【サッカー】<ハリルがクロアチア紙に語った本音〈全訳〉>「ショックを受けたよ。本当にショックだ」「日本人の歩みは遅い」★3
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写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180418-00007052-bunshun-000-1-view.jpg
突然、日本代表監督を解任されたヴァイッド・ハリルホジッチ。解任会見を開くこともなく、いまだ沈黙を保っている。しかし、クロアチアのメディアには本音を語っていた。インタビューしたのは、クロアチアのスポーツ紙『Sportske Novosti』(スポルツケ・ノヴォスティ)のトモ・ニチョタ記者。ハリルホジッチが2010年夏から10カ月ほどディナモ・ザグレブの監督を務めた当時は、番記者として批判する立場にあったが、今では良好な関係を続けている。そんなニチョタ記者が解任されたばかりの日本代表監督に直撃し、独占インタビューに成功。4月14日付の同紙に掲載されたインタビュー全訳を掲載する。そこにはハリルホジッチの驚きと失望が見え隠れしていた――。
〈記事本文〉
ここ数日、ヴァイッド・ハリルホジッチは電話に出てくれなかった。ワールドカップ開幕までわずか2カ月、日本代表監督を解任されたことは彼に影響を及ぼしたのだ。ようやく昨日(注・4月13日)になって連絡が取れたが、疲れた声で話す彼は失望を隠すことが難しいようだ。
「ショックを受けたよ。本当にショックだ」
「多くを話したくはないね。数日後には東京に行く。問題を解決して、そのあとに自分の心の中にある事柄について話すつもりだ」
ヴァハ(旧ユーゴスラビア諸国でのハリルホジッチの愛称)はそのように語ったが、失望の一部分を我われにも明かしてくれた。
「ショックを受けたよ。本当にショックだ。そんなこと(解任)が起こる前触れは本当に何もなかった。何もだ。すべてはスムーズに進んでいたし、我われはワールドカップに向けて準備をしていた。開幕までのスケジュールについても計画していた。それなのに『もうあなたは代表監督じゃない』と(日本サッカー協会は)言ってきたんだ。何と言えばいいのか分からない」
――日本サッカー協会で発表された、いわゆる公式な説明によると「ドレッシングルーム内における代表監督と選手たちの関係、コミュニケーションに障害があり、これ(解任)は緊急介入であった」ということになってます。代表監督と選手たちの間はそこまで悪化していたのですか?
「分からない。まったく。選手が何か不満を持っているとは感じていなかった。もしかしたら、起用されなかった選手は不満だったのかもしれないが、誰が知るというのかね? 今の状況を解決しない限り、すべてについて話したくない。もしかしたら、近いうちに起きたことすべてに関して何かしら新たな知見を得るかもしれない。話せる時が来たら、詳細について私は話すつもりだ」
つづく
4/18(水) 7:00配信 文春オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00007052-bunshun-spo
2018/04/18(水) 07:35:12.31
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524013302/ 「秩序がある日本で解任されるとは……」
しかし、いずれにしても彼には同じことが二度も起こってしまった。ワールドカップを前にして解任された、ということだ。8年前にはコートジボワールで、今回は日本で。(注・2008年夏にコートジボワール監督に就任し南アフリカW杯出場権を獲得したが、本大会前の2010年2月に解任)
――おそらく、あなたはワールドカップを前に二度解任された世界でも珍しい監督なのでは?
「いや、その二つのケースは比較できないな。アフリカ(コートジボワール)ではベンチに座ってから24試合目に、最初の敗北を喫して解任された。しかし、それがアフリカだ。あちらでのケースは何らかの形で予想されることだろうし、起こり得ることも分かるだろう。結局のところ、大統領(ローラン・バグボ)が解任を決めた。あれは政治的決定だったのさ。そのように物事が運ぶこと、政治がストーリーを仕立てることは君も分かるだろう。だったら、解任されたところで簡単に呑み込めるものだ。
しかし、それが日本で起こるのならば、秩序があり組織化された国でそのようなことが起こるのならば本当にショッキングだ。まだ私は自分を取り戻すことができない。(最終予選では2次予選の)1位同士でワールドカップ進出を懸けて戦い、グループ首位となって本大会出場を決めた。すべてが正常な流れで来ていたんだ。そしたら、青天の霹靂のように『解雇』だ。分からない。本当に私には説明ができない」
「日本人の歩みが遅いので、私は注意してきた」
とはいえ、最近のハリルホジッチとの会話の中で、彼がそこまで楽観的でも幸福感に満ちあふれているわけでもなく、日本サッカー界のある事柄が気に食わないという印象を我われは抱いていた。それを彼は公言もしていた。選手のクオリティはもっと高いと期待していた、協会の野心はもっと強いと期待していた、といったように。
「経済的に世界で最も強い国の一つとして、かつ安定した国として、日本はサッカーにもっと投資しなければならないと私は口酸っぱく言ってきた。多くの日本より貧しい国、小さな国が、ある点で先に進んでいる。日本人の歩みが遅いので、私は彼らに注意してきた。若い選手の育成から、その先のことも……。
一方で、(日本では)勝ち続けること、ワールドカップのグループステージを突破することが期待されている。私は見てきたものを率直に話してきた。ある者にとってはそれが気に食わなかったのかもしれない。ただ、自分が思ってもいないことを話すことなど私にはできなかったんだ」
つづく 「日本人とすべてを解決する必要がある」
オファーが尽きないと我われは予想しているが、ヴァハは間もなく新たな仕事を持つことになるのだろうか?
「もちろん、オファーはあるし、既に連絡も来ている。しかし、現時点では新たな仕事について考えていない。まずはしっかりと休みたいんだ。それから、どこで何をやろうか考えようと思う。ゆっくりと。まずは日本人(日本サッカー協会)とすべてを解決する必要があるし、時間はある。こうなるなんて予想していなかった」
今のところ、(彼が話せるのは)これだけだ。元雇用者とあらゆることを明確に解決した時、彼を苦しめるすべてのことが表沙汰になるかもしれない。だが、明らかに多くのことに彼は苦しんでいる。
翻訳/長束 恭行 正論だわ
またW杯で惨敗して
「ハリルが悪い、あとは誰も悪くない」とか言って
4年間過ごすんだよw 選手との間に問題を感じていなかった事のほうがショックだよ
やはり解任して正解だったよ
ただ遅い >>1
ハリルってW杯対戦国に日本の情報を売るんじゃね? Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY
【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w
Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ スポンサーの意向を無視するのはやっぱだめなんじゃないかな。
サッカーだってビジネスなんだからさ。 W杯で惨敗して「相手のほうが強いことはわかっていた」と言うのが目に見えていた。 ワールドカップ終了後に契約解消したほうがよかったんじゃないの。今解任したって選手の実力が変わるわれじゃないし。 https://www.footballchannel.jp/2017/12/16/post247209/
両国ともに、今回の大会には欧州などでプレーする海外組の主力選手を招集することはできなかった。
だがヴァイッド・ハリルホジッチ監督は、「今大会に呼べなかった選手が10人か11人いた。
だがその選手たちがいたとしても、今日の韓国に対しては難しい試合になっていたと思う」
と試合後に語った。
「フルメンバーのA代表で戦ってもこの韓国に勝てたかどうかは分からない。
この韓国のプレーを見れば、あまり多くのことはできないのではないかと思った」
と対戦相手の力を称賛し、
「受け入れがたいことかもしれないが、そういった真実も認めていかなければならない」
と述べた。
今大会のメンバーについては「日本代表はA代表ではなかったかもしれないが、
それがB代表なのかC代表なのかは分からない。現時点でのベストメンバーだった。
年齢にかかわらず良いプレーを見せている中村憲剛を入れることもできたが、
彼を除けば今呼べるベストメンバーだったと思う」とコメント。
可能な限り最善のメンバーを揃えた上で、それでも力が及ばなかったという考えを示した。 ハリルジャパンの歩みはなかった
あれやれこれやれっていうだけなら素人でもできる せっかくだから協会のクソっぷり徹底的にぶちまけてくれや ハリル続投支持だった俺でさえイラッときたわ
国力でサッカーが強くなるならアメリカが世界一じゃないとおかしいわけで >>17
違う違う
ハリルが監督だったからダメだった
西野に時間が足りなかったからダメだった
そしてまた次の監督がすべての責任を負う 日本は遅いよ政治も含めて
もっと早くハリルを切っとけばよかった > 日本はサッカーにもっと投資しなければならないと私は口酸っぱく言ってきた。
投資に見合うだけの利益をサッカーじゃ生み出せないからだよwwwwww 無能の首切りに時間かかるのは日本社会の縮図だから
協会ガーと吠えてる人はよく考えた方がいいよ 長谷部はやっちまったな
↓
川島
「(解任のニュースを聞いたときは)正直ショックでした。
もちろんサッカーの世界の中で監督が急に変わるということはあるし、
ああいう形で突然物事が起こるということはありますけど、本当にこれからW杯、
というところだったという部分もあるし…
ただ簡単に一言で『前を向いてやっていかないといけない』と言えるような出来事ではないと感じています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00010004-goal-socc >>9
実際は地味になった商品価値の薄い選手をハリルに並べられたからスポンサーの介入だろう
あとは招集から外れることが多くなった選手が中心となり協会に持ちかけた実質のクーデターだろう
協会が貧弱すぎるんだよ
スポンサーはどの世界でも神より強いのは当たり前だけど善良な関係を維持する努力はするべき >>1
日本はサッカーを勘違いしてる。フットサルと区別が付いてない
チビ、ノロマで足元が器用だけじゃフットサル選手の才能
日本人サッカー選手のフィジカルの貧弱さにハリルも驚いたろうな いきなりの解任で理由さえろくに伝えなかったっぽいからな
そんなことして怒らないほうがおかしいレベル >>9
ハリルの感覚では
批判したりされたりは当たり前なんじゃないか
選手が何か言ってきたら正面から受け止めて反論
何も言わなければ不満はないものと思う
チームを把握出来ていないのだ、と言われるとそうかも知れないが
クロアチアやフランスで仕事をして来た人の感覚なんじゃないかな
いずれにせよ、あまりに唐突な解任劇で
さすがにハリルは被害者だと思うよ 試合中早々に諦めて指示も修正もしないで座り込んで下向く監督には
誰も付いて行かないだろwww 日本じゃなかったらもっと早く解任されてるんじゃね? 韓国はすべての面において日本より格上だったから
負けて当然だった。
by ハリルホジッチ つかそれならいうこと聞かないなら解任!と言えばいいのよね
でもそれすらならなかったのはもう公然と香川、岡崎を外すと言ってたし
本田にもラストチャンスと言ってたからでしょ
うんうんいうても最後は外すの見えてたから強行 こんな弱いチームで楽に金貰えてたからそりゃネチネチ言いたくもなる ハリル就任後全試合対戦相手
チュニジア
ウズベキスタン
イラク
シンガポール
北朝鮮
韓国
中国
カンボジア
アフガニスタン
シリア
イラン
シンガポール
カンボジア
アフガニスタン
シリア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
UAE
タイ
イラク
オーストラリア
オマーン
サウジアラビア
UAE
タイ
シリア
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
ニュージーランド
ハイチ
1●3 ブラジル
0●1 ベルギー
北朝鮮
中国
1●4 韓国
1△1 マリ
1●2 ウクライナ
弱小としかやってない
ハリル信者で勝率比較してるやついるが対戦国無視でデータ出してるからな
比較対象となるのはW杯出場国
ブラジルは完敗
ベルギーは確か若手2.5軍に敗戦
韓国なんかに1-4
マリウクライナに関してはW杯不出場国なのにこの結果
解任は遅すぎたくらい 岡田就任以降の全成績
(予選や東アジア杯はアジア弱小のため割愛)
0△0 チリ
3○0 ボスニア・ヘルツェゴビナ
1○0 コートジボワール
0△0 パラグアイ
1●3 ウルグアイ
1△1 UAE
3○1 シリア
5○1 フィンランド
4○0 ベルギー
1○0 ウズベキスタン
0●3 オランダ
4○3 ガーナ
2○0 スコットランド
5○0トーゴ
0△0 南アフリカ
0△0 ベネズエラ代表
0●3 セルビア
0●2 韓国
1●2 イングランド
0●2 コートジボワール
2010年
6月14日 W杯1次リーグ 1○0 カメルーン
2010年
6月19日 W杯1次リーグ 0●1 オランダ
2010年
6月24日 W杯1次リーグ 3○1 デンマーク
2010年
6月29日 W杯決勝トーナメント 0△0
(3PK5) パラグアイ
めっちゃ強くてワロタ
アンチ岡田の印象操作バレたわ
強豪と多くやってるし
調子悪かったのW杯の直前だけやん
しかも選手たちが2010入ってからは、低酸素マスクそう着して選手全員寝るなどマンクスで本番に向けて体力わざと谷作ってる時で、
専門家も帯同させて準備してしてたから
岡田さんの急な戦術変更や俊さん外れた時も岡田さん信じて内部は纏まってた
外野はこの時期うるさかったけどコンセプトに全くブレはなかった
って言ってたしな
>ハリルさんの最後10試合の結果(国際Aマッチ)
>●サウジアラビア
>〇ニュージーランド
>△ハイチ
>●ブラジル
>●ベルギー
>〇北朝鮮
>〇中国
>●韓国
>△マリ
>●ウクライナ
>勝ったのニュージーランドと北朝鮮と中国だけww 体が小さく、足が遅く、力が弱い日本人サッカー選手 「俺たちのサッカー」
そりゃ無理だよ。「俺たちのサッカー」で勝てるのは日本より弱く下手な東南アジア諸国ぐらいなもの
例えば、それがドイツ相手ならチビノロマの日本人選手はボールのない場所でも好きに動き回ることすらできなくなる。
兎に角、もっとマシなフィジカルを持った選手を育成する必要がある。 >>18
長期的に見れば惨敗であろうとWCの結果を見てから統括するべきだったかもね
この状況だとハリルのコミュニケーション能力の欠落で無駄に時間を使ったという結論が出るだけで
まともな統括が出来ない
まあ協会はまともな統括をする気が無いだろうけど・・ >>42
対戦国いうてもハリルだって名前は強豪国でも二軍相手もたくさんあったがな >>43
(予選や東アジア杯はアジア弱小のため割愛)
どうでして? 職員たちが、
マリファナ・パーティー!?
【 幸 福 の 科 学 】
職員たちの“大麻(マリファナ)汚染”の真実!!
https://togetter.com/li/1196564
「元職員の妻」の証言です。
'90年代、既に教団は堕落し切っていたのです。
やってることは、ただの金集め。
しかも、強引な、犯罪的ともとれる恫喝、脅迫。
信じられないと思いますが、真実です。
私も当時、逮捕された元職員の、奥さんから聞いて、驚いたほどです。
彼女は、ハッキリ言いました。
「夫は職員時代、職員たちと一緒に、マリファナ・パーティーをやっていた」
と。 >>34
ハリル批判は一年前ぐらいから本格化してたし、
予選の内容悪すぎてな
予兆も何もなかった知らないってのは
何も見てなかったのだろう
会見のたびにマスコミ相手にサッカー講座1時間やって
マスコミが喜んでると思うような浮世離れした感覚の持ち主 走るのが速いのと体をぶつけるのが上手い選手だけを集めてビルドアップ放棄して迷走していたオーストラリアにまぐれで通用したが、
同格以上には全く通用しなかったのによくいうな。 >>44
少なくともジーコ時代の黄金の中盤の方が期待もてるよね
中田、小野、中村、稲本
こいつら技術だけは凄かったもん >>44
体が小さく足が遅く力が弱い日本人サッカー選手に
縦ポンばっかりやらせたアホ監督が居たらしいよ >>10
世界60位の弱小国なんて力押しで十分。金払う価値すらないわ 職員たちが、
マリファナ・パーティー!?
【 幸 福 の 科 学 】
職員たちの“大麻(マリファナ)汚染”の真実!!
https://togetter.com/li/1196564
「元職員の妻」の証言です。
'90年代、既に教団は堕落し切っていたのです。
やってることは、ただの金集め。
しかも、強引な、犯罪的ともとれる恫喝、脅迫。
信じられないと思いますが、真実です。
私も当時、逮捕された元職員の、奥さんから聞いて、驚いたほどです。
彼女は、ハッキリ言いました。
「夫は職員時代、職員たちと一緒に、マリファナ・パーティーをやっていた」
と。 日本サッカーがアフリカ弱小国レベルだと気づかなかったハリルが悪いよ >>54
それで日本にはCR7やメッシがいないから点取れないとか言ってましたよね
ポルトガルとアルゼンチン以外の国にもこの二人はいないのに・・・ >>51
協会が解任の条件をハリルに示しておくべきだった
この親善試合では結果を出せ、それが出来なければ解任だ
的な話な >>38
最良:初期で辞任
次善:予選終了後解任
悪:W杯後、解任
最悪:W杯直前で解任 >>57
ないな
サイドチェンジすらまともに出来ない
中田、中村時代はバンバンやってたけど劣化したよな
昔と変わらないハエがとまるようなスピードだし オリンピックも利権まみれで
損をするだけ
日本を先進国だと思うなハリル 外から見てる側としては、何の問題もなかった(´・ω・`) これを見ると、Wカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる
岡田のWカップ前10試合
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ● 本戦ベスト16
vsイングランド N ● 本戦ベスト16
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △
↓
本戦ではベスト16進出
ザックのWカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △ 本戦3位
vsベルギー A ○ 本戦ベスト8
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○ 本戦ベスト8
vsザンビア N ○
↓
本戦はグループ最下位で敗退
『ザックとハリルのアジア予選全成績』
(ガチ試合で比べりゃザックより上)
ザック(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
全試合勝率
ハリルさん:38試合21勝9分け8敗 55%
アギーレさん:10試合6勝2分2敗 60%
ザックさん:55試合30勝12分13敗 54%
岡ちゃん:50試合26勝13分11敗 52%
オシムさん:19試合12勝4分3敗 63%
ジーコさん:72試合37勝16分19敗 51%
W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない J2でも頻繁にやってるサイドチェンジができないってのは監督がバカってこと しかしハリル擁護の負け惜しみと日本叩きが凄いなw
無能な監督の擁護は大変ですなー(^.^) >>53
その4人の技術面で語るなら小野と中村だよ残りの2人は正直低い
その4人を並べるのは考える以前の問題で明らかにバランスが悪い
まぁブラジル人ジーコらしい人選かなとは思う
4人全員に商品価値がありスポンサーも大喜びだったろう >>36
これ受けたら日本の残金支払い不要になるんやで バカな協会のせいでW杯本番の試合がテストマッチ以下の意味の無い試合になってしまった 代表になれない選手が結託して監督下ろししたなら大問題だよな
裁判で白黒はっきりさせて欲しいね 無能だったけど、4年かけた情熱を考えたら可哀想だよな >>62
テストマッチの内容が悪いのが続いたら解任になるのは当たり前じゃないかな?
何のためのテストマッチなの? >>72
残りの契約期間は2ヶ月か三か月前だろ
年俸二億なら3000から4000万程度
中国のオファーなら1ヶ月分ぐらいの額だから
日本からはもらわない方がお得 ハリ信的には、本番だけ必殺技により急激に強化されたチームになる予定だったんですよ
それまで組織力のかけらもないチームであっても >>76
親善試合で解雇とかさ
ホームで絶対に負けられないライバル関係にある国に大敗とかならよくあるけど
FIFAランキング格上に中立地で負けて解任?
アホちゃうかw
その相手がブラジル、ベルギー←ワールドカップでポッド1
ウクライナ←FIFAランキング35位
日本は60位
マスゴミがワールドカップに出場しない国に負けましたって言ってたが
そもそもアジアだから出れたって謙虚な気持ちが一切無いゴミだな やり方が陰湿なんだよ
ちょっと前まで普通に接しておいていきなり解任とか
試合に負けた後とかスポンサー重視ならハッキリそう告げて聞き入れないなら解任とか
相手にわかるようなタイミングと理由を突きつけるべきなのに >>11
個人主義の中国にデュエルと縦ポンやられたら強くなりそうなんだが >>71
俺たちのサッカーと比べてだよ
中田、小野、中村、稲本 >本田、香川、長谷部、岡崎 >>70
客観的なスタッツを無視して無能と言うのはまったくフェアでは無い
お前が日本人であるとは思えないな
なぁ〜朝鮮人w
すぐ感情で大統領を弾劾して牢屋にぶち込む朝鮮人そっくりだなぁw つーか今中国指導者ほんと足りてないからハリルになら一年3億くらいぽんとだすやろな 何年経っても岡田岡田言ってるサカ豚に支えられた日本サッカーなんて
強くなれるわけないじゃん
日本サッカー=サカ豚のノスタルジーを呼び起こす興行 >>76
テストマッチって本来使わない選手を使う試合だぞ・・・ 韓国に1-4で負けた時に「最初から分かってた(選手が悪い)」って言ってたろ
あれが決定打
選手からしてみりゃ、ざけんな!クソヤロウ!だろ >>76
親善試合があと3試合あって全敗する可能性が高いけど、3戦全敗だったらまた解任? >>76
テストマッチって選手じゃなくて
ハリルのテストマッチだったのかよw
日本語ムズカシー人かよw こんな事やってたら今後は有力な外国人監督は日本代表監督を引き受けなくなるよな
ハリルに内情をバラされたら協会は困るだろうな >>82
韓国より強くなりそうだよな
もともとカウンター得意だし >>89
いや自分たちでも勝てるとは思ってなかったんじゃないか
そもそもJでも自分たちよりも格上の選手だぞw >>69
J2みたいなサッカーをしろと?
これだからサカ豚は >>88
で、よりによって宇賀神を不慣れな右でテストですかぁ?
本番3ヶ月前に。
無能どころかキチガイの采配だろ
案の定、自爆テロ起こして負けてるし(事実上) >>83
岡崎を対比に持ち出すのはおかしいだろ
まぁいいけどさ 日本が弱くなったのは本田の責任
下手くそな本田に合わせた狭い所でのショートパスだけを繰り返すサッカー
これをやっているせいでどんどん劣化していった
ハリルが修正したが本田が抵抗してハリルはクビ
もはや勝ち目など皆無 >>81
ほんとそれ
別に解任でも良いけど理由を言わないやり方が酷すぎる
理由はあれこれあるけど言わなかった(田嶋)←こいつアホやろw
全世界にスポンサー付き選手を起用しなかったから解任と流れ
フランス大使がビートたけしとの食事会を急遽キャンセル←フランス大統領の指示
そしたら田嶋はダバディにフランス大使に謝っといてね(てへっ)←こいつ喧嘩売ってるだろw
やましい事が無いなら謝罪は不要だし、本気でフランス大使に謝罪するらな東京に大使館あるんだからお前が行けや >>80
勝ち負けだけじゃないだろ
チームとしての内容
選手個人の出来
負けて内容酷くて活躍した選手もいないでどうやって高評価つけるの?
60位ってのはハリルジャパンの順位だから
ハリルの成績でもあるし
近年になかった低位なんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています