【テレビ】<パックン>TOKIOの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」

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1Egg ★2018/05/08(火) 22:52:25.36ID:CAP_USER9
TOKIOのメンバーだった山口達也氏(46)が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され(不起訴処分。被害者とは示談が成立)、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン(47)が8日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。

 この問題では、TOKIOの国分太一が4月26日、TBS系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。

 米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

 具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。

 今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの4人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。

5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg

2名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:53:15.37ID:6+d8JOFR0
それがアメリカ

3名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:53:36.77ID:uT3ydLIe0
辞書引けよ

4名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:53:49.83ID:k/nBC4LZ0
日本人でも解せないよ連帯責任ってメンバーに責任は無い

5名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:12.71ID:+Jiaiz2E0
アメリカでもメンバーが問題起こしたら普通にコメントするだろ。会見はしないかもしれんけど。

6名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:13.59ID:2zBVPOgP0
ワンフォアオール、オールフォアワン

7名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:19.19ID:M+YJC+Uu0
民法とかで、連帯債務とか概念あるだろ。

8名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:41.82ID:5roNZs2L0
ググれ

9名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:54.63ID:gy4y817N0
謝罪したけどなにか他のメンバーは責任負ったっけ?

10名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:18.90ID:Ywu9iFX70
連帯保証人はあるのか?

11名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:25.16ID:4dKxRDiu0
>>8
グーグル先生の回答がこちら

Joint and several liability

12名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:30.29ID:fdFOXQE/0
>>1
米軍を扱った映画でヘマしたヤツのせいで
全員腕立てってシーンがよくあるが

13名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:38.30ID:xmJalI6/0
USの軍隊にはあるよな

14名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:39.26ID:+tBDbesa0
新たな英単語を創出して
学のある所を見せ付けろよ

15名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:55:58.64ID:Yqqkg+m/0
多分あるだろ

16名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:00.20ID:XQa9dmMY0
お涙頂戴を英語に訳せ

17名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:14.74ID:h0zXI0tD0
パックン無知

18名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:28.10ID:cDxdPOq40
>>12
あるある

19名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:36.74ID:N3y4LHEk0
>>1
こいつバカだよな

20名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:38.79ID:hSj4CoIa0
こいつが英語知らないだけだろ

21名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:56:42.36ID:Ay+Yv/lh0
>>1
欧米は基本個人主義だからな
社会が互いに無関心だからしばしば救いの無いクズが生まれる

22名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:57:13.06ID:HpgJOyd50
GONINGUMIで広めてけ

23名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:57:30.27ID:fOPccyzH0
部下の不始末は上司の責任にされるからな

24名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:57:35.46ID:UrjytTce0
こういうコメント本当に嫌いだわ
欧米でどうだからなんなんだよ
ここは日本であって欧米ではない

で、連帯責任がいいか悪いか、
TOKIOに関しての状況はどうかってのはまた別

シンプルに良し悪しを語ればいいのであって、欧米でどうなのかということは糞どうでもいいこと

25名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:57:37.67ID:/cBWaQum0
連帯責任とか説明責任とか俺も意味分からんが。
恐らくとにかく騒ぎたいだけなんだろう
いってる本人も恐らく意味わかってないよ。

もっとあるぞ日本には。モラハラとかパワハラとか

26名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:57:43.10ID:NpYwL2Iu0
>>5
残念だ的なことは言うけど
一緒に謝ることはしないイメージ

27名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:01.24ID:E/FOKR0bO
別に連帯責任なんか取ってないだろ
取る必要もないけど

28名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:17.71ID:D0OrIorA0
もっと理解できないのは、連帯責任っていいながら誰も謹慎するどころかメディア占有率を高めていることw

29名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:18.22ID:LcBOywsW0
英語には「自己責任」って言葉もないがなw

30名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:24.34ID:keDB7EtK0
日本だって自己責任大国やで
相手を責める時だけ連帯責任や任命責任とか言い出すダブスタ野郎が居るだけでさ

31名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:34.71ID:7v7ffKdj0
tearjerkerはレッチリで覚えた

32名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:43.13ID:skmUUCAD0
Rentai sekining.

33名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:54.90ID:rNVRE90U0
チームプレイ

34名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:58:59.81ID:rktO7wZ+0
フルメタルジャケットでハートマン軍曹がゴーマーパイルのドーナツ見つけた時、連帯責任って言葉使ってたと思うが。
意訳なら知らん

35〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2018/05/08(火) 22:59:35.03ID:dbkc0Mwx0
連帯責任が英語でわからないって・・・
実はマックンってアメリカ人じゃないんじゃないの??

36名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:59:49.64ID:osNt/EUb0
ワンオアオールワンオンワン

37名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:59:51.41ID:zGopAgzY0
米軍の規律でも連帯責任あるだろ

38名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:12.68ID:K+vOtqEZ0
英語圏は個人主義だからな
連帯責任という概念が無い

39名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:23.01ID:QP36gI2J0
連帯責任
Joint and several liability

って出て来たよ

40名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:27.83ID:NvRa8RoN0
>>28
勝手に謹慎するとむしろ訴えられるからだろ

41名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:40.91ID:nnyCXKwW0
連帯責任を辞書で引いた文章やクスだけだろ
お里が知れるな

42名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:44.91ID:o9xhzdtg0
sharing obligations

43名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:00:59.50ID:ujPVV7zX0
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。

日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。

44名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:01:10.87ID:aTDErt6a0
>>1
白人の価値観押し付けんな

45名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:01:18.98ID:/cBWaQum0
連帯保証は契約によって責任が明確に定義されてる。
連帯責任と混同するなよ。

46名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:01:21.95ID:9gTq0V4S0
アルク先生の答え
associative responsibility
collective responsibility
joint and several [separate] liability
joint and several responsibility
joint liability
joint responsibility
joint-and-several liability
several responsibility《法律》

  

47名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:01:22.88ID:2GKD8JA/0
ルー大柴に聞いてみればいい

48名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:01:48.37ID:h0zXI0tD0
良いことも悪いことも分かち合うことを誓います。

49名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:02:09.23ID:TwxPFDjT0
>>37
そういやあるよなw
沖縄でよく米兵外出禁止になっとるw

50名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:02:11.59ID:OVx8z3Nl0
Mine is mine, yours is also mine.

51名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:02:20.29ID:8jcc9Xzc0
普段から仲間がヘマ犯さないか監視もしくは教導を怠っていた罪が連帯責任だよ

52名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:02:44.13ID:gGPvFqSU0
連帯責任=チェイン マイハート

53名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:02:49.27ID:9gTq0V4S0
アルク先生の答え2
連帯責任で

jointly

〜に対して連帯責任を負う
assume collective responsibility for
bear [shoulder] collective responsibility for
be jointly and severally liable for

内閣の連帯責任
collective cabinet responsibility

54名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:01.27ID:DXd0S6s20
>>1
日本語が下手だよな
そこがイマイチ売れない理由だわ

55名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:05.62ID:Oz+DQUJ10
>>35
マックンに謝って

56名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:24.26ID:/cBWaQum0
軍隊のは連帯責任ではなく強制だよ。

57名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:32.60ID:UV6BF/Mj0
togetherしようぜ

58名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:34.46ID:IFSM1rtY0
Responsabilité collective

59名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:51.33ID:AtD9tveB0
>>6
悔しいです!

60名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:51.47ID:dJRxhMOi0
海兵隊とかバディとか連帯責任そのものやんけ

61名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:51.90ID:CHgnT8Uh0
普通の国では連帯責任があるのは軍隊くらいだろ
軍隊は一人のミスで全滅とか有り得るからね

62名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:58.34ID:crb1xxYT0
道連れ、とかなら訳せるんか?

63名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:15.00ID:6ynTv5gr0
ほーん リベラル野朗は使えねぇなぁ スぺクター呼んでこい スぺクター!

*工作員/SPY関連記事のページ /アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/cspy0.html

*サイバー攻撃からハニトラまで 中国スパイの実態 

*米国情報中枢で襲撃事件 更にFBI等が中国製品に警告

*アメリカで日本で 浸透するチャイナスパイ

*中国 CIAエージェントを射殺 非情な諜報戦

64名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:26.79ID:yqNKAChV0
>「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。

先日スターバックスの社長謝罪してたよな。テキトーなことを言うなよ

65名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:30.41ID:YXYIGLX60
>>39
several いらない
joint liabilityでいいんじゃね?

66名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:37.55ID:dDIqvwWM0
連帯責任とまではいかないけど酒癖が悪いとか酒が入ると素行が悪くなるとかをメンバーや事務所関係者が把握してたんなら打つ手はあったんじゃと思う
いつかやらかすと思ってたんじゃないのかね

67名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:42.10ID:8czJSuAO0
アメリカン金髪美女と自己責任で

68名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:43.44ID:k563Oo4z0
>>1
連帯責任って英語でなんて言うの?
http://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/21974/

69名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:04:51.14ID:VrG7QmLZ0
ハーバード出ている天才だけどいまだに日本語がカタコトだよな(´・ω・`)

70名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:07.77ID:RVQYSvnK0
>>61
TOKIOも同じじゃん

71名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:11.20ID:yxY+pPNf0
Collective responsibility
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_responsibility

これとちゃうん?

72名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:15.21ID:zr/3Szu70
パックンが学の無い人間である事がばれちゃったな

73名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:26.04ID:PnVWTh690
rental sex men

74名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:28.22ID:crb1xxYT0
コンビニで買い物してるの見たことある
意外と小さかった

75名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:29.88ID:4Nc33w/20
>>6
これ

76名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:44.48ID:LFsA4k3T0
チームギルトだろう

77名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:44.88ID:h0zXI0tD0
井の中のパックン

78名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:56.49ID:k563Oo4z0
>>20
英語知らないのではなく
日本語の連帯責任の意味が分かっていないんだろう

79名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:00.18ID:wc6DWQvC0
フルメタルジャケットとかハートブレイクリッジで観た気がする

80名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:10.67ID:tgiOKRMS0
school wars

81名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:20.59ID:pQ/4QhgC0
>>69
デーブスペクターと一緒で
上手になると仕事減るからだよ

82名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:27.37ID:dJ8kzHzP0
harakiriでおk

83名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:31.34ID:GjATzS9w0
忖度をイエスマンと訳した奴がいたような

84名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:37.09ID:51BbfHSX0
日本もアメリカと変わらんよ
連帯責任とか言ってるだけで責任なんか取らないし視聴者も気にしてない
さすがに4人攻撃してんのはネラーの中でもキチガイ扱いされてるわ

85名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:06:37.99ID:mTfm5vH40
解散するべきって意見は本当に分からん
ボーカルが抜けるとかならまだしも

86名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:19.76ID:4dKxRDiu0
>>78
本当は訳せるけど、日本の独特さを言いたいがために>>1こう表現したんだろうね

87名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:23.19ID:DMql4feH0
連帯責任の概念無いから、訳せないのとちゃう

88名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:23.55ID:uEnJf5wT0
companionship responsibility

89名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:25.20ID:1Srxh0Z30
こいつは偏りすぎてね
パックンがアメリカ人の意見の総意みたいな扱いする日本メディアいい加減にしろよ

銃規制の話の時にこいつが
「アメリカ人には銃は日本人の味噌汁のようなもの」
って言ったことをアメリカの掲示板で晒したら
「んなわけない」「日本人は聞くのに誤った人選をしたな」「こいつは銃規制反対派だろ」って書き込まれた

90名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:27.50ID:f44tMnPH0
ワンフォーオールルール

91名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:39.93ID:ukg+LK970
王様が変わったら前の王様の配下や家族が皆殺しにされる事例が
動物界でも人間界でもあるじゃん。ああいうのを評す言葉は無いんかい。

92名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:07:49.92ID:b8fFPu200
トゥギャザーしてる

93名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:09.77ID:eHxOpT5G0
joint liabilityじゃねーの
パックン英弱説

94名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:18.71ID:fxf4nF640
>>6
違うんじゃねーの
これは個人がチームのために働くし、チームは個人のために働くってっていう意味だから

95名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:22.52ID:ujPVV7zX0
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。

日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。

96名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:27.28ID:51BbfHSX0
>>92
大柴さん久しぶりだな

97名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:32.32ID:PXzLgtN70
変なところだけアメリカンなメリジャニ姉弟

98名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:38.13ID:osXt8JHM0
相方に聞けよ

99名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:08:44.76ID:AeocAaWn0
>>1
昔英会話教室でニュージャージー出身の英語教師に「連帯責任はindirect responsibility」と
教えてもらったぞ??

100名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:12.35ID:0GWEug770
連帯責任なら城島が始球式やってないだろ

ただの連帯謝罪

101名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:13.29ID:qcWe4eMm0
http://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/21974/
連帯責任って英語でなんて言うの?

102名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:21.80ID:rBTul8kX0
日本は馬鹿な戦争をした過去の人の責任も負わされるからな

103名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:33.91ID:tb/HFzO+0
前の奴が逃げたら後ろの奴を撃つって映画で観たぞ
訳がなくても概念はあるだろ

104名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:39.83ID:vjrFVCGe0
ある会社の経営者が
アホな発言をして株価が下がるなど経営危機になりました
その結果社員がレイオフされました

これって、事実上の連帯責任みたいなものだよね
そういう名前をつけないだけで

アメリカだってそういう事例はいろいろあるだろう

105名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:45.18ID:H60A5pMS0
そういえば家族ですら謝らないよね
日本では殺人犯の家族にインタビュー行ったり母親の謝罪コメント流したりするけど

106名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:09:50.44ID:+Jiaiz2E0
>>89
へえ、アメリカ人にも銃反対派いるんだ?メディアは全然報道しないけど。

107名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:10:25.15ID:51BbfHSX0
>>106
ざっくり半々だぞ

108名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:10:34.59ID:APQ2cewx0
連帯責任は軍隊物の映画にガンガン出て来るハズ、むしろ時代劇で悪家老が
「姫様の御命、縮め参らせ奉れ」みたいなセリフが外国でどう訳されてるか気に成る。

Kill her.で片付けられてたら凹むなぁ。

109名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:11:43.24ID:oL4j1Hc/0
連帯責任なんていいつつ、建前で出てきて内容ない。ただ謝っただけだから

110名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:11:44.80ID:v8U196al0
おまいら連帯責任連呼するわりに
戦争責任はおれらの代に関係ないっていうよね

111名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:11:48.16ID:4BLxX/LU0
フルメタルジャケットで見たぞ

112名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:11:49.42ID:hm1iqAef0
ロストプロフェッツは速攻で解散したな

113名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:12:31.68ID:wZBi5D5k0
ALL FOR ONE
ONE FOR ALL

114名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:12:48.25ID:7i7tdgAD0
パヨクンは日本と関係無いんだから口出さんといてくれる?
ナンパで嫁と知り合ったって言ってたよな
半チョンのセクハラ野郎だろうな

115名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:00.08ID:crb1xxYT0
>>110
ねらーが連呼しがちなのは「自己責任」だと思うけど

116名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:20.51ID:NWvShyJ30
conspiracy friendsかな

117名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:28.26ID:bkTG9UUo0
>>11
Joint and several liabilit

結合といくつかの図書館?

118名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:30.13ID:650RziNO0
one for all all for oneじゃないか

119名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:30.20ID:5ew46Pua0
chained responsibility

120名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:36.75ID:ebLXD3FV0
hentaiみたいにrentaisekininも定着させよう

121名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:48.81ID:qMPM26kW0
>>30
自己責任言い出したのはつい最近の話だろ
小泉政権あたり

122名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:54.83ID:iskkxx320
無差別攻撃じゃね?

123名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:57.43ID:vjrFVCGe0
パックンマックンは
ハブ・マーシーという芸能事務所に所属
ジャニーズのタレントと絡むことは少ないにせよ
芸能界でやりやすくなるためには
ジャニーズ事務所の援護射撃をしておくことが重要
そこで「アメリカでは」という話を持ち出す
日本人が正面切っては反論しづらいからね

124名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:13:58.68ID:64+qqWcM0
うそー軍隊の訓練兵がやってない?
連帯責任

125名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:07.32ID:m9XKECdc0
日本人って異常に宗教に対して否定的だけどハッキリ言って宗教なんかより異常な空気があるよね日本って

126名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:13.49ID:f1xnlT+u0
五人組制度というんだよな。

127名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:15.96ID:BE+g+B1y0
チーム全体で罰を受けるみたいに訳せばいいじゃん
パックンが言いたいのは一言で言い表せる単語がないってことか?

128名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:44.15ID:bPtjoX2Z0
連帯責任なんて誰か負ってるのか?

129名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:44.44ID:mn6nFBFs0
>>12
確かによく見る気がする。とりあえずリチャードギアの愛と青春の旅立ちぐらいしか今は思いつかないが。
こんなの見てると連帯責任って単語がないわけじゃないとは思うよね。

130名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:52.26ID:vjrFVCGe0
>>110
人類全体で連帯責任ということにしよう

131名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:14:59.29ID:gaK5o7h80
法的な責任がまったくない人までなんで謝罪会見するんだってことかな
たしかにそういう意味での連帯責任は日本独特なのかもな
法的責任ないけど迷惑かけてすいませんていう文化

132名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:15:10.27ID:nJEfN47y0
緊急速報(ニュース速報JAPAN独占スクープ情報)

大桃珠生さん(小2女児)殺人死体遺棄事件
わいせつ、強姦など性的被害は?(写真あり)

https://breaking-news.jp/2018/05/08/040218

犯人がさらなる犯行に及ぶ危険性もあるため、
近隣にお住まいの方は戸締まりを徹底するとともに、
1人での外出を控えるなど十分ご注意ください。

編集部より

133名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:15:40.52ID:650RziNO0
To sail in the same boat.

134名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:15:48.98ID:eHxOpT5G0
>>110
戦後生まれも責任を負わされている説
戦後生まれの日本人は加害者か被害者のどちらかというと、大日本帝国人として生きられなかった被害者
例えば旧皇族の竹田(メガネ出っ歯の自称憲法学者)とかは、敗戦しなければまだ皇族であっただろうから
その意味で戦争責任が戦後生まれの奴らにも及んでいる
(竹田は戦後生まれであり、太平洋戦争の勝敗に関与できなかったにもかかわらず)

135名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:16:24.18ID:pOuGzaaj0
チームで罰やらせているじゃないかパックンはスポーツをやっていなかったのか。

136名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:16:26.53ID:j3tDzJq10
>>106
たまに大規模デモとかやってるぞ

137名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:16:32.47ID:YXYIGLX60
collective 共同 joint 連帯
responsibity 責任
liability 法的責任
好きなの選べ

138名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:17:02.00ID:PikCtPdw0
勝手に他のメンバーが会見開いて謝っただけで誰も彼らに責任があるなんて言ってない

139名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:17:10.01ID:a6Gwq4wq0
容疑者使いたくなくてメンバーとかマジ顔で報道するクソアナウンサー群

140名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:17:15.88ID:0VameOftO
本当はあるけどアメリカには連帯責任という概念がないアピールをしたいから
何て訳せばいいか分からないと答える

141名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:17:21.28ID:MEHUXhIm0
英語にある「連帯責任」というのは借金を分ける、あるいは共同で借金するぐらいの
意味だろうね。民事的な意味合い。TOKIOの場合は山口氏の示談は済んでいるし、
またTOKIOに資産があるわけじゃないし、メンバーが支払っているわけじゃないから、
少し意味合いが違う。

共犯関係でもないのに刑事的・社会的な罰をいっしょに受けるだろうな。
欧米じゃあり得ないんだよ。

142名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:17:27.25ID:FhciBDeR0
フルメタルジャケットとか連帯責任の概念はメリケンにもあるじゃんよ
自分の意見を正当化するためにまるでメリケンの総意みたいに語るとか随分と卑怯だな
一体なんなんコイツは?

143名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:02.75ID:s+xypAe+0
>>131
迷惑もかけたのは本人じゃないからなw

144名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:04.69ID:h0zXI0tD0
チームの誰かが成功したら、皆でおこぼれ貰う制度

145名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:11.77ID:mfNY6jSs0
連帯保証人とか言うフザケタ制度なくせ

146名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:24.50ID:AlROLPG10
軍にはあるよ 意味合いは違うが

147名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:56.80ID:2zBVPOgP0
連座でCollective Punishment

148名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:19:02.19ID:NSF6tliR0
女子高生親子もデリバリヘルス
Joint responsibility

149名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:19:08.08ID:NpYwL2Iu0
>>49
外出禁止を沖縄県や日本のメディアには言うけど
全く守らないでガンガン夜でも酒飲みに出掛けてるから本当にアメリカ人には無いのかも

150名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:19:12.09ID:nx8Q1Wd30
グループ責任 トータル責任だろ

151名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:19:40.43ID:W1VDtuCY0
普通にあるし
何で訳すのかわからないなんて言ったんだろ

152名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:19:51.28ID:DcXvGjQs0
なんでこの芸人は外国人というだけで知識人ぶってるわけ?

153名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:05.27ID:pOuGzaaj0
元々4人組が結論も出ていない時点で何故会見をしたのか意味分からない。

154名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:12.83ID:kpGJ4F/F0
子供の責任を親が負うやつの大人同士版

155名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:14.45ID:d7UhKSGD0
>>120
hentai
chikan
karoshi
rentaisekinin

156名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:21.28ID:vis3mHY70
会見するところが日本の芸能事務所のいやらしいところなんだよ
実力がなくても事務所パワーでゴリ押ししちゃう日本の特徴が出てるね
アメリカは実力主義だから自然とそういう自己責任になるんだろう

157名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:22.27ID:jY+0rHa20
麻生でオーケー

158名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:24.68ID:uBoiazOx0
>>12
Do you maggots understand that?

