【大相撲】<貴闘力さん>今もギャンブル依存症! 発端は化粧まわし 依存症は人々をどう狂わせていくのか?
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ギャンブル依存症は人々をどう狂わせていくのか。政府は今国会でカジノ解禁につながる統合型リゾート(IR)実施法案の成立をめざしているが、依存症への懸念は根強い。
いまも依存症を克服できずにいるという大相撲元関脇の貴闘力さん(50)に聞いた。
――子どものころから、ギャンブルで苦労されたと聞きました。
生まれてから、ギャンブルは生活の一部、空気みたいだったね。賭け事好きなおやじのせいで、小さい頃は借金取りに追われ続けた。借金取りが家に来て、電話は鳴りっぱなし。
電話を押し入れの布団の中に隠しても鳴り続ける。家に差し押さえのシールをばんばん貼られてね。取り立てから逃れるため、小学校は6〜7回転校したよ。
――中学を卒業後、藤島部屋(当時)に入門しました。相撲を始めたきっかけは何だったのですか?
相撲はやりたいっていうか、小学校高学年のとき、たまたまテレビで見てて、面白かったんで。当時、ギャンブルは嫌なものだったし、おやじから離れたいという思いもあってね。
借金取りの追い込みに比べたら、相撲でぶったたかれたりけられたり、そんなのは別に我慢できるから。
――その時はギャンブルはしていなかった?
部屋に入ったら3〜4年は相撲漬けの生活。朝5時から昼の11時まで練習があって、それから筋トレとかいろいろして。
若い衆の時は、練習よりも、その後の先輩からの用事の方が過酷。やっても先輩と夜に少しマージャンを囲むくらいだったよ。
■化粧まわし代の400万円が
――なぜギャンブルにはまったのですか?
十両昇進が決まると、後援会を作って、着物とか化粧まわしとかを作らないといけない。ほかの人は田舎に帰ってお金を集めてもらうんだけど、俺みたいに転々としてるやつに田舎なんてない。
色んな人にお願いして400万円を集めたけど、預けた知人にお金を持ち逃げされたわけよ。
ポケットには10万円だけ。つい大井競馬場(東京都品川区)に行って、知らない馬に全額を賭けたら、大当たり。400万円になった。そのお金で化粧まわしを作った。
そっから人生が破滅していくよね。こつこつやっていこうと思っている人と比べて、人生の歯車が狂ってるの。おやじが嫌で「ギャンブルなんてやるもんか」って考えはあったけど、入ってもうたね。
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180512-00000051-asahi-000-view.jpg"
朝日新聞 5/12(土) 20:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000051-asahi-soci ユーチューバー吉本芸人はいじぃ迷作劇場 part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1485866745/
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW de67-mNNl)[] 投稿日:2017/05/08(月) 01:24:50.39 ID:M19swpZr0
ここでいいのかな?芸人さんもやられてる方なんだ。すごい才能ですね。
先ほど、某ステーキ屋さんでお見かけしました。食べたものを口の中から吐き出してたのはどうかと思いましたが。長々すいません。
768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ef67-L/xk)[] 投稿日:2017/05/25(木) 23:45:10.93 ID:aFMfBsZO0
今日スシローで見かけた。口に入れては吐き出してスタッフみたいな人とカメラとってたわ。
YouTuberはいじぃ編集ミスでファミリーマートの安納芋タルトを吐くシーンを公開!
https://twitter.com/yudai_spl/status/812973038060716032 持ち逃げなんてなかったんだろ?
