【将棋】＜藤井聡太七段＞「強すぎる」衝撃の一手！ ＡＩは悪手と評価の読み筋で勝利
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将棋の最年少プロ、藤井聡太七段（１５）は５日、大阪市の関西将棋会館で指された８大タイトル戦の竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）を９６手で破って優勝し、２期連続で決勝トーナメントに進んだ。初戦で６組１位の都成竜馬五段（２８）と対戦する。
羽生善治竜王（４７）への挑戦者を決める決勝トーナメントは、予選に当たるランキング戦の各組優勝者らが出場。勝ち上がった２人が、挑戦者決定３番勝負を行う。藤井七段は挑戦権獲得まで最短で７連勝が必要となる。
ＡＩを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、ＡＩの評価で「悪手」とされた手を選択。さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。ＡＩの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる！」という驚嘆の声が上がった。
竜王戦決勝トーナメントは藤井七段にとって、ある意味、因縁の一戦。昨年は決勝トーナメント２回戦で、佐々木勇気六段（当時五段）に敗れ、２９連勝でストップした。その後、急成長を遂げた藤井七段がどこまで、勝ち進めるか。連敗することが考えられない藤井七段が、仮に挑戦者となれば、番勝負（七番勝負）の竜王戦で勝つ確率はかなり高いと言われている。
もちろん、その相手は羽生竜王。伝説を作る相手としてはぴったりだ。果たして「藤井竜王」および八段昇段なるのか。またしても藤井フィーバーが起こりそうだ。
2018年6月6日 16時30分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14824712/ ええええええ 藤井くん 在日だったのか！
日本は終わった。 >>1
藤井と、良い時の羽生はパソコンソフトではまだ勝てない。 いや ＡＩを越えてるとかそういうんじゃない
相手が、悪手を指したから
最善手よりも形勢が有利になったというだけだろ 石田直裕五段,も言っていたけど、藤井７段は、読みの精度が他の棋士を凌駕しているんだよね。
コンピューター並なんだから、対戦相手はひとつのミスが命取りになる。 オジイ相手に買ってもAIとやって成長してくれないと 単に相手がそれ以上の悪手を指しただけってことはないのか AIには人間の直感のような閃きがないからな
手当たり次第読ませて数の暴力で勝ってるだけだし 日本の将棋って駒に漢字しか書いてない
外国人は分からないじゃん
こんなんで勝っても日本チャンピオンに過ぎない >>2
>>5
自演が悲しすぎる。
カリアゲのお見送りにでも行って来いよ。 72銀を打たせるための63金。
少なくとも、この63金の時点から、この筋分かってて誘導してくるところが怖い。 >>21
だよな。
早く英語表記にした方がいい。少なくともそういう棋戦を一つは作るべき
藤井くんはなにかの日本代表になるべき人だからな >>20
逆じゃね？
AIと言えば枝切りだが
今回の手の場合AIが読む必要がないと切った枝が実は有用な手だった 近未来にスカイネットの裏をかいて人類を救えるのは藤井くんしかいない； 今やっている 豊島VS羽生みてると 人間臭くてホっとするわw >>39
人生の全ての空き時間を詰将棋に充てても文句言いませんぐらいじゃないと藤井門下に入れないよ >>2
お前にひとつ教えてやろう
日本人が一番侮辱に感じる一言
「お前、朝鮮人だろ？！」
これを言われると殺されても仕方ないよ >>34
人間の数万倍読んでアドバンテージをとろうとするのがコンピュータ
でも直感がないから無駄が多い
無駄が多いから今回のようなケースが出てくる ＡＩが悪手と判定した手が良い手だったの？
いくら藤井君が強いからといっても
これだけ進化し続けてるＡＩにも判別できないとか信じられないのだが ７７飛成りが凄いんやなくて、６３同金で７２銀を誘い罠にハメたのが凄いんだろ？
解説のCOMオタクも、７２銀打ったら７７飛成りあるからダメ！って途中気付いた。
７７飛成りからの詰めろ手順はプロなら一目らしいし。 >>21
>>31
じゃあ、相撲もタイツに変えるのか!? >>48
AIも過去の棋譜分析した結果だろうから全く違う手なら評価間違うんじゃない？ >>31
棋譜のコンバートとかも考えたら向こうで好き勝手にやってもらうに限る
初心者はともかくやる気のある人は少々の漢字ぐらいすぐ覚えるし
漢字も覚えられないようなのがルール理解したり棋力つくまで頑張るのは期待できんので いまだに何で只の角を打ったのに取らなかったのか不思議でならない 上では通用しない
連勝はごり押し
とか騒いでたアンチ息してるか？ >>30
感情が入らないぶん得意なんだろうけどね
こういったケースもあると学習したら更に強くなる >>49
藤井くんだけとてつもなくおいしそうな毒饅頭をまき散らす別のゲームしてる >>48
まだまだ終盤の読み抜けとかが多いことはソフト制作者も認めてる
それでも総合力ではソフトが強いってだけ >>48
AIの評価通りに、藤井の手が悪手だったが、藤井の対戦相手がさらなる悪手を打ったために藤井が勝った。
という可能性はあるね。
AIの評価が違ったからと言って藤井がAIを越えているという根拠はどこにもない。 この才能を将棋なんてローカルゲームに費やすのはなんかもったいないな
20歳ぐらいで将棋引退してなんか別のことやってよ AIがライバルだからな
勝ったり負けたりを繰り返してるんだから
AIを超えたからってなんの不思議もない >>64
むしろ終盤は間違えないイメージがコンピューターにはあるのだが >>21
その問題は散々指摘されてるけど
海外で将棋に興味持つ連中って漢字がcool!ってタイプが多くて
帰って翻訳はウケが悪いと聞いたが。
若しくは元々漢字無問題な中国人か >>58
だから、大相撲でそれを穿かにゃならんのか？ 普通はここから数年が1番強くなる年齢なんだよなぁ。どこまで強くなるか恐ろしい。たんに早熟という感じではないし。 >>72
一直線だが長手数とかだと、読み抜けが出ることがある。 >>70
お前みたいな人間が藤井くんの周りにいない事を祈るよ 6月5日（火曜日）
竜王戦５組・決勝 関西将棋会館
石田直裕 ●－○ 藤井聡太
藤井聡：決勝トーナメント進出
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 竜王戦でがんばられると
うなぎの元祖藤井がますますかすんでしまう >>72
イメージだけ、ソフトもまだ終盤よく間違える
もちろん人間の方がもっとよく間違えるがねw
形によって人間の方が得意なパターンもあったりする >>48
相手がAIじゃないというかそれより劣るんだから
AIにとって悪手というのは意味の無い相対評価だと思う ソフト同士の対戦見てると、終盤までお互いに自分が良い、という評価を下しながら、ある局面から急に一方の評価が逆転する、ということも珍しいことでは無い。 大駒に点数付けているから、肉を斬らせて骨を断つ的な読みはブレるらしいな 最新のアルファ碁並みのソフトが将棋にもあればな
トッププロ超えたとはいえ
将棋AIはまだまだ精度が低い これは悪手を誘う悪手だったの？それとも最適解だったの？
仮に悪手を誤魔化しただけだとしたらAIの評価は正しいわけでしょ？ >>86
それ結果論じゃね
決定的なポイントではAIも読めてなかったてこと？ 突拍子もない手を打って相手が混乱・自滅のパターンじゃないの？ 意外とAIを過信する書き込みがあるのびっくりするわ
相手がさらなる悪手だったーはない >>49
77飛成に関しては何人ものプロ棋士が人間の指す手じゃない、あり得ないって驚愕してるけどな つまり藤井くんの読み筋を指したら
負けるってことですよね？俺天才www AIがいくら先を読んでも詰みの形が発見できなかったが
藤井君は先手の64歩の時点から72銀を打って来たら詰めの形になるのを発見をした。
30手近い詰み手順を読めなかったAIと短時間で読めた藤井君との差だな 過信というか囲碁のAIのイメージを描いてるけど
将棋のAIはそこまで洗練されてないのかね 知らんけど。 ＡＩってなんだ
ただのソフトだろ。意味は近いけど違うぞ >>97
結局そういうこと。ソフトは強いがすべてにおいて人間より上な訳ではないというのをわかってないやつが多い >>105
強すぎると言ったのは現役タイトルホルダーの王将だな。 飛車切りは検討でも出てなかった？
それより最後の桂捨てが凄かった 囲碁のAIは開発者はもちろん、トッププロが解説できないほど先をいっちゃってるからね >>98
ソフト開発者は人間だからこそできたって言ってるし
その人間じゃないってのは将棋星人ならできるという意味だよ >>110
検討ででたのは藤井が罠を張った後な。
これはなにかあるだろうという前提でことで読み進めた結果だから。 よくきた そうた よ
もし わしの みかたになれば
しょうきんの はんぶんを そうた にやろう
どうじゃ？ わしの みかたに なるか？ じゃあ藤井はAIと対戦すれば勝ち越せるということでいいのか？ >>92
自分が優勢だと評価してて、その後もその読み筋通りに進んでるのにある時点で突然「私、間違ってました～」ってマイナス評価になることはよくある >>110
藤井が７二銀を許すはずが無いと言って検討した結果出てきたらしいな >>47
いまはそんなロジックじゃない
閃きにあたる部分が実装されてる この結果をディープラーニングすればすぐにAIにも反映されそう >>94
違うよ
相手は最善手だった
藤井君はAI的に「悪手」をうった
相手はAI的に「最善手」で応じた
実況も解説も、わー藤井君失敗したーって騒いでいた
相手はずっとAIがしめす最善手をうっていて、それで負けたから騒いでるんだよみんな 瞬間的にソフトの読みを超えただけで全体でソフトを超えたわけじゃない
クリリンがフリーザのしっぽを切ったり、天津飯がセルを足止めしたのと同じ
一瞬相手を上回っただけで戦えば完敗する 金飛車両取りかかるから取れない歩打ちを平気で取るんだから
銀打ちやってこいって意味なのにＡＩの評価値しか見ない評論家気取りが
藤井もとうとう間違えたってスレで騒いだ後展開見て静かになってワロタ あゆむの解説動画を見たけど異次元すぎる
なんであんな先まで読めてるの？
20手以上先まで読んでるし
金と飛車をただ捨て、飛車をただ捨て、そう思っていたら実は20手前につまされていたとか 今日の棋聖戦でも部分的に同じ形で63歩が出てきて、羽生は金を逃げて72銀は当然避けた。
ちなみに羽生はボロ負けした。 >>119
むしろ、ディープラーニングの強みは、閃きの部分だな。
その閃きがなんで出てくるのかは、プログラム開発者にもさっぱり理解できない。 ソフト信者の千田六段がソフトの読みを上回ったと断言してた ちなみに次の藤井7段の試合
2018年度成績
藤井聡太7段 23勝2敗 (92%) VS 都成竜馬五段 17勝3敗 (85%)
本選1回戦から強敵ですね 豊島は２冠ぐらいはするだろうが、そのタイトルを藤井にあっという間に奪取されて
現在の【無冠の帝王】から【毎回敗北の挑戦者】という名称になるのだろうな。 昨日観る将「予選決勝であんなに凄いならタイトル戦はどれだけ」
今日観る将「…コレじゃナイ」 真面目に藤井7段のベスト棋譜だったな
これが生放送されてたのは将棋ファンにとっては幸運だね 藤井君は、投了形が最初に浮かんで、逆算して相手を誘導してるんだろうなあ、、、
と思ってしまう。実際、そうかもしれんけど。 同金の方が衝撃や
解説の棋士も同金はないって言っててたしな
しかも同金の前に風呂に入るなら今とまで言ってたw >>137
誘導されてるフリをしてその裏をかかなきゃいけないのか
難しいな 七2銀を打たれたときに
藤井くん以外は藤井くんが負けたと思ったはず
実はハメ技とか、ほんと別のゲームやってる つまり一時的だがソフトを越えたと言ってOKということでいいのか 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) AIの囲碁は、猛速演算処理で、先の超先まで、読めるんじゃないの 人間は所詮コンピューターに勝てないんだろ？
なんか虚しくなるね…(´・ω・`) >>18
つまり、その次の相手の受けの一手はAIの評価高い手と一致してたん？ 藤井君の終盤や菅井王位の中盤はソフトを超える事があるわな。 aiは詰みまでの駒損が酷いと敗勢と判断して先を読まないんじゃない？
藤井くんはあの局面で20手先まで300はある詰みを見出したわけで。飛車を自ら歩にとられるという、普通は考えない発想をして 飛車と歩の交換を、AIのプログラミングが想定してなかっただけでないの？ ソフトが悪手と判断したのにソフト超えってどういうこと？
ソフトの最善手通りだったらもっと楽に勝てたんじゃないの？ >>142
それはあっている
ただ、部分的にソフトの最善手を上回る手を指すというのはもの凄くレアなケースというわけでもない >>132
去年都成には連勝含めて勝ち越してるけど短時間の試合だけだったね
時間が伸びてどうなるか >>147
マラソンスレで所詮人間はマラソンで車に勝てないんだろ？
と書き込んでこいよ 2045年頃には、人工知能に太刀打ち出来なくなって無くなる職業 Eggは韓国とサッカーのスレだけ立ててろよ
将棋に寄ってくんな >>157
持ち時間が5時間以上の対局では藤井くんは未だに1敗しかしていない
長い方が都成にとってはきつい >>29
羽生さんの竜王戦第四局の８八金打ちとどっちが凄い？ >>155
形勢がほぼ互角のところからソフトが読んでない手を藤井がうって進めたら詰んでた ソフトの指し手が絶対の正解、と思っている人が意外と多いのかな。
ソフト同士の対局でも勝ったり負けたり、ということを繰り返している、ということを知れば、認識も変わりそうだが。 てかアベマの最後で屋敷が石田の指し手が素晴らしく、藤井が相手で
なければ勝てたと思うと称えた出来なのに勝てないとすると、人だと
まともに指しあっても、まず勝てないわ >>159
プロ棋士が職業として成り立つかどうかは、人工知能に太刀打ちできなくなるかどうかではなくて、スポンサーがつくかどうか。 >>155
強いソフトに深く読ませると良手に変わる一手だったが、藤井が指した時間内には読みきれてなかった
ソフト通りに指してたらもうしばらく互角の攻め合いが続いてたんじゃないかな 将棋好きからすると面白いんだろうな
わかる人がうらやましい >>120
無理です
だって悪手は悪手なんだもの
相手の力量を計って更に大きな悪手を引き出す手を悪手と判定してしまう
それが機械の限界
人間のことを機械が理解することはできません この7七飛成を打てる棋士は藤井七段以外にはいないの？ >>130
負けた方は必ずどこかで間違えてるはずだが 対戦相手がチョンボしただけやのに
