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【大相撲】<慶大名誉教授が解説!>「巡業先の土俵は“女人禁制”ではない」「人命」より優先してまで守る「伝統」とは何なのか?
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2018/04/20(金) 06:32:27.28ID:CAP_USER9
「相撲協会は『伝統』と『人命』のどちらが大切だと思っているのか。女性に対して失礼だし、対応に疑問を抱いています」(50代女性)

4月4日、京都府舞鶴市で行われた大相撲春巡業で、土俵上で倒れた男性の救命措置を施した女性に、行司が「女性の方は下りてください」とアナウンスしたことについて、怒りの声は高まるばかりだ。

さらに8日、静岡市駿河区に開かれた春巡業でも、力士が土俵で子どもに稽古をつける「ちびっこ相撲」に参加予定だった小学生の女の子が、日本相撲協会からの要請で土俵に上がれなかったことが判明したのだ――。

「江戸時代から親しまれている大相撲ですが、『土俵は女人禁制である』と取りざたされたのは、じつは'70年代、子供相撲の女子代表が国技館の土俵に上がれず、参加を拒否されたことからです。その後、森山眞弓元官房長官、太田房江元大阪府知事らが、表彰のために土俵に上がることを拒否されて以降、問題が表面化しています」

そう語るのは、文化人類学が専門の慶應義塾大学名誉教授の鈴木正崇さんだ。

「今回の報道や情報を収集すると、女性は土俵に上がる前に『上がっていいですか?』と問いを投げかけています。女性が上がった後、観客から『なぜ女性が土俵に上がるのか』という声が起きて、若い行司が慌ててアナウンスしたようです」

ここで疑問なのは、なぜ「女性は土俵に上がってはいけない」という考えを持つ人がいるのか、ということ−−。

諸説あるなか、大相撲の歴史について、鈴木さんはこう説明してくれた。

「大相撲は1350年の伝統があるともいわれていますが、古代からの『相撲節会(すまいのせちえ)』はいまの大相撲とは別物。現代の大相撲のはじまりは、江戸時代に土俵が作られてからだと考えています」(鈴木さん・以下同)

じつは、その当時は女相撲の興行も人気だったようで、男女の取り組みなども見世物として行われていたという。

「ところが明治5年、文明開化の日本において、男女相撲は“公序良俗に反する”と禁止されたのです。女相撲の人気は続きましたが、いっぽうで“土俵の神聖化”が進められました」

そして明治42年、大相撲が“国技”と名付けられ、2年後には国技館を設置。昭和6年には、国技館の屋根が伊勢神宮と同じ神明造りに。新たな儀式も作り出されて、土俵が神聖化されていった。

「土俵は本場所が始まる1週間前に壊して、“清浄な土”を使い、4日間かけて新たに作ります。初日前日の土俵祭では、相撲三神と東西南北の四方の神を祭って、行司が神道式の祝詞をあげ、五穀豊穣を祈って《神迎え》をするんです。古来、日本人は神聖な場所と世俗の場所をしっかり区別していました。神聖な場所に入るときには、水や塩で清めたり、肉類を1週間食べないなどの作法を必要としていました」

大相撲では土俵の神聖化が進み、一般人は男性でも作法を守らないと上がれなくなり、特に女性には厳しく、土俵に上がることはできなくなってしまった――。

「平安時代以前より、神聖な場所において『血』はタブー視されていました。出産や月経のある女性は“不浄な穢れがある”、と刷り込まれてしまっていたのでしょう」

霊山に女性が登拝すると天変地異が起こるといった伝承も、多く残っているという。“神聖な場所に女性は立ち入ることができない”……いつしかそこがこの国では暗黙のルールとなってしまった。

「現在は年間6回行われる大相撲の『本場所』は、初日の前日に、土俵に神を迎えるために、女人禁制とする、という理屈なのです。しかし……今回のような、本場所ではない巡業先の土俵に女性が上がっても、問題はないわけです。本場所でも、千秋楽を終えてすぐ“神送り”をすれば、女性も土俵に上がれるのですが……」

「人命」より優先してまで守る「伝統」とは何なのか。あなたはどう思いますか?

4/20(金) 6:04配信 女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180420-00010002-jisin-soci
0002名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:34:03.94ID:8ov4Lixe0
埒外者が勝手なことほざくな
0003名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:36:39.72ID:ARGXAOEz0
慶応に比べりゃ相撲協会の方がまだマシだw
0004名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:37:22.51ID:sxGhjXVM0
>「人命」より優先してまで守る「伝統」とは何なのか

「歴史”に ”みを与えるもの」
そして「対象物に歴史の重み”を”与えるもの」


簡単に覆されるようなものは伝統にならない

ゆえに貴重
ゆえに理不尽
でもかけがえのないもの
0005名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:38:47.64ID:IckfSzqk0
>>1
解説になってない、ただの意見表明なのに客観づらするのが見苦しい
0006名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:38:50.85ID:rwo/3vnl0
倒れてる市長を前にして巨漢は誰一人土俵に駆けつけなかったのにね
0007名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:39:45.44ID:uxeiO9nZ0
米山の相手の名門私立に通う女子学生について解説してろよ(´・ω・`)
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:49:27.63ID:8LI6Ul620
「人命」より優先してまで守る「伝統」とは何なのか?=答えは「悪習」


悪習をかたくなに守る相撲協会は滑稽。w
0012名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:51:22.49ID:j4IF2pDr0
>>10
この教授も刷り込みで勘違いしてるんだろう
自分も巡業の土俵を祭ってる写真をインスタで見るまで知らなかった
0013名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:52:37.48ID:Rt7l0cW50
中卒893デブに何を言っても無駄
脳味噌も脂肪だから
0014名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 06:58:45.52ID:SBpw/ymn0
デブ軍団はアホだからしょうがない。
あいつらの伝統や歴史は数十年
0015名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:03:15.25ID:VJsr791o0
未だに中世猿脳ばかりが幅を利かすジャップ帝国だからなww
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:07:59.51ID:bI4pp3zq0
最初はプロレスみたいになんでもありだったんだろうな
歌舞伎や古典芸能は衰退するとなぜか人を選ぶようになっていくね
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:08:52.88ID:1C/bssMe0
そもそも
女性が土俵に立てたところで何がしたいんだよw
相撲とるの?行司するの?
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:10:22.69ID:+/25PmWz0
穢れってのは気枯れのことだ
女は生理、産褥期、更年期と精神状態が安定しない
山の神ってどういう意味だか調べてみ
この災害立国で不安定は安寧秩序の妨げになる

さて、硫黄山噴火してるけど女はどうすんの
何千年も男が担ってきた役目を代わってくれるのかい
後ろからケツ蹴って働かせたり支離滅裂な文句垂れて終われば抱いてやりゃいいんだろ、簡単だな
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:14:10.41ID:wMkMjxBk0
フンドシ一丁なら上がっていいだろ。
0020名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:15:26.92ID:3JVb4KSV0
>>5
頭悪いな、今の大相撲も江戸時代、今の形式は昭和に入ってから。伝統振りかざすほどの伝統はそもそも無いって書いてあるけど
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:27:38.70ID:3xn1Pnb40
伝統は人命より優先して守ってきているから世界中にまだ伝統が残ってるんじゃない?
戦争もそれで起きるし
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:46:13.57ID:aJ3YbWvs0
ただの見せ物、スポーツに神聖がどうとかアホだな。
そもそも日本人がまともに戦えていないのに、国技を名乗ってるの恥ずかしくないのかね。
0023名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:00:52.44ID:dkdrOo0m0
土俵問題同様、憲法9条を固守すれば、日本も死ぬのではないでしょうか
憲法9条は日本を殺すためにアメリカによって設けられた条項です
0024名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:07:26.50ID:G5+kS2iT0
公益法人日本相撲協会とか
相撲の名の元、日本の伝統文化を汚しまくり
犯罪不祥事問題犯して小汚い金稼ぎするためるためだけの悪徳興行団体だろ。
もう日本の相撲文化と、金稼ぎの為の相撲興行は分けるべきだろ。
0025名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:11:55.97ID:wZ87XtqX0
いつまで言ってんだか。真の論点は舞鶴市長の健康管理の最悪さだろ。
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:29:06.42ID:T1hQaSGr0
相撲はスポーツじゃないから
八百長興業なんだから どうでもいいわ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:31:33.53ID:3noXlOhp0
緊急の状況で女が云々と言ったのは相撲協会がアホ
でもそれに便乗して女市長がどうたらとか女児がどうのこうのってのは
言ってる奴と騒いでるフェミがアホ
0032名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 08:54:12.75ID:8DREgoCd0
まずは「宗教」なのか「スポーツ」なのかハッキリさせるべき。

曖昧にしていいところ取りなのが卑怯なんだよ。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:00:19.46ID:5JIfPEen0
プロレスと同様にエンタテインメントなんだから
興行土俵に神事行ってはいるが簡略版だし精進潔斎してもいない
まして力士は精進潔斎なんてありえない状態で歪な”伝統”はないよ
0034名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:00:35.64ID:zSJ3CoZb0
緊急時は別にして、普段女人禁制なのは
当事者がそうしたいって言うんなら別にいいだろ
就職差別みたいにそれで特段女性に不都合があるわけじゃなかろう
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:01:32.22ID:ceTzPYl00
まあでも土俵作るときとリング設置するときには一応神主連れてきてるよね
0036名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:01:36.62ID:RBvkYMKG0
部外者の人命なんて無価値だよ
迷惑かけんな
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:14:18.28ID:AF1caSo10
そうだな
天皇一人の命を差し出せば多くの国民が助かってたはず
0038名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:15:10.43ID:NsdWoqiu0
慶応はてめえの大学が女への集団強姦や殺人未遂に甘いのをなんとかしろよw
早稲田以上に女を性器としか見てないだろ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:22:22.89ID:qYKb06bR0
>文化人類学が専門の慶應義塾大学名誉教授の鈴木正崇
 
部外者もいいとこだろ。
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:23:13.97ID:YXsC9Au+0
肉食わないとか血が神聖じゃないとかそもそも意味が分からん
なら土俵に入るやつは血を全部抜けよw
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:34:19.96ID:GdpUIZgQ0
宝塚歌劇団が女性だけで、歌舞伎が男性だけで興行してるのと同じだ
相撲協会の商売の流儀、こだわりなんだよ

それを差別だ女性は穢れてないとか理屈こねても意味ない粘着
女子校になんでヤローは入れないのか?と言うようなもの
もう、いい加減にしろよw
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 09:56:31.76ID:uNk8S4lv0
>>29
フェミととのバックのサヨにとっては格好の食い付きネタになったな
0044名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:07:05.57ID:kx2zZd9/0
ここぞとばかりに女叩いてる奴は相撲に対しての興味は全く無いだろ。
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:12:48.39ID:mzEFjUIz0
>>41
さんざん指摘されているけど公益法人だからだろう
普通の興行団体になれば、「女は穢れだから土俵は何が
何でも女人禁制」で全く問題なく、女性市長やらから
やいのやいの言われることもない
0046名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:52:20.42ID:5siqInIz0
国技館は神殿みたいなもんだけど、単なる土俵は関係ないってことか
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:57:56.15ID:o3mrLbFh0
「人命」より優先してまで守る「伝統」=「悪習」

ちびっこ相撲の女児参加は相撲連盟が主催なのに、
相撲協会の悪習を押しつけたらパワハラ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 10:59:45.07ID:499X4xDc0
忌中の白鵬を土俵にあげてる時点で神事もへったくれもないよね
巡業でも神降ろししてると大乃国が言ってたね
だったら、相撲協会は天皇陛下が宮司の最高位だと理解してるはずだし
忌中の人間に神事などさせてる事と矛盾してるよね
0049名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:02:02.40ID:S+xx3vz90
大学も学内でなんかあると警察を入れたがらない伝統があるんだろ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:54:35.60ID:VIZc4TIX0
>>2
そもそも相撲は神事だと言っているのは相撲協会と
普段相撲には興味のないネトウヨだけ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:55:41.78ID:uZwiN8Lh0
テレビ中継で邪魔になるからって
土俵の屋根を支える青龍、白虎、朱雀、玄武の
四神柱を取っ払って、吊り屋根しちゃうんだから
大相撲の伝統なんて、そんなもんだわ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 12:38:04.96ID:iYGwBwF90
というか女性も土俵に上がれるようにすれば済む問題だろ
何で拒むのこんな簡単なこと
0053名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 12:47:59.18ID:TpeHWseL0
神事がどうとか、ならわしがどうとかじゃなく、これを認めると勢いづいてあちこちで無理を通して道理を潰そうとしてくるぞ
悪い前例を作らないためにも協会は断固として緊急時以外は女を土俵にあげないと貫くべき
もう相撲協会なんてそんな格式高いもんでもないってことは、みんなわかっとるから
0054名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 12:50:05.55ID:TpeHWseL0
>>50 相撲協会が神事だって言ってるなら、それを理由に興業についてのきめごとは協会が決めれば良い話でしょ
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 13:14:15.07ID:Zc7EKad70
普通に伝統は人命に優先すると思うが。
その犠牲に成り立ってきたから伝統に価値がある。
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 14:01:05.49ID:a+zPPhnj0
>>41
相撲部屋に女も入門させろとは誰も言ってないので
それらの例とは話が違う
宝塚や歌舞伎座の舞台は男子もしくは女子禁制ではない
女子校男子校にも父母や男女の教師が立ち入れる
まあ相撲部屋も女将さんは入れる
相撲の土俵のみの女人禁制は根拠もあやふやという話
0057名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 15:29:42.54ID:ICA6wnjr0
>>55
普通にその発想はおかしいだろ
ならプロレスみたいに男だけで救命措置できるようにしとけよアホンダラ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 17:20:39.82ID:XTZyBpcK0
職業相撲の歴史は300年あるこれからそんなにあるか分らない
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 18:24:52.29ID:PcoTqzrM0
市長倒れた時は緊急だから仕方ないだろうが、その数日後に調子こいて土俵に上げろとか抜かす政治利用しようとするババアがいるから腹が立つ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 18:31:26.05ID:a+zPPhnj0
>>34
別にいいんだけど、政治家の挨拶で
男は土表の上、女は下というのがあからさまで皆が居心地悪い

去年まで女児も参加できたちびっこ相撲に今年からできないのは変
それも女児だけ怪我してはいけないという変な理由
人名救助の看護婦が降りろと言われたのは若い行事の独断だったとか
女は穢れではなく守る対象だからなんて言ってる関係者もいる

相撲協会も土俵の女人禁制は聞こえが悪いと認識してるから
いろいろ歯切れが悪い
そんな回答を繰り返すならやめちまえという気もしてくる
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 18:35:12.68ID:3dlCoSRR0
私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな

池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか?
http://kwout.com/cutout/b/5q/pu/kni_bor.jpg


●ヌード写真集(42歳)
https://i.i mgur.com/NOPR1h3.jpg

PENTHOUSE ペントハウス日本版 1984年3月号

【グラビア】新エロスの肖像〜池坊保子(セミヌード11p)
https://i.i mgur.com/JGcoRG1.jpg

古本市場で高騰中

礼に始まりねぇ・・・・
http://p.mamastar.jp/l/2017-11/0/59637714374e72a4.jpg
https://i.i mgur.com/lOHrhg9.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20171227/15/max78kg/2c/29/j/o0600045014099491657.jpg
http://p.mamastar.jp//2017-11/0/6d784ab51272a9e9.jpg

こんな破廉恥なババアに礼節を説かれても説得力がないねw
http://www.nitei.net/s_bbs/20171228/3/1514431632/31514431632T0434001.jpg

新エロスの肖像(笑)
http://sharetube.jp/assets/img/article/image/image_79191.jpg
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 18:50:50.58ID:M4ofPAtS0
神事じゃなく見世物の高額なチケットボッタクる単なる金儲け興行だからな

神事と言い張るなら賽銭程度で万人に公開しろや
0064名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 19:07:04.95ID:EvJD4vyr0
男性首長の皆さんも表彰とかで土俵に上がらない運動すればいいと思うんだ。
アメリカで「黒人乗車禁止」のバスに白人も乗らず黒人と一緒に歩いた運動で
差別撤廃の機運が高まったじゃん。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 20:26:42.70ID:N7cHeo3M0
伝統貫いて土俵で人が死んだら洒落にならんわ
忌中の白鵬あげてるくせに何が神事なんだか
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 20:31:00.20ID:5JzA07Y80
>>1
たかだか相撲の話
伝統云々じゃない、興行の習慣の話だ
好きにさせてやれよ

どっちかって言うと犬アッチイケが興行を盛り上げようとするからオカシクなる
相撲もプロレスも同じ
0067名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 20:34:03.75ID:a+zPPhnj0
力士は今どき髷をゆって人前で着物を着るところから始まり、
相撲界にはこれと言って合理的な理由のない理不尽なしきたりが多い。
でもそれが独特の世界観を醸し出しているのだから伝統守りたいならそれで良い。

しかし、女児を巡業のちびっこイベントから排除したのはごく最近だし、
男なら異教徒でもデーモン閣下みたいな悪魔メイクのタレントも上がれるが
女は緊急時も降りろと言われるとか、土俵の女人禁制はここへ来て印象が悪すぎる。

こういうことが続くと解禁の流れがきてるのかなとは思う。
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 20:34:45.79ID:h4ZzAR/T0
ダブスタが得意な相撲協会になんの期待もできない
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 20:37:37.00ID:QQREB/g6O
相撲協会が借り上げとる場所を女人禁制にしようがどうしようが自由や
伝統とか関係ない
ガタガタ言いなや
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 20:41:00.01ID:0WDZB5kG0
セクハラ、レイプまみれの慶大に言われたくないだろw
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 21:19:59.52ID:VlNntfoB0
やぶ蛇、雉も鳴かずば撃たれまい

人命救助の時に土俵に上がるな、なんて
騒いだせいでどうでもいい伝統がばれてしまった( ^∀^)

純粋な宗教の山岳信仰ですら山に登れるように
なったんだからあとは相撲取りの意識改革だけ

今までもろくでもない不祥事ばかり起こしてきているんだから
こういう組織にはマイナスに働く方が多い
伝統だ、相撲のやり方だ、と暴行したり
理不尽なことをしてきたんだろ
いったんチャラにして徹底的に改革して
スポーツにしてそれから必要なら伝統を取り入れたらいい
「不惜身命」とかわかりもしない法華経の難しい言葉を使って有り難みを増す
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 22:01:07.57ID:c8GzOx+s0
大学教授の考えなんて別に聞きたくもない
相撲協会がきちんと説明すれば済む話だろ

なぜ土俵上は女人禁制なのか
神事だから女人禁制、だけじゃ意味わからん
これこれこういう神事だから女人禁制、と具体的に説明して欲しい
「一説には相撲の女神さまが嫉妬するから」なんて言ってる相撲記者もいるけど

「一説には」とか「伝統だから」とか言いながら
いつからどういういきさつでどういう理由で、を相撲協会自身も説明できないまま
馬鹿の一つ覚えで「伝統」としか繰り返すんじゃ納得できん
公益法人であり続けるつもりなら、その辺はちゃんとしてくれ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 22:03:16.18ID:JOD+Mg/a0
相手の自由だろ
客が上がるのを禁止って言ってても、女子校でしか開催してなかったら女性差別とか言い出すんだろ
こういうのは文句付けようと思ったらどこまででもできるんだよ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 22:46:27.22ID:N63BEyQE0
土俵に上がる度胸もない癖にネット(笑)で差別がーとイキるま〜ん(笑)だっさwww
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/21(土) 08:44:03.69ID:35qawUPS0
>>71
そういえばワイセツ罪で書類送検になった10代の力士どうなったんだろう
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/21(土) 08:52:17.85ID:BA0TVwGF0
カス日野をかばうために相撲協会をどろ沼に引き込んだ発覚w
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/21(土) 09:27:16.59ID:BjtfWujR0
江戸の相撲に戻せよ
デブの裸祭りが国技なんてふざけんな
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/21(土) 09:35:19.67ID:CCsOmPz70
明治以降で伝統ってwww
結局、幕末薩長テロリストの明治天皇神格化に相撲が使われただけ
お馬鹿な相撲取りは言われるままに神事として変な儀式をやらされてる
どうしようもないよ・・・
つか、長州なんて日本人じゃないぞ、ほとんど渡来人DNA
ネトウヨが嫌ってるチョンと同じです
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