【野球】 落合博満氏が大谷翔平選手への思いを打ち明ける。 「二刀流は大賛成」 「米国で認められた。大成功」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180506-00000072-sph-base
元中日監督の落合博満氏（６４）が
６日放送のテレビ朝日系「ビートたけしのＴＶタックル」（日曜・正午）に出演し、
エンゼルス・大谷翔平投手（２３）についての考えを明かした。
落合氏は大谷を
「[みんな数字を追っかけているでしょ。オレ、大谷の存在は数字じゃなくて
、彼が米国で二刀流をやりたいということで米国の野球を選んだわけでしょ。
そしたら、何球団かオファーがありましたと。絶対にナショナル・リーグには行かないと思っていた。
で、気候を考えたらエンゼルスなのかなぁってずっと考えていた。
人のことなんだけど、気にはなるじゃないですか。見てみたい。野球をやっていた人間として、
本当にこれが米国でできるのかどうかっていうのを見たいっていうのは人より多いかもしれない」
と思いを打ち明けた。
そして、大谷が日本と同じ二刀流を貫いたことに「大賛成」と評価。
「エンゼルスにはプホルスっていう３０００本打つバッターいるんだよ。
彼、ＤＨなのよ。このＤＨをわざわざ守らせてまででも大谷を欲しいと言った時点で、
大谷の存在は我々が考えている以上に米国では大成功なの」と断言。
さらに「日本で二刀流がいいとか悪いとかじゃなくて、もう米国で認めたの。
こんな強いものないの。結果は、何年もやっていけば何勝しました、
何本ホームラン打ちましたとか、積み重ねていくから。１年目だからみんな騒いでるだけでしょ。
最初から成功なの」との持論を展開していた。 >>6
落合は大谷翔平がプロ入りしたときから
二刀流大賛成だったんですが 落合は最初から賛成だったからな
なんで試してもいないのに否定するのかって言ってた
さすが超一流は超一流を知る 落合素晴らしい
さすがや
どこぞの在日老害糞野郎とは全く違う ぶっちゃけ、大谷に対する評価って二刀流をどう定義するかだろ？
落合の場合、現状のなんちゃって二刀流をアメリカがやらしてるなら
それは大谷の勝利と言ってるだけで、認めてるわけではないと思うけど 大谷は一時的に成功したって打者として故障が多い
メジャー行ったんだから投手としても大きな故障する日も来るんだろう
20代で消える短命選手なんだろう それなのにアメリカじゃ給料は安いという そうなんだよ。数字とかより「見てみたい！」もうこれだけなんだよ GMとしてはウンコだったが、監督としては素晴らしい実績の人か >>6
落合は最初から二刀流賛成派だから手のひら返すもなんもない 外角をうまくこすってホームランする技術を教えに行ってやれよすぐに 落合の場合、二刀流支持というよりは「高卒なんだから大学行ったと思って四年ぐらい好きにさせてやればいいじゃん」って感じだった 落合感覚はスゴい前向きだよな。独自の理論もあるけどさ。ガンダムとかスゲー馬鹿にしそうなタイプなのに。人生楽しんでるな >>18
嘘つけよｗ
最初はどっちかに絞れ言ってたぞ >>18
嘘つけよｗ
最初はどっちかに絞れ言ってたぞ 落合は野球を見る目は確かだよね
こんな実績残して理論家の野球人はいなくね
大谷よりも落合こそ突然変異っぽい気がする 江本は二刀流反対なだけで、ピッチングもバッティングも超一流ってのは認めてる 落合て仮に監督やってるチームに大谷が入団してきたら二刀流はやらせてあげるのかな？
その辺りはシビアそうだよね >>30
ヤマト世代だろ
ガンダムとも相性は悪くないはず 落合「本人が二刀流やりたいって言うんだからやらせてやればいいだけ」 大谷には批判を受け付けない強さがある
大谷は神の子である >>6
イチローがオリックスの時から絶対MLBで一流選手になれるって認めてたぞ >>38
日本シリーズで山井を降ろしたの観ちゃうと
そうはしなさそうだよね 大谷が入団の時にテレビで野村と話していて野村反対の落合賛成だったよね
まあ監督落合だったらどう使うかは分からんけれどw >>33
という曖昧な記憶かw
最初から「本人がやりたいと言ってるならやらせてあげなさい」
だっただろ ゴキヒットなしで2年連続3割6分打って本塁打も50本以上打った天才落合
ゴキローみたいな雑魚とは格が違う >>26
落合「俺も王さんもホームランバッターじゃないよ。本当のホームランバッターは田淵さん」 落合「大谷の二刀流には大賛成」
落合
「周りはみんな否定的なこと言いますよね。やる前から結果ありきで、やめたほうがいいんじゃないかとか、
ピッチャーならピッチャー、野手なら野手になったほうがいいんじゃないか、
プロはそんなに甘くないって言いますよね。」
「途中でやめて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする。
本人がやりたいって言うならやらせますよ。どっちやらしても面白いもん。
何故俺がそれに賛成かっていうと、バッターのことは大概自分で経験してきてる。 ピッチャーってやったことない。
それを１８歳のルーキーがやりたいって言うんだもん。」 どっちに絞るとどんくらいの
期待値があるかって議論が
出る時点で
大成功に決まってる 超一流選手しか、超一流選手の事は解らん。
三冠王の落合だからわかる。
張本では無理。 >>51
それ広島の大野との共演で言ってたな
大野はやはり投手一本でと言ってたが 落合って精神的には放任主義だろ
おかげで今の中日の惨状に繋がってるとも思う 落合は凡選手には凡選手なりの仕事させるだけで自分並のバケモノだって直感した選手には特別な仕事させるタイプじゃね 落合、ますます老けたね
どこかの企業の一線を退いた会長さんてな雰囲気だった 15年振りくらいに、この番組見たけど
佐和子が、おばあちゃんになってて泣けた。
まあ可愛いけど。 >>62
落合にとって選手はプロなんだから皆自立してほしいってのが信念よ
だから「最高なのは試合中、監督が寝てて選手たちが監督試合勝ちましたよと起こしてくれることｗ」と言ってた まぁ、ここまで凄いと他人がとやかく言うことじゃないんだわ
最終的にどうなろうと大谷の選んだ人生だから アメは単にツーウェイ（二刀流）出来るなんてすげー
それだけだし、捩じれた日本人からしてみれば屁理屈こね回さないと気が済まないんだろうが
個人的には、試合に出て相手の脅威になる回数が多い打者の方がお得、て思うが
しゃあないよね、投球もやっぱり捨て難いって思わされるから タケシが野球の話したらいつも長嶋さんがどうとか昔の話はもういいよ、年寄り達は昔の話
をよく覚えているよな 大谷も馬鹿じゃないから、二刀流はできるとこまでは挑戦するだろ
で、こりゃアカンなと踏ん切りついた時、投手一本になるはずで
それでいいと思う 賛否はあるが選手として監督としても超一流だったからな落合
意見は理路整然としているし、嫌われ者だけど正論だと思う。 実際のところピッチャーで4番なんて結構いるので
今までもこういう素質ある奴たくさんいたんやろうな まだ開幕して一か月だから
不調になったらメディアに叩きまくられる可能性もあるし
米国で認められたは早いんじゃね >>62
オチの理論って一定以上のレベルで、かつオチと似たタイプの広角打法の打者じゃないと理解不能だからな(笑)
森野やﾉﾘさん、ウッズとドミニカンくらいだろ
若手はみんな撃沈(笑) 2013/05/22
明日が楽しみだな。大谷が投手として１軍デビューする。俺はこの登板で二刀流にケリをつけるべき決断の登板にすべきだと思っている。
当初、大谷には興味がなかった。二刀流なんて球団の話題作りに過ぎない。そんなのが通用するほどプロは甘くないし、
中途半端なまま球界を去るのだろうぐらいに思っていた。
だけど開幕してから２ヶ月。彼の打撃を見ていて考えが変わった。あいつは客寄せパンダで終わらせていい選手じゃない。
もし１年間打者に専念したら…俺がプロ１年目に残した成績を超すことが出来る。その可能性を秘めた選手だ。
中田翔が入団した時はリップサービスで大谷と同じようなことを言った。アイツ、俺に風貌が似ていてかわいいからな。でも実のところ「無理だろう」と思っていた。
あいつの入団時の打ち方は金属バットの打ち方。芯でとらえなくてもパワーでヒットにできる金属打ちが完全に身についてしまっていた。
今年入った阪神の北條も同じ。そうとう苦労すると思った。だが、大谷は彼らと違うのは「対応力」。
大谷は開幕直後からプロの投手の球に対応できている。150ｷﾛ近い内角球を肘を畳んで打ち返し、外へ逃げていく球も逆らわずに強打している。
身長が高い打者にありがちなタカ目を苦手にする欠点も見えない。とてもじゃないが高卒ルーキーの打撃ではない。
あいつは本物の天才。
もしも、明日の投球で、野茂や松坂のようにルーキーでもストレートで三振を奪える球を武器として身に着けているなら投手一本で行け。
それは天性の素質。畠山やバレンティン相手に向かっていってほしい。きっとメジャーでも通用する。
だが、変化球で交わす投球を主体にしなければ抑えられないと感じたなら、思い切って打者一本にすることを俺は勧めたい。
「一流の投手」にはなれると思うが、野茂・松坂クラスの「怪物」には及ばないと思ってもらいたい。
だったら、打者に専念してほしい。
もう一度言うが、大谷は打撃の天才。打者一本に専念すれば、世界の大打者になれる素質を備えている。俺がこれほどまで魅了され褒めぬいたルーキーは大谷だけだ。 別にあかんかったら片方に絞ればいいだけやしな
上手くいってる間は二刀流で良い 今大谷をテレビで観てる世代がプロになる頃には皆二刀流になってるんじゃないだろうか
そして現在プロで投げ専、打ち専の選手らは自分がとても情けなく感じてるだろう >>49
バッティングの良さから
「元祖二刀流と言えば堀内さんですよね！」
なんて言われたりするけどなんのなんの。
俺が実際に二刀流やったらもっと打ててましたから >>76
テリー伊藤の「なぜ落合は嫌われるか」という本に書いてたが、
皆、本当は落合みたいに生きたいんだよ
でも、社会で生きる中でなかなかそうもできないから、
それができる落合が羨ましくもあり妬ましいから嫌うんだとｗ 落合みたいのを慧眼って言うんだろうな。
イチローといい大谷といい、アメリカ行く前からアメリカでの活躍を言い当ててたね。
スゲーな。 ハリーと違って懐の深さを見せるのに
GMで中日を破壊し尽くしたんだからわけわからん 大谷がリング取ったら成功
取れなかったら、タダのわがまま
４連戦が組まれているメジャーで投手ならその４連戦に投げる確率は８割だし
投手をやらないでＤＨでもいいけど、相手エースと打者として対戦する確率は８割だし
２当流という不定期出場だと一流と勝負する場面が少なくなるようで、そこがちょっと残念。 >>92
わかりやすい工作員
最近メチャクチャ増えてるｗ 落合「野球選手は全員メジャーでやってみたいんですよ」
張本「そんなことありませんよ」 >>74
いや、そんなに単純じゃない
イチローなんかは、投手大谷より、打者大谷に特別な才能をみている
なんでもイチローによると、大谷は面で長くボールを捉える才能が稀有とのこと 落合氏はやっぱり素晴らしい、選手としてある意味天才バッターと言える素晴らしい選手だたが
人間としても周りに流されず一本筋の通った自分の考えを持っている
（半面こう言う一見融通の利かなそうに見える人は人から理解されない面も有るだろうが）
こう言う人の意見は貴重です意見も落合と言う人も大事にしてあげたい。 >>93
中日を大人扱いしすぎたんだよ
選手らがそれについてこれなかっただけ
落合「選手皆が俺だったら全部優勝してましたよ」 >>93
中日を大人扱いしすぎたんだよ
選手らがそれについてこれなかっただけ
落合「選手皆が俺だったら全部優勝してましたよ」 落合「最初から成功なの」
文字にするとなんかかわいい ID:Rkxl/+Hl0
こういう嘘八百を言い続ける工作員ってなんなんだろうね 野手一本のほうが見てみたいだろ
野手一本なら700本塁打以上は期待できる
野手一本なら外野守備からのレーザービームも見れるし 現役時代あまり好きじゃなかったが、つべで落合ホームラン集よく観てる
本当、痛快であがる
もっと応援しておけばよかったよ >>100
このおっさんは恐ろしいぐらいにブレないからな
今時、こんな職人気質の日本人いねーし
皆、自分かわいさのいい子ちゃんの風見鶏ばっかでよ
プロ入団当初の落合見ても、風貌こそ違えど、言ってること全く同じでワロタｗ ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>83
誰?これかいたの
大谷結局どっちも当てはまって今に至るw サッカーで例えるとキーパーとフォワード同時にやるようなもんだろ >>109
巨人以外所属球団が地味すぎるし
ましてロッテなんか誰も興味ねーし川崎球場なんか行こうとも思わんｗ
中日もまずまず
巨人はすでにおっさん
日ハムはもう御隠居様だったし
落合も野村同様月見草だったからしゃーねーわ >>87
専門職化は基本だろうけど、大谷が二刀流の可能性を見せたから大谷を越えた二刀流が出てくるのは間違いないな えもやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の野手も二刀流だろ
打者と守備やってるんだから
大谷は打者と投手をやってるが守備はやってない NFLが大谷に興味を持ってるから三刀流になるかもしれないんだよな 前代未聞の才能なんだからそりゃ投打両方観たくなる
しかし落合翁はガンダムの監督の爺さんみたいな風貌になったなあ
>>83 清原さん・・・・・・・・(´・ω・`) 張本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通の野手も二刀流なのに意味がわからん
巨人の坂本はバッターとショートという二刀流をやっている
大谷はバッターとピッチャーという二刀流をやっている >>121
武藤敬二も狙ってる
「おい大谷！二刀流もいいがプロレスとの三刀流はどうだ！」 意味が分からん アメリカが認めたらなんでＯＫになるのｗ？
じゃあ、“落合さん、あなたは箱庭川崎での三冠だから認めない”米国が言ったら
うんうん頷くのか
そもそも落合は豊田泰光に文句言って数字絶対主義者でじゃなかったか？
“規定打席＋投球回数に達してない二刀流は認めない
”江本か張本みたいなこと言えよｗ 清原「国宝かなんか知らんけど、大谷は日本でほとんどぶつけられてないやんｗ
米国ではそうはいかんでｗちなみに俺は日本で一番ぶつけられてるからｗｗｗ」 日本の球場は狭すぎる
例えば甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った 一番都合悪いのは周りの選手だからな
一刀流なのに大谷以下の成績だったら惨めじゃん
でも大谷は先輩に可愛がられるタイプっぽいから大丈夫か 評価は人それぞれ。
大谷がただの一流ではなくて、
超一流だっただけの話。
だから一流のダルビッシュやマー君は
メジャーに来るならどちらかに絞った方が良いと言った。
超一流の落合は本人の思うようにやってみれば良いと言った。
ただそれだけ。 まだ始まって１ヶ月なんだけど
せめて数シーズン終わってから判断しろよ 野球とアメフトの両方で活躍したボージャクソンを彷彿させるスターだね >>122
清原もイチローも認める打撃なら本物なんだろうな
阿部も打者大谷認めてたし
残念なのは彼らのキャパ越えてて投手大谷もすごいから打者専念できないということ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 落合は理論派だし意固地でもないしな。伊達に選手と監督を極めてない。フロントまで極められるかどうかは分からんけど。 まさに一流は一流を知る
ただ落合の場合は二流三流を知らない、知ろうともしない
これがGMで失敗した原因 >>136
アメちゃんは子供の頃から才能へのレスペクトをコーチされてる大丈夫 普通の野手もバッターと守備の二刀流やってるじゃん
もしバッターと守備合わせて一刀流と言うなら
大谷は守備やってないから野手としては0.5刀流だから1.5刀流というのが正解 そもそも落合は二刀流大賛成派ではないよ
本人がやりたいならやらせればいい。ダメなら後で変えればいいという消極的容認派
しかもそれは解説者としての意見で自分が監督なら投手やらせるとも言ってる
要するに失敗したときのリスクを負わないから無責任に言ってただけ >>77
プロで二刀流やるという発想に至らない時点でな…できなきゃ負けだわ。 テレビタックルっていつからこんな番組になったんだよ >>142
頑固すぎてコミュニケーション能力に欠けるから人脈第一のＧＭは無理 落合は昔から二刀流に賛成でメジャーにどんどん行けって考え方だよ 石井が古田より給料がどうのって言ってたところから観たんだけど
あれはなんの話しだったの？ 大谷ならノイアー、セルヒオラモス、クリロナを同時に越えられるよな 落合はゲガのリスクや時間を戻せないこと無視してるだけだろ
ファンと同じ発想で二刀流賛成してるだけ >>148
中日みたいな糞球団で結果が求められてるなら大谷ですら投手一本なんだろーな
あんだけ三冠王取ってるくせに落合が中日監督時代にひたすら投手力で糞ワロタし 大回転ってことになるけど
たしか大谷って外野守備もできたよな
んで足速くて鬼強肩という >>132
どっちかに専念すべきは２つの意見があって、
・二刀流なんかやったらどっちもダメになる
・どっちかに絞れば凄い記録を残せる選手になれる
上は完全に否定されたが、下はおそらく正しいだろう。
まあ大谷は金にも記録にも全然関心ないみたいだから、自分のやりたいように
やらせてあげるのが本人にためでもあると思うが。 >>138
結果でてからなら誰でもなんでもいえるんだよ無能w >>9
期待のホープが潰れるのを嘲笑したかっただけ ＞絶対にナショナル・リーグには行かないと思っていた。
＞で、気候を考えたらエンゼルスなのかなぁってずっと考えていた。
後出しじゃんけん乙！ ただ単に決め付けてた奴らが気に入らないんでしょう
落合も現役時のキャンプで自己流貫いてたけど結果で黙らせてた >>77
つっても大谷は投打において日本トップレベルだからなぁ
そこそこ投げてそこそこ打てる奴はいるだろうけど
このレベルで二刀流を実現できる奴は出てこないんじゃ >>83
視点がやっぱりプロだな
清原って実は凄いのね >>163
まだ１ヶ月でなんで分かるの？
ごく短期間活躍した選手なんて無数にいるよ
しかも投手の内容・成績はすでに微妙だし
打者は打席数でHR・打点の絶対数に限界あるし 落合はハリーの隣でも二刀流賛成と言ってたからな
まあ無関係者だから無責任なこと言えるってのもあるけど アメリカは打者優位の思想だから将来は打者一本に絞るだろ
スリーツーとボールからカウントするのは打者優位の現れ
日本もようやくメジャーの真似してスリーツーとカウントするようになったが アメリカは完全分業当たり前のアメフトでもスペシャルな選手には攻守両方やらせたり
実は恐ろしく柔軟で合理的に判断する
大谷の場合も総合的なWARで判断したんだろう さすがはオレたちの落合
張本や江本とはコメントが違うわ
中日OBのクソったれどもと落合の野球観の違い、レベルの違いが雲泥の差ってのがよくわかる
(´･ω･｀) なるほど落合がそう言ったか
ならおれも同意せざるを得ないな バッターだった選手はバッターで見たいと言うしピッチャーだった選手はピッチャーで見たいという傾向にあるのかね？ >>164
答え合わせは答えが出てからしか出来ないだろ
プロアマ関係ないわ >>133
アメリカがそう言えば事を言うと思うお前の頭の中身w
そこまで落合が嫌いとなるとお前江本だろ？ 落合って選手としては微妙だったけど、
監督としては実績あるからな
やっぱり選手を見る目はあるのかな？ >>158
年俸の話題になってるとき大竹まことが石井に、金にこだわってなさそうに見える・・みたいなこと言ったら石井が「僕はお金にがめついんですよ～」
から始まった話 >>138
ほんとこれ
まだ始まったばかりなのに大成功とかアホかよ
こんな頓珍漢なコメントでホルホルしてる大谷信者の馬鹿さ加減には呆れるね
江本が一番まともなこと言ってるわ 落合「文句ある奴なら俺の記録抜いてから言えやｗなんぼでも聞いてやるからｗｗｗ」 この道を行けばどうなるものか。あやぶむなかれ。歩まずば道は無し。踏み出せばそのひと足が道となり、そのひと足が道となる。迷わずいけよ、いけばわかるさ。 二刀流大谷が本領を発揮するのはポストシーズンだよ
レギュラーシーズンはいかに疲労しないように大事に使っていくかポイント
ポストシーズンで大車輪の活躍が出来ればメジャーの価値観もひっくり返る プホルスは、ＭＬＢデビューはイチローと同期
米国外産まれで、３０００本は、６人目（イチローは４人目）
ゴールデングローブは、２回受賞、決して守備がヘタでも守れない訳でもない 大谷が活躍し出すとチームも勢いづくからな
日ハムが優勝したときもそうだった 大谷が嫌われるのは、派閥みたいなもんだろ
三原派これが気にくわない、ノムさんやハリーは
三原→栗山→大谷
普通は、野村→栗山→大谷なんだろうが、ﾉﾑさんが栗山が監督ができるはずない、ましてや外野w
なんて言ったもんだから、優秀な孫弟子を何人も失ってるんだよ
過去のいざこざは知らんが栗山監督の性格からして、栗山頑張れよ何かあれば俺を頼れ！ぐらい言ってれば、今の自分があるのは野村さんのおかげ、野村さんは俺の師匠になってたのにw サカチョン「こっちにはハリーとエモヤンがいる！まだ２対１でこっちの勝ちニダ！」 入団した時から大っぴらに二刀流歓迎していた数少ない野球関係者が落合 >>125
清原は逮捕前の解説とかでも意外に理論的に話すくらいやから現役時代は身体的なサボりを技術で補ってた感あるわね。 落合が大谷を語るときの眼差しが
少年すぎるな
爺さんなのに、ヒーローに憧れる
少年だ
落合は野球が心底好きなんだな
、、、ハーリーとは違うな >>199
最強PL→最強西武で伊達に四番をはっていたわけではないというのを解説で披露してくれていただけに惜しいよね 「もう成功」
なるほどなあ
まあプロは金で評価されるしかないで一貫している落合だから
確かに望まれて行った時点でもう成功かもなあ
なるほどなあ
おれは強烈な「失敗望む派」であったが
落合がそう言うならまあ >>183
プレーオフチャンピオンにはなってるけど完全優勝の日本一にはなってない
しかもそれ以前のロッテのプレーオフチャンピオンを日本一とは認めてなかった 落合は最初から投手としても打者としても一流と言ってたからな 投手としての素材のポテンシャルがストラスバーグ級だから、アメリカのメディアも困惑なんだよなw開幕前は打者としては経験不足、でいってたのにw 長嶋のアメリカ行き希望も初めて知った
行っちゃたら日本野球が壊滅てのも頷けた オチカスが監督だったらそもそも二刀流じゃないだろうに >>183
たぶんテレビの仕事を探してるから
手のひらくるっくるなんだろなw >>175
アメリカにはディオン・サンダースというNFLで攻守両面出場してスーパーボウル、MLBでワールドシリーズに出場した三刀流の化け物がいるよね >>212
それもう言ってる人いないくらい意味内記録だよ >>200
それはでもさすがに
そういう感じじゃないでしょ落合
きっと落合は技術的な目で見てしまうと思う 独自の視点や言葉の重みがある・・・・・野球界では異端の正常なOBだ >>212
日本、パ・リーグ、川崎
３Aの選手が大活躍するレベルの日本でね
所詮お山の大将 成功してから言ったって何も説得力ねーんだよアナルハゲwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>10
> 落合はなんで試してもいないのに否定するのかって言ってた
ロッテ新人の頃
バッティングにケチを付けられて結果で見返した人の発言らしいな
やる前に否定する育て方はダメだね これだけ人格者なのに息子はなんであんなにポンコツに育ったんだろうな？ >>202
当時近鉄ファンだったけど西武時代の清原はただただ凄いと感じてたのに移籍したらだんだん悪い方向に・・・ >>225
時間はもとに戻せないから
なんでこの程度のことが理解できないのか >>222
メジャーで活躍した野茂や佐々木からも打ってるんだけどｗ まー落合はガンダムと大谷が大のお気に入りだからな。 >>220
就任一年目に補強ゼロで優勝すると宣言して本当にリーグ優勝するくらいポジティブですけど でも落合が口を開いたか～
おれは沈黙を守ると思ってた
大谷の失速が分かってるからあまり言わないでおいてあげよう
そういう心理だと思ってた
「大谷は我々が考えている以上に大成功」か
なるほどなあ
それは言えるかもなあ
仮にここで故障しても
実際にもう打って投げてるんだからなあ >>229
メジャーにはもっと凄い選手いっぱいいますけど？ >>220
結果を求められる立場になると責任感強い落合は一気にネガティブになるｗ
落合自身「マイナス思考の方が野球は大成する」と豪語してる
今は一ファンとして無責任に言ってるだけだろ >>177
やはり清原か。
それより中田のところ笑っちゃうｗ >>222
日本で落合以上の打者なんて王長嶋だけ
ハリーなんて問題にならん >>234
そういう事だよな
おれはずっと否定で貫徹していたが
落合が言うなら
そうなのだろうなと
大谷は特別と考えるべきなのだろうなあ >>237
そう完全にファン目線
つまりあてにならない >>237
少しは責任感じる立場になれよカスwwwwwwwwwwwwwww 大谷の二刀流について、以前からずーっとポジティブなコメントしてたのが落合と原。
やっぱり一流は一流を知る、だな。 >>236
それ言えば、日本人は誰も該当しない
落合以上の結果を出した日本人はいねーよ
３冠王３回は日本はおろか米国にも韓国にも台湾にもいなかったはず >>134
衣笠は自分が避けるのが下手だから死球も仕方ないと
笑って１塁に行ったが、こいつはバット投げるし
ジャンピングニーアタックくらわせるし
外人が向かってきたら即ベンチに逃げるし 落合の野球本を読むとその知識バランス冷徹語り口、首相にしたくなるけど、まあ立憲のアレよりマシかな。 >>193
ノムさんの弟子はとんでもない数いるから、
今さら栗山のことなんか気にしないだろ
南海時代の広瀬、古葉、佐藤ミチ、江本、江夏をはじめ、
ヤクルト時代の古田、池山、広沢、宮本、橋上、小川ら
阪神時代の新庄
楽天時代の山崎ら
いくらでもいるからな
あと、監督時代のオチはノムさんと話すのが一番楽しそうだったな まあ、たいがいの二刀流否定派も一年目のキャンプの大谷みて掌返してたけどな
それほど大谷のフリーバッティングとブルペン投球には元一流選手に夢をみさせる凄さがあった 落合は最初から二刀流推してたんだよな
やっぱりすごいわ >>239
だからその日本のレベルが低いと言ってる
王も張本も落合も富士山登るのが限度の人
世界にはもっと高い山があるのにね
大谷もこのままじゃメジャーというチョモランマで遭難するよ >>249
何言ってるんだ？彼は今声優としてメキメキ力付けて言ってるぞ？ 落合が評論家はじめてまもなく、週刊朝日でコラムを初めて
キャンプで見た広島の苫米地を
“去年西武に入った横浜高の松坂や、もう1人の目玉だった新垣
の高校時代を見ても私は何も思わなかったがこの広島の苫米地は衝撃を受けた。
周りの解説者の尾崎（東映）、池永（西鉄）以来じゃないのか？”と話あった。
と評価していたが、
苫米地がさっぱり伸びなかったので、そのコラムがまとまって単行本になった時、
その苫米地マンセーしていたコラムは本に載せず、落合がなかったことにしているのは
ここだけの秘密な >>143
選手把握しなきゃ監督なんてできないのに
あ、投手はコーチまかせだったか となると
まあ落合がそう言ってたが
よほど技術的肉体的に特別だったんだろうなあ
ただおれが不思議なのは
そんな逸材だとしたらなぜ奪い合いにならず
日ハムが指名しました 入ります
そんな簡単に決まったんだろう
おれが球団なら命運をかけて取りにいくけどなあ
それこそ空白の１日技を使ってでも 落合すげーな、一語一語感動したよ
落合みるためにUHFアンテナ付けてTVKとか千葉放送見てたわ
ジジイに成っても一流で嬉しいわ >>242
落合はいつも「俺は内部のことまで分からん。あくまで外から見た範囲と前置きして評価してる」 >>247
だから３Aレベルの参考記録なんてあてにならないから
所詮そのレベルの中ではトップと言うだけ >>49
名球会に入ってる投手で年俸2000万いってない人は堀内だけ、という話か 言ってることは間違ってないと思うけど後出しジャンケン感がハンパない >>264
そういうプロ目線以下のファン目線でしょ
落合の天の邪鬼体質も加わってね 一流 二刀流賛成
二流 打者一本でやれば可能性は大いにある
三流以下のゴミ 投手一本でやるべき >>257
落合以上の実績があるメジャーの選手が手放しで大絶賛してるのが大谷で
叩いてるのが落合に遥かに実績が劣る日本のプロ野球選手なんですが >>271
無責任素人野球ファン 二刀流賛成
つまり素人と同じ プホルスはまだいいけどマルテには恨まれてそう
お前のせいで出番が少ないって 打席にも立って中6日でピッチャーやって肘肩故障しなかったらやっぱ登板間隔の問題ってなるだろうな >>262
あの年のドラフト候補には菅野、藤浪、東浜がいた
メジャーと競い負けてドラフト１位枠を捨てる可能性が高い大谷よりも、獲れる即戦力にいくのは当たり前 >>262
大谷が「NPBには行かねえよ」って会見したからね
それを覆す材料が二刀流だけど、日ハム以外は脳足りんで思いつかなかったんじゃね >>265
いつまでたっても世界６０位クズの日本球蹴りなんかに
施設とか金かける必要はないな消えろよあんな虫けらｗ 【大谷のメジャーへの二刀流を否定しなかった貴重な人々】
落合
松井
松井は直接は言及してないものの
まわりの解説陣のほとんどが否定的な意見を言い放ってたのに対し
まだやってもみてない段階でダメだと結論付けるのはおかしいと
述べてた さすがメジャーで一定の評価残した松井 >>272
メジャのーの選手は現状を褒めてるだけでこの先のことまで言ってない
所詮他人事だし >>270
内部のことが分かるのは球団関係者だけ
つまり、それを言えば、誰も外部から言えなくなる
皆、外部から大谷を見て評価してるだけにすぎん
落合も張本も江本もその他いろいろいる解説者全員な 落合大谷らが不定したなんの価値もないWBCで喜んでた情弱ジジイ息してる？ >>23
そこは他の球団でやってみないと評価できない
西武の森やヤクルト野村も次にやったとこでは散々だった 球場に客を呼べるのが良い選手、プロは。記録より記憶に残る選手をもっと評価した方がいいよね日本も。 >>239
長嶋は人気があるってだけで落合より上はねーだろ
張本は人気も実力もねーけどｗｗｗ >>281
そのサッカーでも中田だの香川だの本田だのは別に大した選手じゃない
ただ彼らは実際世界に出てるぶんだけましだけどね >>278
いやいや関係ないじゃんそんなの
ひっくりかえるほどの逸材なんだから
山田太郎孫六じゃないけどなにがなんでも取りに行かなくちゃ 落合がロッテ時代“俺は絶対メジャー通用しない。あいつらにはかなわない
メジャーに行きたいけど・・・・” 自虐的に語っていたが
で、それから20年後テリー伊藤と対談した時
テリー “落合さん、落合さんとイチローはどっちが上なんですか？
落合さんもメジャーで活躍できたんですか？”
落合 “テリーさん！ イチローは打率だけで満足してもらえたわけ？
俺は三つとならきゃ満足された訳 米国でもそうでしょ、その違い分かる？”
自分はメジャーで通用しないレベル⇒メジャー殿堂入り確定のイチローより格上の存在
落合が自分をパワーさせてたのは秘密な 落合の言葉の意味は興行的に大成功ということ
それはそれとして選手として数字で大成功してほしいところではある >>292
オマエは日本野球が３Aで評価できないんだろ？
じゃあいつまでたっても６０位の日本サカなんて潰せよ運動音痴の虫ケラどもｗ TVタックル録画していたの見てるけど、大谷のただひとつの心配は優しさだって。
ベース踏みで怪我したのはベースのまんなかに足置いてた一塁手を押さなかったどころか謝ったのがどうかなと、言ってた
普通ならドンと押し退けていいらしい 打者は体力いらないからな
少年野球でもピッチャーだけやってるやつはいない 落合自身が野球まともに取り組んだのが20過ぎてからという異色中の異色だからな 情弱の馬鹿ニワカは書くな
落合は以前から賛成していたんだよ >>262
メジャー直行を宣言してたから
それにこの年のドラフトは豊作だったから
1位枠を捨てる覚悟で特攻するキチガイはハムしかおらんかった 投手大谷も見たい、打者大谷も見たい
本人がやりたいっていうならやらせたらいい
そんなことを最初から言ってたような記憶がある 誰々が言うなら間違いないとか思考停止だよ
大谷信者は程度が低いね >>246
そなことまだ言ってるのか情弱。森繁和がユニフォームに豆が敗れた血が付いてるのを見つけて本人に確認して変えたのは森繁和。
落合は９回まで生かす心算だったが投手のことは森繁和に全て任せていただけだ。 野村克也「プロ野球を舐めるな」
張本勲「あれぐらいのバッターはアメリカに掃いて捨てるほどいる。どちらか一本に絞るべき。
大谷は四分六で成功しない」
王貞治「メジャーでは一つに絞らざるを得ない。打つ方が苦労する。投げる方は成功するだろう」
江本孟紀「二刀流を続ける限り、超一流の選手にはなれない。大谷は見世物でしかない」
高橋直樹「本気でメジャーを目指すのなら、早々に打者はあきらめるべき」
ブルックス・キーシュニック「メジャーに来たら、両方やらせてくれることはない」
デーブ・ウィンフィールド 「二刀流は肉体的にも精神的にもとても困難」
「できたらいいと思うし、高いレベルで成し遂げられたことはないので見てみたい」
ジョン・オルルド「メジャー球団は、彼が１００マイル投げられるのなら、投手としてやらせたいはず」
ケンリー・ジャンセン「このレベルで二刀流をやるのは不可能。早くどちらかに専念すべき」
ダルビッシュ 「投手の方が可能性がある。メジャーを目指す場合、二刀流は足を引っ張ることになる」
デビッド・プライス「投手とＤＨなら、二刀流は可能だ。チャレンジを見てみたいね」
リック・アンキール 「私は彼の大きなサポーターだよ。彼にサイ・ヤング賞を獲って、６７本塁打を打ってほしいね」
アルバート・プホルス「あいつは球を５００フィート飛ばし、１００マイルの球を投げられる。 彼の実力は本物だ。
試合でそれを出せるかわからないが、彼の打撃練習は本物だ」
クリス・ブライアント「その発想はなかったわ」
落合博満「本人がやりたいって言うんだから、やらせりゃいいじゃない」
イチロー「バッターをやればいいのに。彼ほどのバッターは、なかなかいない」
栗山英樹 「とってもかわいいです」「なんか食べちゃいたい」
多田野数人「俺、最近は大谷のことも可愛いと思ってるんだよな。
（当時大谷がいた） 二軍に落ちて、夜の二刀流を教えてやろうかな」
ジェフ・パッサン記者「大谷は打撃で苦しむ。彼の打撃はメジャーのレベルにない」
あるスカウト「基本的に彼は高校生レベルの打者だ。いいカーブを見たことがない」
ジェフ・フレッチャー記者「大谷は２年後には、打席には立っていないだろう」 >>297
まあ「必要とされて行ったから大成功」
商品として成功の意味はあるだろうね
でもまあ確かに成績は関係ないのかも
言われてみれば落合らしい意見かと >>252
マジレスすると、落合の求める世界が高すぎて、誰も落合の理想する世界までついて行けないと思う
実際、中日がそうだったし
落合のキャリアからも分かるように、このおっさんはとにかく孤高の人
周囲に流されず孤独に耐えて結果出して周囲を黙らしてきた俺流だし
今みたいに皆一緒に明るくウェーイしたい日本人にはとても落合の哲学を受け入れられると思えない
ただ俺個人は落合の考えが将来日本を救うと思う 落合とイチローは最初から
大谷翔平の才能を認めてたからな >>293
もうメジャーできまってたんだよ
あの状況でドラフト一位枠を使ってギャンブルできる球団は菅野を指名して振られたことのあるハムしかない
あの当時の大谷の評価は投手としては藤浪と同等、打者としては時間がかかるがかなりの大器、という程度のものだったし >>316
＞ジェフ・パッサン記者「大谷は打撃で苦しむ。彼の打撃はメジャーのレベルにない」
↓
二刀流否定記者が謝罪「ショウヘイ。ごめんなさい」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000009-sph-base
10 Degrees: Dear Shohei: I'm sorry. I was totally wrong about you.
https://sports.yahoo.com/10-degrees-dear-shohei-im-sorry-totally-wrong-060850661.html お笑い世界大会WBCに不参加だった
落合
松井
大谷は正しかったんだな >>309
とは言っても
圧倒的ものすごい才能であれば突撃するけどなあ
だからおそらくだが
そこまで確信させる程のものは無かったのかと 否定したりして嫌われるよりは、基本賛成しておいて失敗したら何か足りなかったと言えばいいんだから賛成しておいたほうが得だな スカパーだかWOWOWのCMで2018年のオリックスは台風の目だと言っていた落合さんか アメちゃんは才能レスペクトは子供から躾けられる
そのうちボージャクソンみたくアスリートとして高い評価されるだろ
狭い島国の中で誰がどう言ってたとか気にしなくていいんだよ あとは白ノリさんの意見が知りたい
あの人めっちゃ理論派だし >>217
もちろんだよ落合の現役時代は理論も技術も天才肌（他からは変人）だったな
しかし、プロは観客があってこそ当然贔屓のチームが勝つことが条件だが、夢を現実に魅せてくれるヒーローは理屈を超えて行くと思うぞ
落合も組織より個人の選手だったしな テリー伊藤、ブラマヨ「落合さんはカッコよすぎるんですよｗ」 メジャー行っても回りの外人のスタイルが顔でか短足に見えてしまう
大谷のモデル体形はすばらしいな 落合の気持ちや考え方すげえ分かる
それくらい世の中は人を舐めた馬鹿が多いって事
落合の場合は努力で結果残してそれを全部黙らせ
そういうカスどもに迎合せずにずっと皮肉ってやろうって人
文句あるなら結果残せってある意味ずっと世の中を批判してる人だ >>326
次の就職先になるかもしれない球団だからヨイショしとかないとなｗ >>302
そう思ってたら投手で大活躍してやっぱり投手だな！となるのが日本にいる時からのデフォルト。 >>313
まあ落合だけはねえ
落合だけは特別だ
ってもおれ江本も
なんか老害ジジイみたいに言うヤツいるけど
かなりしっかり説明してたと思うけどねえ
少なくともイチローの
「誰が考えても世界一の才能」
なんていう発言とは違う
「ボクが考える世界一の才能」
ならまだ分かるけど
‥‥でもそれでもイヤミだけどなイチロー 落合の言葉とアンチの言葉じゃ
言葉の重みがまるで違うなw >>324
160キロの速球って言っても県予選で打たれて甲子園行けなかったし
高校通算⚪⚪本なんてあてにならないから
ドラフト時は何十年に1人の逸材って扱いでもなかった
ダルが単独指名されるほどドラフト時の評価ってあてにならん >>316
面白いよな
王さんがイチローとは逆のこと言ってて
超一流のプロですら賛否入り乱れてるんだからw 日本のやきうのレベルは王、長嶋、ちょん元、江本などの時代からは格段に上がった
でもメジャーと比較すれば今のやきうレベルでも天と地ほどの差がある
現在の や き う はアメリカで言えば２ Aと同じレベル（これでも相当縮まった）
日本一のチームがメジャーの球団にまじり年間通して戦った場合
９９％ 最下位になることは想像に難くない
まあメジャーの野手として通用してしまってるゴキローと大谷は別格中の別格だ
この先やきう界からゴキローや大谷レベルのバッターは最低でも15年は登場せんやろ
しかし日本のやきうも以前より確実にレベルアップしてるので
やきうなんてメジャー挑戦の前座にすぎんという気構えで才能の塊が今後現れれば
もしかしたら15年以内に新星の日本人野手がメジャーに登場するかもしれん
その頃には大谷もメジャーでは大ベテランになってるだろうが >>332
いやいやいやいや
いや～～～
おれは「本当は批判したくない落合」だと思うけどなあ
落合はとにかく揉め事がキライで
けど自分が好きなようにやるにはどうしても揉めてしまう >>184
ありがとう
でも見始めたのは古田さんより多くってところからで
何を根拠に交渉したのかの部分を見損なったので
教えてください >>332
今の日本人って欧米万歳で何でもかんでも「欧米では～」と日本批判したがるし、それをまんま受け入れる馬鹿が多い
落合が選手時代、「練習嫌い」、「内角嫌い」で有名だった
だが、実際は逆で、練習は誰よりもしたし、内角はあの腕をたたんで打つほど得意だった
なぜウソついたか引退後聞かれると
「今の日本人は正直すぎるんだよ。そんなんでこのプロの世界は生きていけない。
まず日本人は外人と違う。外人は筋力あるから外角低めでもホームランにできるけど、日本人は無理。
だからとにかくそこを投げさせないために内角苦手と言って誘ってた。練習嫌いも練習せずにこのプロでやれるかよｗ」
と豪語してたｗ
さらに落合は中日監督時代の無表情について引退後聞かれると
「腹を読まれたら負け。腹を読ませないために無表情を貫かないとダメ。俺知ってる。お前知らない。
この状況を常に作らないと勝てないのが勝負事」
とこれまた豪語した。
サッカーみたいに外人のやってるのまんま受け入れてるようでは外人に勝てるわけない
日本人がどうすれば外人に勝てるか
それを知ってる貴重な日本人が落合よｗ >>343
揉め事が嫌いならあんな否定から入る様な会話しないよ
落合だから許されるだけで他の人があんな物言いしてたらなんだ？って思われる ま
でも落合意見は信者同然のおれには神の言葉にしか聞こえず「そうなんだ」と入りこんでしまうが
それとは別に
近日中にケガして終わりってのはあるだろうな
それはまあ落合意見とは関係のない
おれの予測だが 日米野球で当時メジャー選手たちが日本に来て親善試合した時だ
彼らは完全に観光気分で誰一人本気を出してたヤツなんていなかった
メジャー連中が肩慣らしに素振り練習を始めた時だ
2人だけ素振りのスピードが他の選手に比べ極端に遅い選手がいた
誰だ？とよく見るとメジャーに混じり素振りに参加していた王と長嶋ではないか！
メジャー選手は全員かる～く振っていたのに対し王、長嶋だけは全力で思いっきり振ってた
それなのに全くメジャーのヘッドスピードには付いていけなかったのだ
この時日本とメジャーとの間にあるとてつもない実力差を思い知らされた
名将川上談 落合は食わず嫌いで一発で当てたときからこの人ギャンブラーだなって思った
勝負師ね。
イチローと落合が楽しそうに話してるのヨウツベにあるけど
超一流にしか分からない事があるんだよ
江本は投手だろ。断言できるのは100パー打者の評価なんてできないよ
江川すら清原に怒られてたからね 大谷は、打つだけしか能が無かったアナルごときが論評していいレベルの選手じゃない 投手として確実に大谷より上といえるのって、菅野含め数人しかいないし、
打者としても大谷以上とはっきり言える選手はそれほどいない。
記録とか通算とか関係なくない？ 落合流でいうなら
アンチは野球選手になって大谷の成績以上の結果残して叩くしかないなw
大谷や清宮叩くなら自分が結果で示さなきゃね >>347
それはだって
ウソはつきたくないんじゃないかなあ
揉め事はキライ
だが と言ってウソもつきたくない
だからオレにあんま聞きにくるなという
語りたがり屋とは違うかと 落合は解説しててもいつも隣の別の解説者の言う事と必ず反対の意見を言う。みんなが賛成すれば反対して、みんなが反対すれば賛成する。持論なんてない薄い人間 >>352
菅野はメジャー行っても恐らくは成功しないよ
単なるトーナメントと1年通じての本気モードでは
メジャー選手の取り組み方が全然違うし
有力どころはトーナメント戦には全く参加しなかったからね
身体能力も大谷に比べると全然低いし
投手としての力量や適応力もマー君に比べ遥かに劣る
年齢的にも菅野はメジャーに挑戦するだけ無駄だと思うね 大谷翔平が目指し、世界の野球ファンが期待しているのは
記録＜記憶＜歴史＜物語＜伝説
↑
ここ。
だから「何の記録も残らない。中途半端。どっちかに絞れ。」
張本、江本、桑田はアホの超低レベル発言
「ずっと二刀流をやれ。歴史に残る。」さすが落合博満。 >>355
相づちしてる人のほうが薄いというか、知能が低い >>358
このままシーズン終わってタイトル無し規定数届かず
これじゃ伝説どころか記憶にも残らんｗ 武井壮とかブラマヨが出てた番組で落合は大谷のメジャー挑戦について自分の意見は表明しなかった
ただ知り合いの外国人選手に二刀流について尋ねたら内角攻めがキツすぎてきっと打席に立てないよとの話を持ち出した
落合でさえ大谷のメジャー二刀流なんてのは想像外のことだったんだろう >>350
食わず嫌いも、相手の口車に乗らず、対戦相手の体の異変を見て、見事に勝っていた。
対戦相手の女もビックリして「なんで分かったんですか？」と聞くと
落合曰く「ん？ほら、コレ食った時だけココが赤くなったもんｗ」だそうだ
そーゆー言葉では誤魔化せないとこを見抜くのが落合の恐ろしいとこ
ちなみに落合はイッコーには負けてたから、オカマには勝てないようだｗ 落合信者ってホント薄っぺらいし、自分ってものが無い >>358
いやいや
本塁打2ケタ
2ケタ勝利
これ2つ同時に達成すれば
メジャーでも生涯語り継がれるほど
記録として確実に刻まれるのだがｗｗｗ >>293
大谷がこれほどすごいってのは今だから言える話であって、当時の評価では藤波のが上だよ。当時の藤波は松阪に近いくらいの高い評価だったはず。
完成度が高くて間違いなく即戦力クラスの評価だったからな。あと菅野も即戦力エース級の評価だし。
大谷の評価もドラ１クラスの評価ではあったけど、メジャー挑戦表明したのもあって指名するのはでかいリスクがあった。 中学や高校の野球を見てるとエースでクリーンアップなんて沢山いる訳で
チームで運動能力高い子供にピッチャーをやらせる日本の風潮からすると
二刀流を出来る選手が生まれるのは当然の事。
ただ、今までは高いレベルのプロでは方向性を絞って極めた方が確実だし
戦力計算からも専業のがチームの為に良いから先例が無かっただけで、
両方同時進行じゃなければ、
ヤクルトの雄平みたいに投手で数年プロをやってから野手転向で強打者になるような選手も今までもいたし
二刀流の資質自体が本来、ある選手は結構いたはず。 なんかオチシンが妙に落合神格化してるけど今の中日の低迷を決定付けたのは
間違いなく落合だから
そういう意味じゃカスだよこいつ >>349
話半分くらいに聞いた方が良いと思うよ
日米親善試合でメジャーの選手が揃って落合の素振りをビデオに撮ってたのは
覚えてるわ >>284
成功の定義が10年とか20年スパンの成績を指すのでなければ
4月の成績で成功と言ってもよい
１．二刀流として投打で先発出場して結果を残した、2勝、打率3割超え、本塁打4本の好成績
２．１００マイルを投げる先発投手、長打率6割超えの打撃はMLBでも超一流のパフォーマンス
３．MLB選手や監督が大谷を称賛している、これが一番重要な事では 落合が本気で認めた打者は
pl時代清原 広島前田 この2人だけや >>373
これから先も失敗や成功を積み重ねていくだろうけど
MLBで二刀流大谷が受け入れられたというだけでもすでに大成功だってことだろ テレビで万引きがどうしたとか底辺が起こした事件のニュースを毎日のように耳にするが、本当にうんざ
りする。食うに困って起こした庶民の犯罪の陰で政治家や官僚や警察が法を逃れた大犯罪を犯しているのに。
庶民の犯罪よりも権力者のそれの方が国民に影響が大きい分、何千倍も悪質である。というか権力者の
巨悪を隠すために無用なニュースをたれ流し続けるのが権力者の手先、マスゴミなんだろう。
精神病はﾕﾀﾞﾔ人が開発したサギ商法。そんなモノに世界一騙され、金をふんだくられて殺されているのが日本人。
2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で 集団ストーカー犯罪やテクノロジー犯罪による音声
送信被害者を統合失調症患者として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー犯罪被害者を、統合
失調症患者として扱った悪質な番組を何度も垂れ流してきた。
集団ストーカー犯罪被害者を精神病だと報道したのは世界でただ一つ日本だけ。それもゴミ売り。世界一国民を
バカにしている報道機関だ。
正力松太郎氏がCIAのエージェントだった事は、すでに有名な話でWiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム（podam）、日テレのコードネームはポダルトン
（podalton）。もちろん今も、日本国民のためのメディアではなく、米国に利益誘導したり、情報統制したりする
ための新聞社・テレビ局という事になります。
9.11を司令したとされたビン・ラディンがCIAに匿われて生存していたことがスノーデンによって暴露されたが、
そのビン・ラディンとCｌAの関係と同じ事が、地下鉄サリン事件の実行犯とされたオウム真理教とCｌAの関係と同
じである推測します。なぜなら事件以前から世間を騒がせていたオウムですから公安がその行動を監視していたこ
とは間違いない。にもかかわらず事件を未然に防ぐことが出来なかったことは不自然であると思います。だから、
何年か後に死刑執行されたという報道があったとしても、それは偽装であって、どこかで匿われているかもしれま
せん。オウムも 警察組織も米CｌA配下の組織であり、過去に何度もでっちあげ事件等で国民騙しに荷担してきた公
安警察ですからそのような偽装工作は容易でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=fYTme6O_6BI >>370
馬鹿か
一度会った全盛時を作ったのは落合
それをつぶしたのは名古屋土人
まだ自覚がない土人
俺は落合が辞めてからは野球自体見なくなった >>360
記録？
この朝鮮人ジジイを今すぐ射殺しとけ。
>>370
松坂ごときロートルにキャーキャー言う味噌だし、もともとあの地域は過去の名選手が好きなんだよ
だから山本昌も５０までやれたし、岩瀬も今だにやってるし
他の球団ならありえないこと
若手を育てる風土じゃねーんだよ味噌はよ
落合だけの問題じゃない 落合の場合後出しに聞こえないんだよな
実際NPBデビュー時から賛成だったし >>370
落合が監督の時は優勝してたじゃん
山井が完全試合変えたのも
サッカー好きの石原慎太郎が「落合すげーー勝負師！」って絶賛してたぞ
その時の辻コーチが今西武かなんかで監督やってるんだろ
全然器じゃないけどｗ 手のひらクルーのみんなに言っておくが落合はもともと賛成してたからね
彼はイチローやノリさん、松井とか、打つことについて技術を持ってる人間を見極めるのは確かだとおもうわ
その打撃技術を自分で作りだしたのではなく天然の技術として備わっていた最高峰が清原。 デビュー前に本人が納得するまでやらないと両方ダメになるって言ってたな >>8
エモやんは大谷のことを考えての発言だからね 栗山監督の大谷指導に対して素人を含め全てが反対だった。栗山監督は自分の信念を通した、アメリカにも大谷の卵がいるが指導要領のマニュアルがないため栗山監督詣でが沢山いる、今後大谷に続くプレイヤーが現れたら栗山監督は大指導として名を残すだろう。 >>1
などと訳の判ることを話しており
犯人は・・・ エンゼルス負けちゃった、8回裏マリナーズ逆転、9回表エンゼルス同点、から
10回表勝越、10回裏同点、11回表勝越、11回裏同点からサヨナラ
大谷がいないと接戦だね 今メジャーはフライを打つが打撃で流行ってるけど
落合は西武の大塚に10年くらい前にホークラン打つコツをそう教えてるんだよな
ヨウツベにある。
ちなみに大塚は元々右なのに左にされてフライ打てなくなってたｗｗ
野球って面白いなって思った 落合は後出しの、ほら見たことか！昔から俺が言ってたわーが多い 本格二刀流は難しくても投手で打つのは得意って人はいそうだからなぁ。打撃で開花する人もいるだろうしな。イチローって元ピって聞くけどどうだったの？ >>385
清原はパワー大したことないんだよね
元々細いし 右を矯正した松井より全く飛ばす力、技術がまぁ無い
メジャーでは中の下のレベルだろうな、流すのは上手いけどね >>388
まあ栗山すごいわな
エンゼルスの今のやり方は日ハムなぞってるだけだからな
栗山も二刀流という噂あるがなんとなく納得できる >>394
そんなあなたに西武東尾にデッドボールの次の打席でピッチャー返しぶつけたり
カメラマンに「そこ危ないよ」って言ったのにどかないからファール打ってカメラ壊した
動画がヨウツベにあるから見てみて
あんなバットコントロールはプロでも無理だから >>394
前から出してたって言ってるのにこのタコ
今まで無視して今頃後出ししているのがマスごみだろ >>395
メジャーでやってたこともある肩が強いし悪くなかったでも緊張したもう嫌と言ってたなｗ
野球選手は基本皆、運動能力抜群だから高校までで４番投手は当たり前
皆プロでは断念してたところに大谷がプロでもやってのけて皆の嫉妬かってるだけ >>395
メジャーでやってたこともある肩が強いし悪くなかったでも緊張したもう嫌と言ってたなｗ
野球選手は基本皆、運動能力抜群だから高校までで４番投手は当たり前
皆プロでは断念してたところに大谷がプロでもやってのけて皆の嫉妬かってるだけ 二刀流、桑田も出来たろ
タイプは違うが、3割残せるバッティングセンスは持ってたはず
ちょっと体力がないか… >>395
オールスターで140km/hは出てたから145km/hくらいの普通の投手だったんじゃね >>395
イチローは野手投げだし、明らかに走り込みで下半身鍛えてないザコピーだよ
高校地方大会敗退レベル
プロには投手入団で野手転向はゴロゴロいるけどイチローはそれとはだいぶレベル落ちる投手だよ >>395
イチローのピはさすがにお遊びレベルでしょ
そりゃ身体能力があるだろうから
使えば５年で３勝７敗くらいはしそうな 落合はオリックスで二刀流してた子からHR打って外野手から打ってもつまんねえとか言って潰してた
現役の頃の敵だから当然だけど 落合ってフィジカルはそれほどでもなさそうに見えるな。
精密動作と超人的な動体視力みたいな能力なのかな。ボーリングもプロ級だったらしいな >>399
あれは正面打ちと言って
落合にしか出来ない練習なんだっけ 落合は見抜いてたとか見抜いてないとかじゃなく、性格上チャレンジする人のブレーキにはならない
辞めるという人間が本心なら止めない、本心じゃないなら少しだけ前を向くヒントは出す
その本心も見抜いちゃうし、それでも辞めるって人はまず止めない
ある意味優しくて冷たい人 落合は五年間大谷翔平を日本で見られて運が良かったとか言ってなかった？ 落合は二刀流賛成派だったけどアメリカに行くときは投手としてしか行けないからその時に絞ることになるとも言っていたぞ 大谷を真っ先に認めたのが落合
落合を真っ先に認めたのはハリー >>409
そりゃ178cmの80kgなんかどこにでもおる日本人なんだしｗ
清原に「俺にお前の体あればもっと打ってた」と豪語してたｗｗｗ >>99
ダルビッシュは大谷は投手でやってほしいと言ってたぞ >>397
高校生から右打者がライトスタンドにポンポン打球放り込んでて技術がないわけないだろ。
むしろ早熟で天才すぎたからこその悲劇。大谷のように自分に限界を作らない性格だったら
恐ろしい打者になってたわ
落合が言うように清原はプロに入ってから全く技術的に伸びてない。遊んで怠けてプロを過ごした
でも、それで引退するまで通用してしまった。 まあ野球も人気落ち目なんだから、落合みたいな新しい見方も必要だろうな。
昔流の考え方なら、張本や江本が正しいとなるが。
江本は大谷に大リーグに日本人として記録上オーソドックスな足跡を残して欲しいので
あの発言になったんだが。
これからは二刀流としての、色々な記録の新しい基準が出来るかも。 落合信者気持ち悪すぎｗ
例え間違ってても自分の言うこと以外なんも認めないハリーと大差ない親父なのにｗ 2018年レギュラーシーズン 日本人メジャーリーガーの成績(5月6日現在)
【投手】
防御率
6.00 ダルビッシュ有(31)
4.39 田中将大(29)
4.02 前田健太(30)
4.43 大谷翔平(23)
6.75 田沢純一(31)
3.14 平野佳寿(34)
6.75 牧田和久(33)
【野手】
打率
0.205 イチロー(44) 0本塁打 0盗塁 ←クビ確定 New! 言っとくけど、清宮よりはるかに清原は凄かったから１年目はｗ >>413
やらせると思った人間は一人もいないもの
まさかアメでやらせる球団があるとはねえ
と言うか
二刀流をやれてるというよりは
球団の全面支援でやらせてる感は否めない
ただ落合はそれでも球団がそうしたいのだから成功だと言ってるから
まあその通りかもと >>411
落合はだから荒木、井端をコンバートしたんだよな。
このまま同じポジションを続けてたら二人ともダメになって引退が早まる
それに気付いて新しいことをやらせることで意識を高く持たせようとした
井端は今でも落合を恨んでるみたいだけど >>410
原もマネしようとして落合から「危ないからやめとけ。怪我するぞ」と言われてたｗ
その両人が大谷二刀流擁護ｗ
原は心底落合をリスペクトしてんだろ 高校時代の清原は素晴らしい
あのフォームでスイング磨いたら
ボンズよりいいんじゃないか 清原が凄かったのは投手に桑田がいたのがデカかった
清宮の早実なんて3年になって投手決まらなくてキャッチャーかサードがやってたレベルｗ
当時のPLは清原含め新入生25人中24人投手で推薦入学みたいな時代だからな
そこを勝ち上がったチビの桑田は間違いなくバケモノ >>425
井端「年俸下げ過ぎ糞コストカッターが」 昨日NHKで大谷特番やってたけど打球の速度はメジャーでもトップクラス
角度が低いからホームランにならないが角度が付けばホームランがもっと増えるだろうなんて言ってた
けど打球が上がればスピンが増えて速度は落ちるはず
角度があって打球も速いジャッジとかやっぱり化け物なんだろう 昔イチローと落合が対談してたの観たが
専門的すぎてわけわからんかったな 短期の人気なら二刀流のほうが手っ取り早いけど
大谷なら2500安打500本塁打の可能性もなくはないからな･･･ >>6
割と最初の方からやりたいというならやらせてやれって言ってた
エンゼルス云々は後付けだとは思うけどw 二刀流を認めさせた時点で大成功という考え方は面白いな そういや桑田も二刀流の才能高そうだったな。
中田翔の投手の才能はどうだったんだろう 桑田早生まれで実質中３でホームランまで甲子園でうってるｗ
根尾なんかよりはるかに上だから 野球ってのは試合数も多いし積み重ねた記録ってのも大事かもしれんが、その一試合一試合を楽しむってことでは大谷は新しい時代のシンボルになる 謙遜か憧れか冷静な自己観察か
全盛期の落合に
インタビュアー：メジャー行ったらどんな成績でしょうね？
落合：２割５分、10本がいいとこじゃないですか？
インタビュアー：そんな！
落合：そんなもんです >>428
日刊で荒木大輔のプレイバック的な記事が面白かったが
早実は伝統的に他校みたいには練習しないんだって
池田の選手見て身体＝鍛え方の差が一目瞭然で
勝てるわけないだろと この人が書いた映画本は面白かったよ。そこら辺の映画評論家なんかよりも 2013年の初め頃は解説者も素人もプロで二刀流は無理というのが殆ど
160キロだって一本に絞れば可能かもなんて言ってたレベル
そこで賛成と言ってた落合は賭けに勝ったな プホルスは張本と同じ3000本安打
でも今年大谷君が入ってお客さんが過去マックス
これが全てでしょ
プロなんだからお客さん呼べてなんぼ
こんな選手他にいない そりゃあ落合よりも変態的なバースの記録見て
バースの大リーグ時代の成績も知ってるからね まあ落合はドラフト時点から
投手とてしも打者としても一位!!
二刀流? 大賛成!! だって私も見たいもん
だったからね
田中まーに惚れ込んで大絶賛したり
…ずっと任せとけば…今頃中日はさぁ… PLのラスボス感は大阪桐蔭どころではなかった
21世紀枠とかそんな忖度もない時代で全国の代表をボコボコにkkコンビは語り継がれるのは当たり前
それ以外のエリートばっかで金やんのコネで入学した金石は「正直、僕が出れば恥かくだけだからベンチでよかったです」と言ってたｗ >>435
これまたおれの好きな日刊の中田のプレイバック記事だが
入学時の投手の才能は
大阪桐蔭史上最高のものを感じたって
ケガしてしばらく投げられず打者専念して
さてそろそろ投げさせてみるかとなった時には
速い事は速いんだが
あの時の中田の球ではなくなっていたとか 韓国人「大谷は本当に日本人か？ってか地球人か？ありえん」 昨日打って勝利に貢献、明日先発で相手エースのヘルナンデスと投げ合うんだぜ。ワクワクするじゃん。 はあ？
なにあまっちょろい事をいってるんだよ
最多勝 セーブ王 本塁打王 打点王 打率王 盗塁王
これをすべてとって初めて二刀流の成功なの？
江本がそう言えっていってた 落合は他に比べれば選手の才能に対して真摯に向き合う
ダメと判断したら容赦しないが 大谷は米でも新しい基準になってる
これから他球団でも二刀流の選手が出るかもしれん 立浪と山井の完全潰した無能クズに言われてもな
テレ朝もよくこんなクズにオファーするわ >>439
落合は現役の頃知り合いのカメラマンに頼んでメジャーの強打者の連続写真を撮ってもらいバッティングフォームの参考にしたと言ってたからな
メジャーに憧れもあり実力差も分かってたんだろ 今中「僕は母校愛ないんです。ですから僕は母校に絶対に寄付しません」
若狭アナ「今中さ～ん」 >>419
自分の間違いを認められない小さな人間って情けなくない？ 落合は日米野球でクレメンスだがメジャーバリバリに三振してるし
力の差はあったって体感してるしコメントは謙虚なんじゃないの
虚勢張らない感じ
ハリーとかはもうメチャクチャだけどｗｗ 中日ファンはとにかく過去の名選手や生え抜き好きだからなｗ
落合なんか今だに外様だし
落合ほど中日に貢献した選手監督いねーだろと
今だに真っ黒い立浪監督待望論だしｗ
もう時代は平成を終わろうとしてるのに未だに昭和そのまんまだし
もう重傷だし最下位争いしてろよｗｗｗ まだ一月ちょっと
せめてシーズン終了後に判断すべきだろ >>449
なるほど、怪我で球質が変わってしまったということなのかな。プロでは無理そうだな
なんだかんだ落合って客受けのこと考えてるんだな。GMのときはそうは見えなかったがｗ
挑戦できるだけのものを持ってるんだからやらせた方が盛り上がるし結果的に駄目だったらそれはそれってスタンスだろう。 いやこれは詭弁でしょ
野球の成績で結果残してないのに大成功は言いすぎだし論点ズレてるよ >>447
落合は説明しないからね。選手にも球団にもマスコミにも。
以前、野村と対談した時に「なんであなた説明してあげないの？皆わかんないよ」って言われて
だって説明したってわかんないんだもん。って笑いながら言ってたな
中日の営業は困ってたし、OBとも仲良くしないからまぁ評判悪かった。でも、ずっと成績が良かったし
白井だけには信頼されてたから追い出せなかった。 >>404
あの投げ方は野手の鉄砲肩だな、50球投げたら肩壊すよ
高校時代は投手の投げ方してたんだろうけど多分標準以下の投手だったと思う 大谷の活躍でＭＬＢを良く見るようになったら
ＮＰＢの打者のスイングスピードの遅さに驚いた。 r'´ ヽ
l ,..._ ヽ
. j ,..- '"´￣ `ー-.、 ヽ
j ,r '´ `i. i
. ! ! l !
! l __,,,,,,_ ,,,;;;;;;;;iii;;;;、 ヽ l
ヽ liill!"""-::. :r _二_ ー､ :l l
!i´ ,ri'エｰ i｢ ヾ ﾋｰ'`ｰ-l――l ,.._!
. lヽ-´--‐.:' ::. ￣￣￣ i ,r'" !
. l ! .:. ___ ::. .: l__! ::. : l
"!::.. ` ´ ' :.. .:: r' :r'/
. i ヽ ,.._,:、 :.. :.ｰ ,: i､..ｲ
l:. ヽ.r'-､__,＞ｰ､.: :: l ! 、、、ハハハ、キミたちホンマにアホやな
_,..i::. ー---'´ ヽ ,ｨ li-'ー ､_
_,.- ' ´ ヽ、 _, - ´ ,! l
/ ヽ、 _,r .／ :i
/ ヽｰ‐ ´ _,.-'´ ! >>52
お前、イチローに何か劣等感でもあるのか。 超一流とニートじゃ勝負にならないからそう突っ張るなよ。 落合「二刀流としてメジャーでもプレイできた。これだけでも大成功よ」 >>456
もともと備わってるパワーやばねで日本人は勝てないとさ >>462
落合は中日に貢献したと同時に、潰しもした
何でもかんでも落合頼りになってしまった結果、
彼が辞めたら何やっても駄目な球団と化したからな 大谷二刀流支持：落合、原、味噌以外の日本人
大谷二刀流反対：王、張本、江本、味噌、在日つまり外人 >>249
声優としてキャリア浅いのに主役を手に入れた男だぞ 落合はへそ曲がりだからな。
いつも人と反対のこと言ってる >>480
落合見てると「なにがそんなに気に食わないんだ？」って
聞きたくなってくるよ 落合を評価するのは外部の人間
落合を評価しないのは内部の人間 みんな大谷の二刀流が観たいんだよ
エンジェルスの観客動員数がそれを物語っている
もう殿堂入り間違いなし
新しい基準を作ってるんだからね 大谷は長打率が凄いね、打率よりも選手個人の能力が図り易い
打率 .339
長打率.627
打率だけで見ると出場試合数が半分だと貢献度が分かりにくいけど長打率で見れば
大谷が起用される理由がより明確になる 落合は楽しんでるだろうなぁ。
スポーツ大将の別枠でたけし入れて落合、大谷の鼎談をやって欲しいな。 >>482
そうかな？典型的な朴訥な秋田人って感じだけど。 この老害も掌コークスクリューかよｗ
オープン戦の時点で言ってたらまだしもな >>459
今季のキングはまだ本調子には程遠い
ここでかちあうなんて大谷もってるなあ、と思った 和歌山の落合記念館はまだ有るんかな
伊集院が行ったらウルトラマンが飾ってあったと言ってた >>478
反対派にイチローも加えとけよ
元投手の立場で打者に専念したほうがいいと公言してるしな もともと落合は中日の生え抜きやＯＢを無視し続けてきたから中日関係者から評判が悪い
白井オーナーのおかげで残れただけ
だから結果が出ないとおもっくそ叩かれる
結果出てもテンションが低いからあんま好かれないし
これがジョイナスだとそうはならなかったたとえ結果が出なくても
中日ファンは結果や順位よりも好きな選手や監督がやってるのを見たいだけ
今の松坂フィーバーを見れば、それがよく分かる
落合はヤクザとズブズブの中日関係者を排除してクリーンな中日を作ろうとしてたのに
味噌ファンはあくまで旧態依然で時代に乗り遅れてしまった 大谷は二刀流じゃなきゃ試合出ないって契約したわけじゃないだろ
どっちで目が出るかどっちも目が出ちゃうか見るだけで面白いじゃん 落合って語尾に
～～～～つって。
って話し方多いけど秋田弁なの？ >>499
いや流石に数年はそうじゃなきゃ出ないで契約してるに決まってんじゃん 落合「日本語もろくにしゃべれないのにメジャーなんか無理よｗ」 >>497
松坂、何気に今中日の先発陣で一番防御率いいんだよ 落合も若かったら大谷とおいかけっこしたかったろうな ここのオチアンは味噌どもよ
散々、優勝の味を教えてもらったのに
今の糞を全部落合のせいにしてよ
恩知らずな連中よ >>448
桑田が入部して直ぐに止めようと思ったとか凄いよね
1年の時に虐められたとかさ、オレが知ってる桑田は
1年の夏、甲子園で優勝して一人だけ砂を持ち帰らなかった
桑田「どうせまた来ますから・・・」そう言う事か？お土産とかにしないんかと思った 二刀流が良いか悪いかなんて、今は野球解説やってる元プロの爺さん連中の
現役の頃とは、大谷の身体能力が違い過ぎて、自分の常識では解説できんだろ。
結局、それを認めたくないから否定的に言う爺さんが多い。
…にしても、エンゼルスのリリーフ陣はアカンな。何なんだ今日の試合は…(＝ω＝;) 大谷ってイチロみたいなバッティングしたり、落合みたいなバッティングもしたりするから凄い 実質初めてメジャーに挑戦した野茂
ブラジルでプロとして活躍してサッカー不毛の日本にサッカー人気を根付かせたカズ
F1で初めてフル参戦した中島
米ゴルフツアーで初めて優勝した青木
初めて挑戦した奴は偉大なのだよ >>459
今のところの防御率はドッコイドッコイ。明日は日曜日だし、セーフィコ満員になるぞ。 >>501
どこ情報だそれ
凄いなそんな契約してたのか
二刀流のままじゃ怪我もしやすいしすぐ潰れるな >>428
チビというより、一日遅く生まれていたら一つ下の学年になる日に生まれているのに
一年生で夏の甲子園優勝してることが凄い 落合は外野で気楽な立場で受けのいいこと言ってるだけ。
自分が監督だったらやらないはずだよ。 落合博満ってダチョウ倶楽部の上島みたいな体でよく打ったよな 落合は秋田で大谷は岩手か
２人は東北って共通点があんだな パイオニアはなんでも叩かれるけど、かつての「常識」に果敢に立ち向かう大谷は偉いんだよ
そーゆー挑戦を評価しないとこが糞なんだよ張本とか江本とか老害どもはよ
落合を見習え 落合さんってメジャー行くならどっかにした方がいいとか言ったなかった？ マスコミ 「落合さんが褒めてたよ」
大谷翔平 「落合さんってダチョウ倶楽部の上島みたいな体型の人でしたっけ？」
マスコミ 「うん」 >>1
落合博満
｢有言実行の男｣と持て囃されて
確かに凄いところも有るけど
口からでまかせ男でもある。
｢1995年、ヤクルトは怖くない。失速する｣
｢1997年、オレが日ハムを優勝させる｣
｢中日ＧＭとして…｣ >>428
今日のMLB中継の解説していた桑田がこう言っていた
「僕は一番得意なのが守備でその次がバッティングそしてピッチングは一番苦手」
清原はPLで桑田のピッチングを見て投手断念したって言っていたのに >>485
しかしアメ野球は
確か興行最優先球団が１ｍの小人とか使って
そういう「観客動員」みたいなのを毛嫌いしている筈だが
プレイでったって
今は実際二刀流が見れているわけでなく
投と打を別個に見る分では「調子の良いルーキー」であり
結論・プレイとしてはまだお祭り騒ぎの客寄せ >>519
落合さんってテリー伊藤や黒柳徹子が物凄いファンだよ。 >>77
巨人の桑田、西武の工藤
なんかは確実に３割１５勝できただろうね。 >>514
野球選手に体系云々言い出したら
現在進行形で打ちまくってる山川とかどうなるんだよって話になる >>27
最近の野球選手は個性が無くなったと言われて久しいが、これほど個性的な事はない。打者としても投手としても超一流の素材。誰しも迷う、選べない。プロの世界で両方やれるのか？オレはそれを見てみたい。とNHKで言ってた。 栗山以外で二刀流認めてくれそうなの仰木さんくらいだったろうな 大谷って腕が長いから外角の球も届くし
内角もセベリーノからホームラン打ったみたいに
腕を抜いてコンパクトなスイングできるとなると
打者として手強い。天才的なセンスやすぐ修正してくる適応能力や進化する感じも凄い イチローの弓子夫人の元彼はファイターズ監督で大谷翔平を育てた栗山英樹
↓
弓子夫人の今の夫はイチロー
元彼の栗山監督が育てた大谷翔平との対戦を怖れたイチロー夫妻は逃げた >>462
自分もドラゴンズファンだけど落合さんの時代が一番好きだわ。 >>521
落合、若い頃そんな体型じゃねーよ
それに大谷の年の頃、プロじゃなかったしｗ ちらっと見たけどこいついつも機嫌悪そうだからテレビ向きじゃねーわ
空気悪くしてただけ >>120
投手は9人目の野手、投手にもゴールデングラブ賞あるんだぞ、お前の理論で言ったら大谷は三刀流だわ >>524
清原ってすぐそれが出るけど
ハッキリ言って後付けだと思うけどなあ
少なくとも入学当時にそこまで桑田を見抜けていたとは思えない
ＰＬ初登板以降ならともかく >>534
今だってそんなんじゃないだろ
福祉と間違えてんだろ >>479
あの世界は17歳で主役を張ったりするある意味魔界だから安心したらアカンが
あいつイケメン以外は独占するぐらいの気概で行けば仕事途切れないだろうな >>535
落合は現役時代からそうだから気にするな >>530イチローも野茂も仰木監督がいなければ
大リーグに行けなかった
特にイチローは土井監督がフォームが気に入らないと二軍に落として
土井監督のままならそのまま消えてたかも 落合ってなんだかんだで紛れもなく野球人として
結果を出せる最後のスターの一人だよな
真夜中まで素振りして
それに見合う年俸勝ち取って
監督としても結果を出せる
信子も、どんな時でも落合が言えば一歩下がり、
福祉くんも、今じゃコンプレックスを乗り越え別の世界で生きてきてる
なんで完璧なのに今一つのかんじなんだろうか？
ハゲだからなのか？ >>527
工藤？
突然工藤？
日本シリーズでサヨナラ打った印象だけでは？ 大谷の成績を倍にしたときにリーグの平均を超えてれば価値ありにしようぜ
10本塁打なら20本塁打が平均超えてれば意味があるってことだ >>537
まぁ高１で俺もう投手あきらめますって自分から言う奴おらんわなｗ >>538
落合はバリバリの頃は顔も体型も普通にイケメンだった福祉よりはるかにな
ロッテだったからそーゆーイメージ薄くてどーしても中日巨人時代ばっか >>525
まだ大谷が失敗した訳でも無いのに結論という言い方は早すぎる
五月も六月も活躍したら、まだシーズンは終わっていないとでも言うのかな 土井監督はドラフト４位で１８歳のイチローを一軍で使い続けた神監督だよ 二刀流反対してるは大谷のため 賛成してるのも大谷のため どっちも大谷の成功を祈っての事
大谷失敗しろって思ってるやつはいない これ見てたけどオッチの説得力凄かったな
ハリなんとかって老害にも早く現実見てほしいわ >>537
PL野球部で新入生が遠投のテストやって
みんな距離をだすために45度くらいの角度で投げるのに
桑田1人だけ低い球投げてそれがぐーんと伸びていってびびった
とか聞いたな >>537,545
実は同学年に桑田をもしのぐ超天才ピッチャーがいたそうだよ
そいつは不運な事故で投手生命立たれちゃったけどね >>532
イチローはプライベートで大谷と付き合いあるんだが
そのうちシアトルの自宅にも招くだろｗ >>8
実績が違いすぎて、並んでコメント載せるのも恥ずかしいレベル 落合博満氏が大谷翔平選手への思いを打ち明ける。 「アナル舐めは大賛成」 >>545
清原が投手諦めたのは、ＰＬ時代の練習の厳しさのため
監督が「ここに投げろ」と指定されたとこに投げないと、ボール受け取ってもらえず、自分で取りに行かないといけなかった
それを延々とやらされるので投手辞めた方がいいと思ったそうだ
桑田はそれを乗り越えた
だから清原は投手で桑田には勝てんと思ったそうだ >>545
清原が投手諦めたのは、ＰＬ時代の練習の厳しさのため
監督が「ここに投げろ」と指定されたとこに投げないと、ボール受け取ってもらえず、自分で取りに行かないといけなかった
それを延々とやらされるので投手辞めた方がいいと思ったそうだ
桑田はそれを乗り越えた
だから清原は投手で桑田には勝てんと思ったそうだ >>318
日本の内側でしか通用しない外に出ようともしなかった井の中の蛙の独りよがり理想とかどうでもいい
だいたいその理想とやらの中身がまるでなにもない
今の落合の大谷の意見なんてただのミーハー野球ファンと何ら変わらない 落合は昔、将来的にはメジャーでやるなら投手、NPBなら打者と言ってたけどね。
イチローはそれよりも野手としての素質を褒めてた。今のところは投手よりも意外に野手としての方が凄いかもしれない 落合はあまり喋らないイメージがあるけど、解説させても超一流。
一言、一言が的確で分かりやすい。感情だけで喋ってる奴とは大違い。 >>6
野球関係者の中で二刀流に全肯定だったほぼ唯一の男が落合
ファン含めて多くの人は「プロ野球なめてんなよ、できっこないわ！」で全否定だったか、
肯定気味の人でも「すごい挑戦だと思うけど、ぶっちゃけ固定のほうがいいんじゃない？」という空気だった。
その中で落合だけは「こんなすごいことやれるのは大谷だけだから大賛成」と言ってた >>561
落合は外に出ようとした
メキシコすら行こうとした
だが聞き入れてもらえない時代だった
もし落合が海外に挑戦していれば、日本人がどうすれば外人に勝てるかを
もっと提示してくれたに違いない
落合ほど優れた洞察眼のある人間は日本にいない 現役の投手が打者の方が凄いと言う。柳田、山田などの強打者が怪物だと言う。清原は世界的な大打者になれるとルーキー時代に言う。落合も超一流の素材と言う。イチローも誰が見ても世界一の素材と言う。きっとジョーダンみたいに傑出した才能なんだろうな。 いつかはどちらかに絞るかもしれないが
できるだけ今の起用で見たいな
最低でも1000安打100勝はいけるかな 落合の最初のレギュラーは二塁手。
｢捕手で三冠王の野村克也は凄い｣
ばかり言われるけど、二塁手で三冠王も凄い。
王、ブーマー、バース、松中はみんな一塁手。 >>545
その後プロに行くようなピッチャーに出会ったらそう思うよ
俺自身少年野球やってて一個下にプロで活躍するのがいたんだけど
身体は俺より小さいのに俺の倍ぐらいのスピードで投げてたよ
ピッチャーを諦めようとは思わなかったけど、こいつには絶対勝てないと思ったのも事実 ショウビジネスなんだから、おもしろければ何だっていいんだよ
その選手の最大性能を引き出す最適解しか許さない、とかやってるから地味でつまらない日本野球になったんだ。
そのくせウラではヤクザとべったりの反社会勢力で、賭博や薬物が当たり前のように横行してるという。 記者「見抜けなかったのか？」と質問され
土井「オレがドラフトで指名したんだよ」と言っていたのは覚えてる 落合って通算安打も通算打率も張本に負けてるんだけどね
本塁打がかろうじて僅かに上回ってるだけで
結果や実績云々言うなら張本も十分なんだけど 技巧派投手への岐路が見えたなら打者に集中だろう。
速球派からの経験は投手の宝ではあるが、その時、リアルタイムではつまらん投手だよ。 ピッチャーよりバッター大谷の方が全然見たい
バッターは毎日のように見れるから楽しみ増える。
大谷はレフトかライト守れば良いのに
投手はいつか抑えやればいいよ。大谷先輩だとスタミナがネックそうなのと
たくさんの球数スプリットや豪速球投げたら肘が壊れそう まだ1シーズンもやってないのに認められたも糞も無いだろｗ >>574
本気で出る気ならイケてるよ
そうしなかったのは本気じゃなかったから
お前の落合評はただの願望 >>570
年度別成績くらい調べろ。
同い年の中村紀洋、年の近い鈴木尚典と比べても
高卒ドラフト下位では十分優遇。 >>587その後の成績で比べるんだよ
バカだなお前 土井監督はイチローの才能を見抜いて開幕戦でスタメンに起用した偉人 近鉄にいたローズって実働１０年でHR４５０本以上だからな
メジャーじゃたった６本で大したことなかったのに
これが日本のレベルなんだよ 本人がわがままっぽいから
肩壊してバッター専念が一番本人の為にいいだろうね >>589
ルール設定自体がないんだから日本で引退してアメリカ移住してマイナーから挑戦すればよかっただけ >>13
落合は５年前に大谷が日ハムに入団してたときから二刀流を応援してたから。ある意味、予言者だよ。
回りの評論家が反対、否定的な意見を述べるなか、
落合だけは大賛成と言い続けてきた。
大リーグに行くときも張本に一歩も引かず賛成意見を言った、落合らしいね。
5年前のキャンプのバッティングを見ただけで、バッター大谷を褒めてたしね。
落合は手のひら返しどころか、回りが大反対していたころから、たった一人で反対意見を言ってきた大谷の応援者だ。 イチロー、落合、前田智徳
バッティングの天才が大谷の打撃を前々から誉めてる
大谷は野手になるべき >>582
三冠王３回だぞ
通算記録よりシーズン記録のほうがスゴいと思う
ハリーもスゴいがな >>582
落合はプロ入り25歳でなかったか。
東洋大学野球部にいたが中退、郷里秋田に帰り、プロボウラーを目指す。
知人の紹介で東芝府中野球部に入る。社会人野球で活躍後にロッテ入り。 >>593
時代背景なんてわかった上で言ってるの
そういう時代だなんて言ったらそれこそ他の選手と同じだったということだろ
野茂が挑戦したときだって落合は現役だよ？ >>591
日本で40本以上打ったことある岩村がメジャー1年目はたったの7本だったな サラリーマンじゃないんだから長期の記録だけが花じゃない 逆に言うと高卒の張本と大学→社会人出の落合と通算であれしか差ないんだよな >>597
ロッテでの2年連続三冠獲得時の数字が物凄い。
弱小ロッテで好きなように打てたとは言え。 落合の日米野球成績
26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
こんな国内限定のゴミクズ打者を神格化するキチガイオチシン 人間は今の価値観で昔を判断しようとするから失敗する
その当時の目線に合わせることができない
当時の米国は今以上にはるか遠い世界だった
王、落合、秋山とか通用したかもしれんが、そんな時代じゃなかった
今の感覚で当時を評価するのは卑怯でしかないわ >>542ワンアンドオンリーの天才ゆえに凡人への協調性が無いのは仕方がない >>316
カネヤン「チーム編成に悪影響が出るから反対」→「（ハムがそれに対応する編成が出来るようになったら）大賛成、どんどんやればええ」 当時のロッテは優勝争いしていた強豪
弱小ではありません 日ハム入団当初からずっと二刀流に賛成してるのは俺と日ハム関係者と落合くらいなもんだ >>594
保有権は球団にあるわけだから球団が保有権を放棄しないかぎり
メジャーにはいけないんだが >>>605
さすがに落合懐疑派のおれでもお互いやる気のない華試合での成績で落合を評価するのはダメだと思うぞ >>598
東芝府中時代の落合を長嶋がどうしても獲れと球団に掛け合ったそうだけど
またバカがなんか言ってると球団は取り合わなかったそうだ >>588
肉体が成長するんだよ。
高校出たてと20歳過ぎが違うくらいわかれ。
あほ。 >>611
そういうルール自体がちゃんと設定されてなかったの
アメリカ行って弁護士頼んだらなんとかなるよ >>599
野茂の時代だってあれは近鉄と喧嘩別れしていかざるを得なかっただけのこと
今みたいに自由に選手が移籍できるようになったのは、落合が提唱していた「プロは個人事業主」という考えが浸透した今だからこそ
当時は球団と選手は労使関係だったし、簡単に海を渡れる時代ではなかった
そーゆーとこ一切無視するからニワカなんだよ >>570
フォームに文句付けてたのは打撃コーチの山内一弘 山本一義監督時代酷かったが稲尾監督で連続2位だしな
ロッテ暗黒は落合放出後 当時のロッテはリー兄弟、有藤、村田兆治、仁科、
強かったよ >>617
だからそんなこと全部わかった上で、でも本気で行く気ならいけたと言ってるだけ
引退するなり、試合ボイコットするなりね
結局本気じゃなかったんだよ >>582
落合は25歳でプロ入りしている。
当時としては相当遅い方だ。
張本は高卒プロ入り。 >>616
お前言ってることが全部無責任なんだよ
お前自身が当時の落合だとしてできたと思うか？
家族もいるし保障も充実してない中海を渡ることがどんだけリスキーなことか
今とはまるで環境が違いすぎる
そこを無視するオチアンはただ批判したいだけのクズでしかねーわ >>618
バットマンの山内には敬意を払っている。
ただピッチャーなのに対戦もしてないのに打撃をDisった金田は許してない。 >>543
多分そうだろ。あれプロ初ホームランなのに >>621
だから、お前が当時の落合なら絶対にしてない
たとえ本気だとしてもな
お前は無責任すぎる
ただ批判したいだけのクズ >>612
落合自身が通用しないと言ってるんだが？
それにお互いやる気ないなら同条件だわな >>613
松井も当初は獲りに行く予定じゃなかったけど
長嶋の希望で１位指名したんだよね
球団としては伊藤智仁を獲りにいこうとしてた やたらと数字を並べたスレが減った
意味がない事がやっと解ったみたいだね。多くの野球ファンは自分が贔屓にしてるチームがあり勝った負けたで
一喜一憂して選手が永遠では無い事を知っている、大谷がいるため選手枠が１つ増えるのでチームが勝利するのに有利である。 >>619
落合とてロッテ入団後死ぬ気で練習し、長時間の居残り打撃練習後、両手を開けずバットを離せなくなり慌てていたとき、
遠目にずっと見守ってていた稲尾監督が近寄り、黙って落合の指を一本一本伸ばしてくれた。
落合は稲尾という人間には余人に追いつけぬ品格があったと言っていた。 落合とイチローの共通点は山内という疫病神が指導者だったこと >>617
野茂渡米前年にＦＡ制度導入。
野茂の時代以降は権利獲れば自由になった。 >>633
ある意味むしろその二人を生んだんじゃｗ ノムも落合も三冠王凄いとは思うんだが
昔のパリーグってどうだったんだろう
ノムは捕手で、落合は三回もって凄いけどさ 落合の現役最後は日本ハム。若き小笠原に目をかけた。 まぁいずれ野手専念になるよ
投手としては球威がある以外の突出した能力が無いから
日本なら球威だけで無双できるけどメジャーはそんなに甘くない 落合も清原もイチローも凄いと言わしめる大谷
どんだけ凄いんだ？ >>625
ライトオーバーの二塁打じゃなかったかね
しかもあんま良いフォームじゃなかった記憶が
まあ工藤ぐらいなら打撃ノーセンスとは思えんが かなり前に落合がホームランの打ち方を解説してたけど、
「簡単ですよ、真っ直ぐでも変化球でも
球の下にバット入れてスピン掛ければ球は上がるんだから」
とか言ってたけど、簡単に出来ないだろ。
天賦の才能だからコーチとかには向かない人なんだな。 >>619
稲尾さんの時代はオチとサンデー兆治の鉄人おじさんがいたからな
西武に対抗できた唯一のチーム
有藤がオチを厄介払いしてからロッテは暗黒突入(笑)
加藤が巨人はロッテより弱いの名言吐いたのも暗黒時代 >>631
>>631
出演して張本に一歩も引かず、
二刀流を正面から応援したが。
今更何を言ってるのか。。 >>645
ゴジラ松井も毎年取り組んでたが結局物に出来なかったな >>643
その辺はテレビ局が言わせてんだろうなぁってのを想像したほうがいいぞｗ つか張本も入団まもない頃の落合評価してて、打撃フォーム変えないでいいっていう
アドバイスしてたんだよな
>>634
出場試合数は500くらい違うけどな >>199
清原の解説は具体的でわかりやすかった
新庄と一緒だとただのばかになるけど >>649
おっちもいっちもマスコミの言うことなんか聞かへんで >>640
青田昇なんかも個々はパリーグのほうが凄い選手が多かったといってるなあ 何が成功かは難しいが、球場に客を集めているだけでも成功だと思う。
プロ野球なんだからね。 >>651
清原を昔から知ってる佐々木が言うには
番長清原は完全にキャラ
本当に清原は繊細で優しくああいう性格とは正反対らしい >>634
20年といっても、伸び盛りの頃に入団してないからね。
同じモノサシでは、はかれない。 >>643
大谷MAX163キロの速球投げれて、平均とってもメジャーでトップ3には入るらしいが
重さはそこまでなさそうに見える。回転数とかの切れ味はそこまでなんじゃないか
もしくは、チェンジアップを投げないから速球がいきない。
あんなにスプリット投げてたらいつか肘やる可能性高いし、先発投手はあまり期待できないよな
エンゼルス中継ぎや抑えが良くないから、勝ちを消されるし
ダル、マー君、マエケンも順風満帆でもないし年々成績が落ちてるしな。 オレの記憶では日本人選手でここまで話題になったのは野茂、イチローの時以来だな
野茂は変な歌まであったｗ 張本も別にいい加減な事は言ってないけどねえ
もちろん江本も
いい加減な事を言うのは谷沢とかさ
イチローとかさ
サッカー本田とかさ
アントニオ猪木とか >>641
でも、小笠原の師匠は加藤英のおじいちゃんだろ(笑)
中日ではおじいちゃんの老化がスゴかったらしいが(笑) 中日の監督辞めてからさっさと別チームの監督やってほしかったな >>658
落合のメジャー解説みたい
もう武田、新井、今中とかいいわ >>656
ＭＬＢありきの自作自演。
いくら野茂の功績は偉大でも、渡米の経緯は
批判されても仕方無い。
鈴木啓示は何の言い訳にならん。 >>655
清原は先輩、同級生、後輩に対しての態度が違い過ぎるんだよ
西武の先輩たちは清原のことを可愛くていい奴って今でも言ってるけど
後輩からはそういう話を聞かないでしょ >>331
野球の為に頑張って増量してても、ずんぐりしない。 元のスタイルが完璧だからね。全ての動きが優雅に見える >>658
今日は桑田がNHK＆メジャー初解説だったけどな >>613
チョーさんとオチはその頃からの相思相愛だからな
特にオチは長嶋引退試合を生で見に行ったガチの長嶋信者(笑)
だから、守備はあんまりうまくないのに、プロではしばらくサードに拘ってたからな 野茂のときはストの後でMLB人気復活の起爆剤になったね。
現状だと、大谷は野茂やイチローほどのブームにはなっていない。 清原「落合さんはホンマに性格悪いで、中日の監督時代は選手より高い年棒もらってたくせに
ある選手があと1打席でインセンティブ契約をクリアするってことを知っていて
わざと試合に出さなかったり、飛行機で移動するときは落合さんが
席順まで決めるんやけど、若い井端や荒木をスーパーシートに乗せて
立浪をエコノミーに座らせたり。そんな女のイジメみたいなことをしよるのよ。
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」
落合陰湿すぎるな。
テレビではいいカッコして好感度上げるようなことばっかり言ってるけどね。
こういうインテリヤクザみたいなのが一番信用できない。 人気のセ、実力のパと言われた時代が長かった。
パ・リーグに目が向くようになったのには、フジ『プロ野球ニュース』の貢献度が計り知れない。佐々木信也さんのな。
それまではニュースの最後に試合結果だけだった。『スター千一夜』に出る野球選手は巨人選手だけだった。 最近フライボール革命といわれるが
日本で現役時代にあれやってたの落合だと思う
ただ日米野球では完全にパワー負けしてダメだったけど 清原は後輩の石井貴に小便を飲ませてた
スカトロが趣味の変態 >>660
大谷は球速はトップクラスだけど回転数は平均並というデータらしい
逆に上原なんかは球速は遅いけど回転数が上位
だから大谷の速球は速くてもバットに当てられて上原の速球は遅くても空振りが取れる
野手としてはスイングスピード、飛距離、走力と全てトップクラスなんだよな
それに加えイチローみたいなバットコントロールも兼ね備えてる >>671
マジか
大谷もイチローも出ないから見なかったけど見れば良かったな >>674
性格の悪さなら清原も負けてないけどなｗ >>674これを週刊誌にぶちまけた清原は、その後覚醒剤で捕まったな(笑)
まあオチもいろいろセコい性格ではあるが、
お金ほしさに週刊誌にぶちまけた清原はクズ(笑) >>668
いやいや
そういうのがなんかおれはイヤ
これは落合が見る目あるなしの話じゃなくて
落合は
「やらせてみればいい」
「投も打も魅力がある」
「二刀流はもう大成功」
と言った という話なんだから >>674
立浪が仕切ってたからそれを潰したかったのもあるはず
一時期は立浪組長で監督より偉いと言われてたから >>676
落合はわざとポップフライ気味に打ってたんだよな
まあ普通はそんな事できないけど >>676
日米野球なんて大谷のMLBオープン戦の結果みたいなもんで何の参考にもならんよ 落合に見る目があるなら
今頃中日は黄金時代を迎えているはず
現実は >>673
いやなってるよ
3試合連続HR、2勝目と同じ週で4回もMLB公式のトップ記事扱いだから
そもその二刀流という存在自体が異例中の異例だし >>673
いやいやいや
おれがイチロー嫌いなせいかもしれんけど
野茂＞＞＞大谷＞＝イチロー
くらいだと思うぞ >>670
あちらのスポーツ記事で、大谷は肉体的優位が成績に反映しているだけだ、驚くことはないと書かれた。
こんなこと書かれる日本人がいるとは。
松井秀喜ですらヤンキースでは華奢に見えた。 >>684
そう
川崎球場が狭いというのも理由にあるとは思うけど
>>685
そらそうだけど
あの頃だと日本の選手はメジャーでは通用しなかったと思うわ
体格負けしてる >>682
実際に落合が監督してるチームに18歳の大谷が入ってきたらどう育てたのか興味あるな。 >>691
野球は体格では決まらないだろ
技術力だと桑田は言い続けてる
ガリガリのイチローはどうすんだよ？ >>8
あんなやつに仕事回してやる必要なんかないっての。 >>693
技術力でも埋まらない差が体格なんだろう
イチローも大谷はずるい(笑)と言ってる
案外大谷の体格があればイチローのことだから二刀流やってたかもしれない >>695
体格で決まるならNPBでも身長190以上100キロ以上のラグビー選手みたいな体格の奴ばっかりになるはず
それに大谷くらいの体格の奴なんてたくさんいるけど大谷だけが規格外なんだよ
それは体格の問題じゃなく技術が規格外なんだよ 落合が監督してるチームの打撃コーチは落合の親友の高柳
落合の親友の高柳コーチは一人も育てていない >>684
とは言え落合も
な～んか内野ゴロが多かった印象だが
ほら自伝とかでよく出てくる
逆回転をかけてファールをスタンドに入れてやろうとしたが
成功したのは１回だけだったという
あんまその「ボールの下へ」ってのもやらなかったんじゃないかなあ
ポップフライ打っちゃダメな時に自己中ポップフライでは
お前どこのイチローだよという 内角低め速球をライナーでオーバーフェンスは凄い技術、ピッチャーは長打を警戒して内角には投げられない、外角低めのボールを今度オーバーフェンスするのが見られたら最高。 >>696
技術に身体能力も含むならあなたの言う通り
俺は体格に身体能力も含めて考えてる
言いたいことは分かるけどね 落合って
川崎球場ーナゴヤ球場ー東京ドーム
だもんな。打者有利すぎだろｗ >>692
単にピッチャーだろ
それかやりたいならやらせてやるから
二軍でこの数字クリアしたら電話しろと >>8
馬鹿だろお前
エモヤンは大谷の実力を認めてて、どっちかに（主に投手に）専念しないのはもったいないと言う気持ちがあっての発言だからな >>691
８０年代のメジャーの選手って今ほどでかくないでしょ
今じゃ１９０センチが当たり前だけど >>695
イチローは体格が良かったらピッチャーやってただろうな >>684
その打法を鈴木尚典に伝授しようとしたんだっけ >>696
え～でもおれなんて見てても技術ほぼ分かんない
「こいつの投げ方打ちにくそうだな」
くらいしか
きみその「大谷の規格外」っての見て分かるのか～？
解説者鵜呑みでなく きみの目で >>693
体格ありきだよ
体格で決まる
恵体の１９０ｃｍ～２００ｃｍクラスで
桑田やイチローの技術と才能を持ち合わせてないとダメ
どんなスポーツでもそう >>678
同意
投手大谷は見かけほど本質は凄くないんじゃないかな
まあこれも一年通してやってみないとわからないがな
今年は今みたいな二刀流でいいが桑田が言うように打者で◯年、投手で◯年って継続してやってみて
規定到達した記録を残して欲しいな。エモヤンもしつこいしイチャモンみたいだけど
そんなに間違ったことも言ってないかなと。 >>704
それはそうだけど
日本人も昔は今ほどでかくなかった
王や長嶋も180もないでしょ
今では通用しないと思う >>326
中日ドラゴンズは『外国人選手次第』みたいなCMだったけど
12球団分のCMだったのだろうか？ >>708
ならNPBですら通用してない藤波という木偶の坊をなんとかしてくれよｗ １９０～２Ｏ０クラスの日本人は動くのはムリと思ってたが
最近の子はでかいしなあ
大谷ぐらいならムリではなくなってるのかもなあ
考えてみりゃミドル村田とかも出てきてるわけだし
欧米黒人に負けない大型が出てくるかもね プロ野球に2軍には大谷レベルの高身長がたくさんいるぞ
たぶん生涯2軍で終わる >>678
先発と１イニングの中継ぎ比較してもな。
先発＞中継ぎだし、上原も中継ぎとしては防御率も良くない、回転数が多けりゃ良いってもんでもない。 >>711
12球団やってた
割と落合らしいというか
「もちろん12球団に可能性がある」
みたいなCMだった >>712大リーグに行ったら
危険球で相手チームに殺されるな 桑田が今日のMLB解説で
「球速は勇気を与え、コントロールは安心を与える」
とか言ってた 15
>大谷は一時的に成功したって打者として故障が多い 。
>メジャーに行ったんだから投手としても大きな故障する日も来るんだろう 。
>20代で消える短命選手なんだろう それなのにアメリカじゃ給料は安いという
大谷に、アメリカで成功して欲しいのか？
あるいは、故障して消えろと言う呪いなのか？
ハッキリしろよ。意味がよく分らん。 球団が認めて
大谷もやりたいんなら
周りは見て楽しめばいいのよ >>693
体格ありきだよ
体格で決まる
恵体の１９０ｃｍ～２００ｃｍクラスで
桑田やイチローの技術と才能を持ち合わせてないとダメ
どんなスポーツでもそう やはり落合みたいな大物は二刀流に賛成。江本みたいな小物ほど否定したがる 大谷が2刀流やる
↓
日本人が金を落とす
↓
補強資金ができて強くなる
で、いいじゃん。問題なし。 >>53
>>107
笑ってまったわwww
確かにあの達観した話しぶりをテレビで見てると人生の酸いも甘いも男も女も何もかも知り尽くしてる感があるわな…… 野球界トータルで考えると二刀流認めたほうがいいよね
結局は人気をどうやってとるか、って問題だし >>714
既に竹原が出てたし
格闘技プロレスでも柔道重量級でも
純日本人での恵体で世界で通用するのは以前からいた
バスケや野球が非常に上手くても体格が無いのなら
早期にスポーツを替えて方向転換させた方が良い
特にバスケやバレーや野球やサッカーは
早期年齢から体格ありきの選別選抜管理育成が必須急務 責任が自分にないから好きなこと言ってるだけでしょ
O型らしい
これが自分の身に降りかかってくる事だったら全然違うからw >>725
だからちょっとおれなんか疑っちゃうのは
大谷と同レベルの能力としよう
で日本人じゃなくまあ米国人なら
果たして二刀流をやらせたか
仮にやらせても今のような起用をしたか
してたともしてないとも言えるが
おれはまあ「やらせない」「してない」と思う >>77
打者・桑田はもっと見たかった
パンチ力は無かったけど、振りが他のピッチャーのそれとは違ってた 陰気な桑田と陽気なＭＬＢは、
水と油、気持ち悪い桑田。
気持ちいいおーたに。 >>665
来季、監督が代わりそうなのは巨人、中日、オリックス、楽天
中日は論外として、巨人は癖の強い落合は避けられるだろ
オリックスはイチロー復帰が完全になくなって、実績と話題性のある監督を求める。原と落合ぐらいしかいない
楽天は落合嫌いの星野がいなくなって障害がない。野村、星野と監督起用がミーハー。
オリックスか楽天の監督になると思う。
予想ではオリックスだと岡田と同じような結果になりそうで、なんとなく楽天の方が野村、星野のようにうまく行くような気がする。 >>725
香川が代表チームで背番号10を背負う
↓
アディダスが金を落とす
↓
補強資金ができて強くなる
強くならねえんだよこれが。 >>660
重さとかお前の野球の知識は昭和で止まってるなw >>732
桑田は甲子園での通算本塁打数２位じゃん
まあ試合数も多かったけど 大谷は200勝も2000本も達成することなく数字自体は中途半端で終わる
30年後おそらく大谷の名前を覚えてる人は殆どいない
所詮は数字残した選手が歴史に刻まれて行くから 大成功はまだしてないだろ？
初年度活躍しても２シーズン目以降で壁にぶち当たるケースなんか山ほどあるのに。 昔は凄かったかもしれないが
大リーグ挑戦もしてないし
この人が凄かったイメージがまったくないw そもそもなんで認める認めないの話になってるのかが疑問
別に二刀流だろうがチームに貢献できるんであればどっちかに専念する必要なんてないと思うんだけど キングオブベースボールの称号を得た選手はベーブ・ルースと大谷しかいない。 人と違うことやると非難しちゃうのが日本のダメなとこだよな
人それぞれ価値観が違うのに同じはずって考えで固まってて人にもそれを押し付ける
大谷が二刀流で成功しようが失敗しようが、本人が望んだことで外野がどうこう言うことじゃないのよ
２ｃｈでも否定派が多かったけど、これを契機に考え改めような
>>737
桑田は今日の解説で高校時代は甲子園では浜風を利用してただけであえてそっちのほうしか打たなかった
だそうな
器用すぎる桑田ｗ >>743
外野にどうこう言われなくなったら終わりだよ 大谷が落合がやってた正面打ちを会得したら
流し打ちでホームラン打てるようになるんじゃないか。 >>727
今後、大谷を追ってプロでも二刀流志望の、エースで四番高校球児が初志貫徹できるかだな。
球団に理解あるか、本人に覚悟があるか。大谷は例外中の例外で終わるか。 そして桑田は高校時代から投手ではその甲子園の浜風を利用して
打者にはそっちのほうしか打たせない配球をしてた
だとさ こんなこと言ってるけど落合中日入ったらたぶん投手一本ｗ
外野だからテキトウな事言ってる >>736
こんなところでは珍しく鋭いな君は。
「球が重い」「軽い」なんて感覚的なもので存在しないんだよな。 >>672
落合が現役時代にＴＶで長嶋と共演したんだよ
落合「長嶋さんにファンレター出したことあります。」
女子アナ「返事はきたんですか？」
落合「来ませんでした。」
長嶋「・・・」 >>738
２００勝投手を１０人挙げられる？
通算で結果を出しても記憶にはなかなか残らないものだよ 打者専念の大谷も観たいし投手専念の大谷も観たいし二刀流の大谷も観たい
でも大谷の一生は1回しかないからな
どれが一番観たいかは人によって異なるだろうし論争がないほうがおかしいんじゃないか >>183
契約でメジャーに出ていかないように固められていたんだがな。
落合様が出ていったら困るから。 >>689
まあそんなもんだけど
野茂>>>>大谷>>>>>>>>>>>イチロー
くらいだと思う
イチローは殿堂にも入るだろうけど、カリスマとか圧倒的な力はないよ
打率と実績、記録を積み上げるタイプで、試合を見てスカッとするタイプじゃない >>737
まぁそうなんだけど、力で打つってより器用に弾き返すイメージなんだよね さっきmlb解説で桑田が言ってたけど
一番得意だったのは打撃でその次が守備で投手はあまり得意じゃなかっただとｗ
前に同時は無理だけど200勝してから打者転向して2000本ならできたとも言ってたな >>752
そらファンレターなんて段ボール箱で来るだろうから読んでられないだろう。 >>758
桑田も打撃センス凄かったよな
大谷タイプだった 星野中日時代にTWINSの監督がキャンプで見てメジャーでは無理と断言されてた落合。
一塁しか守れないからハードルが高かった。 >>759
そもそも引退するまでに200勝を達成してないのにどんな理屈だよ >>707
中継の音でも消して見てるのか？
向こうでもああいう体型の選手はあんな速い走塁できないって言ってたじゃん。
見てわかるだろ？
あと日本人でも過去長身の打者いたけど、
だいたいが不器用なローボールヒッター、
器用なのも駒田みたいな中距離打者止まり。
大谷はインハイの速球を簡単にスタンドに持って行くだろ？
見ててわからんか？ 大谷シフト見てわからんか？ >>761才能は同じでも
不動産投資、金儲けに走った桑田と
おこずかい１０万円、余った分は母親に渡す大谷
この差は大きい とりあえず一年やってみないと
あと投手のほうが微妙じゃね 今までも打つのも投げるのも得意な選手たちがいたんだろうけど
周囲の圧力でどちらかに絞りざるを得なかった選手たちがそこそこいそうw
大谷も周囲からどちらかに絞れと言われ続けてきたんだろうけど
信念を曲げずに2刀流なんだろ
大したもんだよ ＜ニュース速報JAPANから、緊急速報＞
5月6日に男2組による金属バット殴打事件が発生（写真アリ）
現在も犯人は逃走していることなどから、更なる犯行に及ぶ可能性もあるため、
近隣住民の方々は戸締まりと徹底するとともに、外出する際は十分にご注意ください！
https://breaking-news.jp/2018/05/06/040058
編集部から 大谷は中日に入ってたら間違いなくアナルこと落合に潰されたな 飛行機嫌い江川が最初の年のキャンプわざわざ見に行って打者としては直すところがない、
投手としてはいろいろ欠点あるってのが印象残ってる。投手は投手大谷、打者は打者大谷
評価してるのが大半だったから。プロとして試合出てない段階で逆の評価下したってのは江川ぐらい
じゃないか。 >>766
当時の週刊誌報道を本気で信じてるのか？ でかい奴って基本的に頭バカそうな木偶の坊が多いけど
大谷はクレバーそうだな
でもノムさんにはまだ打席で何か考えてるようには見えない
ただ来た球打ってるだけと指摘されてたけど
もう少し頭使えるようになると本物の怪物になるんだそうな >>47
あれで監督落合がわしの中でトラウマ化した チーム内に起用に関して不満があったとしても、じゃあ大谷と同じ給与で二刀流やるか？って聞いたら、
みんな嫌だと言うだろうなw 大谷は危篤だよw ちょっと前（4月くらい）の大谷スレで否定派は大谷じゃなくて栗山に嫉妬してると言ってたな >>738
ボージャクソンもディオンサンダースもいまだに名前残ってるが
２００勝未満でも野茂とか江川とか江夏とか
つか個人成績も大事だがチームの成績も大事だろ
あと二刀流でもＭＶＰなら獲れるから >>766
金の差かよｗ
パワーが圧倒的に違うな身長も２０センチくらい違うし >>769大谷は大リーグに行ってどちらかに絞るつもりだった
二刀流を提案したのは日本ハムの栗山だよ
大谷はそう言う考えもあるのかと日本ハム入り
テレビでやってた 失礼、危篤じゃなくて奇特w 漢字変換おかしかったw テレビで見てたけど、大谷を褒めてたことよりも
現役時代の王や長嶋の年棒が、実は巨人が税金全額負担して
公表されてた金額の倍だったってサラッと暴露してたのに驚いた >>784
まあ、それでも安いよね
王の最高年俸は8000万だっけ 岩瀬のバッティングが凄い良かったらしいな
ピッチャーで駄目なら、数年で
バッター転向する可能性もあったとか >>784
昔の最高税率75パーセントだから実は4倍 打順最初8番だったのに今は中軸まで上がってるのは認められた証だわ >>187
大島も平田もキャリアハイはジョイナス時代だし
落合が居座るならＦＡで出て行こうとしてた >>738
二刀流なら15勝25本塁打でMVPを取れるから、そこを目指してほしい
二刀流のままでも球数制限を緩和して7イニング以上投げればサイヤング賞は狙える
サイヤング賞を獲った後で打者転向して三冠王を目指せば良い >>769
負担がかかる事を自分から進んでしようって奴はほとんどいないだろ
大谷も日ハムから提案されて取り組んだんであって自分からやりたいって言ったわけじゃないし
スウィッチヒッターですら自分からなりたがる奴少ないしな >>785
なんだアナシンか
テメエは味噌スレに引っ込んどけ
ここまでアナルの擁護しに来るなボケ >>1
確かに大谷は底が見えない。南アフリカWCの本田を見てる気がする。 桑田は不動産投資をしていない
桑田の義兄（読売巨人軍の西本聖の親友）が不動産投資をしただけ 165km出した投手もレフトスタンドにポンポンHR叩き込む左打者もNPBでは大谷が初めて
まあ特別の才能を持った男だよな >>287
森西武は森のおかげじゃなく誰でも勝てる球団だったって中野渡が自著で言ってたな
野村は古田、矢野、嶋とあとで礎となるキャッチャーだけは育ててくれる
本人たちは毎回小言言われて嫌だろうけど >>797
連帯保証人になって借金だけ背負わされたんだよな。借金ナベツネに肩代わりしてもらったから
全盛期はメジャーに挑戦できなかった 落ちないスプリットとスライダーが決まって来れば楽になると思う
ツーシームは球速がマックスに成るまでは投げないと言ってたから
糞握りのチェンジアップも余裕が有るうちは投げないと思うな イチローがMLB挑戦するときの落合とのトークが好き 「二刀流は大賛成」 「米国で認められた。大成功」
オープン戦んで！燦たるものだったがーーーーーーーーーーーーよく！監督さんが開幕から使ったもんだ！！
ま！契約事項に！明記されているんだろうがーーーーーーーーー瓢箪から駒が出てきた！感じだろうな！！ >>799
デストラーデが森監督の事をモチベーターとして最高の人だったと褒めてたよ
必ず試合前に選手一人ひとりに今日の君の課題はこれねと話し
目標を明確にしてくれてたって。 さすが一流は一流を知る。江本とかいう老害はよ！ハリーはキャラだからいいけど 大谷をドラフトで説得した栗山って凄いな
高卒でMLB挑戦してたら今頃よく出来てもマック鈴木コースだわ
今や日本とMLBの球史に残る可能性に手が届いてる チームスポーツは特にそうだけど才能と成功が必ずしも比例しないところが歯痒くもあり、面白いところ
大谷の才能が世界最高峰なのは間違いない。 >>655>>669格闘技の連中との付き合い方にそのまま表れてる、自立できてない人間 2000本打ってなくてもいい選手はいるって
名球会辞退した落合氏だからね
数字が重要じゃないって言葉に説得力がある 栗山は大谷が16歳の時から長時間インタビューしてお互いに好印象だったからな
ニワカたちとは信頼関係が違うわ 誰でも勝てると言う割に上昇西武みたいにソフトバンクはなれなかったしやっぱ監督の功績は大きいんではないの 大谷の意思で二刀流がやりたいというより才能が自ずと二刀流へ導いた感じだろ、最高速が150㎞のストレートなら打者に専念してるし、あのスイングスピードがなければ投手に専念している 2000本安打を打ったのに名球会に入れない川上哲治w >>684
川崎が狭い上にフェンスの金網がクソ高いからそう言う打撃をやってたんでは
フェンウェイパークのレフトに高々と上がった打球が平気でグリーンモンスターを超えるような感じで。 >>705
と言うか高校時代に自転車通学中に車と接触事故やってなかったらピッチャー続けてただろうからな
肉離れやった足を庇うフォームになって投球がおかしくなった。 パワー負けという単純なものじゃなくボールが違うのは大きいことだったし日本野球界も一定程度克服してきたじゃないか >>817
大正生まれは入れない金田ルールを知らないニワカw >>817
川上は大正名球会を作って引っ張らなきゃ行けない立場だったからシャーナイ >>344
落合の年俸上がらないと球界の年俸が上がらないていう話から
ヤクルトでは誰かが古田の年俸を越えないと年俸が上がらない
ってことで石井が頑張って古田を越えたと。 200勝したのに名球会に入れない別所毅彦、杉下茂
可哀想 >>821
今はしれっと昭和を消して平成生まれも入れるようにした。
今でも大正生まれで存命の杉浦は名球会に入ってないがな。 >>814
スイングスピードよりもボールを捉える技術が希少だと思う
初対決の投手相手なのに引っ掛けたゴロが少ない >>814
意思あるところに道は開ける
まず意思がありそして努力と才能と環境があった どっちか専念派多数の中で
落合は当初から容認派だったな >>817
セコイ金田がセンパイ全部排除したからな(笑)
まさに金田の会なんだが、今はなぜか追放されて柴田会長だっけ？ 落合だけでなく野球ファンの殆どが二刀流に反対してなかったが流石に始まって直ぐの大活躍にはビックリした
理解ある監督やチームに感謝やね 日本プロ野球の日本人選手も優秀だろうけど結局は日本プロ野球ではホームランバッター扱いの某選手達ですら日本代表としてアメリカ代表戦では非力さがハッキリ出ちゃったよなｗ
大会名を忘れちゃったが。
メジャーリーグに挑戦せず日本プロ野球のみでホームランバッター人生送ったほうが勝ち組って感じかな？ >>799
野村の場合
意識の高い才能ある人間が
勝手に育つって感じだけどな
古田とか全く感謝して無いしｗ
まぁ育つ環境を構築できるだけでも十分すごいが エンゼルスは大谷の二刀流の為に中心主力選手をDHから守備させてるもんな
これだけでも凄いことだ 落合自身がドラフトで指名したドラゴンズの選手って、糞だよな？
この人って、将来性を見る力はないだろ？ 23歳だと社会人やってて、まだ入団してない年齢だっけ >>840
甲子園で活躍した奴は好きじゃないっぽい 左打者であそこまで上手いのは 若い頃のイチローくらいか 落合は正真正銘の天才。
野村克也が「日本野球史上最高の天才は王でも長嶋でもイチローでもなく落合」と断言しただけある。
イチローと違って落合は本当に「本塁打を狙って打てる」打者だった。
その証拠が下記。
５００本安打→ホームラン
１０００本安打→ホームラン
１５００本安打→ホームラン
２０００本安打→ホームラン
１０００打点→ホームラン
１０００得点→ホームラン
１０００試合出場→ホームラン
２０００試合出場→ホームラン
３０００累打→ホームラン
４０００累打→ホームラン
５００本塁打→ホームラン
マジで神！！！！！！！！！！！ 呂明賜、ホーナー、伊藤智仁、短期間にインパクト残した選手は覚えてるな >>844
>５００本塁打→ホームラン
5000塁打かな？ ワシは 大谷は
足上げすぎだから評価してなかった。
ステップをリズムでとれたら
マシになると読んでたが
まさか ノーステップにするとは さすが落合だな
行くとこなくなってたノリさんを拾ったり、見る目あるよこの人は イチロー、高橋由伸、中田翔はエースで甲子園に出ている。
野手に絞って成功なんだろうな。 >>849
落合がまだ中日の監督やってたら村田取ってるだろうな 落合がいるから
石井、岡島とかｺﾒﾝﾄでけへんやん ハリー「オチ、わいらの立場ないだろ」
江本「せやな」 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
ｊｈ >>623
だから当時の他の選手と同じでしょ
結果的には日本でしか通用してないしチャレンジすらしてない
俺は過大評価するなと言ってるだけ ナショナルリーグだったらザンブラーノやバムガーナみたいにたまーに代打で使われるピッチャーな起用に落ち着いてしまったかもな 落合が忘れてるのはチームの勝利(優勝)に二刀流がそもそも意味あるのかってことだろ
１０勝や１５本くらいなら他にいくらでも変わりがいるしな >>764
分からんと思うぞ
ってかそんな「ぱっと見でもうすごい」
（実際はともかく）「インハイを軽く運ぶからすごい」
みたいな話でいいのか？
ダメだろ
技術的な話をするなら
もっと技術的に分かってないと
おれは分からない
なぜなら技術をあまり知らないから >>17
だよな。純粋に「見てみたい」なんだよね。
結果ばかりを求めてる男の人って・・・。 >>862
落合は選手監督の時は結果と数字ばかりこだわってたけどな 落合は、セリーグでもパリーグでも
3冠王で、通算3回獲ってる。
監督になればリーグ優勝4回、日本一
を1回。そんな男は他にいない。
番組では野球選手なら誰でも大リーグ
で試して見たいという気持ちはあると、
ハリーと違って素直な感想。
一流は一流を知るんだろうな。 大谷の試合って面白いか？
打たれればはれものを触るものみたいに3回で降板したり
打者の時もDHだし
結局投手としても打者としても中庸の成績になっている >>844
スゲーな
打率やチームプレイとか気にしなけりゃ
もっと打てたって事だよな >>860
フロント「売上、注目がうなぎ登りで球団経営に貢献」 この意見には「ハッ」っとさせられるよなー
一流の監督になるべくしてなった頭脳の持ち主だ
まぐれだのたまたまだの素人でも言えるような発言しかしない老害とは比較にならん 相変わらず落合はちゃんとしてるね
他のうるせー爺どもは反省しろｗ >>870
ハリ男「何か言ったか」
江本「賢い一流のワイらには関係ないな」 >>866
一選手としての大谷は割と微妙
ってのはファンの人でも言ってたくらいだからな >>92
その落合の監督成功の可能性を予想していたのは巨人の清武だったね 向こうでも二刀流が成功するかしないかは結局大谷次第だし
部外者の落合が無責任なこと言ってるだけ 日ハムのときDHからP(クローザー)やった時は感動した。
メジャーでも見れるかも >>226
息子が親のせいで苛められて怪我もしたりしていたから
甘くなった >>625
工藤のプロ初本塁打は200勝を達成した試合だぞ >>226
自分の道を見つけて成功してんじゃん
ポンコツでは無いな >>864
そりゃそうでしょ。当事者なんだもん。評価される側なんだしね。
でも俺らファンはもっと余裕を持って観た方が楽しいと思うけどな。 将棋の森内永世名人が
落合が もし将棋棋士になったら
超一流になると言ってた 相手投手が、ヘルナンデス なんて
猪木 × モハメドアリ に匹敵する世紀の対戦だな >>875
広岡も落合が成功すると東スポで予言してたし、田尾が失敗することも予言した
監督としてできる奴できない奴は、選手としてよりはるかに簡単 >>838
絶対に無理ｗ
鈍足で一塁しか守れない、
長打力も昔の箱庭球場でしか通用しない。 >>878
なんかでも、フクシくんは声優として成功しつつあるらしいよ >>860
メジャーで１０勝出来る投手は貴重だよ、エンゼルスはもっとほしいだろう
大谷の打撃は長打率6割超えなので半分の出場機会でも長打のない3割打者よりチームへの貢献度は高い
3割打者：２０打席で6回出塁
長打率6割：１０打席で2塁打3回（又はヒット2回と本塁打、ヒット3回と3塁打） 川崎ってホームラン性の当たりが金網に阻まれて単打になったり、普通の球場の外野フライがホームランになるヘンテコな球場だった記憶 >>40
ゴジラ松井に自分のやり方を押し付けようとしていた張本にこいつは俺らより才能あるんだから好きにやらそうぜと言ったのが落合 いまだに本気で否定してるのは江本くらいでしょ
１０勝 ２０本打った年でさえあれは二刀流じゃないピッチャーとバッター交互にやってるだけ
とかいちゃもんつけてたし >>310
大谷の立場やら
球団との流れも踏まえたうえでの
俺の意見、なんだなぁ
やっぱ凄うわ >>878
苛めるも何も入部しただけで姿を見たこと無い幽霊部員だったんだぞ？
「来ない奴をどうやって苛めるんだ」と言ってたのにｗ >>398
バイと二刀流 どこか違う
だから 一緒にいられない？
除名しますか？ >>887
今放送中のグラゼニの主人公に抜擢されたしな
他にも時々脇役とかで出演しているし 一番賛成してたのは野茂英雄なんだよな
キャンプで栗山のとこ行って
絶対やらせるべきって背中押してた 落合はこんなフィジカルモンスターが
数あるスポーツから野球を選んでくれたことが
嬉しいんだよ >>891
まあ「どちらか一本にしたほうが好成績を残せる」と言いたいんでしょ
それはその通りだろうけど大谷の人生だからねえ 在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。
戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。
つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。
日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html 寧ろ中４日で怪我人続出させてる今のMLBの中では
二刀流のおかげで良い成績を継続出来る可能性がある 近未来では、
三当流しか大谷をこえられないでしょ。
ピッチャー、バッター、プレイングマネージャーか。
野村克也が一番近い⁉ >>370
中日の低迷をつくったのは優勝監督をクビにした球団だろうなあ、真面目に
あれでそれまでの継続性が絶たれてしまった >>897
ちなみに野茂の息子は日ハムで通訳やってるぞ 賛成派に意見を言ってもらってもあまり波風たたないじゃない？
題名がＴＶタックルなんだから、張本・江本を呼んでクソミソにけなす意見も言って
激論の末乱闘ぐらいにならないと意味がないだろ ホントこれ
165㎞の速球投げてバカスカ打つスーパーマン
唯一無二の存在
日本人とかアメリカ人とか関係なくベースボールの歴史に残る選手だよ >>905
江本「あんなの二刀流じゃねぇよ」
ハリ男「ダメだな」
落合「二刀流は大賛成」
江本・ハリ男「はぁ！」
落合「俺に意見したいなら俺の成績を超えろ」
江本「……………」 江本は昔は大谷クラスゴロゴロ居たって
言ってたからな >>1
>「エンゼルスにはプホルスっていう３０００本打つバッターいるんだよ。
>彼、ＤＨなのよ。このＤＨをわざわざ守らせてまででも大谷を欲しいと言った時点で、
>大谷の存在は我々が考えている以上に米国では大成功なの」と断言。
相変わらずなかなかおもしろいこと言うなこの人 > 落合が一流の理由が分かるよな
そう
大谷自身がずっと言ってるんだよ
結果はどうでもいい、誰もなし得ないことに挑戦する・・と
張本とか江本とかちょっと日本でスターになったくらいの
選手が偉そうに言うとマジでムカつく 桑田が巨人時代にピッチャーやらない日は外野あたり守って
打者として試合に出れば面白いのになと思った奴多いはず
それ実現してるのが今の大谷 >>92
ドラフトで落合が指名しろと言った選手は全く目が出ないんだよな 誰だよこのおっさん勝手なことばかり言いやがって
球界の至宝エモやんに説教されとけ >>848
ノーステップであれだけ振れるとは
完全に予想を越えていたわ
あの体格であんなフルスイング出来るなら
そりゃ楽勝でスタンドインするよなあ
二度と出てこんぞこんな完璧超人 松坂も打者としての才能もすごかった、みたいな話もあった気がする
東尾は迷わず投手で使ったけど 落合を語るなら結果が全て。
ファミスタのフーズフーズ!?が全て。 >>844
奥さんの誕生日も試合があればホームラン打ってたぞ >>919
いくらなんでもリップサービスだろ
ジャンルが違いすぎる >>674
清原のこのコメントで立浪の立場が悪くなるというねw >>844
しかし厳しい事を言えば
1000塁打 2000塁打で失敗しとる >>1
こんな事言ってるけど、もし自分が監督なら投手か打者どちらかに絶対絞らせてると思う
でもそれが不正確かどうかはまったくわからないけどね
生涯成績で考えたら間違いなくどちらかに絞った方が良いのは明らかなわけだし >>922
確かにそうだろうけども
森内は永世名人だから強い者が解るんだよ >>837
プホルスのことなら彼は以前から守備したいと言っていた さすが落合さんや
プロ野球関係者で唯一といっていいぐらい落合だけが大谷二刀流支持していたからな ヤクルト伊藤は２か月半の活躍だったけど未だ伝説扱いだからなぁ 江本は18勝＆ホームラン50本じゃないと
認めないと言ってた訳だが途方もないアホだな >>932
無責任逆張りだからだけｗ落合中日に入ったら絶対に投手に専念させてる
長年落合を客観的に見てる人間なら10中8,9この結論になる 支持ってか
どちらも良いんだし本人がやりたいならやらせれば
って感じでしょ
この人にはやらせるべきです絶対成功します太鼓判押します
っていう支持ではなく >>875
あの川上氏が一年目のキャンプみて、ハッキリ落合くんは成功するって断言したからな
まあ落合監督の手法は川上広岡森の系譜だから、
川上氏も同質のにおいを感じたんだろう まだ２３歳の若造だ
未来は計り知れない
そこらの本田・香川の寸詰まりとは全く別次元 2018年 日本人メジャーリーガーの成績(5月6日現在)
【投手】
防御率
6.00 ダルビッシュ有(31)
4.39 田中将大(29)
4.02 前田健太(30)
4.43 大谷翔平(23)
6.75 田沢純一(31)
3.14 平野佳寿(34)
6.75 牧田和久(33)
【野手】
打率
0.205 イチロー(44) 0本塁打 0盗塁 ←クビ確定 >>6
落合は大谷がハム入団前から二刀流に賛成してたな。
NHKの夜のスポーツニュースで話してたのを覚えてるわ
成功するとは断言してなかったけと、面白い挑戦だとか言ってた気がする。 >>935
逆張りでも支持してたのが落合１人なんだから仕方ない
他の評論家が見る目なかっただけ 本人がやりたくてやってるしな
駄目なら外されて終わりの世界でな
どうこう言うのはお節介なのかもしれないとは思う 実は山井のパーフェクトを阻止したのは落合じゃなく森だと明らかになってから好感度上がりすぎｗｗ >>941
日ハムが完全バックアップしてやらせたわけじゃん
なんで日ハム褒めてたたえないで無責任な野次馬を持ち上げるのか意味がわからん >>944
逆張りっていうのはお前さんの書き込みのことだろｗ 落合はノムさんのポジション狙って好感度アップ作戦に変更したよなｗ 落合ってイチロー以上の天才だと思うんだけど
こんだけバットコントロール美味い選手って日本の歴史上いた？ 落合凄いとか言ってる奴らは馬鹿か？
二刀流は本人じゃなく周りのサポートがないと出来ないだろ
だから反対してる奴が多いんだろが >>948
だから本来の二刀流とはちょっと違うよなあ
大切に大切に使えば二刀流できますよという アメリカでも二刀流やってのけるとはな
10ホームラン以上は確実だろうから
なんとか10勝して欲しいが、こっちがやっぱり厳しいな
7勝だったら15ホームラン以上は期待したいところ
まあ来年か再来年以降はちゃんと規定打席か規定投球回に到達するように
どちらかメインでやって欲しいわ
外野手になって貰いたいな なんでこんな素晴らしい発言する人間が、イ・ビョンギュを絶賛していたのか >>954
別に絶賛してないでしょ
アレックスより外野は良くなると思うよ程度じゃなかったかな 張本と落合でバランス取れるな
TBSは落合出すべき 落合監督時代に
中日に大谷が入団したら
二刀流認めたのだろうか？ｗ 落合、この番組でロッテの悪口言いまくってたな
年俸全然ageてくれなかったって >>891
理屈では江本が正しい
勝利至上主義で行くなら10勝20本ならどっちか専念で逆側は他の選手取ってくればいいだけだから
ケガやローテ崩しの危険までおかして必要はない >>910
最初のステップをクリアしただけで大成功とかいうのはむしろ大谷に失礼 >>963
日本人が評価するにあたっては
その段階で「大成功」という他ないだろう、という高みの見物だろう。カッコいいもんだよ。
俺は喜んで頭を垂れるね。 >>935
うんｗ常にポジショントークだし手駒として
己の評価を上げる為には確実性がある投手専念を
呑ませに掛かっただろうねｗ呑み難い大谷を
どう篭絡して呑ませるか？を考え全力で従わせてたと思うｗ >>965
賛成派だからハードル下げてるだけだろ
つまり投打で上位の成績おさめるとは思ってないということだよ >>968
わかってねーなー
両方、メジャーの一線級として戦えるって時点でとんでもないということ
このくらいにはまず思い当たることができないと
知性が欠如しているだろ 10勝10本なんて日本で言えば下柳と元木レベルだぞ >>970
じゃ、NPBでメジャーに認められて一軍に入って投げて
確実に３点台未満に抑えられるヤツの名をお前は何人挙げられるんだ？それは誰？ >>972
なんでNPBで限定しなきゃいけないの
向こうは国籍関係無しで全体の中での評価だよ >>961
栗山が言ってたが、両方やるってことは両方とも高いレベルでやらないと両方やる意味がないって
並の能力じゃリスクあるだけだからな。
大谷は投手として球速で、打者として打球速度はメジャーで上位５本の指に入る。文句なしに両方やるべき素材
基本的には江本が正しいが、大谷はその常識の枠外の選手。 >>971
アメリカで10勝できたら12億ぐらい貰えるだろ >>972
何言ってんだこいつ
4点半ばで台で一線級なわけねえだろアホ >>966
こんなの誰がどう判断するの？
全く分からんわ >>974
落合氏の論旨と一緒。日本人目線、日本の野球人視点からすりゃ十二分に天上人だろ、
クソみたいにディスるヤツはまさにゴミだよなって話だよ。 >>975
本当は
「両方普通に使えるなら二刀流の意味がある」
だけどな
慎重に使って二刀流できてるというのは
どうも違うんだよなあ 落合と清原は外角や低めの球を当てたり、救ってホームランするのは驚いた。大谷にもできるだろうな
落合と大谷のセベリーノに対してやった、内角の球に腕をたたむというか抜いてホームランにする奴も驚き
落合と大谷は天才だと思う。落合も体格が恵まれてんのかね？ >>953
勝ち星に関しては味方の援護と中継ぎ抑えの具合にもよるから何とも言えないな
今日もしっかりと追いつかれた挙句にサヨナラ負けしとるしｗ >>979
メジャーに挑戦してる以上はメジャーが基準だろ
なんで日本人選手としてなんて日本基準が入るんだ？
向こうは日本人最高成績ならいいとか一切考えてないぞ >>984
ここで評論してる連中は日本人だろ
日本人の野球選手として能力が高いのかどうなのか、という評価が第一義だろう
名誉白人にでもなったつもりか、サル。 >>981
落合のはあの
腕を縮めて身体の回転だけで打ったようなアレでしょ？
今そのセベリーノってのを見てみたが
普通にインコースを綺麗に打ってる感じだけどなあ
そりゃみんなああやって打つでしょだってインコースなんだから >>986
それができるやつがほとんどいないからその二人は天才なんだよ セベリーノのHRは右ひじの抜き方がまんま落合
23歳の若さで最盛期の落合のテクを使ってる
まあ天才 まあ、どっちの意見もあるでしょうね。
記録のことを考えると、どっちかを選んだほうが有利だとか
長い目でみて選手生命を考えると、どっちかを選んだほうがいいとか
ごもっともな意見だね。
ただ、大谷選手みたいな選手はもう二度と出てこないくらいの価値があるんだ
ってことを人びとが認めれば、二刀流は歴史に残ってずっと語り継がれるでしょう。 >>986
大谷は速すぎてわかり難いとは思うが
落合ほどではないが、大谷も腕をたたんでコンパクトに打ってるはずだよ
大谷は腕が長いわけだし まあ何を言ってみたところで
大谷の選手人生は大谷が決めるってことだろう
もちろん、ファンはファンの価値観で好き嫌いその他の評価を下せばいいし
球団は球団で年俸に見合うか、ベンチ入りの枠に入れる価値があるか判断すればいいし 二刀流でメジャーに移籍できた時点で大成功とか
そんな成績無視の珍記録ハードル設定してる時点で落合の言ってることは間違い チームからすれば10勝10本程度では二刀流の意味はないね う～～～ん
インコースって全選手がああやって打つと‥‥思うけどなあ ＞みんな数字を追っかけているでしょ。オレ、大谷の存在は数字じゃなくて
一刀流（毎試合出場）と同等の数字を残せ無い二刀流は無価値！
というエモヤンに喧嘩売ってるのか？ まあジャッジが大谷ファンになったと言ってたけど落合でも一緒さ
見てるとワクワクする、それだけで十分だよ あのコースはそう簡単にHRにはならない
才能がないと打てない
セベリーノ本人がいい球だったのに・・・て言ってるくらい >>995
打った相手がヤンキースのエースだから価値が高い ああスレも消えるが
確かにたたんでない打ち方もしてるわけか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 57分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
