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【YES!】「甘ったれるな若者!年寄りはモーレツに働いた。老人を敬え」 高須院長、朝日新聞投書のツイートで物議も猛反論★4
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0001ばーど ★
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2018/05/09(水) 12:07:38.47ID:CAP_USER9
話題になった高須克弥氏のツイート
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/05/news_20180508201354-thumb-autox380-136825.jpg

美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長(73)が、お金がないと嘆く若者の新聞投書に対し、懸命に働いた自らの世代を引き合いに出して、「甘ったれるな」などとツイッターで叱咤した。

これに対し、働いても賃金が上がらない現状があるのでは、などと異論が相次ぎ、高須氏が反論を続ける事態になっている。

■「お金の若者離れ」を訴える大学生の投書に反応

きっかけは、若者の車離れ、旅行離れなどと呼ばれることに対し、福岡県内の男子大学生(20)が2018年5月5日付の朝日新聞朝刊の声欄に意見を寄せたことだ。

20代前半の平均年収は258万円と国税庁の調査結果で示されており、若者は、将来不安から稼いだお金を貯蓄に回し、使える分は手元にほとんどないのではと大学生は指摘した。高度成長期を謳歌した世代から「若者は夢や欲がない」と言われるが、若者に回るお金は少なく、「お金の若者離れ」とも呼ぶべき状況が続いていることをもっと知ってほしいと訴えている。

この投書を紹介したツイートが、10万件以上も「いいね」を集めるほどの反響を呼び、ネット掲示板のまとめサイトにも、次々に取り上げられた。

高須氏は、ツイッター上で5月7日、若者からお金を奪った年寄りは反省しろとのタイトルで投書を紹介したまとめサイトの1つを取り上げ、こう怒りをぶちまけた。

“「甘ったれるな若者! 年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。働きながら君たちを育てたのだ。君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。君たちに与えることはあっても奪ったことはない。ハングリーになれ。向上を目指せ。目覚めて働け若者」

■「若者に目覚めてほしかった」とするが、反省も漏らす

高須克弥氏は、稼いだお金でスキルを磨くなど自分への投資に使えば、「将来必ずリッチになれる」とも説いた。

しかし、高須氏の発言には、高須氏が好きだという人からも、疑問や批判が相次ぎ、ツイッターは炎上状態になった。「一生懸命働いた上で現状がこれっていう話なのでは」「今は見返りも少なく、お金も一部の金持ちが手放さず、循環していない」「借金といびつな年金制度おしつけておいてこんなこと言われても困る」といった意見が出ている。

これに対し、高須氏は、ツイートを連投して、こうした意見について反論を始めた。

「甘えが許されるのは自力で立てない幼児と老人のみ。次世代を担う若者が甘えてどうする!」「国民は餓死寸前だったんだぞ。ここまで立ち直らせたのは我々。老人を敬え」「このままでは将来近隣諸国の狼に駆逐されます。僕は若者に目覚めてほしいのです」と訴えている。

高須氏は、自らの著書になぞらえて「炎上上等」としていた。しかし、なかなか火の手の収まらぬ事態に、パートナーの漫画家・西原理恵子さんから注意を受けて反省しているとも明かした。

もっとも、「卑屈になるんじゃなくて、誇りを持てって言ってるんですよね?」「高須先生は若い世代を激励してる」などと高須氏の発言に理解を示す声もあり、高須氏も、その1つ1つに感謝のツイートをしていた。

関連スレ
【朝日新聞】「お金の若者離れ」朝日新聞の投書が話題 「全国紙に載るようになったのは一歩前進」という声も★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525781313/

2018/5/ 8 20:19
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/05/08328026.html?p=all

★1が立った時間 2018/05/09(水) 00:24:00.74
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525825142/
0003名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:08:48.21ID:W+4PJsIi0
篤志家かよ ゲラゲラ

◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html

◇そうか】創価学会内のドロドロの権力闘争【がっかり

◇加速する改憲 自衛隊明記賛成 過半数

◇いじめ通報で公明市議が忖度か? 森友値引き査定も国交が提案

◇森友】言いだしっぺなのに正義づら 国交/公明の偽善ぶり【問題
0004名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:10:03.46ID:yfgWx/hz0
なに? ネトウヨの内ゲバ?
0005名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:11:11.87ID:5/dUJAza0
とりあえず働け
0006名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:11:14.44ID:9dYpMep90
お前ら文句言っても老人優遇政策の自民党に票入れてるだろ
矛盾してんだよ

自民党は日本人以外優遇してるんだったな
中国人の入国緩和とかも自民党だし
実質永住権も自民党だし
0007名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:11:29.89ID:kshmu75q0
多数派勝ち組老人を敬う必要は無いよ
戦争を知らない年金受給者のσ(゚∀゚ )オレらは既に豊かさ満喫享受済なんだ
若者よ現役世代よ税金払おうぜ!
0009名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:11:53.09ID:NaPqkGQu0
他人の歩いた道は平坦で歩きやすい

おこぼれ貰って文句言ってるようじゃ、先々そりゃ不安だろうな・・・
自分で始めようって気すらないんだもんなw
0011名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:11:59.62ID:1hGMvx0/0
次世代を担う前に前世代を背負わされてるんですが
よくて共倒れだなこれ
0012名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:12:10.09ID:Kdahj8TJ0
今の老人がもっと頑張れば少子化とか格差社会もなかったんだろうな
0013名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:12:46.64ID:yzNYt3Hc0
偉そうにされてカチンと来るのは分かるが、今の若者が、年寄りの努力の余熱だけで生きてるのは間違いないだろ。
0014名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:12:49.90ID:dhwlUbnPO
今の24時間営業なんか無かったね。
まあ日曜日しか休日じゃなかったけど。
周りが日本人ばかりだったし確かによく働いてた。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:13:06.14ID:0bxvAb1A0
いつも時代も世代間の意識のギャップってこんな感じなんじゃない
自分達の世代が一番貧乏クジだとおもってる人の多い事
0018名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:13:31.33ID:xtlg/Cii0
>>6
じゃあどこにすればいいんだ?
そこは現状より酷いだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:13:49.09ID:QcxoCZ290
年金払ってない
世代が年金貰っている
不思議
0020名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:13:49.33ID:nGUQOGgF0
まぁ分かる。
ただ、甘えてるのは甘えられる相手がいるからで、甘やかしているのは、選挙の為に
何かと媚びる政治屋なんだけどな。
権利だ人権だと、働かなくてもどうにかなっちゃう、代わりに真面目に働いてる奴が負担
する国にしちゃったわけだし。
一度、全部見直して、働かないと死ぬ社会にした方が良いよ。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:13:59.03ID:IhzFX4Ce0
仕事よこせよ
仕事生き生きとやってたらバカだのムカつくだの言って雑用しかさせてもらえなくなるの
戦後世代のせいだろが
0022名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:14:10.26ID:XeIeObls0
そうだねネトウヨ高須さんみたいに脱税で裁判するぐらい頑張らないと
0023名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:14:25.23ID:ETp43qnt0
なんの努力もしないで文句だけはいっちょまえのゆとり馬鹿が増えたからな
0024名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:14:46.99ID:S+V7Rh9C0
>>1
中身の無い駄目な年寄りの三大退屈話
・苦労話
・自慢話
・説教話

自叙伝には必ずこの三つが揃っているw
0025名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:15:13.05ID:IiodgSwe0
俺、焼肉屋経営している45歳のおっさんだけど、37歳〜40歳までの4年間で
バイトだけで2000万円貯めて店開いたぞ。

ちなみに36歳まではフリーターしてたw
今は焼肉屋開店して4年目で順調だ。

都内だと時給1200円の仕事あるから、1日18時間働いて毎日2万円は稼いでた。
これを360日続けて1年で720万円。

仕事選ばずに必死に働けば、金は手に入るよ。
俺はどうしても焼肉の店やりたかったので、肉体労働も清掃も苦じゃなかった。
20代の先輩に蹴り入れられたり、殴ってくる奴がいる職場もあったが、ブラックとか気にせずに
必死で働いたぞw
老人が金貯め込んでいるのは事実かもしれんが、自分で動けば稼げるぞw

自分の夢を叶えるために必死で働いた経験がない人は、高須の言うことは理解できないと思うw

以上さらばじゃ!w
0029名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:16:31.38ID:H5PVwnnA0
73の高須に、餓死寸前の国民を立て直したのは我々とドヤ顔されてもねえ。

焼け野原の日本を再生させて沢山の子供を育てたのは大正生まれの戦中世代で、
アンタらの世代はバブルで浮かれて後始末を下の世代に押し付けただけじゃねえかっつーの。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:16:57.25ID:XeIeObls0
反日ネトウヨ高須さんみたいに日本人の整形チョン化頑張ればいいのか?
0032名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:17:14.79ID:OIoJYuWL0
高須克弥院長(73)の青春時代
携帯電話がなく、海外旅行は珍しかったし、終身雇用が当たり前。
生家は江戸時代から続く医師の家系。

いまの若者
ネットとスマホが当たり前で、マイカーと海外旅行が当たり前。派遣従業員が当たり前。

高須克弥の日常と、今の日本人は全然ちがう。
成功者の高須克弥が、部下でもない人たちに説教するのはスジ違いなんじゃ? しらんけど〜
0034名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:18:20.39ID:O8VEw2Mg0
脱税常習者に言われたくはないだろうな
0035名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:18:33.74ID:3kwksEd70
ぬるま湯に浸かった輩に何言っても 糠に釘
0036名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:18:45.89ID:Vm5zJBEE0
高須先生やめてよね
若者が馬鹿で間抜けでグータラのお人好しだから
年寄りが安心して暮らせるんだし
人間の尊厳と覇気を取り戻して、能力をフル活用したら
年寄りなんて瞬殺だわ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:18:52.48ID:nGUQOGgF0
>>25
大体働く奴は苦労を我慢して働くんだけど、世の中にはどーしようもない糞のような
産業廃棄物の無職ニートが、権利だ人権だブラックは嫌だ楽して金が欲しいナマポナマポと
甘えまくる。
こいつらをミキサーか何かで擂り潰して土壌に撒いて堆肥にでもした方がいい。
まずはそこから始めないと、日本は良い方向に向かって行かない。
0038名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:19:04.45ID:xakaAnj90
わかんねーだろうな
http://9ch.net/56
0039名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:19:07.52ID:KQmIRV4t0
>>18
フェア党
0041名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:19:59.79ID:wV2+Uo9L0
家買う為に兼業してほとんど寝ないで毎日頑張ってたやつがいたな
本業に支障出てたけどw
0042名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:20:02.88ID:4JAziWO30
むしろ高須のような考え方の老人がはびこるのが社会問題じゃないかね
0043名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:20:04.59ID:nGUQOGgF0
>>26
働き方改革とか、また馬鹿な事言ってるしな。
0044名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:20:27.14ID:uZtX8/mB0
その若者を育てたのはお前らでありその子供なんだが?
責任取りますか?
0045名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:20:37.39ID:RWeQUvMV0
投書の若者は働くのが嫌と言ってるわけではないでしょ

車や旅行にお金を使わなくなったのは若者が変化したからだ!若者には夢や希望がない!
と言われることに対して反論してるだけでしょ
0046名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:21:07.84ID:JkrNj26f0
言いたい気持ちは分かる
でも、これはつぶやいたらダメなやつだな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:21:10.85ID:Uh2JFUeP0
だからさあ
成功者の論理って
ミクロなんだよね
ほとんどの人には
当てはまらないの
「夢は必ず叶う」的な
妄想と一緒
高須って
そんなこともわからないんだな
0048名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:21:21.50ID:NevaAKL/0
>>25
おまえがほんとなら実名もメディアに取り上げられてるか本でも出せるレベル。
嘘つきは泥棒だよ。
0049名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:21:52.36ID:2KokGFuL0
高須先生は最高ですよ
高須先生の整形に対する姿勢は、自らの体で実験し納得したものしか他者に提供しないんだから
0050名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:22:23.48ID:XYZS+iuD0
やっと昼休みダー

実感からして、アイドルを起用した口紅のCMが資生堂とカネボウで競い合わなくなってから日本オワタという感じがする。
0051名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:23:22.45ID:B1r9MGxV0
事実、今の世の中で稼ぎまくってるやつ居るからな
稼ぎまくれる基盤はあるってことだろ
バブルとか前世代に文句言ってる暇あったらモーレツに働けばいいのに
0052名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:24:11.82ID:RkjmwijT0
まあいいんじゃない
何言っても無駄でジジイに搾取されて若者は死ぬしかないから
0053名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:24:16.17ID:viyShoEX0
高度成長の追い風に乗ってただけの世代を尊敬しろと言われてもな
同じ頑張り度合いなら、逆風に晒されてる今の若者の方を尊敬するわ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:24:33.71ID:4JAziWO30
高須の言い分では
「甘ったれない」というのは「モーレツに働くこと」とイコールになるらしい
その理屈は変だと普通は思う
変だと思わない人間がいたらそれこそ病弊である
0055名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:24:38.17ID:XYZS+iuD0
実感からして、大リーグで日本人がプレーし始めた頃から日本オワタという感じがする。
0057名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:25:14.72ID:DFTKyT330
昔は何もかも不便だからな。
今は安くて良いものが溢れてるし、便利な生活ができるし、贅沢な社会だよ。
問題は人の価値観や意識が変わったこと。
贅沢な社会で育ったものはそれが当たり前で、今の若者は贅沢な悩みなわけ。
どんなに良い社会にしようが、人間は常に不安や悩みからは逃れらない。
今の若者を目覚めさせるには途上国へ無理矢理移住させるしかない。
0058名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:25:21.68ID:VGBf+tx30
ネラーの品格()が疑われるから底辺は100年ROMっててくれ
偏差値うん十落ちこぼれビンボー人の集まりがなんか言ってる(笑)になっちゃうじゃん
工学系の院出て上場企業に就職(内定率ほぼ100%)したら1年目から年収500万はかたいのに何が不満なんだ
それくらい最低限の努力もしない奴が人のせいにするな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:25:33.42ID:aZrpcIYeO
「国民は餓死寸前だったんだぞ。ここまで立ち直らせたのは我々。」
少なくとも高須克弥73歳の世代ではない
おまえらは高度経済成長期を謳歌しただけ
戦地から帰還した世代の後ろをついて行っただけ
その世代が今の氷河期世代なら同じぐらい国に貢献したのは明らか

「甘えが許されるのは自力で立てない幼児と老人のみ。」
立って歩ける今の老人は勤労の義務放棄してるじゃん
昼間っから軽四乗り回したり自転車乗ってパチンコ屋行ったり宝くじ買ってる
今の若者から何も奪ってない、与えてるだけだと言い張るなら年金制度を放棄しろ
そして医療費の自己負担を増やせ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:11.07ID:zx0OK1qH0
高須の事は嫌いじゃないがこれは明らかに間違い。ボンボン育ちで自由診療の皮切ってタレントやって好き勝手生きてる奴は黙ってろ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:11.59ID:BZPabZLR0
今の年寄の平均寿命が昔の年寄と同じくらいになれば余力ができるんだけどな
背負わされてる重りが違うのに同じことしろって言われても無理だわ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:13.49ID:MF0iJaBn0
ネトサポ界隈のなかでは高須に絡んできたネトウヨはただの甘えだと一喝して完全に切り捨てる方向で固まったようだなw

どらちゃん
? @ryo_taro_taro
4時間4時間前
返信先: @katsuyatakasuさん
なんか高須先生叩いてる人ベクトル間違えてない?笑
高須先生達の時代はほぼ0の状態から築き上げてきたんやろ?
そのおかげで今ではノウハウも道具も全てある状態でしょうよ
何故それが残業代だの税金だの自分の境遇に話すり替えてんの?マジで頭悪いだろ
甘えてんじゃねーよ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:33.62ID:YjefGy9B0
>国民は餓死寸前だったんだぞ。ここまで立ち直らせたのは我々。

戦後世代にありがちな勘違い
戦後復興を見事に成し遂げたのは戦中世代によるものです
0064名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:38.98ID:B1r9MGxV0
>>53
今の好景気にも乗れないくせに
0065名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:49.67ID:3gNEN57K0
むかしは働いただけ儲かったからみんなモーレツだっただけ
今は働いても儲からないから適当なんだよ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:26:56.95ID:6ZYuBcn50
この世代が今の社会構造を作ったんだから少子高齢化の責任はこいつらのせいだろ
「結婚」と「子供を持つこと」がリスクになるような国にしたくせに大分態度がでかいな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:27:10.65ID:OIoJYuWL0
>>25

都内で、実家暮らしの人に自慢されてもな〜
0068名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:27:24.29ID:ygDeu22w0
アメリカと自民党のせいでしょ明らかに

どんだけ目に見えない税金取られてんのよ

なぜ日本人の年金資金数兆円の運用委託先がアメリカ企業なのか(当然莫大な手数料を毎年支払ってる)

↑こんなのは氷山の一角で、そこかしこに日本人の金がアメリカに流れる仕組みが張り巡らされてる(自民党政権の元に)

日本人はもっと怒った方がいい
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:27:51.08ID:OxjlqQjh0
戦争後のように需要がマックスで、
電気と石油で文明がどんどん発達して新しい供給物がどんどん出てきた時代と
現在のように需要が少なく、文明停滞でITでほしいものもない時代と比べるのは完全に間違い。
仮に高須賀が現代に生きていたらとくになにもできないし、
仮に現代の若者が高度経済成長期にいたらどんどんお金持ちになっている。
それだけの話。
世代間格差をいえば、老人と若者は1億円以上の差があることも明らかになっている。 
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:28:02.80ID:ygDeu22w0
>>68
こんな状況で日本人がどれだけ働いたって豊かになるわけがない

だって稼いだそばから取られちゃうわけだから
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:28:50.56ID:PRS/5s1N0
底辺から這い上がった奴が言うならまだしも、代々医者で恵まれた環境で育った奴が言ってもねえ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:28:53.36ID:2O4nz/E20
ジジイの時代はいいよなあ
することすることなんでも新しいってビジネスになってたんだから
インターネットがない時代に詐欺まがいの手法で地位を確立できた羨ましさったらありゃしないよ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:29:17.89ID:MF0iJaBn0
>>43
あれは企業と国がつるんだ、奴隷化推進政策だぞ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:29:38.51ID:OxjlqQjh0
世代間格差(0%で格差なし)  1995年米経済学者調べ(現在はもっと開いている)
・日本 169% (年寄りのほうが若者より169%多く公的利益を得ている。金額でいうと約1億円。つまり年寄りは一人あたり5000万円を若者に寄付すると世代間格差0になる。
 現在は若者の公的資金を老人が先食いしている状態。)
・アメリカ 51%・フランス 47%・スウェーデン -22%
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/09(水) 12:29:48.65ID:OxjlqQjh0
   お前たちは恵まれてるんだ!
 だから1000兆円の国の借金はお前たちががんばってかえしてくれ
        /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え。年寄りは敬うものだ。
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人がお金を使うことで景気が回る、福祉は削減するな、
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   むしろ増やせ
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   これからはシニア向けの街づくりだ、
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  シニアを店に呼ぶために努力しろ
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   なんだ、お前元気ないな
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   どうして車と家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 まったく最近の若者は軟弱で覇気がなくどうしようもないな
↑こんな奴とコミュニケーションなど不可能
0079名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:29:59.18ID:OxjlqQjh0
「自分が豊かになれないのを他者のせいや社会システムのせいにしていたら豊かになれないよ。
自分の努力と知恵を使って富を創造しなきゃ。」

↑これ半分だけ正解であり、半分は間違ってる。
社会のせいにしないで個人の努力を怠らずにいようというのは正解だが、
他者や社会のシステムが原因となっている問題まで、個人の資質のせいにしており、いつまでもその是正が進まない点と、
努力と知恵を皆が振り絞っていくと、少なくなってきた成長余地というパイを奪い合うわけなので、その競争はどんどん過酷に成る。
努力の要求度はあがるのに、それへの対価は減っていくためだ。そんな社会にしてはいけない。
抑圧されている人のほうが努力賛美者になりやすい。我慢することを美徳だと思っているから。
自分の弱さが原因で我慢することは美徳ではなくむしろ悪徳。自分の強さが原因で我慢することが美徳。

現代の無制限の格差を否定する、イコール、共産主義という短絡的なやつばっか。
資本主義を否定すると、共産主義しかないけど?みたいなアホがいるのは驚く。
「適切な格差」が必要なわけで、
格差を無制限に肯定する資本主義も、
格差をまったく許容しない共産主義も、
どっちもアホ理論ってだけ。
0080名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:30:13.54ID:OxjlqQjh0
「ちょっと働いたら衣食住に困らん生活、これが誰のおかげで出来ているか考えたほうがいい」なんていう、
先人を評価しろ、感謝しろという考えは間違っている。
発展する余地や土壌が現在とはまるっきり違うのだから、
先人とやらはアホでも努力すれば発展する余地がいくらでもあるので生活が向上した。
今の中国のように。
発展しきれば「先人」とやらも無力だっただろう。
世代間格差についてもっと若者は何か言うべきだよ。
0081名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:30:17.48ID:UUfWuQqz0
高須先生批判してる馬鹿は黙ってろ麻生大臣や安倍首相が頑張って今や大好景気
就職率もよくてどこでも入れるのに若者連中は働けよ休むな文句言ってる奴はただの無能なわがまま
嫌なら何で自民に投票したんだ若者連中は甘えるな野党とマスコミを都合主義で利用するな
これだから最近の若者はダメなんだよ自民信者してる以上文句は全て詭弁
0082名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:30:32.42ID:OxjlqQjh0
自己責任論の何が問題というと他人を批判するポイントを 自分の立ち居地を周到に設定したのちに、
弱者のセーフティネットという最低限のことすら批判する卑怯千万な態度。
今野宿してる連中だって、外的要因が皆無ではない。
狩で獲物取れないやつはのたれじねというのは、交通事故にあわされて怪我して再起不能になればそのまま死ねというような社会。
そういう仕事にしかつけなかったのは全部そいつのせいだというなら
障害を持って生まれついた人の介護要求の主張さえNGだ。
自然災害の被災者も「不運にあった自己責任」とでも言い切らねばならない。
生活保護が3兆もあるとか国民を煽ってるが
公務員のボーナスだけで3兆円なんか軽く超える税金が使われてるのを叩きもしない視野狭窄の脊髄反射の感情論と変わりがない。
自己責任論者は、そんな自分が冷徹で勇ましく強い現実主義者だとでも思っているアホ。

「なんでも自己責任」厨は、
難病が発症しても自己責任、交通事故に合わされても自己責任、
ヤクザがいちゃもんつけてきても自己責任、震災で家や職を失っても自己責任、
障害持って生まれても自己責任、DV親の元に生まれてろくな教育受けずにいても自己責任、
とおりまにころされても自己責任、車に押し込まれてレイプされても自己責任、
ようするに想像力がなく、人生諦めた不機嫌を他人にぶつけてるカスなんですよ。

すべての事象が個人の責任に帰結されるなら、
何かを新しく構築したり生み出すより、ミスをしないことが優先され、
窮屈で監視しあって足を引っ張り合う臆病な愚か者ばかりの社会になるんですよ。
0083名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:30:38.04ID:wB8fiqCY0
若者はいいのよ
こういうのって便乗して声を荒げるのが本当に詰んでる中年だからタチが悪い
0084名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:30:48.28ID:OxjlqQjh0
大衆の側もプライドがあるんだと思うよ
平たく言えばこの問題は、富裕層にもっと金を寄越せという事だから
それって乞食みたいで惨めに思うんだろう
乞食をやるくらいなら、誇り高い愛国者になって、ブサヨや韓国を叩いてる方がカッコがつく、プライドが傷つかない
でもそれは現実から目をそらしているだけ

自分達はもたざるものなんだ、社会的不正に巻き込まれている弱者なんだという事を認めて
それは正すべき不公正な事なんだという事を認めて
社会の構造を正す為に戦うというのは、自分だけじゃなく、
自分以外の恵まれない人達や、将来の子供たちの幸福に繋がる事なんだよ
国や世界をより良くしていく事なんだよ

それなのに、自分のプライドを守る為に、カッコ悪くても利己的な富裕層と戦う事から逃げて、
文句言ってないで働けとか、妬みだろとか偏見をぶつける
真実にこだわればそのような環境の中では何もかも失っていく
見せかけの美しい愛国心や道徳に酔う事の方が、本当の意味でカッコ悪いと思いだろう

自分が心地いいかどうかとか社会道徳的どうかとかで物を見るのではなく、
個人の問題、個人の責任じゃなく、
社会の構造を正すという視点が必要なんだよ
0086名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:31:07.31ID:OxjlqQjh0
自己責任をうたっている人の立場ってどんなものなんだろう。
社会的に成功して、年収も平均以上の勝ち組なら、出来ないヤツになんで出来ないの?っていうのはただのサイコパスだし、
将来に夢見る学生なら、まだ自分がやってもない事に知ったかぶりして、自分以外はどうでもいいと思っている自己中だし、
無職や低所得者なら自分に唾吐いてるバカだし
どんなタイプが言ってるんだろうね
ああ、大変な思いをして働いている人が下を見て、下には下がいるとほくそえんでいるのか。
こんなスレで勝ち組ぶって(本当に裕福かどうかは関係なく)優越感に浸ろうとしてる奴とかこの先、なんもないよ確実に。
煽りレスの大半は他人に言ってる風を装って自分に言ってる気もするな

人並な努力で半数近くが不幸になるシステムを強要される社会で
自己責任を肯定とかよっぽどの無知かサイコパスだろう
抑圧されている人のほうが努力賛美者になりやすい。我慢することを美徳だと思っているから。だから自己責任を肯定してしまう。
自分の弱さが原因で我慢することは美徳ではなくむしろ悪徳。自分の強さが原因で我慢することが美徳。
0088名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:31:25.05ID:OxjlqQjh0
「石器時代の経済学」によると、当時の労働は一日平均2時間ちょっと。

なぜ以前よりも物質的に豊かで発展している現代社会なのに、あなたの生活が以前よりも苦しくなるのか考えたことはあるかい?
生産性が昔よりあがっているのだから、昔のある時点の社会を実現する労力は現在は圧倒的に少なくて楽に生活できるはずなのに、
そうはなっていない。それはなぜか。

・競争社会は、文明発展による豊かさ享受量の成長スピードより、競争の過酷さの増大スピードのほうが大きくなると、
豊かにほとんどならない割りに、競争をより過酷にさせるからだ。
昔は成長余地がたくさんあるので、努力をして100円の価値を作ることができた。
しかしその競争が進めば、そこからさらに努力をしても10円の価値を新たに作り出すことさえ難しくなってくる。
こうして成長余地が少なくなると、努力すればするほど過酷な社会になり不幸になる。
人類はしなくても良いハードワークを、システムと既得権益者のためにさせられている。グローバル化でより激しく。
・格差。資本が資本を奪うパワーや、リスクをとれるパワーとなるため、
富める者がよりいっそう富み、いっそう格差は付く。社会の中で資金が偏るため、社会に循環する資金量が減て、経済活動も縮小する。
・豊かな生活により、人口がふえたことによる資源と労働力のうばいあい。
・資源と富が適切に分配されれば人々の幸せはあがり、その社会で過ごすことの安心感と豊かさが全員を幸せにするのだが、
サイコパスや金儲けがゲームのように好きな人は一定数いるので、
何の疑いもなく自らの利益を追求することだけに集中してしまう人間が出て不必要な格差が生まれる。
そういう格差を是正する規制が必要。
・グローバル社会で資源と資本の効率的かつ論理的な分配ができればいいが、国境でそれはできない。
主義主張が違う人間同士が分かれて住んでいるので、
資源と資本が国境を無視して動くグローバル社会なのに、効率的な配分はできないでいる。
資本を持っていない側は立場が弱いので、搾取される。
(途上国の人は先進国に労働力の搾取をされ、本質を知らない先進国の労働者がこぎれいな空間で豊かになっていくこと。)
・逆不公平(楽してるものが取りすぎ)への恐れと、本質的には恐怖が元になっている「労働をしている自分」への自尊心が、
 個人主義や自己責任主義へと移る原動力となり、格差拡大を肯定してしまっているのに気がつけていないのも大きい。
0089名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:31:45.03ID:OxjlqQjh0
日本の労働社会の異常性
■欧米の常識   vs   日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif(日本だけ異常な数の派遣会社数)

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる。

1時間あたりの生産性  日本先進国最下位レベル
人口と労働時間の多さでGDPが高いだけ。

ジニ係数(格差)高くて、先進国1,2位を争う格差社会。

貧困率は先進国トップ。

公務員給与は先進国平均の2〜3倍。

派遣の労働環境の悪さ 先進国の2倍以上。
0091名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:31:55.25ID:OxjlqQjh0
正社員がいなくなって全員派遣社員だと、派遣会社という中間業者がピンはねするわけなので、労働者の取り分は当然減る。

会社40万円の給料支払い→正社員40万円受け取り  
このように直接雇用なら労働者は40万円もらえるが、
派遣会社経由だと、
会社30万円(派遣業者が労働者の面倒見るからその分のコストもかからない)→
そのうち派遣会社(教育料金や労働力割り振り料金として)が10万とって→
労働者に残りの20万が渡るから、
労働者は苦しくなり、派遣会社と会社が儲かる。 
市民の生活の安定性は、労働環境とそこからの給料の安定性によるわけで、そこが不安定かつ、縮小すると生活不安になって当然だわな。

ワークシェアリングやると引き継ぎや調整の手間が増えて無駄な労働も増える。
0092名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:32:13.27ID:OxjlqQjh0
経営者のせいだけにしてるけど、
ブラック企業は、クソな経営陣と自分の権利すら行使ができない、隷属してる労働者の双方がいて成り立つものだ。
働かないことは卑下されるべきことだという空気、有給を取りにくい空気を互いに作って互いの足を引っ張り合い、
労働時間が減ると給料下がるので減らさないでくれと言って、
条件改善のために立ち上がらず労働者のための意見を無視して育ててこなかった
要は、労働者たちの問題もある
0093名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:32:21.01ID:B1r9MGxV0
>>75
石器時代になってなにを失ったの
0094名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:32:22.82ID:2O4nz/E20
昔は行動力さえあればバカでも金持ちになれた
今は行動力があって且つ抜きん出てるレベルに頭が良くないと金持ちにはなれない
0095名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:33:08.46ID:kq1wv47k0
団塊のおっさんに聞くと、初任給貰ったくらいでなんとなく結婚したと
今の若者は金、金言い過ぎなんじゃないか、と
「その時代は社会全体で給料右肩上がりになるのが約束されてたから」と社会学者が言うような定番の分析を言ってみたが、
「わしらの時代にもそんな明るい展望はなかった。全共闘運動なんかが失敗して暗い時代だったぞ」

まあ何が違うかわからんが、日本人の拝金主義は顕著になったとと思う
0097名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:34:04.20ID:tkTWbgOP0
高須批判してる奴は少なくとも金持ちにはなれない
せいぜい賃金労働者が関の山
0098名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:34:05.40ID:Vm5zJBEE0
日本の高度成長期ガーなんて引き合いに出して
高須先生に反論しているレスもあったけど、お門違いもいいところ

WW2後の高須先生生まれてから73年は
人類史上最大規模のかつて無い、人類大繁殖人類大成功の奇跡の時代
G5のメンバーは冗談はよせ笑いが止まらんぞってふざけた時代だよ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:34:49.00ID:8sDCbQ2S0
たくさん働けばその分給料もらえるならいくらでも働くんだけどな
昔は良かったっていうやつは全員くそ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/05/09(水) 12:34:51.10ID:uZtX8/mB0
若者の為にと言うなら70歳以上の年金及び生活保護受給者は今すぐ死んでくれないだろうか
少子化よりも高齢者が多いのが問題なんだよ
若者が貰えるはずの年金を盗まないでくれ
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