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【サッカー】<日本代表と外国人監督 >ハリル以前にも電撃解任された監督が…短命に終わったファルカンジャパン
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0001Egg ★
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2018/04/19(木) 22:39:22.63ID:CAP_USER9
「分からなかったら、なんでも聞いてくれ。ファルカンはくどいほど繰り返していました」――アデマール・マリーニョ

 外国人監督がコミュニケーション不足を理由に解任されたのは、今回のバヒド・ハリルホジッチが初めてではない。1994年、「ドーハの悲劇」(※93年アメリカW杯アジア最終予選、イラクとの最終戦で土壇場で2-2に追いつかれ出場権を逃す)の後で日本代表監督を引き継いだファルカンが解任された際にも、同じ理由が添えられた。

「日本サッカーの父」と尊敬されたデットマール・クラマーでさえも、時には言葉が強過ぎることがあり、コーチ兼通訳の岡野俊一郎が和らげることで理解、融和を深めていった。フィリップ・トルシエの高圧的な姿勢も、今ならパワハラと非難されたかもしれない。

 ファルカン時代も、確かに一部の選手たちは隔靴掻痒(かっかそうよう)の感が拭えなかった。特に「最も数多く質問をした」と語る遠藤雅大などは、サイドバックに転向したばかりだったこともあり、他のポジションの選手たちとの連携面での確認を詰めたかったが、明解な答えを引き出すことはできなかった。

 だがファルカンが、選手たちとのコミュニケーションを拒んだ形跡はない。当初代表チームには、通訳が一人しかいなかった。これでは無理が生じたので、94年秋のアジア大会を前にブラジル時代から旧知で、JSL(日本サッカーリーグ)でも活躍したアデマール・マリーニョが、二人目の通訳として着任した。

つづく

4/19(木) 16:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180419-00022089-theanswer-socc
0002Egg ★
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2018/04/19(木) 22:39:29.00ID:CAP_USER9
長期スパンでの強化目指すも…協会とのコミュニケーションが取れていなかった?

 ファルカンは、1980年代にジーコ、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾとともにブラジルの「黄金のカルテット」を形成し、当時世界最高水準を誇ったセリエAでは「ローマの鷹」「皇帝」などと呼ばれた極めつけの名手で、ブラジル代表監督も経験していた。

「でもスター気取りするところはなく、自分が選んだ選手たちの能力を信じ切っていました。分からなければなんでも聞いてくれと、僕があまりに繰り返したから『それはマリーニョが自分で言っているんじゃないの』とからかわれたほどです」(マリーニョ)

 ファルカンは斬新な人選でチーム作りを進め、長期スパンでの強化を考えていたようだが、就任から約1年目に広島で開催されたアジア大会で「韓国を破ってベスト4以上」のノルマをクリアできずに退任する。解任にはファルカン自身も驚いていたというから、そういう意味ではJFA(日本サッカー協会)とのコミュニケーションが十分でなかったようだ。結局ファルカンを更迭すると、JFAは同じ言葉を共有できる加茂周を後任に据えている。

 しかし当時の主将だった柱谷哲二は、「コミュニケーションが取り難いから外国人監督がダメとは言っていない」と述懐している。今回ハリルホジッチの解任劇も「コミュニケーションが薄れた」(JFA田嶋幸三会長)のは、言葉の障壁というよりは、主張が一方通行になりがちな指揮官自身の性格に起因したはずである。
0003名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:41:31.02ID:cLv1Dh8g0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

【週刊新潮】セクハラ辞任「福田次官」 直撃取材の模様を公開 デイリー新潮 2018/04/19
https://www.youtube.com/watch?v=PoORY0-HZ8o
0004名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:42:43.05ID:D1ee/5RV0
日本サッカー協会は昔から派閥作って群れるだけの仲良し無能しかいなかった
それだけ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:43:31.02ID:MjDVzyVV0
ファルカンジャパンはえ?この人選ぶの?って人選は面白かったけどねw名前忘れたけどガンバの選手はわりと好きだった
0007名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:46:32.39ID:z+icc3XX0
もう外国から監督を呼ばなきゃいい
世界的な実績なんてない爺どもの権力闘争と俺達のサッカーで頑張れよ
スポンサーの顔色だけ見ながらやっとけ
0008名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:46:50.94ID:k25z6hsZ0
ブラジル人は無能だから仕方ない
0010名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:49:34.42ID:MjDVzyVV0
>>6
ググったら今藤…既に亡くなってるやんけ…今更だけどかなりショックやで…
0011名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:49:57.73ID:Qgyh0lWo0
武田が選ばれてた記憶があるわ
0013名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:53:40.72ID:YmuqymVr0
名塚と井原の区別が付いてなかったらしいな
名塚自らそう言ってた
0015名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:54:01.49ID:Ra6IrQ1r0
ファルカン時代の浅野のフリーキックゴールはワクワクしたもんだけどな。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:54:06.26ID:9avl76hT0
ソクラテスを監督に
0017名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:55:35.48ID:aT159yig0
前園とか岩本テルがいた頃か
0018名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:56:05.91ID:5L3wdtIa0
アジア杯GL2位通過でよかったのに
大勝してしまい韓国と当たって自爆したよね
0019名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:56:41.32ID:v4Ci3fIE0
ファルカンと言えばセルジオ
0020名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:56:55.55ID:eHejAjzl0
これまでの外人監督見てると日本は何を目指してたのか理解できねーわ
強化方針に一貫性ねーしw
0021名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:58:07.83ID:Y66asRnV0
ミスタースポック
0022名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 22:58:12.73ID:5esXWnNv0
岩本の10番は衝撃だったな
0026名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:02:34.85ID:M1MKiVS/0
>>19
俺が日本によんだと豪語してた記憶が
0027名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:03:18.92ID:sreV4Waq0
名塚懐かしい
0028名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:04:02.67ID:K/oBTgym0
ファルカン、ジーコ、セレーゾって黄金の4人のうち3人は日本で監督したんだなぁ

ソクラテスだけは日本に来ないまま死んだ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:06:29.31ID:J5DY0P3q0
いろいろテストしてた段階で終わったな。
お陰で代表キャップがついたやつが結構いるけどさw
ドルオタとかw

結局協会と意思疎通が取れないやつはもう選ばれないんだと思うよ。
なぜかファルカンも揉めてしまったからな、
ファルカンは、無能じゃなくて日本代表があわなかっただけ。
やるたいことが世界の先端過ぎた。
当時の日本でできるわけない。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:06:43.61ID:3dbd5vZt0
外人監督はダメだ。通訳のサジ加減でどうにでもなるんやから。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:07:17.65ID:Ml17lYf40
ファルカンは解任が早い気はした。
ブラジル村を作ったいたらしいが
采配的にはどうだったのか玄人の人宜しく。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:09:13.82ID:3jul+6V20
小倉が代表入りしたとき、どっかのテレビ局が小倉だけを狙い映す小倉カメラとかやってたな
0034名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:10:35.93ID:Ic2kUJP60
wikiより

>当時のJFA関係者であったセルジオ越後を通じてファルカンと交渉に至り、その結果の人選であった



セルジオ越後・・・・辛口コメントしてる場合じゃねぇじゃんw
0035名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:11:16.47ID:6L5aCYxK0
森山佳郎を選んだ時はびっくりこいた
ま、今は指導者としては一流なんだけどさ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:16:13.56ID:6L5aCYxK0
>>32
まず人選はえっ⁉って思うほど酷かった記憶があるかな
どこかで読んだ記憶だと練習がなんかイマイチ要領を得ないというかあまり芳しい評価じゃなかった
記憶が曖昧ですまん
0037名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:16:50.10ID:v+EML/hu0
ファルカンの言葉で覚えているのは、罵詈雑言w
なんておまえたちは下手何だって言ってたな。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:17:58.80ID:TnG5YuM40
>>35
森山か  
試合中に柱谷に怒られてへこんでたな 二度と代表で見ることは無かった
0040名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:20:20.74ID:yIUTXfyv0
通訳が強い言葉を和らげるのは逆効果じゃないの?
選手の反応薄いから言い方がさらに過激になっていく
0041名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:20:35.24ID:22nbWmjS0
ファルカンラストゲーム、
アジア大会で井原のロングシュート→ロスタイムにPKの流れ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:26:34.32ID:YP1RLk+G0
最低限の結果だして首だからなあ
はっきりさせたほうがいいよ 選手とのコミュとか曖昧にいってないでさ
これからは、その条件を理解して引き受けてもらうようにしないとさ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:27:12.49ID:MjDVzyVV0
日本人を代表監督にすると家族の安全が保証できないから仕方ないだろ。一部の基地外が家族を襲撃するからな
0044名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:28:03.71ID:JjPeN72u0
結果が出なかったこともあるけど、ドーハ組を一気に切って、世論の後押しがなかったんだよね
やったことは世代交代だから必要だったけど、ドーハ組への思い入れが世間にすごかった
やりすぎたんだな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:30:22.61ID:MxmV27iO0
なんでそんなに屁理屈こねるの?
協会がうんこ、の一言で片付きますよん
0046名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:31:39.82ID:uSToonBUO
>>2
>言葉の障壁というよりは、主張が一方通行になりがちな指揮官自身の性格に起因したはずである。

何指揮官の性格のせいにしてるんだよ
雇った側が上手く使いこなせてなかったという話だろう

>>17
この間岩本がファルカンの話をしていたがカズがポルトガル語を話せるからそれ経由で理解していたらしい

ファルカンはその後海外メディアに怒りをぶちまけていたらしいな、ハリルもそうなるだろう
0047名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:32:45.37ID:f2Jb7ZA/0
>>41
ファンソンホンの趣味レーション
によるPKであっけなく負けた試合か?
0048名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:35:29.45ID:Cgi+v2pv0
遠藤昌浩を左SBで使ったり、トップに長身のレッズの佐藤を招集してたな

アギーレの就任直後の選考がファルカンとよく似てた
0049名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:35:40.12ID:HEPosYmP0
ファルカオはひどかった
0050名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:41:48.22ID:3C/oUBhv0
もう少し見ていたかったよ、ファルカンのサッカー
0051名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:46:33.48ID:jd3h0lV60
結局なんとなく名前とか実績で選んでるだけだからな
ハリルだって別にこういう監督だとわかってそれを求めてなったわけじゃないだろう
W杯GL突破した監督が丁度フリーでいるからこれで行こうってだけの話

五輪の監督とかもJでそれなりに結果出してる日本人監督なら誰でもいいから
各世代でやってるサッカーがバラバラになる
協会主導でやれる年代別のチームなのに一貫性も何もない
0052名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:48:39.05ID:9Ol3bKA60
ファルカンのおかげで、今も岩本テルはメディアの世界で飯を食えている
0053名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:54:34.37ID:+O7C0JNz0
ファルカンは「なぜ審判を日本に有利なのにしとかなかったんだ」
と言ったので解任された。
川淵が言ってたぞ。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:56:13.23ID:1yO5KDKI0
協会や田嶋が言う『監督と選手のコミニュケーション不足による解任』は外国人には理解し難い日本人特有の建前だろ。
本音はスポンサーの圧力による解任。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/04/19(木) 23:57:54.80ID:F4bnGnHN0
当時の柱谷の台詞ってのがイミフ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 00:09:46.33ID:853BE/m30
 
 
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯!!


就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに! 」 ( 2010年10月 )
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
> パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
> 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
> 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。


  ↓ ↓ ↓  本田 ( 遠藤長谷部は同行しただけ? ) による反乱!!


本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 ( 2013年10月 )
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
> ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
> 昨年10月の東欧遠征だった。

> 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
> 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
> 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」

> 本田の熱弁を聞いた監督は、
> 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか? 」 とただした。
> 主将の答えは 「 そうではない 」 。
> 状況は複雑だった・・・


  ↓ ↓ ↓  本田による露骨な嫌がらせ!!( 怒り )


http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
> 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
> FWハーフナー ・ マイク ( フィテッセ ) が投入された後半40分以降、
> ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
> 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
> 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」

> しかし、身長194cmのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
> というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
> 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
> 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。


  ↓ ↓ ↓  指揮権だけでなく人事権まで本田が支配!! 怒り怒り怒り


本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックJAPANを追放された選手一覧

ハーフナー  ← 本田 「 デカいだけ 」
前田  ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也  ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾  ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛  ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田  ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
 
0057名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 01:21:43.76ID:c53qm7xW0
ファルカンはハーフタイムに選手に罵詈雑言浴びせて川淵がこりゃ人間的にダメだって首にしたんだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 01:28:49.13ID:ZscHz1cQ0
>>57
川淵がダメっていうなら
ファルカンも実は良かったのかもな。
川淵がダメって言うのは良くて(トルシエ)、川淵がいいって言ってる(ジーコ)のは大概ダメですから。

とは言え、
ファルカンは元からガチ試合としてフルメンバーで臨んだ大会で負けてるからねえ。
ハリルホジッチはガチ大会は優秀な成績で勝ち上がってる。
ここが全然違う。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 01:43:51.12ID:MUisRvb90
ネルシーニョの話もしてやれよ
あれの舞台裏酷かったんだろ?
0060名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 01:47:34.05ID:tyO0rl200
解任された後、ファルカンはブラジルで放送された日本代表の試合の解説で
日本は弱いから云々と繰り返し口にして日本を小馬鹿にしてたんだよなw
0061名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 01:57:31.30ID:AB+8BV5B0
そうそう
言葉尻から日本自体を嫌ってる感じすらした
良い別れ方じゃなかったんだろう
0062名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 02:14:05.54ID:oI2YrgLR0
監督日本人にすると派閥の対立がさらに激化しそうだからな

関西学院大の加茂は長沼がバックに付いてたけど早稲田閥に引きずりおろされ

結局早稲田出身の岡田が日本初のワールドカップ出場チームの監督になった
0063名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 02:37:23.05ID:tBFS55sJ0
岩本はファルカンにケツ穴捧げたんじゃないかと疑ってしまうくらい不可解な代表入りからの10番だったな
0064名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 02:47:38.44ID:yi+nesXp0
世界ランキング60位の弱小貧国くせに
監督の方針が気に入らないおかしいだなんてよくもそんな口が聞けるもんだ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:03:44.65ID:HESbfomK0
ってか、香川や久保をはじめ、今の代表には監督の目を見れない選手が多すぎる。
ハリルが覗き込むように顔を突き合わせて話してるのに、ひたすら視線から逃げるんだもん。
あれじゃあ、誰であってもコミュニケーションなんて取れないよ。
0066名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:10:28.06ID:rqrAZDV30
>>36
傍から見ると成績不振での解任にしか見えなかった。格下に2連敗すると解任してたイメージ。横山もそうだろ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:14:29.01ID:rqrAZDV30
>>60
事実だからしょうがないだろ
ピクシーが監督してたグランパスは、
一番うまいのが引退して監督してるピクシーだったからなw
0069名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 03:41:10.34ID:chEfz3+l0
電撃解任は初めてのことじゃないですよー
ハリルに問題があったんですよー
サッカー協会や本田様は間違ってないんですよー
0072名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 07:32:29.28ID:rp0i7Pxx0
今回も川島が「もっと間に入って通訳すべきだった」とか言ってるし、通訳 の人数が不足してたのでは?
コーチ含めて4人が外人なら、常にコーチの側に居合わせる訳にもいかないだろうから通訳は最低8人は必要だったろうけど
0073名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:00:24.79ID:LNcjQP/y0
ファルカン、スーツに革靴で「フリーキックはこう蹴るんだ」って蹴ったら、糞上手かったらしい。さすがトライアングルの一角と関心したわ。
0074名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:23:51.16ID:P2M1sgQ50
ファルカンは選手としては超一流だからな
外国人枠2人時代のセリエの助っ人だもの
0075名無しさん@恐縮です
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2018/04/20(金) 11:35:34.56ID:L9YpyxGI0
>>34
詳しくは喋らんけど、この頃の協会は相当ひどかったって理不尽なことされて
セルジオは喧嘩別れした。

ファンルカン側も悪かったのもあるけど、情報が一方的すぎるから
多分現場側の言い分もあるんだと思うよ。
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/04/20(金) 11:56:35.66ID:OVZYw6IP0
柱谷は引退してからの自分のコラムで
沢登をボランチに下げたりするやり方が気に入らなくて
自分が先導して辞めさせたって自慢げに書いてたが
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