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【野球】<大谷翔平の二刀流>元メジャー球団社長が異論!「私なら一つの道で桁外れの存在に」
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0001Egg ★
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2018/06/05(火) 08:47:46.57ID:CAP_USER9
メジャーで“二刀流センセーション”を巻き起こしているエンゼルス大谷翔平投手。米国でも大きな注目を浴びる中、意外な人物が二刀流に対して異論を唱え、話題になっている。米テレビ局「CBSスポーツ」が伝えている。

 昨季までイチロー外野手が所属したマーリンズはデレク・ジーター新オーナーが就任すると、ヤンキースにジャンカルロ・スタントン外野手をトレードに出すなど主力選手を次々と放出するファイヤーセールを敢行。フロントの人事も刷新した。デビッド・サムソン氏も当時チームを離れた一人。球団社長を退任した同氏は現在、CBSスポーツの解説を務めており、同局の番組内で大谷に対する持論を示した。

「ショウヘイ・オオタニに対する“ベーブ・ルース2世”という誇大宣伝はホンモノでしたよね?」

 司会者にそう質問されると、サムソン氏は「ノーだ。ベーブ・ルースは1人しかいない」と一笑。そして、シーズン開幕直後から大きなインパクトを残した二刀流について異論を唱え始めた。

「オオタニのプレーを見るのは大好きだが…」

「オオタニのプレーを見るのは大好きだが、彼は現時点で打者としては300打席、投手としては130イニングのペースだ。彼はマウンドで活躍している。打撃もいい。だが、個人成績でみれば平均的だ。

 二刀流ということを考えれば、エキサイティングなことだ。私も彼は二刀流を実現できるというグループの一人だが、開幕前に我々が話していたことがまだ私の頭の中に残っている。片方に集中してサイ・ヤング賞やMVPを獲得するのはどうだろう、ということがね」

 サムソン氏はこう語り、「二刀流で平均を少し上回るだけなら、私なら一つの道で桁外れの存在になりたい」とも付け加えている。

 大谷はここまで投手として8登板で45回1/3を投げ、4勝1敗、57奪三振、防御率3.18。打者としては33試合で128打席に立ち、113打数32安打、打率.283、6本塁打、20打点、1盗塁、出塁率.367、長打率.531となっている。

 メジャーで100年ぶりの道を切り開く大谷に対し、マーリンズ前社長は“一刀流”を極めるべしという持論を展開していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180605-00135394-fullcount-base
0002名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:48:34.81ID:sgr7uNey0
器用貧乏

どっちつかず
0005名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:49:41.70ID:EPchF4OP0
松坂18勝したとき170イニング届かなかったよな
0006名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:51:13.91ID:1ag4ANcU0
だから面白いんじゃん
0007名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:51:17.61ID:Cg+FIDwx0
どっちもたいしたことないのに二刀流止めたら言い訳できなくなるじゃん
0008名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:51:23.87ID:SVjmXZQ/0
野手としてほとんどの試合に出ながら、投手もやるのなら良いんだけどな
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:51:38.13ID:iAiW/OJt0
大谷ももう攻略されたっぽいけどな
日本人て最初は活躍傾向なんだよ
研究されたら使いモンにならんての多い
0011名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:53:23.21ID:QfKAKm1q0
メジャーで平均を少し上回るレベルであるだけでもすごいと思うのだが
0012名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:53:32.94ID:yQfRMCFw0
>>1
開拓者への凡人の意見としては至極妥当
だからこそ我々は天才奇才偉人には敵わない
0013名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:53:55.90ID:w1cH+K/c0
犯価値「二等流はマイウェイ」
0014名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:54:20.19ID:ZoEd9+kt0
>>11
今日はもうスタメンはずされてるよ
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:54:36.79ID:D0M7U78x0
まだ1年目だぜ。シーズン最後までやらせろや。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:55:00.59ID:3ELo/l7sO
どこにでも江本みたいな老害はいるもんだな笑どっちもすげーんだから監督が使いたい時使えたらものすげー戦力になると思うが。二刀流できるのに自分が一つで飛び抜けた存在になりたいから一つしかやらないならそれはエゴだね
0019名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:55:30.22ID:dnSEDbV90
どっちもやってると成績微妙でも擁護しやすいから今のままでいいよ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:55:55.65ID:R90kjTA10
>>10
日本人どうこうじゃなくてメジャーがそういう場所。
韓国勢も最初スゲーと思ったが終わってみればゴミみたいになってる。
実力はダンチとはいえ大谷もそうなる可能性も無くはない。
0023名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:56:59.95ID:3ELo/l7sO
平均的っていうが半分の試合数と打席数だからな?20本打ったら40本打てる力があるってことだし10勝したら20勝の力があるってこと
0025名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:57:48.81ID:DuZehY4+0
まあ、そういう意見は多い
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:58:13.25ID:+XD60o6V0
イチロー選手の時も、MLBデビュー前の下馬評では叩かれまくった

妬みが渦巻くMLB
0029名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:58:32.88ID:J/WP0Aac0
もう世の中はどっちかで最高の選手なんて求めてないのに何いってんだこいつは
二刀流が見たいんだよ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:59:37.86ID:3ELo/l7sO
仮に一つに絞って50本打ててもつまらんわ。二刀流が見たい
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:59:40.56ID:3ziipOux0
さあ、どうする信者?w二刀流の異論増えてきたねえw
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 08:59:44.31ID:D0M7U78x0
まだシーズン序盤だぜ そうあせるなっての。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:00:02.93ID:ZChpOOVM0
>ベーブ・ルースは1人しかいない
その通りだよ、記録を超えたところで、ベーブは神だ
そんな事は、大谷も百も承知、そして二刀流についても同じ
だけど、それは今までの概念、もしかするとエンタープライズこそ
大谷の野球観なのかもしれない
0034名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:00:53.49ID:YW4OVB3/0
どちらかにしても本人の能力はあまりかわらんのじゃないか
ふたまただとスケジュールの問題で記録が出にくくなるだけで
0035名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:00:53.77ID:dnSEDbV90
投手だけならサイヤングいけると思うけどね
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:01:10.24ID:HTpFqU740
本人が楽しいんだからいいじゃん
チーム内のローテーションが組みにくいので数字が落ちてきたらどっちかをあきらめることになるだろ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:01:18.76ID:mujCQdkH0
本人がやりたくて、受け入れる球団があるんだからほっとけばいいのに。
0040名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:01:58.08ID:/Fj1U2d10
投手なら活躍できるがバッターとしては平均以下ですわ。
はっきり言うて日本人がメジャーで平均以上の活躍をしてた選手は野茂、イチロー、ゴジラ松井、まー君だけだな、前評判の高かったリトル松井、マツザカ、ダルははっきり言うて給料泥棒ですわ❗
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:03:16.62ID:xVKnb1pF0
まあ
ローテーションから外されるか
スターティングメンバーから外されるような成績になったら
どちらかに絞ればいい

今はまだ全然余裕
0043名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:03:48.01ID:TLYid+j70
2、3年もすれば二刀流も飽きられて
どっちかに専念するようになるだろう
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:03:57.51ID:k7EgfERc0
>片方に集中してサイ・ヤング賞やMVPを獲得するのはどうだろう、ということがね」

大谷なら両方獲ってもおかしくないな
サイヤング賞獲ればMVPもついてくるだろうし
0045名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:05:16.57ID:xVKnb1pF0
5年周期で変えるとか
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:05:54.80ID:3ELo/l7sO
ちょっと成績下がりゃま〜たこんなこと言われる。大変やのう大谷。それに耐えうる成績なのがすげえわ。また上がってくるだろうが
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:05:55.90ID:eZzqJdaA0
片方だけやってた言い訳出来ないじゃん
0049名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:06:16.99ID:qQVE4gpQ0
大谷はバイプレイヤーだからな
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:06:26.37ID:Y48LYaDX0
実際1番凄いのはアホみたいに打てるショートなんだがな。
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:06:38.74ID:bInu7J2jO
DHとして毎日打席に立たせる。
谷間投手として10日に1日程度投げさせるかな。
あくまでも、ローテPの穴埋め。
打席には登板日以外毎日立たせる。休みは与えない。
このぐらいはやらんと。
0052名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:07:09.16ID:6vU0Qsr00
2流だから二刀流ができる
よく休み時々出て来る雑魚だから相手はあまり警戒しない
これで専念したら研究されまくって3流の成績残すのは確実
俺日本人だからこそ大谷はNPBに居て欲しいと思ってる
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:07:33.05ID:DuZehY4+0
個人タイトル争いに噛んでこないつまらなさはある
0054名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:08:17.02ID:ujRBSIjN0
野球を面白くしてくれるからいいよ
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:08:44.90ID:ZoEd9+kt0
>>42
だからスタメン落ちしてるっての www
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:09:05.01ID:3ELo/l7sO
>>52
お前人から馬鹿って言われるだろ?
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:09:08.81ID:i2i+Iy2q0
有名私大で一般社会学を学んでるけど、
正直いって大谷のやり方はチームから反感を抱かれると思う。

二刀流と称して彼は二人分の仕事をやってるけど、
それはつまり、余分に誰かの職業を奪ってることになるわけだからね。

アメリカは清掃員の仕事を奪わないためにスクールの生徒は掃除をしない。
それぐらい職業の保護やサポート意識が高い国だ。

せめて成績がずば抜けてればいいが、大してぱっとしない成績で
過剰に仕事を占有する行為は嫌われるよ。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:09:18.77ID:ZgKdMWiV0
サムソン冬木
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:09:27.10ID:m3ON2U0I0
多才な人を妬んでるとしか
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:11:56.16ID:7JSxgR7I0
いずれDHなしのAリーグ行くだろ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:12:01.79ID:2+3OcOqT0
どどどど童貞ちゃうわ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:13:12.04ID:t7F9z5+B0
鶴太郎の頭が悪く知恵が遅れてこずるくもバレバレの波平を
約半世紀キー局の看板番組だったアニメサザエさんの波平と
嘘をつきたいとさ。
0066名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:13:28.34ID:0uBC95yq0
1つに絞ってもたいして結果が変わらないなんてことはよくあることだ。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:13:29.63ID:aqrjury+0
投手に専念だとエースになってタイトル争いができる存在、
打者に専念だとトリプルスリーを数年連続達成できる存在。

どちらかに絞ったいいのは当然だが、
本人が二刀流をしたいんだから仕方ないだろ。
0068名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:13:45.40ID:WplZNtBW0
イチローが凄過ぎた
全盛期のイチローはどこに投げられても打ちまくってた
0069名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:13:58.04ID:DxPzG0i10
>>56
馬鹿はだまれ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:14:26.32ID:3FewUY5p0
>>17
休みが多い、監督が思い通りに使える選手じゃないから、問題なんだよ。
0071名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:14:46.92ID:3ELo/l7sO
>>57
清掃員は仕事が清掃じゃん。大谷は野球が仕事だろ?二刀流って別に野球だけしかやってないんだが。馬鹿かよ。それに俳優やりながらミュージシャンやる奴もいるしそんなものは資本主義において自由だね。参画できない努力不足の負け犬の嫉妬だね。もっと勉強しろカス
0072名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:14:58.58ID:ZQvaR6S40
両方やるからおもしろいんじゃないの
本人がやりたくてそれを叶える環境にあるんだから別にいいような
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:15:04.07ID:t7F9z5+B0
かとちゃんとかのハゲ面演劇
との区別とのため
エリートリーマンぽくなったのは
差別なんだとさ。
0074名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:15:25.73ID:mFcnyNh60
自分で個人タイトル穫れるような実力が無いの知ってるから

両方規定数に達しないお笑い二刀流(笑)やってるだけだから(笑)
0075名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:15:43.21ID:Eledmz2b0
撃たせるより三振取るタイプだし、クローザーやって欲しいな
体力の問題なのか7回になるとガクッと下がるし

でも大谷って初回も良くないタイプだっけ?
0076名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:15:50.77ID:3ELo/l7sO
>>69
貧乏人乙笑
0077名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:16:24.76ID:mO2P7km50
>個人成績でみれば平均的だ。

今の所、両方そつなくこなすけど傑出してない器用貧乏選手ってとこだわな
0078名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:16:43.52ID:avA+qDTf0
>>50
シモンズは、守備がヤベーくらい上手いからな
シモンズとトラウトはメジャーでもトップクラスの選手
0079名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:16:58.84ID:Wkq6LpB60
一つに絞っても良い選手になっても桁外れの存在になるには厳しいでしょ
打者ならHR30本前後、投手なら防御率3点前後の選手くらいじゃないか
0080名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:17:51.89ID:WFYtPo6N0
>>30
今のような半端な活躍よりメジャーで50本打ったほうが日本人は賞賛するわw
0081名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:18:22.83ID:qYRdXzAZ0
ポテンシャル高いのは分かるけど、9日もローテーションあけて、打率も280とかの現状なら、投手だけやった方がチームに貢献できそう
これは日ハム時代からそうなんだけどね。能力云々の問題じゃなく二刀流はチームに貢献できない。
0082憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
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2018/06/05(火) 09:18:45.49ID:PSH7rWm00
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。

日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
0083名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:19:41.93ID:3ELo/l7sO
>>81
そうか?2016大谷無双で日本一だが?
0084名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:20:08.08ID:9hNBI2Ci0
球団オーナーの金儲けのためにはその方が良いかもしれん。(アメリカのカネカネ主義経営)
本人の夢も希望も考えまたフアンも考慮という方が経営者としては器が一回りデカイと思うが
アメリカでは異端の経営か。支那もアメリカもカネカネお金。近年日本もスッカリ毒されている。
0085名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:20:14.06ID:j+YbD6Nk0
どっちかに集中しても同じような成績しか残せないなら両方やって付加価値を付けた方が良いだろ
0086名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:20:29.40ID:I/CbVHFr0
どっちかに専念しても、よくて平均より少し上に行くかどうかだろな
だったら二刀流のほうが存在感がある
0087名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:20:35.53ID:WplZNtBW0
日本人は打者としてはMLBで成功できないだろ
イチローは例外
0089名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:20:56.62ID:dpccVpxe0
>>55
明日登板だからね
0090名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:21:17.46ID:jFOkwFFH0
またそこから議論かよ
大谷が好きにやればいいじゃん
0091名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:21:38.53ID:aaYuvTOi0
あんだけローテ開けてもらってるから
スプリット投げまくってるんだろw
普通のローテならマー君より防御率は下になりそう
0094名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:22:01.01ID:4mCQ6yFd0
チームに貢献できないって貢献しまくってるだろ
投手で勝ってるし得点圏打率4割越えてたし
0095名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:22:04.78ID:mcFb93ue0
数字だけでいったらそうなるだろうなあ
現役時代を知っている我々はともかく、数十年後のひとは、なんでこの程度で騒がれたん?となるはず
0096名無しさん@恐縮です
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2018/06/05(火) 09:22:06.80ID:bi/myIw20
6/04 DH
6/03 DH
6/02 DH
6/01 休養
5/31 先発
5/30 休養
5/29 休養
5/28 DH
5/27 DH
5/26 DH
5/25 DH
5/24 DH
5/23 DH
5/22 休養
5/21 先発
5/20 休養
5/19 DH

DH専門で守備してないんだろ
いうほどキツいか?
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/05(火) 09:22:16.86ID:M6JiXcx50
ザ・老害

挑戦してる若者に拍手を送れ。
無理なら老兵は黙って去れ。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/05(火) 09:22:58.79ID:rJ0puz620
内村に鉄棒と床に絞れと言ってるみたいなもの?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/05(火) 09:23:12.90ID:WQZo/VSG0
>>68
イチローはどうでもいい場面で単打を打ってるだけだから打率と安打数以外のスタッツは糞
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