ソフト越えってｗ ぶっちゃけ2015年ぐらい、つまり人間がぼこぼこに負けて電王戦が終わったあたりのソフトだと
藤井君の家にあって五分ぐらいらしいから
直線で読んだらソフト超えるの当たり前なんだよね
ちょっと常識外なんだよ >>156
＞ただ、部分的にソフトの最善手を上回る手を指すというのはもの凄くレアなケースというわけでもない
男子トップ棋士どころか実は女流の里見とかでも部分ソフト超えは結構あるんだよね。
タイトル戦とかで長く中継される回数が多い
羽生渡辺もソフトを超えた！とか言われる事が多いけど
ただ単に注目される時にソフト廻して目立つかどうかの話であって
三段リーグ以上の実力があれば部分超えは誰でもありうる事。 >>175
対戦相手はそのソフトの読み通りに指したんだよ 今日の竜王戦の佐藤対決の棋譜コメ
『本日は棋士や関係者が中継室に顔を見せる度に昨日の「△７七飛同飛成」が話題になっている。(略)その衝撃の大きさがうかがえる』
どんだけだよｗ >>175
してないから騒ぎになってる
一瞬だけじゃなく常時だから異例 >>177
たまたま超えることは誰でもあると思うんだけど
昨日の大局は話が違う
とんでもない先の詰む詰まないまで完全に読みきって
完全にソフト超えた上で指してんだよ >>79
なにこの忖度トーナメント表
全然公平じゃないやん。広瀬って人は、場所よすぎるけど大物なの？ 人間同士の対局じゃ相手の気配態度なんてのもあるからなあ 終盤で藤井君がノータイムで打って
解説が「？勝ち筋あるの？詰んでるの？」
で検討し直してバタバタ
なんかだんだん定番の場面になってきた >>177
その通りだな
部分的にソフトを超える手は下手すれば数局に一局は発生している
暇人が長時間ソフトにかけている長時間の対局中継で見つかるというだけ >>172
この局面になればもしかしたらいるかもしれない
だけどこの数手前からこの局面を構想に入れて指す人は他の棋士の反響を見るにいなさそう >>183
竜王戦のトーナメントは枠を組み別で割り当てられていて
1組だとそのリーグの5位までトーナメント出場枠がある
だから1組に居るほうが圧倒的に有利だし、リーグの戦いってのは
上位の組に入るためにもある まだ１５才なんだよな
１８、１９くらいになったような気がするんだが
段位は上がるけど歳はかわらん >>185
トップ棋士たちみんな藤井に弟子入りしなさい！w >>8,27
しかも康晴だしなあ
>>23
風が語りかけます。 来年には羽生無冠になりそう
5連敗が衰えなのか調子の問題なのか・・・
決勝トーナメントも甘くないけど頑張ってほしいな 都成、被害者の会員だけどあの後も結構強いんだよなW
どっちが勝ってくれてもいいな AIには負けるけど
人間相手ならそこまで読めないって事でしょ A級になる前に名人以外のタイトル独占して地獄を見せてやれよ >>188
そういうゆるいレベルの話じゃないんだよ
だいたいそういうのは、ソフトでも長時間ぶん回せば出てくる話なんだけど
今回の藤井君の手はソフトの設定変えて100億単位の手を読ませないと出てこないんだよ
人間とソフトの思考形態の違い
藤井君は部分的な詰みの形をすぐに発見する能力があって
それを元に手を組み立てる
ソフトは広く読めるけど、広過ぎるとどうしようもないから、飛車を歩と交換するとかいう
一見して無駄な手はすぐに切る
だから先が読めないんだよ 石田5段が７二銀と打たなかったら違う可能性ありえたのか >>182 >>188
人間のがソフトより大局観で読みやすい筋もあるからね。
藤井君の会心譜は人間の素晴らしさを見せ付けた感じでソフトと比べるのは違う気もする。
ちなみに、菅井王位の中盤なんかもソフトが見えてない信じられない捌きが出る事が結構あるから面白いよ。
トッププロは凄い。 相手がバカだっただけだろw
AI超えたってあほかw 一方羽生さんの衰えが顕著すぎる・・・
今日で5？6連敗？
26年続いた王座戦も途切れたし、名人戦も2-3でもう後が無いし、棋聖戦も連敗中の豊島強いよねだし
今期で羽生九段が現実味をおびてきた
千代の富士が消えるとともに、貴花田が台頭してきたように
羽生さんもそろそろ藤井に託してお別れの時が来たのかなぁ・・・ >>205
だから相手もソフトの指示通りの手をさしたんだが アルファゼロがあっさりと既存のソフトを凌駕しちゃったから
検討に使われてるソフトの指し手を見て
これがソフトの限界で～なんて語ってもしょうがないわな 15歳の高1になりたての藤井君が世界一将棋が強い現実 >>205
スレの中身を見ずにレスしたお前が馬鹿だって事だよ 石田の63歩も72銀もソフト推奨の手
石田は悪くない
ソフトが読めない詰み筋を読める聡太が強すぎたのだ >>200
そこは評価値ってシステムが悪さをしているんだろうな >>171
AIの先端ではもうその辺の研究始めてる >>198
今回はAIが読めなく判断ミスった感じ
藤井が凄い凄くないほ話とは別に、AIはまだまだ粗があるなって感じた >>183
賞金を出すスポンサーはタイトル戦や決勝トーナメントには出きるだけ有名な強い棋士に出場
してもらって盛り上げて欲しいわけ。それで宣伝になって大会が注目される事も重要なことの一つ
ただ将棋はいくら強い羽生さんやA級棋士のTOPでもプロ100位台負ける可能性も十分ある
年に1回なのに目玉選手に予選で負けてもらっては興行的に困るって事 >>213
枝を切る作業ってのは仕方ないんだよ
たとえば、将棋のある局面で100通りの手があるとする
2手先は10000局面、3手先は1000000局面になる
ほんの10手先、全部読むだけで天文学的局面数になる
そんなものを箱の中の石が全部計算できると思うほうが間違っている >>187
ソフト「好手だな」
藤井「悪手やで」
ソフト「悪手だわ」 , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、そんなことよりウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo >>173
あいつは読めなくて当たり前
レベル低過ぎだわ 63同金からのスジを読んでいたプロ棋士はいないのかね？
郷田九段あたりは読んでそう。 石田も災難だったね
ずっと良い手を指してたはずなのに負けた
「先っちょ！先っちょだけ挿れさせて！」と頼み込んだら
「えー…ちょっとだけだょ」と良い流れだったのに
最終的に掘られてメス逝きした経験を思い出して胸が痛い 都成、被害者の会員だけどあの後も結構強いんだよなW
どっちが勝ってくれてもいいな AIの悪手判定と実際の対人戦じゃ単純比較してもしてもしゃあないだろう
相手はAI並じゃないんだから 藤井さんが最強なのはわかってるんだからもう藤井さんに全てのタイトル渡しといて、それにほかの棋士が挑む形にすれば良いのに。 >>6
６三同金は、解説者が「これで相手の勝ちになった」とコメントしていたほどの一見大悪手。。
意表をついたのは、７七飛成よりこっちだろ。 >>89
あるよ
アルファゼロは将棋も打てる
ただ一般人に買えるようなマシンで動かしてもポテンシャルを引き出せない >>215
そりゃアルファゼロでも将棋の神からしてみたらゴミだろうから
検討に使われてるソフトなんか話にならないだろうね AI同士で時間無制限の勝負をしたらどういう棋譜ができあがるんだろう
人間には絶対出来ないそういう作業こそAIにやらせてみてほしい 詰め将棋連覇で師匠も詰みを見つける能力が恐ろしく早いと口にはしてたが
この対局は凄いを通り越して恐ろしい >>183
広瀬はタイトル獲ったこともある実力馬だぞ 一般人からしたらAIは未知の技術だから夢見がちになるんだろうけど
研究してる身からすれば全くそんなことはない
ネット用語で例えるならAIはパワー系ガイジ
計算能力だけずば抜けてるけど人間が必死こいて教育調整しないと何も出来ない
だからディープラーニングの研究は既存技術の高速化ばっかになってる
新たな思考させるの面倒だし
そんな面倒なもんGoogleに任せとけばいいってノリ >>230
藤井君はその前の47歩を勝負手気味、つまり読みきってない博打的に指したって言ってるけど
それ、藤井君の消費した時間的におかしいんだよね
つまり、藤井君はそのもっと前からこの筋を読んでてその読み通りに相手もソフトも解説者も
全員嵌めこんで勝ったというのが事実だと思う >>233
究極まで突き詰めたら初手指した時点で後手が投了する >>218
演算能力も金銭的に無限じゃないし仕方ないね >>238
究極的には勝負がつかない可能性もあるらしいが >>49
６三同金は、解説は悪手、相手が勝ちになった、と言ってた。 >>194
弟子入りしたところで、脳の作りが違うからダメだろうな。
VHSビデオにＢＤ突っ込むようなもん。 現棋士の中で将来的に藤井になんとか食らいつけそうなのは増田一人だけ
藤井竜王名人が10年以上続きその挑戦者が全部増田という将来が見える
この二人以外和服を着ない時代が続くだろう >>236
これが研究者なんだから日本のAIの未来は暗いorz こないだ対戦した棋士が
「藤井くんは終盤が強くて読みをほとんど間違えないから
勝つには序盤からリードを保ってそのままミスなく打ち続けて押し切るしかない。
それが出来れば将棋の神さまにも勝てます」とか言ってたけど、マジで序盤勝負しかないのかもな
その棋士は負けてたけど >>238
評価値なんて出してる時点で終局まで読めませんでしたって事だからなw >>246
しかし彼の言うことは事実なんだよね
ＡＩに夢を見るのはやめたほうがいい
ＡＩもコンピュータも作るのはただの人間でしかない この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528189905/346-390
> 同金きた
> ひええええええええええええええ
> おおっとっとっとっと、取っちゃったよ
> えっ取るのかよ
> バカな
> オタワ
> これは負けたな、残念
> 大ファンタｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!
> やらかした～
> おわたあああああああああああ
> 藤井くん悪手指したね
> 大悪手だわ
> ついに悪手出たな 陣形崩す意味で飛車切りは分かるけど
86に桂馬ねじ込むのが見えんわ
あれ飛車先を無理矢理突破するときの手筋やでｗ >>206
低知能ってそれしか見るとこねえもんな
どうせ将棋分かる頭なんてねえしｗ >>46
何で侮辱に感じる。
一言「違うよ」と返答すればいいだけ。 >>79
佐藤天彦名人はいないのか
激しい戦いなのかな AIの性能がチープ過ぎたか
藤井がバケモノ過ぎたか 空中に桂馬を置いたり
歩をとって飛車を捨てたり
派手な手が多いのよね藤井って >>237
４７歩に時点で７７飛が見えてたと思う
てかあれは誘いだと思うね ソフトに詳しい千田が、当日この局面の前に
ソフトは駒を渡す、損をする筋、特にそれの価値が高い駒だとソフトは読みの優先度を低くしたり打ち切ったりする
そういうのはソフト的に弱点みたいに言ってたのがまさにこれだったんだよね >>258
単純な事実として勝率9割の人間が6連勝する確率は50％以上ある
番勝負になって藤井君に勝ち越せる人間はこの世に存在しないと思う
つまり、藤井君が竜王になる可能性は50％以上あると考えるのが妥当だと思う >>261
天彦は名人戦全力で他ひどいわ
特に竜王戦は2組転落したし 読売が一番応援してるんだろうね。
羽生対藤井が、世間の注目集める最高のカードだし。 >>265
ソフトも結局人間とやってることかわんねーからな
自身の経験と基準から良さそうな手を検索してるだけ
検索スピードが人間の脳と比較にならないくらい早いから手広く検索できるだけで >>233 囲いとかならず居玉のまま潰しあいになりそう >>261
今やってる名人戦と棋聖戦
アマヒコが名人防衛して羽生さんが棋聖を失冠すると
八つのタイトルは全部違う棋士になる
今はそれくらいチカラがバラけてるんだよね
だから藤井聡太の天下統一もそう遠くない気がする >>270
現時点最強は豊島だったはず
そうちゃんは5位くらい >>268
昨日の対戦相手の石田5段は素晴らしい将棋をさしてて
ほとんどソフト推奨手ばかり指してたんだよ 最上位のプロがわからん殺しされてるみたいですごいな >>268
指してた
並のソフトだと▲72銀でもまだ先手優勢としてたが実際はもう既に後手優勢だった >>48
てかAIつーても所詮ノイマン型コンピュータのプログラムですから。電卓と変わらん。
ディープラーニングいうても、凡人が書くプログラムコードですから 元々やや有利なところで、ソフトも解説者も悪手と認定した手を指した。
それが、実は人間はもちろんソフトも読みに無い数手後の飛車で歩を取って切る、と言う
想像を絶する手だった。 ここで楽しそうに会話してる人ってアマ何段ｔってレベルなの？
羨ましいな この手の前後は、各AIの判断が大混乱してたね
最初は悪手判断だったのに、どんどん良手判断に変わっていく >>79
この歪なトーメナントで、例えば3組の人、2組の人を倒せば翌年はその組からスタートできるようになったりする？
例えばだけど1組の広瀬さん破って挑戦者まで行ったけど羽生さんには負けて奪取ならず
それでも翌年4組からスタートなの？ >>248
何と言うか積み木を積み重ねて勝負を作っていかなければならないんだな…。
こりゃあ対戦相手もきついだろうなあ…。 歩と飛車の交換を想定してなかった、AI作った人の、単なるポカミスじゃない？ 藤井が将棋じゃなくチェスしてたら、世界に出れたかも まず藤井を倒した勇気三枚堂菅井豊島井出大地上村大橋稲葉深浦井上のうち
豊島と菅井と稲葉を倒さなくちゃな
他の奴らはたぶん次やれば勝てるorリベンジ済みなのでどうでもいいが
豊島菅井稲葉はまだ勝てるかわからない
この3人を倒したときに真の最強を名乗れる 人間対人間のゲームにＡＩの評価を聞いても仕方ないんじゃないのかね？
よく考えてみたら。
だって相手はＡＩじゃないんだから。 持ち時間５時間以上の公式戦で負けたのは佐々木勇気六段との２９連勝かけた戦いだけ
確か５時間以上の持ち時間では藤井7段は30勝1敗だったはず AI登場で詰将棋が時代遅れとか、研究会よりソフトやろとか
色々あったけど、そういうの全部吹っ飛ばす天才だな
もはや育成論じゃない
AI世代が育ったら藤井みたいの出てくるのか？って
断言するけど出てこない 体操の内村航平の新技になにが起こったのかわからず、見落とし、低評価をつけてしまった審判員がいたことを思いだす。
藤井さんはAIよりはるか先をいっているのだ。 >>283
認定受けたことないけど３，４段くらい
でも楽しそうにしている人もほとんどは級位者だと思うよ
三か月～半年くらいやれば楽しめるようになれるはずなので将棋覚えようぜ
そうすれば竜王戦の頃にはもっと楽しめるぞｗ 千田の方しか見てないけど、アベマじゃ久保がヤらかして読めてなかったんやな。
だとしたら７７飛車成りを凄い！と思うのも分かるが。千田は即座に手のひら返したからなー 漫画なら最高の展開ですな