400万円を見たらやりたくなったんだろうな。持ち逃げしたのはこいつ本人。 こないだ医学番組で朝から晩まで甘いモノ過剰摂取してたな
砂糖の依存もヤバイのか
ヤラセ臭い番組のヤラセっぽくも見えたが 「だからパチンコを規制しろ」とはならないんだよな。
この手の記事の一番の矛盾だ。
今いるギャンブル依存症の人たちは、カジノとは何の関係もないのにさ。
彼らを救いたいならパチンコを規制しなきゃ駄目だろ。 >>7
貴闘力400万集める
↓
その金で競馬する
↓
390万失う
↓
残った10万で買った馬券が当たる
↓
400万戻る
だよな おい、貴闘力。
お前がギャンブル依存症から抜け出せるか俺と賭けしようぜ! >>7
普通「知人」ごときに400万も預けないし、残った金でギャンブルに走らないし、それが大当りするわけねーよなwww
うそくせー いや芸事に絡むスタッフやりたがる奴は、金持ち逃げすること絶対注意した方がいい
平気で何度もやる悪党が多い
相撲も芸事 >>6
安田の場合は八百長しまくり
貴闘力の場合は相撲はガチ >>13
クズの話を信じ過ぎだわ、マスゴミは。多分嘘だと分かっていても記事つくるんだろうな。
嘘記事がバレても本人がそう言ったといえばいいだけだし。 まわしをぎゅうぎゅうにしめていた頃から嫌いです>< しかしなあ花田勝ってますます叔父の初代に似てきたよなあ
ありゃ本当の父は叔父だよなあ >>9
ギャンブル依存症の割合は
カジノある国よりパチンコ日本のほうが一桁高いのになw 医者に依存症は病気じゃないから治らないて言われてたな イギリスなんか何でも賭けの対象になってるよなそもそも犯罪じゃないし
貴闘力もイギリスに行けよ 生きるため、成長するためのはずの
チャレンジ精神が、
ものの見事に暴走しちゃっている
もう理性だけでは
どうしようも無いんだろうな >>11
ガチの依存症は重賞とかじゃなく条件戦からやる
ましてや30年くらい前の大井じゃほぼ特定は不可能 >>9
出玉や広告規制の強化によって射幸性が低下し
ユーザーが減り店も次々と倒産してるじゃんww 周りがやらせちゃうんじゃないの?
断酒とかと同じで >>30
中卒で角界入りして特殊な社会に若くから染まりく
頭をがんがん打ち続けてればおかしくもなるだろうな こんなダメ人間放置すればいいやん
アル中やギャンブル依存症は治らんよ。
まわりの人間は振り回されて大迷惑だと思うぞ。 ただこのおデブは商才もすごいからな
あっという間に焼き肉屋10軒流行らせるとか並じゃない
その内またドカーンとやらかすかもだが ギャンブル依存症なんてたいしたことねえよ
無い袖は振れない 自分の金でやってる奴なんて放置しとけ
ただし、人に金に手を着ける奴は別。
それはもう依存症だけの問題ではない。
人間関係、コミュニケーション能力の問題でもある >>32
>>37
子供の目に触れないように駅前への出店を禁止するとか、
入店にマイナンバーカードの提示を義務付けて
家族からの申請で入店できなくするとか、
そこまでしないとさ。
https://www.sankei.com/politics/news/170620/plt1706200015-n1.html >>13
>>15
>>20
なるほどね。
リテラシーってこういうことか。
勉強になりました。 >>36
博打依存症の一部の人だけだが商才ある人いるわ
テラ銭取られ大体が運の博打やるなら、自分で商売した方がと思えない
商才無い依存症はたくさんいる
こういう人は基本ナマケモノで
「俺はパチプロだ!」「博打で食ってる」と嘘ばっかり言ってる
しかし博打へのエネルギーが他にも発揮し、勉強熱心で熱いヤツ
こういう種類の人って、憎みきれないろくでなしタイプが多い気がする 角界入りしたこいつの息子もギャンブルにハマらなきゃいいが 酒も女もたばこもない人はあとはギャンブルくらいしかないもんな
おれも年取ってなんの興味がもてないからギャンブルにはまる気持ちはわかるな 生活が苦しい人ほどギャンブルにはまるというね
給料だけじゃ夢も希望もないからギャンブルに賭けちゃう >>9
パチンコは遊戯であってギャンブルでは無いからな。国としては ADHDは依存症になりやすいらしいね
依存症患者は精神病院行って調べたほうがいいよ
まぁギャンブル依存で金もうけしている団体からすれば
余計なお世話なんだろうけど そこそこ金を持ってるのにギャンブルしたいものなんだな
増えてもたいして生活変わらないだろうに
カイジみたいなのがやるのはわかるんだけど 依存する奴がだめだからギャンブル無くしても効果ない >>53
マイケルジョーダンはギャンブル狂いで有名だった。
有り余るほどの金持ちだから破産とか借金は当然ないしいくらでも注ぎ込めた。 まあ角界に入ること自体がギャンブルだけどなw
関取になれるのはほんの一握り >>38
基本、金が無ければやりようが無いもんな
借金してまでやるなんてのはごく少数の重症者 相撲とりが「練習」なんて言わないよな?「稽古」だよな?