159名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:26.05ID:tb/HFzO+0
>>110
そもそも戦争責任がどこにもないし
東京裁判は強者による一方的リンチですし
あるのはポツダム宣言を無条件に受諾した責任のみです

160名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:32.10ID:y6eaiGo60
>>1
連帯責任を英語にすると、

「共産主義」

161名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:38.52ID:qUfnNeo30
トントントンカラリと隣組

162名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:49.55ID:4+LthEqF0
心理学的な言い方や説明になるんじゃないか?
単語じゃなくて状態や説明文になるだろうけどEmotions (Guilt and duty) caused by groups, bonds, relationship, unite, solidarity,
assimilation feeling, Japan's distinctive values

163名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:00.57ID:2EE5q8mU0
日本は村社会だからな

164名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:19.22ID:m2a5VnmW0
>>86
あなた頭いいね

165名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:24.36ID:MS7RzNSp0
いやアメリカも社長謝るじゃん

166名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:27.72ID:dI9AGpq00
ホントに日本ってバカだよね

167名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:31.11ID:+kR++vZq0
こんなんジャニだけでしょ
バンドなんかは会見なんて開かないし
精々、番組の最初に言うくらいだよね

168名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:41.16ID:70m8wcFp0
外人がなんで無責任か分かった気がする

169名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:21:55.74ID:mn6nFBFs0
>>133
そういや昔、英語が無茶苦茶達者な上司が、riding on same bandwagon て言葉使ってたのを思い出した。
連帯責任て言うより運命共同体的な意味だったと思うけど。

170名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:22:07.27ID:TNC8//Fu0
連帯責任なんてのは江戸時代の五人組の悪しき慣習だからな。
戦国時代じゃありえない。

非常に気味の悪い制度だ。

171名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:22:28.79ID:R1KQYvOi0
野球で乱闘起こった時、1人だけベンチで知らん顔してたらそいつは大変な事になる。
連帯責任では無いが、集団主義?仲間意識?みたいなのはアメリカでもあるだろ。

172名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:22:43.95ID:i3PDHc4s0
ファックグループ

173名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:23:21.07ID:TNC8//Fu0
>>168
責任が明確なのさ。

174名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:23:51.17ID:m9hc4w3rO
オールフォアワン、ワンフォアオールでいいんじゃね

175名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:23:55.68ID:JInSBBNV0
文化を否定したくて存在しないって言ってるんだろうな
ちょっと考えればすぐ見つかるだろうに
自分の感情的な結論を肯定するために嘘をつく

176名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:23:58.66ID:TKysQ9xP0
>>151
実際あるし彼も知ってるけど、
日本の特異性を強調するために嘘をついたんでしょ。
外人特有のいやらしさ。

177名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:21.25ID:2zBVPOgP0
今回は別にトキオの残り4人が罰っせられたわけじゃないし
連帯責任にはなっていない

178名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:50.29ID:t5+l9F4n0
どんな場合にも連帯責任がなかったら、それはそれで
社会として成立していないだろ。

179名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:51.26ID:Ey4Z6cNX0
ネトウヨ激怒

180名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:52.77ID:XtNvaoy10
個を重んじる欧米と組織や社会を重んじる日本。欧米的な考え方の方が
楽だと思う。

181名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:53.71ID:OBW9NNrE0
白虎隊

182名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:24:55.71ID:6NTUDRdK0
>>1
モーリーに聞けば?

183名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:25:00.97ID:h8qPP+RY0
海外のバンドだって、他のメンバーがドラッグで逮捕されたり、過剰摂取で死んだりしたら
沈痛な面持ちでインタビューぐらいするわ

184名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:25:01.73ID:2At+Jjae0
まあないよね米国では
会見の意味もよくわかんないだろね

日本は忠臣蔵のころから変わってないんだよ
サムライなのさ

185名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:25:04.84ID:1FjK49tn0
その後bukkake mottainaiに続く日本語として
rentaisekininは世界に広まりましたとさ

186名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:25:33.94ID:NTfJsw8Y0
JKはなくても、皆同じことしてたからだろ

187名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:26:03.57ID:TKysQ9xP0
>>177
連帯責任じゃなくて
自粛だわな

188名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:26:06.05ID:gPIY7FML0
ぱっくんマックンってどんなネタやってたのか
全く知らないんだけど面白かった?

189名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:26:25.46ID:VlxxL0u+0
Jackson 5 (5人組)

190名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:26:28.75ID:GTOy5Lqb0
そんなもんかそんなメンバーは仲間がボコボコにするはずだもんな

191名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:26:48.91ID:0x8r8he20
iiwake

192名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:01.20ID:QuBJyd9D0
この場合は社員というよりも商品でもあるんだから
欠陥品が出たらアメリカでも社長が謝るんじゃないの

193名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:04.70ID:lF0yoUzw0
答えに困ったらとりあえずいっとけ。

安倍が悪い。

194名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:22.69ID:650RziNO0
harakiriでいいよ

195名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:24.58ID:mPDI/jmk0
Sontaku

196名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:48.73ID:eHxOpT5G0
>>176
連帯責任やら連帯債務って概念が大陸法のフランス、ドイツ由来だしなあ

英語に訳せなかったとしても、ドイツ語フランス語には確実に訳せるし
こっちは個人主義、個人責任ですからこのジャップ的な概念は向こうの人に通じないよ〜
ってマウント取ってるだけだよね、パックンさん

197名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:51.32ID:5ATxGLnS0
津波はTSUNAMIで意味通じるんだからRENTAISEKININでええやろ

198名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:27:56.96ID:TNC8//Fu0
>>178
連帯責任てのは、犯罪を抑止するために家康が作ったものだよ。

199名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:26.58ID:4+LthEqF0
ロシアが冬のオリンピック認められなかったじゃん
あれを自分たちで非を認めて自粛(甲子園の出場辞退とか)することはないだろうからね

200名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:35.47ID:650RziNO0
>>193
お前何で宿題忘れたんだって先生に聞かれたらそう答えるよw

201名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:36.97ID:zivqO2B80
チェーンハラキリ

202名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:37.73ID:gPIY7FML0
KAROUSHIも通じるしな

203名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:49.45ID:vpF6B3QP0
「頑張る」も英語では一言で言えない
英語は欠陥言語なんじゃないの?

204名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:54.91ID:FhciBDeR0
「子供がイジメを行ったら親が罰を受ける」との新法律が米都市で施行され賛否の声
https://rocketnews24.com/2017/10/16/968789/

205名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:55.91ID:nJEfN47y0
緊急速報!大変な話題になっています。

犯人の目的は?顔写真は?FBは?アフィは?

山口わいせつ事件をいち早く報道したニュース速報JAPANが
スクープ!!!!!

大桃珠生さん(小2女児)殺人死体遺棄事件
わいせつ、強姦など性的被害は?(写真あり)

https://breaking-news.jp/2018/05/08/040218

犯人がさらなる犯行に及ぶ危険性もあるため、
近隣にお住まいの方は戸締まりを徹底するとともに、
1人での外出を控えるなど十分ご注意ください。

206名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:57.87ID:d9rzRky60
トゥゲザーしようぜ!
じゃねえの?

207名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:58.67ID:8x/hrNqE0
事務所社長「ユーもそう思うだろ」
「国分が言っただけなんだよね」

208名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:28:59.93ID:TNC8//Fu0
連帯責任を英語で検索かければ出るには出る。
意味はわからんけど。

209名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:29:07.31ID:9OgumG4d0
連帯責任っていうけど、他の四人は実質なにも責任は及んでないし、とってもいないだろ
謝罪や会見だって、その後のダメージをいかに減らすかって目的であってな
連帯責任なら、四人も謹慎や減給してはじめて責任とったといえる

210名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:29:24.65ID:MEHUXhIm0
>>147
そんなところなんだろうなぁ、
英語でいう連座は、家族で処刑とか敵の民族一括りで虐殺って感じだけれどね。

211名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:29:25.66ID:s154fY8J0
アメリカ人には理解出来ない文化「連帯責任」

212名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:29:41.33ID:UmtuLYhs0
#MeToo

213名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:29:47.16ID:6VehH+CU0
チームシップ?あたり?

214名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:04.33ID:4UDiCWZE0
連帯責任なんてないだろう
他の四人に責任がないなんてこと誰でも分かってる
イメージ商売だから、謝罪すれば誠実なように見えるから
得な方を選んで謝罪してるだけだろう
普通に考えたら意味わからん謝罪だけどな

215名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:04.67ID:3vEr43Rg0
>>89
面白いw

216名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:09.32ID:Lm5/bYLt0
>>1
>米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

いやっ、あるだろうよ!!!
『フルメタルジャケット』って映画で、落ちこぼれの兵士を周りがフォローできなければその周りが腕立て伏せをやらされていたシーンがあったぞ!?

あれって、『連帯責任』じゃねーのかよ?

217名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:10.42ID:pOuGzaaj0
ドラマや映画でやらしているしパックンも厚切り化して来たのか

218名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:26.83ID:TNC8//Fu0
例えば戦国時代にさ、連帯責任なんて意味不明な仕組みがあったらやってられんよ。

相互監視のために江戸幕府がつくったものだ。

219名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:30:53.31ID:MJOODKYi0
マックンの仕事が無いのも自己責任

220名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:03.77ID:T9BEO56y0
パトリックのPはパ〜〜のP。

221名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:09.46ID:2At+Jjae0
連帯責任って口で言ってるだけで
事実上、新生TOKIOのお披露目会見だったのかもね
騙されてるよお前ら

222名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:22.53ID:O3CXwdaT0
他の4人は連帯責任なんてとってないだろ嘘つき白人

223名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:22.70ID:HcshBMem0
よく知らないだけで、米国には概念がないとか言ってるよな。
チーム単位での活動が重んじられるケースでは、軍隊だけでなくビジネスでも、連帯責任を負わされるケースはちゃんとある。
寄宿制の学校では子供の頃からその種の概念に接してるはず。

224名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:25.31ID:PhLhY9xV0
>>219
まっくん無能すぎワロタ

225名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:42.05ID:MjWmi712O
ハリウッド映画で
軍隊の新人教育の訓練をする時に同じグループに連帯責任をさせてるじゃん

226名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:43.24ID:UR5iEcuF0
>>65
どっちかというと、クラスの誰かがダメだったら全体アウトという感じじゃなくて、一人だと信用枠足りないので足してセーフな感じの言葉。

227名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:53.25ID:/gSqN+3F0
>>1
はいはい白人えらいえらい

228名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:32:14.94ID:0CVakGkj0
>>1
ロスト・プロフェッツなんてバンドは無かった
いいね?

229名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:32:42.13ID:h0zXI0tD0
>>188
パペットマペット

230名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:01.42ID:eHxOpT5G0
>>218
江戸時代の五人組は明の里甲制のパクリ、日本に固有じゃないと思うわ

231名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:02.31ID:Lm5/bYLt0
>>220
えっ?
パッパラ・パーの『P』かと思った。

232名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:05.42ID:P535vPjn0
Sin of themじゃね。

233名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:08.49ID:13zwbAzt0
>>50
ジャイアンこの野郎

234名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:34.09ID:zaLN9lb60
パックンはまっくんを見捨てたから連帯責任に批判的なんじゃないの?

235名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:40.99ID:Qs/bdwHf0
五人組だろ
世界に広めろよ

236名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:33:49.99ID:TP7Yd8ei0
>>1
嘘つけ。適当な事言ってんじゃねーぞw
軍隊だと誰かがポカしたらチーム全員罰として腕立てなんて日常茶飯事だろうがw

237名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:07.24ID:nnNkNVCt0
連帯責任とれって誰も言ってねーダロ
ややこしいこといってんじゃねーよ

国分が会見で格好つけて勝手にいっただけじゃん
本人も全然とってないくせに

238名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:19.07ID:7vuHmlQlO
穴兄弟が一番ピントくるな

239名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:47.37ID:dA4TSarY0
>>1
アメリカにも軍隊があるはずだけど

240名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:56.34ID:TNC8//Fu0
>>230
五人組制度は村では惣百姓、町では地主・家持を近隣ごとに五戸前後を一組として編成し、各組に組頭などと呼ばれる代表者を定めて名主・庄屋の統率下に組織化したものである。
これは連帯責任・相互監察・相互扶助の単位であり、領主はこの組織を利用して治安維持・村(町)の中の争議の解決・年貢の確保・法令の伝達周知の徹底をはかった。

241名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:56.95ID:Pc/tDZ9H0
確かにジョージ・ハリスンが好きじゃないから、ビートルズが好きじゃないとは普通は言わないな。

242名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:59.57ID:mn6nFBFs0
>>171
バルセロナオリンピックで男子バレーのアメリカ代表で日本戦の敗戦の原因になるミスをしたやつが頭丸めてきてビックリした。
謝罪の意味で丸刈りするなんて文化は日本だけだろうってビックリしたのもあるけど、他の選手も一人だけ丸刈りにはさせられないって一緒に丸刈りにしてたのにさらにビックリした。
後から謝罪の意味で丸刈りにしたのは一人だけで、他は日本びいきの判定をしてた審判団に対する抗議だったらしいと見たけど、流石にビックリしたわ。

243名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:35:17.46ID:l8hTIIhO0
>>1
食中毒出した店の営業停止でいいじゃん

244名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:35:30.75ID:P0bOFtnl0
Japanese Totalitarianismだよ

245名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:35:40.45ID:4UDiCWZE0
他の四人は何も罰を受けてないので「連帯責任」は取ってない。
仮に四人が謹慎や減給などの処分を受けたとしたら日本でだって
「それはおかしい」という議論が巻き起こるだろう。

246名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:35:53.87ID:wPLt8/QY0
連帯責任という言葉が誤解を招いている気がする。ちょっと言葉が重い。
俺は日本人が連帯責任という言葉ほどの責任感を個人が持っているとは思わん。
トキオの4人だって口では神妙に謝罪してるけど被害者への金銭的負担とか活動自粛する訳じゃないしな。
そこまで気持ちを共有してるなら連帯責任という言葉を使っていいと思うが
「申し訳ない気持ちの共有」くらいが近い意味合いじゃないかね。

247名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:00.56ID:ZtrWok7c0
日本に居すぎて英語忘れちゃたんだろ
しゃーない

248名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:00.63ID:PhLhY9xV0
>>234
まっくんは無能だからしょうがない

249名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:13.15ID:nBkMc4TL0
訳したら業界を追放されちゃうよw

250名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:25.90ID:uX87dkt20
>>1
Unityじゃないの?

ビリーがブートキャンプで言ってたよ

251名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:38.06ID:4+LthEqF0
>>216
そういうのは制度や決まりであって、それに従うことを認めてから実行するんだよ
今回のは日本人の心情として、多くの国民が建前や正義感は別として心の奥底ではそうすることが自然なことであると求めたし、受け入れた
そしてTOKIO本人達もその空気を感じたし、必要と思って実行した
その現象自体に名前をつけることが難しいってことだよ

252名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:38.60ID:QHLi9tMZ0
嘘付けw
フルメタルジャケットで、微笑みデブがなんでリンチされたか言ってみろよ!
こいつほんまポジショントークしかできなくなったなあ

253名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:41.04ID:yciVLpJx0
モーリーロバートソンは解散を勧めてたよ?

254名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:46.32ID:1smsykhT0
辞書ひいてやったぞ

連帯責任 <連帯>
(a) collective [joint] responsibility 《for》; 【法律, 法学】 joint and several liability 《for》

連帯責任で

on joint and several [collective] liability [responsibility]

内閣は国会に対し連帯責任を負う. The Cabinet is collectively responsible to the Diet.

255名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:51.93ID:TNC8//Fu0
個人責任だったら良心の呵責は少なくて済む。
連帯責任だと(自分がやると他の人間に迷惑がかかる)って萎縮する。

それが狙いなのさ。

256名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:36:54.82ID:tvuoU53Y0
訳して世界に知らせるつもりか( ・∇・)やめろよ怖いやつだな

257名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:37:07.27ID:uIqAvp/i0
ローマの脱走兵に対する連帯責任よりまし

258名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:37:08.42ID:5Jq+0/5g0
確かに他の4人にしちゃ、とばっちりだわな。

259名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:37:26.79ID:X9vAF0ws0
リメンバー・ザ・パールハーバーとでも言っとけwww

260名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:37:45.76ID:nxaIzNPj0
ファイブ組

261名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:01.96ID:P0g0b/o40
いや、あるだろ

262名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:04.88ID:Jj4ykYBB0
訳す必要はないけど、日本の歴史文化価値観と欧米の歴史文化価値観は
違うことを説明するの在日外国人の役割だ
違いを認めて欧米の価値観を押し付けるべきではないことを広報しろ

263名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:29.63ID:WWQz9w/a0
国分と城島は国際的な馬鹿だったのですね

264名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:29.90ID:TKysQ9xP0
米国野球だと、
味方打者にデッドボールをぶつけられたら、
ベンチ全員グランドに出なきゃチームから罰金、と野茂が語ってたのを聞いて、
米国人って個人行動ができない集団主義の人間なんだなと思った。

265名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:30.13ID:Di/1/Z0d0
ロリコングループって言っとけばいいよ

266名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:38:35.31ID:t5+l9F4n0
>>188
オンバトで見たけど、細部は忘れたな。
全体はオーソドックスな漫才で、パックンが
ハーバードってことで得意げになって、マックンが
高卒でちょっと卑屈になったり。あと、マックンに
普通のこと言われたパックンが「差別?」ってボケたり。

267名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:39:05.25ID:byUBnZgP0
ドイツにいた時、遠慮という言葉も概念も
ないって言われたよ。

268名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:39:18.44ID:/NcR5O1R0
MICHIZURE

269名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:39:33.32ID:YCh2T/TM0
近いのは連座じゃないか?

270名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:39:39.17ID:dA4TSarY0
>>61
TOKIOみたいな男同士のじゃれ合いで売ってたようなグループはしゃーなくない?

271名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:08.23ID:3O1/Uhz/0
>>1
嘘コケw
米軍ではなんて言っているんだ?

チームで一蓮托生でやってんじゃん。
訓練で誰かがミス→チームで連帯責任。

アメリカ映画の軍隊物で見る光景だが?

272名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:12.34ID:X9vAF0ws0
同じハーバード大出身のモーリーロバートソンとは真逆の意見www

273名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:13.05ID:2At+Jjae0
まっくんはヤンキー上がりの頭悪い日本人キャラだったね
パックンとの対比でね

274名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:19.59ID:pch9dUiI0
滝沢賢治「ばかやろー、all for one,one for allだろ」

275名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:33.49ID:LNbdEIX50
連帯責任は密告を抑制して、かばいあい精神を生むから止めた方がいい
日本の悪習の一つ

276名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:38.86ID:H1fV04/V0
\\\|//////// 
(´・ω・`)
Die all together

だろ?ww

277名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:40:54.21ID:pOuGzaaj0
TOKIOは謹慎もしていないし4人組が勝手に言ってたが何も責任は取っていないのは確か

278名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:03.98ID:wnJHsuF/0
落ち目のUSAがなんだって?

279名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:16.39ID:tKJmkleU0
あるよ
沖縄でも誰か米兵がやらかすと全員出禁になったりするだろ
連帯責任文化はアメリカにもあるよ
ないと言ってしまうのはソイツのボキャブラリーが少ないだけだろう

280名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:39.04ID:6JMHMn/L0
>>272
パックンとモーリーの意見が真逆に分かれたら迷わずモーリーにつくな
忖度しなさそうだもん

281名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:43.68ID:AQEhFbBC0
Rentai Sekinin

282名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:50.08ID:1NY53m0b0
こんな結果で、ホントにこの半グレ集団が許せません!!
山口達也クンにJC・JKとドラッグを提供して嵌めたコイツら半グレ集団こそ糾弾されるべきだったのに・・・

https://jkmisscon.wordpress.com/2018/05/06/sibuya51ikedahayato9/
https://kizaemonruihayato.wordpress.com/2018/05/05/012/
https://jkmisscon581hj.wordpress.com/2018/04/17/ikedahayato001/

※「池田隼人 ハニートラップ」で検索すると全容が見えてきます。

283名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:55.23ID:TNC8//Fu0
日本の教育や道徳で
他人に迷惑をかけるな
って言うだろ?

これは連帯責任の縛りから生まれた極めてネガティブな道徳観だ。
外国にこんな後ろ向きな言葉はないと言っていい。

284名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:41:57.75ID:4n/iLsSt0
>>具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という

嘘つくなよ。

285名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:42:28.01ID:zU357NaD0
簡単だよ

The way of Japanese teamwork

286名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:42:33.78ID:Bg8ioBFG0
ふつうに考えたら連帯責任ってことは
他にも前歴や余罪を知ってるか
何らか事件に関与してるってことだよなーと思ってしまう

287名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:42:38.08ID:eswIeLhm0
パックン、先日NHKの歴史ヒストリアで、
三浦安針の役をやっていた
ヒゲが似合っていて、イケメンだった。
家康との絆にも泣いたわ
弟の夫に出ていた把瑠都といい、
外国人の演技力の高さに驚いたわ

288名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:42:52.35ID:6JMHMn/L0
>>271
マックンが何か悪さしたらパックンの仕事量にも影響するだろ

289名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:43:04.65ID:1NY53m0b0
山口達也クンにJC・JKとドラッグを提供して嵌めたコイツら半グレ集団こそ本当の悪だったのに・・・・

https://jkmisscon581hj.wordpress.com/2018/04/19/ikedahayato0010/
https://kizaemonruihayato.wordpress.com/2018/05/01/011/
https://jkmisscon.wordpress.com/2018/05/05/sibuya51ikedahayato8/

※「女子高生ミスコン 危険」で検索すると全容が見えてきます。

290名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:43:06.46ID:vyqXarCa0
厚切りジェイソンは嫌い

291名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:43:45.36ID:T9snRZxI0
身内が脱北したら残った家族が処刑されるのが連帯責任

292名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:02.25ID:0vRsiwJ00
欧米には五人組なんて制度はなかったからな
ジャアアアアアアアアアアアアアプ

293名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:07.06ID:1NY53m0b0
山口達也クンは、JC・JKとドラッグを提供したコイツら半グレ集団のハニートラップに嵌められたのです!

https://kizaemonruihayato.wordpress.com/2017/10/12/002/
https://jkmisscon581hj.wordpress.com/2018/04/19/ikedahayato0010/
https://jkmisscon.wordpress.com/2018/05/05/sibuya51ikedahayato8/

※「女子高生ミスコン 危険」で検索すると全容が見えてきます。

294名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:20.05ID:4BLxX/LU0
一昔前は
パックンじゃないけどテレビで
アメリカにはイジメは無いとか
真顔で言ってたからな

295名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:28.73ID:qKkeiRxi0
group responsibilityじゃね?

296名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:39.82ID:FZpiwkcW0
>>279
軍隊という特殊な集団とバンドメンバーじゃ全く立ち位置が違うだろ
それを言ってんじゃねパックンは

297名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:52.90ID:EDk2q+PwO
英語の偏差値30だった俺が答えるとするとオールギルティかな、多分違うけど

298名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:07.60ID:X9vAF0ws0
>>283
ジャッキー・チェンは息子が逮捕された時、謝罪してたぞ。

299名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:10.38ID:zU357NaD0
>>241
ジョージが嫌いだからビートルズ嫌いはあり得る

300名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:12.62ID:fjRESWgk0
We have to take a responsibility for the things happened .
Cause we’re a team.
でオケ

301名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:27.89ID:xXHn+Cu30
持論に都合よく自己責任と連帯責任を使い分けるのがネラー

302名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:43.40ID:4UDiCWZE0
アメリカの軍隊では云々は今回のTOKIOの件と何の関係もないな

303名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:43.59ID:TNC8//Fu0
>>298
日本みたいに仕事にまで影響が出たか?

304名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:45:57.49ID:Kyd/GHINO
>>294
日本にもイジメは無いよ。
あるのは犯罪だけ。
犯罪をイジメと言い換えてるだけ。

305名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:04.01ID:/cBWaQum0
誰に対して何の責任を負うのか明確では無いし
他のメンバーは連帯責任といってもどういう責任を
負うのか具体的に明らかにしていない。

「責任があります」と口にするのが責任?ww
頭を下げて泣く事が責任?ww
そういう事が日本人の言う責任?ww

306名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:04.51ID:khGwCqBK0
Solidarism

連帯主義

307名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:29.77ID:OXzB53Eo0
joint liability

308名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:31.31ID:32fF0Y+r0
他の四人は責任取ってないけどな

309名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:34.39ID:sI45gO+/0
>>86
あー そういうのをマスコミは求めてそうだな

310名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:41.30ID:00t8f6wm0
やたら責任取らせたがるから何もしないし誰とも関わらない無能が出世するって誰かが言ってた

311名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:42.69ID:FaLvEu220
collective responsibilityとかcollective punishmentとか言う言葉はあるが、
これは軍隊、宗教組織、暴力組織などの特殊な集団がやるものと考えられている。

平和で日常的なグループに対して、このような言葉を使うと、
「えっ、日本って軍隊や暴力組織みたいなことが日常になってるの?」
とか思われてしまうので、適当な訳ではないと、パックンは思ったのだろう。

312名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:46:57.45ID:NoHzIFLC0
パックンとデーブは英語喋れないぞ

313名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:00.01ID:OlqogUhy0
これはデーブに聞けば答えが返って来る

314名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:12.66ID:OXzB53Eo0
TOKIOなんて完全に日本ローカルなんだから、アメリカの言語文化で言い表す必要がない

315名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:21.87ID:U+rrjXr50
スズキのCM降ろされてるのは連帯責任だろ、これを表現する英語ないとかアメカス頭悪すぎ

316名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:31.97ID:MEHUXhIm0
collective penaltyとかも考えてたけれど、どこまで行っても
collective purnishmentしかないな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment

317名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:34.38ID:mdiN+K8w0
Loveだな

318名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:51.47ID:Hf+p4T8Z0
そりゃ世界じゃ異常だろ日本の芸能村

319名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:47:53.44ID:6IZisess0
Collective responsibility

320名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:48:06.67ID:gPIY7FML0
>>229
いやいや…
>>266
そうなんや面白かった?

321名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:48:33.25ID:4BLxX/LU0
ついでに私の国では引きこもりは居ないなんて言ってたアメリカ人が居たけど
蓋を開けてみたらめちゃめちゃ居るじゃねーか
アイツらの言ってる事はホント信用ならん

322名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:48:36.97ID:0vRsiwJ00
「リメンバー・パールハーバー」で一致団結したアメリカ
最大の国難にあっても陸軍と海軍の足並みが揃わなかったジャップ

323名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:49:34.09ID:Kyd/GHINO
>>311
実際、そういう組織的な事は行われているだろう。

324名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:49:39.74ID:HpgJOyd50
その他メンバーは口だけで取ってないから問題なしだ

325名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:49:49.46ID:WbHNLO+10
Collective Responsibility

326名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:49:54.55ID:E9YIWV07O
>>296
でも米軍でも採用されてる一蓮托生システムなら、英語訳はあるんじゃないか
一種の軍隊用語になるのかもしれないけど

327名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:49:58.42ID:s2OVHRD/0
僕の国ではこうなんだけど〜

328名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:50:07.45ID:jtJP6PNh0
アメリカは歴史が浅く文化も未成熟だから、表現できない理解できない価値観がたくさんあるだけだよ

329名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:50:13.32ID:BMg2d7Dg0
連帯責任って欧米的価値観だろ

330名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:00.32ID:jtJP6PNh0
>>326
口語ならin the same boatとか

331名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:00.41ID:4n/iLsSt0
>>321
基本、欧米人は見栄っ張りの嘘デタラメ話をすぐしだすよ。いまだに古臭い階級社会のままだからね。

332名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:01.03ID:X9vAF0ws0
>>303
親日派から反日へ言動が変わった。

333名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:04.22ID:OlqogUhy0
>>321
無職が多いから勿論いるはず
ただ言葉がないんだろうな

334名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:14.58ID:TNC8//Fu0
日本はまとまりが良すぎるのさ。
多様性個人主義が当たり前の外人からしたら、カルト集団としか思えないとこがある。

335名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:21.84ID:Z+qKHfOG0
この人まだマックンとコンビ組んでるんだな
どう考えても話が噛み合わなさそうだが、案外上手くやってんのかな?

336名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:22.73ID:8p3HugR+0
でも日本のどこかで日本人が殺人事件起こしたら連帯責任で日本人全員か責任を感じて謝罪して被害者に寄り添うべきだろ?

337名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:51:32.99ID:3oL01FRt0
ない頭でひねった「連帯責任」の訳語
" packaged responsibility as the team "
チームとして一まとまりになった責任って感じかな

チーム責任っつうのを欧米人も学習すべき
911テロをやると実行犯だけじゃなく
アルカイダは根こそぎ掃討されるみたいなこと

338名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:00.54ID:dA4TSarY0
>>311
日本は社会全体が軍隊といわれてるね

339名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:12.95ID:0vRsiwJ00
>>321
アメリカに多いのはホームレスだよ
全米で55万人くらいいる(ちなみに日本は全国でも1万人未満)
日本にはナマポ制度があるから何とか防げてるけど

アメリカはホームレス、日本は引きこもり・ニートが多い
国民性の違いだろうか?

340名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:14.27ID:wQ559KIx0
United SEKININ

341名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:18.51ID:X9vAF0ws0
>>329
日米同盟なんてその極み。

342名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:29.23ID:jtJP6PNh0
>>333
anti socialって言うよ
外界との接触を拒絶する人、みたいな感じで
硬く言えばagoraphobic

343名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:30.98ID:gKpBaYzt0
All are executed

344名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:52:55.90ID:4n/iLsSt0
>>334
あいつらのやっているのは単なる利己主義だろ。

345名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:53:00.28ID:xVjvdLH50
>>12
新人が入るとほぼこういうシーンがあると思うけど

346名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:53:27.23ID:APkk/iR90
>企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。

すぐに大臣辞めろと言い出すどっかのアホ共に聞かせてやりたいわ

347名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:53:35.84ID:OlqogUhy0
翻訳が適当なのかもしれないけどサバイバーでは「連帯責任」出てきたな
海のゲテモノを喰って我慢するゲームの時

348名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:54:07.16ID:l8hTIIhO0
>>294
アメリカには差別がないとか言ってたハーフもいたなw

349名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:54:11.20ID:nxEfAXQu0
黒人であるというだけで犯罪者扱いする究極の連帯責任をずっとやってきた国が
何をいうてるのか

350名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:54:38.94ID:3oL01FRt0
>>311
日本でチームを組むということはそういう事だぞ
「5 man cell」みたいな運命共同体
一人のミスでも全員の責任となってかえって来ることがある

351名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:54:42.25ID:4Z5Migdc0
たとえばレイプ歴があるのを分かってて雇って、そいつが客を強姦したら、アメリカといえどやはり責任は問われるんじゃないか。
ただ日本では、予兆が分からなかったのに部下が不祥事起こすと、自動的に上司や同一部署の社員まで連帯責任を問われるという不思議な風習がある。
これが理解出来ない。

たとえば、アキエが夫の職業を振りかざしてあちこちに干渉してるのを放置してる下痢便野郎には責任を問うても良いが、
大臣が執務時間中に風俗いって射精しまくってたのが露呈したとしても、首相はそんなこと知らなかったんだからこの場合は本人の粛正だけでよかろう

352名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:54:43.27ID:IDV2S19k0
バカパヨクww

353名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:14.73ID:TNC8//Fu0
>>344
日本だって戦国時代以前はこんなにベッタリした画一的まとまりはなかったよ。
むしろおのおのが分裂してるのが当たり前だった。

だからキーは江戸時代なのさ。

354名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:17.88ID:/cBWaQum0
そりゃ利害関係者には契約に基づいた責任が
明確だからな。誰が誰にどうやってとってな。

355名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:23.75ID:s6J1YIxI0
アメリカ軍の人か(アメリカの)国語の先生に聞いてみると良いと思うよ。母国語の知らない言い回しや言葉
が有っても当たり前。日本人の俺だって知らない言葉いっぱいあるよ。

356名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:38.84ID:dA4TSarY0
>>333
ニートという言葉は英国発祥

357名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:56:04.34ID:RXPdBqcM0
五人組

358名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:56:14.69ID:reTRujoY0
アメリカアメリカうるせーよ

359名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:56:32.11ID:1vYZZFZD0
>>337
欧米人からはむしろ日本人は集団でしか行動できないってバカにされてるくらいだ

360名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:56:43.21ID:eVWUdkgW0
>>1
こいつと坂上忍の需要がわからない

361名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:56:46.63ID:w/W3UWOy0
軍隊とかなら、アメリカでもあるんじゃねーの?
連帯責任

それらしい表現はあると思うけど、ないのかね?

362名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:22.74ID:LcL+Kzd80
>>12
それは罰であって
みんなで責任を取るってのとは違うんじゃね

363名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:33.79ID:jtJP6PNh0
>>348
まじかよ
アメリカほど横並びで出る杭打つ文化もなかなかないと思うけどな
人種のるつぼって表現はまさにそれで、個性も性質も無視して全部均等均一に!っていう暴力的な融合
ブラジルは人種のサラダボウルで、それぞれの性質を残したまま共生してる

364名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:38.10ID:0vRsiwJ00
>>353
国民国家として完成したのは日露戦争だろ
幕末なんて挙国一致どころか、佐幕派と討幕派に分かれてバトルしてたぜボーイ

365名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:49.77ID:MkW250VC0
1人の兵士が飲酒運転や不祥事事件起こしたら
アメリカ軍基地の他兵士が連帯責任で全員とばっちり受けてしばらく外出禁止になるみたいなのあるじゃん

366名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:54.70ID:og4nOVv40
軍隊モノでは、一人ヘマしたらそいつのチーム全員で腕立て伏せとか良くやってるじゃん?
アレは連帯責任じゃねーの?

367名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:57:57.21ID:0B9Q3OpT0
shared responsibility だよ
日本人の俺に言わせんな

368名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:08.77ID:t5+l9F4n0
>>203
言いたいことは分かるけど、基本あるよ。
頑張る keep this up
お疲れ様 You must be tired
もったいない That is waste(What a wasteの感嘆文もありか)
日本的なニュアンスが欠けてはいるんだろうけど、
そういう場面で無言なわけないから定番の言葉はある。

369名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:12.15ID:dvt/QnOZ0
アメリカの映画なりドラマでいくらでも連帯責任の描写あるだろ

370名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:12.51ID:FaLvEu220
欧米でcollective responsibilityやcollective punishmentを行使するのは、
メンバーの相互監視を行わせるため。
経済制裁なども、一国の違反を経済圏全体に課すこともある。
これは特殊事態と考えられている。

フルメタル・ジャケットでも、異常な状況として描かれているのであって、
現実のブートキャンプとは全く違う。

日本の連帯責任も相互監視の意図があるのは同じだろう。
しかし日本ではそれが普通だと知ったら、欧米人はビックリするだろう。
実際には、日本だってそんなことはない。

371名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:28.73ID:2At+Jjae0
アメリカは個人主義の国だから連帯責任なんて取らないよ
もっとドライ
日本はどうしても憐憫の情があるから簡単に見捨てらんないんだよな

372名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:48.87ID:ITjbHLRuO
パックンの『パ』は、ぱよちんの『ぱ』

373名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:58:54.08ID:YSj88rcr0
自己責任大国なんだなって思ったのがジョン・ボンジョヴィの娘がヘロイン中毒でって逮捕されたときだ
日本ならめっちゃ叩かれてワイドショー賑わす話しだろうが
娘の話は娘の話で、会話で触れることはあっても活動自粛なんかせずにワールドツアーしてた
もう価値観が違うんだよな、カルチャーギャップは埋めようがない

374名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:59:31.11ID:mdiN+K8w0
愛なんだよ

375名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:59:36.93ID:/ZpqLVud0
ワンフォーオール オールフォーワンでいいだろ

376名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:59:48.33ID:TNC8//Fu0
日本の場合まとまっているのが当たり前で、和を乱し空気を読まない奴は問答無用で悪者でありある種犯罪者のような扱いを受ける。

これってさ、明らかにカルト集団のアクションだよね??
戦前、反戦を叫んだ人たちは犯罪者扱い受けたよね?

377名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:59:59.82ID:qXEnA3z70
会見に関してはあれはただの好感度上げだから日本人だっておかしいと思ってるよw

378名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:19.82ID:mcV5Ipmw0
農耕民族と狩猟民族の違いだろうね

379名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:31.37ID:DbkBv+Og0
外国って政治絡みでも連座制度ってねーのか?
フランスだのロシアだの倒された王朝の王族皆殺しとか西洋にもあるだろ

380名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:32.94ID:E43Bkfri0
Team Responsibilityかな。

381名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:33.43ID:MdDpoYQY0
Fackでいいんじゃねえの
だいたいの言葉はFackで必要十分だろメーン

382名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:37.88ID:rFioyTH+0
パヨックン

383名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:51.38ID:vtQoVZR40
勿論アメリカにもあるだろうがそれはあくまでも
契約に基づいたもので、責任の主体が明確で
どういった責任を負うかも明確。

日本の様な曖昧さに対して責任とは表現しない。

384名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:00:54.70ID:dWLee5XG0
>>364
要するに現代日本人は江戸時代の子孫なんだよ。
戦国時代の子孫じゃない。

385名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:01:07.79ID:JXAQo+UT0
はて?
この人日本は長いよね?
今まで連帯責任を問われるような事態は多々起こってたはずだけど
今まではどう訳してたの?
今まで1回もこの手の話を英文にしたことがないんなら
なんで今回だけ訳す気になったの?
例えば財務省の問題で野党は麻生に辞任を求めてる訳だが
そういうのは欧米の概念にあるの?

386名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:01:14.00ID:scAHU8M/0
アメ公は平気で綺麗事言うからなあ
いじめがないだの女性の権利が守られてるだの

387名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:01:56.48ID:Rcm90PCk0
>>359
へぇ、ヨーロッパじゃレストランやクラブに一人で行く事が出来ないそうな。
なんでも、お友達のいない寂しい人だと思われてしまうからなんだそうな。

388名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:06.13ID:3aJ/xd3g0
グループシック

389名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:18.77ID:ER05ArOo0
>>1
アメリカだって海軍とか、訓練生の誰かがヘマしたらその部隊が連帯責任で腕で立て伏せ100回追加とかあるんちゃうん(´・ω・`)?

390名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:22.85ID:BnInjW/X0
>>386
いじめは日本より陰惨でえげつないぞ…

391名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:42.77ID:XslMRQUv0
なんか政府(内閣)や軍隊の話を出してるやつらが多いが全く別の概念だぞ
チームで取り組むミッションに対して失敗した場合にチームで責任を負うことは当然ある
しかしミッションの外で起こった個人の問題や過失に対して
チームの人間に何らかの責任を課すなんて概念は無い
そもそも日本であってもプロジェクトメンバーが痴漢で逮捕されたとしても
他のプロジェクトメンバーが謝罪にいったり減給や解雇になるなんてことはないだろ
TOKIOの謝罪会見が連帯責任だとしたらそれを適切に表す言葉は英語には無い

392名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:43.62ID:mcV5Ipmw0
アメリカは黒人差別よりアジア人差別のが酷いから
白人様が一番偉いのさ

393名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:45.89ID:tGhLA5sH0
まあ40過ぎたおっさんのしでかしたことを、周りが責任感じてどうすんだって気もする
事務所の会見くらいあってもいいだろってのもアメ公には理解できんのだろ
カルチャーが違うんだから日本は日本のやり方で別に悪かないと思うけどね

394名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:02:55.00ID:3aJ/xd3g0
bukkake

395名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:03:07.62ID:m5rVNr6U0
>>361
軍隊みたいな特殊な集団(それ抜きでは部隊の全員が死ぬ可能性すらある)を除いてはあり得ないよ
洋楽バンドでメンバーが犯罪者になったのなんて一杯いるけど、残りのメンバーが公式な謝罪会見したところなんて見たことない
知ってるなら事例挙げてほしいくらいだわ
「アイツはホントにしょうもないやつだな」とか吐き捨てるコメントなら一杯あるが

396名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:03:54.86ID:z5NrZIhC0
>>386
黒人虐めは尋常じゃない

397名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:03:55.59ID:BnInjW/X0
>>387
ラテンの多い地域だと、そもそも一人で食事してたらちょっとおかしい人だと思われるね
大事な食事を共にする家族やパートナーや友人が一人もいないの!?ってなるし、
下手したら見知らぬ人が「こっちで一緒にどう?」と声かけてくるかもしれない

398名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:19.70ID:gHLSPQPZ0
ってか向こうは不祥事に寛大だよなぁw
薬くらいじゃ簡単に復帰するだろ
ジェニファーローレンスだってあんな派手に流出して平気でアカデミー賞出てるし

399名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:20.26ID:mr6X4hGU0
Nice combination

400名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:24.09ID:BnInjW/X0
>>396
東洋人差別の方がひどいよ

401名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:24.79ID:scAHU8M/0
ていうかTOKIOの他のメンバーにまで責任求めてる風潮ないでしょ別に
DASH村も継続するみたいだし

402名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:51.25ID:tGhLA5sH0
>>395
ねーな、エアロもボンジョビも色々あったけど、別に誰も謝らないし
自分で消化する器量があれば何とでもなってる

403名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:52.43ID:o+LY34itO
>>386
根強い差別や対立はあります

404名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:04:55.49ID:9N+Sgc4N0
>>24
アホか。

連帯責任という考え方が米国では馴染まないという意見は貴重だよ。

405名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:05:34.95ID:uwpq3XXS0
欧米人は表向き凄い友好的にふるまうけど裏ではぼろ糞言いまくってるからな

この辺が日本人とは異なる

406名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:05:41.07ID:BnInjW/X0
>>401
解散についての意見も、元はと言えば「一人でも欠けたら…」っていう過去の発言によるものだよね
有言実行しねえの?っていう

407名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:05:46.27ID:0f0n3S2t0
>>398
でも性犯罪には鬼のように厳しいから山口なんて即収監だぞ

408名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:05:53.69ID:fHnaXCZg0
TOKIOが勝手に会見しただけで連帯責任なんて誰も求めてないよな

409名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:16.74ID:jAUNUWJl0
でもおまかせに出てたアメリカ人?のジャーナリストは連帯責任とか言ってたな

410名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:18.93ID:sxeczGhw0
自分がー自分がーの国だから
ないない連帯責任なんて概念ないよ

411名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:20.69ID:dWLee5XG0
多様性を認めた上でのまとまりと、多様性を圧殺してのまとまりでは雲泥の差がある。

日本の場合、大勢順応が絶対的正義で異論を圧殺するのが当たり前でそれによって無茶苦茶な戦争に突入し木っ端微塵に負けた。
外から見たらある種のカルト集団としか思えないだろうよ。

412名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:31.92ID:DbkBv+Og0
アメリカはいつも戦争止めるために原爆投下はしかたなかったって
必要経費とか連帯責任みたいな言い訳するじゃん

413名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:33.62ID:vtQoVZR40
>>389
それは軍隊の一般的な、あるいは正式な制度ではない。
上官の嫌がらせだよ。そうでなければ上官の個人的な
考えによる「強制」の類だよ。

414名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:37.78ID:VKVqGzcP0
ま、日本人特有の(本人たちもナンダカ分からない)美意識の世界ですから

415名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:06:48.29ID:BnInjW/X0
>>404
いやいや、めっちゃ馴染みあるよ
学生なんかは「悪いことした人は名乗り出なさい、知ってる人は突き出しなさい、明日までに特定できなければ全員にペナルティ与えます」が当たり前

416名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:05.41ID:Ya2Lq4Xv0
>>378
宗教観の違いだろ
神と個人との契約で成り立つものだからな

417名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:18.77ID:XDtDfkCo0
なんだよ
英語も知らないのかよ

418名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:20.20ID:upEHaton0
この場合team penaltyなのだろうかな

419名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:29.25ID:JYtMpedR0
TOKIOは連帯責任で会見したわけじゃないだろ
自分達に火の粉がふりかからないようにイメージ保つための謝罪だろ

420名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:52.67ID:tGhLA5sH0
連帯責任で嫌な思いした経験は皆んな一度はあるだろうな
100mをクラス全員16秒切れるまで走らされるっって意味不明の授業もあったわ
おせーんだよバカって連帯責任強いる方ではなくて遅い奴が責められるし、遅い奴もたまらんかっただろうな
すげー不思議な制度だわ、アイツはアイツ、オレはオレでいいんじゃない

421名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:07:55.43ID:oqIxK4pn0
何かあるとハゲ頭を3つ揃って見せるのが日本スタイル

422名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:09.22ID:XP7Jc3UX0
>>24
>こういうコメント本当に嫌いだわ
>欧米でどうだからなんなんだよここは日本であって欧米ではない

「ここは日本」というコメントが本当に嫌いだわ。
それが日本の佳き文化ならともかく、悪習を誇り高く語るその根性ってなんだよ。
過労死だの連帯責任だの、ただちに止めさせるべき伝統だろ。

423名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:10.81ID:pjdI4PKm0
パックンはもうちょい中道路線にした方が仕事が増えると思うが

424名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:16.28ID:j5JcQSH60
だからアメリカは銃社会なんだよなー

425名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:24.25ID:VQ3N46DO0
アメ軍一人の責任で全員プッシュアップするじゃん

426名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:27.95ID:0f0n3S2t0
あと企業云々のくだりはよくわからんな
日本だって社員がなんか捕まっても別に社長は謝罪会見しないし、
逆に社員が業務上で何かやらかした場合は日米関係なく社長謝罪に出てくるだろ

427名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:30.23ID:GnscNyUK0
俺がホームステイしたアメリカにはあったから、ジャニに金もらっていわされてんじゃん?