「え、AIが悪手評価なのに…なんなんだこいつは…」 >>285
３組以下の場合、挑戦者までいった場合に限り次は１組に入れる 素人はともかくプロの棋士がAIの手に入れ込みすぎるのも格好が悪いな 藤井くんのやり方は、うまくいえないけど、ノーガード戦法みたいな殴り愛に持ち込むのがパターン
AIのアルゴリズムでは、そもそも重視されてないのでは 今までは「これは人間には指せません」って解説棋士が言うソフトの推奨手をあっさり指して驚かせてくれたのにそれをも超えたのか >>300
2組や3組からなら今よりもぐぐっと楽になりそうだと思ったけど
挑戦者まで行かないとダメなのね
ありがとう >>300
今年なら挑戦者になれば、99%竜王になるけどな。
都成でも。 >>297
お、ありがとう
駒の動かし方ぐらいしかわからないけど興味あるんだよな
ただ穴熊とか名前だけ知ってるのみたけどこういうの必須なんでしょ？
なんか覚えながらできるアプリない？ >>70
でも本人は将棋が三度の飯より好きで子供の頃から一日中将棋の勉強してても
飽きないくらい打ち込んできたから、ここまで強くなれた面もあるわけで
地頭はいいんだろうから他の分野でも成功できるだろうけど
その場合平凡なエリートとかで終わりそう
好きこそものの上手なれとはよく言ったもんで 仮に６３同金の一手を悪手と判断したソフトを修正して良手と判断するように設定したら
そのソフトは全体としては弱くなるわけ
平均して９５点の手を指すような設定を
一手に１００点を指させるために他の手が９０点になるリスクが出てくる
これはトレードオフだから
電王戦の阿久津さんのハメ手と同じ ソフトでさえ読めない手で勝ったんなら、さすがに、いつぞやの竜王戦の時の様に、カンニングだ何だと騒ぎ立てるわけにはいかないよね >>222
現タイトルホルダーで振飛車党の大将、レーティングでも一桁の棋士がレベル低いって？ >>311
藤井君は将棋用の脳がかなり鍛えられてんだろうね
そろばん暗算ずっとやってる人がどんどん計算速くなるみたいに
棋士は皆んなそうなんだろけど >>2
アホウヨは何に対しても、在日、チョンしか言わないウジ虫。 当たりの位置がわかるあみだくじで言うと
端の方にそれていった選択肢は途中で切っちゃうのがソフト >>310
PCからだけど駒の動かし方を覚えたらハム将棋というのがおすすめ
http://www.hozo.biz/shogi/
強くなるにはアプリだとあまりいいのがないので、本で羽生のみるみるシリーズってのがいい
超入門本だけど内容は非常に良い
穴熊とか矢倉みたいな戦法はやっていると勝手におぼえるから意気込む必要なし >>70
>>294
>>311
将棋やめて、別の事やったら、何か人類史に残るような、日常生活激変させるような成果を出せるんじゃない？ >>128
さっぱりわかってるよ
こいつディープラーニングと機械学習の違いすら分かってなさそう ディープラーニングなんて全然実用にならんのだが、学生とか騙されるんだよね
将棋ソフトだって使ってないし まあ初心者とプロが対決したりして「まさかそんな風にしてくるとは…」みたいなプロの予想を上回るプレイとかってあるし今回のはそれみたいな感じやろ？ 相手が人間だから悪手が悪手にならなかっただけ
AI相手なら寄せきれずに負けてたよ 悪手だったのは間違いなくて、相手がそれを上回る悪手を打ったってだけだよ
もはや絶対に人間は将棋でAIに勝てない 7七飛成は6三同金からの流れで、7二銀を打たれた以上、飛車切る一手だろ。だから、驚くべきはその飛車切りでは無く、7二銀打たれても8六飛と走り、以降どの変化でも詰めろで迫れる、と読み切った終盤力。 こういう応手があるからこれはダメだってことで悪手と評価したんだろＡＩは
でもその応手を相手が指せなかったから悪手は悪手でなくなり、むしろ一気に形勢が良くなるんだよ
その後お互いにAIの読み筋どおりの指し手を指して、それでも藤井が良くなったというならＡＩ以上の手を指したと言えるがな 20代30代もしくは女ならいいけど男で40過ぎて将棋のルールもわかんないようなクソ馬鹿親父に
何を一から教えて懇切丁寧にやることがあんのかなと思っちゃうね
俺なら死ねで済ますけどみんな親切だなあ あそこで飛車を歩と交換するのは凄すぎてワケ分からん AIの評価値はできるだけ差が広がることを重視するけど
藤井くんはギリギリ1手差でも勝てる筋を読む >>287
それを読んでいたら膨大な処理が必要になる。
従って大ゴマを歩と交換するような大損になる手や、
不利になる手は読まないよう枝切りする。
人間の思考にある意味近い。
藤井君は飛車を切る事が多いと言う普通の人と違う思考をすることが多い。
ソフトの思考とも外れているから、たまにこう言ったことが起こる。 いつの間にか竜王戦の協賛が増えててクッソワロタ
明治なんて無理やりＲ１をご飯タイムにねじ込んでくるし >>330
最善の応手でも藤井君が勝っている。
飛車を切ってから最善の応手でも一度も詰めろを振りほどくことが出来ない。 ソフトを上回るとかあり得るん？
オセロとかソフトのクソ強い奴はもう何やっても勝てないレベルでクソ強いよ
あんな先まで読まれたらどうしようもない 藤井も羽生もさっさとＡＩと真剣勝負しろ
だから羽生や藤井なら勝てるみたいなしょーもない幻想がはびこるんだよ
かつてのグレイシー一族のやり方そっくりで卑劣
慎重に勝てる相手は状況だけ選んで、ヤバい相手とやるときはわざと実力の劣る弟を出す
それで負けても「兄は私の十倍強い」とかほざいて煙に巻くわけよ
その兄に該当する存在が将棋では羽生や藤井なわけ
羽生なら、藤井なら勝てるかもという幻想は残しておく、そして信者がその幻想に縋るという構図
くだらない >>340
オセロは解析終わってて逆立ちしても勝てない >>46
うーむ、自分は間違いなく日本人だからその言葉ではないな
「お前、朝鮮人みたいだな」
こっちの方が侮辱MAXだな
殺しはしないが言った瞬間に鼻にグーパンチ AIと真剣勝負しろって意味わからん
マシンパワーで単純にゴリ押せるから、ソフトのロジックがどう以前のレベルで話にならんのだぞ
だからって条件決めたらお前らボロクソ言うし(ニコニコの企画) >>167
その点に関しては、
ハッシーが一番腐心しているよね 今は対戦中にAIの指手と比較しながら見てるのか？
どのソフト使ってるのか知らないけど
そういう時代なんだね。 藤井君は先手の石田王の頭にある歩が消えたら詰める事ができるとずっと考えていたんだろう。
しかも飛車を相手に渡しても自玉が詰まないとも同時に読んでいたわけだ
逆に先手の64歩や63歩を無視して自陣の金や銀を取られると７２銀使用しない分も合わせて自分が詰んでしまうとも読んだわけだ
だからほとんどの現役プロもＡＩも読めなかった1手なんだろう >>337
歩と飛車角交換とかを織込んで、ソフト改良して計算機ぶん回せば
AIの想定外が消滅して、コンピュータ圧勝。人は勝てんでしょ >>351
何言ってんのか全然わかんないけど、とにかく凄いのはわかった >>324
ソフトの評価でもいろいろあって相当マイナスになるような評価の手を指すと悪手認定される
石田5段の悪手ほぼ０だったよ、つまりあったとしても2番手や3番手の候補だけ
>>352
そんなことでソフトが強くなるなら開発者はみんなやってて、この藤井君の一局だって
手が見えないなんてことは無いんだよ
ソフトが読める有限の手の中で何を読むか、その中で一番勝ちやすいプログラムを組むのがソフト
君の言うようにやっても、ごく一部の局面で強くなるだけで、全体としては弱くなるだけなの >>350
そんな中継やってるのはニコニコだけ
アベマはちゃんと棋士が解説してる >>353
早い話が、藤井君「石田5段の王の前にある歩が邪魔だなー あの歩が消えれば王様を獲れるだけどなあ～
どうしたらあの歩取れるかな？」
ってずいぶん前から考えていたんだろうよ AIが枝切りした手が実は深く読むと最善手だった
稀によくある 千田の解説は言い訳がましくて見ていてイライラした
こうすればソフトは読めてた、このソフトなら～とか負け惜しみばかり。
視聴者が求めているのはアンビリーバブルなリアクションなんだよ、だれも優秀なソフト屋なんか求めてないのがわからないんだろうな なんかマジで竜王獲って８段昇段ありそうな勢いだな
将棋詳しくないけど >>350
実況スレだと存在するソフトをほぼ全部同時起動させて評価値を載せてる人がいるんだよね
ああいう人達が普段どういう生活をしているのかが凄く気になるｗ 屋敷が藤井君の読み筋を見つけて大はしゃぎしたんだぞ
歴戦の棋士が見たことのない景色を見せられて興奮してしまう
それが全てを物語ってる >>356
ごめん今考えたら全然違うなｗｗ 歩を取るより金の位置を移動させたかった＆銀を７２に使わせるが正解やな（道中で銀も取る） >>363
マニアックだね。プロとかその寸前の人だったりして。 竜王戦で二年連続決勝T出場はなかなかできんよ。
基本的にシードとかない仕組みの棋戦だからね。組分けで出場枠の差はあるけど。 >>365
解説動画で罠にかかったとかコメントあったわ
そういう事なんや
すごいな藤井くん >>367
師匠の杉本も
久しぶりに決勝Ｔに出てほしいとは思う >>364
屋敷は藤井信者みたいだからな。
自分との対戦で、4四角を決められて、心酔してしまったようだ。 三浦冤罪事件のせいでみんな絶対に認めようとしないが
藤井にソフト勉強を教えたのは千田
実質杉本以上の師匠
「藤井はワシが育てた」言っていいレベル
それが何で藤井に嫉妬するのか
まったく馬鹿の貧困な発想には呆れるね 昨日は珍しく離席が多かったけど具合い悪かったのかな >>370
昨日の敵は今日の友
ドラゴンボールみたいなことが
リアルでもあるんだな >>70
将棋を世界に広めるぐらいはしないとな。
この年齢で頂点まで行って、この先数十年トップでに居続けるのも面白味がないっしょ。 昨日の一局は、
全棋士が目を輝かせて見たんじゃないか？
AIより人間の頭脳が上回る局面を見せた >>311
将棋のプロはガキの頃から将棋では神童と呼ばれていた奴らばっかだよ。
その中でも藤井は頭の回転が >>361
脳は訓練で変わるからな～
小さな頃から将棋やりまくりでサヴァンみたいな脳になってる可能性はあるｗ AI相手にやったら負けてる手を打ったってだけでしょ？
それっていいの？ 藤井君ってけっこう罠にはめるよね。
誰かみたいに「いつのまにか勝ってる」みたいな感じにならない。 ▲６四歩の前に▲８八銀だと筋が悪すぎるし、▲６八銀だとと金に角まで虐められるようだから
結局、石田五段は勝ち目がなかったようだな。 あの伝説の七七飛成か・・・
あの７７飛が読めたのは日本に３人。
当人の藤井と竜王の羽生と俺だけだろうな 漫画だったら初めの方で羽生さんにぼろ負けして
中盤で超える流れだと思うけど、
この人は、もっと早くに羽生さんとタイトル戦で
直接対決して勝ってしまいそうw
なんか連勝記録作ってた頃より
明らかに強くなってるよね >>388
藤井聡太と羽生さんのタイトル戦での番勝負は今回の竜王戦が
ラストチャンスかもしれんと思わせるくらい今の羽生さんは調子落としてる 連勝してた頃に「相手が弱いだけでー」ってディスり続けてた将棋おじさんたちはどこ行っちゃったのかな >>378
いや、将棋は世界に広まらないよ
なぜならチャトランガ由来のボードゲームは世界各国でその国民が好むようにカスタマイズされて
チェスやらシャンチーやら将棋やらになっていったという経緯があるから
将棋ってのは徹底的に日本人好みに取捨選択され洗練されていったものなんだよ
将棋を世界に広めるというのは
チェスやシャンチーを日本で将棋より普及させるのと同じくらいの困難を伴う
そんなことは無理があるしやる必要もないんだよ >>388
29連勝の時は超人レベル。今は界王拳レベルか！？ >>233
AIのポテンザは自分対自分の対局を物凄いペースで重ねて自らどんどん強くなってるんだよ。 ニコ生以外の昨日の対局の映像見られないかなー見たいな 結果的には飛車を囮に銀を使わせ攻め手を無くさせてから仕留めたと 持ち時間が長い棋戦ではマジで詰将棋的に読んでるんだろうな。駒得や寄せでポイントリードというより常に詰みありきで。 >>75
「穿かにゃならん」わけではないが、世界選手権大会では着用可 >>391
棋譜も雰囲気も読めないガイジたちは、
今頃アニメ板にでも移住したんじゃないかな 藤井くんてスゴいねぇ
将棋は基本の駒の動きしか知らない俺が楽しめてる
こういう人を逸材と言うんだろうね >>405
将棋の駒の動かし方も知らない私でも楽しめてるよ！
ホントすごい 藤井君が強いとはプロなり立ての頃はAIになんか勝てねーよと思ってたが、今となっては勝てる気がする 藤井の77飛車と羽生の52銀ならどっちがすごいの？ >>407
勝てないよ？1度もリードを奪えなくてボコボコにやられる
AIは序中盤が強すぎる 渡辺戦でこの指し手やってたらカンニング疑われそうだな 相手が人間だから咎められなかっただけだろ
AI相手ならやられてた >>408
77飛車
52銀は取れば詰みって分かりやすいし ソウタをマグレと罵倒していた層と
キン肉マンをマンネリと罵倒する層が
まんま似ていてワロタわｗ
両者とも、共通点は
実際の将棋や格闘技を
まるで理解できていないんだよな
表面的な勝ち負けしか理解できない
真性ガイジ、低知能だから
肝心の機微や本質、
具体論に全く触れることができていない 藤井君て解説はしないの？
将棋中継ってくそ長くて退屈だけど藤井君の解説なら見てみたい 連勝もストップし負けもそこそこでて いちどはやっぱマグレだったかみたいな
展開になってからの翌年の年末に竜王戦まで駆け上って羽生と対決
みたいなことになったら漫画すぎるｗｗｗ >>409 例えばどの対局を見てそう思った？序盤中盤が強すぎるって >>414
頭の回転が速すぎる解説だと一般人は着いてゆけない >>414
解説までやったら出席日数ヤバいから高校卒業してからだな >>408
羽生の方は、テレビ放送されてたのと解説の米長が叫んだ補正があるからね。
あれほかの解説者だったら、妙手くらいな感覚だろう。 藤井君は他のプロが「ないわーｗ」と思うような変な手もとりあえず考えてみる
それだけのような気がする 棋士は二通りでいい
藤井に勝ち越している棋士かそれ以外の棋士か 人工知能は対戦相手の情動につけいるという事ができない。 その差が出ているのだろう。 >>421
今のところ羽生さんには勝ち越してる気がする ソフト超える手を勝負どころでさせるという事と、ソフトと対局して勝てるとい事とは、全く別かと。 羽生２、渡辺、天彦、久保、中村、高見、菅井か
勝ち越してるけどあんまりタイトルホルダーとは公式戦であたってないね そりゃ、AI同士で将棋を指しているのならそうだろうが、人間同士だからなｗ
どちらもAIの思惑や予想通りに動くとは限らない
将棋というゲームの最終的な目的は相手の王将を捕まえることで、AIの指示通り寸分違わずに
指し続けることを目的としているわけじゃないからな >>236
内部的には言っちゃえば超高速に電圧を上げ下げしてるだけだからなｗ
よくかんがえればそんな単純な仕組みが知能をもつとか考えられんｗ
逆にいえば人間の脳みたく有機的なたんぱく質をつかったなんらかの計算装置ができたら
突発的ななにかでとてつもないものが出来るかもしれんな >>400
条件次第だな。ソフトに深く手を読ませないように1分切れ将棋とかなら
まだ勝ち目が無いわけでもない。長くなるほどどうしようもなくなる >>421
まだそれを論じられるほどの対局数がない
非公式戦を含めても意味ないし
１－０とか２－０くらいで勝ち越してるとか言っても無意味なのは理解出来るだろう？
この先10年20年とやりあっていかなきゃいけない世界なんやで？
藤井七段本人に対しては好印象しかないが
藤井君の強さに便乗して何の努力もせず優越感を味わいたいだけの藤井ヲタには吐き気がするわ
一番我慢ならないのは藤井君を引き合いに出して意識的か無意識的か知らんが他の棋士を貶めること
少しは自重して欲しいね
ああいう将棋ファンでも何でもない害虫が多くの将棋ファンを不快にさせている事に自覚的であって欲しい 単にAIが試行してなかった手だったか、悪手だったが相手も悪手で対抗したか、どっちか
普通に考えて後者だろ 捨て飛車か… じいちゃんが得意だったな(´・ω・｀) >>416
電王戦のponanzaの対局
中盤のねじり合いが尋常じゃなく強い >>383
昨日のはＡＩの判断が藤井君に読み負けていた
７７飛車を知ってからその前の悪手って指摘を反省して手の平返した >>439
てか、詰んでたんだぜい。そこで。
単に、AIは詰みを読めなかったということ。そーゆうアルゴリズムなんだべさ。 昨日の飛車捨てみたいな手で勝負が決まる事は滅多にないこと
だからこそAIも正しく判断できなかった
そういう例外が存在しているのが現実の世界 たとえ悪手だったとしても、相手は人間だから、それで勝つってこともあり得るだろ。 ニコ生で電王ぽんぽこに使ってるハードの性能が良ければ、あっさり読めてた可能性もある 将棋をよく知らない人に、分かりやすく伝えると
捨て飛車ってのは
相手の精神を破壊する技だからね。
一輝の幻魔拳みたいなもん(´・ω・｀) >>441
天彦がズタボロだったからな あれじゃどんな天才がやってもAIには勝てないわ 将棋スレで一緒にあれこれレスできないのが本当に残念
駒の動かし方くらいしかわからない 藤井「界王拳」
藤井「3倍」
藤井「4倍だあー」
ソフト「お… 俺の戦闘力を… 越えやがった」 >>206
そういうのって男のほうが思うんだろうな >>433
ある説によると、情報には意識が宿るそうな、、、
その意識をフェードバックする機構を備えれば、最強の将棋マシンができるかもだ。
もちろん今回は、AIもびっくらこいたろうなあ。 >>446
実は悪手じゃなくソフトが示す最善手より良い手だったから驚かれている >>446
だから悪手って判断したＡＩの方が間違えてた
ＡＩも間違いを認めてずっと藤井良しだったと反省し直した AIを欺いた今回の出来事
対局終盤
↓
藤井「クッ…俺のターン、捨て飛車発動！」
↓
石田「な、なにィィー!?」
↓
藤井「ククク…サァ、取れよ」
↓
石田 ((((゜д゜;))))…ｺﾚは
↓
藤井（取ったら最後。３ターン後に待ってるのは、お前の死だ…）
だいたいこんな感じの対局だった(´・ω・｀) >>441 でも、入玉模様だとかハメ手やらにはまだ弱いんだよなぁ ソフトの評価値って言っても元々はプログラマーが設定した評価基準だもんなあ
そっから自分自身と何千万局と指してるんだろうけど 凄い勢いで成長してる藤井七段だけど、しいて言えば現時点での弱点って何処？
自分は体調の波くらいしか浮かばないんだけどｗ、教えて詳しい方 64歩の時点で負けっぽいから、47歩のところまで巻き戻って500億ノード読ませたら
ようやく64歩の負け筋から逃れられたって将棋板に書き込みがあった
化け物過ぎる 77飛車成りは図面だけ見ると田村七段だな
（但し読み切ってない） AIの評価の善し悪しは間違っていないと思うよ
客観的なAIの評価としては悪手なんだろう
ただ悪い手かどうかは相手の棋士があってのこと
相手がいて、その人に対してベストかどうかはAIには判断できないということだろうな ソフトは局面単位でその後に発生する可能性を先読みして良し悪しをつけてくわけだから
藤井君の神手から局面が進んだら評価値が良くなるのは当たり前で
要するに藤井君の指した最初の（コンピュータから見た）悪手が
たとえ相手（石田五段）がソフトから見た最善手を指し続けても
最終的に勝ちに繋がる最善手だと読めなかった
それがこの手に関しては藤井君がソフトを超えたといわれる所以 40手詰めまで解いちゃうんだから実戦でいうと中盤過ぎあたりにはもうロックオン済みっていうゴルゴ13みたいなもんだよ >>30
AIは将棋の駒に「重さ」をつけて手筋を評価している
ざっくり歩なら１、軽香なら２、金銀なら３、角４、飛車５、玉∞
この点数を基準に駒の配置による評価値をよりよい方向に持っていくよう指すが
人間はその先に相手玉が詰むとわかれば駒の重さ関係なく指すことができる
先手の７２銀打は受け無しで飛車か角が取れる手筋だから前提になる６３金は絶対指しちゃダメな手と判断するし
７７飛成は大駒の飛車をタダで相手に渡す（→４２飛車を打たれると自玉が詰む）手筋は最初から切り捨てて指せない
これを修正しようとすると一度AIが小学生並に弱くなる、というより更に読み筋を深めるよう修正しないといけない 今回のAI凌駕の一手は、2013年に三浦がGPSと戦ってボコられて以降で初めての出来事
本当に驚いた。豊島や阿久津のバグ狙いや雑魚AI相手を除けば本当に初めてのこと。歴史が逆方向に少し動いた >>464
まじめに答えると持ち時間の少ない棋戦
持ち時間5時間以上持ち時間の公式戦は31戦30勝1敗 勝率98,9666％
ちょうど1年前に負けた30連勝で対戦した佐々木戦のみ
という事は5時間以上では1年間負けなかったってことだな
ちなみに持ち時間40分の朝日杯も現役の竜王と名人を直接倒して優勝したので
1時間以内でも最強の棋士といえる >>433
> 内部的には言っちゃえば超高速に電圧を上げ下げしてるだけだからなｗ
人間の神経細胞だってそんなもんだろ 藤井は早めに一生分稼いだら大学で医学とかの研究者になってほしいわ 見てる奴が涙出そうなくらい劇的だったと
いやー盛り上がるね >>477
その辺は数字のトリックもあって
早指し以外でも４時間だと結構負けてるんだよな >>445
普通にあるしソフトもばんばんそういう手を指すよ
なのでソフトが読めてなかったとしても
手順に飛車切りがあったからではないだろうな >>2
社会的に成功するとなんでも在日認定するチョンw
カールルイスも在日だもんなw 誰も予想できないどころか
解説がありえない！と言った直後にその
ありえない手を指したのかw >>464
古い定跡系で、結論がでないまま流行らなくなった戦型（例：井上戦、南戦）
最新系での研究漏れ（例：勇気戦、大橋戦） 人間より早いとは言えAIも処理に時間掛かるから最善手や評価値は秒単位で変動してる
今回は藤井の手番でAIが計算中での中での悪手を打つ
その場では藤井悪手と出たが5分後にAIの処理が間に合って最善手と修正
それがAIを藤井が上回ったって言いたい記事の内容なんじゃない？ >>1
これが将棋界全体によるヤラセだったらビックリする NHKの苗字に関する番組で藤が付く苗字は百済から来た人につけられたものだよと言ってたのが起因であろう 実況スレ
>いやぁ、この瞬間に立ち会えたのは幸運だったわ。ありがとう聡太くん
>最高の将棋だ、まさに「魅せる将棋」だよ
ただ強いだけですらない棋士の将棋は本当に本当に面白い
>さすがにこの将棋見たら今年度中のタイトルもあり得ると思う
あまりにもバケモノ
>これは語り継がれる名局 >>489
じゃなくて、現在主流のソフトの弱点が出た
どんなに深く読ませても、藤井不利の評価しか出なかった
ただし、数手進めるとさすがに強ソフトは気づくというそういう手
「うわぁこの手順が成立するのか、でその先は？」
という段階で藤井詰みエンジン全開
解説陣含めて、お見事参りましたという一局 >>465
>>489
もしAIに500億ノード読ませる時間を与えたら（30分くらい？）
AIは藤井と同じ手順を最初から最善と判断できたの？ 藤井はソフトとどっちが強いのか議論ｗ
もう人間に敵はいねーってか… 将棋わからないから話題で見てるだけだけど面白いなー
AIと勝負して見てほしい
いまならスタミナも十分あるだろうし AIは効率的に最善手を見つけるために枝切りを行うから
深く読まなくなる手筋が出てくるんよなあ
枝切りが適切なソフトでマシンパワーがあれば読んでくれるんだろうけど
そのAIが捨てた手筋の中に最善手があったというのが今回の衝撃
AIは切り合いには少し弱いらしい >>495
できない
少なくとも今のソフトは常に同じ最善手を出し続ける
最善手は最高の一手ではないと言うことだね 歴史に残る一戦だ！とはしゃいでる本スレが面白いな
悪手だ！オワタwwwwww からの劇的な返し >>488
井上戦は古い定跡に対応できなかったのではなくて
むしろ序中盤は藤井の方が上手く指してた
矢倉に誘導したのは先手だが藤井が使った戦法は
藤森流急戦矢倉といって比較的新しい戦法 >>495
500億は現実的に無理として、仮に50億ノードとしよう
これは羽生さんの難解且つ好手を理解できるレベル
それでも、本局の藤井の一手をソフトは正確に評価できなかった
理由は他の人も書いているが、大ゴマの価値、働きを数値化していることに起因する……らしい >>502
ごめんあまり専門的になるとどうかと思うのでざっくり分類したんだ
個人的には、要は矢倉戦等でベテランの経験値活かして次善手繰り返されたりすると、
急所の勘が働かなくなるので、時間の消耗が激しくなる
仕舞いに、時間に追われて窮したのが井上戦だと思ってる みんな一局でいいから誰かと対局して棋譜を解析してみるといい。無料でできるから
超序盤からアップダウンすごくておもしろいよw AIって基本的に過去の棋譜ベースで学習させてるわけでしょ？
データにない手を人間が打った場合にAIは無残に負けちゃうわけじゃないのかな？
その辺どういう学習の仕方してるのか知らないんだけど >>495
たぶん出来ると思うけど、普通のパソコンでがんばって20億ノードぐらいだよ
がんばってる人で100億ノード読ませて出てこないって泣きが出るぐらい >>508
棋譜を使わない方法も考案されてるらしい 上手い人は大駒平気で切るよね
前に打った時にビックリしたわ >>508
そんな時代はとっくに終わってて、
棋譜なんか関係なく局面を評価して人間を凌駕してる
評価項目が何千万とあるニューラルネットだよ
だが将棋はまだ深い！というお話 >>70
300連勝
三年間無敗
AIソフト全撃破なら引退してほしいわ
その後は総理大臣になって財政再建と年金制度を立て直してデューク藤井として世界に羽ばたいて貰いたい とにかくAIとソフトは違うから。
検討に使われているのは単なるソフト。
AIとは別物。 ひと目で藤井くんが飛車金を両取りされてしまう手を指した
ニコ生解説「先手優勢になりましたね」
Abema解説「先手優勢になりましたね」
将棋チャンネル「先手優勢になりましたね」
アンチ「ファンタキターーーwww」
↓
藤井くん勝勢 >>512
飛車と歩の交換は、詰みまで読み切った最終盤でしかありえないからな…
今回は、検討してる誰もがまだそこまでとは思ってなかったので驚いた 藤井君の大きな駒捨てるような手はもうこれから更に警戒されるようになるんだろうね >>515
もしも藤井が総理大臣になったら
藤井「国民の為にこういう案でいきたいのですが」
他の政治家「私らのやり方に任せてください。言う事聞かないと潰しますよ」
企業「便宜をはかってください。言う事聞かないと潰しますよ」
藤井「うわああああああああ」
ここで藤井は世の中の悪から生まれた初期のピッコロ大魔王化するのであった http://www.nhk.or.jp/radio/
午前1:05 - 2:00（55分）
ラジオ深夜便 芳野潔
芳野潔
▽深夜便アーカイブス
「特選・明日へのことば～“藤井聡太”の師匠として」
～2018年3月、4月放送分より～
将棋棋士…杉本昌隆
（平成30年4月26日放送） ジョジョ第３部で例えると、ディオの館に入ったアヴドゥル、ポルナレフ、イギーたちのチームの
アヴドゥルが「このラクガキを見て 後ろを振り向いたとき お前らは 死ぬ」という落書きを見つけて
思わず振り向いたらディオが死んでいたというレベル。 創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 昨日の藤井vs石田は歴史に残る名局
それに比べてしまうと今日の羽生vs豊島のタイトル戦がしょぼく見えたわ >>519
藤井くんがタダで取らせるような手を指すわけないから、
今後解説陣は疑ってみるべきだな ソフト研究では藤井七段を超越できないということがわかったのが
一番の衝撃とともに多くのプロ棋士を悩ませるのだろうなあ これじゃ隠れてスマホでAI 見てる疑いはかけられないな AIが計算した最善手を指さなくても、勝てるってことだ
ＡＩの評価を持ち上げ過ぎなんだよ >>29
少なくとも先手が22と金と銀を入手して64歩と叩いた時から読み切ってた >>534
明確な悪手はある
自殺手などの反則手や受け切り勝ちのある局面で受けずに頓死するような手などは真なる悪手 藤井の勝率・短い持ち時間・長い持ち時間などは４段時代を含めた勝率で無意味だろ。
５段時代は無敗・６段時代は１敗のみ・７段時代は無敗であり、現在の７段時代を参考にすべきじゃないの？ >>538
日々強くなっている藤井７段の１年前の記録は勝敗を決める予想からは外した方が良いのではないか？ 驚愕した。
薄々気付いてたけどこの人宇宙人だね。
ナニコレ、こんな手指してこっからどうすんの？ボロ負けじゃん。
そう思ったら、もう藤井君は詰みまで読み切ってたでござる。
１５歳だよ？
そのうち誰も勝てなくなる。 >>534
悪手はあるよ。
NHKの早差しで互いに時間が無くなり、守りのために打った駒が邪魔して詰まされてた。
その駒を打たなければ、少なくとも即負ける事は無かったのに。
テレビ中継されてたし勝ったのが女流棋士だったから覚えてる人も多い。 >>195
埼玉銘菓 10万石饅頭 ならぬ 尾張銘菓 外郎 かな… 例えだが本質的にラオウなんだろうな
素の実力そのものが達人の中でも飛び抜けてる
最善手として相討ちを選択した際、それを瞬時に予想し別手段でかわして相討ちすらさせない
ケンシロウクラスの打ち手が登場しないと天下になるな >>537
千田さんが言うてたけど、人間は制約が多いから実力を数値化しても価値が低いんだと
いわゆるレートってやつね
羽生さんですら公式戦は2000弱、対するコンピュータは数千単位、場合によっては数万局の対戦からレート出す
信ぴょう性の差はその違いが大きいと
最新の藤井くんの力で数千局も打つ時間ないから、トータルに頼らざるを得ない
それでも、悪手率とかいろんな指標で正確な実力を反映しようと努力する人たちもいるようだぞ なんか違うだろ
その悪手とみられる手を打ちながら 鮮やかに勝った藤井は凄いんだろうけど
藤井がAIより上ってわけじゃねーんだし
勘違いの書き込みが多過ぎ >>21
こっちはアルファベットで１０００単語とか平気で覚えるのに何であっちは漢字わからないの？
馬鹿なの？ >>21
王将・玉将・金将の裏には何も書いていないし、歩兵の裏には平仮名が書かれている。 >>546
何が違うのかよくわからないが
藤井が63金を指した局面でソフトが先手を指し継いだとしても藤井が勝つということだよ 藤井はいつからこの手を読みに入れたか興味あるな
まさか歩をつつかれてから考えついたとかのチャランポランじゃねーよな？ せっかく天才的な頭脳を持って生まれてきたのに将棋で一生を費やすのか。
惜しすぎる。アメリカの大学で学び、シリコンバレーに行くべきだろう。
そして企業するか、ウォール街に行くべきだろう。 まあ、まぐれでタイトル保持者になることはあるかも知れないが名人になることは絶対ない。
升田幸三大先生の弟子である俺は思うのであった。 羽生さんも藤井くんももう完全に
将棋ソフトには太刀打ちできないが
その話題は触れては駄目と
メディアではひた隠しにしているでしょ
こういうミスリードな記事は逆効果だよ >>520
予想してないところで飛車切りされたらパニック起こすよね。
プロ棋士の精神力はホントにすごいと思う。 >>558
ひた隠しというかそもそもアホメディアは将棋の内容なんて一切報じてないぞ
昼飯何喰ったとかそんなんばっかじゃんｗ >>545
千田率（笑）を発明した天才千田さんが何を言っても無駄 >>68
越えてないという根拠も何処にもない
以上の結果からお前の意見は無意味だという事が証明された >>554
カネ儲けなんてのはもう少し凡人な奴らにやらせておけばいい 竜王挑戦者になってほしい
羽生が衰えすぎだから
羽生は名人は無理だろうし棋聖も危ない
竜王戦で羽生×藤井くんが実現したら、
これが最初で最後のタイトル戦での対決になるだろう >>558
そんなわかりきった事を記事にする意味がわからん。
むしろ勝てない前提だからこそ
今回みたいな事があると記事になるんじゃないか。
そもそも人間が機械に勝てる分野なんてほとんどないよ？ でも実際AI相手にしたらまぐれでも勝てないらしいじゃん ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は「日本の敵」孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね
ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html
↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判
https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 勝負にマグレなんぞねぇんだ
もうAIは文字通り次元が違うんである意味敵じゃない 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ >>21
漢字を記号だと思えば、チェスの駒の形と何も変わらんよ >>566
初戦も引導を渡した神武以来の天才加藤一二三九段だったから、無茶苦茶な強運まで持ち合わせているので有りうる。 >>574
将棋を指している人で、飛車・角行・銀将の裏側の文字は読めても桂馬・香車の裏側の文字が読める
人は皆無だろうから問題ないね。 >>21
動き方が書かれてる駒あるよ。
大きな森のどうぶつしょうぎ、なんてのは感じすらない。 毎回こんな読みなら勝てる相手いないな
人間だから毎回出せるかはワカランが
中原や羽生の伝説とも言える鬼手より上の評価だわ 特に将棋に興味はないんだけど親父が毎週NHKで対局見てるからなんとなく見ちゃうけど
1度も藤井君が対局してるの見た事ないな
NHKではやらないのかな >>373
R-1でぽんぽんゴロゴロしたんじゃね？ >>20
今は総当たりなんてしてないよ。将棋の特訓したコンピュータが経験値をもとに勘で打ってる 野球だの将棋だのw
世界のマイナー競技でしか日本人は勝てんな
特に将棋は論外。 >>2
在日に将棋はムリ
囲碁までにしとけ
あとオセロとかな いや、相手が石田だから勝ったんだろ
相手がAIだったら、普通に悪手で藤井が負けてるよ
この記事は頭が悪すぎ
もしくはAIがそこまで深く読まなかったか、長く読ませれば正しい手順読めるし
もうソフトはプロ棋士より遥か先に行ってる >>70
たしかに藤井君はAIの開発者でも国際的な賞とれそうな感はあるわw >>583
これしらんやついるのはまずいわな
逆にその手にどう言う意図があるかはAIは説明できない 将棋とソフトを知らない人は勘違いしているけど
ソフトが読まない手で勝利をもぎ取るってのはちょくちょく起こることで藤井君に限らない
トータルではソフトは人間よりはるかに強いが穴もまだまだある
ちなみにこの対戦相手の石田は過去にソフトが読まない手で増田康に負けていたりする 全通り読んでるわけではないから勝ち筋自体もたくさんあるんだわな >>472
それ、将棋アプリの初歩解説で、AIの思考とは別ｗ >>579
まあその通りだと思うw
藤井くんの怖いところはまだプロ棋士として成長過程が始まったばかりだという所なんだよ… 勝又のおっちゃんが常々言ってるだろ。「駒の価値」って言葉。金と銀なら金の方が価値が高いとか。
ああいうのが詰みに入った藤井君にはないんだろうよ。必要な駒とそうでない駒のみ。
ソフトも駒に重みづけしてる。要は、藤井君の方がソフトらしくて、ソフトの方が人間らしいってことだろうさ。 でも藤井って羽生が衰えるの待って出て来た卑怯もんだよね >>581
去年、生放送で森内とやって勝ったじゃん
その後稲葉に負けたけど
今年ももう少ししたらやるはず
収録はまだっぽい、相手は今泉 藤井が奨励会から上がって来たときに
「F1で例えたらもの凄いモンスターマシンが新規参戦してくると評判になってたら実際に来たのは音速ジェット機だった」という表現本当に好き 将棋スレって本当は詳しいくせに初心者のふりして書き込む将棋板住人が多いよね 将棋自体はエンターテイメント。
藤井の脳力をもっと生産的なことに活かす方法はないのか？ 藤井くん強いけど羽生みたいに30年キープできるかは大いに疑問 >>594
ソフトが人間らしいってのはそうかもね。
めっぽう計算が速くて正確な人間。 >>2
( ｀ー´)( ｀Д´)/( ｀□´)
日本人がすごいわけじゃないニダー
藤井は在日ニダー
毎度お馴染み
捏造部落穢多朝鮮非人
気持ち悪いんだよケガレ 誰かが藤井を称して、わけわからん手をうにうに打って、
いつのまにか勝ってる。大山先生のようだ。と語った。
まあ、年寄りにとっては最高の褒め言葉。羽生より格上ってことだ。 今の才能に人生の経験値が加わるとさらに強くなりそう 今年度入ってからの7連勝って安定感が今までと違くない？
何かすげぇ強くなってんじゃないかな >>567
機械が人間に勝てる分野なんて、未だ欠片程もねぇよ
逆に言うと欠片程の処でもこれだけの影響力があるってことでもあるがな。 AIつってもAlphaGoじゃないから、ぽんぽこだから 歴史にもしは無いが未来にもしはあり得る。
もし今年羽生が棋聖を失ない、竜王を藤井に奪われ無冠となれば、
ドラマで作ったような世代交代象徴シーンになるのでは。 脳みそは赤ちゃんが最強で年を取るほど衰える
その代わり経験が手に入る
10代後半～20代前半くらいが脳力と経験のバランスにおいて最強
向こう10年は藤井無双が続くだろうな お前ら知ってるか。将棋は2人で打つものなんだよ。将棋は1人では打てない
2人必要。1人の天才だけでは名局は生まれない。等しく才たけた者が２人要る、2人。2人揃ってはじめて・・・神の一手に一歩近付く 羽生は藤井とやり合う前に豊島に引導を渡された
問題は豊島
完全に覚醒した あの一局はソフトより深く読んでいたことは間違いないのだから
電王戦復活してほしいな 近い将来、人間に敵なしでAIにも敵なし
藤井を倒すAIの開発が盛んになるんだよなー AIの読みを超えたっていうが相手の継続手はAIの示唆した通りじゃなかったんだろ？
相手がAIの言う通りにやって藤井くんが勝ったのなら超えたことになるだろうが ありえない一手で勝ったら、「不正疑惑 ソフト」って騒ぎになってただろうけど渡辺さんが事前に騒ぎ起こしてくれて助かったね NHKで藤井は朝鮮半島からの渡来人がルーツってやってたな >>614
既に今年起きてるがな
国民栄誉賞授賞式後最初の対局で藤井に負けた
その日藤井は最年少棋戦優勝と最年少６段昇段を果たした >>626
五段昇段祝のパーティーを六段昇段祝いに
変更しようとしたら、七段になってたでござる
ｗｗｗ >>595
羽生も大山の晩年に登場したから同じ事を言われたのかね あれは最善の一手ではないね。最強の一手でもない。相手がどう 打ってくるかためしている一手だね。はるかな高みから メッチャ不利なトーナメント表なんだね
【第31期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│広│久│佐│増│藤│都││松│三│深│千│豊│
│瀬│保│藤│田│井│成││尾│浦│浦│葉│島│
│章│利│康│康│聡│竜││ │弘│康│幸│将│
│人│明│光│宏│太│馬││歩│行│市│生│之│
│八│王│九│六│七│五││八│九│九│七│八│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 詰め将棋日本代表の宮田のあっくんがあの詰み筋読めてたのか聞いてみたい >>633
チャンスを貰えてるだけで有利なトーナメントだよ
順位戦なら新人棋士が名人に挑戦するチャンスはもらえない
竜王戦の上位リーグの人は下位リーグで好成績を取り続けて上に上がった棋士ばかりだからな
それでも下位リーグの棋士にもチャンスはくれてる
竜王戦は下手したらアマチュアが獲れてしまうかもしれないその年の最強決定戦 >>563
俺はお前よりは千田先生の言葉を信用するけどな
千田率だって、サンプルが少なすぎることも原因の一つであるわけだし
心象が悪いのはよくわかるし好き嫌いはお前の好きにすればいいが
盲目的に全否定するお前の気持ち悪さは誰の共感も得られないぞ
ちなみに俺も千田先生はあまり好きじゃない >>443
だが
ソフトのヘボさと
解説者がヘボいのは別物だ
ソフトが一番で間違いがない、って前提で解説してるなら
ただの馬鹿だから 凄すぎ。
７７歩打たれた局面を切り出して継の一手問題だしたら７７飛成自体は十分読める手
でも（遅くとも）６３金の時点で７７飛成が見えてたのは凄すぎる。
広瀬との朝日杯決勝の４４桂も直前なら読めるけど、相当前から読んでるのが凄いって言われた手だったような。 藤井くんが挑戦者になったら
今の羽生なら間違いなく負けるだろう >>625
頭のイイ奴はみんなそう（弥生人）。頭の悪い奴らは、その前から日本列島にいた、縄文人の血が濃い子孫。 >>633
タイトル戦なんてみんなこんなもんやぞ
いくら実力があっても実績のない棋士がタイトル獲得するのはほぼ無理ゲーな仕組みになってる >>339
7二銀が玉の逃げ道を塞いでいるのには恐れいったな。確かに異次元だな。 >>635
大貧民は簡単には大富豪になれないように仕組まれてるのか。
高校生相手に大人気ないなあ。学割くんでやれよ >>86
ある意味、ソフトは超楽観主義だからな
自分の都合の良いように相手がたの指し手を選んでる
相手がたの指し手も自分が読むし、最善手を指すと想定するから当然なんだけど 菅井の手も悪手と判断されるけど２０手後にいきなり評価値が跳ね上がると言ってたな 詰将棋は棋力には関係ないっていわれてるけど
並外れた演算的な将棋脳を作る上では重要なファクターだったりして（特に幼少期） 今後藤井くんがうっかり悪手をさしてきた時対局相手は相当悩むことになるな。
一見すると悪手だけどこの裏には何かあるはずだ…みたいに 家庭用のＰＣのＡＩなら勝てることもあるけれど
500億ノード読めるＰＣならまぐれでさえ勝てないということか？ >>74
その時代はとうに過ぎて
今じゃ漢字にあまりcoolさを感じない人が多くなったんだとか
ゲームの鉄拳7のタイトルロゴが、
海外版ではTEKKENの後ろの漢字が無くなったのは
このためだとか >>637
心象が悪いのは分かると言うと言う肯定からの共感は得られないと言う全否定一生懸命中立でいようとしてるお前の方がキモいわ >>633
安定したレベルの上位陣と勢いがある若手が出られるから
凡戦や惨殺ショーが避けやすいというメリットが >>640
実は今月の将棋世界に書いてあるけど37角と打たれた局面て７手１組（しかも必然）なのでそんなに前から読んでない 棋士の楽しそうだよな
毎日出前で美味いの食えて
正座がキツそうだけど 対局日の食事って味がしないのは有名な話だけど
疲労と緊張で 勝負事だから楽な仕事ではないだろうな
藤井七段も今は負ける雰囲気が無くて順調すぎるくらいだが
まだまだこれから長い棋士人生で谷になる時期もあるだろうし 聡太はいつも10分くらいで食ってすぐ戻ってくるので
飯を燃料程度にしか考えてないのがよくわかる 段位は下がらんから実力と関係ないぞ
名ばかり９段 ってロートルを揶揄する言葉もあるぐらい >>405
恥ずかしながら、打ち歩詰めと行き所のない駒が反則というのは最近知った… 竜王取れば八段やからな
そりゃマスゴミは竜王取らせたいわな
それから勝ち筋が複数あるってのは優勢な証拠ってだけやろ
ソフト最善以外でも勝てる筋が有ったってだけの話 >>619
ソフトが一番強いのは中盤で
人間が終盤勝負に持ち込むのは難しいと聞いたが >>671
ソフトが強いのは終盤だろ。完全に数学の世界だから。
中盤は数学的要素よりもアート性が高い。音楽やフリートークみたいなもん。
人間のほうが優れている。 プロ棋士って時間全部使って秒読みで普通に対戦できるのがすごいよな
俺は常にうんこ用の5分は残しておきたい 中盤と終盤の境目が弱いとか終盤の頭が弱いと言うべき？
算出方法を切り替えてるはずだし >>651
同じ実力のＡＩとAIが対戦すると、最終的にどちらかが勝つので
ＡＩを倒す手は必ず有るということになる >>672
実際に電王戦ファイナルは序中盤で人間が劣勢になってたじゃん
だからプロでも序中盤の研究にソフトが使われてるんだろ >>457
いや、女だって思う。
でも逆に、安心して全力応援できるというか、あくまでも棋士として応援しているのが、自分の中でも人様に対しても明白なので。
でも、となりんとかだとちょっと雑念が入っちゃうww >>21
そもそもプロ棋士なんて漢字の読みより先に駒の動かした覚えたようなのがゴロゴロいるから問題ない 新しく増えたタイトルって何(´・ω・｀)？
教えて、将棋マン >>129
千田率の千田さんが言うと説得力が違うな。 AIを超えたんじゃなくて相手が悪手に呼応して更に悪手を指したんじゃないの？ >>682
ありがとう(´・ω・｀) なんて読むの？ 今どきの棋士は、人間が思いつかないようなAIの新手や読み筋で研究してるんだけどね AIに勝ったんじゃないだろ
相手がミスったってことだろ >>685
悪手やないよ？
一見悪手に見えるがそこからは相手はずっと最善手指しても勝てない状態になってる、って話 >>674
何手か先の詰めろを読みながら考えるということをするけど
そこに穴があるみたいだね ほとんどのソフトが読み抜けした手を藤井君が読んでたってことかな？
もしそうならば、そういうこともあるんだってだけでも価値のある一手だよな >>507
機械（AI）同士で何百万局だか何億局だか対戦させて学習してるから、過去に人間が指してないかどうかなんて関係ない。 藤井くんとスーファミのスーパー三国志2で対戦したいぜ（・3・） >>694
> >>507
> 機械（AI）同士で何百万局だか何億局だか対戦させて学習してるから、過去に人間が指してないかどうかなんて関係ない。
ごめん、>>508 へのレスでした。 感想戦を聞くと、周りが驚愕した一手を、藤井君は「ごく当たり前の手」として打ってるのよね。 藤井くん
凸呂布 兵1万
凸関羽1万 凸諸葛亮1万
これで風上側から諸葛亮で火計しながら 呂布で突っ込んだら
さすがの藤井くん相手でも勝てるやろ（・3・）
なお呂布は忠誠度100にしてても寝返るから
寝返った時はｼﾗﾈ(´・ω・`) >>693
今のソフトは駒に点数付けて評価してる(大駒５点金銀３点桂香２点みたいに)から
飛車(５点)捨てて歩(１点)と交換するような手筋を見落としやすいとかなんとか
これでまたソフトの研究進むんじゃないのかね 駒は趙雲、諸葛亮さえ三顧の礼で取れば勝てる
関羽、張飛は最初からいるからな
あとは呂布はバカだから馬さえ送ればすぐ寝返るぜ（・3・） 読み抜けしないでAIみたいな詰まし方をする機械人間だな でも藤井はあまりにも離席が多くて
５分に一回は席外してる
つまり・・・わかるよな でもAIと対局はしてくれないというモヤモヤ感がある >>699
世界的に見ても「寝返り」をルール化してるのは将棋だけだな >>706
そう考えると 面白いゲームだよな 将棋
第二次大戦中に藤井くんみたいな名将がいなくて良かったな
万が一 勝っちゃってたらウンコ陸軍に国を牛耳られて
日本の未来は終わってたぞ(´・ω・`) >>690
そうなんだ ﾄﾝ
じゃあやっぱりスレタイ通りの展開って感じなんだねえ
凄いなあ
解説の棋士の見解はどうだったんだろう？
ニコ生はソフト検討しながらの実況だっけ？
だったら盛り上がったんだろなあ >>581
>>597
先に結果をばらされた千田戦も忘れないでね >>701
AI研究者は藤井くんに監修してもらったら・・・？と考えてるかもしれぬな >>616
桑原本因坊乙
>>631
塔矢アキラ乙 ＡＩが真っ先に読みを切り捨てるような手を藤井が深く読めて指すことができたのは詰将棋のおかげだと思うわ
詰将棋って第一感では考えられない手から入ること多いし 形勢判断が正確になって、将棋ソフトは飛躍的に強くなった。
それでもまだ、穴というか限界はあるんだな。 >>707 いや・・・
藤井くんがいたら わざと負けるように進言してたか
人的被害を最小限に抑えるようにしながら
俺なら戦艦ヤマトとか無駄に動かして どんどん石油を消費させるわ（・3・） >>686
叡王戦(えいおうせん）
叡智(えいち)の叡 >>13
ソフトの評価値がひっくり返るケースは、もちろん優勢とされている側の人間がソフトの読み筋から外れた手を指した時に起こる。
ただこの77飛車成は指した劣勢側が指した瞬間に優勢にひっくり返ってるから、完全にソフトの読みを超えた手。
昔のソフトでは良くあったけど、最近ではほとんど見られない。 んま、フェイクニュースだから
いくらでも強い設定できるんだけどね（・3・） ソフトとしては、このまま勝勢を維持していけばいいという判断だったんかな。 >>712
日本人が作った将棋AIは名ばかりのもので人間の過去の棋譜を元にしたナンチャッテフェイクAIで
アメリカや中国が作っている人間の過去データ無しに自己学習する囲碁AIとは程遠いものがある
>>1の日本のマスコミは、そういった事実を隠して人間がAIに勝ったという
大本営発表を流して国民にウソを信じ込ませているから
海外と日本の実力差はますます開いて最後は経済で痛い目にあう みんなAIの評価値を鵜呑みにしてるけど
そもそもAIってそんなに強いんですか >>725
あくまで部分にね
さすがに藤井くんでもエルモ相手には100戦100敗だと思う 532 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9323-vFog)[sage] 2018/06/07(木) 09:38:23.81 ID:arUqhkWa0
運営「次の１手は△６一金か」
千田「△７二金の２択ですね完全に」
運営「（△同金と）取るということは考えられないですか」
千田「（△同金と）取るは考えないですね」
千田「ほぼ無いと思います。それで△同金と取られたら笑うしかないですけど」
△同金の変化を解説
千田「えー△同金もあるって（たぬきが）言っているな。でも評価値が物凄く揺れ動いているんで」
千田「いやーでも流石に△同金は人間の感覚にはあまりないと思うんですけどね」
藤井「△同金（パチッ）」
千田「うわーすごいですね」「これは指せないですね」
千田「一目先手良しですけどね」「+200は先手がいいかなと」
▲７二銀に△５四角と打つ変化を検討。千田は手が読めてない
千田「案外、後手玉に詰めろがかかりにくいですね」
千田「▲７二銀に△８六飛とかができたらいいんですが、△８六飛で勝ちと断定できるほどのものがないんですよね」
千田「今ソフトにかけたらとんでもない手が飛び出してきて△８六飛でアウトみたいですね」
飯野「ほんとに読みが深いですね」
少し沈黙
千田「対局者やったら全部の変化読むんで見えるかもしれないですけれど、しかしながら解説的にはちょっとそこまで深く普通読まないよねって感じで打ち切る変化ですね」
千田「ソフトもちょっと進めると△６三同金って手を出しますね。ただ通常探索で気づくかどうかって言われたら微妙ですね。深い探索だったら多分気づきますね。」
千田「MultiPVとかで読んでいたら指せますね間違いなく。正確には▲７二銀の局面でMultiPVだったら絶対最善手逃さないですね」
千田「こういう局面からは詰む詰まないが物凄く関わってくるんでソフトの評価値もアテになりにくいんですよね」
千田「多分通常探索のソフト的には読みにくい手ですね。Multi ponderとかやったらあっさり指せるかって手ですね」 緊急拡散☆"カルト・幸福の科学"の犯罪活動が今、行われています！！
http://klro.gger.jp/archives/9636387.html
中高生が多い駅で映画の無料券を配って信者を勧誘する悪質な手法が横行しています。
その券を貰うと住所氏名を書かされます。
その映画は「さらば青春 されど青春」という幸福の科学の宣伝映画です。
卑劣な手法に引っかからないようにお子さんやお孫さんに教え被害が出ないように拡散して下さい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
署名したらアウトです。
「入会版・正心法語」を受け取ったら、それで仮入会が成立。
後は、名簿を本部が登録して正式な入会者、即ち「信者」として「会員番号」が出来てしまいます。
翌月からタックシール発行！
まさに犯罪集団、カルト教団です。
邪教・幸福の科学よ、犯罪行為を止めなさい！
恥を知れ！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
幸福の科学というカルトは30年、ノルマで脅迫するやり方で運営して来ました。
今も、同じです。
支部長が職員の場合、ノルマ達成出来なければ、クビです。
また、その上司にあたる地方本部長も、ノルマ未達成ならクビです。
このような「恐怖政治」が行われているカルチャーです。
ですから、堂々と詐欺を行い、数字だけでも稼ぎたいのです。
そう、子供たちを騙して、引っ掛けてまでも。
最早、これは犯罪です。
現場に出くわしたら、110番通報した方がいいですね。
署名したら、最後です。
次々と、信者たちがやって来ます。
次々と在庫処分の本が送られてきます。
恐ろしいですよ。
そこまでされてビビッた人たちが、本部へ電話して怒鳴るので、 いつも、トラブルを抱えているカルトなのです。
絶対に、関わらぬことです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) ＡＩは飛躍的に それこそ日進月歩で強くなってるからなあ
だって20年前はWindows98
段違いにコンピューターの性能が向上していることでわかるだろう >>724
勝ち負けで言えば勝てる確率は凄い高いよ
体力、記憶力、計算力とかではコンピュータ相手に人間は歯が立たない >>724
評価値ってのはあくまで正確に指した時の手だから
ソフトは全部その通り間違えなければ高リスクの＋５００、失敗したら－５００、みたいな手と
同様に＋２００、失敗したら－２００
って手はあったすると間違いなく前者選択するんだよ、ソフトのポナンザは後者選択する事もあるけど
で
そうなると当然前者は間違え易いのでソフトの評価はあてにならない
あと劣勢での勝負手、えいおう戦の高見金井戦とか分かり易いけど
最善手よりソフト的に評価の低い（悪手とも言われかねない）混乱させる、ワンチャン狙う手をしかける
これがソフトはわからない、だから評価値が良くても逆転されるわけ 「最善手であり、決め手でもある」
この一手について、遠山雄亮六段は対局翌日の6日に更新したブログで、
「将棋では『見るからにすごい手』というのはなかなかありません。これはまさにそういう類の手。
最善手であり、決め手でもあるところに、またすごさがあります」
http://news.livedoor.com/article/detail/14826026/ >>728
本当に漫画の世界だよな
読者の思いもよらない方法を取る主人公
読者に何が凄いかをわからせるための小物（プゲラからのなんだって～、そして解説） >>728
それね、評価値不安定のとこがすごく劇的だと思うわ コンピューターは長時間 演算しても疲れないし
記憶容量が無限にあるからな（・3・）
ちなみに、俺の脳は洞察力、分析力は天才的にあるけど
回転の速さと、記憶力がない
おそらく世間一般人の半分くらいの力しかないわ
だから口喧嘩とか絶対 勝てない
時間かけて考えないと 速攻アドリブでは何も出て来ないのよ(´・ω・`) >>734
あああ
確かに少年漫画の解説キャラの顔だ
ちょっと崩れた痩せメガネで敵チームにいがちな奴 藤井くんが新しい戦法を開発したら藤井システムって名付けると良いね。 まとめてみました。これであってる？（敬称略）
①藤井の手（※）はAIに悪手と判断された。
②それから終局まで、相手は悪手を指していない（AI的にも人間的にも）
③しかし、その数手後から藤井勝勢→詰ませて勝利となる。
→結論：藤井は、AIには全く見えていなかった勝ち筋を見つけて勝った。つまり、この局面（まだ中盤の風呂タイムのはずだった）から相手がAIに代わったとしても勝っていたはず。
※藤井の神手は、７７飛成というより、
それに至る６３同金。これはAIだけでなく、プロ棋士にも素人にも悪手にしか見えなかった 藤井七段弁当をどっかのコンビニでだしゃうれるだろうに。 羽生竜王が藤井に負けて初タイトルを献上した後、
「体力の限界っ！」と言いそう なんかソフトの認識が10年くらい前で止まってる人多いけど、今時のソフトは
もう人間の棋譜は学習に使ってないよ。かえって弱くなるから。 >>728
このあと千田は4回ぐらい、自分が対局者なら読めていたはず、と
自分に言い聞かせていた 正直今の羽生だと10回藤井とやって2回勝つのが精一杯だろうね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ どれだけ凄いのかよくわからないのでドラゴンボールで例えてくれくれ >>723
最近の将棋AIは過去の棋譜をほとんど使ってない方が強いと
どこかに書いてあったけど違うのか？ 藤井くんを師匠と周りが全力で守ってほしいな
変な道に行かないように、変な女が寄ってこないように。
ひふみんみたいに中学の同級生と結婚したまではいかなくともまっとうに進んで欲しい >>747
戦闘力数万のクリリンが１００万のフリーザの尻尾を切った 誰でも年老いて最後は死ぬんだから
全盛期どうしで考えないとフェアーじゃないんじゃないけ（・3・）
フェイクニュースなのは分かってるけど
フェイク設定で 全盛期羽生さんと 藤井君どっちがつおい設定なん？ >>6
七７飛車成は結果であって
その筋に行くまでが伝説だよ >>728
本当に馬鹿で情けないなこいつ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
マジでこのバカのせいで感動が薄れたわ、金輪際二度とこのバカに解説させるなよヽ(*´∀｀)ノ まぁこれもコンピューターのデータの1つに組み込まれるんやろ
次からは当たり前の一手になると >>741
残念ながらあってない
石田の７２銀について千田は悪手と言った←酷すぎるとの意見があり
６３金は直前７分その前２１分で合計２８考えて指された手なので、プロ的には「藤井が指す以上何かあるんだろう」だった 飛車を切ることに快感を感じてるんじゃないかって解説者に言われてたな 72銀が悪手だったら６筋に歩を叩いたことが悪手なんだよな
解説のつじつまが合わない ６４歩６３歩と指して同金されて７２銀回避して３５桂なんて変調だしな 人間の読みがAIを上回る瞬間を楽しむって将棋の楽しみ方が変わった感じがするわ、ほんとすごい 解説が72銀を悪手と言ったのは、藤井が63金を指して>>728でソフトにかけたらとんでもない手が～ってところで
飛車の飛び出しが有効だと後出しジャンケンでわかった後だからね >>757
ん？
「72銀について千田は」がどう関係するのか分からない。
６３金については、その通り。私が言いたかったことと同じ。「藤井が」指すまでは検討すらされてない悪手とみなされてたということ。
長くなるからカットしてた↓追加します。
※検討室のプロ棋士たちは、藤井の手を見てから初めてこの手以降の変化を検討し始め、数人がかりで７７飛成！の筋にたどり着いた。（根拠：協会の棋譜中継コメント） >>757
カンニングしたあとで言っただけだぞ、バカ、寧ろ取る方が有り得ないというのが千田の見解(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ AIが悪手と評価ってことはそのまま続けてたら勝てたってこと?
どっちにしても藤井7段凄いなｗ
おめでとうございますm(__)m
かげながら更なるご活躍を期待しますm(__)m >>759
石田五段は64歩を敗着としてるみたいね >>1
相手が人間だから予想外の悪手で勝てるけどAIなら普通に負けるだろうな >>757
藤井が時間かけて指すから意味あるんだろう
って考えもある意味すごいな ソフト超えは、調子が良い時の羽生が時々やるけど
それ以外だと藤井7段しかソフト超えは見ないな
羽生はガクッと衰えてソフト超えが最近ほとんど見られなくなって悲しい >>728
千田ってコミュ障な喋り方だよな。防衛線がすげーの。
女にモテないわ 同金とすると飛車金両取りになっちゃうのかーと言われないと気付かないド素人でも凄さが分かる。 そもそも63同金は悪手じゃなくね？
どのAIが悪手っていうた？ >>548
あれじつはとじゃなくて今という漢字です。 石田が銀とらなかったらじゃあどう攻めれば（受ければ）いいんだよ
ＡＩ擁護厨誰も説明してねーじゃん ６３歩は味付けと割り切って他の手を指してもよかったかもしれませんね 将棋AIのプログラマーはどの位打てる腕かあるんだろうか >>751
数あるドラゴンボールの例えの中で今までで一番しっくり来たわ >>780
いや藤井将棋を見てると恐怖を感じるようになるよ >>774
えーと、千田さんは「評価値が安定しない」て言ってたんだっけ？
私の屋根裏王に２分読ませたら、
最善手の７２金は -336（マイナスなので後手持ち）
６３同金は 330（前手持ち）
つまり藤井側評価値が660下がった。 >>774
アマチュアだとあの局面で63金は絶対ないという感覚
プロ的にもまあないだろうという話
藤井が６３金としている以上７２銀はまずそうとは思っても、盤面だけ見てると一般人には７２銀がいい手にしか見えない。 棋譜も見ないでレスしてるソフト厨大杉
今回の件は、飛車の成り捨ての筋を明らかにAIより早く読んでるので、ソフトを超えたって言われて全然おかしくない >>773
お前悪手言いたいだけやろ
これ悪手に見えるけど悪手やないって話だぞ
悪手に見えるけどその後相手がどう最善手を指しても勝てなくなる(つまり好手) 羽生タイトル１００期 vs 藤井聡太初タイトル
って可能性はどれくらい？ 藤井＞＞AI＞＞＞＞＞＞＞＞羽生など他の棋士
この15歳やばい アマチュア同士の対戦なら7二銀の時点で投了する奴がいてもおかしくないよね
あれが毒饅頭はほんと戦慄するわ ニコ生のタイムシフト見てるけど、ソフトは63同金は全然読んでないな
61に引くか72に寄るかだけ
ソフト1手10秒、藤井君に持ち時間6時間の対局させたら良い勝負になりそう >>788
読めていない 読めていたら７二銀は悪手なので指さない
詰めろが続かず一手スキで十分と読んだからこその７二銀
せめて３五桂とかだっただろう >>789
羽生の１００期は今期の名人戦、棋聖戦、竜王戦を逃したら難しいと思う。 >>790
実際AIが先生だろうからな
昔の若手棋士は強くなるためには自分より強い人と指すしかなく、
高段者の研究会に入れてもらう為には等価交換として自分の研究を差し出す必要があった
藤井くんはAIという自分より強い練習・研究相手がいるので、１人でどんどん強くなれる どう見ても悪手に見えない７２銀が悪手になるところがインパクト大きい。
この６３金、歴史に残るよな。 >>795
羽生が名人と棋聖を落として、藤井も王座の決勝Tで負ければ
竜王戦で藤井が勝ちあがれば羽生１００期ｖｓ藤井初タイトルだろ
このように都合よく負ける確率も考慮すると確率は２％未満くらい >>789
藤井7段の竜王戦でのタイトルをって、みんな望んでるかもしれなけど
王座戦の挑戦者決定トーナメントで勝つ可能性の方が高そう
メンツは竜王戦本戦とそう変わらないし
王座戦は9ー10月だから、先に王座になるかも
次の深浦9段へのリベンジがどうなるか >>788
72銀の時点では読めてないよね。
72銀でまずいのかそんな馬鹿な藤井が見えてる手は何だと思いながら72銀指したんだろう。 >>786
うん。その通り。
ちなみに、連盟の棋譜中継のコメント。
--------
68手目 ６三同金
棋士室ではあまり深く調べられていなかった一着で（中略）継ぎ版が戻された。ここから ▲２二と △４八歩成 ▲７二銀には△８六飛があるようだ
（※この後の変化例は７七飛成とは違う方向）
71手目 ７二銀
検討陣は（中略）△同飛成！（←！は原文ママ）を調べている。
（※この後の変化で、詰めろや詰みがありそうなのが述べられている）
--------
囲碁将棋チャンネルととアベマと棋譜中継を並べて見てたんだけど、棋譜中継（棋士室）が一番早かった。けど、それでも「藤井が指したからきっと何か」だったんだよね。 >>801
>>785 だった。ごめんなさい。なんで１つずれちゃうのかな。
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして、狂ったように辞任せよ～！と攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから
>>803
首がやられててどう考えてもダメなのにガンダムを自動走行させてこれから一体何をするつもりなの？っていう場面 最近の傾向。
ここでコレ打つ？みたいな手でも、藤井くんなら何か凄い筋を見ているはず！となる。
また終盤時間あるのにノーシンキングで打たれると、俺(実況・解説・観客)には読めてないけど相手詰んでるんだな…と思う >>800
7二銀の時点では読めてるだろ。ただ、同金の後の8五桂は読めてなさそう。藤井は6三同金の時点で読めてるので凄い。 >>804
ソフト的に、という意味だよね？
どこのソフトがそう言ってるの？
次善よりずっと下だと思うけど。 >>809
一つ読み抜けがあるならそれは読めてないということだよｗ >>633
なんでこんな幽遊白書みたいなトーナメントなんだ？ 千田はソフトオペレーターとプロ棋士両面持ってて
同金あり得ないはプロ棋士の面が強く出た発言だろうな
読みきれてないなら怖くて踏み込めないだろ
>>769
もう屋敷や久保のレベルですら藤井の手を信頼してるよね >>812
予選がランク順に1組から6組まで分かれてて
決勝トーナメントでは上位の組を勝ち抜いた人がシードされる仕組み これよくあることだよ
ソフトが急に手のひら返しするの
ソフトはプロ棋士ほど深く読めないから
ソフトの評価値が間違っててこういうことが起きる >>800
64歩と指した後の相手の考慮中に全てを察したらしいぞ
将棋板の藤井スレで話題になってる これってどのレベルのAI？
天彦が歯が立たなかったやつ？ 風呂行くならいまだぞーって言った後の一手なのが面白すぎた >>823
天彦に勝ったponanzaよりも更に強くなった最新verに
電王トーナメントで勝って優勝したソフト >>816
まあ言っちゃ悪いけど千田ってソフトに頼りすぎてるから
評価値的に悪手になるような手って全然見えないのよね
プロだとあえて勝負術として混乱複雑化させるそのような手を指すんだけど
この辺まあ千田が大事なところで勝負弱いって事なんだと思う 千田君は爆弾魔で好感度アップ
藤井君は好手でイメージアップ
あの解説放送はどっちも好感度があがった ニコ生見てたけど、どこがAI越えてたんだよ。
もちろん72銀を打たせたところとその後の飛車切りは驚愕だったが。 AIじゃなくて単なるソフト
将棋でAI使ってるのなんてgoogleだけだろ >>828
千田に対する印象は同感w
けどこの藤井の踏み込みは、久保や屋敷も驚いてたから特別だと思うわ
藤井と同じ景色が見える可能性あるの、名人戦1局目みたいな絶好調の羽生だけだろ >>543
お前が藤井君が時間をかけなくても最終局面の詰む詰まないを見切れる神だという主張をしているのは理解したが
そんな妄想に付き合うことはできないので、普通の人間は藤井君が消費した時間で
どういう構想を練っていたのか推論するしかないんだよ
藤井信者にも困ったものだ >>836
将棋にくわしくないけど、プロになると無駄な一手が命とりになったり起死回生になったりするんだろうな >>707
帝国時代の陸海軍の士官学校なめてんのか？w
身体頑強、運動神経抜群で東大首席取れるようなのがゴロゴロ居るんだぞ
エリート過ぎたんだよ 動画見たらドシロウトなせいでか逃げるよりかは同金のがよく見えたわ
七二銀から七六飛もそりゃやるわって感じ
しかしその時点で後手詰めろになってるのか分からず、銀で金取られた方が怖く感じてしまった ヨーロッパ勢が順当に勝ちまくるだろうワールドカップが日本で盛り上がる可能性はほぼないとして
将棋は今年マジで盛り上がりすぎてやばくなると思う
社会がヒーローを求めているはずだし >>841
違う
将棋の常識が壊れそうな手順で
おそらく強ければ強いほどショックが大きい ニコ生だと63金が衝撃の一手だけど、棋士たちのツイートとか見ると77飛成の方が
衝撃なのかね？ まとめ？
●藤井がAIを越えたのではなくクリリンがフリーザのしっぽを切ったのと同様に一時的に越えた
●500億ノード読めるPCならAIは藤井の筋を読んでいたかもしれない
●500億ノード読めるPCでも人類がAIに勝てる筋は存在するには存在する
●AIよりエルモの方が強い。藤井でもエルモには角落ちでも基本勝てない。 >>844
目の前で1トンの石を持ち上げる人間が居たら感動しない？
どんな鍛錬してきたんだろうって思うよな
パワーショベルでも超巨大パワーショベルなら1トンの石は持ち上がるだろうけど
そこいらの道路工事やってるパワーショベルでは1トンの石は持ち上がらない
基本、普通の人間ってのはそこいらの道路工事やってるパワーショベルにすら勝てないけど
そいつらなら勝てる奴がいるってことだよ AIが悪手と判断した局面で対戦相手をAIにバトンタッチしたら藤井くんが負けてたとは考えられないの？ 悪手率で実力判断するとかなんとか言っといて、悪手率高かったらソフト使用の疑いガーとか言っちゃうから支離滅裂になる クリリンフリーザしっぽおじさん（たち？）は
なんか自分以外の人が藤井がソフト相手に常勝できると主張してると思って
わざと変なたとえして貶めてるけど
そんなこと思ってる奴はいないだろ こんなスレにまで、チユソ工作員とか、在日チヨソがいるんだなぁ
困ったものだ >>846
▲72銀打ったとこからじゃソフトがさしても勝てない
△63金とこからならわからん
けど藤井くんに嵌められちゃうソフトもあるんじゃないかな？
素人意見です >>848
スレの最初から見ると、そんなこと思ってそうなID が2、3個あったな。
まあ電王戦の頃に比べればほとんどの人が理解してるようで何より。 つまりこれはAIを上回ったのではなく千田を上回っただけって事？ >>1の記事は端折って７７飛車成りにしてるけど、
解説のプロ３人や検討室・観客・ソフトが揃って「エエエエェェェェェ」となったのは
それより８手前の６３同金。「殿ご乱心」てやつだ。
問題はいつこんな超難解パズルを解いていたのか。
藤井くんは"良い子"ぶって（その三手前の）相手の６４歩突きと答えてるが、嘘だ。
時間消費は正直なもの。
それよりさらに三手前の７６歩に「１時間８分」を消費。
この凄まじい規模の問題を小骨一つ残さず解いてしまえるのはこの時しかない 言っちゃえばAIを上回るも糞も無いからな、藤井がAIを下回ってるわけでも無いし まとめ？の最初に追加
●63金以降相手がどんな手を指したとしても藤井の勝ちはゆるがなかった 詰将棋だと大駒を切る事は普通によくある事だよね
だからこんなすごい手を思いつけたのかな 万全と思われたが背中に張り付いた木の葉をラーメンマンに突かれたと例えればわかりやすい >>855
ソフトについては、良い家庭用PCを持ってる連中が数人１時間以上廻して、
100億ノードくらいでは答えが変わらないことを確認してる。
完全ではないにしろソフトがその兆候に気付くまでの時間が
月単位なのか年単位なのか、見積もった人はまだ居ない 悪手かどうか即座に判らなければいいんだけど？
終わった後に検討して実は悪手だったけど勝因なんて良くある話
最近は中継中に数字で出てくるから判らないくせに数字だけ見て
騒ぐ奴が多い 藤井くん自体がソフトなんだよ
ソフトが服着て高校生やってる、と思えばいい
コントロールしてるのは杉本７段師匠 藤井は詰将棋のやりすぎで大駒を切る快感が脳に染み付いてしまい
実戦でも大駒切れる局面をずっと探している ソフトは駒損を評価値に含めて考えるから、藤井くんの駒損戦法には弱いんだよ。
藤井くんの飛車切りとか手抜きとかは磨きが掛かりすぎてて自由自在。
毎晩寝る前にソフトを釣ってあとは怒涛の読み切りで安眠してるのかもしれない なんか藤井七段と他の棋士とでは見えてるものが違うんじゃないの
暗視ゴーグル装備部隊vs未装備部隊の夜戦状態 藤井を弱体化するのは女の刺客だろうな
中原をおとしめた林葉のような女流棋士 >>860
即詰みってわかってるならそれもあるけど、
相手があってそれを見切ってるからすごい 千田が藤井聡太に勝てる確率は５％ぐらいはあるのか？ >>673
自分の時間を使いきって、相手と連れション行った棋士がいたなぁ へぼ柿木だと85桂馬の時点で先手勝ち+10500だわ
32飛車51玉 >>876
高校生だから下手すりゃ女が犯罪者になる 石田５段は６三金を見て99.9%の勝ちを確信しただろうが、７二銀と指した後は防戦一方で
全く面白くない将棋だったようだな。 >>747
フリーザが機械化してフリーザパパと一緒に再登場して、絶望的な気分でページをめくったら
次のページでトランクスがフリーザ親子を倒してた。 藤井レベルまでなるとソフトが読んでない筋を見つけることもあるんだろう
ソフトがすべての筋を読んでるならソフトの大会はすべて先手が勝つはず まぁ千田は豊川七段くらい一度泥をかぶらないと人間として成長しないだろうなw AI無双、AIカンニング疑惑ですっかりミソがついた将棋界のまさに救世主だな。さんざん言われてるが漫画でもかけないレベル。 ７２銀を打たせて"嵌め"に成功したあとの連続詰めろも凄かったが、
飛車切りのあと銀を渡す詰めろの時には、さすがに全身から冷汗が湧いて出た。
もう藤井玉に即詰みが生まれたので、即詰みに打ち取れなければ逆に負け。
けど相手玉は広大な中段から左右に逃げられる。
その空中玉を仕留める詰め筋は異次元のものだったな。全駒が躍動。
解説陣も詰将棋得意な及川以外は理解できる限度を遥かに超えていた。
これを全部読み切って作り上げた嵌め技は、もはや芸術作品の域に達してる ７七飛成り(飛車捨て)の後も変化は膨大にある。
その膨大な変化のうち１つでも読み抜けが有れば、飛車捨てが大悪手となり藤井君が負ける。
解説してた棋士でも「これ、詰むの？」といって駒をアレコレ動かして、詰む詰まないの確認をしてた。
解説棋士の中には、元タイトルホルダーや詰め将棋の名手もいたのに。
ある変化では、相手が直前に打った７二銀のおかげで詰むという手順まで見つかった。
つまり相手が違う手を指していれば詰みまでは無く、それで飛車を捨てたら負けていたかも知れない。 石田さんは７２銀に代えて３５桂は見えてなかったのか
見えてたけど７２銀の方が良いという判断だったのか
７７飛成は早い段階で見えてたのになぜその順に飛び込んだのか
謎だ えっと、竜王戦第四局の△8八金打ちから、△6八飛打ちまでの流れを読んでいた羽生さんと、どっちが凄いの？ AIのおかげでプロ将棋の観戦が面白くなったのは確かだな
素人でも難解な妙手を理解出来て楽しめる >>899
先手（石田）が７２銀に替えて３５桂なら、藤井くんは飛車を渡せない。
違ったストーリーになってた。
そのストーリー（B案）も考えていたかどうかは永遠の謎だけど >>107
朝日杯の優勝賞金750万円だけでも、1食1500円の食事5000食
生涯の対局時の食事代は稼いだ 藤井七段だけじゃなくて羽生も、その他何人かのプロもAIよりも将棋強いよ。今回それが証明されたのは嬉しい。
あと100年は人間はコンピューターに追い越されないと思う。 >>911
アルファー碁の将棋版作ったら勝つのは絶対に不可能 AIはあくまでも分析ツール、プロに負けるようじゃ役に立たない
PC育ちの世代が飛躍的に強くなるのは他のゲームでも実証済み >>905
NNUEだとB案は互角～後手（藤井）有利になる。
なので平凡に藤井くんが勝ってたのかもしれないし
別の鬼手（ソフトには読めない）が準備されてたのかもしれないし
藤井くんが負けてた可能性もある。
将棋の大海原は広大すぎて神様も調べてる間に寿命が尽きる >>900
あの構想も凄かったな。３４角に始まり、あんな妙チクリンな手順良く思いつくなと
でもあの将棋は元々形勢がだいぶ羽生良しな上に人間的にも勝ちやすそうな局面だったからな
今回の将棋との比較は難しいね 藤井すごいと素直に言えない輩がいることはよくわかった >>810
Yaselmoで120億ノードぐらいんとき
てか、67手目63歩打の局面はほぼ金を動かす（受ける）しかないでしょ？
72金、61金、52金、同金の4択で52金以外は後手良しだから最低でも悪手ではなさそうな・・・ さっきやっと棋譜見たけど、7七同飛車成から確実な寄せかw
化け物ぶりもドンドン進化してるじゃないかww
驚いたな！ 終盤、特に詰みに関してはAIはまだまだミスが多いな。
コンピューターにとっては「囲碁よりも将棋の方が難しい」って聞くしな。将棋はチェスや囲碁のように人間が機械に屈服するようなゲームじゃないってことだ。
俺なりに分析してみた。
チェス：コマの再利用が無い。かなり単純なゲーム。
囲碁：ただ置いて行くだけ。仕組みとしてはオセロよりも単純なゲーム。オセロと同じマス目でやったら分かる。 これからは世界の流れが将棋に一元化されそうだな。
中国や韓国で囲碁をやってる奴らも将棋を覚えたら鞍替えしそう。ヨーロッパではチェスが廃れてきて、将棋がブームになってる。 >>876
それは林葉に悪いだろ
中原が林葉を手籠めにしたのに ＡＩって
いわゆる「ひらめき」みたいなものはあるの？ 解説の千田とかいう雑魚の器が小さすぎだろ
「まぁ，俺様にも読めてたけどねえ」みたいな大言壮語
お前さ，勝ってから物言えよ，。小せえんだよ。 >>922
中国も将棋系のゲームがあって囲碁より人気
中国の囲碁のプレイヤー人口は2000万人くらいだが
中国将棋は何億人もいる 石田直裕五段には妙手を引き出した功によりアシストポイント１を付与 >>921
名人がソフトと150回対戦して、1～2回しか勝てませんでしたといってたぞ ライブでも驚いたが、アユムさんの解説みて
体がカクカクいいだした。
正直ひくわ、これ。 >>926
将棋AIは電卓とほぼ同じだから
ただひたすら計算しているだけで「ひらめき」なんてものはないよ ライブ見た人は、「今日は負けたな」と思いながら見てたでしょ。
夕飯にハヤシライス食べたら超人に変身してた。 凡人「スジやカタチで思考停止」
AI「無慈悲で広範なヨミ」
藤井「最善手ホイホイゲーム」 藤井が負けたなと思える局面なんか無かったでしょ
大体ずっとやや藤井が指せそうな局面続いてたし
63同金と指したところは一瞬
「え、何で！どういうことなんだ？」とはなったが 77飛成の局面はプロなら誰でも発見できる
もう攻めるしかないところだから
その前の63同金が指せない手
この局面で77飛成を見つける難易度は比べ物にならないほど高い >>922
嘘つくな
海外でいつ将棋の大会が行われたよ >>934
63金で藤井七段なら何かあるよなあとは思ってた
予想以上の激しさだった >>939
多分石田もそう思ったはず。
石田にはよく頑張ったよって肩ポンポンしてやりたい。
きっと強ければ強いほど自分との差に衝撃を受けるレベル >>937
72銀を打たす筋なんて他の手ではダメでない限り普通読む事無いもんな
そんな中で77飛成なんて強手何で発見できるだろうか？
相当狂ってるよこの子 >>936
72銀打ちされたところこそ、正に藤井敗勢と思った人が多かったんでしょ。
飛車が逃げても金取られながら成り銀を作られるんだから、対局相手も自信持って打ち込んだ訳だし。
プロ棋士の多くも急所の銀打ちがあるのに、何で63金に上がるのかと言っていたし。 >>939-940
時間も使わなかったから、何かありそうとは思ったよね。まさか一気に勝つとは思わなかったけど。
石田さんには申し訳ないけど、踏み込んでくれてありがとうと言いたい。
あそこでビビって他の手を差したら見れなかったもんね。 >>942
違う。72銀なんか打たしたら普通は負けなんだよ
そんなことはアマチュアレベルでも充分わかる
なのに63同金とし石田が22の銀を入手した後も72をケアもせず堂々と48の金を取りどうぞ72銀を打ってくださいとしたから
いったい藤井は何を読んでるのかとなったんであって負けたとは思ってない >>941
やっぱり詰将棋マニアだから候補手に実戦的な先入観がないんじゃないの？難解な詰将棋だとおよそ普通の将棋じゃ絶対にない手もよまなきゃいけないから無駄とかいうプロもいるけど詰将棋解きまくってる人間だと常識的な枝狩りはしなくなって絶妙手を発見しやすくなるとか？
まあ常識外れの読みのスピードと深さがあればこそだろうけど >>945
意識的に常識にとらわれないようにしてるみたいよ
今は金の使い方を模索してるらしい たぶん他の棋士が真似しようとしても物理的に無理だろうな。６３金だけじゃなく７２金や６１金も同時に読んでるはずで当然それぞれの十数手先の分岐も読んでるだろう。
７２銀打たれたあとの７７飛成からの詰めろラッシュの複雑な分岐も全部必死まで読み切ってないとさせない手で他の棋士にはとても読み切れるもんじゃないだろう >>945
先入観にとらわれないというのは有る、というか大きいだろうね。
それプラス詰め将棋の強さと、最近は序中盤の底上げもしてきたから手におえない感じ。
詰め将棋だけ強くてもイマイチ弱い人もいるから、バランスも難しいんだろうけど。
詰め将棋選手権３位だかの人は、早指しとはいえ女流さんに自爆負けしてしまったし。 棋譜みてきた。
うん。俺でも同じ手を打ってたな。
将棋ウォーズで４級の腕前を誇る俺様と同じ手を思いつくとは。
さすが俺が育てた藤井は流石だろ？ よくわからないけど、後手7七飛車成から先手が負かされた、ということは
その前の先手7七歩が悪手だった、ということ？
あれが敗着ならとんでもないな
それともあの時点では後手勝ちは確定していて、
先手の敗着はもっと前にあった、ということ？
自分の頭ではわからん >>953
違う あの時点ではもう負けが決まってて７七歩はまだ相手が間違えるかもしれない「しょうがない手」
７二銀がまずかった 金が取れれば勝ちだが、その手は王手ではない
藤井に「飛車を渡しても詰めろが続けば勝ち」という状況を確定してしまった
飛車に加えて銀を渡せば藤井玉は詰むのだが、銀を渡してからは藤井は読み切りで詰まし上げた > さらに７６手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた
かっこええ… 勝てたから良かったけど、負けてたらただのアホ呼ばわりされてたかもな >>953
７７飛成で勝ちが成立するのは、７２に相手の銀がいるときのみ。
７２に相手の駒がいると、相手の玉の逃げ道を塞いで勝てるので。
だから敗着というのなら７２銀打だけど、普通は飛車金両取りの７２銀を打つわな。
解説も「７２銀と打たれて平気なんですかねぇ・・・？」と言ってたし。 ニコ生のぽんぽこだと72銀で後手に大きく振れて77飛のときは後手勝勢出してたような。
家庭用のしょぼいPCで検討かけて、AI越えただの騒いでるだけ。 その前の63金でその後を想定してたとしか思えないから >>938
「ブーム」はかなり怪しいが、ヨーロッパ将棋選手権は開催されているもよう >>958
AI超えたって言われてるのは63金じゃないの？ サッカー野球フィギュアと違って何はともあれ駒の動かし方を分からないとどうにもならないから、将棋関連のは変な荒らしが少ないしニワカで溢れかえることもない良いスレだ
実は快挙続きで下手なマンガよりはるかに面白い事が起こってるのにね >>963
将棋板なんて変な荒らしとニワカだらけじゃん そのAIを超える手を打ったあとAI同士に打たせたら藤井側が勝つってことでいいんだよな？ 地元開催の大事な名人戦さぼって学校に行ってる藤井聡太 ７７飛成そのものが凄いんじゃなくて
６４銀６３金の時点で７７飛成の筋を読み切っていたことが怖ろしいんだよ。 >>960
お前ら穢多朝鮮非人だらけ福岡関西は
あり得ない犯罪だらけだよな
藤井は在日ニダーってか？
気持ち悪いんだよケガレの寄生害虫 >>967
藤井七段の手の意図を理解してないとダメだと思う >>964
一番穏やかに進行するのが食事スレだからな 77飛車成も凄いけどその後の詰将棋ノータイムもヤバイ
久保も86桂馬は見えなかった ようわからんけど
藤井しゃん相手に勝った人って中盤まであんまり動かない
きちっとした駒組みになる定跡形みたいなんに持ち込んだ人？
激しいカオスみたいな展開になる将棋だとそれだけで負けが近づいてるような >>964
将棋板で将棋内容を語る戦法スレのようなスレッドは人気戦法であってもすぐ落ちる
目立つのは棋士や女流をネタにしたゴシップ系のスレばかりだしな
将棋ファンというより日本将棋連盟のファンって感じで将棋はにわかで連盟棋士についてはオタってのが多数派だな >>962
63金は72銀という悪手がなかったら好手だったか分からんだろ。
ニコ生のぽんぽこは63金を最善手としてなかっただけでそれでも指せると言ってたし、その後の読み筋に72銀打ちは出してなかった。 >>978
６３金じゃないとしたら金を逃げるってこと？
歩が残るんなら効かしが入っちゃったことになるよ
挟撃に効きそうな歩が無条件に残るのなら相手の評価値が上がる
まあ藤井くんは人間を相手にしてた訳で、
６３歩と打ったからには７２銀を指す可能性が高いという人間的な駆け引きがあったのかもしれんが >>979
どっちか忘れたけど、61金か72金出してた。
あと、一応言っておくと俺もこの前の藤井君には驚愕だった。
別に藤井君を悪く言いたい訳ではないとだけ。
解説の千田に関しては藤井君の意図を全く分かっていなかったのにソフトの評価見た途端、「解説レベルではそこまで見えない」「実際に対局していれば気付く」と言い訳し始めたのはみっともないにも程があると思った。 AI厨が必死で面白い
AIの力でプロを馬鹿にしてきたからな 藤井くんの成長を期待していた連中が、もっとゆっくりでいいんだよ…、と言う始末 >>82
おまえ以外が学校さぼってもいいと認める藤井聡太
>>397
名古屋大学はさぼってない
ttp://www.nagoya-u.ac.jp
2018/05/21教育学部附属高等学校１年生の藤井聡太さんが七段に昇段しました[学生活動] まあソフトは最善手を目指すけど必ずしも最速ではないからなあ。
大抵はほぼ同じようなものだが、今回は藤井君のセンスが上回ったな。 >>1が東スポの一般向け記事なので「衝撃の一手」が何なのかがぼけてしまってるな
衝撃の一手＝後手６３同金（かつ飛車金両取りどうぞどうぞ）
人間：その後の飛車切り（７７同飛成）の可能性に気付いて
「えっ、これってもしかすると詰むの？（詰将棋日本一の藤井くんだし）」
（詰みまで読めてなければ飛車は切れないことをわかってる）
ソフト：互いに詰めろが入った長い筋の速度計算が大の苦手なので「はい、悪手」 藤井と対戦どころか
羽生さんがタイトル百期を目前にして
無冠になってしまう悪夢が現実味を帯びてきたのよ
せめて竜王だけでも死守してもらいたいもんだ
羽生ファンとしては藤井と対戦なんて今のところどうでもいいことなのよ まあ羽生さんは最近過密日程だからなあ・・・ありゃしょうがない。 >>989
羽生さんファンと藤井くんファンは重なり度大。
長年待ち続けた後継者だからな。
けど羽生さんが名人取って１００期になってからを望んでる。
なのでこの名人戦を全力で応援するしかない いや俺は藤井ファンから藤井ファンになった純粋な藤井ファンだ
藤井システム革命が起きた時は本当に将棋界が面白かった
常識が一変したのだ >>992
そっちもあるな。もう勝負じゃなく記念対局になりそうだけど（ゴメン） ここを見ていてわかったけど、つまり、
先手の7二銀打は、藤井七段のワナにドップリ嵌まったということか？
まさに鬼畜のような存在w
誰だって両取りの銀を打つだろ、普通？ 「けけけ、藤井の奴を発狂させたぜ！」
：
「なに…これ…」 >>994
俺なら銀を打つ 普段指してる１０分将棋なら
でもこれはプロで持ち時間が長い将棋だ ワナというのはちょっと違う
そもそも７２銀を打ちたい為に６３歩を打ったのは相手の石川五段だ
藤井の６３金は「その手は通りませんよ？」という警告のような手
それでも石川五段は意地を通して７２銀と打ったのだ
プロは王手飛車をかけた方が負けるとよく言われる
プロなら王手飛車を見落とすことはなく、あえて王手飛車をかけさせているからだ
飛車を取られる以上のリターンがあるから、王手飛車の手順を選んでいる
この飛車金両取りも一緒
藤井くんが「どうぞ７２銀を打ってください 打てば負けますよ？」って言ってるのにあえて石川は打った
ワナというよりも意地の張り合いだったのだ >>996
「打ったらダメ」と言われると打ちたくなるもの。ハッタリかもしれないし 瞬間に地雷を敷き詰めた連続詰めろとその後の広大な即詰み世界にワープ
なんて常人の想像力を超えてるわ このスレッドは１０００を超えました。
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