なんかこの話、全てが嘘臭いよな。 まあ今は頭いい奴は株やるからな。
ギャンブルと違って指標があるから勝つ可能性が高い。 「ギャンブルとはきっぱり縁を切った。うそじゃない。賭けてもいい」
ってのはネタじゃなくて実際のコメントだったのか パチンコって台によって違うんだろうw
普通の人なら「それってイカサマじゃね」って思うけど、
パチンカスはそうは思わないんだよ。 いまはちゃんこと焼肉屋の経営がギャンブルみたいなもんです
と言ってたが経営が上手くいきだすとギャンブルに手を出すようになるのか パチンコは低〜中所得者には害悪そのものだが
こういう金持ち相手だとそれほどでもないよな
こういう人らはベット額を自由に変えられるカジノや競馬で身を崩すんだろうな >>39
今の子供は綾波レイを初めて知るのはパチンコ屋のポスターなのかもな 山口メンバーのアルコール依存症もそう簡単には治らないぞ ポケットには10万だけ、そこでつい競馬に行ってしまうというところからして
おかしいだろ >>1
>ポケットには10万円だけ。つい大井競馬場(東京都品川区)に行って、知らない馬に全額を賭けたら、大当たり。400万円になった。
そのお金で化粧まわしを作った。
ウソくせえw ギャンブルは頭良い悪いは関係ないよ
林修、大王製紙元会長のなんとか(東大卒)、秋元康、などギャンブル好きは色々居る 相撲部屋に入ってまで関取になるまでの話は本当だろうけど、
ハマった話は嘘なんだろうなw
本当のきっかけは何だったんだろう
それを知れないと役に立たないよな。
しかし化粧回しって、後援会が勝手に贈呈してくれると思ってた。
まぁ事情が事情で後援会もなかったのかもしれないが・・・
持ち逃げって預けるのも相撲関係者だろうし、ただの知人じゃ作り方もわからんしな。
大金見てその時が初めての競馬だったのかどうか 今じゃいい人ぶってるけど、
自分の部屋に入る予定だった力士達が他部屋に入ったからってだけで気に食わずイジメ倒してたクズ 貴乃花たたけないと、「貴」つく人下げ
「相撲世界でいちばん強い人はだあれ」
と毎晩、鏡山にきいている八○ ギャンブルネタで稼げてるうちは
ギャンブルも仕事のうちと言い訳してやめられないよ さりげなく殴る蹴るが日常なことをバラすお茶目さん。 この人、口角に
白い唾をためて話す人なので
それを何とかして欲しいw
汚らしいんだよw 身の丈に合わないものを持とうとするからだよ
10万しかないなら10万で化粧まわし作ればいいんだよ
色々言われるかもしれないけど、言いたい奴には言わせとけば良い 朝日さーん。もっと身近なギャンブル、パチンコの批判はしないんですかー!? そういや藤田紀子が言ってたな
関取になると寒い時はみんなウールやカシミヤのコートを着物の上に着るんだけど、鎌刈君は幕下時代からの安くて重コートしか持ってなくて、
いつ幕下に落ちるかわからないのにコート代が勿体ないとか殊勝なことを言うからウールの良いコートを買ってあげたんだけど、あの頃からすでにギャンブルで給料を使い果たしてたんでしょうねぇ、って
もうアル中と同じだよね
お金の使い方や使う優先順位さえ狂ってきちゃうんだ >>1
> 借金取りの追い込みに比べたら、相撲でぶったたかれたりけられたり、そんなのは別に我慢できるから。
借金の取り立てってそんなに凄いのか? 写真が悪人すぎる。
ヤクザとの付き合いもあるだろうな うちにもサッカー賭博に嵌って同じ様な奴いるわ。
負けたままじゃ終われないんだよ! が口癖。
回収率0%のくせに w
芸スぽスレ民はパチンコに厳しいくせにサッカー賭博には甘いのな w
回収率0%のサッカ−賭博のエゲつなさは異常だけどな w すでにギャンブル依存症芸人として地位を築きつつあるね >>75