428名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:38.10ID:Tw4miyVO0
>>1
company compensationは?
つか「SEKOI」みたいに「TOKIO」が連帯責任を表す世界共通の単語として認知されるかも?

429名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:08:47.71ID:yPoofzJ+0
all dead もしくは fallout

430名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:09:55.42ID:tGhLA5sH0
>>413
軍隊は連帯活動が主だからちょっと違うんじゃないかな
国防に関することは自己責任で片付けられないだろうし
まあ嫌がらせも当然あるだろうし、実態としてはそっちの方が多そうだけどねw

431名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:09:56.26ID:m5rVNr6U0
そもそもクリントンがモニカルインスキーと不倫した時だって(しかもこれは監視カメラに現場がバッチリ写ってる)
他の民主党員は「わが党の不祥事 スマンかった」なんて言ってないしな
クリントン一人で弁明会見してケツを拭いてる

個人の不祥事は個人で責任を負う国(欧米はだいたいそう)

432名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:09:59.56ID:dWLee5XG0
つーか、山口も証言してたけど悪いことをした自覚が無かった。
それはつまり
ジャニーズタレントのなかではああいったことがごく普通に行われていた可能性が高い。
もっというと
芸能界やメディアではあのくらいのことは当たり前に存在する可能性大ということ。

そのくらいの推理ができないおまいらは甘い。

433名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:10:17.39ID:mcV5Ipmw0
4人での再出発
山口へのサヨナラ
心機一転

連帯責任は実は取ってない

434名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:10:28.47ID:ZFrZQI8u0
カサノバの最初の態度がそうだったよなぁ

435名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:10:31.97ID:scAHU8M/0
TOKIOよりジャニーズが責任取れよw
こいつらこそマジで責任取ったことないだろww

436名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:10:53.18ID:IBF8/FAo0
>名門ハーバード大学比較宗教学部卒業

日本で例えると駒澤大学仏教学部みたいなもんか?

437名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:11:26.24ID:JYtMpedR0
えひめ丸事件の謝罪の時
船長だけじゃなく関係ない妻まで出てきて手を繋いで謝ってたろ
スゲー違和感あったわ
妻なんか関係ないじゃん一人で頭下げろよ
来るなら一緒に乗ってた乗組員だろ
アメリカの連帯責任の方がおかしいよ

438名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:11:31.04ID:tGhLA5sH0
>>436
東京大学文学部哲学科じゃないかな

439名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:11:31.74ID:tlBX4i0C0
chain DoGeZa

440名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:11:38.89ID:qfd2MhNj0
>>431
バックストリートボーイズのニックがやらかした時、他のメンバーも謝罪してたぞ

441名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:11:42.33ID:Sp5avT470
日本には5人組というのが江戸時代にあって仲間が悪さすると連帯責任という方法で民をコントロールすることに成功した。

その名残としか言えない。

アジア圏ではそういう支配が昔からの有効に作用したんだよ。

442名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:12:09.74ID:fHnaXCZg0
そもそも現状と今後について会見しただけで謝ってもないと思うが

443名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:12:52.19ID:dgix3cVW0
アメリカ人だってcollective punishmentは知ってるが、特殊な集団のもの、
特殊な事態でのもの思ってる。
TOKIOが連帯責任をとると、カルト集団の印象を受けるだろう。
実際はそうではないから、訳す言葉がないとバックンは言ったのだろう。

444名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:12:54.96ID:tGhLA5sH0
個人主義の癖に、ワイフはファーストレディとかで出てくるんだよなw
アレは完全に欧米の文化だよな
ワイフなんか出さずに自己責任で外交だの政治だのやればいいのに

445名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:12:57.92ID:mcV5Ipmw0
SMAPもよくわからない謝罪会見やってたよな
ジャニーズのお家芸

446名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:13:34.99ID:qfd2MhNj0
>>445
金屏風事件からの伝統だからな

447名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:01.08ID:mcV5Ipmw0
中森明菜な

448名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:01.71ID:tGhLA5sH0
>>440
え、ニックってそんなことになってたの?

449名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:02.38ID:IzynVugL0
>>405
日本人と一緒じゃん

450名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:02.66ID:0xGOoN2r0
I am Yamaguchi
で良いんじゃないの?

451名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:04.21ID:0nyW9GCX0
>>339
アメリカにも引きこもりニート大量に居るってのw

土地が広いし社会保障制度が違うから問題になりにくいんだろう。

452名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:05.07ID:NyhX4Blc0
>>419
それがキリスト教圏の人間には理解出来ないって話だしね
謝った段階で処罰を受け入れる覚悟を求められる価値観と
謝りさえすれば許される国

本当に連帯責任ならメンバー全員が仕事自粛するべきなのに平気で仕事を続ける
日本における連帯責任ってなに?
英語では説明出来ないよって話

453名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:12.62ID:dWLee5XG0
マスゴミはさ
「似たような事柄が存在しているのではないか?」
って絶対言わないだろ??

身に覚えがあるんだよ。

役人のケツを叩いてマスゴミと芸能界を調査させるべきだな。

454名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:31.91ID:JYtMpedR0
政治家の旦那の不倫会見でも妻が一緒に謝ってるじゃん
クリントンもそうだったしこの前も誰か夫婦一緒に謝ってたぞ
不倫された妻が出てくるアメリカの方が変だよ

455名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:38.37ID:dl4AExj30
>>386
ハイスクールで急に銃弾撃ちまくって大殺戮する犯人っていつも撃ち殺されてるけど
あいつらいじめられっこらしいな

456名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:57.24ID:G6YB3p6X0
連座って概念は西洋に無いのか?
大逆罪とかだと普通にありそうなのに

457名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:14:59.67ID:mZBIH0oJ0
連帯責任はshare the blameとも違う感じなのかな

当事者と同じように責任を感じること自体は外国にだってあるだろうけれど
パックンは日本の「連帯責任」はそれとは違うという認識なんだろうね
日本では責任を感じようが感じまいが同じ団体であるということで連帯責任が発生する感じ?
アメリカではそれは無いってこと?

458名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:15:17.18ID:m5rVNr6U0
まあ日本の最大の連帯責任は(これ言うとまた右翼が怒るか?)
大戦後の「一億総ザンゲ」
これで裕仁の戦争責任がウヤムヤになった
こんなん欧米じゃありえんだろ

https://i.imgur.com/OqMHF7M.jpg
https://i.imgur.com/xLSZbAb.jpg

459名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:15:32.43ID:ssLTcRLG0
グループリスポンしびりてぃ

460名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:15:36.01ID:mwDRNdgR0
>>413
お前は愛と青春の旅立ちで士官候補生が卒業したと同時に少尉になり
厳しく当たっていた鬼軍曹が生徒をサーと呼ぶ軍の育成規律たるや何かを見るのだよ

461名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:15:52.95ID:dYEJu1zb0
逆に日本語で訳せない英語ってあるの?

462名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:16:40.81ID:ER05ArOo0
>>413>>430
よく分からないけど、海外ドラマとかそういうシーンがたまにあるから、連帯責任みたいな考えは一応あるじゃないかなぁ?と思った
連帯責任の考え方が日本とアメリカだと違うのかな
でもスポーツの団体競技だと、一人は皆の為に皆は一人の為にって思わんのかな

喜びも悲しみも一緒さ!ヘマしたら皆で謝るんや!みたいな感覚は日本独特なんかね(´・ω・`)

463名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:18:23.81ID:SaWbjbk30
>>386
幼稚園で知り合ったアメリカ人女性は子供を日本の公立学校に進ませるか、アメリカンスクールに行かせるかで真剣に悩んでたわ。
日本のスクールではまだましだけど、アメリカの学校の場合、男の子が腕力ないと本当に地獄見るみたいなこと言ってた。過酷さは半端無いってさ。

464名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:18:56.79ID:mZBIH0oJ0
>>456
昔の魔女狩りだと魔女を出した家は財産没収されたりもあったような…
それを狙った魔女でっち上げもあったとか

465名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:18:59.91ID:0V7bwRxQ0
軍や運動のチームとかの規律とかであるでしょ。

466名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:19:01.83ID:lP2qC6Zs0
「詰め腹を切らされる」とかも英訳は難しいだろう
個人より世間が大事なのだから
そりゃあ理解不能でも仕方ない

467名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:19:12.25ID:qfd2MhNj0
>>461
patronize

468名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:09.38ID:m5rVNr6U0
>>440
それはマスコミ集めての公式な謝罪会見かな?
単にインタビュー受けて「まあスマンこっちゃな」程度のモノなのかな?

そこが大事なんだけど

469名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:32.00ID:dWLee5XG0
連帯責任によるメリットはなにか?

わかる人居る??

470名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:35.07ID:vvuwSD8f0
ハーバード大学近くの牛角と山頭火
内装がおしゃれなんだよねえ

471名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:43.57ID:Sp5avT470
学校の先生も子供を支配する時に皆の責任とか班の責任とか言っていたから日本には根付いている文化

囚人のジレンマだな

472名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:44.77ID:tGhLA5sH0
>>463
一回インターに通っちゃうと、その後きついぜ
海外の大学行くなら良いけど、日本で生活しにくい性格になっちゃう
社会に出たら天然の嫌われ者だね、これは本人に全く非がなく、社会側にも非がない
カルチャーの違いっすな

473名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:45.04ID:MeDlSV0O0
パックンはナードでリベラルな階級で生活してきたから
アスリートの世界や知らない事が色々あるからアメリカを語れない

474名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:55.03ID:RVAqCaYU0
ただ日本の場合、犯罪者いると親、兄弟はもちろん親戚まで迫害されるのは良くないと思う
日本の常識は世界の非常識なのは結構あるよな

475名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:20:55.66ID:vtQoVZR40
「謝罪」と「責任」を混同するところが日本だよ。
「責任」の概念がまるで違うんだよ。
これはもう社会学的な分析いやもう
文化人類学的な分析が必要かも。

476名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:21:18.17ID:BnInjW/X0
>>463
ひ弱根暗が学校でいじめられても、いじめられる方が悪いからね、あっちじゃ
弱肉強食

477名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:21:40.36ID:rTagrMPq0
マジレスすると、jointly liableです

478名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:21:48.17ID:lP2qC6Zs0
>>469
責任の所在がアイマイになるところ

479名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:21:53.25ID:GLr9eTnH0
はいはい白人様はすごいすごい

480名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:01.12ID:YPjJWKYv0
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

481名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:15.00ID:qxfnID/v0
日本は恥ずかしい国だよね

482名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:32.83ID:fHnaXCZg0
欧米でも犯罪者の家族晒されるで

483名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:40.20ID:4PGdSlU40
誰もTOKIOに謝罪会見なんて求めてないのに
日本固有文化と見られても困るわ
ジャニ事務所とEテレには説明責任果たしてほしいけど

484名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:43.90ID:dgix3cVW0
>>461
God
Jesus Christ

485名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:22:50.48ID:i2ZaXRwB0
>>1
上が出てこい厨涙目w

486名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:10.44ID:v5MMCrwP0
>>462
謝った後責任を分かち合ってないじゃん
謝ったから僕達は許してねって態度が違和感があるんだよ
連帯責任なら山口が活動再開するまで他のメンバーも活動自粛するべきだし
その覚悟がないなら連帯責任なんて言葉を軽々しく使うべきじゃない

こういう軽い意味の連帯責任って言葉が英語にはないって話だよ

487名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:15.21ID:m5rVNr6U0
>>469の答は>>458
おかげでいまだに極東三馬鹿から文句言われる

488名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:16.52ID:HeY/6Dgn0
We are the world

489名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:47.84ID:dWLee5XG0
>>478
アイマイになることで得られる効果は?

490名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:52.87ID:5iqkU3gF0
>日本テレビ系の生番組

なるほど、そういうことか

491名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:56.88ID:0qLfLnk00
本当に無いのかよ
アメリカの軍隊とか普通にありそうなんだけど

492名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:24:00.98ID:kAMRaRC20
>>6
民主党の前原はオールフォーオールって言ってたなw

493名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:24:36.42ID:tGhLA5sH0
>>476
アイツらのイジメって、結構根深くて、大人になってからもかなりするもんな
日本人の「表面上は大人な振る舞い」する人はエスタブリッシュ層にはいるけど、
基本「嫌いって言ったら嫌いなんだよバーカ!」って感じ
中国人と韓国人はすぐヒートアップするが、ビジネス上は大人な対応するやつ多いし、やっぱ儒教、仏教の東洋人なんだなって思うよ

494名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:24:38.15ID:vvuwSD8f0
>>473
パックンは母子家庭育ちで貧しくて
7歳からお菓子売りのバイトして
10歳から18歳まで、朝3時半に起きて、6時半まで400軒以上の新聞配達を年中無休で続けたという超苦労人らしいよ
http://kamome.her.jp/timatanowadai/weekly201701207pa.html

495名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:24:43.07ID:dWLee5XG0
>>487
何かしらの大きなメリットがあるのさ。
だから未だに滅びない。

496名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:25:03.57ID:NhMdcuLm0
これマジなの?
実話のバスケット映画「コーチ・カーター」で連帯責任で全員過剰なトレーニングとかさせられてたぞ

497名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:25:09.38ID:lP2qC6Zs0
>>489
自然と水に流される
まぁいいかっつって

498名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:25:26.77ID:MeDlSV0O0
厚切りジェイソンは一応ジョックス経験あるからパックンよりは軍隊的責任論を知ってるかもね

499名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:25:46.63ID:O/8ed6OA0
>>74
うちの父親が見かけたことあるらしいけど、
ガリガリだったって言ってたな
芸能人て、実際見ると小柄で華奢な人多いよね

500名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:26:35.09ID:MpVZ12dQ0
>日本との文化の違い

ジャニーズの事務所が会見をやれって言ったんでしょ。
しおらしくね、其々のメンバーの宣伝にもなるからって。
誰だってあんな会見、意味わかんないわ。
あの4人に山口の私生活まで、責任は無いんだから。
お蔭で、松岡は男を上げたとか、
国分はこう言ったとか、
城島はああ言った、長瀬は・・・
どうでもいいこと新聞に取り上げられて、
個々のいい宣伝になったじゃん。
ジャニの作戦でしょ。
山口は自業自得だけれど、
いい生贄になったわ。

501名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:26:38.84ID:NhMdcuLm0
>>34
俺もコーチ・カーター以外でそれ思い出した
微笑みでぶのせいで全員が腕立てやらされて、その直後リンチされるとこだよな

502名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:13.02ID:m5rVNr6U0
>>497
「水に流そう」っていう言い方は英語にもあるんだよな(Let bygones be bygones.)

503名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:27.80ID:Sp5avT470
>>483
いや求めているよ

世間的には社長が会見しないだの、TOKIOの番組のスポンサーが降りるだのするから予防処置だよ

普通にあのスポンサーの商品は買わないだの変なとばっちりが沢山存在する

504名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:31.34ID:s6tDj5jP0
アメリカだと〜
アメリカでは〜

ほんと属国の思考だね

505名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:54.01ID:BnInjW/X0
>>499
え、そうなの?でかそうなのに
セインカミュは超デカかった
コンビニで五目おにぎり買ってた

506名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:54.15ID:fHnaXCZg0
メキシコでは連帯責任で家族ごと…

507名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:55.87ID:xxj5t6Xp0
>>496
全員に罰を与えていたじゃん
TOKIOは山口と同じ罰を他のメンバーが受けているか?

508名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:27:56.08ID:mcV5Ipmw0
連帯責任とるならDASH村も打ちきりにしてしばらく活動自粛しないとおかしいよな
パックンはそこの矛盾をついてるのかね

509名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:28:09.29ID:brga9nwf0
連帯責任って本当に責任を取らないといけない人間が
何もせず逃げるから全員で責任を取ることになるんだよな。
学校やスポーツ界等が糞すぎる理由だよ。

510名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:28:16.24ID:VRWTkFXP0
五人組制度→隣組制度。
江戸時代からこれで自治まかなってきた。
が、連座制度はもっと理解できんやろうな。

511名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:28:21.43ID:dWLee5XG0
>>497
大それたことをしようと思わなくなり、治安維持に資するのさ。

日本の社会においてもっとも優先させられるのは進歩でも活力でも自由でもなく、秩序だ。

512名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:28:30.65ID:JXAQo+UT0
>>406
そんな揚げ足取りして何が楽しいんだろうって思うわ
そういう時に想定してる欠ける事態って
不慮の事故で怪我や死亡みたいな事だろ
まさかメンバーが性犯罪をやらかすとか
考えてもなかっただろうよ

513名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:28:36.80ID:BnInjW/X0
>>506
コロンビアンネクタイ…

514名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:29:06.33ID:QbU9C4kx0
ゲームオーバーでいいんじゃない

515名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:29:33.47ID:qfd2MhNj0
>>512
でもそれが責任ってものだよ
想定不足による不用意な発言こそ無責任と糾弾される

516名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:29:36.38ID:mZBIH0oJ0
>>469
各自が行動を省み襟を正すことでより良い集団になる はず

517名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:29:51.83ID:lP2qC6Zs0
>>511
予防の観点からすればそれもあるだろう

518名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:01.31ID:WTwwoGXn0
マックン「おい、俺を捨てるのか」

519名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:04.75ID:ROwiqqFt0
パックンの厚切り化
これはもう駄目かも知れないね

520名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:10.28ID:qfd2MhNj0
>>510
そして隣組が町内会に

521名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:20.61ID:JVSZP4QR0
ハーバード出てそれか
直訳的な言葉は無くても、言葉として伝える訳はあるはずだろ、少しは頭使え

522名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:42.53ID:dWLee5XG0
>>516
その場合の よい は秩序を守り乱さないという意味でのよいだろ?

523名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:48.95ID:dl4AExj30
なあなあ、そろそろ、金髪碧眼だからってそいつのいうこと何でも鵜呑みにするのやめね?
しょうもないだじゃればっかりいってる奴もおるし

524名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:57.05ID:qfd2MhNj0
>>519
厚切りはもっと上から目線だよ
厚切りは無意識のアメリカ白人様
パックンはそう見られるリスクを分かった上で話してる

525名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:30:59.52ID:mcV5Ipmw0
日本では小学校の長縄で初めて連帯責任を経験する

526名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:31:14.85ID:SaWbjbk30
>>472
結局、公立の中高一貫の国際学校に進んだわ。日本人、帰国子女、外国人がそれぞれ1/3。競争率半端なかったみたいだけど、受かってよかった。
楽しそうにしてるのたまに見かけるとこっちも嬉しくなるわ。

527名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:31:17.17ID:r2E9bZFm0
>>11
Joint and multiple responsibility

528名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:31:44.89ID:GLV130Xk0
こんなの山口を監視してるくらいでなければ責任持てないぜ

529名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:31:52.32ID:4PGdSlU40
>>509
ジャニさんかTOKIO担当のジュリーが
何らかの責任取らんとな

530名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:32:07.61ID:m5rVNr6U0
英語に訳せない日本語

先輩

いじめられっ子(いじめ や いじめっ子という英語はある)

連帯責任←New

531名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:32:56.32ID:IEfUb5nv0
フルメタル・ジャケットでデブのやらかしで他の隊員も腕立て伏せやらされてたろ 

532名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:32:59.09ID:dWLee5XG0
>>517
材料を集めて調査してみれば分かるが、日本社会の再優先事項は「秩序維持」に集約されているのさ。
そのためなら個人の権利とか自由は平気で犠牲にする。

533名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:33:06.20ID:VPaIUxF10
軍隊で腕立てやらされますやん

534名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:33:25.62ID:mZBIH0oJ0
>>522
主にそうだね
その集団自体にとって良くなるかどうかは分からないな
メンバー同士で監視や管理が厳しくなるってこともあるかもね

535名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:33:36.56ID:rKsicxQ00
>>496,>>501
嬉しい。「コーチ・カーター」を知っている人がいて。
全員でpush up して、勉強が大事だから体育館封鎖して
全員で勉強してな。
大体、NBAで乱闘騒ぎが起きても当事者だけの
ペナルティというのは有り得ない。

536名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:33:59.18ID:CVTWaoxu0
多民族だからな

537名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:34:27.83ID:jwO93F/d0
別に連帯責任なんて一切取って無い
謝罪等もすべてがポーズ、自分達にお鉢が回ってこない為のな
寧ろ連帯して山口を庇ってた印象だからよ
色んなやり方を使ってな

538名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:34:35.89ID:ER05ArOo0
>>486
なる程なぁ
まぁ今回のトキオは知名度抜群の人気アイドルだったから、連帯責任つっても解散は事務所としてもさせんだろうな
これが弱小事務所の地下アイドルとかだったら、他のメンバーの気持ちはさて置き、解散・消滅だったろうがw

やっぱり連帯責任なら、ペナルティーでメンバーも一年間活動自粛があっても良かったな

539名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:34:42.63ID:5p63hF910
>>521
直訳はあっても概念が全く違うからこの場合の訳語には的さないって話
連帯責任なら解散か山口復帰まで全員活動自粛
明らかにとかげの尻尾切りの解決法なのに軽々しく連帯責任を連呼
そんな軽い連帯責任を表す表現がないんだからしょうがない

540名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:34:59.11ID:1Lfzu2fK0
財務省の官僚や政治家のセクハラ発言でザワザワしてて麻生の責任問題になってすぐだったな
タイミング良すぎだろw

541名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:35:01.81ID:m5rVNr6U0
さっきから軍人例あげてる奴は本質を全く理解してない
TOKIOって軍人か?

542名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:35:41.21ID:dWLee5XG0
>>534
結局目的が 後ろ向き ネガティブ なのさ。
消極現状維持であって積極進歩じゃない。

543名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:35:51.05ID:SaWbjbk30
>>530
先輩はSeniorでいいのでは?

544名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:36:00.82ID:s2YPMujR0
普通に
he is our responsibility.

545名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:36:07.14ID:lP2qC6Zs0
「踏み絵」の持つ効果についても考えさせられる
アレは単にキリシタンをあぶりだすだけじゃない
幕府側も「まさか踏まないわけねえよね」っていう腹がある
なぜなら一人でも踏まなきゃ「連帯責任」である
関係ない他の者を犠牲にしてまで自分の信念を通すわけなかろうという見込みがあったのだ

546名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:36:41.75ID:dWLee5XG0
>>540
煙幕のために役人が命令出した可能性大だろ。
実際、効果テキメンだったし。

547名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:36:43.79ID:DAqB0g9x0
>>531
TOKIOの他のメンバーは山口と同じ罰を受けたか?

548名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:36:51.74ID:9tanNwvk0
英語できる芸人

549名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:37:02.77ID:+H3FRWMm0
そもそも英訳するか必要がない

550名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:37:32.96ID:5jFGlMOf0
知るか帰れ反日害人

551名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:37:36.62ID:rlqe9h/80
GONINGUMIでいいよ

552名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:38:26.32ID:m5rVNr6U0
>>543
そうじゃなくてさ、日本だと年が一個上というだけで丁寧な言葉使いするじゃん
これって儒教思想が根っこにある訳だけれども
そういう社会システムとしての先輩という概念が欧米にはないって話

553名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:38:47.21ID:VVQYuO3y0
NHKギルト

それくらい覚えとけボケなす

554名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:39:01.11ID:mcV5Ipmw0
麻生がエレベーターの中で笑ってたのはこの事だったのか!
知ってたんだな事前に

555名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:39:47.72ID:SlsyVqzQ0
>>552
brotherやsisterに上下の区別がないのもそういうことだね

556名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:40:05.66ID:1Lfzu2fK0
そういや英語に
センパーイみたいな言葉ないな
敬語がないからなそもそも

557名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:40:27.74ID:AxyVW2CO0
英語って、不便だね。

558名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:40:39.14ID:DAqB0g9x0
>>556
敬語表現はあるよ

559名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:40:46.54ID:Wqyg2kum0
パックンに分かんないなら無理

560名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:41:14.26ID:dWLee5XG0
ちなみに空海は三教指帰の中で、年功序列なんてクソってこき下ろしてる。

561名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:42:08.12ID:1Lfzu2fK0
敬語表現はあるけど日本みたいな敬語はないぞ
まあいいや

562名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:42:15.66ID:mCDLb0bC0
連帯責任といっても言葉だけだろ
TOKIOの4人のどこが連帯責任とってるんだよ
イメージ商売だから会見開くのも商売だし自粛するのも商売

563名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:42:23.56ID:NQK0WsGR0
そもそもアメリカ人に言われるまでもなく「連帯責任」って言葉がよくよく考えると
変な日本語だろ そりゃ日本語ペラペラなアメリカ人が真面目に考えたらなんて訳して
いいのか分からないわ 国分も城島も別に山口の監督者でも保護者でも使用者でもねーし

軍隊の飲酒禁止なんて言うのもあれは「綱紀粛正」っていうか、英語で言えばdiscipline
ってやつで、「責任」っていうのとはちょっと意味が違うと思う

564名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:42:41.55ID:EP1wOIPW0
全体主義的だね

565名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:43:26.16ID:wIC2otBA0
>>557
責任は明確にしていく文化だからね
本田みたいに責任は負わないけど権力はあるみたいな状態は嫌う
連帯責任を口にした以上山口と同等のものを背負わされる文化

566名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:44:09.32ID:0o9K9YMp0
パックン運動部経験がねーんじゃね

567名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:44:14.55ID:9N+Sgc4N0
>>415
じゃあ、パックンはウソついてるのか?

568名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:44:28.29ID:GqK6aQH70
同じ島国根性のイギリスにも無いの?

569名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:04.33ID:o2Al0owd0
今の総理大臣見てみてみればわかるけど
日本にも連帯責任やトップが責任を取る文化なんてないでしょ

570名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:06.79ID:mZBIH0oJ0
>>542
日本の社会はそれで進歩発展してきたよ
集団としては悪くないと思う

571名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:24.80ID:6edm8Nho0
そもそも軍隊やスポーツはチームの連帯感を高めるという目的の中で
訓練や職務の一環としてチーム内の問題を全員で負担するという考えはある
米軍駐留における外出禁止の例も職務中に発生した問題に対するもの
一般の企業であれば出張中に発生した問題に同行していたメンバも影響を受けるのと一緒
今回の山口の事件はそういった話しとはまったく別の次元の話し

572名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:29.24ID:ajxEueMB0
連帯責任という言葉ならある
joint responsibility
collective responsibility
など

The Cabinet is collectively responsible to the Diet.
内閣は国会に対して連帯責任を負う

ただしアイドルグループやバンドの1メンバーが個人的な犯罪を犯したからといって
メンバー全員が連帯責任を負うなんてあり得ないわな

573名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:43.52ID:0o9K9YMp0
英語に敬語も謙遜もあるっちゅうの

574名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:45:48.36ID:0J3rtqy10
>>562
そういう言葉だけの軽い責任って言葉がない

575名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:47:00.37ID:YyhiCMnn0
>>251
言いたいことは理解できるよ。

パックンのいう『連帯責任』とはTOKIOの会見を受け入れたこちら側に対してではなく、TOKIO側の4人に対してではないのかな?

ならば、軍隊なんかの『連帯責任』と同じでしょ?と書き込んだんですけどね…

576名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:47:08.29ID:m5rVNr6U0
>>572
洋楽バンドでメンバーの犯罪が元で活動自粛した奴っていないだろ

577名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:47:21.99ID:nBd7jk3d0
>>568
キリスト教圏にはそぐわないだろ
あくまで個人が神と契約を結ぶ世界観だから

578名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:47:23.75ID:JYtMpedR0
連帯責任より連帯保証人の方が変だろ

579名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:47:55.72ID:ER05ArOo0
>>64
数年前に外国で海上石油プラント?だかが爆発して作業員が焼死して、石油がドバドバ海に流れちゃったけど、
記者会見で社長は頑として謝らなかったぞw

日本だと開口一番謝罪の言葉だけど、外国人って誤ったら負けなんかね
何が起きたかの経緯と、これからする事を淡々の喋ってた
「正直、すまんかった」の一言くらいあってもええんちゃうん?人死んでんねんで(´・ω・`)

580名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:48:31.49ID:xRjdenkk0
翻訳しなくていいから!

581名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:48:31.90ID:K0U8uVLD0
わけわかんないのは、何の過失もないTOKIOの残りメンバーがNHKとか喜多川家とかもっと悪い奴の代わりにどさくさで謝罪させられてること。俺は日本人だがこれは理解できない。

582名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:48:34.94ID:xV47+uf60
>>572
連帯責任すらおってないしな
山口メンバー以外活動自粛してないし

583名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:48:35.62ID:dbaXL3nN0
リベラル外人しつこくテレビに出て来るな

584名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:49:08.88ID:0o9K9YMp0
日本に入ってくるアメリカはコレクティブな考え方をしないって嘘情報なんなんやろなあ

585名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:49:17.90ID:MuJc/PMc0
>>579
それは訴訟問題に直結するから

586名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:49:43.25ID:wccvweSC0
英語に訳してまで恥を晒さないでください!

587名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:49:48.78ID:uD0xL1k50
>>572
仮にビートルズのメンバーが、ロリコン強姦未遂やらかしたら、残りのメンバーが記者会見すると思うわwTOKIOみたいにね
レットイットビーとか、封印やろうなw

588名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:49:52.28ID:JYtMpedR0
TOKIOはなんにも責任とってないじゃん
リーダーなんか始球式出てたぞ女装で
みんな普通に仕事して謹慎もしてないのに連帯責任とったみたいに言われるのかよ
会見は自分の気持ち述べただけだろ

589名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:50:00.56ID:9P328V3I0
karōshi
rentai-sekinin

590名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:50:07.65ID:0TgNaQH7O
わかった!

All member sorry
じゃないかな?

591名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:07.11ID:2AL2MVy70
>>579
謝ったら全責任を負って個人で弁償し環境を戻す義務が生じる文化だ

592名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:29.59ID:MuJc/PMc0
未成年に手を出すってジャニーさん散々やってきてるわけだけど揉み消してきてるな
山口は生贄になっちゃったな

593名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:43.80ID:k+LL8SlZ0
この
「アメリカに存在しないものは間違ったもの」
という思い上がった考え。

本人は気付きもしないんだろう。

594名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:48.44ID:YyhiCMnn0
>>89
>って言ったことをアメリカの掲示板で晒したら

尊敬するわ。
向こうの掲示板に書き込むなんて…
私には出来ない?

595名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:48.56ID:IjvvMYPW0
やっぱりハーバードって今ではバカしかいないんだな。

Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
Collective punishment is a form of retaliation whereby a suspected perpetrator's family members, friends, acquaintances, sect, neighbors or entire ethnic group is targeted.
The punished group may often have no direct association with the other individuals or groups, or direct control over their actions.
In times of war and armed conflict, collective punishment has resulted in atrocities, and is a violation of the laws of war and the Geneva Conventions.[1]
Historically, occupying powers have used collective punishment to retaliate against and deter attacks on their forces by Resistance movements
(such as destroying entire towns and villages which were believed to have harboured or aided such resistance movements).

History
1.1 2nd century BC
1.2 9th–15th centuries
1.3 16th century
1.4 18th century
1.5 19th century
1.6 20th century

596名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:51:57.47ID:SaWbjbk30
>>552
そう言う意味ね。いや、単に英語に訳せないって中に先輩が列挙されてたからさ。

597名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:52:14.77ID:IjvvMYPW0
Joint and several liability
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_and_several_liability
Where two or more persons are liable in respect of the same liability, in most common law legal systems they may either be:
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable.[1]

598名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:52:22.68ID:va/QHqiV0
Responsibilityって範囲が決まってるだけで大枠の概念としてはあんまかわらんきがする
アメリカは人につく
日本は組織につく
それだけ
優劣はない

599名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:52:58.02ID:lP2qC6Zs0
とにかく欧米の責任つーのは
しかるべきペナルティを負うことによってその所在が認知される

じゃあTOKIOの山口以外の四人はどうかっつーと
なんのペナルティがあるのか実際よくわからない
なのになぜか「責任」という
まぁ不気味っていえば不気味だろう

600名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:53:01.64ID:k14xd+h20
>>593
誰も間違ったものなんて考えてないよ
お前みたいな馬鹿だけだ

601名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:53:03.13ID:ER05ArOo0
>>585
ああ、それはテレビでも言ってたな
謝ったら非を認める事になるから裁判の事を考えて謝らないウンヌンとか
でもさ、裁判だのの前に人としてどうなのよ
外国人ってシビアと言うか、人情ってものがねぇのかと思う(´・ω・`)

602名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:53:21.35ID:Wqyg2kum0
そんなに差はなさそうだけどね

603名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:54:05.03ID:nLYsQNov0
そもそも「連帯責任」って言葉は、チームが出来た時にメンバー全員の
戒めのために使うもんだろ

連帯責任なんて言う責任の取り方はないよ

604名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:54:23.53ID:LlOu3HSL0
ないときにはそのまま持ってくる
gonin-gumi

605名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:54:34.90ID:m5rVNr6U0
>>596
外国語に訳せないっていうのは大体そういう社会システムや文化の相違が背景にある
日本語で見る世界と英語で見る世界は同一とは限らないよ

これは現代思想の大きなテーマの一つ

606名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:54:35.10ID:Cai6Ugk50
goningumi

607名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:55:05.26ID:vtQoVZR40
利害関係者には大きな痛手を与えたため
当然契約に明記されている責任を負うことになる。
そういう意味では連帯責任だよ。直接関係の無い彼らに
かけた精神的負担、経済的損失に対して山口は負い目を感じる。
今後の付き合いも考慮してダメージコントロールは必要。
そういう意味では4人がしおらしく対応するのも理解できる。
その上また山口の辞表提出も出せばそのコントロールは有効。

こういった形式的な猿芝居のことを日本では責任、謝罪と呼ぶ。
まともな人間には全て自己欺瞞、偽善に見える。

608名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:55:25.63ID:va/QHqiV0
ジャニーズとか完全に事務所主導だろ
だとすると連帯責任はしょうがない
欧米でも個人主義とはいえ組織のトップダウンは多いからそういう場合は
組織、というか判断したやつが責任とる

609名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:55:28.83ID:dWLee5XG0
>>570
メリットもあるがデメリットもある。

ただとりあえずもう少し風通しを良くし明るくすべきだな。

610名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:55:35.80ID:P2vLB8WS0
日本が異常なのは今に始まったことじゃない

611名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:55:48.87ID:ziBQNihA0
>>603
TOKIOに関しては軽々しく責任って言葉を使ったけどキリスト教圏的な意味で責任をおう覚悟はないしな

612名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:56:31.24ID:XXeQKIlA0
>>1
>自己責任大国なんで
カトリック神父の慢性的な少年レイプが明るみになったときはトップが謝っとったがな

カトリック信者のパトリックがどの口で w

613名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:56:36.33ID:ER05ArOo0
>>591
何だか冷たい文化だなぁと思う
つくつぐ日本が良いと思うわ
日本の常識は海外の非常識ってよく言うけど、何で海外ってあんなにもデンジャラスなのさ
もっと日本みたいに平和で、のん気で、人情味が溢れる世界になって貰いたい(´・ω・`)

614名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:57:04.41ID:CiMHQIyj0
Life Together、だろ

615名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:57:08.35ID:ojbIEsd80
>>606
5人組ならTOKIOの他のメンバーも同罪でジャニーズ解雇だよ

616名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:57:37.92ID:yM4qiTM/0
訳せないなんてことはない。いい加減なコメントだねえ。

617名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:58:00.43ID:1aDO9klO0
もう rentai sekinin でいいんじゃね

618名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:58:03.91ID:m5rVNr6U0
>>530
>英語に訳せない日本語シリーズ

もう一つ思い出した

未練

演歌系の歌詞分析したらもう少し出てきそう

619名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:58:09.94ID:DJumq7FZ0
>>309
日本は四季があってすばらしいみたいなアレかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

620名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:58:34.62ID:uD0xL1k50
連帯責任なら山口容疑者が書類送検されたときにTOKIOの全員も書類送検されるけど、
それはないやろ。だから連帯責任やない。

TOKIOというブランドを少しでも守る記者会見をしただけで、連帯責任やない

621名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:58:48.64ID:IjvvMYPW0
いい悪いは別として、書いてあるぞ。

Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment
19th century[edit]

The principle of collective punishment was laid out by Union General William Tecumseh Sherman in his Special Field Order 120, November 9, 1864,
which laid out the rules for his "March to the sea" in the American Civil War:

20th century[edit]
United States[edit]
In 1906, 167 black U.S. soldiers stationed in Brownsville, Texas, were dishonorably discharged on orders of President Theodore Roosevelt
in response to the shooting of two white citizens in the middle of the night of August 13, 1906.
The soldiers of Companies Bravo, Charlie, and Delta of the 25th infantry regiment,
many of whom served in the Philippines and Cuba during America's war with Spain, were punished for the crime collectively
and were denied army pensions.[5]

622名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:59:25.07ID:jkdmExfN0
>>613
トップがちゃんと責任を負わされていない文化だからな
謝ってやめればどんな経営ミスをおかしても許される文化

623名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:59:32.49ID:YzJ/hTAv0
望月新一教授のブログであっただろ
日本文化を英語に翻訳することは不可能なんだよ。

たとえ翻訳したとしても、侮蔑的な表現でしか翻訳できない。

624名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:00:04.26ID:uD0xL1k50
>>613
海外って、日本意外の国をひとまとめにするのが馬鹿っぽいね

625名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:00:12.89ID:d1bfLnUM0
無いわけ無いだろ
アメリカ海兵隊とか一蓮托生だろうし

626名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:00:42.50ID:m5rVNr6U0
逆に「これは英語に訳せない日本独自の素晴らしい文化です」って世界に押し付ける活動もあった

MOTTAINAI 運動とか

627名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:00.56ID:HK1COfTX0
tokioだろ?

628名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:12.90ID:va/QHqiV0
>>620
これ
日本は責任はとらないように常にanonymousにする文化がある
それを連帯責任という言葉で逃げてる。。
立場上は謝って責任とったように見えるけど、結果としてみると誰も責任とってないということが往々にしてある
今回は責任とらなきゃいけない事務所が逃げて、山口が責任とらされた形

629名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:40.68ID:VjoDBrQ20
何がアメリカンスタイルだよ。コイツ馬鹿じゃねーの

630名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:55.15ID:EMYGJ68H0
チームプレイだよ

631名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:57.67ID:DBbnwcIH0
一応

Joint and several liability

でよいと思う。



ググっただけだけどな(笑)

632名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:58.28ID:/Ob1LifW0
>>612
ハーバード大学は基本的にプロテスタントの大学だろ
パトリックってカトリックなの?

633名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:02:59.93ID:hmzf93x30
hentai sekinin

634名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:03:24.65ID:lP2qC6Zs0
日本はもともと因果関係を明確にする文化じゃないんである
「縁」とかで済ます
だからTOKIOも「縁」の変わりに「連帯責任」とか言ってみただけだろう

635名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:03:29.11ID:6edm8Nho0
罰と責任を混同するあたりが日本人のおかしなところかね
punishmentなんていったらそれこそ頭おかしいと思われるわな

636名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:03:30.64ID:ajxEueMB0
>>582
そりゃあそうだ

joint responsibility
collective responsibility

The Cabinet is collectively responsible to the Diet.

これは法律で厳格に定められた責任であって、
アイドルグループやバンドの1メンバーの個人的犯罪によって
メンバー全員がなんとなく責任をとらされるという話しと別のことだもの

637名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:03:31.26ID:krCQo1rL0
目離すと何でもすぐなくなる様な国の癖に上から目線なのwwwwww

638名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:03:39.38ID:6AJSH8ZL0
Joint responsibilityだろ
明治の俺の方が英語できるんだなwwwwwww

639名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:04:01.60ID:m5rVNr6U0
>>625
何回も書くけど軍隊は全然参考にならんだろ
そりゃ特殊な組織内では「失敗は許さねえ」的なのはあるよ マフィアとか
そこは一般人とは住む世界が違うだろ

640名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:04:27.44ID:2G6giLFD0
チェーンコンボ

641名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:04:32.57ID:XSwoGEM00
映画で軍隊やら学校で明らかな連帯責任取らされてる場面何回か見てるけど
アホだから知らないだけでは

642名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:05:13.06ID:k+LL8SlZ0
>>362
ヘマした人以外の人が罰を受けているという観点では同じじゃない?

パックンは「アメリカは自己責任大国」だから、連帯責任という言葉はないという。
だから、犯罪者のメンバーまで謝罪しているのはおかしいという。

「ヘマした新兵の、その周りの新兵」は、そのヘマに対してもっと責任ないよね。
なのに罰を受けさせられている。
こっちのほうがもっとヒドい連帯責任な気がするが…。

長々書いちゃったw

643名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:05:29.27ID:UyLjC2wx0
>>576
ロストプロフェッツとか沢山あるじゃん

644名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:05:46.77ID:0Dynt9PU0
>>625
TOKIOの他のメンバーが一蓮托生で山口メンバーと同じ扱いを受けているって話は聞いた事がない

645名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:05:48.77ID:ga7tb9ek0
日本には四季があるからこれも英語にして海外に広めよう
四季(shiki)春(haru)夏(natsu)秋(aki)冬(fuyu)と、こんな感じで

646名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:06:27.20ID:va/QHqiV0
たぶん語源としては
Joint responsibilityが一番近いけど、
誰もそんなことは言わねぇよwww
会社の契約でresponsibilityの範囲は全部決まってるから
responsibilityだけで済む話だからな
それ以上はケースバイケースで、一言ワードで定義できない

647名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:07:24.17ID:uD0xL1k50
>>628
事務所が出てくる必要はないやろう。

もし、山口容疑者が個人的に強姦をしたら、山口容疑者個人の問題やから、山口容疑者が説明しないといけない。

もし、ジャニーズ事務所が組織として、犯罪を犯したら、トップが説明せにゃならん

648名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:07:45.75ID:EqgTblXd0
>>1
連座ってことを紹介してから説明すればよい

649名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:08:55.51ID:JYtMpedR0
てかアメリカのことなんかどうでもよくね

650名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:09:00.17ID:6/ShVNlS0
>>648
連座ならTOKIOの他のメンバーも活動自粛だよ

651名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:09:17.95ID:YMADAi7u0
こいつは相方がレイプ事件起こしても謝罪しないらしいね

652名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:10:29.41ID:vtQoVZR40
中隊や小隊の連帯感を植え付けるために?
アホか。その日本の「連帯責任」はむしろ
連帯感を崩壊させるリスクがある。
いじめを助長す可能性がある。
過酷の訓練の恨みを上官に向けるという
方法もあるがよっぽど優秀な上官が慎重に計画
しないと上手くいかないだろう。
ほとんどの「連帯責任」は単なる嫌がらせにしか過ぎない
しほとんど効果もない。

653名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:10:35.81ID:hkq87tD20
昔、新幹線だと長瀬メンバーと松岡メンバーはグリーン車で他メンは指定席だったけどそういう格差はもうないの?
長メンと松メンが女2人と司会だかホストやってた頃

654名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:10:49.53ID:6edm8Nho0
>>642
軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任と一緒にするなよ
軍隊だって完全職務外の休暇中に起こった個人の問題を
他のメンバーを巻き込んで責任を負わすなんてことはないよ
そいつ個人を排除した上であいつみたいになるなといって終わりだから

655名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:10:59.60ID:Tgsb3zqp0
>>651
ありもしない仮定の話をされてもね

656名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:11:02.17ID:YKLnYDDs0
江戸時代から続く、日本の固有の連帯責任文化
「五人組 」 goningumi でいいんだよ
説明は必要でも、訳す必要がない

657名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:11:37.14ID:Wqyg2kum0
>>640
ちょっと面白いw

658名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:12:23.12ID:bYY42FoX0
>>656
5人組ならメンバー全員山口と一緒に解雇

659名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:13:02.30ID:/lyOTHtK0
軍での訓練で連帯責任あるだろ

660名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:13:16.05ID:YzJ/hTAv0
ハーバード大学の教授だって、傲慢なクソでしかない。

アメリカ育ちの京大の望月教授が、英語では、「海苔御飯を箸で食べる」が訳せないと言っている。

ちなみに、望月教授の数学理論に関して、バーバードの数学科のボスが
論文書き足すぐらいなら、欧米の地方都市に来て説明しろだとさ。

https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/
Dick Gross says:
December 21, 2017 at 2:13 pm

(前文略) Instead of producing 300+ pages of manuscript, Mochizuki needs to give one or
two lectures (in Bonn, or Paris, or Boston, or..) clearly explaining the new ideas in his
argument and showing how they lead to a proof of ABC. This shouldn’t be difficult —
I have no idea why he refuses to do so.

傲慢な外人が如何にクソであるかが良く分かる

661名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:13:47.56ID:bmP/iUfn0
オ〜ヤマグ〜チヘンタ〜イデス、ロリコンキケンキケン

662名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:14:44.85ID:VJoxkoLb0
>>659
軍での職務上の問題だろ
それに連帯責任なら山口と同等の処罰だし

663名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:15:04.54ID:8p6Ls4zA0
>>469
歴史で言えば五人組制度とか犯罪や脱走防止には役に立つんでね

664名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:15:29.73ID:iS+sD5JT0
one for all,all for one

って何語なんだ

665名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:15:33.71ID:KKGEFNxu0
週刊バカ女、女セブン、女自身(まんこ)

666名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:16:14.16ID:2SsIUAsX0
If Ann is struck by a car driven by Bob,
who was served alcohol in Charlotte's bar
(and the state has dramshop laws),
then both Bob and Charlotte's bar may be held jointly liable for Ann's injuries.
If the jury determines Ann should be awarded $10 million and that Bob was 90% at fault and Charlotte's bar 10% at fault:

例としてはあるね
経済的損失の観点からいえば

667名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:16:21.25ID:KnmPpghy0
one for all,all for one

668名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:16:30.76ID:p/cVFwWO0
>>24
だな
外人にどう見られるか、どう思われるかを気にする島国JAP脳
左翼マスゴミが大衆を扇動したい時もそういう機微をついてくる

669名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:16:33.20ID:fkIcg1kw0
>>12
フルメタルジャケットw

670名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:16:45.14ID:oyo9LXid0
>>664
日本的連帯責任を現した言葉じゃないじゃん

671名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:17:33.08ID:DWBJF9uK0
>>26
そもそも加害者も謝らないイメージ

672名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:18:00.10ID:F+dUUQSG0
パックンはマニュアル人間か?

673名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:18:50.83ID:sZbTP5qO0
ここは日本なんだが

674名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:18:51.23ID:knpGGvJc0
軍隊にもないの?

675名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:20:05.43ID:U3PH49rz0
>>674
責任を負うつもりもないくせに軽々しく連帯責任を負うなんて言葉を使う文化はないだろうね

676名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:20:29.51ID:mwO+eHeh0
ドンマイだの連帯責任だのそもそも日本人は後ろ向きな感情を持ってる前提だからな
外国人には分からんだろうし気に入らなきゃ黒船でぶっ壊してくれていいよ
もうこんななんの価値もない国

677名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:21:07.93ID:ajxEueMB0
>>645
春夏秋冬なんてspring,summer,autumn,winterじゃん
てか、江戸時代とかの旧暦では
春=1月、2月、3月
夏=4月、5月、6月
秋=7月、8月、9月
冬=10月、11月、12月
と決まっていた
今の季節にたいする感覚、
暖かくなってきたら、春が来た(Spring has come)、なんて感覚は
欧米の太陽歴を導入したときに一緒に導入したもの
学校で教えることによって普及したんだよ

678名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:21:23.76ID:EvSqVguqO
三位一体とか一心同体とかかな
複数で一つの生命体を成してる状態

679名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:21:55.17ID:UyLjC2wx0
>>676
ドンマイって言葉の由来を
知らない訳じゃ無いよな…

680名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:22:09.52ID:knpGGvJc0
>>675
責任は個々が
又は上官が取るものって感じ?

681名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:22:45.64ID:TBMiy8xm0
>>678
なら山口メンバーと同じ扱いじゃないと違和感あるな

682名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:23:20.31ID:ER05ArOo0
>>645
四季は日本以外にもあるよ
日本みたいな3ヶ月毎に変わっていくのは珍しいだろうけど
それと日本人自体がは季節ごとを細かく捉えてると思う

夏つっても初夏から始まり、青葉、深緑、夏秋、向暑、麦秋、入梅、梅雨、長雨
真夏、盛夏、向暑、猛暑、酷暑、炎暑、大暑、盛夏
晩夏、残暑、初秋、新涼、立秋、秋暑、残炎、残暑
これだけ夏の表現があるんだし
外国なんて四季の表現そんなにねぇだろ

683名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:23:23.25ID:FkN2Sv1I0
TOKIOの件は連帯責任じゃないやん

ボンジョビのメンバーが不祥事起こしたら、他のメンバーが出てきて会見ぐらいするだろ

それだけのことだしそれと同じことにすぎない

TOKIOの件を連帯責任という解釈をしてること自体がまず間違ってるw

684名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:23:26.80ID:RslrQplf0
高卒どもがハーバード卒につっこむスレwwwwwwwwwwwww

685名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:23:59.47ID:6edm8Nho0
>>666
その例は店がアルコールを提供するという商売をしている上で
ドライバーにアルコールを提供したという過失が認められるからだろ
例えばこの過失割合が車を売ったブローカーに対して掛かったのであれば
今回の事件でいう連帯責任の例として正しい

686名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:24:44.91ID:CTD3lZJ70
>>683
本人達が言い出した言葉だしね

687名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:26:25.83ID:EvSqVguqO
>>681
山口(臓器の一部)が欠けたので大ダメージ受けてるんだよ
ただし個別に心臓や肺は動いている
しかし今までの健康状態ではなくなった
 まあパックンが言うアメリカ式のトカゲの尻尾切りを即行でやらなかったツケだね
壊死した肉を大事に取っておいたせいで壊死が広がった

688名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:26:51.92ID:NJVASJ380
山口は事務所内の地位も稼ぎも1社員程度の身分ではなかったろう

689名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:26:55.88ID:mZBIH0oJ0
>>666
因果関係がはっきりしている場合だとあるね
共犯としての処罰に近い感じがする
その線で考えるならTOKIOのメンバーがアルコール依存症治療を意図的に妨害したり
犯罪行為隠ぺいに協力していた、ぐらいまで想定しないといけなくなりそうだけど

日本の連帯責任は同じグループ所属ってだけで責任が発生する感じ

690名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:27:58.12ID:nzY7fIlk0
ドンマイもニートも語源は英語
ドンマイ!

691名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:15.26ID:OOs4L/FT0
そういえば厚切りジェイソンて消えた?
日本人にアメリカ流の考え方を押し付けようとするからウゼえなと思ってたんだが

692名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:21.90ID:iS+sD5JT0
そういえばTOKIOのメンバー連帯責任いう割にはだれも責任取ってないな

693名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:28.28ID:XCiox4ID0
最近こいつよく出てるけど
コイツの日本語聞きづらい

694名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:39.34ID:UoMpbQpU0
軍隊の訓練で一人がヘマやったら全員で腕立て伏せとかなかったっけ?

695名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:43.34ID:YyhiCMnn0
>>670
私、個人的には連帯責任の概念はどの国も共通だと思うのです。

でも貴方のいう日本的があるならアメリカ的な連帯責任の概念もあるのでしょうね…

そこで、日本的連帯責任とアメリカ的連帯責任の違い教えて下さいまし。

696名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:29:54.13ID:X/EiiVCG0
英語関連のスレなのにTOEICの点数でマウント取る奴いないの珍しいな

697名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:30:05.68ID:EvSqVguqO
つーかアメリカに無いものを英語に訳す必要あるか?
rentai sekininでいいだろ、edamameと同じで日本語だ

698名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:31:35.99ID:c/X0GR+r0
そもそもトキオの4人にはペナルティなんて無いだろ
何が連帯責任なんだ
4人を非難してるヤツなんか居ないし

この連帯責任と言った国分自身やトキオが何かを自粛するわけでもないし
こんな事を言い出した国分ってなんなの意味わからん

699名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:32:06.07ID:k+LL8SlZ0
>>654
なるほどと思ったけど、
パックンが言ってるのは
「米国では他人に責任を負わせることはない(だから連帯責任という言葉自体がない)」
ってことなんだから、
だったらそれは休暇中とか職務中とか関係ないですよね。

いみじくもあなたは
>軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任
と書いた。米国でも「軍の職務中」になら連帯責任はあると考えているわけだ。

パックンは「米国には連帯責任というものは無い(だからそういう言葉がない)」と言ったけど、
私はそれは違うと思った。
そしてあなたも米国にも連帯責任というものがあると考えている。

つまり同じ考えですよ。

700名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:32:18.61ID:7wp96Ygi0
責任って。。どんな責任の取り方したんだ?何にもしてないだろ?

701名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:32:40.39ID:KlxkXfZD0
>>684
学歴至上主義w

702名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:34:07.07ID:6s7NUjMt0
>>6
これ

703名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:35:20.52ID:9vo+AO/G0
4人は謝罪したけどあれって俺は山口とは違うって言ってるだけだからね
あれ自分は関係ない会見だもん
上から目線で批判したり同情したりエールを送ってるだけの他人事

704名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:03.45ID:umRTmSyz0
リメンバーパールハーバー
日本に延々と時間軸こえて全体責任おしつけてくるくにがよういうわ

705名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:23.08ID:G++X703H0
>>1
ただ単にジャニが情報操作しようとしただけ
残った人間に同情と好感度集めるためにね
やらなくていいことやったんだよ

706名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:48.48ID:UoMpbQpU0
アメリカの刑務所で一人がやらかすと他の全員も立ったままとかあるらしいけど連帯責任の概念はないのか?
軍隊や刑務所とは異なる一般社会ではという意味なのかね

707名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:51.79ID:NJVASJ380
山口の個人会見時に事務所の顧問弁護士は同席させている
他の4人には泣き喚くだけの謎会見を強要させる
再三に渡り事務所名義のFAX報告をマスコミに流す

<いいかげん幹部が顔が出せよ
となるわな

708名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:52.31ID:hCKWeKG40
>>692
ほんとコレ
連帯責任を口にすることで一切の批判から逃れているだけ
連帯責任なら山口と同じ処罰を受けるべきだし
その覚悟がないのに批判を逃れる為に連帯責任を口にするのが日本的な意味での連帯責任
そんな意味での連帯責任はキリスト教圏の言葉では翻訳不可能

709名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:36:56.87ID:MUN90yxH0
どういう国なんだよだからトランプ出てくんだな

710名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:38:08.08ID:c/X0GR+r0
国分がこんなトンチンカンな事を言わなければ
パックンだって困惑する事は無かったのに

711名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:38:30.23ID:BKbR3jOq0
フルメタルジャケットで微笑みデブがミスしたら連帯責任だっただろ
嘘つくんじゃねえよ

712名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:38:36.18ID:YlqqSz1e0
>>694
連帯責任を口にするなら山口メンバーと同等の芸能活動自粛期間を設けないとな
その論理なら

713名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:39:11.30ID:9vo+AO/G0
TOKIO解散だったら連帯責任だけど実際は山口メンバーが辞めただけ

714名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:39:43.70ID:wnPfOZ2w0
日本には隣組という制度があって
隣が村から逃げて年貢を納めなかったら
隣組が責任を持たされ殺されたりした

連帯責任はこの時の制度が今も残っているんだろう

715名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:40:10.68ID:JXAQo+UT0
謝罪会見なんか視聴者からやれと投書や抗議があった訳でもなく
勝手に開いて勝手に謝ってるだけなのに
なんで日本社会は連帯責任云々言われなきゃならんのだよ
そもそも事務所も含め全員被害者だろ
山口が個人で犯した犯罪のせいでみんな被害被ってるんだから

716名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:40:36.50ID:uD0xL1k50
俺に仁徳があれば、山口容疑者も反抗を起こさなかったかもしれません。
彼が、反抗を起こしたということは、
俺の仁徳が足らないということなので、より修行にはげみます。


などと、孟子の思想から影響を受けた発言をすることを連帯責任と称する現象は、英訳できんわな

717名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:40:39.10ID:SFd185rT0
パトリックはまともな社会人経験ないからいつも言ってることズレてるな

718名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:40:52.51ID:6edm8Nho0
>>699
まったく異なる性質のものを同じ連帯責任という言葉で表現するのが日本的で違和感があるんだよ
ちょうど上でもでているけど日本語では姉と妹は完全に別の表現をするけど英語では両方ともsisterでしかないよね
日本人が英語に感じる違和感と同じように今回の事件でTOKIOが謝罪することや
何故謝罪しないのかという感情を表現するときに
連帯責任という表現をとるのが理解し難いんだよ

719名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:40:58.01ID:knpGGvJc0
TOKIOが言ってる連帯責任って
TOKIOの仕事もそーだし個々の仕事もTOKIOの看板があってこそだったり
TOKIOの看板背負ってやってるから
言わば全てTOKIOの名前あってこその仕事をしてるわけで
山口が犯罪を犯し実害及びイメージ含め迷惑をかける→TOKIOが迷惑をかけていると認識する→全員頭下げる
こーいう意味だよね?
起訴猶予を共にうけます!(これは出来ないがw)
降板ならともに!引退なら!!
って意味では言ってないよね?
これは正しくは何責任なのかしら

720名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:41:04.35ID:jjVzHu8N0
英語だと

Resigned with all

721名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:41:32.76ID:QOP8exfZ0
>>711
みんな同じ罰を受けたじゃん
山口メンバーと同じ罰を受ける気がないのに連帯責任を口にするのが日本的連帯責任

722名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:42:35.68ID:tVcOvPvg0
>>714
山口メンバーと同等の処罰を受けたメンバーなんていましたか?

723名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:47:42.54ID:JXAQo+UT0
>>719
責任っていうか仲間意識?
良い事をすれば全員が喜ぶし
グループのイメージも上がるんだから
反対に悪い事をした時は一緒に
申し訳ない気持ちになるってことじゃないの

724名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:47:45.61ID:WwM7u2o20
この場合がなんで5人の連帯責任になるのかさっぱりわからない
こんなこと言いだしたら、日本人全員の連帯責任にだって拡大できる

725名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:49:00.46ID:WwM7u2o20
>>686
そりゃ単に連中の国語力の問題だな

726名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:49:07.18ID:JXAQo+UT0
>>724
だからよくなんらかの犯罪が起きた時に
社会の問題が〜とかマスコミが言うじゃん

727名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:49:46.05ID:fgePOuRU0
joint liabilityでいいじゃん

728名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:52:00.33ID:Hzd8oy4U0
>>727
ならTOKIOの メンバーが言い出したんだから山口と同じ処罰を受けないと概念が違う言葉になる

729名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:52:34.79ID:c7UT86ne0
>>6
そだねー

730名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:52:52.25ID:c/X0GR+r0
トキオに連帯責任について
小一時間問い詰めたい気分だわ

731名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:53:52.29ID:JXAQo+UT0
「あれは山口が勝手に犯した犯罪なので関係無いし
この質問は止めて貰えますか」
とかマスコミに言って今までと全く変わらない態度で
楽しく仕事してたら一般視聴者やファンはどう思うかって話でしょ

732名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:54:22.31ID:9RPpt0xo0
>>710
ほんとこれ

733名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:55:12.18ID:M5+0jT0t0
アメリカの映画を見てると
アメリカ人が連帯責任がないみたいな情に薄い感じはしないけどな。
むしろ冷たすぎて自国がいづらくて
むしろ個人主義的な日本に来たんじゃないの。

734名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:55:45.52ID:knpGGvJc0
>>723
納得!
それだね仲間意識
だからあの時連帯責任と言わずに共に歩んで来た仲間として〜その責任は共に担って行きたいです
と言った方が理解されたのかな

735名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:57:09.19ID:ClVQx/QQ0
外国人も戦争責任を連帯責任的に日本人全員に押し付けてくるじゃん

736名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:57:11.71ID:NE/AyZKX0
TOKIOのメンバーは責任をとるつもりもないくせに連帯責任って重い言葉を使ったのが誤解の原因

737名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:59:02.89ID:UlKWzw/N0
>>735
お前も外国人にその連帯責任を押し付けているじゃん

738名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:59:20.11ID:rvgQjQUb0
この辺は「連帯債務」のwikipediaの英語版を見るといいかな。
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable
と出る。

まあ、法的な用語としての連帯債務と、日常用語の連帯責任ではまたちょいと違うわけだけど。

739名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:01:06.49ID:gHLSPQPZ0
連帯責任は軍隊教育の頃だな
今はもうないでしょ

740名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:02:05.95ID:3ojn1zc80
ジュネーブ条約の中に連帯責任は犯罪だのくだりがあるんだから訳しようが無いというのはおかしい

741名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:02:57.49ID:iFQ63R1I0
責任の概念の違いだな
連帯責任自体の話より

742名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:03:13.45ID:A4xg3r/Z0
Death with team

743名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:05:03.79ID:ClVQx/QQ0
>>737
はぁ?責任の押し付けしてないが?大丈夫か?

744名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:07:05.28ID:JGL0DNPD0
友人としてサポートしていきたいぐらいの軽い言葉だからな
今回の連帯責任って言葉は
そりゃ軍隊での連帯責任みたいな強い責務を伴う言葉と一緒にしたら違和感出るわ

745名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:07:20.92ID:ajuSabB50
部員一匹が喫煙したらチームが出場停止になり出場すればフルボッコ
そういう風土だからな〜アメリカとは違う
国分も深く考えず口にしちゃったんだろ
揚げ足取ってなら全員辞めろとかイキってんのがアホなだけ

746名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:08:21.99ID:0vSNuE970
>>743
外国人を全部まとめてるじゃん

747名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:08:26.74ID:gHLSPQPZ0
>>745
お爺ちゃん何十年前の話だよw

748名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:08:58.73ID:QG/iNTSE0
>>745
お前馬鹿だろ

749名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:09:18.66ID:rKsicxQ00
>>618
キーワードはstillじゃないかな。一つの単語でとか
全く同じニュアンスを内包してというのは無理だけど。
She still cares about him.
みたいになると思う。

750名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:11:43.36ID:XiTfWLq40
こ・れすぽんしびりちー

で良いのでは?

751名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:11:59.72ID:fu9f+i5L0
>>746
論点がズレてますね

752名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:13:08.24ID:LN1SWTnI0
企業側が事件を知った後も知らんぷりして仕事させてた場合はどうでしょう?

753名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:13:26.47ID:T/GXHqdf0
>>458
この画像な何の出来事のなんですかね

754名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:13:40.87ID:gdyQrExB0
アメリカは軍隊とかチームで活動してたら
連帯責任になるんじゃないの?
なんかそういうイメージだけど

755名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:13:57.16ID:4AbhssAz0
自分の顔を見てみろ笑
馬ヅラじゃねーかww

756名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:14:09.21ID:XiTfWLq40
>>754
なるよ
軍法会議にかけられる

757名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:14:10.44ID:KUtuV84c0
one or all でいいんじゃね

758名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:17:26.20ID:gdyQrExB0
グーグル翻訳で連帯責任ていれたら

Joint and multiple responsibility

て出たよ

http://frontpage.blog.jp/archives/1058196471.html
米海軍第7艦隊司令官のジョセフ・アーコイン中将と在日米海軍司令官のマシュー・カーター少将は6日、日本に駐留する全海軍軍人に対し、
自宅を含む基地内外での飲酒禁止を発令した。米軍嘉手納基地(沖縄県嘉手納町など)所属の海軍2等兵曹による飲酒運転事故などを受けた措置。

これは飲酒事故なんてしてない軍人もすべて
飲酒禁止だという連帯責任措置ですよ
パックン
パックンも無知だねえ

759名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:17:41.69ID:MObfKIOW0
>>754
連帯責任なら山口と同等の処罰を受ける
処罰を一切受けない連帯責任ってどう訳したらいいの?って話だよ

760名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:18:32.29ID:GEtp4qZW0
組織の内部統制欠如だろ。
a lack of internal control

761名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:19:50.13ID:YS2kXbkF0
ZUTTOMODAYO-でいいんじゃない?

762名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:20:53.27ID:gdyQrExB0
>>759
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

 具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という

そんなこと一言も言ってない
TOKIOは山口の犯罪に連帯で謝ったじゃん
パックンは企業の社員が問題起こしても社長が謝ることもない
自己責任大国っていってるんだよ
君ちょっと読解力なさすぎ

763名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:22:30.64ID:pzKSgJJk0
微笑みデブを思い出せよ

764名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:23:42.38ID:MObfKIOW0
>>762
謝ったら責務が生じる国が多いからな
謝っても責務が生じない国の連帯責任なんて言葉は訳せないだろ

765名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:24:43.91ID:BU9VbTUa0
時事ニュースにどうこういう前にまず丸坊主になれ

766名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:25:01.81ID:cB5+d7+EO
マクドナルドのCEOカサノバも以前鶏肉の問題での謝罪会見の場で「私たちも被害者」と発言して叩かれていたな
その後は日本流お詫びを取り入れたが向こうの企業には無い習慣なんだろうね
そういった日本的でユニークな「連帯責任」という英語の表現が見つからなかったのかな

767名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:25:22.30ID:Ww5wul9W0
>>19
そういう風に見せてる天才だよ、これだってわざと言ってるに決まってる

768名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:26:23.35ID:MJdJ9B5Z0
チェーンデストラクションでいいわ

769名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:27:49.51ID:noMTdfdt0
アメリカだって普通にあるやん
軍隊の連帯責任とかさ
ロマンチスト左翼パックンあたまおかしい

770名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:29:18.55ID:rKsicxQ00
パックンは漫才のことをアメリカ人になんて説明してるんだ?
A kind of jokeとか?
まあ、アメリカのそれとちょっと違うなら違うで
そこを含めて説明できないなら何のための
コメンテーターなのか。

771名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:29:57.72ID:K9v0pjs20
役に立たねえアメリカ人だな
なにしに日本に来てんだよ

772名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:30:27.42ID:hNxwoUC/0
未だにアメリカジャーってホラ吹いてる外人っているんだなwww

773名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:30:57.85ID:c8rbyXr70
>>769
軍隊の連帯責任は連帯責任受ける側も処罰を受ける
他のメンバーは何らかの処罰を受けていますか?
キリスト教圏の連帯責任と日本語の連帯責任の概念が全く違うって話だ

774名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:31:19.61ID:RpSqHEkO0
アメリカだってイギリスだって同じ会社の下のアホが問題発言したら上が代表して詫びてるし批判されるし
息子がなんか問題起こしたら親が責任問われるじゃん

775名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:31:38.43ID:x9tdWCjt0
マジか、アメリカって意外と遅れてるんだな

この程度の概念をまだ備えてないのか

776名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:31:57.19ID:SyXOm1pr0
shared responsibilityで意味は通じるだろ

777名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:32:37.18ID:6edm8Nho0
>>758
responsibilityとaccountabilityとliabilityとpunishmentとrewarded
さて今回のTOKIOのメンバーの連帯責任はどれに当てはまるんだい?
どれも本来のニュアンスではうまく表現できないんだがね

778名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:33:05.18ID:JfT3RPV10
ハーバード大学卒のエリートが、こんな島国で芸人やらんでもいいのに

779名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:33:21.09ID:krCQo1rL0
欧米人なんでいつも上から目線なん?

780名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:33:22.33ID:7AROkAbV0
>>776
被害者への賠償を含めて責務を分かち合ってないじゃん

781名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:33:25.93ID:gdyQrExB0
>>764
しつけーな
だからパックンはそんなこといってねーだろ
山口ひとりの犯罪なのにメンバーがいっしょに日本は謝る
企業の従業員の失態でも経営者がいっしょに謝ることはない
っていってんだろ

782名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:33:35.31ID:M5+0jT0t0
どんな文化に行っても親分が子分のミスに頭を下げるのは美徳だと思うけどね。

783名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:34:23.56ID:gUe/TQBU0
>>360
パトリックが出てくるとチャンネル変える
おかげで日曜早朝のフジテレビ視聴習慣が完全になくなったわ

784名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:35:09.71ID:ZZwiMf+u0
>>781
その風習を訳すのが難しいって話だな

785名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:35:12.61ID:gdyQrExB0
>>777
英語くわしくないから知らん
ただ軍人で飲酒運転おこしたやつがいるから
軍人全員を禁酒にさせる
連帯責任だって
これを約させれば答えでるだろ

786名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:35:34.07ID:y7BPS3bX0
契約解除したからいいと思うけど解雇ではなかったから問題なのかね

787名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:35:47.47ID:RDQ1zGCZ0
そもそも米国じゃ同じ事務所・グループだからといって性犯罪者かばったりしないだろ・・・
そんなことすりゃ即干されるし。

788名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:36:02.73ID:UZtNvjuN0
>>785
それは規律の問題じゃね?

789名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:37:00.81ID:SyXOm1pr0
>>780
賠償や刑事処分は山口一人だけど、
他のメンバーも一定以上仕事や信用、イメージを失っただろ
トキオはジャニオタ以外の人や男からも好感度高かったんだからさ

790名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:37:03.45ID:6edm8Nho0
>>785
在日駐留軍は赴任や出張と同じ扱い
本国の米軍にまで禁酒命令が出たのならあなたの主張も分かるけどね

791名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:37:30.48ID:gdyQrExB0
>>784
軍人が飲酒運転でつかまったら
すべての軍人に禁酒といいわたしてる
これは連帯責任以外の何物でもない
パックンの言うアメリカ流個人主義なら飲酒運転でつかまった
やつ以外禁酒しなきゃいけない理由はないって
なるだけ
結局あるんだよ

792名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:38:01.49ID:RpSqHEkO0
TOKIO四人の謝罪会見に関しては日本でもなんでお前らが謝るんだよとか会見した意味あったのかよとか言われてるけどなww
連帯責任どうたらより同情アピール目的でしかなそう

793名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:39:18.33ID:gdyQrExB0
>>790
なんで?
本国なんて関係ねージャン
日本に飲酒運転で迷惑かけちゃいけないって
わざわざ軍人全員を禁酒って
連帯責任だろ
俺は飲酒運転なんて起こしたことはない
酒はルールをまもってのんでいる
全員禁酒なんておかしいって軍人が
言い出すのがパックンのいうアメリカ流個人主義なはずじゃん

794名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:39:21.86ID:RtEZL19U0
>>792
だよな
こういう場面で連帯責任なんて言葉には日本人でも違和感があるわ

795名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:39:55.79ID:nv7cloG50
軍隊から歴史が始まったような国で連帯責任がないわけないだろ
ましてやハーバードだっけ?そんなような映画見たことあるぞ

796名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:40:28.18ID:RDQ1zGCZ0
さっさと解雇しときゃいいのに自分たちからしゃしゃって
辞表を預かってますの茶番がどこが連帯責任だよ・・・
連帯責任なら全員辞表出せとw

797名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:41:07.77ID:cB5+d7+EO
ネイティブでインテリのパックンですら分からないなら答えは無理だな

798名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:41:35.05ID:PO2nHNvR0
>>793
規律が乱れたら軍の統制がとれなくなるから規律引き締めがあるのは当然
連帯責任とは意味が違う

799名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:41:46.02ID:3AKeDmCi0
>>775
古代ローマやギリシャ時代から連座制はあったよ。
カエサルなんか嫁やら友人やらの関係で三度は連座罰を食らいそうになりその度に外国に逃げてたし。

800名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:44:01.18ID:RDQ1zGCZ0
性犯罪者の扱いなんて米国のがよほど厳しいのに
日本は厳しすぎるとか無理筋だわ、ぱっくんw

801名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:44:16.12ID:avx2f/3t0
>>795
責務を伴わない連帯責任は翻訳するのは難しいだろ

802名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:44:40.67ID:pt+SJP8+0
チェーン・ポテト

803名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:44:57.62ID:F/rZnDgr0
厚切りは黙っとけ

804名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:44:59.28ID:gdyQrExB0
>>798
いやいやいやそれなら飲酒運転が起きる前に
日本で飲酒運転を起さないために
禁酒だって言う話だろ
飲酒運転が起きてから全員禁酒だって
アメリカ兵は連帯責任かよとしか思わんだろ

805名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:45:28.82ID:obTFO1/J0
>>800
日本が厳しすぎるなんて言ったの?

806名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:45:41.02ID:SyXOm1pr0
ジャニーズのアイドルはほとんど操り人形みたいなのばかりという中で
楽器や作曲できる、農業や漁業もできるってDIYのイメージが強く異彩を放っていてその中核が山口だったから俺たち関係ねーしは通らないよ
日本人じゃなくてもだよ

807名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:06.85ID:7lqtcsAb0
トランプのやらかした事は全てアメゴミの責任、と言えばいいだろ
コイツ馬鹿だな

808名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:31.09ID:6edm8Nho0
>>793
社会にでたこと無いのかよ
赴任先や出張先の場合
例え業務外の時間でも一定の職務の範囲に該当するから
その状況下のメンバーに問題が起これば
規律維持のため職務的な制約が発生するのは当たり前
それは連帯責任ではなくてあくまでも職務の制約

809名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:32.14ID:7hDMbJX50
奴隷制ってそもそもそれだろ

810名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:32.36ID:l9r5296T0
あれが連帯責任にみえるか?どうみても自己保身だろ

811名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:41.26ID:llV0LA0/0
たしかになー
悪いことしてない人に責任追及しすぎじゃないかなー
監督責任、任命責任とかいろいろあるな

812名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:46.39ID:UoMpbQpU0
>>800
山口の扱いが厳し過ぎる、
ではなくて国分以下が連帯責任問われるのが疑問だ言ってるだけ

813名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:47.45ID:pROaORS00
>>4
ほんとそれだよなぁwww
いつからこんなおかしな文化が出てきたんだ?

814名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:46:50.89ID:RDQ1zGCZ0
>>805
無理に絡んでこなくていいぞ
相手するのもめんどくさいからさw

815名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:47:01.68ID:WZrs/Bw00
>>1
アメリカ映画にあるじゃん
一人がドーナツ食ったら、他の全員が腕立て伏せするだろ
それが連帯責任だ

816名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:47:06.62ID:8A7/O2iS0
 
インフォシーク翻訳
GANGBANGPARTY "BLACK PAIN" WITH NINO

これで合ってると思う。

817名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:47:13.70ID:uUQPXjoa0
訳さなくていい
日本のことに口出しもやめてくれ

818名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:47:25.42ID:gdyQrExB0
>>801
そんな話はしてないのになぜその話になる
これは確かに責務を負ってないが
パックンはわざわざアメリカでは従業員の失態を経営者は謝らない
日本の経営者は謝るっていってるのに

819名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:47:59.41ID:h8xWvrkb0
別に当事者と同等の責任を負ってるわけじゃないから

820名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:49:07.62ID:mSStGTCh0
>>810
そういう日本独自の連帯責任って言葉は風習ごと訳さないと伝わらないから訳すのは大変なんだよね

821名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:49:19.03ID:hV0u2Xkp0
記者会見で世論への観測気球上げて、こっちの身もヤバそうだからすぐ切ったろ
十分アメリカンだよw

822名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:49:35.99ID:RDQ1zGCZ0
>>812
メンバー欠けたら解散発言とか
辞表預かってますの茶番で自分たちから火の粉浴びにきといて
なに言ってんのwww

823名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:49:52.81ID:Uddo0v7J0
上司や社長が謝るのはわかるけど
同僚が謝るっていうのは
普通の会社で同じこと起こっても謝らないよな

824名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:50:14.85ID:gdyQrExB0
>>808
めんどくせーなー
http://frontpage.blog.jp/archives/1058196471.html
Reutersによると日本には約18,600人の米海軍軍人が駐留していて、家族やアメリカと契約する請負業者などを含めた関係者35,000人にはこの飲酒禁止令は適用されないようですが、
米海軍広報は「連帯責任の精神を尊重」するために飲酒禁止を順守する事を推奨しています。

米海軍広報が連帯責任の精神を尊重っていってんだよクズ
おまえがなんとかして解釈を変えようとしてるだけだろアホが

825名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:50:41.95ID:xNNHyj5R0
訳してやろう。

"Micro credit system of Grameen Bank that prized by Nobel Prize"

826名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:50:52.84ID:cEqFamfF0

827名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:51:03.97ID:6yIAEE4Z0
>>815
ドーナッツ食った奴と同じ罰を受けるのが連帯責任だけどね
山口メンバーと同じ扱いを受けているTOKIOメンバーって誰?

828名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:51:18.14ID:FhPUjt300
フレンドリーファイヤー

829名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:51:25.46ID:l9r5296T0
>824
米軍に例えるとすげーわかりやすくなるな。

830名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:52:02.91ID:UoMpbQpU0
>>822
発言は軽率でアホでした、しかし連帯責任なるものは存在しません、
で終わる話では?

831名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:52:21.28ID:cEqFamfF0

832名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:52:22.69ID:fpEY9OLM0
>>818
その習慣を訳すのは難しいだろうね

833名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:52:42.17ID:gdyQrExB0
>>823
同僚は基本会見しないだけで
職場でセクハラが起きた
同僚なのに見過ごしてしまったとかあったら
それを他の会社の女友達に君の会社セクハラ
あったらしいね君はどうしてたの?とか
聞かれたら
謝るとかあるんじゃないか?

834名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:53:28.00ID:cB5+d7+EO
軍隊は特殊な職業だしな

835名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:53:32.33ID:mdmJEsci0
在日米軍の禁酒令はい論破

836名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:53:49.72ID:3AKeDmCi0
そもそも英語で連帯を意味するsolidという単語は、ラテン語の連帯債務者を示すsolidumが語源。
連帯という言葉自体に成果だけで無く責任や負債を共有する事が含まれてる。

837名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:53:58.72ID:dCLaWHzi0
>>833
連帯責任ではないわな

838名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:53:59.33ID:gdyQrExB0
>>827
それはまた話が別
ぱっくんは自己責任がアメリカ
他人の罪で連帯することはないって言ってんの

839名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:54:51.31ID:uoVNgcVs0
日本の連帯責任制は律令制を取り入れてからずっと続いている
東洋はわりと連帯責任制がある国が多いのでは
インドでも親兄弟が代わりに報復したり裁判起こしたりしてる

840名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:55:09.66ID:cEqFamfF0

841名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:55:16.77ID:2e0LU6Ka0
>>819
負わせようとしてる奴らは大多数いるけどな
城島引退しろとかTOKIO解散して全員辞めろとかの書き込みめっちゃ見たわ

842名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:55:25.39ID:reQJd38i0
謝罪というよりもこれからの仕事を円滑に進めるための会見でしょあれは
報道に関わってるメンバーもいるしどっちにしろコメントを求められるんだから早めにまとめて終わらせたかっただけ
山口が起こしたことだしそれでいいと思うけどね
マスコミはいつもたいした責任も取らないくせに連帯責任とか言える立場か

843名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:55:25.59ID:gdyQrExB0
>>832
軍隊じゃ連帯責任の精神を尊重するとか
アメリカ軍広報がいってる
ぱっくんがそれ知らないだけだろ

844名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:55:58.13ID:RDQ1zGCZ0
>>830
言い直せばなんでも不問に問われるなら誰も苦労しねえよ
ロリコン性犯罪を甘く見すぎて草生えるわwww

845名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:56:13.43ID:qLnyki1H0
そりゃアメリカ合衆国は、人殺そうが、女性を強姦しようが、薬物中毒者に
なろうが、すぐ復帰してグループ活動できるんだから。
ジャスティンビーバーとかもう何回法律違反してるんだよ。

846名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:56:35.50ID:Z5hkeNDW0
>>842
マスコミじゃなくてメンバーが言い出した言葉じゃね?
連帯責任って

847名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:56:51.04ID:ux0vRaqq0
フルメタル・ジャケットで微笑みデブのせいで連帯責任として腕立て伏せ全員やらされてたぞ

848名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:56:51.93ID:UdbOjIYq0
そんな事どうでもいいから
まっくんにも仕事あげろよ

849名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:57:31.41ID:XeKKritT0
Fラン大卒かよ?

googleにきけ!
連帯責任は、Joint and multiple responsibility
と翻訳してくれたぞ。

850名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:57:31.56ID:UoMpbQpU0
在日米軍の連帯責任って日本の国情を考慮した上で
世論の沈静化のため政治として不本意ながら行っているのか
自分らの文化として当然なものとして行っているのかどっちなんだ
本国の不祥事でも同じ事やるのか

851名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:57:42.60ID:LmVNwVal0
#We too
でいいだろ

852名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:58:05.17ID:+CMDnUpl0
>>847
TOKIOメンバーも全員ジャニーズから契約解除処分か

853名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:58:40.48ID:gdyQrExB0
軍隊は個人主義じゃできないからな
他の軍人との圧倒的信頼関係
おまえのミスはおまえだけの責任なんて
やってたらチームの士気が落ちる

854名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:59:50.18ID:l9r5296T0
>>847
ガニーさんなくなったんだな。ご冥福をお祈りします

855名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:00:07.23ID:W3oCBOan0
>>850
日本の国情配慮だろ
広報のコメントを読み限り

856名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:00:48.53ID:3AKeDmCi0
ちなみにソクラテスが服毒刑で死んだのは弟子の一人が敵国であるスパルタに寝返ったから。
昔から連帯責任で巻き込まれた奴なんかいくらでも居る。

857名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:01:32.15ID:RDQ1zGCZ0
ロリコンおじさんを連帯責任と言って
勝手にかばいはじめたのはメンバー4人なのに
それはやり過ぎとか意味不明だわwぱっくん

858名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:01:36.43ID:4JRUTJ0n0
口だけの連帯責任だろう
ほんとに責任を感じているなら解散しろよ

859名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:01:52.95ID:gdyQrExB0
>>855
どうだろうな
軍隊は特殊だからな
アメリカは軍人で置き去りにされたやつを
助けに行く文化
よくもわるくも軍隊だけは連帯があるんじゃね

860名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:15.88ID:9rMKu8Md0
>>856
刑を受けるって形で責務をおわされたなら訳しやすいだろうね

861名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:19.98ID:EdPgsbZl0
>>792
それな
なんの会見やるんだよ?って思ってたわ
あの場で解散しますならまだ分かるが

862名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:20.23ID:yHZruFsz0
日本だけ特別だよな
君が悪いっていいたいんだろ
忖度とかそういう言葉がないとかありえねーから

863名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:22.79ID:nv7cloG50
ググったら余裕で出てきたぞ
Joint responsibility
Joint liability
Collective responsibility
co-responsibility
Team responsibility
joint obiligation
上の3つはインドの英語教師
下3つは日系?人の通訳家

文句あっても俺に言わないでねw

864名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:23.85ID:XeKKritT0
米軍でも、一人の隊員がなんかヘマしたら鬼軍曹が「お前ら連帯責任だ!全員で腕立て伏せ100回!」って罰与えることないのか?
戦争映画でありそうだけど?
その時の鬼軍曹が、部隊の下級兵たちに言うセリフを英語で。

865名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:39.35ID:oHiWaqvV0
連帯責任は日本語だからな


と言うか、世間はジャニーズに対して要らないってのが本音


ドラマ、ワイドショー、歌、コメディー、司会

ジャニーズを無理矢理使ってるテレビに対する日頃の鬱憤が出ただけ

トキオなんて解散して誰が困るよ?ジャニーズ事務所だけだろ

チョン同様に需要が無いのに無理矢理ジャニーズを捻じ込んでるだけ

ジャニーズ自体がもう要らないんだよ、オレは即、ジャニーズが出た時点で変えるけどな

866名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:02:52.79ID:gdyQrExB0
>>856
それもいくさやら軍事にかかわることだね

867名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:06.63ID:pt+SJP8+0
>>856
マジでか
機会があったら読んでみるわ

868名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:07.39ID:h8xWvrkb0
>>841
俺は山口がいなくなったTOKIOにグループとしての魅力がないから解散すればいいと思ってる
モーリーなんちゃらってやつは被害者の為に解散しろとか言ってるけどそんな理由じゃないな

869名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:32.87ID:ey8hGz//0
>>858
口だけ連帯責任ってどう訳したらええんや

870名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:41.59ID:Wxkb0Q3H0
>>3

871名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:50.71ID:7PJgpiVc0
少なくとも軍隊にはあるだろう

微笑みデブがいじめられる原因なんだから

872名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:54.62ID:0JE9MQS00
>>654
自衛隊でもそうだが、軍隊に完全職務外なんてものは無い

在隊中はいつでも職務

大丈夫かね?ネトウヨ君の知識は

873名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:03:58.56ID:lZttyzZz0
>>6
一人がグループのために辞めるし
グループが一人のために記者会見する

874名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:04:00.66ID:ag64oRTy0
監督不行届って概念もないのか?

875名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:04:06.09ID:xMMTR8NN0
パックンは嘘をついてるとしか思えない。

鬼畜米英は連帯責任で
原子爆弾を使ってジャップを皆殺しにしたわけだろ?

連帯責任の概念は
どう見てもあるだろう。

876名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:04:07.81ID:3AKeDmCi0
つうか良い時だけ仲間で、悪い事があったら他人なんて話、世界のどこでも通用しないよ。

877名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:05:11.15ID:NozgHENa0
>>864
山口と一緒に全員契約解除ならそれに当たるけど状況がまるで違うから訳しにくいだら

878名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:05:23.72ID:gdyQrExB0
>>869
パックンがいってるのは
連帯責任でほんとにTOKIOもジャニーズ解雇
されたとしても
そんな文化はアメリカにはない訳せないって
言ってるんだぞおい

879名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:05:29.44ID:L+6VQUKy0
>>1
アメリカの大学の社交クラブで問題あった時にクラブの活動停止あっただろ
ああいうのは連帯責任て言わねえの?

こいつ平気で嘘つくんだよ
アメリカじゃこんな事とんでも御座いませんみたいな

880名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:05:35.39ID:MeDlSV0O0
連帯責任ってほんと大事だぞ
馬鹿みたいとか思ってる奴はほんと自分が馬鹿だと気付いた方がいい
もしも連帯責任がなくて俺が犯罪やらかしても残った親兄弟、親戚に
俺の血族だという連帯責任がなけりゃ間違いなく俺は将来テロる
選挙で笑顔で握手求めてる首相に爆弾作ってもっていって自爆テロするだろうな
でも連帯責任があるせいで一切やる気にならん
俺が死んだ後に、多分その時親は死んでるだろうが生きてる兄弟や親戚が
あの自爆テロリストの兄弟や親戚だ、っていう事での社会からの制裁を想像して
迷惑かけちゃいけないなと思うから踏みとどまれるだけでな

881名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:06:32.17ID:nv7cloG50
てかいちいち米国になぜ置き換えるかわからない
いやなら出て行けよwって感じ
お前が言うなだよな

882名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:06:49.10ID:jpNnh3eN0
ジョイント バックパッカー

883名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:06:54.19ID:L+6VQUKy0
映画フルメタルジャケットでも連帯責任でデブの尻拭いしてたじゃねかよ

嘘つきパトリックいい加減にしろよ

884名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:07:23.27ID:gdyQrExB0
パックン
アメリカではあくまで個人の責任追及しかしないエッヘン

これ嘘だよな

885名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:07:26.30ID:ti5ey6iv0
>>879
なら連帯責任を言い出すならTOKIOは解散にあたるだろ
TOKIOは解散したの?

886名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:08:27.90ID:L+6VQUKy0
>>721
デブはドーナツ食ってたろ

887名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:08:52.25ID:5fmwARTW0
>>883
みんなで腕立てふせしていたね
TOKIOもみんなでジャニーズから契約解除なったんだ

888名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:09:07.42ID:gdyQrExB0
>>885
だからそれは事実の話であって
パックんが言ってるのは
あくまで個人の責任追及しかしないって
話をしてるんだぞ
それが嘘だ軍隊も連帯性があるって
つっこまれてるんであって

889名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:09:56.30ID:tItFLO1M0
統率とかな?
連帯責任は日本独特な文化だな
個人のあやまちはトータル自己責任
ましてや大人だから個人のプライベートまで入るなど
三十(さんじゅう)にして立つ
30歳で自己の見識を確立し、独立する。
四十にして惑わず
四十にして惑わずとは、40歳になって、
道理も明らかになり自分の生き方に迷いがなくなったということ。

山口達也は46歳の大人だろ
プライベートも大人としてのモラル
責任を持た行動をしないといけない年齢。
酒癖悪い大虎だったとしても
お酒を正しく楽しむとつきあい方とかできる年齢だろ
自宅で飲んでいて女子高校生呼ぶよな行動とか
よく連絡先知っていたたな教えて欲しいと
言われれば教えたりするだろけど
そこまで深交な関係になりたいとか下心でもあったのか?
40代のおっさんに18歳未満の女子高校生
親子だろ女子高校生の親は山口達也と同じくらいの歳だろ。
団体ではなく個人の自己責任だな

890名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:10:06.17ID:d3tTveos0
罪を犯した者だけに罰が課せられるなら「俺は罰なんか怖くないから好き勝手やるぜ」という人間も現れるから秩序の為にこういう考え方が生まれたんだろうな
日本独自の考え方ではない気がするけど

891名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:10:10.97ID:gdyQrExB0
パックンはTOKIOは連帯責任といいながら
連帯責任なんてとってない
なんて話はしていない
アメリカは連帯責任自体がないって
嘘ついてるんだろ

892名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:12:45.53ID:nv7cloG50
軍隊な連隊責任だな

893名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:13:12.85ID:3AKeDmCi0
>>867
ソクラテスの弁明ってタイトルで書籍になって岩波文庫から出てる。
求める者は誰も差別せず対価も受け取らず対話をしていただけなのに、それで処刑とか頭おかしいだろお前ら、
俺を処刑したらお前らも同じように処刑されるぞと告発者に伝え、実際、告発者達はその後処刑された。

894名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:13:52.80ID:h/4FanAM0
責務を伴わない連帯責任は説明しにくいわな
謝ったり泣いたりしたら許される文化があることから説明を始めないと

895名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:14:11.48ID:7dz9vLr10
これは指導者にとって都合のいい制度だからな
オレも子供の頃自分1人のせいでみんながビンタされた時
クソ汚いやり方だなと憤慨したわ

896名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:14:56.30ID:T2Cl9f3J0
ハーバード大 ← わかる
比較宗教学部 ← ?!wwwww?wwww

897名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:15:44.07ID:L+6VQUKy0
ほんと日本が特殊みたいな批判は懲り懲りだわ
日本も糞なら海外だって糞だっていい加減馬鹿だって気がつくよ

898 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:15:45.50
日本の連帯責任って5人組制度の名残りだから、そんな制度が存在しない欧米にはそんな言葉がなくて当たり前( ̄σ・ ̄)ホジホジ

899名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:16:04.92ID:3AKeDmCi0
つうかトランプをロシア疑惑で叩いてる時は本人じゃ無く親族の罪を突いてるのに、それは連帯責任じゃ無いのか。

900名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:16:10.81ID:537P5JYW0
連帯責任=軍隊=イエッサー

間違いなくイエッサーだろ。
パックンより賢い工業高校卒の俺。

901 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:16:39.19
>>896
ホリエモンも東大の宗教学科だよ( ̄σ・ ̄)ホジホジ

902名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:16:42.16ID:L+6VQUKy0
>>885
>>887

>>1 読んで

903名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:16:49.82ID:NoJM/O3M0
>>896
比較文化だからこの件に関しては専門分野だな

904名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:17:00.38ID:LmVNwVal0
まあハーバード出てるようなやつが嘘ついて仕事くれって言ってるわけだから

まあほっとけや

905名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:17:00.54ID:0FQVsGKY0
めんどくさいから、全て「性奴隷」でええやん。

906名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:17:03.23ID:HnF6s48g0
>>891
軍隊的な連帯責任は単なる組織内のルールだから
ここで言う文化的な連帯責任とは別物だな
屁理屈でしかない

907名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:18:13.12ID:Z/jA22kZ0
>>898
その場合TOKIOメンバーにも罰が波及しないとおかしい

908 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:18:15.63
>>899
連帯責任みたいな制度は海外には存在しない( ̄σ・ ̄)ホジホジ
日本は5人組制度や村八分というものが昔あったらその名残として未だに意識の深層にあるだけヽ(*´∀`)ノ

909名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:18:21.35ID:3AKeDmCi0
>>898
欧米の連帯って言葉は、元々連帯責任を含んでる。
連帯する以上、責任や負債も共有するって考えが、日本より根付いてて分離できないんだよ。

910名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:19:04.07ID:6edm8Nho0
>>824
in a spirit of solidarityを連帯責任と訳してるのか
まぁわざわざ責任の範囲にいない家族や業者に対するコメントだから
確かに日本的な連帯責任という言い回しに近い気もするな
今まで出てきた責任や罰の類いじゃなくて精神という言い回しを使うのはこの公報面白いな

911名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:19:09.76ID:qAVd2EeO0
そりゃあな 日本とアメリカじゃ国の成り立ちからして違うもん
日本じゃ1000年以上前から年貢の取り立てのために戸籍を作ってノルマ達成のために連帯責任させて来てたんだから

912名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:19:28.98ID:vE83HCav0
連帯責任の概念がないなら
アメリカンマフィアなど
組織犯罪にはどう対応するんだろう?

あるいは核弾頭の投下
無差別爆撃、民間人の大量虐殺などの戦争犯罪は
大統領個人の責任
爆撃パイロットの個人の罪だけが追求されて
軍や軍需産業
戦争に加担した科学者
民主主義国として戦争を推進した
個々の国民の罪
国家の罪などは存在しないのだろうか?

アメリカが戦勝国としてナチスをさばいたときは
総統閣下以外は
全員無罪だったっけ?

913名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:19:58.34ID:L+6VQUKy0
>>906
海外ではあなたの言う文化的な連帯責任は存在しないのかな?
俺はあるなんて断言できる知識は無いけどホントに存在しないのかね
疑わしいと思うわ

914名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:00.37ID:0+zX4ff60
>>901
東大とハーバードでは宗教の意味がまるで違うけどな

915名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:14.85ID:45FYp0LA0
>>151
ジャニーズの社長に忖度

916名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:25.22ID:nv7cloG50
連隊で調べたら興味深い知らない事柄がザクザク出てきた
ありがとうパックンw

917名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:37.12ID:q0V07FJp0
なんだ。パックン、英語は苦手か?

918名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:49.21ID:RDQ1zGCZ0
高学歴米国人なら
有力アイドル()というだけでロリコン性犯罪でも起訴されない
日本社会は異常とかそういう問題提起してくれよ・・・
こんなずれた問題提起してるから論客としてはホリエモンにすら鼻で笑われるのよ

919名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:20:54.82ID:k/QZzXPs0
こいつの言ってることはめちゃくちゃ

アメリカでも職場での不祥事なら社長が謝るよ
最近だと飛行機の乗客への職員の対応は社として謝ってただろ?
警察でも何人かの黒人への対応がおかしいと暴動が起きて警察全体が批判されて
トップが会見開いて謝ったじゃん
何言ってんだこいつはw
逆に日本でもドリカムは西川の時は会見なんかしてないだろ?
あれはあいつ個人の不祥事だからな

芸能界に忖度しながら個人と職場を明確に区別しないでいうから
こういうわけのわからない話になる
職場がらみの不祥事ならむしろ管理者、経営者としての責任は
アメリカの方がより明確になるよ

そもそも国分の連帯責任なんて
ほとんどの日本人にとって はあ? だろ 意味不明
それよりそんなのいいから知ってたのかどうか
こういうこと蔓延してねえかってことでさ

920名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:21:12.08ID:uejG/xRs0
five man group system 五人組

921名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:21:51.76ID:3D5eLRJE0
日本の学校教育の基本は

 『整列&行進』教育(練兵教育)

  まあ秩序を保ちやすいという利点もあるだろうが


     当然 危険な短所もある  危険な方向に国民が一斉に向かうとか

922 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:21:52.55
>>896
バカは日本の国家制度として200年以上の間、一般人に根付いてたものと、組織ルールごっちゃにしちゃうからね( ̄σ・ ̄)ホジホジ
何度も言うが欧米に連帯責任性という制度化されたものなどは過去に存在したことは無いヽ(*´∀`)ノ

923名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:22:07.03ID:3AKeDmCi0
>>912
日本みたいに連帯と連帯責任を分ける方が珍しいんだろうな。
連帯だけなら都合の悪い時は知らんぷりして良いのか。それは違うわな。

924名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:22:16.37ID:XPy+PvWX0
グループだろバカ

925名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:22:28.06ID:h2Do3lKl0
アメリカ人は馬鹿だから強いんだわ

926名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:22:28.69ID:cSi2QnnF0
>>880
統治者の思いのままになってるだけじゃん

927名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:23:16.14ID:mW+LnlAS0
フルメタルジャケットのデブが失敗した時に教官が連帯責任罰やってたよな?

928 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:23:32.50
>>824
それ、日本語訳が不適格なだけだから、バカおつかれ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

929名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:23:54.98ID:YN7+GA1W0
>>1
>「連帯責任」という概念

米軍は自国の兵士が捕虜になったときに救いに行かないのか?w
パッキンは軍隊経験あるのんか?w

930名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:05.29ID:WiIR6mm80
ギャング・マフィアだから連座制がないんだよ。

931名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:12.79ID:oUkT3RnS0
>>880
神と個人契約の国と集団監視の国との違いだね

932名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:14.82ID:3AKeDmCi0
>>922
いや連帯保証人とかの概念は欧米から来たものだから。
日本の場合、ドイツ経由で伝わってる。

語源となる制度もそのままある。RPGでよく出てくるギルドとかな。

933名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:16.17ID:cSi2QnnF0
ちなみに連帯責任を負わさせるのは奴隷

責任者はとかげの尻尾切りで逃げ切ります

934名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:36.07ID:45FYp0LA0
>>919
だよね。スターバックスで友達待って、何も注文しなかった黒人が
警察に連行されたのも人種差別ってなって、上の人が謝ってた。

935名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:49.03ID:CbXV3u2A0
tsunamiとかみたいに、rentaisekininでいいんじゃないの

936名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:24:58.13ID:24jOnNOPO
>>691
NHKで子供向け英語番組やプログラミング番組持ってる
厚切りはNHKがやたら使ってる
クソな日本をアメリカのような文明国にしてあげるってさ
彼は侵略者だよ

937 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:25:05.63
solidarityってのは責任って概念含んでないからね、訳した奴が馬鹿なだけなのに、鬼の首を取ったように言う>>824は低学歴のバカ確定(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

938名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:25:18.20ID:CsE6xZdX0
>>927
TOKIOも同様にジャニーズから契約解除なら連帯責任だね

939名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:25:39.97ID:0/lAkgde0
自己責任しか言葉がないなら 自己なんか付けずに責任でいいだろ

940名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:25:50.88ID:Qlmxjccs0
おまえに訳してもらう必要もない

941名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:25:57.39ID:06AbIPAX0
ハラキリバンザイ

942名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:26:02.72ID:cSi2QnnF0
>>919
それ連帯責任じゃなくて
管理者責任だろ

943名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:26:30.86ID:3AKeDmCi0
>>937
責任って概念を含んでるよ。
元々は連帯保証人制度で負債を共有して借金するためのsolidumが語源だぞ。

944 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:26:33.19
>>932
それ連帯「保証人」ね、5人組制度の連帯責任とは全く異質のもの( ̄σ・ ̄)ホジホジ

945名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:26:59.22ID:nv7cloG50
>>937
おおブラック・ウフルのダヴの名曲のタイトル名
なつかしーw

946名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:27:27.67ID:cSi2QnnF0
日本は上の人間が責任を取らないことで有名だろ

下の人間が連帯責任を負わされる

947名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:27:30.09ID:3AKeDmCi0
>>944
同じだよ。責任とは商業的に言えば負債だ。

948 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:27:40.92
>>943
全然違うよ( ̄σ・ ̄)ホジホジ

949名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:27:59.02ID:STOcv4cV0
ティームウァークこれでいいだろ
難しく考え過ぎなんだよハーバードはよ

950名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:28:42.49ID:cSi2QnnF0
この場合責任を負うべきは他のメンバーじゃなくてジャニーってことでしょ

951名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:28:44.01ID:3AKeDmCi0
>>948
ではなぜ他人の借金を返済しなくてはならないんだ?
個人主義なら関係無いんだろ?

952名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:28:54.89ID:hJPq48/40
>>949
山口はチームから外れているけど

953名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:29:53.49ID:6edm8Nho0
>>947
少なくともこの広報が出してるプレスだと責任は無いって言っているけどね
spiritという言い回しでワザワザあまり使わない表現をしているわけだし

954名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:30:05.81ID:abuPFT+C0
>>1
together responsibilityship や

955名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:30:15.37ID:nsawISBl0
>>950
メンバーが連帯責任って言い出していることが事態をぐちゃぐちゃにしているよな
責任なんてとれないのに

956名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:30:34.55ID:cSi2QnnF0
今回の他メンバーの会見は
アカウンタビリティっぽいけど

957 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:30:54.94
商業の負債と刑法としての5人組制度を一緒くたにして、西洋にも連帯責任はあると念仏唱えてるオタクの議論の雑さ、これが日本だね(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

958名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:35.12ID:J8Du1JkF0
>>954
それなら山口と同等の処罰を受けないと

959名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:52.01ID:3AKeDmCi0
>>953
都合の良い時だけ仲間、悪い時は他人なんて話、ジャーナリストのようなフリーがつるんでる世界でしか通用せんだろ。

960名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:54.08ID:tk1aHhdI0
連帯というのがどこまでを指すのか明確じゃないからね
難しいところ

961名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:31:57.26ID:cSi2QnnF0
他メンバーは説明しただけなんだから
アカウンタビリティでいいんじゃないの?

962名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:33:21.98ID:cSi2QnnF0
ユダヤのエレベーターが死亡事故を起こした時も
謝らなかったもんね
それで騒ぎになって最終的には謝ったけど

963名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:33:22.06ID:6edm8Nho0
>>959

広報て米軍の話しだぞ
なんで突然ジャーナリストの話しになったwww

964名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:16.06ID:abuPFT+C0
>>958
連帯責任について話合うだけの簡単なお仕事です

965名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:16.26ID:krCQo1rL0
だから何?

文化の違いだろ糞外タレ

966名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:20.40ID:3AKeDmCi0
>>957
五人組みたいな制度はスパルタやローマやモンゴルなど戦に強かった国にはほぼ全てあるぞ。
軍組織が劣勢でも崩壊しないのは、仲間意識と責任が危機に際しても共有されてるからだからな。

967名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:35.60ID:k/QZzXPs0
パックンは嘘ついちゃいけないな
連帯責任という概念がないとかw

軍隊なんかそればっかりじゃん

968名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:34:58.06ID:abuPFT+C0
蕎麦やラーメンの音が煩いといったのと同じ匂いがする

969名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:35:06.81ID:4k21K7bn0
>>1
>「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

スポーツとか軍隊の訓練なんかでよくやってるだろ
ほんと嘘吐きだな

970名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:35:17.17ID:3kLgCgQh0
フルメタルジャケットでハートマン軍曹が微笑みデブの失敗を連帯責任にするだろう

So, from now on, whenever Private Pyle
fucks
up, I will not punish him, I will punish
all of you! And the way I
see it, ladies, you
owe me for one jelly doughnut!

He shoves the jelly doughnut into PYLE's mouth.


HARTMAN
They're paying for it, you eat it!

971名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:35:32.46ID:cSi2QnnF0
>>965
文化というより統治テクニックだろ
俺も連帯責任なんていらないと思うもの

972名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:37:43.65ID:3D5eLRJE0
いや

 『議員・官僚』は基本的に連帯責任取らないけどな


   素  敵  や  ん  (^^♪

973名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:38:32.16ID:pt+SJP8+0
>>962
シンドラーっていうからドイツのエレベーターだと思ってた

974名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:38:44.09ID:3AKeDmCi0
>>971
でもバラバラになったら弱くなるし、弱くなれば付け込まれるしで、シリアみたいに内戦になって難民になって、
望まれない国で奴隷のように存在し続ける民族になる。

戦争に負けた日本より、内戦になった中国や朝鮮の方が人口の7分の1とかいうレベルで死人が出てる。

975名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:38:50.38ID:tk1aHhdI0
>>971
連帯責任がなくなると相互監視システムも崩れるような
他人のやることに関心がなくなると健全な社会構築ができなくなるような気もするなあ

976名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:38:50.51ID:cSi2QnnF0
>>972
そうそう
下の人間が反抗しないように
上の人間が下に責任を押し付けて逃げ切るような
統治テクニックでしかない

977名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:15.74ID:CZhEPwVf0
>>966
同意
日本の五人組も連帯責任も農耕や軍隊の文化だが、
農耕も軍隊も日本が発祥の日本独自の文化ではないしな。

978名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:23.18ID:krCQo1rL0
>>971
アメリカだとこうなんだよーつー上から目線が勘に触るんだよ

979名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:33.96ID:sz03Y+lw0
>>1
ハリーポッターとかで、似た様な描画があった気がするけどな?
4寮に分かれて点数競ってたり

980名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:39:57.24ID:3kLgCgQh0
はい、アメリカ海兵隊名物連帯責任

https://youtu.be/5NP8y63Ms4o

981名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:40:35.63ID:39y9Rv/70
洋画見てたらよく軍隊とかで落ちこぼれが一人いてチームが連帯責任で罰受ける場面よくあるけど

982名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:40:39.20ID:CZhEPwVf0
>>975
そうだね
今回のTOKIOのは連帯責任で処理すべきではないとは思うが

983 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:40:48.13
>>966
具体的にどの法律がそれに該当するの?それに、それ近代の法概念じゃないじゃん( ̄σ・ ̄)ホジホジ
日本の5人組制度は150年前まであったんだぞヽ(*´∀`)ノ

984名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:41:18.17ID:cSi2QnnF0
>>974
シリア?
大統領が発狂しているだけだぞ

>>975
相互監視社会ってお互いに疑い合う社会だぞ…
健全か?

985名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:41:36.40ID:3AKeDmCi0
責任を共有できないならそもそも仲間を名乗るなって話だけどな。

986名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:41:40.34ID:tk1aHhdI0
確かに連帯責任は不明瞭なんだけど
人に迷惑をかけないって概念の中に連帯責任が組み込まれているような気がする

987 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:42:04.54
>>970
それただの暴君でなんの制度化されたものでもない、つまりそんなものが反例になってると思ってるお前はただのバカ( ̄σ・ ̄)ホジホジ

988名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:31.01ID:PTkpXbBO0
連帯責任? 残りの4人は責任なんか取ってない
謝罪会見して謝っただけ

989名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:46.74ID:cSi2QnnF0
日本は治安と引き換えに失っているものも
結構あるよー

990名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:54.07ID:CZhEPwVf0
農耕とか、村単位で仕事を助けあって、水の使い方とかちゃんと周りの迷惑にならないようにしないと、村全体がつぶれる
だから最初から相互に責任を課す縛りがないと成り立たない
軍隊も同じ

991名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:42:57.79ID:uJ+qp7ho0
コンビニのバイト1人が不正したら店長も責任とって辞めて店を潰すのが日本
森友問題、セクハラ問題、山口メンバー問題

992名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:43:41.06ID:CZhEPwVf0
ホジボシ君の余裕のなさが笑える雨の夜更け

993名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:44:05.74ID:ivAMm4pk0
たとえ会社で事故が起こっても社長が責任とらないわけないだろ
なんで平気で嘘つくんだろう

994名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:44:18.38ID:uJ+qp7ho0
アメリカにも連帯責任てあるだろ(笑)

995 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/05/09(水) 03:44:42.12
>>990
それ連帯責任と全然違うよ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ

996名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:17.14ID:qFCHONwo0
アメリカの軍隊物の映画だと、連帯責任的場面結構あるけど。
誰かがミスして皆罰受けるありがちなシーン。

ああいうのなんて表現してんだ?

997名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:20.52ID:CZhEPwVf0
>>989
安全は高くつくからねぇ
山本七郎の言うように日本人は水の安全はただと思い込むが

998名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:23.69ID:3AKeDmCi0
>>983
最近の例?例えばユーロって通貨は連帯責任制の最たるもんだな。
例えギリシャが起こした通貨の下落でもユーロ圏全体の購買力に影響する。

連帯するなら当然だろ?

999名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:34.57ID:1uIjIzWd0
語り得ぬことについては黙さねばならない

1000名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:45:35.33ID:nv7cloG50
>>988
補足するとプロなのでうんちゃらかんちゃら
余計な無責任な言い訳しといてね

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