【MLB】剛腕バーランダーの苦言が波紋 大差で負けているチームの盗塁は“暗黙のルール”に反するのか
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4/23(月) 11:25配信
ヒューストン・アストロズのジャスティン・バーランダー投手は4月20日（日本時間21日）、敵地でのシカゴ・ホワイトソックス戦に先発登板し、6回2安打無失点の快投を見せた。
今季ここまで3勝0敗、32イニングを投げて被安打6、失点1、奪三振39、防御率1.10。驚異的な好調ぶり発揮しているが、この日の試合後にバーランダーが発したコメントが物議を醸している。
事の発端は5回裏のホワイトソックスの攻撃。スコアは0-5でホワイトソックスが追う展開となっており、それまでバーランダーはノーヒット投球を続けていた。
しかし、この回にホワイトソックスの7番ティム・アンダーソン内野手が左安打を放って出塁。これでバーランダーのノーヒットノーランはなくなった。
そして次の打者のカウント3-0となると、アンダーソンは4球目に盗塁を試みた。結局4球目はボール判定で四球となり、盗塁は記録されなかった。走者一、二塁の場面で、アンダーソンが三盗を試みて飛び出すと、バーランダーの牽制球で塁間に挟まれた。アンダーソン自身は二塁に戻ったが、結局一塁走者がアウトになった。
米メディア『NBCスポーツ・シカゴ』によると、バーランダーは試合後、5回のアンダーソンのプレーに対して不快感を表明。「試合が5対0で、カウント3-0から盗塁するのはいい野球ではないだろう」とコメントしている。
さらに「もう1つアンダーソンが良くない野球をしたと思うのは、5回、5対0でランナーが2人いてピッチャーが苦しんでいるときに3塁に走ろうとしたことだ。少しアグレッシブすぎた。私に対する攻撃のように受け取った」と苦言を呈している。
ジャーリーグでは相手選手や野球そのものに対する侮辱とみなされる行為を戒める不文律（Unwritten rule）が存在すると言われている。
「得点差が大きく開いた試合終盤に勝っているチームは盗塁してはいけない」もその1つだ。しかしながら、「書かれていない」ルールであるため、何回以降で何点差以上なら盗塁していけないかの判断は選手個人の感覚に任されてしまう。
ましてや、今回のケースは試合終盤とも言えない5回の時点であるし、盗塁を試みたのは5点差で負けている側である。バーランダーが言うようにアンダーソンの盗塁は相手選手に敬意を欠いたルール違反なのだろうか。
非難された側のアンダーソンはバーランダーのコメントについての感想を問われ、「気にしていないよ。俺は楽しく野球をやっているだけだから、それを他人がどう言おうと気にしない」とコメントしている。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180423-00010001-baseballc-000-1-view.jpg
（ベースボールチャンネル）- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180423-00010001-baseballc-base スコアが逆なら多少理解の余地はあるが、
5点差で負けてるならゲッツーを防ぐ意味でも
スチールの価値は高いよ。Pが無警戒ならなおさら。 客も投手と打者の対戦が見たいんだから、点差が開いたらうろちょろするなってことなんだよな
勝つためにはうろちょろしたり、ゴキヒットで塁にでたりするのは当然だが、
それはベースボールの精神に叶っているのかな？と問うている >>1
＞ 今季ここまで3勝0敗、32イニングを投げて被安打6、失点1、奪三振39、防御率1.10。
防御率の計算合わないだろ 要するにリスペクトの問題なんだから強要した時点でリスペクトもなんもないアホ ＞私に対する攻撃のように受け取った
そりゃあ走者もピッチャーにプレッシャー与えないとなｗ ジャスティン・バーランダー
ジャスティンなんちゃら同様、やはり子供の名前にジャスティンとつけるのは止めたほうがいいね 盗塁狙われると投球に集中できねーじゃねーか、ってイラついてるだけ。 これは流石に意味わかんねーな
天狗になってるんじゃね 5点差で負けてる方が盗塁するのは、確かに間抜けプレー
俺が監督なら選手には絶対にさせない
個人記録目当てで、イチローが無駄な盗塁して叩かれた事が何度かあったが
正直５点差で負けてる方が盗塁なんて、ありえないんだけどな・・・
勝ってる方のチームがする方が、まだ論理的には説明がつく
５点の大差で負けてる方は塁を貯めなきゃならんのだから、無駄な盗塁なんて絶対に必要ないのに テレビでアメリカ人が日本の忖度は時代遅れの習慣だって言ってたがなあ なら５点差コールド負けでいいじゃん
それで試合するのに気を使うのであれば 総得失点も加味してポイント精算したら無気力試合も減るじゃろ 清原の「真っ直ぐ投げてこんかい！チンポコついとんのか」並みのバカ発言 >>21
論理的に考えたら、5点差で負けてる方がしちゃダメなプレーかと
むしろ5点差で勝ってる方の方が、論理的に盗塁は有りかなと
盗塁って大量点で負けてるチームがする戦術ではない 日ハム「そうだな」
日本ハム 0 0 0 0 1 0 4 3 0 . 8
西武 0 0 0 0 0 0 0 7 2x 9 １０点差で勝利すれば２勝分になる規定を作れば問題ない 5点差ついたら負けてる側は攻撃してはならないってルール作ったらいいじゃん そもそもそんな不文律必要ない
野球は最後の最後まで逆転の可能性あるから面白いのに
だからアメリカはバカなんだよ これは暗黙のルールとまったく関係ない話だろ
記事かいてるやつは馬鹿なのか、アクセス稼ぎでわざとやってんのか
走ってるのは負けてるチームで、それも何度も暴走してるからこそ
戦術としてバーランダーが苦言を呈してるわけだ
戦術的にまったく無意味だから、挑発かなとも訝しむ 5点も差を付けられて負けてるチームは盗塁するな！打つな！打席に立ったらバットを振らずにじっとしてろ！！！ >>20
投手がイラついてるんだから効果はあるんじゃねｗ
まあそういうやり方は卑怯だというなら盗塁そのものを廃止にした方がいいな。 これ勘違いしてる奴が多いけど、盗塁するよりランナー貯めるべきだろって話
暗黙のルールでもなんでもない 野球の根本否定
そもそも5回5点差が大差ってアホか
調子乗りすぎだろw 後攻チームが勝っていても
「最後まで徹底的に倒すべし」と9回裏をやった大日本帝国野球を復活させるべき
軟弱思考が蔓延しすぎだろ
こいつといいダルビッシュといい ピッチャーが打つのもダメとかあるんでしょ？
めんどくせーよな暗黙のルール
アメリカ人っぽくないよな
そんなことないのかな >>37
5点負けてるチームが戦術的に盗塁なんてねーんだよ
マネーボールやセイバーでは盗塁そのものを否定してる
勝ってる方がするか、競ってる場合はともかく
5点差を逆転するには塁を貯めて、アウトを減らすのが一番大事
盗塁はそういった戦術の真っ向から逆らってる無駄なプレー （大量点で負けてる場合ね） １０点差とかならなんだが５点じゃまだまだわからんだろ。
でもカミさん美人だから強く言えない… >>42
それよりプレッシャーかけにいくほうがありって思ったんだろ ５回の５点差で負けてる方がダメと言うなら５回５点コールドにしろよ こんな所で盗塁してバカじゃねー
で済ませておけばいいのに バーランダーは別に暗黙のルールを破ったことで批判してるわけじゃないだろ >>49
そうやってセオリーばっか考えてたら逆転できないからw 相撲と通じるところがあるな
横綱は変化しちゃいけないとか
イチャモンだわそんなの 俺がイラつくから禁止なとかアホか
こいつが楽したいだけ
味方が五点差で負けてる時も同じ批判するのか？ >>41
いや、卑怯とかじゃなくて・・・
戦術的には、リスクが多すぎるでしょ、大量点で負けてる側が盗塁するのは
>>44
いや、普通の話 >>49
お前馬鹿すぎるわ釣りか？
過去の見てこいよ >>38
敵チームの戦術に対して苦言を呈するのがおかしいだろ
何様だよ >>53
バーランダーのコメントは、まさにその意味だろ これ暗黙のルールとちがう
バッカじゃなかろかルンバ案件 ５点差付いたら両チーム本気で戦ってはいけないのであれば
しないほうがいい 大差で勝ってるチームならなんとなく分かるが5回に5:0で負けてるチームが逆転狙っちゃだめなんか？ ＞5対0で、カウント3-0から盗塁するのはいい野球ではないだろう
たしかにアホな采配だな
ピッチャーは喜べよｗ 大漁の精子ぶちまけてた奴だな
相手チームの攻撃にまでおまえの都合を押し付けんなよ ＞私に対する攻撃のように受け取った
いやそうだろｗ
勝負をなんだと思ってるんだよｗ >>65
ランナー二人居て大変な時に更に盗塁なんてするなアホって自分本意の発言だが ５回どころか９回でも負けてるチームは盗塁するやん。
無警戒だと盗塁は記録されないけどな 8回くらいなら5点差で盗塁はないってのはわかる。
ランナー貯めなきゃなと。
でもさ、まだ5回裏だろ。ゲッツーならほぼ負け。
なら投手がまったく警戒してないなら盗塁して
1点でも返しておけば4点差であと4イニング。
そこでランナー貯めれば投手のプレッシャーも違うだろ。
打高投低の今ならなおさらそういえる。単なる言いがかり。 そもそもバントと盗塁って、完全に不要だろ
盗塁成功率8割以下は絶対的に損ってことはっきりしてるんだが 野球のこのクソみたいな暗黙のルールいらねーよ
スポーツなら最後までお互い手を抜かずに全力プレーしろや >>70
記事かいてるやつが最初からバイアスかかってるから、こんな意味不明な記事になる
別に逆転してもいい
逆転するために、その戦術はアホだろとバーランダーが馬鹿にしてるんだろ 馬鹿いるな
そもそも5点差は全然逆転できる範囲
コツコツ盗塁して1点取る戦法全然有効だわ アーリントンルールはクソ
そしてアーリントンを街のことだと思ってたのは内緒だ >>70
逆転を狙うからこそ盗塁をしちゃダメなんだよ
戦術的に、大量点の逆転をするには塁を貯めてアウトカウント減らすしかない
盗塁は真っ向から反対の戦術だから、大量点で負けてるチームがする戦術では無いって話でしょ バントや盗塁って、非合理的なアクションってことわかってないバカ多いんだな そもそもこの話って当人同士がアンリトンルール云々って全然意識してねえだろ メジャーで５点差とか
日本でいえば２点差みたいなもんだろ 大きくリードしている場面で盗塁はともかく、その逆もダメなのか？
>>38
>>1にあるバーランダーのコメントちゃんと読めや
そんな事一言も言ってねーよアホ 暗黙のルールじゃなくてはっきりとしたルールにすりゃいいじゃん
勝ち投手の権利みたいに ＞私に対する攻撃のように受け取った
投手への揺さぶりは駄目なのか
そういう風潮あるのか ＞盗塁を試みたのは5点差で負けている側である。
叩く方がアフォｗｗｗ >>7
イチローならこのケースで文句は言われない
走るのが前提の選手だからそれはそれで１対１の勝負になる 大谷や松井みたいなシフトしいておいて
バントヒット狙ったら暗黙のルールに反したとか言って報復デッドボールしてたのはわらた
自分らはヒットを阻止するのにシフトしくくせにそこをついちゃダメとかｗ ええ！？５点も差がついていたら気軽に盗塁できるじゃん
セーフならもうけもん どうせ負け試合なんだし バントと盗塁って、ほんとうに使い所が限定されている。
基本的に頭わるいやつが褒めてるイメージ >>79
そんなことバーランダーが言うことじゃない
それこそ相手に対する敬意が欠如してる 5点差ならワンチャンで何とかなる事もあるし、5回とか終盤とは言えないだろ 余計な事はせずに、大人しく負ければいいのに
強者へのリスペクトが無いチームは応援出来んわ こないだバントで文句言ってる奴もだけど勝ってる方がごちょごちょ言い過ぎだろ
残りアウト数＜得点を基準に負けチームは1.5
6回は12点と18点
7回は9点と13～14点
8回は6点と9点
9回は3点と4～5点 >>88
試合が5対0で、カウント3-0から盗塁するのはいい野球ではないだろう
これが、戦略としての苦言以外に何の意味があるんだ？ アメリカンスポーツはこういう因習というか
陰湿で気持ち悪い暗黙のルール多過ぎ
チョンと似てる 大差(5点差w)で負けてるチームはアグレッシブな盗塁でピッチャーを攻撃してはいけない() >>83
盗塁したりかき回して相手ピッチャーをイラつかせるのも手だろ
制球乱してくれるやんけ 今年全く盗塁しない阪神が優勝すれば誰も盗塁しなくなるかも・・・ >>85
さぞかし名指揮官様なんだろうなお前はw
賢い賢い 盗塁ってのがまず利敵にちかいんだけどな
10回はしってアウト２つ増やしてたら、打率も下げろ >>101
バーランダーに対する批判なら、そう言うべきだよな
お前の指摘は正しい 日本でも新人ピッチャーが大差で勝ってる終盤に打順が回ってきてフルスイングで
ヒットを打って相手チームのベンチから猛烈に罵倒されて塁上で涙目になってた
シーンを見た記憶がある。 あれは大谷ぐらいしか許されないことだったんだな。 バーランダーって思い上がりも甚だしいゴミカスだな
Baseballやったことないんじゃないの これ言ったのが大して実績の無い普通の投手ならまた反応違うんだろうな >>95
逆にバントさせたくない時に変則シフトして暗黙ルール発動させるのか >>10
リスペクトとかの問題じゃねーよ
5点差負けてるチームが逆転しようと頑張ってるのに、めんどくさいからおとなしくしてろって話
どうせ負けるんだから俺の防御率下げんなって言ってるんだぜ？ >>38
そういうニュアンスなら理解できる
>>1を文字どおりに受けとるとバーランダーはなんて傲慢なやつなんだとなる 味方ベンチが苦言呈すならわかるけど
バーランダーはそんなのほっとけばいいだけ
日本じゃ選手が相手の戦術に文句言うって絶対ありえない >>97
塁を貯める事だよ
ランナーが減るかもしれん盗塁は非常に効率が悪い
セイバーなどで盗塁は完全否定されてるのは有名な話
ただ盗塁は1点をもぎとるには有効な場合があるから、しちゃだめってわけじゃないだが
大量点を取るなら盗塁は絶対にしない方がいいって結論が出てる
統計や数学の話でだが、セイバーメトリクスでは有名な話 >>107
後付けだろw
じゃあ私に対する攻撃の様にってなんなんだよ >>83あぁそういう事か。アウトの確率を増やすプレーだからか。
この投手の言葉はどっちの意味なんだろう
この盗塁は負けてるチームの戦術としてはふさわしくないって言いたいのか
負けてるんだからチョロチョロすんなって言いたいのか 盗塁なんてアウト増やすだけでなんのメリットもないってこときがつこうな
最近の野球論じゃ、ひつようないってわかってきてる
盗塁はやるやつが自己満足してるだけ
最悪 先進国ほど不文律な部分には厳しいからな
日本には何故かこの手の不文律が日本にしかないと思いこんでいる奴がいるが
どう考えても明治期あたりに欧米から輸入された文化だろうな 数字（確率）だけ見て盗塁は意味がないとか言ってる奴アホだろｗ
絶対盗塁しないって分かってたら打者に集中出来るから良いピッチャーであればあるほどさらに逆転の目が小さくなってくるのに >>83
そこまで1安打ということを踏まえると、連打は期待できそうにないし、盗塁で塁を進めるというのも十分あり得る選択肢だとおまうが？ 暗黙のルールとやらも必要ないな
試合が終わるまでは最後にどちらが勝つか
確定できないの野球の本質だろうよ
サッカーは時間的な制限があるから1分間に10点は取れないが
野球は9回2死から10点取れるスポーツ
だから勝つために全力を尽くし
敗戦のあらゆる可能性を潰していくのが正解 馬鹿なピッチャーだな。
ストレート勝負を要求する清原のようだ。 >>107
さらに「もう1つアンダーソンが良くない野球をしたと思うのは、5回、5対0でランナーが2人いてピッチャーが苦しんでいるときに3塁に走ろうとしたことだ。少しアグレッシブすぎた。私に対する攻撃のように受け取った」と苦言を呈している。
こっちは読めねーの？お前やっぱアホなんだなｗ >>125
お前みたいのはググっただけが正解だと思ってるんだろうなｗ これバーランダーの言ってることと記事タイトルが全然違うやん
「点差あるのに3－0から盗塁するってリスクありすぎね？」って言ってるだけだろ 仮に次打者がセカンドかファーストゴロだと
走者1塁ならゲッツーの可能性が高い（二死無走者）が
走者2塁なら一死三塁。外野フライでも1点。
この違いは5回裏で5点差なら大きい。
しかも『投手が盗塁を警戒してない状況なら』なおさら
盗塁はすべきとまでいっていい。 なら盗塁もリードも禁止で良いだろ
野球の試合は無駄に長いんだから盗塁もリードも禁止にすれば時間短縮になる その後に３盗試みて牽制球で挟まれたのがアホすぎる。
そっちのほうが５点ビハインドでやることじゃないわ 5点差ついてんだから、ピッチャーにプレッシャーをかけるような
悪足掻きはウザいからやめろって事か。 >>139
お前の「一言も言ってない」レスはどうなった？ 相撲のモンゴルが批判されまくるのも欧米から見ると当然ってこと
不文律＝欧米文化だからな 負けてる方が1点でも取ろうとして頑張るのは当たり前だろ
なに甘えてんだこのピッチャー >>128
「私に対する攻撃のように受け取った」ってセリフもあるから両方かもな ゲッツーとれないだろ、1塁いとけや！ってことですね ここまで投手イラつかせてるなら、十分効果の有った事だろ >>127
そこが分かりにくいんだよな
不文律云々が後付けじゃないのかとも思える >>141
おまけに3盗してるからな
無知な奴はこの記事に流されて理解できてない セイバー的に考えてもバーランダー、しかも調子が良い時なら盗塁はかならずしもありえない選択肢ではないだろう この感覚はNPBにはないね、どんだけ負けててもベストを尽くす
諦めたら試合終了ですよの感覚でアマチュア野球から
たたき込まれてる日本のほうが正しいと思うよ日本人は
ベンチから相手をやじったり昔から相手をリスペクトとかって風習もないしｗ 大差で勝っていても全力でプレーではなく手を抜くことの方が相手を侮辱してることにはならんのか？
日本でもヤクルトの藤井が一塁に全力で走って巨人のベンチからものすごいヤジが飛んできて泣いてたことなかった(後藤と元木が特に酷かった)？ つうか大差だったらあきらるのか
時間制限無いんだから可能性0じゃないだろ >>141
そうだよ
記事書いたやつが、馬鹿なだけ
「アメリカの野球は暗黙のルールだらけだ！」という設定で頭いっぱいだから
関係ない場面でも、全部暗黙のルールのことだと思い込んでしまう
精神障害かもしれん >>148
ほんとそれ
モンゴル国だけなのかな
「郷に入りては郷に従え」の諺がないのって まあ報復死球とかがなかったなら別に良いのでは
でもMLBは何ヵ月もあとにでも報復死球やってくるからこの先まだわからないが 5点差コールドで良いんじゃね？
でも今度はノーヒットノーランがーとか言うんだろ？ >>160
向こうは162試合あるからね
決着がついたらさっさと流さないとやってられないってのもあるのかも 要するに5点差付いたら負けてる方は逆転する努力をするなってことだよな
もうコールドで終わればいいじゃない 向こうの野球はピッチャーの機嫌を損ねるのは基本的に禁忌
アメリカでは銃を持っていて、他人を殺せる奴が、一番偉い
野球では危険球を投げて、バッターを殺せるピッチャーが一番偉い
向こうのピッチャーはそんな感じの連中が多い >>38
そんな事なら尚更相手チームの奴が言う筋合いない 盗塁なくせばいいだけ
欠陥ルールでやってるスポーツだからみんな楽しめない >>35
こういうくだらねー文化(笑)があるからメジャーなんてつまらないんだわ
これでも｢メジャーこそ最高峰｣なんて言ってるやつは頭狂ってる まけてるほうが不利な行動してるのが問題なんだろｗ
盗塁なんて不必要 野球は5点差くらいならちょっとしたことがきっかけでひっくり返るのが魅力の一つだろバーランダーとかいうのは魅力を潰そうとしてるように思える つい先日日ハムが西武相手にやらかして
5点差だろうが10点差だろうが攻撃の手を緩めず容赦無く点を取りに行き一瞬の隙も油断も許されないと学びました
このバーランダーとかいうやつは野球の本質が全く分かってないな
何が起こるか分からないんだよ野球は
プレーは1流でも選手としては3流だなこいつ 大差で勝ってる側が盗塁すんな、はわかるけど
負けてる側が盗塁すんな、はよくわからんぞ >>139
要するに「おまえらは雑魚なんだからオレに気持ちよく投げさせろや」って言ってるだけだからなｗ ピッチャー側擁護してるやつじゃ何でアメリカでもバーランダー叩かれてるだ？
あっちのサイトでもめちゃくちゃ叩かれてるけど >>181
盗塁が不必要ってお前
極論言えば野球なんて地球上に不必要だわ ダルビッシュと違って成績残して言ってるからまだいい ＞少しアグレッシブすぎた。私に対する攻撃のように受け取った
年間数十億稼いでる投手のくせに随分とひ弱なこと言ってくれてるな ピッチャーが全力疾走したらヤジられて泣かされるのが日本の野球 暗黙のルールと戦略がごっちゃになってない？
5-0で負けてて3盗狙うのはリスクが高いのかもしれんけど
アグレッシブに引っ掻き回すのは悪くないんじゃないの？
それだったらバントする素振りの方がよっぽど見てて気持ちよくないけどなぁ アメリカ人は兎に角駆け引きが好きなんだよ。
バーランダーは今後は控えろと牽制してる。
それで上手くいけば儲けもの。相手が挑発と
受け取っても変わらないし損することはない。
ナイーブな日本人はそのまま受け止めて
卑屈になるか、激昂するかだろうが
アンダーソンのコメントはまるで政治家のように
したたかじゃないか。 既出だが
日本じゃつい最近、8回に8-0の状況からひっくり返した試合があるのに
5回に5点差なんてまだまだ十分追いつけるじゃないか 敵の嫌なことして何が悪いんだよ
スモーと一緒でルールあやふやなわけでもないだろ 張り差ししてきた下位力士に苦言を呈する白鵬そのものだな まだ5回途中でゲームも成立してない状態なのに暗黙のルール持ち出してこういう文句言うのはちょっと違うだろ 別に好きにやらせればいいじゃん
点差離れた場合の無駄な盗塁は今じゃカウントされないし 点差開いたら勝ってる側も負けてる側も空気を読まないといけない忖度リーグwww 点差が開けば全力プレーも見れない客とか馬鹿にしてるやろ だったら味方打線に「もう打つな」と言えよ
頭悪いのだな、バーランダーは こういう暗黙ルールって勝ってるチームに限るだろ
負けてるチームがアグレッシブに攻めて何が悪いんだよタコ 負けてる側なら何も問題ないだろ
しかも5回で5点差ならちょっと炎上すれば普通に逆転ありえる点差じゃねーか
バーランダー何様だよ バレンタイン時代のロッテがカツノリの引退試合で走りまくってたが
ああいうのってアメリカだとどうなるんだろね si表紙モデルを嫁にしているほどの男だから全てが正論 負けてる側が反撃のために投手に攻撃を与えて何が悪いんだ？ 清原がオリックス行って紅白戦で若手投手と対戦
１球目にカーブ投げたら「初球はストレートがマナーやろ！」
もうアホかとｗ 確か、点差が開けば全力スイングもダメなんだろ、メジャーリーグとか笑かすなw 日本では、８回の表で８―０でリードしながら負けたチームがあってだなｗ そりゃ五点差を一気にひっくり返そうと考えるなら盗塁はバカでしかないが、
5回裏で三点差に詰めておけば試合はどうなるか分からなくなる。どちらを優先するかはその時々による。
牽制死は戦術の問題ですらなく、盗塁が下手なだけだから。 >>185
しかも5点差で勝ってた側が盗塁したとしても意味不明だわな
メジャーでの5点差なんて日本の2点差くらいの点数差なのに
ひとつのきっかけで簡単にひっくり返る点差
盗塁いけるならするべきだし投手に足でプレッシャーかけて何が悪いという話だわな バーランダーの発言の是非は別にして盗塁とリードは禁止にしてもいいと思うけどな。
ただでさえ野球の試合は長いのに牽制球が多いとイライラする これは非効率とか関係ない
なんで負けてる方の作戦が制限されなきゃなんねえんだよ >>173
いくらスタジアムを湧かせる希代のスラッガーが打席に立っていようが、ピッチャーがボールを投げなきゃ何も始まらないからね。 >>193
藤井秀悟だっけ？天然丸出しの面白い奴だったな 盗塁、牽制球、リードは禁止したらいい
試合のテンポが良くなって見るほうもやるほうも楽しくなる 武士道とか何とか言ってるが実際はとっとと試合終わらせて早く帰りたいだけ 暗黙のルールというルールに縛られすぎ。
選手は最後の一瞬まで全力を尽くせ。 >>119
カクテルつくったり酒を注いだりするのが本業だからな
ある意味二刀流の先駆者だけど 実際問題バーランダー苛つかせたじゃん
今後もバーランダーに対してはドンドン盗塁しようぜってアメリカのサイトじゃ盛り上がってるぞwww ピッチャーなら、まずはわざとデッドボールを投げるのをやめれよ。
他人の行為に文句を言うのはそれからやろ。 5回0ｰ5の大差()負けなんだから盗塁して私に揺さぶり攻撃をしてくるなってことだよ言わせんな恥ずかしい >>199
バーランダーがそこまで考えてるとは思わないなw
それなら私に対する攻撃～とか蛇足な一言付けないと思うよ アメリカの暗黙のルールを勝手に持ち出して一人でブチ切れてた古田は最高にカッコ悪かったな 明治初期の日本人「欧米じゃ不文律ってものがあるらしいぞ」
明治初期の日本人「何かカッコイイから日本にも導入して見ようぜ」 負けてる側だからこそ盗塁すべきじゃないのか
盗塁でピッチャーの心理状態や調子を狂わせることもできるんだから
メジャーの暗黙のルールっておかしいな メジャーリーグで終盤大差からの大逆転の記録ってどれくらいなんだろ？？
暗黙のルールがあるから大逆転が起こりにくいとか？？ 4月22日終了時点
アストロズ ア・リーグ西地区 16勝 7敗 勝率.696 順位1位
ホワイトソックス ア・リーグ中地区 4勝 14敗 勝率.222 順位5位
バーランダー様は敵チームに勝利のコツを教えて差し上げてるんやで この考え大嫌い
相手が嫌がる野球をするのは当たり前 この場合バーランダーは戦術的にこの場面での盗塁はどうなの？って言ってるわけで
５点差での盗塁が失礼って言ってるわけじゃない
つまり記者がアホなだけ 逆にもう勝負がついているなら個人プレーに走っても良いと思うんだけど・・・勝ってる方はダメなのね。 そこまで言うなら盗塁やりたい放題させたらいい
気にしなかったらいい >>247
それはアマチュア野球の発送
プロは品性も必要 >>1
なんで負けてる側が遠慮しなきゃならんのよｗ
しかも5回で5点差なんてまだまだ全然勝負の行方は決まってないだろ >>235
もちろん報復死球自体を擁護する気は全くないけど、あれはベンチからの指示だからやらないと後で…って事になるｗ 見に来てるファンは何点差だろうか追いつこうとする選手の方を応援するわな金持ちにはたった一試合だけどファンの中にはなかなか来れないという人もいるだろうし >>248
余計なお世話でしょう、戦術批判とかそれこそ相手の監督や選手に失礼 戦術的な間違いを指摘しただけか
それなら正しいな
5－0でボール3から盗塁するのはアホやん 個人記録はどうなってるの、こうゆうのは査定に入らないのかね >>252
アマチュアは自分が指したいように指す
プロは相手が嫌がる手を考え、指されたくないように指す
羽生善治 もう完全に勝負が付いてて「つまらないから早く試合を終了させましょう。長引かせて疲れることはやめましょう。」っていう考えなのよね。 大差でもまだ試合は終わってないし
どうなるかわからないだろ
ただ早く帰りたいだけなら宣言で試合終了できるルールを作れって アメリカの掲示板でバーランダー叩かれてる理由な
一番は５点差だから
5点差なんて全然わからん点差だからこれで色々言うのがアホすぎって感じ 3ボールからの盗塁は無警戒だったならゲッツー防ぐ意味でもあり
そのあとの三盗失敗はルンバ >>247
２ストライクまで待たれた方が嫌じゃないのか？ｗ 張本が言ってたメジャーのレベルが落ちてるって話は意外と当たってるのかも >>249
結構前に鈴木ローチがそれやって叩かれてたな
終盤8点差ぐらいで自己満盗塁
ただし日本と違いその盗塁は記録としてカウントされなかった メジャーって客も入ってないし
疑惑球で白けるホームランばかりだし大丈夫なのか ＞アンダーソンが三盗を試みて飛び出すと、バーランダーの牽制球で塁間に挟まれた。アンダーソン自身は二塁に戻ったが、結局一塁走者がアウトになった。
暗黙のルールとか関係なく5点差で負けててはコレは駄目じゃね >>259
何やら最もらしい理屈こねてるけど最後の一言が本音だと思うけどな俺は
味方が負けてるケースで同じ批判するとは思えないなw アンリトン・ルールって要するに忖度だよな
外国にもあるじゃねえか忖度 バーランダー「ノーヒットノーラン潰しやがって、走るんじゃねーよ」
ってだけでしょ
打たれたから負け惜しみ 無得点のとろこ１点とれれば反撃ムードもでるだろうし、終盤ならともかく５回なら５点差あってもまず１点とりにいく野はありだと思うが。 >>247
8回で10点差とかならともかく逆転も十分あり得る5回で5点差だしな >>1の試合の翌日...
アストロズベンチ後方のホワイトソックスの女性ファン、しつこく野次をとばす
「They suck（アストロズはカス）」
↓
バーランダー、ベンチから出てきて手書きメモをかざす
「No, You Suck（ノー、カスはそっちだ）」
画像
https://s.hdnux.com/photos/72/70/34/15435554/3/920x920.jpg
音声つき動画
https://twitter.com/jacobqualls3/status/987861834517635072 5点ビハインドで二盗 → 併殺防止の意味合いもあるしまだ解る
5点ビハインドで三盗 → リスクに見合ったリターンが無い
──────────────────────────
今回の場合は相手投手に対する揺さぶりでも挑発でもなく
盗塁ランキングで現在ア・リーグ2位につけるアンダーソンが
おのれの盗塁数を増やしたいがために状況を無視しただけ
むしろ自チームに対する背信行為だと思う >>141
相手が絶好調のバーランダーだからセイバー的には無意味な盗塁も精神かく乱効果を期待して
わずかな可能性にかけるのもありだとは思うw アメリカ人なんてなんでもルールにして明文化するお国柄なのに
なんでこんな暗黙のルールなんてもんがあるんだろ アメリカ人は本音と建前をけっこう使い分ける。とくにスポーツ、人種や記録が絡んだときにはとくに
その点、イギリス人はほんと馬鹿正直に性善説に成り立ってる感 西武、楽天、オリ、中日、ヤクルト「5点差なんて無いも同じ」 >>38
なるほど要するに逆転する気無いのかと喝入れてるようなもんだな >>284
相手が怒ってるんだから十分揺さぶりになってるだろw >>263
それはサッカー
サッカーはガチで大差の試合はロスタイム無しになる 俺様にとっての５点差はひっくり返りようの無い大差という発言と受け取っていいんだな 「カチ上げ」と「いなし」は卑怯だ
バントヒットと二段モーションも卑怯者 そういう絶対厳守の暗黙の了解があるならいっそのこと「ギブアップ制度」とか導入すれば良いのに。 せめて負けてるほうはあの手この手で攻め続けないと
5点差でゲーム捨てられたら試合終了まで観戦してるファンが馬鹿みたいじゃねえか >>286
ルール化するにはセコくて恥ずかしいんじゃないの
違う意味で恥の文化だよアメリカは >>1
さすが
アメリカ人の俺ルールだな
平気で武器もない国を一方的に空爆するくせに
自分が勝っているときは早く諦めろか >>286
マッチョ脳の国だからセコイのとか女々しい弱弱しいのは国是として許されない
他にもデッドボールは痛がってはいけないとかあるしな >>278
昔あった日本人は本音と建前を～と同じだわな
そんなもんどこにでもあるわ それならルールで明確化しろ
スポーツてルールに基づいてゲームをすることだろ？ 5回で5点差なら余裕で逆転の可能性あるしな。
くるくるぱーランダーは調子こきすぎ。 >>261
そもそもピッチャーとキャッチャーが盗塁を防ごうとしない場合
2盗しようが３盗しようが盗塁に記録されない謎ルール ルールを明記しろよ
馬鹿かアメリカ人は
だから物事のルールのほとんどを欧米人に作られるんだろ 2011年7月8日、ボストン・レッドソックス対ボルチモア・オリオールズ戦において大差 (10-3) のリードにもかかわらず、
オリオールズのケビン・グレッグはレッドソックスのデビッド・オルティスに対して、厳しい内角攻めを行った。
最後はオルティスが強振し中飛で終わるが、内角攻めにオルティスが激怒し乱闘となった。
オルティスは「大きなリードをしているのに内角攻めは間違っている。ストライクを投げて早く終わらすべきだった」と主張。
グレッグは、「7点差は決定的な差ではない。また、もし試合が終わっているのであれば、オルティスは強振せずに三振すべきだった」
と両者が不文律における正当性を主張した[20]。 これって大差で負けているチームが盗塁して死者を踏みつけるなみたいな
認識だったような
勝ってる状態で相手にやられるのがいやなのか
巨人にいたガルベスも阪神戦で９－０ぐらいで勝ってる状態で盗塁されて
カンカンに怒って味方の巨人のダンカンだか誰かに
“盗塁されて怒るのは自分のチームが負けている場合だろう・・・”呆れられていた >>301
極端なシフトを引かれてもいないとこにセーフティバントとかしたら
卑怯でせこいやつって叩かれるらしいしな >>304
それは違う。義務や罰則がなければ守れないというのはタダの馬鹿だから 以前のＷＢＣグループリーグで
大差で勝ってるチームが終盤に盗塁して乱闘になったことがあった
でもグループリーグは得失点率絡むから大差で盗塁はむしろ当然
外人は不文律を絶対だと思い込んでるバカばっか >>284
ヒットになればヒットエンドランで帰ってこれるし
ストライクでも３塁に進塁できる可能性があるし
フォアボールならそれでいいし
十分リスクをとってもリターンが見込めるわ >>9
防御率は失点ではなく自責点で計算されるという事を知らないの？ >>286
都合良く使い分けるためだろ
有るチームや上級なら許される
階級が下の物は逆らうなって事 逆転する努力はするなってことか よう分からんルールだな >>49
間抜けすぎ
お前みたいな野球オンチが野球語ろうとすんな まあ、女人禁制の話みたいなもんだろ。
根拠のない伝統、まあ、野球も伝統芸能みたいなもんだし、歴史の薄いアメリカという国はこういう伝統に憧れるから現状維持な 防御率１の相手なんだからほぼ打てないだろうヒット期待するよりも
多少ギャンブルだろうが盗塁狙うのが戦術としても正解じゃないの？ これって、ピッチャーも５－０になったら、内角をえぐっちゃいけないとかあるのか？
あと変化球禁止とか ケースバイケースなんじゃないの
大差で勝ってる時でも盗塁を売りにしてる選手なら走れば客も喜ぶんではないの >>83
終盤で５点差ならまだしもまだ5回で相手ピッチャーも絶好調なのになぜ「一気に大量得点を狙って打ちまくる」って作戦になるのか。
セイバーの話してるけどセイバーでは７０%成功なら盗塁するべきって話だけど、
逆に絶好調のバーランダーから３０%以上の確率で出塁できないなら盗塁も有効でしょ。
盗塁成功したら内野ゴロ二本で２点入って残り4イニングで３点差って作戦は、
絶好調のバーランダーから３つアウト取られる前にヒットを３本打って２点取るっていうあなたの作戦よりマシだとは思うけども。
「盗塁はムダ」とか「大量点差では下手に動かないべき」っていうのはほっといてもヒット打てるようなピッチャー相手に取る戦術だよ。 >>259
違うだろ。制球に乱れがある所にさらに調子を崩そうとメンタル攻撃と捉えられる行為をしてきたことが気に入らねぇ、ってことだろ
要するにただの情けない発言だよ。喘いでんだから集中させてくれよ、と。
バーバラ個人が情けないと言っているわけではない >>286
そりゃアングロサクソンの国は成文法じゃなく不文法の国だからなぁ >>274
一人が盗塁で一点はいれば、あとは満塁打で逆転だろ >>318
スポーツにおいては難しい問題かもね
野球はアメリカ発祥だからそれを前提にアメリカにあわせてプレーすべきという考えもあるし
日本だって柔道のルールや礼儀を勝手に改変されると怒るでしょ？ ＭＬＢは日程がキツキツすぎるからとにかく試合消化が第一になっちゃってる
そこでできた不文律をいろいろ誤解してるアホ外人多すぎってこと
ただこの場合のバーランダーは不文律を言ってるわけじゃないけどな 盗塁を試みるだけでイラつくなら効果あるよな
今後も盗塁するべき バーランダーは他チームの投手にもめちゃめちゃリスペクトされてるからこの無駄な盗塁したアホ選手は
アウトロズ戦じゃなくても当てられるかもね >>278
ケンモとパヨクは人類が作った負の慣習を日本固有ってことにしたがるからね
お隣の国なんて、それこそ日本と比べ物にならないくらい忖度なしでは生きていけない社会なのにｗ 野球の不文律
攻撃側
（日本では）対戦相手1人だけの引退試合の投手には空振り三振をしなければならない[2]。
これを破って佐々岡真司から本塁打を放った村田修一は試合終了後に謝罪した[2]。
大差（概ね6点以上）でリードしている攻撃側は6回以降で、 カウント3ボール-0ストライクから打ちにいってはならず[3][4][5]、また、 バント・盗塁などの戦術をとってはいけない[6]。
併殺打を防ぐなどの目的で危険なスライディング（スパイクシューズの裏を野手の体に向けるなど）をしてはいけない[4][5]。
打者は本塁打を打っても立ち止まって打球の行方を追ったり、大げさにガッツポーズをとったり、わざとゆっくりとダイヤモンドを回ってはいけない[1][4][5]。
ノーヒットノーランや完全試合の阻止、あるいは投手タイトルがかかっている場面でバントをしてはいけない[3][4]。
連続本塁打後の初球を打ちに行ってはならない[5][7]。
死球を受けてもその箇所をさすって派手に痛がってはいけない[7]。
相手投手がマウンドで投球練習中に、ダートサークル内に入ってはいけない[7]。
走者が三塁（一塁）付近でアウトになるなどして一塁や一塁側（三塁側）ダグアウトに戻る際、マウンドを横切ってはならない[8][9]。
打者が打席に入る際、球審や捕手の前を横切ってはいけない[7]。
捕手のサインを盗み見てはいけない。また二塁走者が打者にサインを教えてもいけない[3][4][5]。
一塁にヘッドスライディングしてはいけない。しかし、亀山努が現役時代のときは、しばしば一塁にヘッドスライディングを実行している[5]。
投手の集中を妨害するために話しかけたりしてはいけない[5]。 この件でアメリカ馬鹿にしてるやついるけど違うぞ？
全然的外れだからこそアメリカでもバーランダー叩かれてるんだから これってマナーについての発言なのかな
5回で0-5なら普通の点差じゃん
走者に苦しめられたよってことなんじゃないの 8-0から8回9回で逆転サヨナラ負けしたチームが最近あったわけで >>341
あまり聞かないな・・・
引退試合は変化球を投げないというのはあるんじゃないかな >>1
＞ましてや、今回のケースは試合終盤とも言えない5回の時点であるし、盗塁を試みたのは5点差で負けている側である。
これが全て
試合中盤で、しかも負けてる側の盗塁は当たり前過ぎる よくわからない記事だな
①暗黙のルールの話？
②バーランダーの相手の戦術批判？
③自分に対する挑発として理解した？
どれなんだ これはバーランダーがおかしいだろ？
なにいってだレベル 負けてるほうも盗塁数とかでオプションがついたり個人査定が変わってくるんじゃないの
すげー自己中だな 予防線セコい
こんな言われたら次から走れなくなるっしょ テレビで万引きがどうしたとか底辺が起こした事件のニュースを毎日のように耳にするが、本当にうんざ
りする。食うに困って起こした庶民の犯罪の陰で政治家や官僚が法を逃れた大犯罪を犯しているのに。
庶民の犯罪よりも権力者のそれの方が国民に影響が大きい分、何百倍も悪質である。というか権力者の
巨悪を隠すために無用なニュースをたれ流し続けるのが権力者の手先、マスゴミなんだろう。
・・・・・・・・・・・・・・総工費
２０００年シドニー五輪・・・５７２億
２００４年アテネ五輪・・・・３６０億
２００８年北京五輪・・・・・５２５億
２０１２年ロンドン五輪・・・５８３億
２０１６年リオ五輪・・・・・４４０億
２０２０年東京五輪・・・・・２５２０億
日本は社会保障費は財源がないからと削りまくる一方、五輪費用は政治家と官僚と建設業界が癒着して税金を
食い物にし、海外には何百兆円もバラマキ、アメリカの超高額ポンコツ武器は買いまくる。
元警察官・仙波敏郎「デッチアゲ冤罪は警察の世界では当たり前」
マスコミが報道する事件の何割かは国家による自作自演・捏造・でっち上げであると推定。
最近では松山刑務所脱走犯による騒動
http://rapt-neo.com/?p=13737
マスコミが毎日、ゴミみたいな、つまらないニュースばかりを報道するのはバカな国民の関心をそちらに向け
させ、政治家や官僚が悪辣法案を通させたり、彼等自身の不正から国民の関心を逸らすため。
「診断・統計マニュアルDSM精神医学による悪徳商法」をネット検索してください
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカーとは特定個人に対して反人権的な圧力を警察権力、メディア、近隣住民他大勢の人力を
使って仕掛けることである
集団ストーカーに遭って確信したこと、この国は”ごろつき、犯罪者”に乗っ取られている
テクノロジー犯罪では、まず、加害者側は、一人のターゲットに対して２人以上の人間を監視要員として雇いま
す。ネット情報によると、給料は１人１５万ほどだそうです。自分に対しては同じ人間に衛星通信を介して遠隔
から１０年以上監視されています。勤務時間はターゲットが就寝中以外の全ての時間。就寝中は監視員も寝でい
るようです。夜中ターゲットが目覚めたら、監視員も起きなければなりません。ただ、監視員が寝過ごすことも
あるので夜間専門の上役も監視しているようです。ターゲットが見たもの、聞いたもの、感じたこと、考えたこ
と、鼓動、興奮状態、全て把握できます。その情報を元に監視員はターゲットにたいし音声送信で罵倒したり、
挑発したりして追い込みます。私は最初の数年、隣の家の人間が壁越しに言っているものとばかり思っていまし
た。切れやすい人はこれで事件を起こしてしまうかもしれません。ターゲットに異変が起きた場合（鼓動が反応
した等）や何か不審なことを思考した場合、組織の指令役に内容を報告します。その情報でターゲットの弱みを
握ったら、指令役はターゲットが住む町の集団ストーカー要員にほのめかしをさせたり、挑発させたりします。
このように国家は危険人物でもない一般人をその一生涯、張り付いて監視するという無用なことを税金を使って
やっているのです。これは明らかにいやがらせ犯罪です。おそらくこういった無駄な予算は氷山の一角で山ほど
あるのでしょう。腐敗国家はこんなことをやるために税収が足りないと言って消費税を増税しているのです。
ただし、最近ではＡＩがそれにとって替わりつつあるのではという説もある。夜中に目覚めて即座に反応してく
るあたりはＡＩなのではと思うこともある。税金で雇われた人間が何百、何千という被害者１人１人に就寝中ま
で２４時間張り付いているのは非現実的なのではとも思うが・・。 >>341
ない。前に古田がメジャーのこれ持ち出して盗塁したやつを批判してたが
クソミソに叩かれてた
日本人の感覚からすると最後まで諦めないのが美徳だし
手を緩めるのはむしろ相手に対する侮辱だろ 三塁盗塁はともかく、二塁へ行っとけばゲッツーがなくなるから意味はある >>31
野球に詳しくないんだが、普通は負けてる方が必死に盗塁して
ちょっとでも進もうとするんじゃないのか？ ノーノーが破られて、腹を立てていたという伏線があるんだろう。
バントで破られてたら、もっと怒ってただろうな。 >>356
失点より自責点が多いってありえんだろw こんなこと言ってたら余計MLBの人気下がるだけだろ
5点差なんてよくあることなのに >>312
だからアメリカ人はそういう事なんだよ。
どちらも正当性を主張する訳で、力の均衡で
ルールは成り立ってるんだよなあ。 試合直後相手チームの戦術批判て尾を引きそうな発言だな 投手に配慮して逆転目指さず手抜き試合しろって言ってるのか
頭おかしいんじゃねえの ラグビーの試合で109対０で勝ったのに監督に全員が殴られたことがあった
相手が弱いからといって後半手を抜いたという理由で >>351
Andrelton Simmons shows why it's OK to break up a no-hitter with a bunt
https://sports.yahoo.com/andrelton-simmons-shows-ok-break-no-hitter-bunt-224733059.html
>Simmons’ tactic is considered a no-no among baseball purists. They believe it’s cheap to try and bunt for a hit during a no-hitter. If someone is going to play spoiler, they should do it while swinging the bat.
>But Simmons proved why that line of thinking is foolish. Simmons’ job as a hitter is to get on base. His larger job, as a member of the Angels, is to win the game.
>His bunt hit put the Angels in a better position to do that. Without it, they would not have tied things up in the fifth inning. 盗塁で投手揺さぶって勝ち目を探すんだから走るが正解 なんにせよ、勝ってる側のPが言うセリフじゃねーよ。そりゃそうだ、お前、打ち崩すためにやってんだから。 ５回で５－０なら逆転ありうるから暗黙の了解を破ったとはいえない
１０点差とかならわかるが >>338
柔道のルールはすでに国際的に勝手に変更されてるぞｗ
何言ってんだｗ 負けてる側は盗塁でもして1点でも多く返すべきなんじゃないの これは点差に対する不文律ではなく、常識的に盗塁の無い局面では
ピッチャーは盗塁を警戒せずに投球するという不文律に対する違反を言ってるんだよな >>371
大差で勝ってる時でも最後まで手を抜かないのがいいな バーランダーは大差での盗塁の不文律の話をしているのか？
単に相手の攻撃が下手だと言っていると思う。ピッチャーがランナーためて苦しい時に三盗失敗なんて、ありがたすぎるだろ。 >>384
自責点＝失点－エラーなどで取られた点。
自責点が多いことはありえません。 はあ？このピッチャー何馬鹿な事言ってんの？
負けてるほうが追いつく為に
いろんな努力するのが普通だろが！
盗塁でピッチャーにプレッシャー掛けて
少しでも勝てる可能性を上げていくのが何がいけないんだよ
暗黙のルールを勝手に自分で作るなボケ >>394
逆転する気があるなら盗塁とかありえないから
アーリントンルールがあるから盗塁を警戒してないわけだし
ヒット､ホームラン打つなとは言ってない 走られるのが嫌ならランナーを出さなければいいんじゃね名投手様 何点差で勝っていようが負けていようが盗塁するのは走者の権利
自由の国が聞いて呆れる むしろこういう暗黙ルール持ち出すなら
大差負けしてたら監督判断で投了するシステム作ればいいだけだろ
客は切れるかもしれんが メジャーとマイナーを往復してる選手にそんなこと言えんのか？
天国 地獄
何様よ 野球選手ってこんなことでメンタル崩すの？
そら人気なくなるわ 5点差ついたら観戦する意味ないってことか
MLB昨日5点差つく場面があった試合数試合あったし
今日も6試合中5点差つく場面が2試合あるし 検索したら出てきたな やはり バーランダーは暗黙のルールだと言っているみたいだな
Justin Verlander got offended by Tim Anderson in the latest unwritten rules spat >>410
野球知らない俺がバーランダーの名前知ってたからな
アプトンのツレだろ 強くないチーム応援してると5点差とか全然セーフティに感じない
10点差になってから騒いで >>404
ランナー残して降板、後続Pが打たれると？ 負けてる方だろ？
盗塁して得点のチャンス増やすの当然じゃん・・・
バーランダーがこんな馬鹿とは思わなかった
天狗になってるな(´･ω･｀) ワンサイドゲームになったら審判も少々外れててもストライクにするしそれに文句つけるやつもいない
世の中には暗黙の了解が必要なんだよ
子供じゃないんだから >>377
そもそも５回でノーヒットノーラン破られたって書いてたり
>>1は色々アホ そんな事言ったら斎藤佑樹は人生そのものがルール違反になっちゃうじゃないか 乱闘にも暗黙のルールが
＞もし乱闘になってしまった際は、野球道具を使用してはならない
＞（バットやボールはもちろん、ヘルメットも投げ付けた場合十分な凶器となりうるため）。
＞また相手を強く殴ったり蹴ったりしてはいけない（選手生命を断つような行為。 >>410
野球より二枚目の服装について意見した方がいいぞ どこの世界にもこういうめんどくさい人いるよなぁ
選手間では有名で、あーまた何か言ってるよって感じなんじゃね？ これはランナーの自己中プレー
負けている側が勝つための選択肢としても単独で三盗はあり得ない
相手チームより自分のチームの監督に怒られるわ 連戦で荒れないようにするためにそうなったのかもしれないが
5点差や7点差くらいで暗黙のルール言うくらいならコールドゲームの方がよほどスマート サッカーなんて点差開いてもあんまり手抜かずにどんどん点
取ってくのにな >>433
セオリー的にはないがバーランダーを揺さぶる意味では絶対無しとは言えない >>395
だからそれやられて嫌だったでしょ？って話
メジャーの場合はもう国内で完結してるから世界にあわせる必要がない以上
国際大会の方がアメリカに合わせるしかない バーランダー日本に来たらアプトンも来るよなﾊｧﾊｧ >>437
サッカーはいくら点取っても９０分で終わるからだよｗ メジャーリーグがアメリカでは人気が落ちたのって
こういう暗黙ルールのせいなんじゃないの？ｗ 暴力行為を行った者、乱闘に参加した者は全員退場、出場停止、起訴
これくらいやれよ野蛮人 不文律を破ったものに対するペナルティー
最も一般的なペナルティーは次打席での故意死球である[3]。この場合でも頭を狙ってはいけない[5]、
相手投手に死球を与えてはいけないという不文律がある[5]。
ピッチャーへの報復としては、スイングと同時に故意的にバットを投げつける、ピッチャー返しを狙うなどが挙げられる。 何これ？盗塁というルールなくそうぜという提案なの？ Unwritten rules violation? Justin Verlander is mad Tim Anderson tried to steal
明確に暗黙のルール違反という話ではないんだろうな バーランダーは怒っているが ペースを乱してしまうならどんどんやる。それが戦いってもんだろ しかもバーテンのホームならともかく敵地だもんな
王様扱いしろって相当不遜だな 野球ってある程度は自重しないと、いくらでもルール掻い潜れるもんな 次いつジャイアンツ戦があるのか知らんがアンダーソンは当てられるだろうね
大乱闘必至 >>437
卓球は１１－０は駄目という暗黙のルールがある >>1
５点差かよ。
二桁かとおもったじゃねーか。
糞だろ、こいつ、 >>423
失点、自責点共にランナーを出したピッチャーに付く。
だから中継ぎで防御率はいいけど前のピッチャーが出したランナーだけはキレイに返しちゃうピッチャーとかは成績の割に評価低かったりする。 >>440
嫌も何もないだろそれは国際的なルール変更なんだからｗ
そしてＷＢＣの場合ははっきりと乱闘起こした方が間違いだと叩かれてる
お前さっきから無知すぎるぞｗ みんな誤解してるみたいだけど
「5点差あると牽制とか時間の無駄だからしない
だから走るな」
と言う意味だよ
5点差でグダグダ牽制する野球観たくないだろ？ サンフランシスコニアンルールで沈黙の了解ってやつだろ >>406
１点でも取る気があればありえる
内野ゴロエラーで点が入る可能性あるから
バーランダーが馬鹿すぎる 野球がなんで人気無いかっていうとバントとか糖類があるからだよな。
世界はもっとシンプルなのを求めてる。
ホームランかアウトかでいいとおもうよ。
サッカーも得点かそうじゃないかの二択じゃん。
野球もホームラン競争ってもりあがるじゃん。
あれと一緒。
野球の試合もホームランか無得点かにしてみ
めっちゃ人気回復するから。
特にわかりやすくなるからビギナーや女性、子供のファンふえっぞ。 5回で負けてる側の盗塁
何が問題なんだ
「オレの勝ちが消えたらどうするんだ逆転するな」って事か? 1シーズンの総移動距離は約73,000キロにも達し、これは地球1.8周分に相当する。
そのために、たとえ主軸選手であっても疲労回復のために定期的に先発から外すことが多く、
162試合全てに出場する選手は毎年リーグに数えるほどしかいない。
から疲れる事すんなよって事なんでしょ これとは違うけど
ＭＬＢの大差で勝っているチームが盗塁しかけて、相手チームが顔真っ赤にして怒って報復
この文化って日本のプロ野球20年ぐらい前まではなかったんだよｗ
森監督時代の西武とかが８－１ぐらいの終盤に盗塁とかスクイズしてしつこく
点をとりにいくと“石橋を叩いて渡る森野球”とか言われてむしろ称賛されていた。
メジャー中継が多く放送され知られるようになると
古田のヤクルトが盗塁されていきなり怒り始めたｗｗ
つーかお前は今まで怒ってなかったろうがそんなことパクってだせえなあと思ったわ >>452
当てられるならこの試合で当てられてただろｗ 野球はチームの勝利優先
この場合だと一か八かの盗塁なんてアホの発想だろ？
ランナー溜めるのが先決だよ この２つは分けて考えないと
>試合が5対0で、カウント3-0から盗塁するのはいい野球ではないだろう
これは戦術的に何やってんの？っていう意味かな
5点差で負けてても、2盗自体はカウント次第では別にしてもよいと思うが、カウント3-0で盗塁なんてアホなことは普通しない
>「もう1つアンダーソンが良くない野球をしたと思うのは、5回、5対0でランナーが2人いてピッチャーが苦しんでいるときに
>3塁に走ろうとしたことだ。少しアグレッシブすぎた。私に対する攻撃のように受け取った」
制球に苦しんでいて、4球になって満塁に出来るチャンス十分あるのに、なぜあえて難しい3塁への盗塁なんてする。侮辱じゃね？って意味か
こんな感じじゃね >>448
大差で勝ってる側がバントや盗塁をしてはいけないというのは今までも暗黙のルールだった
バーランダーは負けてる側について言っているのでニュースになっている 麻雀で例えるなら
大差で負けてるなら喰いタンなんぞせず面前でリーチ掛けて一発や裏ドラを狙えということ ルール上はOKなのにある一定の条件下ではあれはやるなこれはやるなでは
そりゃ見る側からしたら面白くないな。
終盤の大逆転を許さない仕様なら大差がついた時点でコールドゲームにしろよ >>371
ファン舐めてるよな、メガネ種無しの分際で >>467
まぁでも相手の戦術ミスをバーランダーが言う筋合じゃないわなｗ 大差負けしてるチームがノーノーぶち壊した時点で頭が沸騰しそうなのにそっから無謀な積極盗塁だぞ
バーテンダーじゃなくても苦言を呈すだろ >>353
レスコジキ丸出しの嘘つきだなこいつ
案の定レスしまくってるし それよりカウント3-0から盗塁ってチームより自分の記録優先だから？
懲罰もんだろこれ >>437
10人でボールを囲んでプレーしてはならない 盗塁って一点勝負ならアリかも知れないけど、大負けしてる場合には不効率な戦法だからな
盗塁成功率の損益分岐点も７割辺りで、これはかなり厳しい要求だと言える
バーランダーも不文律云々ではなく、勝つための野球をやってくれと言いたいのだろう
事実、今回も折角ためたランナーをむざむざ殺してしまってるわけだし 大差で勝っているチームの盗塁は考えものだが
負けているチームはOKだろうがよ 殆どの人が気づいてる通り、
「不文律は勝ってる側に課せられるルール」
これを勘違いしてるから騒ぎになってる
そもそも0-8でも終盤でも負けてる側の盗塁は戦術としてアリ >>465
俺が知る限り 巨人ｖｓ広島で 当時の捕手は大久保、広島が一方的リードで盗塁して大久保が激怒したのは
覚えている >>437
終了間際になると
隅っこの方に行ってキープするくせに 実際、繰り返される牽制ほど見ていてイライラするシーンはない
野球の不人気の理由が、繰り返される牽制とファールで何球も続くとこだと思う あーあ釣りレスだらけになってきた
これだから芸スポはダメなんだよな 「武士の情け」が大切ってのが世界共通ってのは面白いな >>468 単にミスを誘うというのでも、戦術としてはありだろう。 >>471
オーラスならわかるけど
まだ半分しかいってなかったら
むしろ食いタンで流れを引き寄せるのが常套だろ 5回6回で1点返せば
もう3点差でセーフティーリードでもなくなるから、盗塁はありよ >>469
状況によるってのは分からんか？
盗塁が叩かれる理由はざっくり言えば一般的に打者の出塁率>盗塁成功率、だからでしょ。
絶好調のバーランダーから出塁なんてそうそう出来ないんだから盗塁も１つの手でしょ。 アーリントンルールからなんか知らんけど暗黙のルール作るくらいならもうコールドで終わらせろよ 対戦相手のピッチャーが
「お前ら負けてるのに盗塁なんてして戦術的におかしくね?」
と言っていると思っている奴がいるな ＞＞481
ストライクゾーンに投げてくるだろ
って前提で
ストライクなら盗塁でチャンスを広げる
打ってくれればシングルヒットでも飛ぶ場所によってはホームに生還できるし最低でも1-3塁になる
って高校野球の監督が言ってた フォークやスライダー投げたら卑怯
ストレートで勝負しろとバッターが言ってるようなものだよなぁ >>487
だからバーランダーが怒ってるのはそこじゃないと何度言えばｗ 大差で負けててランナー貯めないとダメな状況で盗塁はアホだけどな
9回にそれで盗塁失敗して3アウトになりノムさんがバッカじゃなかろうかルンバと歌って以降
この手のやらかしはルンバと呼ばれるようになった >>468
そうやって走塁でかき回すのも作戦だし、試合後のコメントで苦言を呈しといて走りにくくするのも作戦だ
バーランダーは真顔でジョークとして言ったのかもしれん 個人的には大差で勝ってる側がやったらおかしいってのもどうかと思うのに
負けてる側が必死になったらダメとか意味がワカラナイ 今の時代、300勝達成するためには
相手チームの忖度も必要だろうなあ >>500
実際そうだしｗ
記者が不文律と勘違いしてるだけ >>471
親の連荘状態なら喰いタンでつなぐのでもいいだろ
配牌悪いなら諦めて危険牌切れ、て言ってるのがこの糞ルール もう何回でも5点差ついたら終わりな
たとえ1回でも
それくらいくだらんよ >>1
じゃあ9回裏9対0ならバットも振るな、打っても走るな、ヒットでも盗塁するなってことか？
だったらそのまま勝ちにしてやれよ >>510
いや アメリカの記事を見ても、どこもアンリトンルールが出ている バーランダーはこれがワールドシリーズでも同じことを言うのだろうか？
５回５－０で追う方があきらめるとかありえない >>503
お前日本の記事でなくアメリカの記事読んで来いよ
何でバーランダーが怒ったかお前的外れすぎ
議論にもならんわ >>485
勝つための野球なら絶好調のバーランダー相手に打つだけで点取るなんて野球しちゃダメでしょ。 >>502
「バーランダーみたいや防御率1点台の投手を先発させるとか卑怯」 上の方にもレスあるけど
大差の時は牽制球しない
ランナーは盗塁しない
バンドしない
こういう暗黙の了解は必要
負けてるチームはランナー貯めながら点を取るスタイルに徹底 >>522
お前はそもそも野球そのものを理解してないなｗ
記者が書いたものが絶対だと思い込んでるアホｗ >>510
前半部分は確かにそう読み取れる。だが最後に
>私に対する攻撃のように受け取った。
つまり「俺様にリスペクトしろ」と言っているようなもんじゃね? >>510
じゃあ最後の私に対する攻撃とかいう言葉はなんなんだよw
こいつは自軍が負けてる時でも同じ批判してたのか？
してないなら筋が通りませんなあ 高校野球なんか9対0から9対10になったぞ
しかも9回裏で >>457
そうだったのか それはすまんかった
確かに短期決戦のWBCでアーリントンルールは意味ないね 盗塁！バント！
俺たち超揺さぶってるわー(0-5) >>512
カウント3-0、次の一球でフォアボール満塁になる可能性あるのに
ここであえて盗塁する意味あんのってニュアンスだろ >>528
試合に勝つためじゃなく個人攻撃のための盗塁だと受けとったんだろｗ
それはそれで間違いじゃない。まだ５回なんだから 盗塁って言葉が悪い
盗むって言葉がついてるしな
もっと勝負師らしい言葉にできないのかね？
例えば「20メートル走」とか「ランナー勝負」とか アメリカには差別はない
アメリカには忖度はない
アメリカにはセクハラはない
日本は遅れてるとか言ってたけど
ほんと笑かしよる
声がデカイだけ 盗塁してダブルプレー無くすって良い戦法だと思うけどな >>501
変化球ならたぶん盗塁成功するだろうけど、ストレートで微妙なコースでバッター見逃し
盗塁アウトor打っても内野のライナーでゲッツーあるし。
１点差ならまだしも５点も差が付いてんだからランナーためるの優先で
自重するのが得策だと思うけどなあ NPBでも無意味な盗塁はやめようってことで大差での盗塁は盗塁記録つかないからな
バーランダーが言ってるようにアンダーソンはおちょくったのかもしれない >>524
盗塁 戦術的におかしくね？って言ってるなら
バーランダーをこんだけ混乱させてイライラさせた時点で
戦術面で大成功だったんだよなぁ これを５点差だから盗塁するなって不文律だと思い込んでるアホがいて笑うｗ >>537
個人攻撃の為の盗塁って何
勝手に被害妄想膨らませてるだけじゃん
あとまだ五回だからって何回なら良いと思ってるの？ 勘違いしてるんじゃねこいつ
大差で勝ってるチームが盗塁してまでさらに得点しようとするのは確かに不文律でよくないってことになってるらしいけど負けてるチームは何がなんでも逆転したいんだから盗塁でもなんでもしていいに決まってる
それとも大差で負けてたら勝負を諦めろとでも思ってるのかね 「まあアーリントンルールで記録では盗塁にならへんけど、走ってイラっとさせてバーランダー下ろすやで～」
「なんやこいつ氏ね」
こんだけの話にレスが浪費されてる >>495>>506
かき回しても現に失敗してるし、揺さぶりが意味のあるものとは思えんよなあ。
バーランダーはすでに制球に苦しんでるんだから、そこまでのリスクを犯してやるようなことかねえ 投手が盗塁を気にしてないときに盗塁しても記録係が盗塁と認めないんだよな チャンスをフイにするような戦術的にもったいないプレーだったと言ってるんだろう だから、単にあれでイライラした。と言えばいいのに、
わざわざ道徳的みたいな意味を込めてコメントするから、炎上的反応になっている。 昔帝京が地方予選の決勝を20-0で勝って甲子園出たが
その20点目をスクイズでとってたからなw >>502
漫画の主人公で同じようなこと言ったやついたなー
ノゴローだけど >>503
まあ、分かってるけど
「俺は不文律のことを言ってるのではない。
そりゃそうさ。不文律は勝ってる側のためのものだ。
俺が言いたいのはそこではなくて、勝ちたいならランナー溜めろってことだ。
投げてる俺にプレッシャーかけるのに夢中になって、お前のチームが負けたらまずいだろ。」
言いたいことはこうだろう
でも逆に、投手が自分の受けるプレッシャーと引き換えに盗塁アウトが取れるならそれもアリだから、盗塁させるほうが正しい >>1
これは確かにおかしいと思うが、
日本の清原とかみたいに内角苦手だから
パワハラで投げさせないようにしたり、
変化球打てないから男らしく直球勝負しろとかジャイアンみたいなのよりはマシ。 >>437
自主的にやめる場合も多い。
トルシエの頃の日本対フランスで0-5になったときピレスがもう点取るなと言ったのは有名。 >>549
私に対する攻撃のように受けとったってしっかりバーランダーは言ってるんだがｗ
もうアホは話しかけてくるなよｗ 負けてるチームは1点を取る為に
投手にプレッシャー与える為に
ランナーは次の塁を狙うでしょ
１０－０負けていても、
1点を取りに行くのは当たり前の事でしょ
これが駄目だというのなら
負けてるチームは黙って負けろと言うのか？ 盗塁しないで塁貯める方がいい戦術だと思うが、盗塁しろ派が意外に多いのが驚き
>>541
一二塁で三盗してるんだぞ
アホだろ >>537
相手ピッチャーイラつかせたなら戦術的にも大成功だな。 >>566
やっぱ漫画でもリアルでも、野球エリートは人格崩壊してんな >>565
それが被害妄想だって言ってるんだけど？
煽り文句でしか返せないのがお前の限界だな >>560
ノゴローは基本的に投手でそれ実行してるからまだマシ >>553 失敗したかどうかは、結果論だろう。
失敗することもあるので、やってはならないでは、出来る事は殆どなくなるよ。
それから、ここで盗塁しないだろうという場面でやった方が、
不意打ちになって、守備側のミスを誘いやすいね。当り前だが。 こういう細かいしきたりがあるから、普及しないんだよ。HR打ってもはしゃいじゃいけないとか。
WBCのとき中南米の国がキャッキャッと楽しんだら盛り上がったのに。 >>569
セオリーとしては無しだがバーランダー揺さぶるにはまぁ効果あっただろってことだろ >>569
エンドランだった可能性は？
挟まれてるから多分エンドランだと思うが？ >>362
アンダーソンが4回1死までノーヒットのバーランダーからアンダーソンがヒットで出塁
次の打者のノースリーでアンダーソンが盗塁
アンダーソン、手を叩いて大喜び←これにカチンと来たのは間違いない
ノースリーの打者はストレートのファーボールとなり一二塁
バーランダーの牽制でアンダーソン二塁三塁に挟まれて一塁ランナーがアウト
アウトになったのは一塁ランナーだが動画を見れば
バーランダー投げるフリ
↓
アンダーソン飛び出す
↓
アンダーソン挟まれる
↓
結果的に一塁ランナーがタッチアウト
という経緯なのは明らか
アウトになったあと、
実況「アンダーソンがジャスティン（バーランダー）に何か言ってますね」「審判が間に入ってますね」「牽制するのは投手の仕事なのに、投手に対してyell（喚く、叫ぶ）のはワケがわかりませんね」
以上、下記動画参照
Verlander, Anderson exchange
04/20/18 | 00:57
https://www.mlb.com/video/verlander-anderson-exchange/c-1959842483
試合後のバーランダー「彼らは何がしたかったんですかね」 単純に自分が気に入らないだけじゃん
5点負けてる側はそりゃガンガン走るだろ 10点差の8回とかならともかく 無茶苦茶な理論だな
逆転するための野球をしちゃだめなら5点差ついた時点でコールド勝ちにすりゃいいだろ 相撲の暗黙の了解は叩くのに外国人の暗黙の了解は叩かない
日本て日本人に厳しく外国にはへーこら(笑) >>572
お前ほんとにバカだなｗ
その言葉が被害妄想だっていうなら直接バーランダーに言えよ俺は知らんわｗ 盗塁を禁止にしよう
ビッグなメジャー野球に 盗塁はケチくさいショーだ ただの皮肉やろ
5点差で馬鹿なことやってるなって
実際アンダーソンが馬鹿なんだから アムステルダムのオリンピスフ・スタディオンで、ヨハンクライフの引退試合が開催された。
クライフは自身がプロデビューを果たし長年にわたって在籍したアヤックスの選手
として出場し、対戦相手には西ドイツのバイエルン・ミュンヘンが選ばれた。
試合当日は6万5千人の観客が訪れ、入場料収入の17万5千ドル（約3千5百万円）
はオランダのアマチュアサッカー界の振興と障害者施設のために寄付された。
この試合は世界6か国にテレビ中継されたが、試合は友好ムードのアヤックスとは
対照的に激しいボディコンタクトを厭わず真剣勝負を挑むバイエルンという展開と
なった。序盤こそアヤックスが優勢に試合を進めたものの、バイエルンが
ゲルト・ミュラーが先制点を含め2得点、パウル・ブライトナーとカール＝ハインツ
・ルンメニゲが揃ってハットトリックを達成するなどして8-0と大勝した。
クライフ自身は時おり往時のプレーを垣間見せたものの味方からの支援はなく、
一方的な展開に観客席からは座布団が投げ込まれ、試合に見切りをつけスタジアムを
後にする観客もいた。
試合後にはクライフに花束が贈られ、チームメイトに肩車をされてファンに別れを
告げる演出が行われたが、クライフは泣きながら「私のイメージした引退試合とは
かけ離れた内容となった」と心境を語った。 >>557
まあそういうこと
下手に不文律に絡めたから話が脇道にそれてめちゃくちゃになった
オメー、得点よりも俺を怒らせるために盗塁しただろ！
と言いたかっただけなのに まぁこれはアメリカでもバーランダーが叩かれてるみたいやしアメリカ人もそこまでアホじゃない 2盗はともかく3盗はいかんな、成功率低すぎてアウト与えるだけ サイ・ヤング賞とったからと言って頭いいとは限らないんだな。
いちゃもんとしか取れないだろこれは。
ついでに言えば、アンリトンルールぐらいつまらんものはない。
何故なら観客や野球ファンをないがしろにしてるから。
こんなものはコミッショナー権限で撤廃すべき。 ランナー警戒しないでバッターに集中できればピッチャー有利になるし
負けてる方はスキがあればどんどん走るべきだよ いや、あいつ変化球投げられなかっただけだし・・・
最後はフォーク投げてたけど >>576
リスクとリターンの問題を言ってるだけなんだけどなあ
１点差を争う状況ならともかく、５回５点差でやるようなこととしてはリスクが大きいってことなんだけど アホとか馬鹿とか連呼してる奴が賢しげに語ってて笑える
小学生かよw この回でヒット打たれてノーヒットノーランが崩れたからイラついてたんだな
バーランダーもちっちゃい男だな >>590
いやアメリカ人も馬鹿が多いんだろw
お前のような へいへい いらついてる Pがいらついてる
ってヤジはMLBにないのか？ ピッチャーが嫌がってるって事は意味あるんじゃん
なにが不文律だよ バーランダーが叩かれる意味がわからないな
5ー0で3ー0から走ったり牽制死するような奴はまともじゃかいよ
嫌がらせに感じるのもわかる >>592
アメリカはこういう身内のしきたり作りたがる印象。バスケにもアメフトにも色々あるんだろうな。 >>437
ブラジルなんかは露骨に手を抜く
相手に配慮というより舐めて遊んでるって感じだから侮辱してるようなもんだが >>573
カウント3-0時の盗塁は走者は一塁だけだから満塁にならない
走者一、二塁の時の盗塁はカウント書かれて無いが、この時もカウント3-0だったの？ エンドランのサインにバッターが反応できなかったってことはないの？ 点差があったら自動盗塁許したり盗塁記録つかないことも多いし盗塁リスクがどうの言ってるのはアホ
問題は5点差という微妙な点差とイニング >>604
巡り巡ってドイツには手を抜いてもらえなかったというｗ 5回で5点差で諦める野球してる方がダメだと思うが
イニングと点差足して14になれば盗塁は記録されません→やると後は知らないよ
というルールにすればいいんじゃね？
5回なら9点差、8回なら6点差とか 大差で勝っている方が盗塁するのは見苦しいという感覚はまだわかるけど
五点差で負けているチームが相手チームの「ピッチャーが苦しんでいるときに」
配慮して走るなというのはまったく理解できない ノーヒットノーランが頭をよぎり出したらヒット打たれて、その打者が盗塁までしようとしたからイライラしたんだろう
とりあえずこのアンダーソンって人は５点差でも諦めていないんだからプロ精神があるよ 実際5点負けてるチームが盗塁なんて見たことある？そんな場面での盗塁ほとんどないだろ。反論したいだけだろw 気に入らなかったら球ぶつけるって論理がもう時代に合わない。
鬱憤は真っ当な野球で晴らせよ。 自分の中で絶好調且つ試合もノーノーで、
それが崩れた回にイラっとしたってんなら分かるけど
試合終了後だもんな
どういうニュアンスかはっきり知りたいかな
相手チームの作戦的な事を一選手が非難って結構あるんかね
アレだけの選手のバーランダーの性格は向こうじゃ知れ渡ってるだろうから
別にどうでもいいだろうけど、
新人のようなピッチャーがこれだけイラついてたら次の対戦から相手走りまくるだろうなｗ この人はアメリカ人かな？
まあアメリカではこういう考えの人が多いかどうか分からんけど日本では受け入れられないよね
最後まで手を抜かず戦うのが礼儀と教えられてきてるしまあ文化の違いなのかな
敢えてこの発言をする意図が分からない
まあ走っても来るだろうで終わる話やろ >>580
動画を見るとバーランダー怒る意味がわかるわｗ
確かにｱﾝﾀﾞｰｿﾝはおちょくってるからなｗ これ走るななんて言ってないやろ
暗黙のルールも関係ない
0ー5で負けててそこまで積極的に走るリスク犯す必要ないでしょってただの苦言 盗塁をするのも阻止するのもルール内の攻防だからな
俺が気に入らないからするなってのはさすがにみっともない 6回無失点、まあ5回？らしいからその時点では5回無失点か？
しかも投手は日本人でも知ってるバーランダー
よっしゃ打とうと円陣でいって打てるなら苦労はしないのだから
少しでもピッチャーを惑わせるために塁上でうろちょろしてイライラさせるのは当然の作戦だろ
その作戦通りにバーランダーは試合後まで治まらないほどイライラしたから作戦は成功しているし
その上で1点も取れなかったんだから攻撃側としてはそれ以上はどうにもならん シーズン162試合もあるんだからお互いに暗黙の了解で手を抜くところは抜かんとな
アンダーソンはツイッターでもいいからバーランダーに謝罪しとけ じゃあ5点差ついたら終了にしろよ
負けを認めて形だけ試合進めろって見てる方は退屈だよ SEX動画世の中に流すバカに言われたくないよな
こいつがチームでアンタッチャブルな存在で
超一流になれないのは人間性
シャーザーやカーショウのように尊敬されないのは利己的で他人を尊重できないから 日本でも負けてる時はランナー貯めてプレッシャーかけてけがセオリーのはずだが三盗とは此れ如何に なんでこんな暗黙ルール出来たん
客としてはつまんないんじゃないの
アメリカ人の感覚はよく分からんな >>618
>>580の動画見たらよくわかる
これは一言いいたくなるわｗ アンリトゥン ツーリトゥン スリーリトゥン
インディアンス
って野球の歌だったんだな >>317
野球てルールに基づいて進めていくスポーツじゃないの？
なら八百長でもなんでも忖度次第でなんでも
ありだな
それともプロレスみたいな単なるショビズなの？ そもそも盗塁って有効なの？
無条件にストライク一つ取られるわ、アウトのリスクが増すわで
そこまで積極的に狙うべきものでも無い気がするんだけど ５点差の５回なら、勝ってても負けてても盗塁はありだろ。
ノーヒッター崩しのバントだってあり。 >>621
そうそうそういうことなんだけど
>>1のアホ記事に釣られる奴多すぎｗ ・まだ試合の半分しか終わってない
・盗塁したのは負けてるチーム
・勝ってるチームの投手が苦しんでるから走るな
アホかな？ ルンバしたアンダーソンが馬鹿なだけにしか見えない
1,2点差なら走るのもわかるけど
5点差で走ってアウトになるのはなにがしたいのかまぁわからんわな あほらしい
なら点差が開いたならコールドゲームにしろよ
プロなら最後まで全力のプレーを見せればいい 次回の対戦もあるんだから、かき回しておくのはアリやろ
１０点差くらいで勝ってるほうが盗塁なら、カウントされないんだっけ？ リッキー・ヘンダーソンはしょっちゅう大差の終盤で盗塁してたよな。
「ファンは俺の盗塁を見にきてるんだよ」と。 何年か前のだがイチローのカウント別打率
０－０ .３９３ ８２１打数３２３安打
１－０ .３９６ ８００打数３１７安打
２－０ .３３９ ３４８打数１１８安打
３－０ .１９０ ２１打数 ４安打 ←←←←
０－１ .３７８ ６９５打数２６３安打
１－１ .３４９ ７６６打数２６７安打
２－１ .３８２ ４４０打数１６８安打
３－１ .３５５ １９７打数 ７０安打
０－２ .２５６ ５３５打数１３７安打 １７０三振
１－２ .２３２ １０２１打数２３７安打 ２７８三振
２－２ .２８９ ８６１打数２４９安打 １７２三振
３－２ .３２１ ４４６打数１４３安打 ７２三振
メジャーは0ストライク3ボールから打ちに行ってはいけないって不文律があるんだよ
ピッチャーはド真ん中に棒球投げてくるから打者は見送るの
イチローでさえほとんど打ちに行ってないから打数が異様に少ないだろ？
それやってるとき走ったからムッとしたんじゃねえの？バーランダー >>596 だからそのリスク収支を考えた上では、そっちはしないだろうという方を選択したのだろう。
予想外の事態からのミスを誘う方を選択したのだろう。
なお敵投手が、それを試合後にわざわざ教えてやる必要は全くないと思えるね。
教えてはいけないという事もないが、苦言を呈する形で述べるというのも、やはり不自然だろう。
その不文律とやらを撤廃して
点差のコールドありにすればいい。
5回終了でゲーム成立するんだからそれ以降で
そうすりゃ試合も早く終るだろ
今不文律のウィキ見てるけど
アホみたいなの結構あるのな >>633
全然有効
バーランダーのイラつき見ても今後特にバーランダーには有効だな >>618
どう考えても墓穴掘ってるよなぁ
走るフリやたらするとか、盗塁後大喜びは増えそうｗ >>633
当然だが盗塁の成功率によってやってもいいかどうかが決まる
その数字はググれば出るはず >>624
つまりバーランダーは一生懸命勝とうとしている選手に対して手を抜いて勝たせろって言ってるってこと？ アスペ多いな
コールドにしろとか言ってる馬鹿もいるし
頭悪すぎて日常生活に支障が出るレベルだろ
だれもあきらめるなとは言ってねえよ >>580
アンダーソンは挟まれた後ボークじゃねえのか？って抗議してんのかねこれ
ピッチャー熱くさせることには成功してるししてやったりだな
記事よく読むと本人は不文律に言及してるわけじゃないんだな
あの場面で盗塁とか馬鹿じゃねえのって言ってるだけか >>633
打者の四球が優先されてアンダーソンに盗塁はついてないよ >>641
大差の展開でなおかつ捕手が刺す姿勢を見せない時はカウントされない。 >>638
まだ中盤だから。これが8回9回なら叩かれるけども。 ノーヒットノーラン意識しだした直後にヒット打ったあげく盗塁までしやがって俺の気分を害しまくりだ！俺に敬意が無い！
と激おこのバーランダさん >>580
えーこれボークじゃないのか…
2段モーションも緩いし最近のMLBはよくわからんな ピッチャー考えたら５点差返すんじゃなくて無茶してでも１点でももぎとろうとするのが正解だろ
ランナー貯めろとか言ってるやつ正気か？ ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 敗者は黙って敗北を受け入れろ。ちょこまかして俺に無礼を働くなって？
こんな奴だとは知らなかったわ。今後はもうバーランダー相手にはどのチームも最後まで全力であらゆる揺さぶりをかけてイライラさせて欲しいね。 アー（略ルールは「メジャーの興行としての質を高めるために元々成立したもの」
だそうなのだが、後から別の意味合い（侮辱だなんだ）が乗っかっちゃったわけだから一寸ややこしい。
大相〇のしきたりとかに似た感じ。 >>626
いやいやアプトンの裸ばら撒いて世界中の男性を歓喜させた紳士だろ >>662
さすがのイチローさんもこの場面では走らないよ
そもそも盗塁記録つかないし 俺が監督なら走らせないかな
よっぽど無警戒なら別だが、ギャンブルすぎる やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>653
そう思う
バーランダーの態度も双葉山的な王道ではなく好き嫌いあるだろうけど
アメリカのメディアを含めバーランダーをダシにしてる人多過ぎ 本心「（点差開いてるのに走ってんじゃねーカス、イラッとするわー）」
コメント「ぜ、ぜんぜん効いてねーし！
あいつが走れるのは知ってるが、走られるのが怖かったら大きいモーションで投げてねーしｗ
別に盗塁で進塁してるわけでもなのにガッツボーズしてるとかバカみたいだし！
あ、牽制でアウト取れたし、感謝するのはこっちの方だしｗ」
５ちゃんねらーが煽られて長文でこういうレスつけてるようなもん >>633
点差があるときに逆転するためにはランナーを貯める方が大切って考えはあるよ 勝っているチームならつかないが負けているチームはつくんだろ >>658
このプレーで何より議論されるべきなのはそこだなｗ まぁノーノーなくなった上ちょろちょろされたらイラつくわなｗｗ
牽制死してバーカって言いたい気持ちもわかる >>655
土曜日の阪神巨人戦で8回だったかな、阪神の選手が盗塁仕掛けたけど小林は投げる素振りさえしなかった、あれもカウントされないの？
点差は3点差だよ >>643
ボールで四球になったから少なくなってるだけだろ
キャリアで316打席25打数4安打
ちなみに、プホルスは642打席96打数36安打 俺を疲れさせるなよって言いたいんだろ
余計な事言わなきゃいいのに、傲慢な奴 >>644
普通の選択ではないし、その予想外が挑発的とか侮辱と感じたから、あえての苦言だろう。
どっかのレス見ると、実際の試合ではランナーが挑発的だったみたいだし、バーランダーがどういう心境だったかは、よく分からんけど > 「気にしていないよ。俺は楽しく野球をやっているだけだから、それを他人がどう言おうと気にしない」
相手選手のことは気にしなくてもいいけどプロなら観客のことくらいは気にしろよ >>658
日本でなら余裕のボーク
海外は何故かゆっるゆるだからなｗ ３等は駄目だと思うけど２等は有りだろー、馬鹿なのバカランダー(´・ω・`) >>156
だな。次からは四球と盗塁と報復デッドボール、乱闘でこのピッチャーをかき回したらいい。
盗塁でのキャッチャーの肩、報復デッドボール、乱闘はメジャーの見どころのひとつ。
あまりにも大人しくなりすぎたのでメジャーの人気がなくなったんじゃないの。 >>652
じゃあなんで勝つための戦術に制限をかけるの？ 法律違反じゃなければ何してもいいってまるで安倍晋三の考え方だな
みんながそんな思想を持ってたら世の中めちゃめちゃになる >>645
バーランダーが西武に移籍すればいいんじゃね 相手Pが嫌がってるなら効果的だったってことだな
ただ0-5なら走ってアウトになるリスク負うより
ランナーを溜めることをしなければいけない場面ではある
0-5は大差ではないな 世界大会で超の上にさらに超の付くような一流のキャッチャー相手に
ダブルスチールしたチームがあってですね・・・
>>629
ありがとう 見逃してた >>672
これがボークじゃなかったらランナーみんな牽制死しちゃう気がする
ランナーが調子に乗って刺されたのかと思ったらこれはしょうがないと思える内容 >>674
それは９回だな
３点差で２死だからそのランナー関係ない
だから盗塁も記録されてない >>31
3アウトごとに1点とれば点差は縮まるだろ
5点差ならホームラン打てる選手は当然ホームラン狙ったほうがいいけど誰でも狙えるわけじゃないんだからそれ以外の選手は盗塁で確実に点を取りに行くべきだろ まぁこれは良いんじゃないの？
リベラのセーブ記録更新の日にそこにいた誰しもがリベラで〆て喜ぶ所が見たいのに
盗塁死ゲームセットとか水を差したバカヤローもいるけどね しかも抗議してたしｗ ８点差を逆転されることだってあるんですよ
大差ってのは何点からなんですかね？ >>122
こういう一方を完全に悪いとする解釈しか認めない奴って知的レベル低いよな >>689
完全にモーション盗んでたからな
盗塁成功ならむしろナイスプレーだった >>633
実際走らなくても走るぞ走るぞとピッチャーにプレッシャー掛けるだけでも意味はあるよ
神経質なピッチャーならそれだけで制球乱したりするし
全く走る気を見せないリードも小さい今年の阪神とかは問題外、プロじゃないね 負けそうな相手へのリスペクトはあるけど、野球上での嫌がらせは禁止されてない
ピッチャーだってブラッシュボール投げるだろうが
どんな非効率な作戦だろうがやるのは自由だ ボークとらなかったのは審判もキレてたからだろうな
アンダーソンはやってしまったな
これからジャッジがめっちゃ厳しくなるだろうな 報復死球もやめろや
ぶつける必要ねーだろ
気に入らなきゃブーイングだけすりゃいいんだよ >>38
バーランダーとかいうやつがうまく阻止したんだろ
別に戦術的なミスではない 勝っている方は、打席に立つなよ
立ってもバットを振るな
盗塁よりはるかに点を取りに行っているだろ クソ天狗やんコイツ。ホワイトソックスはコイツを目の敵にすべき。 >>687
5回で5点差ならまず1点を狙っても別に不思議とは思わんけどね 相手チームの選手が盗塁しただけで気に入らないと怒るのがおかしい
バーランダーは盗塁されると俺に敬意が無いとか理不尽に怒っちゃうジャイアンタイプの選手だったんだな >>702
Ｗソックスのベンチも呆れた顔してたけど
これ速攻で抗議しなきゃアカンわ 相手チームの選手が盗塁しただけで気に入らないと怒るのがおかしい
バーランダーは盗塁されると俺に敬意が無いとか理不尽に怒っちゃうジャイアンタイプの選手だったんだな 正直これが駄目ならイチローの当て逃げ内野安打の方が
よほど不快だと思う ルールブックには載ってないが、勝ってるのなら3点くらい分けてやれよ 何で負けてる側が盗塁しようとして文句言われるんだよ >>690
サンクス、へぇ～そうなんだつかないんだ
長年野球見てるけどそのルールは知らなかったわ、奥深いというか色々複雑だね
そりゃ世界中には普及しないわ >>716
内野安打もフェンス直撃安打も同じ１本なんやで >>286
アメリカ人は確かに明文化するけどそれはルールが多いから明文化するのであって日本以上の空気社会だぞ
同調圧力は日本なんかの非にならない
リア充アピールするキョロ充がアメリカ人のデフォだと考えればいい
そんな社会だから社会に馴染めないシリアルキラーが頻繁に生まれるんだろう サッカーじゃねえんだから５点差くらいでこんな文句言うのもな >>695
5点差で5回なら勝ってる側がやっても問題ないわ
バーランダーと同格の田中やダルがそこらへんで何回いきなり炎上してるやら
相手が好調ならなおのことリズムを崩す戦術は必要 勝ってるチームがやったら藤井のときみたいになるのに
負けてるときにやってもダメなのかよ >>720
昔は認めてたが
そうするとシーズン終盤に盗塁の数稼ぎだけの醜い野球になるんだよ [どんでん] 5点差で盗塁 [不文律]
http://riza.wp.xdomain.jp/2016/03/28/%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%93-5%E7%82%B9%E5%B7%AE%E3%81%A7%E7%9B%97%E5%A1%81-%E4%B8%8D%E6%96%87%E5%BE%8B/
岡田監督が虎の５点差盗塁を厳しく批判
＜阪神６－２オリックス＞◇４日◇甲子園
阪神に完敗。オリックス岡田監督のコメント。
「完敗やんか、あんだけ打たれたら。こっちは打てへんし」。
「ファースト、５点差で走ってもうたな。アレ、大変なことなるよ」。
指摘したのは０－５の７回裏、１死一、三塁で
阪神の代走藤川俊が鳥谷の打席の際に“二盗”を敢行。
公式記録員も盗塁を記録しなかった。
「やってしまいましたな。こっちは負けを認めてるのに。
大変なことをやってしまいました。
明日も試合あるのに。教育やろな、教育」。
※「こっちは5点差で負けを認めているのにさらなる追加点を狙って盗塁した」という点がどんでんの怒りに触れてしまったようです。公式記録員も盗塁を記録しなかった点も何気にポイント。
↓ 翌日の試合
5点差なら優劣問わず
オリ岡田監督、城島の二進にまた怒った
「阪神４‐９オリックス」（５日、甲子園）
また怒らしてしもたなあ！！
あれがなければ、聖地で虎に快勝した岡田節も
“フフッ…普通よ”の決めセリフだったはずだったが。
試合後の甲子園通路に、
前夜に続きオリックス・岡田監督の怒声が響いた。
「また（阪神は）やってしもたなあ！！」
９‐４とオリックスが勝利目前の九回２死一塁。
だがここで、桜井の打席の２球目に、
一塁走者・城島がスタートし二塁を陥れたのだ。
三塁ベンチの岡田監督は苦笑いだったが、
実は相当にカチンときていたようだ。
前夜は、逆に阪神が５点リードの七回に、
一走・藤川俊が“二盗”（大差のため盗塁記録なし）。
これが大差の状況では盗塁を控える
『球界の紳士協定』に反するとして岡田監督は
「（阪神は）やってしまいましたなあ。これは大変よ」
と激怒していた。
こうした経緯があった中での城島の二盗について、岡田監督は
「もう笑われるよ！！野球が変わってしもてるわ」。
遺恨を意識した挑発行為と受け止めたようだ。試合直後の会見でも
「（前夜の報復を）やり返すて、こっちは普通にやったやん。
（初回に荒金に死球）当てたんは向こうや。うちは当ててないで！」
と不機嫌だった。
八回に中堅・藤川俊が、打球をバンザイ後逸したプレーに対しては
「野球の神様おんねんなあ」と皮肉った。 「ベースボール」もよく分からんね。
○点差で勝ってたら盗塁すべきでないってのもそんならその○点差でコールドゲームのルール
設定しとけやって思うだけだが、○点差で負けてても盗塁するなは完全に意味不明。 >>728
当時はまだ不文律がそれほど知られてなかった
メジャーではこれ大変なことやでみたいなドヤ顔で言ったんだろうが
５点リードの７回で勝負投げるなんてありえない >>1
バーランダーはチン子小さいし、器も小さいな >>729
逆転の可能性放棄しろってスポーツありなのかね 不文律なんかでダラダラと残りの回消化する事に疑問は無いのかね
見ていて面白いか?
盗塁の記録も付かないとか言っているのいたけど
それこそ試合続ける意味ないじゃん。 相手とかリリーフの状況によっちゃ９回５点リードでも安心できない事もあるような気がしないでもない こんな事言うけどワールドシリーズになったら別になるよなw
バントもするし捕手はミットを動かすし
外人は適当すぎるだろ コールドゲームをプロに認めてもいいんじゃねとなるな
そのほうが選手の負担も少なくなるし投手を温存するために野手が登板するという茶番劇も見なくても済むようになる >>732
点差開いたら盗塁すんなってのは別に逆転の可能性消すわけじゃない
盗塁は失敗する可能性も高いし
カーリングみたいに点差開いたらコンシード(ギブアップ)するのとは違う >>733
> 盗塁の記録も付かないとか言っているのいたけど
記録つかないのは不文律じゃなくて明文化されてる
守備側に阻止しようとする意思があったかどうかを記録員が判断
http://urawa-senior.net/10_08.html
（ｇ）ランナーが盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらかの守備行為を示さず、無関心で
あるときは、そのランナーには盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する。 >>677
なんでお前そんなにバーランダー擁護するの？
こんな主張が通るならシフト守備もだめになるんやで 五回で五点差なら勝ってる側でも盗塁くらいしてもいいだろ 流石にまだ5回で5点差で負けてる側が言われる話じゃねえわ…、
と思ったら初ヒットされた後に牽制でゴタゴタが有ったのな。
まあ理屈としては無理があるけど、映像見るとムカついたのも何となくわかる。 面倒くせえ
ルールブックに書いておけよ舐めてんのか >>738
タイトルとか通算記録に影響するから無理だな 日本だけかと思ったらメジャーにもこういうのあるのかよ
プロなんだからベスト尽くすのが当たり前だろ、金払ってみてる人間なんだと思ってんだよ >>728
負けを認めてるなら自分のチームのバッターにわざと三振させろよｗ バーランダー、外出精子流失しちゃってから怖いものなしだな カーリングみたいにコンシードを取り入れればいいんだよ
コンシードしないなら何をされても文句は言えないってことでいい >>747
それじゃあ五回五点差からの逆転はルール違反で負け試合とするって明文化しろよって話 http://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/2/5/25d349b4-s.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170713005139_comm.jpg
プロだろうが高校野球だろうが、点数は取れる時に取っておけ。
0-5で負けてても、1塁のままだと二遊間の深い打球でも2塁封殺でチェンジ。
2塁に進めておけば、これが内野安打になって仮に次の打者で3ラン出たら一気に2点差。
1塁にいるのと2塁にいるのでは、2塁封殺が有る無しで
打者の内野安打の確率が全然違う。 俺に気持ちよく投げさせろってよく言うな
完全に天狗
鼻をへし折ってやれ 小原貴洋
兄は11時30分に仕事に行きましたが
私は外出しません。
生きれるだけ生きたいです。
母もサニーに外出予定ですが、ついていきません。
私と偽物を入れ替えるような案も浮上しているようです。
その場合、私は・・・されると思われます。 満塁ホームランで4点なのに、5点であきらめろとか馬鹿何の。
盗塁1本で査定変わるだろうに。 5点差で5回なら、「1点ずつ返していこう」てのがまだ余裕でできる回だろ >>730
当時も知られてたよ
盗塁記録されてないじゃん >>3
野球では有るが、たま蹴りでは、100パ有り得ない…😆 あと
最下位チームの盗塁王ってのもな
やっぱ
優勝争いしてるチームでの盗塁の方が
最下位争いしてるチームの楽な場面での盗塁の何百倍も価値があるだろう
まあ記録的には盗塁一個は一個だけどな >>3
10点でも２イニングあればひっくり返る
中日 ３盗すりゃ犠牲フライで1点返せるんだから、やって何が悪いんだよ
他人に強要する前に今後自分のチームではしませんと宣言ぐらいしてみろカス バーランダーって聞くとあれ思い出して勃起しちゃうよw >>743
シフト守備はどんどんすれば良い
盗塁どんどんすればいい派が多いから、あえてのバーランダー側に立ってるだけ >>734
プロなら殆ど無いだろ、3年に1回くらいじゃないの？
ピッチャーの頭数が少なくて金属バットの高校野球なら5点差なんてあっという間に逆転出来るけどね、プロでそんな試合は見たくないわ 映像見たら分かるけど三盗阻止した牽制でゴタゴタしてるんだよ。
初ヒット打たれてチョロチョロされた後
牽制に文句言われて頭に血が上ってた感じだろ。 5点差ついてまけてるのに
チャンスの場面で盗塁して挟まれて死んだバカ養護してるの、頭大丈夫化？ ５回５点差じゃな。８回9回で10点差とかならわかるが、、。大エースの俺様から５点返せるわけねーだろ、オラ(笑)って感じで鼻が伸びきってたんだろう
鼻が天狗なってたんだろ。 これを擁護する人は
バッターの背中を通る球にも文句をつけちゃいけないぞ
ルール的にはただのボールだからな >>755
このJPEGアメリカの5チャンネル()に貼ってきてｗ さすがに負けてるチームにクレームつけるのはおかしい
点差が離れてたってまず1点取るのに確率が高いと考えれば
盗塁だっておかしくは無いし
こんなこと言いだしたらきりが無い いちおつ
これは盗塁は投手に対する攻撃で合ってるだろ
つまりこれは所謂口撃
これで相手が萎縮すればしめたもの 大量点差で勝ってる試合でも、バーランダーはランナーがいるとイライラしだす
顔の表情がそうだもん
クルバーと正反対 ルールブックに書いとけよ。
不文律の解釈なんて選手によって違うのが当たり前 ５回３失点なら投手は合格と言われるのに、たった５点差で試合を投げるなんてあり得ないだろ 相手の嫌がることをする
大差でも手を抜かない
高校野球にも劣るMLB バーランダーでも流石に呆れられるコメントだなこれは 言わなきゃわかんねーよ明文化しとけタコのアメリカ社会では珍しい慣習だな >>740
なるほど盗塁じゃなくて進塁なのか
でも守備放棄に近いのだから
点差による不文律も関係しそうだわ
ディレードスティールとかで
守備側の意表をついたってんなら判るけど。 アーリントンって野球に深い関係のある街が実際にあることが
アーリントンルールと勘違いしている人が少なからずいる理由だろうな
不文律、暗黙の了解と同じ意味の言葉があるから
素直にそっちだけにした方が良い メジャーリーグの公式ルールブックを読んだことは無いが、負けてる側が勝ってる側に有利なように配慮するのは敗退行為としてアンリトン・ルール以上に重要な扱いで明文化されてるような気がするんだがなあ 盗塁するのは構わないけどこの状況でスリーボールから走るのは確かにおかしい
三盗もそういう展開じゃない >>785
盗塁しようとしたらいきなりストレートの四球だからな
本当ならボークでノーアウト2,3塁になってるはずだし
バーランダーに対しては有効だな ノーアウトじゃなくワンアウト一塁だったんだな
ぜんぜん印象が違ってくる ルールに苦言というより、アイツにムカついたって話でしょ
3日も経てば自分の発言が恥ずかしくなってくるレベルの衝動的な奴 >>798
一気に点を返そうとするから難しくなるんだよ
まだ中盤だしなw さっき終わった田中の出てたヤンキース対ツインズで
ツインズがぼこられて野手が登板したけど、その野手からまたホームラン打ってて
とてもえげつなかったわ 溺れてる犬は棒で叩け
って言葉がチョン国にあってだなあ 負けてる側は大人しく負けろってこと？
もしくては大投手である俺に敬意をはらってちょろちょろすんなってこと？ ５回の５点差なんてメジャーだったら全然わからん点差だろうがよ バーランダーは今後アメリカのチョン・フンと言われそう This lady has been taunting Justin Verlander and astros saying
“they suck” and Justin Verlander held up signs that said “no, you suck”
https://twitter.com/jacobqualls3/status/987861834517635072
観客の女性がバーランダーとアストロズを「ヘタクソ（最低）！」と挑発していたので
バーランダーが紙に「お前がヘタクソ（最低）」って書いてやり返した ９回に７点入れられて逆転食らった日ハムの試合を見たから取れる時にとっておけと思う 5-0でリードされていて投手がバーランダーだったら盗塁するのも良いかもな
こうやって色んな事考えてくれるからなｗ 剛腕バーテンダーに見えて、なんでバーテンダーが野球に苦言する権利あるんだと ホームラン数、打点数、ヒット数は記録として偉大だが
盗塁数はどうでもいいってことにしろよｗ ルールブックに書かれてないしましてやあきらめるような状況でもない >>804
こういうのには文句言わないんだからメジャーはよくわからん >>796
unwritten rulesなのにな
バーランダーはそれについてのコメントとはちょっと違うんだけど バーテンが剛腕
なんか混ぜるのがシンドいカクテル作るのが早い バーランダーって人格者だと思ってたけど、実際はそうでもないのね
「は？」としか言いようがない
あまりにも自己中過ぎる発言で笑えないわ
自己愛性パーソナリティ症候群でも患ってるんじゃないか？ >5対0でランナーが2人いてピッチャーが苦しんでいるときに
>3塁に走ろうとしたことだ。少しアグレッシブすぎた。私に対する攻撃のように受け取った
まさにそういうことだｗ
５点差で試合をあきらめろと？
何点差あっても分からないのが野球だろ
実際にイラついてこんなこと言い出したんだからな 試合時間決まっているスポーツなら、大差ついたら
逆転される危険性ほぼないし、無理して怪我や反則になり
次の試合以降に差し支えるのもなんだから
手を抜くとかよくあるけど、野球はそうじゃないからなあ
でも大嫌いなチームや国が大敗する様子を見るの大好きな人多いと思う ピッチャーが苦しんでるならもっと苦しめるのが仕事だろう
野球は馴れ合いじゃないんだぞ >>658
完全にボークだよなｗ
これが見逃されるって方が怖いわ >>83
9回なら最悪同点に追いつかないとゲームセットだからランナーを貯めないとダメだけど
5回なら1点でも取っておけばいいんだからその理屈は間違い
別に一挙に逆転しなきゃならん訳じゃないからな >>819>>796
アンリトゥンルールをネタでアーリントンルールと書くヤツが多くて知らない人がまともに受け取っちゃっただけ。 メジャーってカメラに映ってるの解っててツバ吐いたりしてるから不快になるよな
今日マーの試合見てたら白くてねっちょりしたの吐いててすぐ消したわい アーリントンルールとか言ってたの松井が現役だった頃だから１０年前くらいやろ
当時いなかった２０代中盤くらいでワイMLB知ってますアピールしたがる年頃のキッズが
意気揚々と突っ込みいれたくなる気持ちもわからなくもない >>596
ほんこれ、
5回5点差からの三盗より
9回1点差からの三盗の方がはるかにリスクが小さい
これがわかってない馬鹿が多すぎ イチローも不文律破って稼いだヒットと盗塁多いからね なんか、アメリカもだんだん詰まらん"慮り"に拘るようになってきてるんだなｗｗ
『がんばれベアーズ』は遥か過去のことになってるのかｗｗ 一般の野球ファンはどう思ってるのか知りたいな
大リーグの暗黙のルールはたまによく分からんわｗ 負けてる方も盗塁しちゃ駄目って初めて聞いたわ…
まったく意味わからん 日本には侍は居ても紳士はいないからな
全力至上主義の日本は異質 >>839
アメリカは大艦巨砲主義の時代なのかｗｗ >>832
それとドリンクを飲み終わったあとの紙コップをポンポン投げ捨ててベンチ内がクソ汚いのも不快だわ
清掃係の仕事が無くなってしまうからって理由らしいがあいつらの価値観は理解不能 暗黙のルール関係ないじゃん
負けてる状況での２塁までの盗塁は解らんでもないけどカウントからして３塁に走る必要性がまったくない
牽制死する可能性高いんだし
３塁に盗塁を試みるのはピッチャーに対してお前のピッチングでは盗塁し放題だぜと喧嘩うってるだけやろ >>42
相手の嫌がることをやるのが基本
相手がいい投手ならそうそうランナーなんか溜まらないので揺さぶって正解
現にバーランダーは嫌がっているし降板に追い込めたんだろ。とても正解 じゃあもう申告敬遠みたいに申告盗塁制にしたらいいんじゃないの
それなら勝ってる方も納得するし >>847
そうやって仕事を作ってやってんだって割には長谷川が球場整備員と仲良くなったらドン引き
してたそうなｗｗ >>596
バーランダーが「私に対する攻撃たで」とか言わず
「あそこで盗塁しかけてくれてラッキーだった」
とか居っておけば不文律どうのこうのの話しにはならんかったかもね そんなに清掃係の雇用が大事ならそのへんの道端にもゴミ棄てればいいだろ。 三盗は成功率低いんだよ。ここをわかってないやつ多すぎる いい野球じゃないからこそ相手も無警戒だからうまくいくこともある
奇襲というやつだ ０－５ならまだまだって気はするがＰの状態考慮してやれってことかな
プロじゃなければweare東邦のケースはある >>848
ランナー3塁ならパスボールでも犠打でも1点入るから無意味って事は無いと思うが
まあ、リスクには見合わんかもしれんけどやるのは自由だと思うがなあ >>854
チームメイトが言うならわかるよ
でも相手ピッチャーが言うのはアホだわ そもそもここで一番問題なのはバーランダーのあからさまなボークを審判も相手監督も見逃してること >>840
アメリカは自由で合理主義の国でなんでも明文化されててすごーい、という
日本の中高年世代が表層だけかじって作ってた幻想が
情報量が増えたことによって、
実は日本と同じような見えないルールやしきたりに縛られたガチガチの社会だという
実態が伝わるようになって崩壊しただけやろ アメリカ人の他のスポーツファンは
こういうベースボールの忖度についてどう思ってるの？ 負けてるから追いかける為に盗塁したんだろ？
5点なんて全然安全じゃねーよ 初安打打たれてイライラしてるときにチョロチョロしやがって、と思ってたことを
わざわざ口にしたバカ >>860
結果込みで考えれば試合後なんだから
やるのは自由だけど 結果アウトカウント貢献しただけなので
頭おかしいんじゃねアイツとは思うだろ
暗黙のルールと絡めるからおかしい話であってあのプレーは如何なものかと
苦言を言ったと書かれただけなら 納得できる話じゃない? >>870
相手チームが間抜けなプレーをしてくれたおかげで
アウトカウント稼げたなら
あれは助かったわｗｗとわらっときゃ良いと思うんだけどね >>873
まぁその通り
笑いながら馬鹿にすればいいところを
真面目に馬鹿にしたから 何言ってんだこいつになってるんだろ 3-0（カウント）で走るなんてバカじゃねーの、だけなら
相手の作戦ミスをなじったんじゃないかといえるけど
5-0（点差）で、とも言ってるから
「点差が開いてるときは負けてても盗塁しちゃダメ」というアーリントンルール
（５回で適用されるかは微妙なとこだが）のことを
言ってるんじゃないかとも思われてるんやろ 負けてるのだから余計な抵抗はするなって意味だな
王様か まだ5回で大量点がムズイピッチャー
でも6回くらいで代わるから今のうち1点でも取ればリリーフ次第でなんとかなるかも
そう思ったとしたら盗塁はありだろ >>849
>>1にあるように>>1は5回裏の出来事で
バーランダーは6回裏を1安打無失点に抑えてから交代した
ノーヒットノーランは免れたから6回2安打3四球無失点に抑えられたけど実質勝利
7回8回9回とリリーフ3人にそれぞれパーフェクトに抑えられたけどとにもかくにも3人使わせたから実質勝利
10対0で負けたけど実質勝利
というのはいくら再建中のチームでも情けない やきうは逆転のスポーツとか言うくせに
盗塁駄目とかほんま意味わからんわｗ 負けてる方もいろいろ気を使わなきゃいけないのかね
メジャーって案外窮屈なのね >>1
文句言ったもの勝ちとか、ダブルスタンダードのアメリカ人っぽいな バーランダーのこういうとこ嫌いで応援する気になれないんだよな こんなつまらんこと言ってるから野球人気が落ちるんだよ
ホームランと三振だけじゃ盛り上がらんぞ >>877
点差あって自分がストライク入らないんだから3ボールからは見るだろ普通
ましてや1,2塁で3盗かますとか馬鹿じゃねえの
と言ってる アンリトンの話はしてない
記者が勝手に付け加えたせいでおかしくなってる >>7
そんなクソみたいな精神じゃねーだろ
ベースボールは これ完全ボークだろ
ヒット打たれ
盗塁され
また盗塁されたの見て慌ててボーク
ホントなら笑われるんはピッチャー >>20
お前みたいなアホは監督になれないから安心しろ まだ5回で5点差で止めろとか馬鹿じゃねぇの
そんならもう5点差でコールドにすりゃいいだろ
見応えのない糞スポーツの出来上がりだ え？５点差やろ？
走塁でくずしてひっくり返す試合とかよくあるだろ こういうの文句言ったりするのはだいたい白人アメリカ人 >>891
しかし審判も相手監督もランナーがアホみたいな顔して見てるだけ
いかに向こうの野球が型にはまってるかがよくわかる >>864
"Verlander’s unwritten rules"って、英語でも記事の中で皮肉られているなｗ >>888
Maybe it is, maybe it isn't, I don't know. But he celebrated that, though. And it's like
'Hey, I'm not worried about you right now. It's 5-0, I'm giving a high leg kick, I know you can steal.
If I don't want you to steal, I'll be a little bit more aware of you. But I'm trying to get this guy out at the plate.'"
だから5-0については「点差がこんだけあるんだからランナーのお前なんか気にしてなかったよバーか」
の意味かもしれんが「over-aggressive」（アンダーソンが攻撃過ぎた）ことについて「I took a offence」（侮辱されてるように感じた）
とも言ってるのも確か
(一応知ってると思うがunwrittenうんぬんを言ってるのは別に日本人の記者だけじゃない） ５点なんて、ちょっとどうかしたらすぐに追いつくだろうｗ
バーランダーは、糸井みたいなアホなのかな？ 終盤、大勝ちしてるチームの投手が攻撃参加しちゃいけないのもあるよな？
もし2アウトで投手大谷に回ったら三振しなければならん
アリーグで良かった >>1
not go kakutani ! www >>20
結果ピッチャーイラついてるなら成功だろ
ロッドマンみたいなメンタルゲームやられたら死ぬんじゃね？ ノースリーからは、間違いなくストライクを安パイで取りに来る確率高いから、そこでスチールは普通だろ。
何しろ内野ゴロゲッツーの可能性を潰せる。 ５点差で負けてる側がなりふりかまってられるかよｗ
これはバーランダーが全面的におかしい ストライクも入らないようなピッチャーだから
捕殺もしにくいだろうしもし三塁に進んだらバッテリーエラーで１点入るし走るんじゃねえの…？
ノムさんだったらそう言うぞ >>901
「お前のモーション盗み放題だわｗｗｗ余裕ｗｗｗｗ」って見えたってことだろ
個人的にイラついたって話で不文律云々とは違う気がするがメリケン的にはそっち側の話になるのか
相手に敬意がなきゃいけないって言うお題目にポリコレと同じめんどくささしか感じないわ >>1
日本とアメリカじゃ価値観や考え方が違うから日本人にはちょっと？な発言に感じるな
まだ5回だったんだろ？
ランナー貯めていきなり大量得点を狙うやり方もあるだろうが、先ず1点返してからって戦略もあるだろうに 隠し玉ってなんでやんないの？？
もっともっとやれよ
結局必死じゃねえんだよおまえら >>902
ようするにバーランダーはアンダーソンうざいって言ってるんだよｗ
動画見ればすぐわかる 日本では引退試合のピッチャーからHR打ったりするからな
とんでもないガチンコだよ >>916
お前は英語の記事だと間違いないと信じ込むんかｗ 5回5点差って、まだそんなにランナー貯めてって感じじゃないと思う。高校野球なら下手すりゃ犠牲バントする点差。
それはさすがに馬鹿馬鹿しいと思うが。 暗黙に従って0-10から逆転負けくらって暗黙のルールなんかいらないって議論になるのもよくあることだからな 走るような場面じゃないだろってニュアンスだろその通りだと思うけど はああああ？5－0なら大差でもねえしキンタマちいせえやつだな ファン心理としてはどうなんだろう
大差のついた試合で手を抜くような采配や姿勢を見せられてさ
しょっちゅう見にこれるならまだしも、
滅多に見にこれない人にとっちゃ可哀想だよ
常に勝利に向けて全力を尽くすってのは普通にやるべきことじゃないのかな >>903
勝負は下駄を履くまでわからないのに。
わざと三振なんて八百長だろ。
それならいっそコールドのルール作ったほうが良い。 こいつはマジで凄い！MLB最強投手の一角だから何も言えない
むしろ生きてるうちにミゲル・カブレラ、バーランダーと同じチームで見れたのは本当に鳥肌もんだった >>1
５回で5点差を諦められたら応援してるファンは怒っていいよな？ ビーンボールじゃなくて試合後コメントで文句を言うのは女々しいと馬鹿にされそうだが 8点差ならだけど
メジャーで5点でセーフティはないね
ダルはともかく田中でもあれだしな
今日の5回はヒヤヒヤしたぜ
田中も顔が引きつってた >>931
バーランダー、シャーザー、プライス、ポーセロと同時期に居た時あったよな
なんでワールドチャンピオンになれないの？って時期あったな 2年前のサイヤングの件もあるし人格はどうかと思うわ 不文律には明確な線引きがないからな
存在感のある選手がお前それ違うだろ言ったらそこで終わる スタートレックDS9で野球は滅んでる設定になってるしな
点差でのコールドゲームの規定でも作れや、アマチュアめ 負けてるチームが全力尽くしてるのを非難するとかアホかよ
勝つための基本は相手のメンタルを崩すことだろう 意味わかんねーな
なら敬遠も禁止しろよバッターや金を払って見にきた客にたいする侮辱だろ 俺が投げる日は相手は得点しようとするな、と言いたいのだろう 不文律から議論に入るより
この談話から心理を想像した方がわかりやすい
「アウトをひとつくれたことに大変感謝しています。そう言ったんですよ。彼はそのコメントが気にいらなかったのですが、でもねえ、私の落ち度ではありません、彼の落ち度です」
>"Very thankful that he gave me an out. That's what I said and he didn't like that comment but, hey, that's not my fault, that's his fault.
Justin Verlander got offended by Tim Anderson in the latest unwritten rules spat
https://www.usatoday.com/story/sports/mlb/astros/2018/04/21/justin-verlander-tim-anderson-unwritten-rules/539194002/ ＞5回、5対0でランナーが2人いてピッチャーが苦しんでいるときに3塁に走ろうとしたことだ
意味が分からんわな。
相手ピッチャーを攻め立てるのが野球だろうが。
「俺がピンチの時は攻めるな！」ってアホか。 アメリカじゃこんな情けない発言しても叩かれんのか？
ローガンポールみたいなのはバシバシ叩くのに ５回で5点差じゃまだまだ勝負はこれからだろうに
バーとしては盗塁という行為そのものが鬱陶しいから禁止してほしいのかね この投手馬鹿だろ
自分から盗塁に対して精神的に弱い事を公言したようなもんだよ
これから試合のたびに盗塁で嫌がらせされるぞ >>580
バーランダーの気持ちは察するがこの牽制はいいのか？w >>955
そしたら報復で盗塁したヤツにぶつけると思うw >>952
何アホなことしてんの？って意味
試合に勝つことじゃなく単に嫌がらせにしか思えなかったんだろう 自分に対する攻撃って言ったことで論点がズレたね
純粋に戦術的な視点で言ったんなら問題なかったと思うけど たった5点差なのに何を文句言ってるんだ
罰としてもう一度嫁の写真を流出させろ ノーヒット試合を逃すとガックリ来ちゃうんだよ
変な事を言うのはメンタムが弱いんだねメンタムが あの牽制球というか２～３塁間で挟んだプレイはボークじゃないの？ こないだ、8回から7点がひっくり返されてたよね
忖度しないから、スポーツは面白いんじゃないの？
記録に残す残さないは、記録員が勝手に決めればいいけど
勝利に向かうためのプレーをするなというのはおかしい >>958
「盗塁」自体が投手を苛立たせる行為（作戦）でもあるからな。
バーランダーはアンダーソンの術中にまんまとはまってしまったわけだ。 記事が意味不明で？マークが飛び交ったが、動画見て納得した
作戦についての苦言じゃなく、挑発的な態度に文句言いたかっただけだね >>917
小久保の引退試合で西がノーヒットノーランなんて事もｗ アメリカの５点は日本の２点くらいだからなぁ
ひっくり返る可能性は十分あるやろ、投手にもよるけど
１０点くらいあったら、流石に盗塁とか空気嫁って感じかもしれんが チームとしては5点差あるから盗塁しようが無視でいい場面だな、投手に対する嫌がらせだな
崩れなかったが なんで大差ついた状況で盗塁はダメなのにホームランは記録として残るんだよ？不公平だろ >>917
そういうことをしたから、まだ力があるのにどこも取ってくれない某ベテランがいるわけですよ >>973
その方向で行き着くのは、コールド採用ですよ
大勝大敗の試合でHR打っても記録に残らず9回までダラダラやるとか疲れるもの 5点差ならいいんじゃね？
10点差とかならウザいけど 韓国の朴チャンホだったと思うが、1イニングで同じ選手に2本の満塁ホームラン
打たれた事があったと記憶する(満塁弾の後打者一巡でまた満塁弾) 5点差で勝ってる方が盗塁して文句言われるなら分かるが、
負けてる方はなんでもしていいだろ バッカじゃなかろうかルンバを思い出したw
野球のセオリーからいったら反してる作戦だけど、相手投手がとやかく言うことではないな >>980
まぁそれの場合明らかに原は無知だったけどなｗ 俺がおかしいと思うルールは、ピッチャーは報復で危険球投げても罰せられないのに、もしバッターがそれに怒ってバットで殴ったらたぶんクビレベルの罰食らう件
どっちも凶器使って命の危険あるから一緒だろ 高校野球なら容易くひっくり返る点数
５回での１点取りに行くのは重要。 >>967
やっぱりそのパターンか 記事の論旨が意味不明だもんな アホは記事書くなと言いたい >>232
実際にシアトルにバーテンダーだった奴いなかったけ >>983
ボールをぶつけても言い逃れは出来るが、バットで殴ったら言い逃れは無理
その差だな だから盗塁はいらないんだって
野球に含まれる無駄成分のほとんどの原因 5回ならまだ、とりあえず1点返しに行くのもアリだろ。 一生懸命やっていけないスポーツなんて他にありますか？ >>955
どうやら黙々と盗塁したんじゃなく、塁上で挑発したらしい。 バーランダーが言ってるのは負けてるチームが盗塁死やらかしてバカなの？ってことだろ このスレッドは１０００を超えました。
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