高校や大学相撲の出身者だと母校が化粧まわしを作ってくれるし、そうじゃない場合に十両昇進が見込めそうになってくると出身地に後援会が発足して後援会が作ってくれる
でもそれもない外国人力士なんかは部屋の後援会やタニマチが作ってくれる
新しい部屋で後援会もなくて師匠の化粧まわしの四股名部分をお直しして十両土俵入りしたなんて力士も昔はいたそうだから、この話は嘘だと思う
さしづめ、部屋のタニマチからこれで化粧まわし作れとごっちゃんした金をギャンブルで使い果たしてギャンブルで取り戻したってだけのことだろw >>36
金を使い果たす病気だけど金の匂いに敏感で金を稼ぎ出す才能もあるんだよね
だから何度失敗しても本当の底つき体験みたいなものをしたことがなくて同じことの繰り返しw >ポケットには10万円だけ。つい大井競馬場(東京都品川区)に行って、知らない馬>に全額を賭けたら、大当たり。400万円になった。そのお金で化粧まわしを作っ>た。
>そっから人生が破滅し
普通は10万賭けて400万にしようなんて思わないからな。 >>39
子供関係ねーじゃんw
家族申請なんてもうどこでもやってるじゃんw >>60
借金は別問題だろw
分別無いバカに貸す方がどうかしてる この前のフジテレビの有吉のダレトクで貴闘力に競馬や競艇やらせて勝った金でグルメレポートする企画やってたけど賭博依存症の人間にギャンブルやらせちゃダメだろ
麻薬中毒患者に麻薬やらせてテレビで流すのと同じようなもんだろ
これをきっかけにまた賭博に手を出して破滅したらどうするんだ ソシャゲのガチャで資金つきて、二次イラスト書くからカンパしてって炎上した絵師がいる
1日で4万くらい集まってた パチンコやるやつ減ったというけど、若いやつらがソシャゲに流れただけだよな
依存症の廃人増えろうが知ったことないんだろう。 >>102
そっちの依存の方が課金押さえてる限り、あまり金消費しないからギャンブル依存者をボロクソに叩いている。
というか、依存してようがしていまいが、ギャンブルやってる人間を叩きたいが為にソシャゲに依存している人多数。
そして歩きスマホでクルマに特攻キメてる人も多数w 今年の流行語は依存症だな
そんなに軽々しく使えない言葉なのに悪い意味で多用する奴が多過ぎ ホリエモン
カジノはギャンブルだから治安が悪くなって依存症が蔓延するから反対って言ってる人は
現実を知らなすぎる、パチンコ業界が警察の天下り先だからアンタッチャブルになりすぎてる
世界中すべてのカジノの年間売り上げと日本のパチンコ全体の年間売り上げは同じくらいですよ
依存症患者もすでに日本人の4,5パーセント約20人に一人はパチンコ依存症って知ってる人は少ない 糖尿病なのに食べちゃう人とかと同じ
カジノやパチンコ無くてもギャンブルやるよこの人たち >>106
さすがに「世界の全てのカジノ」と「パチンコ」の
売り上げが同じってことはねえだろうよw
ホントアホだなこいつは 分る、取った時の高揚感 何か世界を思い通りにコントロールしたみたいな 世界分ってたみたいな 得意な気持ちが・・ 俺なんか真逆だな、賭け事は大嫌い まず当たる事なんて稀な訳で賭けた時点で外れると思うから
レースを見てても嫌なドキドキ感しかない、稀に当たっても嬉しさより安堵感の方が勝る だから少しだけやったけど嫌になってすぐに止めた 嘘くさいという見方もあるけど
ビギナーズラックが10万円→400万円で地獄の扉を開けるとか
親父の代からよくよくヤバイ運勢だな 依存症の人って毎回勝とうとするでしょ、冷静に考えたら
毎回勝てるゲームなんてこの世に存在しないよ
負けたら帰宅すればいいだけの話、 自分はギャンブルしないと言いながら、FX で全財産溶かした奴もいっぱいいるんだろ ギャンブル依存症の相談件数の9割はパチンコがらみなのに
朝鮮人の基幹産業なもんでとりあげてないクズメディアw
どんだけ朝鮮人に金で調教されてんだよ 日本のクズメディアどもは
もちろんカジノもいらんけどな
マルハンとかパチンコ屋がカジノも経営するわけで 昔はギャンブル狂いと言えば競馬競輪だったけど、この頃はさっぱりだな
カジノが出来たらますます危なくなるだろうな
パチンコは身近な賭博だから共存できるだろうけど >>106
パチンコが金の生る木で利権の巣窟なのは当然知ってたけど
そう考えると日本以上にそうした甘い汁を吸うことに目がないはずの
韓国が廃止できたのが不思議に思えてくるな >>115
おまえは弁護士への懲戒請求でもしてろよ
実際には警察が絡んでるから何もできないんだぞ >>105
これすごく同感。
なんかあったらすぐに「病院行け」と言う奴と同じで、適当で極端なアドバイスする奴多過ぎ。 課金ゲームで殺人も起きてるんだよね
「課金ゲーム 殺人 前橋」で検索 テレビはギャンブル関連しか呼ばれないしそろそろお店手放すかも >>1
40倍オッズに10万一点買いとか完全にギャンブラーですやんw >>25
アメリカのギャンブル産業全体が2兆円くらいでパチンコ産業だけで20兆円超すんだっけ?
世界のギャンブル産業の売上の6〜7割が日本だと言われてるらしいね カジノ反対の論陣を張る新聞に
毎朝パチンコ屋の広告が挟まってるっていうギャグ >>106>>117
パチンコ屋の周辺には在日のサラ金屋無人機だらけなのは笑える
警察が巨悪な国って日本くらいだろうな、賭博で問題にすると日本の犯罪率って
世界の国々の何千倍何万倍になるんだろうな 糖尿病だから甘いものNGなのに
昔からの習慣で甘いもん食べないとイライラしてくる
これも依存症なんだろうな 400万持ち逃げされたエピソードはホンマかねぇ
最初に自分で400万近くを一旦スッた可能性はないのかねぇ >>3
2勝13敗だったか?信じられない負け越しあったが、そういうことなの? 貴闘力、ギャンブル依存症だとしても、カジノ解禁のせいもあって、
今やその話題でテレビや雑誌に引っ張りだこだろ。そこで
いっそのこと「ギャンブル評論家」を名乗ったらどうや。
そうすれば、全額とはいかないが、投資額の全部は無理でも大半は
当然「必要経費」になるだろう。なんてったって仕事だからな。
その代わり、競輪、競馬、競艇、パチンコ、麻雀、株は勿論、マカオやラスベガスなど
も含め、もっと幅広く頭つっこまないとだめだけどな。 どれだけ懲りても未だにやってるというのが笑える
でもまあ酒みたいに身体を壊さないだけマシか >>127
糖尿であんなに甘いもの食ってんのか、医学番組でのヤラセ臭くも見えたが、このまま行くと失明・足切断もあるか 小学校から帰宅したら 親父がコンコンやってて「コッチ来るな!!」と言うので
よく見たらノミで小指を詰めていた
と笑顔で言ってたな
ある意味清々しいw 俺は週末だけ1パチで勝ったり負けたりで負けても5000円だから
趣味として考えた場合、トレーディングカードゲームとかに熱中してる
いい大人のオタクなんかよりは金は使ってないと思うよ チャンコ番がチャンコ代誤魔化してるのバレて
私物検査したらデブホモソープの回数券と サムソン と言うデブ専ホモ雑誌が出て来た
と
んで 皆で可愛がりリンチしたら
あああ・・・いいい・・・とヨガって ふんどし横から射精しよったw
デブ専ホモのドMだった と言う壮絶なオチ
相撲の素質はあったのでM体質で育てれば相当上まで行っただろう だって 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com ビギナーズラックって、不思議とあるもんらしいね。
競馬や競輪だと、あきらかに「運がよかった」って話だけど、
パチだと、「初心者を中毒にさせるためにわざと大儲けさせてるんじゃないか、
防犯カメラで顔をチェックして操作してるんじゃないか」って妄想の元になるそうで。
中毒者ほど、パチ屋で「はじめて来たからよくわかりません」ってポーズとったりするらしい。
その話を聞いたとき、賭博狂いって、金だけじゃなく自尊心も削ってるんだな、と思った。 エリエール王子も、カジノ問題コメンテーターとして最近TBS報道特集に出てたな。この人もまだ完治はしてないと語ってる。 自分の金でやってるうちは勝手にしろって感じ
というか元貴闘力はなぜか憎めない 依存症を軽々しく使うなってレスがあったが
この人はあの人柄で面白おかしく話してるだけで
全く洒落にならんレベルでやらかしてるかね >>9
しくじり先生に出た時、競馬の話はしてもパチンコの名前は一切出さなかった所に闇を感じる。
絶対パチンコもやってたってかそっちがメインだった筈なのに >>150
パチンコでは1日に何百万もかけれないだろ
小博打すぎるんだよ >>63
株やってるやつもほとんど勝ってねえじゃんw >>63
株価指標のこと?
競馬でいう調教タイムとか実績、騎手の勝率などのデータと何が違うの? 10万つぎ込んで400万円当てたそうです。税務署さんおしごとですよw
どんなにお金つぎ込んでも年40万円以上ギャンブルで戻ってきたら確定申告書に書かないといけません。
書かないと脱税w
公言しちゃったんだからあきらめて納税してくださいねw >>1
この記事は貴闘力をギャンブル依存症に仕立て上げ
政権のカジノ法案を廃案に持ち込もうとする朝日のデタラメ作り話。
貴闘力は朝日から取材協力費でいくらかもらってるはず。 >>111
>>112
これ、本当は5,000円→40万円だったはずだけどなぁ。本人がそう言ってたもの。
確か、付き人時代に先輩力士に「新宿の場外(馬券売り場)行って馬券買って来
い」って言われてお使いに行ったとき、その先輩が交通費だって言って5,000円
くれたんだけど、中野から新宿まで歩いて行き、その5,000円を一点買いして大
当たり。5,000円が40万円になって旨いものしこたま食ったって。
化粧まわしの件はそのずっと後の話で、「預けた知人」ってのが本当は親父だっ
たってオチがついてるけどね(TBSラジオで吉田豪がそう言ってた)。
編集で切られたのか、それとも本人が端折ったのか。
それにしても、「借金取りの追い込みに比べたら、相撲でぶったたかれたりけら
れたり、そんなのは別に我慢できるから。」ってのはすごいな。昔はすごかった
んだな。借金取りの追い込みも、相撲部屋の稽古も。 人間の大半は実の親のことをダメ人間だとか悪魔だとか思いたくない奴が普通なので、
親が原因で起こった不幸について、後に親のことだけ肯定しようとする心理がある
貴闘力の場合、父親がギャンブルで勝ってきたとき大盤振る舞いしてくれた楽しい
思い出だけ脳内再生され続けているのだろう
それが原因で大鵬とその娘と孫を一家離散させた
ギャンブルが悪いんじゃなくてギャンブルで一家離散させるような奴が一番悪い
そんな奴はダメ人間だから縁を切れ
同じことを石田純一ファミリーにも感じるんだ
あの親父を肯定しようとするから子供みんなどっかおかしくなってる >>160
>昔はすごかった んだな。借金取りの追い込み
貴闘力が中学卒業したのは35年前とすると1983年頃だな
80年半ばって「サラ金地獄」っつー言葉をよく見たり聞いたりした時代でどまんなかだったろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています