【野球】<日ハム>500億円新球場の算盤は?札幌ドームの基本使用料の上限は1日800万円 、観客が2万人以上だと1人につき400円が加算 ★3

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1shake it off ★2018/04/17(火) 01:00:51.66ID:CAP_USER9
借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌(「週刊新潮」)が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。

プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。

長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。

「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」

12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、

「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」

その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。
「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」

ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。

広告収入はゼロ円

札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、

「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」

その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。

「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」(同)

結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。

「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」

こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。

「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」

ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。

4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base

2018/04/14(土) 06:51:20.04

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523799578/

2名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:01:52.08ID:d5g8U2Ub0
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://tokyo.ionexusa.com/420185733575syfruhd7757328xjhdh831.html

3名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:02:02.20ID:46Z/DYgD0


4名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:12:23.32ID:JEm9ES7A0
朝鮮ハムって何で儲けてる会社なの?
伊藤ハムみたいな真っ当な会社じゃないでしょ?

5名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:14:07.50ID:VFVFi48q0
>>4
特別通達の悪用とか

6名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:15:23.16ID:77IqURmk0
土曜日のニュースのスレ立てを火曜日にしてるとか
ニュース性にも乏しいのに
>>1

7名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:16:01.61ID:Hw97+yUi0
500億もあれば球場2つくらい作れる
市外の片田舎にそんな巨額の投資ができるとは
プロ野球の親会社は、金があっていいな

未だに東京ドームの借金返してる読売なんて
どちらかというと貧乏なほうの親会社なんじゃないか

8名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:17:27.60ID:dG60KgJP0
ハンカチがいるから客には困らんだろ

9名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:19:28.88ID:qzmKTGAr0
ガラガラ四天王
京セラ
ナゴド
ZOZO
北広島

10名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:23:08.89ID:WGwMLvdy0
札幌市はバカなのか?
コンサドーレ札幌なんか試合数が少ないし
維持費用も出ないだろうね

11名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:25:10.98ID:77IqURmk0

12名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:26:29.46ID:yvKeFoMl0
ぶっちゃけ北広島では客ほとんど入らんだろ。
周辺人口がほぼ皆無、肝心の札幌からのアクセスもキャパオーバー、交通手段がない。

13名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:31:39.73ID:DZjxeyy30
>>7
東京ドームを建設するのに読売が金出したの?

14名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:32:24.45ID:JCQYbM/i0
イチローブーム→オリックス消滅
松井ブーム→巨人の権威消滅
大谷ブーム→

15名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:33:51.75ID:ZyQFoLQH0
最初の内は客入るだろうが、正直平日はガラガラが見えてる

16名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:35:38.87ID:vYivwmck0
>>14
オリックス消滅とか下手したら訴えられるレベルのデマやないか

17名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:53:42.17ID:5WpqZLAO0
>>10
お荷物のサッカーの為に日ハムに出て行かれるのは馬鹿な話だが、コンサドーレサポーターが発狂するから簡単に追い出せないんだよ。

18名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:57:39.63ID:HoTvAUWD0
>>17
死人出るかもな、、、

19名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 01:59:46.78ID:5WpqZLAO0
>>12
アジアナンバーワンのボールパークだから人は集まる。
人が集まるからインフラも整備される。
来る気もない奴が心配することではないんだよ。
札幌ドームの地縛霊コンササポよ。

20名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:26:25.00ID:TseWXQ+J0
>>15
これ
はっきり言って日ハムはアホしたよ
まあサッカーに負けて札幌市民にノーを突き付けられ追い出された時点で終わってたがな

21名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:28:21.37ID:TseWXQ+J0
>>17
ドームの使用日数の7割を占めてるくせにドーム全体の利益の3割しか占めてなかった野球こそお荷物だったと思うがね

22名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:28:33.82ID:Q4NOZJBa0
>>12
北海道で車無いやつとか居なくね?

23名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:29:22.39ID:Q4NOZJBa0
>>21
広告収入とかハム抜きで維持出来るの?

24名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:29:59.40ID:TseWXQ+J0
>>22
野球なんてビール飲むのが目的のジジイしかいないんだから車なんて全然来ないだろ
それとも野球は飲酒運転推奨なのか?

25名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:31:29.61ID:z8APFmSq0
北広島市と言われても場所がわからない

26名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:31:40.22ID:N6cuwmpf0
ドームは使用料が激減して大赤字か??ww 
ま、公務員体質なら当たり前ってか??

27名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:31:41.25ID:TseWXQ+J0
>>23
野球の開催のためにかかってたコストが減る上に、野球がなくなったおかげで収益性の良いコンサートなどがもっと呼べるようになり収支は改善される可能性がある

28名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:33:49.77ID:TseWXQ+J0
焼き豚が何を言おうが、サッカーは札幌に残れて野球は札幌から追い出されたという事実は消えないけどな
札幌市民は野球を切り捨ててサッカーを選択した

29名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:36:59.66ID:eysV93Oc0
>>15
頼みの綱の土日も、
交通の利便性に嫌気さして1年でガラガラになる。

30名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:37:01.78ID:iRxS5Gd/0
清宮がいるからすぐ元は取れる

31名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:37:10.14ID:GIkjIrdB0
>>21
>ドーム全体の利益の3割
そら球場使用料だけの話だろ

つーか未だに日ハムが抜けた後の損失を公表しない時点でお察しだがな

32名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:39:12.93ID:N6cuwmpf0
まさか出ていくとは思わず強気に出たら逃げられた…って感じか?w

33名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:40:20.83ID:eysV93Oc0
>>22
どんなに馬鹿でかい駐車場作っても、
札幌までの導線が2本しかないあの場所じゃ出入りをスムーズにさばけない。
駐車場脱出に1時間待ちとか当たり前になる。

34名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:42:57.01ID:TseWXQ+J0
>>31
試算を公表して黒字だったらお前最高に恥ずかしい奴になるぞ

35名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:44:17.92ID:TseWXQ+J0
>>32

まさか追い出されるとは思っていなかった傲慢な日ハムが、札幌市民にきっぱりと野球はノーと突き付けられ追い出された構図

36名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:45:11.14ID:N6cuwmpf0
>>34
試算って公務員の願望で意味ねーだろ?ww 

37名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:45:44.85ID:HoTvAUWD0

38名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:46:14.49ID:N6cuwmpf0
>>35
契約の話だから、札幌市民は関係ねーじゃん馬鹿か?? 

39名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:46:36.09ID:HoTvAUWD0
>>34
赤字だったらお前が超恥ずかしい奴になるんだけど、勝算あると本気で思ってんの?w

40名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:46:54.39ID:GIkjIrdB0
>>34
じゃあ何で未だに公開しないんでしょうかねー?

41名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:47:35.78ID:TseWXQ+J0
>>36
それこそ焼き豚の願望だな
試算が出れば野球こそがお荷物だったことがバレるのを怖がってるのかな

42名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:48:43.61ID:TseWXQ+J0
>>38
アホすぎる
今回の件はどう見ても札幌市民が野球を切ってサッカーを選んだという構図なのに

43名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:48:58.39ID:N6cuwmpf0
>>41
そもそも、焼き豚とかどうでもいいわ
その視点で語るオマエがキモイんだよ、これは単純な経済も問題だし
馬鹿かと思う

44名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:49:06.12ID:yLdInoKz0
>>27
アクセスの関係で札幌ドームを埋められるのは嵐とか数グループって聞くよ

45名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:49:41.98ID:N6cuwmpf0
>>42
だから契約に市民がどのように関与したか具体的な事実を示してみ?

46名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:50:16.53ID:GIkjIrdB0
>>42
札幌市民巻き込むなやw

47名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:50:42.10ID:SBQ1fOIS0
なんで札幌ドームの心配してくれてるの?
みんなやさしいね

48名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:50:54.94ID:TseWXQ+J0
>>39
仮に赤字だったとしても野球のせいで無駄にかかってたコストが減るのは事実
それにコンサートを呼べる回数が増えるだろうから収益性に関しては改善される

49名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:51:47.89ID:N6cuwmpf0
>仮に赤字だったとしても

急に弱気wwwwwwwww

50名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:51:55.82ID:TseWXQ+J0
>>43
追い出されたくせにいまだに未練たらたらの焼き豚が諸悪の根元なんだけどな

51名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:52:41.66ID:SBQ1fOIS0
ドームが赤字だとみんなの生活が豊かになるのかな
赤字になってほしい意見がなんか多いね

52名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:53:04.83ID:N6cuwmpf0
>>50
俺はそんな視点で見てねーし、 キモイから消えてwww

53名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:53:52.40ID:SBQ1fOIS0
赤字ざまあとかじゃなくてもっとみんなで建設的な意見を言ったほうが人生豊かになると思うけどね
何故かみんなネガティブだよね

54名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:54:30.07ID:TseWXQ+J0
>>45
ドーム側が日ハムの脅しに負けずに突っぱねれたのは市民の理解が得られるという勝算があったから
事実、最終的に日ハムは札幌市民に愛想つかされ出ていくしかなくなったわけで

55名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:54:54.89ID:N6cuwmpf0
>>51
赤字になる、税金から補填する・・市民の生活に好影響を与えるわけがない

56名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:55:03.69ID:TseWXQ+J0
>>44
それでも収益性の悪かった野球よりはコンサートの方が断然いいはず

57名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:55:36.30ID:qDPMw4sI0
ハンカチおじさんをリストラすれば経費の足しになるな

58名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:55:56.38ID:TseWXQ+J0
>>51
焼き豚ってのは人の不幸が嬉しい生き物だからな

59名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:56:07.83ID:N6cuwmpf0
>>54
オマエ自分で書いていてアホだと気が付かないの?バカ??ww

60名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:56:21.00ID:AWgnRH1r0
>>50
わざわざやきうスレに来て書き込んでるやつが、何言ってんだか

61名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:57:36.94ID:TseWXQ+J0
>>60
札幌ドームスレなのでむしろもう追い出された日ハムこそ関係ないはずですが
うちらはコンサがちゃんとホームとして使ってますけど

62名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:57:50.21ID:HoTvAUWD0
>>48
日ハムの試合で得られていた収入>>>>>>>>>>>>>野球でかかっていたコスト

63名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:58:32.09ID:3CT03J3j0
>>54
市民側の理解は得れてないが?
ドーム側は誘致以前の規模に縮小して、官公庁主催イベントで穴埋めすると述べてる。

64名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:59:12.56ID:AWgnRH1r0
>>61
【札幌ドーム】〈コンサ〉
に見えてるの?

65名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:59:21.56ID:N6cuwmpf0
五輪の施設の時も、コンサートで使えば黒字にできるって話があったが
大きな会場を埋める事ができるコンサートがそんなに多くないのだから
絵にかいた餅って批判されていたよな。

66名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:59:22.23ID:V+4tevVp0
野球とサッカーの対立とかよりこうしたらいいのでは?という提案のほうが聞きたけど
何故かいつもレスバトルしてるよね

67名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 02:59:28.23ID:TseWXQ+J0
>>62
だから野球はドームの使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物だったってもう分かってるんですが

68名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:01:00.40ID:f5M/1DtS0
>>66
なんでだろうね
これじゃただの足の引っ張りあいで終わっちゃうよね
ちっとも建設的じゃない

69名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:01:02.62ID:WxT0WwrS0
いまからでも良いから日ハムは札幌ドームに帰ったほうが良いと思うぞ 市と使用料再会談で契約して

北広島に出ていったらサッカーも今の球場も破綻。最期は客が来ず
地元札幌財界メディアJR行政、」札幌市民にも総スカンで割食って
結局野球もダメになって身売りで出て行く事に成ると思う

70名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:02:04.13ID:V+4tevVp0
もう日ハムが出ていくことは決定したんだから現実的な話し合いをしたほうがいいのでは?
いつまでも煽り合ってて楽しいのかな

71名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:02:21.08ID:XnOVPQby0
札幌ドーム埋めるほど客呼べる奴なんてほといないし
箱の大きさ的に新しい日ハムの球場使いたいやつの方が多いだろ

72名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:02:53.87ID:TseWXQ+J0
>>66
札幌ドームが赤字になってくれないと困るというおかしな奴らがいるからな
サッカーを目の敵にして野球を持ち上げてる奴ら

73名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:02:59.51ID:N6cuwmpf0
>使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物

利益率は悪くても、確実に7割を使用してくれていた存在は大きい
この7割が抜けるってかなりのダメージを与えるって普通に考える。w

74名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:03:36.41ID:AWgnRH1r0
>>56
> >>44
> それでも収益性の悪かった野球よりはコンサートの方が断然いいはず

収益性の悪いサッカーも止めた方がいいかもしれない

75名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:04:02.36ID:V+4tevVp0
なんでみんな暗い方に考えるんだろうか
どうにかして明るくしようと考えたほうが楽しいと思うんだけどな

76名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:04:42.63ID:3CT03J3j0
>>72
日ハム来る前から黒字経営だよ。
問題なのは規模を大きくしたら、どうやって縮小するか。

77名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:05:00.61ID:N6cuwmpf0
>使用日数の7割の占めてたくせに収益はドーム全体の3割しかなかった収益性最悪のお荷物

利益率は悪くても、確実に7割を使用してくれていた存在は大きい
この7割が抜けるってかなりのダメージを与えるって普通に考える。w
ビジネスとして見ると、絶対に使ってくれる客の存在は大きい。
ビジネスの基本だと思うけどな

78名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:06:03.96ID:V+4tevVp0
赤字になるかもしれないけど、それをどうしたら阻止できるかを考えたほうが楽しくない?
赤字確定!ざまあ!みたいなレスはあんまり読む価値ないよ

79名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:08:13.08ID:ihKIBXFH0
北海道の人ってこんなに強気なんだな
大阪人みたい
我が名古屋だったら悲観論で高確率で潰すのに
ある意味羨ましい

80名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:08:54.71ID:Xe6VXqS10
>>10
お前は馬鹿なのか?
街の大きさってわかる?
▲ほとんど使われていない税金赤字球場一覧▲
サンマリンスタジアム宮崎
http://morimori.txt-nifty.com/sunma/sunma_kuu_.jpg
倉敷マスカットスタジアム
http://www.ohmoto.co.jp/img/sekou_img/goraku/masukato/masukat.jpg
秋田こまちスタジアム
http://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/n/100980.jpg
HARD OFF ECOスタジアム新潟
https://pbs.twimg.com/media/CLfxjifUcAEWITj.jpg:large
BIG Nスタジアム長崎
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg
長野オリンピックスタジアム
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/026/039/07/N000/000/008/137576763097713113177_DSC01012_800.jpg
松山坊っちゃんスタジアム
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg
沖縄セルラースタジアム那覇
http://img03.ti-da.net/usr/okinawahanaya108687/%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%BE%8Chshuu.jpg

81名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:10:13.37ID:SJFK5uZG0
逆神焼き豚が赤字になるってブーメラン飛ばしまくってるなw

82名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:10:14.86ID:N54i/dDx0
建ててしまったものは仕方ない
あとはどう有効活用するかだよ

83名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:12:02.90ID:HoTvAUWD0
>>67
散々書き込まれているはずだが、その3割は日ハムが直接払う使用料*だけ*
広告・物販・駐車場収入などははいっていない

84名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:14:49.16ID:z2uMlrCC0
>>27
札幌ドームでコンサートやりたいアーティストなんてもうほとんどおらんやろ
全然集客出来ないから嵐ですら撤退したんだろ
B’zも札幌ドームからは手を引くという話だし
韓流アーティストが韓国人にタダ券バラまいても埋まらないんじゃねえか

85名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:14:52.44ID:GIkjIrdB0
>>61
「うちら」ってお前何者だよ?

86名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:19:04.43ID:s7rO5M1V0
>>78
>赤字になるかもしれないけど、それをどうしたら阻止できるかを考えたほうが楽しくない?

赤字製造機のホバリングはリストラ筆頭かな。わりと本気で赤字減らすなら。

87名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:23:43.41ID:pcsIGsxf0
>>86
確かに
人力で押したほうがいいな

88名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:24:38.38ID:RWnD8PDH0
札幌ドームは日ハムの試合で持ってた事は事実
その日ハムがいなくなったら大きく収益が減る事も事実

まあ赤字になっても札幌市民の税金て補てんするだけの事だが

89名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:26:17.78ID:HoTvAUWD0
>>87
外でやってる試合をドーム内の座席にいる客がスマホ観戦でよくね?w

90名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:28:23.36ID:AWgnRH1r0
>>85
札幌ドーム社の人なんじゃ?

91名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:29:35.63ID:s7rO5M1V0
>>89
Jリーグのスマートスタジアム構想っぽいなそれ。

92名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:31:22.10ID:CLv43qQn0
>>6
ヒント:でんつう

93名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:31:39.66ID:Xe6VXqS10
ソフトバンクも野球からサッカーにシフトしようとしてるしな
>>88
せいぜいヒト冬の除雪費の10分の1程度で札幌市にとってみれば屁みたいな金額だろうしな
歳入が多い札幌の心配はしなくていいから>>80の街の財政の心配でもしてろよって感じだな

94名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:41:48.15ID:RWnD8PDH0
札幌ドームを運営してるお役人の頭には収益なんてハナからないからな
ついでに言うと責任感も持ってない

95名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:43:13.80ID:FxSUxQM10
ドーム側は電子チケット導入だっけ
それでハムが把握されるの嫌がったんじゃねえの

96名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:45:47.00ID:9SU9y0q10
北広島ってなんか大きな税収あるの?

97名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:46:29.60ID:iPu46+y+0
皮算用で大丈夫?
賃貸から持ち家
逃げることができない

98名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:46:32.01ID:X1iykBqc0
広告収入はゼロ円

そらそうだろ東京ドームから来たのにこれはないわ
持ち物or経営権持ってるわけでもないのに広告収入まるごと貰えるとか
広島市民球場の特例くらいだろ

99名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:50:05.73ID:crSAggPu0
まあ、第三セクターだしな。
幹部や役員は市役所OBの天下り。
ドームが赤字になってもリストラされる心配はないし
損失は税金から補填される。
退職金を貰うまで悠々安泰だよ。
今の札幌市長が市役所出身だから、市役所OBの天下り先を切るわけにはいかない。

100名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:51:16.68ID:HoTvAUWD0
>>98
ハマスタ(寄付物件だが)や宮城はまるまるだろ

101名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 03:56:32.51ID:dIkNooUz0
コンサドーレ札幌さん
https://i.imgur.com/fqiTUzB.png
金利1.1%なんて激安で貸し付け

https://i.imgur.com/3A2BEgE.png
札幌ドームの利用料3分の1を支払う

https://i.imgur.com/gftZ2U8.png
北海道からも基金名目で5億円貰って、札幌市からも補助金年間1億円だよな

札幌ドームにコンサドーレ札幌が残るんだが、札幌市は大赤字だと思うんだけどねぇ

102名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 04:31:08.79ID:Cdq8MBlv0
雨霰権藤雪権藤って人か

103名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 04:37:47.70ID:MsMX6gps0
>>98
ヤフオクは買い取る前も全部ホークスの収入

104名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:04:40.01ID:QvI4nDIg0
>>70
女にこっぴどく振られた男みたいな
女々しい非生産的な愚痴を垂れ流しているだけだからな。

「あんな男にホイホイついていって、ひどい目に遭うに決まっている」
「あの男には経済力がない。俺ならちゃんと養ってやれる」
「俺が貢がれていたんじゃない、俺が養ってやっていたんだ。どうして気が付かないんだ?」
「今はいいかもしれないが、いずれあの男は金をせびってくるに決まっている」
「俺の方がずっといい男。待っていればいずれ俺の元に泣いて帰ってくる」
「俺が振られた?違うぞ!俺があんな女振ってやったんだ!!」
「今からでも遅くない。俺の元に返ってこい。お前のためだ」
「あの男は俺の悪口を女に吹き込んでいる。いずれ真実がわかる。そのときが楽しみだな」

こんな感じか?
振った女にとってはうざいだけ。ストーカー予備軍のきもい男。過去の男と関わりたくない。
振られた男は次の女を探した方が生産的。

105名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:28:36.06ID:WZ8AOe0b0
札幌球場はどうなるの?

106名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:33:19.79ID:ugJGgqC70
>>12

札幌駅から北広島駅まで15分かからんのだが。

にわかか?

107名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:34:11.60ID:ugJGgqC70
>>14

オオタニサンは実力

108名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:37:20.47ID:iPu46+y+0
>>106
15分って意外と面倒だよ。
逆に30分くらいなら仕方がないと思えるが。

109名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:38:54.96ID:cMC1rm+L0
コンサはうまいこと2万超えないようにしてんだよな

110名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:48:33.74ID:FC1q/3DT0
>>67
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010001-doshin-hok
札幌ドームは収益の半分を日ハムに依存している。

年間で60日も3万以上客を呼べて、客が飲み食いしてくれるコンサート、出来ると思ってるの?

111名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:19:26.11ID:nwBWP7aj0
札幌ドームは大丈夫じゃね
売り上げだけざっくりみると
貸館 17億(多分観戦やコンサート)
商業 11億(イベント?)
観光 0.3億
その他営業収益 12億(広告や駐車場?)
合計 41億 経常利益 3億

突っ込みどころはいろいろあると思うけどファイターズが出て行っても
安泰と言うことでいいでしょ?
ドームがどうとか北広島で失敗するとかの話題は前にも書いた人がいるけど
もうやめようよ

112名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:24:53.01ID:EYQ+HpJY0
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。


放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

113名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:25:15.13ID:stF2ZMo00
>>1

ほらほら、日ハムが条件交渉してきたw

一連の駆け引きで道民はうんざりしてる。
北広島市やJRまで巻き込んでおいて、球団はいまさら
ドームに帰るなんてほざくな。

札幌市民も身勝手な振る舞いの日ハムから、
コンサドーレファンにシフトが始まっているし。

114名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:25:29.38ID:EYQ+HpJY0
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
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115名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:25:35.22ID:y4wIdyJA0
>>111
お前は馬鹿でいいなぁw 

>2001年の開業以来、ドーム社は安定経営。黒字は平均で年間
>2億8千万円に上る。これに寄与したのが04年から本拠地を置く
>日本ハムだ。球場使用料など球団からの収入は年間十数億円。

>飲食や物販などを含む日本ハム関連の売り上げは、事実上、ドーム
>社全体(16年度41億4千万円)の約半分になるとみられる。

店子も「日ハムがいなくなるなら出店を辞めます」って逃げ出して
いるのにw そりゃ北広島に出すでしょ? 電車でわずか15分。
車なら10分の距離で駐車場は札幌ドームの5倍以上。

5000台分の駐車場とシャトルバスがある。

業者なら「日ハム、北広島の新球場と」契約を結んで出店する。

116名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:26:04.56ID:EYQ+HpJY0
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

117名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:26:54.00ID:EYQ+HpJY0
君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵

http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否!!

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

118名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:28:29.32ID:QvI4nDIg0
>>111
アンチが

「北広島なんて僻地にいって、ひどい目に遭うに決まっている」
「北広島では大損。札幌ドームのほうが儲かる」
「野球なんてお荷物。札幌ドームはむしろ負担を背負っていた。じゃまな野球がいなくなればむしろ儲かる」
「今はいいかもしれないが、いずれ日本ハムサイドは税金をせびってくるに決まっている」
「札幌ドームの方がずっと環境がいい。待っていればいずれ札幌ドームの元に泣いて帰ってくる」
「札幌市がファイターズに逃げられたんじゃない。札幌市の方がファイターズを追い出したんだ!」
「今からでも遅くない。札幌ドームに戻ってこい。ファイターズのことを思って言っているんだ」
「日本ハムサイドは札幌ドームの悪口をメディアを利用して吹き込んでいる。いずれ真実がわかる。そのときが楽しみだな」

こんな感じのくだらんこといわなければ、
こっちもいちいちソース付きで反論する理由はなくなるんだがな。


北広島とファイターズのことは忘れて、
札幌ドームの未来を語るスレにすればいいと思うんだがな。

119名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:32:02.45ID:nwBWP7aj0
>>115
そんなことは分かってて書いているんだよ
野球は利益の三割でしか無いとか書くやつがいるからそいつに消えてもらいたいってのが本音w
思いとは別のやつに絡まれた

120名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:48:43.35ID:E7abaldD0
500億の回収は何年?20年くらいとしても年25億。できんのか

121名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:55:12.65ID:x7AV4Oq20
>>118
この手のスレでJリーグの新規層掘り起こしに関して聞くとまともな意見聞いた試しが無いから未来はかなりどうでもいいんじゃないかな?

122名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:58:07.61ID:ZrjKIpgn0
>>37
ヒエェ

123名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 06:58:22.67ID:dnI2CzLz0
>>121
世界で人気のサッカーでマウントとりたいだけだからな

124名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:04:10.86ID:36GFZSWP0
ドームを使うのはサッカーだけじゃないからな

125名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:04:12.17ID:7RMFyvBv0
日本で人気のやきうでマウント取りたいだけだからな

126名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:10:28.56ID:QgmCDCKU0
>>56
野球以前の問題でできない
機材を北海道に運び込んで本州からの客があまり望めない中で3万人以上のコンサート
国民的レベルの歌手やアイドルで無ければ不可能

127名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:13:11.59ID:9mnwW3GE0
金が無いならさいてょクビにしろよ

128名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:13:46.33ID:8T4TIRtV0
>>124
サッカーよりコンサートのトータルのほうが客きてますからな

客は野球七割、サッカー一割ですし

129名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:15:15.56ID:noW2qpXW0
そっちの方面で集客したらいいじゃん
別に赤字にならんよな

130名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:25:16.53ID:HI+MeLyj0
>>95
現時点でもQR読み取りやってるから動員数を正確に把握出来るんだけど何言ってんの?

131名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:48:15.98ID:Q3YeHc/20
>>95
× それでハムが把握されるの嫌がったんじゃねえの
○ それでコンサが把握されるの嫌がったんじゃねえの

132名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:50:52.58ID:Q3YeHc/20
>>127
マジで言うとハンカチの年俸は1800万ちょっと
日ハムの1軍と2軍を合せた平均が1850万ぐらいだから
ハンカチの年俸は平均をわずかに下回る

133名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:53:17.74ID:bQ/tul750
ファイターズは全観客QR入場
コンサドーレは一部QRでチケットもぎりもアリ
この程度の事実把握しとけっての

134名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:53:47.01ID:Q3YeHc/20
>>121
サカ豚たちの言ってることを聞くとサッカーやってる子供たちは
大人になると自動的にサッカーを観戦するから問題ないそうだ
だから競技人口は重要なんだと

135名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:58:14.83ID:5WpqZLAO0
>>21
日ハムがお荷物ならコンサドーレはリサイクル出来ない粗大ゴミだな(笑)

136名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 07:58:22.34ID:Sh5JzEX80
札幌ドームを埋めれるアーティスト自体の絶対数が限られてるからな。
そういう人たちは既に札幌ドームでもライブのスケジュールを組んでる訳でハムの試合日が空いたからと言って今よりも開催日を増やすかと言ったらそんな事はまずない訳で。

137名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:04:14.02ID:5WpqZLAO0
>>69
野球の恩恵切られるのだからサッカーは既に破綻してるようなもの。

138名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:05:29.76ID:IUuAkC3E0
>>19
>アジアナンバーワンのボールパークだから人は集まる。
アジアナンバーワンといっても野球やってるの日本以外だと韓国と台湾ぐらいだろw
立派な箱モノ造っても観客輸送の問題解決できない限りはリピーター増えないぞ

>人が集まるからインフラも整備される。
年間70日程度の利用のために赤字のJR北海道と国や道にたかる気マンマンですね

139名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:08:57.69ID:5WpqZLAO0
>>138
必要に応じたインフラが整備されるだけ。
お前が泣こうが喚こうが、流れは変わらん。

ドームの解体が先か、コンサドーレの解体が先か、どちらにせよ泥船だな(笑)

140名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:10:22.19ID:sxYu68K80
年70日程度とか言ってもJRが廃止したがってるローカル線の利用者数より多くなる気がするんだがな

141名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:11:49.35ID:bQ/tul750
札幌ドームがイベントコンサートで収益上げたいならコンサドーレにも出ていってもらった方がいい
試合+場面転換日で週末つぶれるのは稼ぐ機会みすみす逃してるのに近い
人工芝とホバリングステージ両方廃止すれば経費の大幅削減できるだろう

コンサにはファイターズに提示したのと同じ条件で真駒内スタジアム使わせとけ

142名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:12:34.20ID:oZ1zZvs/0
JR東には年10日くらいしか営業しない偕楽園駅というのがらあってな

143名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:14:43.10ID:naqcuG2a0
タダ券で人を無理やり集めたから苦しんだんだよ

真っ当な手段で、入場料で稼がなければならなかったのに

これからは心を入れ替えてサッカーみたいに謙虚に取り組みましょう

144名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:16:59.13ID:naqcuG2a0
>>139
まだ出来てない新スタジアムの解体が一番先だろうなww
確実に失敗するから

野球の集客に自信が無いのか、あれこれ複合しようとしているけど、最大の問題は不便な事だからねえ

145名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:18:39.32ID:Pk15iX9x0
サッカーみたいに、謙虚に減免補助金で維持して天下り受け入れろ

146名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:25:07.11ID:cmTSjVMn0
>>106
北広島駅まで15分でいける電車が時間何本走ってますか?
北広島駅からスタジアムまでの所要時間は何分ですか?

新駅が建設されたとして、時間何本の電車が停車しますか?
各駅電車以外も停車しますか?

147名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:26:09.20ID:8T4TIRtV0
>>140
廃止したがってるのは密度2000人未満、つまり年間73万未満

指摘通りこりゃ野球客だけで越えますわw

148名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:26:51.24ID:ft8PSFp+0
札幌の金券ショップの法則

オリックスのビジターチケット(札幌ドームも入れます)
http://imgur.com/RxGDh83.jpg

コンサドーレ札幌の持ち株会の招待チケットが完備されてるのがデフォ
http://yorokinoko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b4b/yorokinoko/DSC_1003-cc9c9.JPG

149名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:30:30.02ID:Q3YeHc/20
>>148
オリックスのチケットの年、2014年なんですが

150名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:34:15.39ID:jJvYZZyFO
>>44
先週土日で安室ちゃんやってたけど、引退だからね。
SMAPもずっとやってたけど解散。
今年はB'zと嵐だね。この2つもあと何年かな。
関ジャニ∞なんかは北海道じゃ集客力ないし、後に続くグループも厳しい。
冬休みや春休みだと大雪で飛行機欠航とかあるから、夏休みならファンも全国から来るから何とかやって欲しい。

151名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:47:09.69ID:Sh5JzEX80
B'zや嵐にしたってハムがいなくなって日程空いても自分たちのツアー組みやすい日に入れるだけでコンサートの本数増やしたりなんて事はまず無いでしょ。

152名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 08:58:43.65ID:FoRMhE+U0
>>15
それな(笑)
今こそやきうの底力だろ(笑)

153名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:27:33.89ID:z9AdwIwZ0
>>70
現実的に考えた場合、
札幌ドーム側:
稼働率の7割占める大口顧客がなくなり、ピンチ
利用料収入だけでなく、野球時の場内販売や施設内広告も減る
また、日ハムが北海道全体をフランチャイズとしている以上、
他のプロ野球の試合を誘致することは困難
日ハムがくる以前よりも収支が悪化することは確実
日ハム側:
政令指定都市から人口5万の市への転出で集客は不利
単純にアクセスが悪化するだけではなく、公共交通機関の
輸送力が絶対的に不足しており、観客数激減の可能性が高い
また、球場でビールを売って収益を上げるモデルを
志向しているが、マイカー利用者を相当数当て込んでおり、
飲酒運転事故が増加した際にどこまで警察・マスコミに
庇ってもらえるか未知数
という、lose-loseの未来が前提になるんですが…

154名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:30:05.44ID:d8fdSWLm0
ここのバカ「足引っ張ってる野球が出てってサイコー」
市長「代わりはヤクルト」

155名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:40:02.65ID:z9AdwIwZ0
>>139
>>>138
>必要に応じたインフラが整備されるだけ。
>お前が泣こうが喚こうが、流れは変わらん。

こうやって、
「スタジアムを作ってしまえば勝ち、輸送力はJR北や国や自治体にやらせればいい」
ってタカり根性を隠しもしないんだな

156名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:44:26.54ID:Q3YeHc/20
>>155
そのスタジアムを自前で作る事には華麗にスルー

157名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:47:38.43ID:sxYu68K80
そもそもインフラ整備は国や自治体の役割のひとつなんだから「やらせる」のは当たり前じゃねーの?

158名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:48:40.53ID:jJvYZZyFO
>>138
特に交通アクセス、インフラ整備はどうしようもない場所で改善しても、結局どうしようもない状況は変えられないからな。
北広島ハムが各所にお願いしても、出来る事は限られていて、それらを全てやっても最悪は変わらない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark

159名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:49:21.39ID:sxYu68K80
>>153
>また、球場でビールを売って収益を上げるモデルを
志向しているが、マイカー利用者を相当数当て込んでおり、
飲酒運転事故が増加した際にどこまで警察・マスコミに
庇ってもらえるか未知数

この辺、完全に妄想に入ってるよなー
つーか飲酒運転を野球観戦のせいにするとか頭おかしいだろ

160名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:59:23.39ID:BAJo8/wG0
北広島に行くなら応援しない!

とか言ってるハムファンの著名人いるのか?w

このスレのファンですら無さそうな奴の主張なんてどーでもいいし

161名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:59:57.41ID:Q3YeHc/20
だいたいビールを売って儲けるじゃなくて、日ハムの自社製品を調理販売して儲けるの間違いだしな

162名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:03:49.51ID:/UpNfxXd0
心配するな

日ハムはこれからガンガン弱くなる
新球場で金が要るから選手に金をかけていられないからだ
弱いチームに客は来ないから混雑はおきない

日ハムは再び強くなるのは10年くらい先だよ

163名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:04:55.51ID:AEhHRd+e0
>>159
ノンアルを売るとか手はあるからな

164名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:05:52.84ID:ypJ44N0H0
>>159
今どき車で出掛けて全員飲むなんて未成年やバカ以外ありえないよな。

165名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:06:08.66ID:i+1fIBQaO
>>144
すばらしい、できていないものをかいたいできるんだw

166名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:06:47.15ID:lUtzZnE80
交通インフラ整備されてないような僻地を候補地として誘致する北広島市も頭いかれてるよ。
しっかりとした交通アクセスの目処が立ってからじゃないと、後でとんでもない事になりそう。
見切り発車は絶対危険だし、ボールパークはインフラ整備とセットで完成し、開業しなければならない。

167名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:06:58.75ID:BzD5+64c0
日本の世界ランキング
人口 10/190 
経済GDP 3/191 
国際競争力ランキング 9/137

リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92

★適性あり
野球2/74位 
ソフトボール2/62位 
卓球女子2/115位 
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
 
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位 
バレー男子12/136位 
バスケ女子13/79位 
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位

★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位 
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい!?wwwwww

168名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:11:35.48ID:Q3YeHc/20
>>162
去年の日ハムは観客動員で12球団中5位でリーグ成績も5位でしたが

強くなればお客が来ると思ってる辺りがサッカー脳

169名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:11:48.61ID:ZiByns/T0
「札幌ドームに留まる限り未来は無い」

この企業判断が全て。

170名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:19:55.59ID:pr8+2Rf80
>>169
「野球には未来はない」

札幌市民がそう判断し日ハムを追い出したのが全て

171名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:24:04.49ID:uZHNN11x0
>>160
著名人がそんな発言したら北海道のハムファンのみならず野球ファンから袋叩きにあうだろ
さすがに滅多なことは言わないよ

172名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:25:41.67ID:ZW67Gb3B0
>>1
この2万人越えたら一人400円加算て何で?いやがらせ?

173名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:27:04.71ID:WrSzMmvQ0
水増ししなきゃ2万なんか入らないからな

174名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:28:30.26ID:ZW67Gb3B0
>>173
祝土日の試合見たことないの?

175名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:34:17.96ID:/bXMAtKlO
>>80
プロのホームのサッカー場と公共施設の野球場。
何度返り討ち食っても立ち向かうその根性や良し。

176名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:34:27.51ID:NrfNeMT10
文句ばっかり
さっさと出て行け

177名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:34:33.83ID:4gqWBrY+0
>>170
でも税リーグのホームスタジアムには未来どころか今すらないからね。

178名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:38:07.65ID:AByqSRNj0
札幌市民は郷土愛強いから今回日本ハムから札幌や札幌ドームがすさまじい攻撃受けて怒りよりも悲しんでる。

179名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:38:50.67ID:/UpNfxXd0
>>168
チーム順位とまったく無関係ってわけじゃないと思うけどなぁ
俺が言いたいのは自前球場の効果が順位や観客動員数としてあらわれてくるのに数年かかる
その間に球場やインフラのオペレーションもこなれてくるのでは・・・と、思ったんだが
間違い?

180名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:39:17.69ID:ljoREEcc0
日ハムの平均観客約3万人
1試合約400万円
50試合で約2億円札幌が搾取

181名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:40:06.10ID:AByqSRNj0
>>169
その企業トップが制服でするの?だから不安になる

182名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:42:25.83ID:AByqSRNj0
清宮がプロでは無理だと判明しつつあるから日本ハムは厳しいのではないかな。
今の日本ハムで有名な選手はいないし。

183名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:42:27.33ID:xHfGiH3t0
平日を含む6日間連続で使ってくれるイベントなんて、野球以外にはないだろ

コンサートは設営と撤去を含めても3日、サッカーは1日だけなのに、ファイターズ移転後は、どうやっても稼働率が下がるわな

184名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:42:52.47ID:M1aTTzRB0
税リーグスタジアムは市民やアマチュアを排除するからなぁ


マツダスタジアム(年間)
プロ野球興行 76日
アマ野球    46日
イベントその他 44日
計        166日
コンコース開放44日
雨天中止    17日
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%8A%B6%E6%B3%81%27

倉敷マスカットスタジアム
http://muscat.or.jp/schedule/file/2017-6.pdf
6月 20日稼動
http://muscat.or.jp/schedule/file/2017-7.pdf
7月 24日稼動

長崎県営球場
https://www.pref.nagasaki.jp/nsfinder/yakyu/bign/
6月 8日稼動
7月 21日稼動

平成29年度 県立野球場 「こまちスタジアム」 予定表
http://www.akisouko.com/komachi/docs/2016033100448/files/komachi_topic1.pdf
6月 23日稼働
7月 14日稼働

北九州スタジアム
http://www.kitakyushu-stadium.jp/page.php?fc=kiji&id=27
7月 6日稼働
8月 8日稼働

ノエビアスタジアム神戸
http://www.noevir-stadium.jp/event/
6月 3日稼動
7月 4日稼動

平成29年度 県立野球場 「こまちスタジアム」 予定表
http://www.akisouko.com/komachi/docs/2016033100448/files/komachi_topic1.pdf
6月 23日稼働
7月 14日稼働

185名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:44:20.92ID:M1aTTzRB0
>>170>>80

マスカットスタジアム 27年度利用者数
http://www.muscat.or.jp/koukoku/file/H27.report(2).pdf
プロ野球  95,928
社会人    6,050
大学     5,000
高校    84,400
イベント  32,320
計     223,698


長崎県営野球場 28年度利用者数
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2017/11/1511272897.pdf
利用者数 128,065

こまちスタジアム
http://www.akisouko.com/number.html
28年度利用者数合計:137,510人

さて、これ以下のJクラブは存在価値ないよな?w

186名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:45:01.04ID:WYLoR6+T0
市役所の職員の利権になってて球団に旨味無いんだから移転で良いよ

187名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:45:02.88ID:AByqSRNj0
北広島は最悪の立地

188名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:47:03.30ID:AByqSRNj0
札幌ドームはサッカーも追い出して常設のコンベンションセンターとして営業しなさい
案外、スポーツやコンサートよりも儲かるかもよ

189名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:47:32.97ID:Q3YeHc/20
>>169
新球場になると開業効果で1〜2年は順位に関係なくお客は来るよ
そこから先は球場そのものの魅力にかかってる

新球場が出来た時の観客の推移を知らなすぎ

190名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:49:12.30ID:Q3YeHc/20
>>182
それ、東京目線。
北海道目線だとまた違った選手が人気
清宮がいい例だが北海道では全然人気が無い

191名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:50:53.70ID:ICWrwt5N0
札幌市民、頑張って納税しろよー

ドームの赤字、サッカーの補助金おまえ等がの税金なんだから。

192名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:50:56.17ID:89VnApl60
まあ困ったら最終兵器住宅展示場があるから心配するな

193名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:51:56.12ID:i+1fIBQaO
>>155
思考に親方日の丸が見え隠れする

194名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:53:13.33ID:4gqWBrY+0
>>189
むしろそれを全然わかってないのは「ハムが来る前も札幌ドームは黒字だった」って言い続けてる奴じゃねww

195名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:56:17.39ID:vg9//6fu0
ファンは球場を見に来る、じゃなく試合を見に来るだけだからな
極端に言えば高校野球のグラウンドだってプロがやるなら観に行くだろうし
球団側がここまで舐めプの皮算用してきた経緯がほんと理解不能なんだが

196名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:58:25.66ID:QgmCDCKU0
>>179
実際無関係じゃないし合ってる
ただし球団の営業能力もあるからそこまで密接に関係するわけじゃない
弱くてもみんなで支えよう系になるのが理想だし

197名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:58:52.69ID:AByqSRNj0
ただなぁ
札幌市の生活保護費が年に1340億円だぜえ
ここ5年で150億くらい増えてる。
正直、日本ハムが払ってた10億がなくなっても市は気にしないと思う、焼け石に水だから。

198名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:00:07.55ID:UA4bBFCj0
札幌のままなら客呼ぶ企業努力あまり効果的にできなかったけどやっとできるようになる感じかな
昼間や試合ない時なんもできんかったからな

199名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:00:12.37ID:Q3YeHc/20
>>195
その発想がサッカー脳

サッカーのサポはストイックすぎるんだよ
どっかのサッカー選手みたいにシリア攻撃をツイートするぐらいの余裕はないんかね

200名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:01:34.07ID:i+1fIBQaO
>>174
コンサの試合しか見たこと無いかもな

201名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:01:44.47ID:QgmCDCKU0
>>195
球場滞在時間は場内販売の売れ行きと密接に関係している
球団が一番欲しがってるのはそれ

202名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:05:05.07ID:WrSzMmvQ0
>>200
またバカのひとつ覚えのサッカーがー か
重症だな

203名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:05:51.99ID:/bXMAtKlO
>>197
その金、降って湧くんじゃないぞ
なんでアホなの?

204名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:06:09.54ID:TLRA0jT80
サッカーはナマポみたいな寄生虫だから

205名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:06:23.14ID:QgmCDCKU0
>>199
応援しに行くって行ったらほんとに応援だけして帰るみたいなとこあるよな
それを美徳とするせいでサッカークラブが困ってる

206名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:06:41.22ID:s135UUy30
外野席 「●宮パパは客観的に 息子を見ることできなかった勘違いくんだよ。」
      

207名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:08:01.96ID:Q3YeHc/20
>>202
サッカーのサポは純粋過ぎるんだよ
強ければ客が来る、客は試合を観に来てる 一事が万事こんな感じで余裕がない

だから気に入らないことがあれば、社長や幹部を呼びつけたり選手の乗ったバスを取り囲んだり

208名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:09:56.29ID:jJvYZZyFO
ナゴヤドームなんか交通アクセス良くてもガラガラだからな。
チームの順位、スター選手次第で観客は大きく変動するだろう。

209名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:10:31.90ID:i+1fIBQaO
>>187
サッカー場のない、と頭につけないと

210名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:12:15.07ID:Q3YeHc/20
>>207
グッズ販売が低調なのもそれが原因なんだろうね
そのかわり試合だけは遠くのアウェイの試合でも観に行く
彼らが声高に言う経済効果はグッズ販売じゃなくて試合観戦であちこちに行く事

211名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:12:45.12ID:AByqSRNj0
物販、飲食といった副業をメインにもってくるのはリスク高いよ
野球チームなら本業の入場料収入や放映権で稼いでほしい。
球場飯なんかカレーやうどん、フランクフルトで十分、飯が食いたきゃ飯屋にいくから。

212名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:13:36.04ID:Ff1m80Mn0
採算取れないから北海道と沖縄はやりたくてもできないって、アーティストが言ってるのよく聞くし何に使うんだ

213名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:14:08.84ID:dIkNooUz0
コンサドーレ札幌って年間4億5000万円しか興行収入が無い
年間31万人なので、客単価1450円
興行収入は4万5000人入ったコンサート1回とほぼ同じなんだよね
200万人超えるプロ野球並みに期待するだけ無駄

ヤッパリ球場内広告収入が無くなるのが痛いんだよね
東京ドームは、球場内広告で年間100億円収入が有る
札幌ドームは、楽天で球場内広告収入が30億円収入だったので、半分でも15億円が消える
市長はヤクルトを誘致したいみたいだけど、ヤクルトに何も利点が無いからな
球場内広告はプロ野球が開催される事が前提だから、新球場に移るだろうしな

214名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:15:12.29ID:Q3YeHc/20
>>208
落合監督時代は優勝しまくったが観客動員はさっぱり
落合氏が監督解任されたのはこれ
GMになった後は選手の年俸を下げまくってモラルハザードを起こしてこちらも解任

今の中日は落合色を無くして西武色が強くなってる

215名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:16:26.85ID:Q3YeHc/20
>>211
あのさあ、親会社の名前ぐらい考えようよ
そうするとあんたの言ってる副業の方が実は本業と分かるから

216名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:18:20.45ID:AByqSRNj0
JRもあかんみたいだけど、札幌からのシャトルバスもこれムチャでしょ。
ギュウギュウ詰めのバスに一時間以上とか可能なの?
しかも乗るまでも時間かかりそうだし。
シャトルバスってせいぜい15分以内のイメージ、一時間以上ならツアーバスですよ。

217名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:19:49.80ID:Q3YeHc/20
なんでJRで15分なのにバスで1時間以上なんだよw

218名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:21:17.84ID:i+1fIBQaO
>>132
年棒以上に5ちゃんでは人気だな

219名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:21:31.76ID:AByqSRNj0
>>215
いや飲食業と食品は違うと思うぞ

220名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:21:45.65ID:QgmCDCKU0
>>211
こういうのがサッカー脳なんだよな
副業こそが球場の魅力を出すためにとても重要なこと
人を集めて試合見て貰って帰らせるだけってそれなら視点以外テレビでやってるのと変わらない

221名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:23:20.71ID:jJvYZZyFO
>>216
100台くらいのバスを札幌市内4ヶ所くらいから次々に北広島に出すんだから、マイカー含めて大渋滞だよな。
そもそもそんなバスを発着出来るバスターミナルあるのかな?
JR新駅と一緒に北広島市が作るつもりか。

222名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:24:31.00ID:xHfGiH3t0
>>195
試合以外の楽しみを提供しようというのがボールパーク構想だろ
試合を見るだけなら、わざわざ球場にまで足を運ばず、テレビで見ればいい

223名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:24:35.20ID:Q3YeHc/20
>>219
それ間違い
日本ハムは製造から販売まで一貫して自社でできるのが強み
新球場予定地の隣には東日本フーズという日本ハムのグループ会社の工場もある

224名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:25:40.34ID:sxYu68K80
>>208
ナゴヤドームは最寄り駅が地下鉄名城線とゆとりーとしか無いからアクセスは悪い方と言われてるんだがな

225名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:26:33.48ID:/UpNfxXd0
>>214
西武黄金時代も似たような感じだったらしいね
競馬でも圧倒的に強い馬がいると馬券が売れないというし
興行としてのさじ加減ってあるんだろうな

226名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:26:58.76ID:AByqSRNj0
すすきのから空港連絡バスに乗って、北広島のアウトレット入り口まで50分くらい
BPはアウトレットのさらに先なんじゃないの?

227名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:28:38.81ID:AByqSRNj0
>>223
だから販売と飲食業は違うと思う

228名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:28:46.64ID:Oebegr8F0
>>27
1%でも可能性だからな

229名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:30:12.77ID:jJvYZZyFO
>>226
いや地下鉄駅からシャトルバスを予定しているらしい。
それでも余裕みて片道30分だから、ピストン輸送は出来ないな。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179339?rct=n_ballpark

230名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:30:18.72ID:AByqSRNj0
>>222
そのボールパーク構想が時代遅れだと思う

231名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:30:31.22ID:Q3YeHc/20
>>225
巨人もそんな感じ
王長島が現役で圧倒的強さでV9を達成した60〜70年代よりも
セリーグの戦力が平均化した80年代の方が人気が高かった

232名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:31:44.51ID:wHvNkkk+0
とんでもない金食い虫を作ったものだ。
進むも地獄、退くも地獄。
解体費用だって数百億。

233名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:31:53.48ID:Q3YeHc/20
>>230
そう思うならその論拠は?

サッカーのV長崎の新スタジアム構想も方向性はボールパークなんだが

234名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:32:31.81ID:AByqSRNj0
>>221
その札幌市内のバスターミナルを無償提供するよう札幌市に働きかけてるようだ。
さすがにこれは厚顔無恥だと思う。
市民として反対する。

235名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:32:40.72ID:jJvYZZyFO
>>224
それより悪くなるのが北広島ハムなんだな。
北海道だと地下鉄が総合的に輸送能力一番だからな。
JRの倍近い違いがある。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922

236名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:33:42.79ID:xHfGiH3t0
>>221
札幌ドームでイベントを開催する際には、真駒内や白石、新札幌などとの間でシャトルバスが運行されてるし、
コンサドーレが厚別で開催する際には、新札幌と大谷地からシャトルバスが出てる
ということは、現時点で既に札幌市内にはシャトルバスを運行するのに必要なターミナルなどの環境は整っているということだろ

北広島に移転したからも、その環境をそのまま活かせばいいだけじゃないの
新たにターミナルの整備をするとしたら、北広島駅前くらいか

237名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:35:13.09ID:AByqSRNj0
>>229
新さっぽろや大谷地からバスで30分でつくかな?
一時間近くはかかるような感じだが。

238名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:35:35.23ID:uRYXxgAI0
ハム移転でドーム広告のほとんどが撤退だろうね。

Jの規約でサッカー使用時は、ドーム広告は見えないようにされるし。

年10回あるかどうかの中古車フェアでの宣伝効果ってクラも合わないだろうよ。

たぶん今の広告は、電通がまとめて新球場へ持っていくだろうね。

239名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:36:28.24ID:xHfGiH3t0
>>230
ボールパーク構想が時代遅れなのだとしたら、時代の最先端は、どんな構想なんだ?

240名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:36:33.80ID:prGOsFHv0
安く借りるなら決算公開だよな

241名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:37:25.34ID:m+3HXAAg0
まーたサカ豚がイライラして妄想垂れ流してんのか、どんだけ必死なんだよこの豚どもはwww

242名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:37:50.74ID:AByqSRNj0
>>233
長崎はまだ成功してないだろう
札幌郊外の大型商業施設が飽和状態

243名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:38:31.05ID:Q3YeHc/20
>>240
その理由は?
そもそも札幌ドームから撤退することは確定済みだし2020年まで契約は続行

244名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:39:48.39ID:Q3YeHc/20
>>242
じゃあ、V長崎の新スタ構想は失敗するんだw

245名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:41:50.39ID:sxYu68K80
>>214
ナゴドが動員減ったのにはちょっと細かい理由がある

ナゴド開業時は爺転がしが得意な星野のツテでシーズンシート契約が多かった
(最盛期は下段席ほぼすべてがシーズンシートだったと言われる)ので、ファンサービスには熱心じゃなかった

落合に政権が変わってから選手のお得意様周りが減ったことと不景気に伴ってシーズンシート契約が減少

シーズンシート契約減少及び動員数減の原因が落合にあると判断して落合を切ったものの、
シーズンシート契約者が元に戻ることはなく、さりとてファンサービスで客を呼び込むノウハウも無く、
さらにチームそのものも低迷しているという三重苦によって今に至る


副次的要因としては、外野で応援活動を行なっていた一部応援団の特別応援許可が下りずに、
鳴り物応援が出来ない時期もあって盛り上がりに欠けていたということ、
新しく組織された応援団も頑張ってはいるが、以前の応援団で使用していた楽曲がすべて使えないので、
「以前の応援のほうがよかった」と足を運ばなくなった者もいる模様

246名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:42:53.02ID:Zmxr2VSI0
よくわからんけどスレタイの、算盤じゃなくて算段じゃないのかね
元記事もそうなってるから日本語的に合ってるのかな

247名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:43:37.85ID:jJvYZZyFO
>>237
交通アクセスに関しては、地図上だけの机上の空論で見切り発車だろうな。
こうなるだろうや、こうなれば何とかなるでほとんど他人任せで、交通アセスメントなんかも一切やってないだろう。

248名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:43:48.18ID:gkQW52T80
Jリーグも毎日やればいいんだよ
選手増やして1人週120分までしか出られないようにすればいい
大人気なんだから客も来るだろ

249名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:43:48.25ID:prGOsFHv0
500億出して維持費も原価売却も考えると
札幌ドーム借りてた方がよくね?

250名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:44:23.45ID:dIkNooUz0
>>238
中古車フェアやら、住宅展示などで、球場内広告掲示義務が無いからな
自分たちの広告出して隠しても問題ない
プロ野球以外のイベントで、広告掲示は無い。借りる側が好きな広告掲示出来る

251名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:47:41.02ID:e7Iutx4V0
自前でやりたいんなら武蔵小杉に三万人の球場作ってやった方が絶対成功する

252名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:48:10.36ID:jJvYZZyFO
>>249
道民が声を挙げるべき事は、新たに税金で作るアクセス道路とやらが原始林に悪影響を与えないか、しっかり環境アセスメントと費用対効果を示せという事だな。

253名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:48:36.98ID:Q3YeHc/20
>>245
なるほどサンクス

星野氏がなくなった時に関連スレやヤフコメでシーズンシートがどうこう言ってる人がいたが
なんの意味か分からなくて流してたがそういう意味だったのか
それと応援団は難しい問題だよなあ

254名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:50:31.21ID:/UpNfxXd0
>>232
そもそもの問題はそれ
欲張ったせいでどっちつかずで金のかかるスタジアムになっちゃった
ワールドカップで3試合するだけのもんで良かったのにね
一番の戦犯は札幌ドームを作った人だと思う

255名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:51:04.19ID:e7Iutx4V0
東京の人が考えたプランだよね
北海道のことを理解できてない
これでは成功は難しいと思う

256名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:54:09.95ID:prGOsFHv0
自作自演w

257名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:54:31.94ID:Q3YeHc/20
>>248
ベストメンバー規定があるからムリ
野球だとシーズン中に調子を落としたり疲れが見えてくると2軍に落として
別の選手と入れ替えたりするがそれが出来ない

258名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:55:35.19ID:Syf48QKq0
>>246
そろばんという言葉も通じない時代になってしまったのか…

259名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:55:44.75ID:/UpNfxXd0
>>249
単純に持ち家がいいか賃貸がいいかじゃなくて
広告とかショップの売上とかも入って来るからね
孫正義は福岡ドーム買取に860億だしてる

260名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:56:39.61ID:xHfGiH3t0
>>247
交通量調査は、定期的に行われているし、2017年版の報告もされている
新球場の詳細が明らかになれば、その過程でまた行うだろうから、そんなのは何の問題にもならんよ

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00004285.html

261名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:59:07.78ID:xHfGiH3t0
>>246
さ……算盤

262名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:59:37.34ID:/bXMAtKlO
>>257
ブラックルールでアホ過ぎ

263名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:00:06.10ID:Sh5JzEX80
>>254
w杯3試合する為に作ったスタジアムはどこも赤字。

264名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:00:26.82ID:jJvYZZyFO
しかし北広島ハムも球場とホテル、ちょっとした屋内体育館程度で、JR北海道、北海道や札幌市に交通アクセス何とかしてくれは無いわな。
もう少し通年で安定した集客力ある施設を先に決めないと、税金使って交通インフラ整備なんか許されないだろ。

265名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:00:39.67ID:FQWuKsUR0
>>1
>日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。

本拠地移転そのものは賛成だけど、電通が関わるのだけはヤバい!

電通の正体 でググれば誰でもわかるとは思うけど、
韓流ごり推しや日中文化・スポーツ交流年実行委員など
中韓のスパイ工作員が日本のプロ野球に関わるのは勘弁して欲しい

札幌市と日本ハムの両方を衰退させる陰謀があるのではないかと

266名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:04:27.39ID:a7Iwnj880
札幌を拠点にする他の球団でも出来るんならともかく
北海道に他のオラがチームがない以上道民の地元ひいきの野球好きは
今後はプロの試合生でみたい時には行くところは
北広島しかないんだからそこまで観客減らないと思うけどな

新球場の事より札幌ドームの心配した方がイイとおもうぞ

267名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:04:53.68ID:sxYu68K80
>>253
タニマチの娘に選手紹介してくっつけたとかもあったみたいだしね
落合が「野球選手は野球に専念させる」という考えがあってそういうのが無くなった
土曜日15時開始で日曜日14時開始というのも、前日ナイターという選手のコンディションを考慮して落合がやったことだが、
営業からすればドーム内での飲食売り上げに響くという考えがあった(メシマズなのは置いといて)

あと札ドやヤフドの外野シーズンシートみたいに「外野で応援したいから買う!」というよりも、
「シーズンシートで一番安い場所」という意識だったから座ったまんまの人が沢山いて、
立ち応援する人としょっちゅうトラブルになっていたそうな

応援団は黒い交際が取り沙汰されたから仕方ない


>>257
スタジアム規定然り、つくづくJリーグの規定が足を引っ張ってんな
いい加減そちらにメス入れたほうがいいんじゃね?

268名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:06:25.68ID:RskC7j5T0
よく解らんが年間10億円の返済で50年間もかかるのか

269名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:07:28.74ID:O1fI2YVg0
このスレ見てて分かった
ハリル信者=野球人

270名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:07:44.53ID:leoH/74J0
現状の交通手段だと厳しいのはその通りだが道が道路整備明言してるし鉄道もJRと国へ働きかけるってよ
5年有ってプロジェクトチームまで立ち上げるのにできないっておかしいだろ

271名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:09:42.58ID:jJvYZZyFO
>>266
北広島ハムが北海道経済に悪影響及ぼしたら、札幌市の足を引っ張りかねないからな。
行く事自体が面倒な場所なら、テレビ観戦がメインになるだけ。

272名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:11:47.83ID:3HzanxY+0
>>271
北広島は日本じゃないのかよ。

273名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:13:38.95ID:Q3YeHc/20
>>267
なるほど、
試合時間も落合の考えで変更されてたのか・・・
今初めて知った

あと、Jリーグのリーグ戦って得失点差も成績になるから
露骨な捨てゲームが出来なくてあからさまに勝てない試合でも
手抜きが出来ないというジレンマもある

274名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:13:52.61ID:OrWCcKyT0
>>270
ヒント:予算240億円

275名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:16:09.63ID:wvoZrK4F0
>>155
たかりのコンサドーレには意見する資格無し(笑)

276名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:17:19.34ID:xHfGiH3t0
>>264
ドーム球場とアリーナがあれば、通年での集客はできるだろ

277名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:18:11.39ID:wvoZrK4F0
>>144
コンサドーレと共にお前の脳みそ解体した方がいいかもな(笑)

278名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:20:22.18ID:nHJKcgxk0
税金を食い物にして使用料もまともに払わないコンサドーレ
頑張ってw

279名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:22:05.29ID:OrWCcKyT0
予算150億円の北広島市ってたった5年間で250億円のインフラ整備できるの?

280名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:22:22.14ID:CLv43qQn0
>>106
快速はBP客を乗せないように北広島に止まらないように国から指導入るよ
各駅で25〜27分くらい掛かるでしょ

281名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:22:50.44ID:c22ljp1p0
株価落ちてるぞぉ

282名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:23:26.34ID:/UpNfxXd0
>>270
知事と球団社長は富山出身という接点もある
それなりの恩恵はあると思うよ

283名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:24:23.72ID:S3YTU1r3O
>>248
そうだね 90分で週1なんて
年寄りの散歩以下

284名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:24:26.23ID:1f/tFpeK0
儲かるわけないから大怪我する前にやめなよ

285名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:25:49.48ID:cXVaT3+I0
>>20
サッカーに負けてないし

286名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:25:50.79ID:NVDU64yc0
>>284
大怪我しても今の市長は自分が払うわけじゃないしな

287名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:26:08.43ID:wGnl/2Ys0
>>189
吹田スタジアムのことかな
ミクニスタジアムのことかな

288名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:26:46.10ID:RskC7j5T0
ボールパーク自体の縮小はありえるかもね
結局維持にお金がかかりすぎると思うよ
球場単体だったら解らんけど

289名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:27:43.39ID:wGnl/2Ys0
>>267
やっぱり門倉って糞だわ

290名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:28:18.76ID:bfQIniv+0
>>276
そのアリーナって一万人規模じゃなかったっけ?

291名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:28:36.80ID:Ym+ebnCC0
北海道なんて寒いところに行かないで、
那覇に来ればいいのに。
沖縄県民だけど、一度4月に北海道行ったら、
寒くて死にかけた。

292名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:29:02.40ID:UarQPdLh0
>>172
すこーーーーしくらいあたま使ってもバチはあたらないんだよ

293名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:30:42.10ID:UA4bBFCj0
>>288
どれぐらいの維持費がかかるの?
日ハムの試算との差異っていくら?

294名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:31:43.78ID:2RIEDMgT0
サッカー追い出すから残ってくれ言った札幌市長 www

295名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:32:29.28ID:wvoZrK4F0
>>164
野球観戦と飲酒運転結びつけるのは、サカ豚が酒豚だからだろう。
札ドに寄生困難になるからと言ってヤケ酒も程々にして欲しいもんだ。

296名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:33:10.91ID:/bXMAtKlO
>>267
>タニマチの娘
星野叩きの定番ネタだがソープ嬢に溺れた
河原純一を思えば、あながち悪くない。

297名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:36:14.94ID:8T4TIRtV0
>>166
見切り発車が危険なことはわかった上で、それでも出ていきたくなるくらい札幌市役所と札幌ドームはひどいということ

298名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:38:06.70ID:8T4TIRtV0
>>170
道知事は北広島ボールパーク支援表明済

道はプロ野球に未来を見いだしてる

299名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:40:19.70ID:leoH/74J0
>>274
なんだよそのわけわかんないヒントは

300名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:41:36.14ID:8T4TIRtV0
>>216
札幌駅前発でない限り一時間もかかるわけない

301名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:41:40.29ID:OrWCcKyT0

302名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:42:05.88ID:oHhUrsmP0
北広島市民球場は狭そうなイメージ

303名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:42:25.50ID:UarQPdLh0
>>216
片道1時間もかかるので何往復もできないはずなのにシャトルバスとはこれいかにw

素直に臨時バスって呼ぶべきだよな

304名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:43:28.78ID:IQYi6pA40
>>295
サッカーファンは飲食に金落とさないからそういう悪口は違うぞ
でも今のドームから新球場だとビールの売り上げ10から3ぐらいになるとは思う
ただ現状その売り上げ配分がたとえば球場7:球団3なら3のままじゃんんだけど
球場10:球団0だから
新球場の3がそっくり入るほうがあたりまえだけどメリットしかない

305名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:43:32.42ID:CLv43qQn0
>>288
縮小するとなると北広島に建てる意味ないんだよなw
スタジアム、屋内競技場、ハム運営ショップくらいならはじめから札幌が提案したアクセス良いところでやれたし
本来ならそれが一番出費が少なく集客がより多く儲かるのにね
アジアNO.1(の広さ)のボールパークにこだわったけれどそれを運営するだけの案もなく
ただ広いだけのアジアNO.1の空っぽボールパークw

306名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:43:43.52ID:leoH/74J0
いつも独りだから判らないのかもしれないが野球お一人様は少数
複数人クルマ乗ってくるから飲まないのが1人居ればいいんだよ

307名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:43:51.74ID:8T4TIRtV0
>>218
安い年俸で球団の宣伝になるからクビにしないんだろう

実力と年齢からしていつクビになってもおかしくない

308名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:44:29.94ID:sxYu68K80
>>273
本音はコンディションを考えて全試合ナイターで開催したかったみたいだけどね

>>296
それ自体の良い悪いには言及しないけどね
壊れた選手にはNHK解説者等の仕事を出来るように尽力したりと面倒見が良かったのは事実だし


まあナゴドネタはこの辺で
新球場にしろ札幌ドームにしろ今後どうなるのかはあくまで予想図でしか無いんだから、
どちらの意見にしろ具体的な数字や根拠も出てないことに対して「○○だと思う」というのは自由だと思うけど、
「○○だ」と断言するのは流石にどうかと思うんだよね…

309名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:44:49.15ID:jJvYZZyFO
>>272
札幌市民にとって、JRってほとんど乗らないんだよ。
路線バスだってほとんど地下鉄駅と乗り継ぎだし、新千歳空港行くのも高速バスあるし、通勤通学は地下鉄駅あれば事は足りる人が多い。
JRはサピカ使えないのが大きいな。
身の回りいたが、今までもこれからも、敬老パスや福祉サピカとかで無料で行けた人は大きな負担になるからな。

310名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:45:00.25ID:leoH/74J0
>>301
誰が試算したんだよ

311名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:45:59.92ID:8T4TIRtV0
>>236
あなたの言っていること全部わかってていってるんだろうね

アンチは難癖つけて叩きたいだけだから

312名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:46:47.64ID:e7Iutx4V0
もうボールパークなんか時代遅れ

313名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:47:25.29ID:QgmCDCKU0
>>307
これまでの成績からしたらクビになってないのはまあ妥当
ただそろそろ首が冷たいな

314名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:47:42.00ID:leoH/74J0
>>309
東豊線だってほとんど乗らなかっただろ

315名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:50:15.11ID:jJvYZZyFO
>>298
候補地決定前と後で、高橋知事の言い方が悪い方に変わった印象だけどね。
北海道は金を出す側だから、今後はかなり慎重になるだろう。

316名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:50:41.13ID:prGOsFHv0
ハム社員に還元しろってこった

317名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:51:43.90ID:OrWCcKyT0
>>236
北広島と片道1時間以上かかるのに、真駒内や白石、新札幌などとの間でシャトルバス運行不可能だからw

318名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:52:59.96ID:3Y1vbxds0
市長の支持率は上がってるけど
ほらほらー、焼き豚言い訳しろよー
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article_photo/list?article_id=179327&p=1141616&rct=n_hokkaido

319名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:53:47.13ID:jJvYZZyFO
>>314
あの地下鉄で札幌ドームまで行く人は3割ってデータね。
あれは単純に福住駅から徒歩の人だけだからね。
東豊線自体が乗り換え遠いから、東豊線以外の地下鉄駅からシャトルバスや、既存の路線バス、地下鉄からタクシーとかうまく分散できた良い例だよ。

320名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:54:03.87ID:8T4TIRtV0
>>279
市債発行すると既に説明されている

これいうと夕張市みたいに破綻するとか騒ぐ馬鹿がいるが、夕張市は闇起債などの詐欺のような脱法行為してまで借金してたからだ
自治体は都道府県や総務省の許可ないと公債発行できないので、無理な借金は出来ない仕組みになってる

321名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:55:00.43ID:wBhSyKxt0
>>298
道は札幌以外も発展させたいからね。
これを契機に国が千歳線増強の公共工事にドカンと金出してくれれば、願ったり叶ったり。

322名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:55:13.36ID:8T4TIRtV0
>>284
困るのは日本ハムだから君に関係ないでしょ

323名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:55:20.60ID:leoH/74J0
>>315
決定前発表した支援策を受けて決定後に支援策実現のためのプロジェクトチーム立ち上げる宣言
これが悪い方に変わったって感じるのは「ヤバいこれだと成功しちゃう」ってことか

324名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:56:43.50ID:2RIEDMgT0
ヘディング脳ってガチやん www

まともなサカ豚がちょっと可哀想になってきた w

325名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:57:13.63ID:1f/tFpeK0
無駄なハコモノを作るのはもうやめよう

326名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:57:44.86ID:jJvYZZyFO
>>318
候補地決定後に、真駒内と清田区役所に秋元市長が出向いて、説明会やったけど苦しい胸の内が通じたわ。
市長という立場上、誰も露骨に批判出来ず自ら悪者になるしかなかったようだ。

327名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:58:33.34ID:OrWCcKyT0
>>320
こんな無謀な記載計画を総務省が認めて、銀行団が引き受けてくれると思っているのかよw

328名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:59:15.18ID:8T4TIRtV0
>>309
お前からして学園都市線ユーザーとかは札幌市民じゃないんだな

いくらなんでも歪みすぎだろ

329名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:59:44.93ID:CLv43qQn0
>>320
公共事業を増やすために北広島を潰すために借金を許可する可能性w
もう日本の人口が減少してるなか
どこの自治体でもどうやって人口を減らさないか、既存のものを活かすかという方向なのに
こんなに人口少ない自治体が多額の借金するなんて博打行為だよ
ここの試聴はいろいろ企業誘致成功してるからギャンブル脳になってると思う

330名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:00:00.04ID:UarQPdLh0
ここの焼き豚は鼻息がすげーなw

・集客はスタジアムの魅力でするもの、試合見るだけなら家でテレビで見たほうがいい
・野球チームにとって、試合に勝つことよりマスコミのご機嫌をとることが重要だ(落合氏の例)
・札幌が日ハムを怒らせたんだからJR北は日ハムに全面協力しなければならない
・帰りの足も確保されてないけど新球場はライブなどのイベントで野球以外も大盛況
・野球観戦者はスタジアムで飲み食いいっぱいしてお金を落とす
・でも5000台のマイカーの運転者は誰も酒を飲まないに決まってる

331名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:00:24.48ID:sxYu68K80
>>236
地下鉄駅とバスターミナルが一緒にあるという点で南郷18丁目もシャトルバスの発着場がある
尤もあちらはバスターミナルが小さいのでスイートデコの横の道路が発着場になっているけど

332名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:00:31.44ID:8T4TIRtV0
>>315
主導権は道じゃなくて北広島が握るのよ、と確認しただけだぞ

333名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:01:28.51ID:JcqpzPdZ0
サッカーコンサドーレ豚が哀れでwwww

334名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:01:33.75ID:W0dozd5n0
札幌ドームからサッカー他追い出して、ハムに売れ払えば
札幌市も不良債権抱えずに済んだのにw

3セク事業生き残らせる為に税金投入ご苦労さんw

335名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:02:01.40ID:leoH/74J0
>>319
JRと同じように東豊線も乗んねーだろってことだったんだがまあいいや

その賢く自主的に分散できてる客なら新スタでもうまくやるだろ
駐車場台数増えるしシャトルバスは行き先変わるだけで距離はたいして変わんねーし目の前駅できるんだし

336名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:02:16.41ID:JcqpzPdZ0
>>334
そうしようとしたけど日ハムに断られた

337名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:02:20.89ID:8T4TIRtV0
>>327
じゃあ総務省が却下するのを静かにみてろ

まともな役人なら国土交通省や総務省への根回しは済んでる

338名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:02:27.33ID:IQYi6pA40
>>326
降って湧いた話でもないのに
ろくすっぽ住民と話ししてないもんそら無能だ
真駒内も反対派や来てほしいとかあったけど1番キレてたのは
今年になって今更住民アンケートしたことだから
頭おかしい

339名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:03:41.18ID:Yzzbx9Lr0
>>15
平日1万人でも十分利益が出るんだろ

340名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:04:47.13ID:8T4TIRtV0
>>334
欠陥ドームはいらないと2016年12月四者会談で結論出してるよ

341名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:04:55.77ID:CLv43qQn0
>>338
それ言ったら北広島は初めての住民説明会が今年の3月だよw

342名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:05:07.82ID:Q3YeHc/20
>>326
ていうか札幌市長が日ハムを苛め抜いたから出て行くの
自ら悪者じゃなくて市長自身が悪者なんだよ
革新系首長って本当にこの辺の感覚が鈍すぎる

343名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:05:34.99ID:W0dozd5n0
>>336
そうなんかw

なら、結局こうなる運命か

344名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:05:44.36ID:5Nmt4pRq0
>>335
札幌ドームのシャトルバスが足りなくて石狩から借り出してるのに札幌を縦断して北広島まで行くのはコストが大きいと思うが

345名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:06:02.89ID:8T4TIRtV0
>>319
だからそれは新球場でも変わらないだろ

346名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:07:26.50ID:l6flhJwq0
タックスヘイブンを禁止にしろ〜

347名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:07:27.26ID:IQYi6pA40
>>336
売るんじゃなくてハム専用な
しかも内容もただコンサドーレ追い出してマシな人工芝にするってだけで
グッズ売り場や飲食テナントや球場広告はスルー

348名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:08:05.37ID:Q3YeHc/20
>>334
>>336
日ハムに提案したのは、「 札幌ドームの野球専用化案 」な
札幌ドームを日ハムへ売却するとはただの一言も言ってないし
指定管理者権も渡すとは一言も言ってない

結局は自分たちでおいしい所はガッチリ守るつもりでいた

349名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:08:25.37ID:NVDU64yc0
>>339
そりゃ親会社がいろんな名目で補填すればな

350名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:08:40.22ID:leoH/74J0
>>344
石狩からドームまで来てるなら石狩から新スタなんて五十歩百歩も違わんだろ

351名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:09:53.75ID:JcqpzPdZ0
コンサドーレ豚は札幌ドームの心配したほうがいい

352名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:11:15.69ID:xHfGiH3t0
>>303
スペースシャトルは、地球と宇宙とを何往復するんだ?

何往復もしないと「シャトル」と呼べないのなら、何往復もしないスペースシャトルは、新しい名前で呼ばないとな

353名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:12:16.20ID:jJvYZZyFO
>>332
決定前〜「要請の一つ一つを考えると大変なことが多いが(建設が決まれば)できる限りの対応をしたい」

決定後〜「まず市当局が主体的 に中心として動かれることが、道民、市民が求めていることと思う。」
北広島市役所にどれだけの過大評価をしているんだか。
道は静観して待つのみ。

354名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:12:43.00ID:OrWCcKyT0
>>352
こいつガチで頭悪すぎw

355名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:15:14.87ID:IQYi6pA40
>>341
そら降って湧いた話でもないところでちゃんと
情報提供してきてるからな
何もないわでかい建物廃墟にされるわの地域を舐め腐ったらそりゃキレる

356名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:16:01.63ID:QgmCDCKU0
>>330
集客は球場の魅力でするとまで言ってないが何を曲解してるんだ?
むしろサカ豚の飯なんか球場の外に出てなんか食うから最低限でいいって方が愛も何も無くて酷い意見だよ

357名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:18:22.40ID:/UpNfxXd0
>>348
専用化ってどこまで本気だったんだろうね
人工芝の入れ替え、急勾配の狭い座席、ホバリングシステムの撤去・・・
魅力ある球場ってレベルにしようと思ったら使えるのはドンガラだけで
中身を総とっかえになるんじゃないかな

358名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:18:24.45ID:bfQIniv+0
道路に鉄道にその他諸々の整備
北広島にそんな金が有るんだろうか?
道や国からの支援もらえるとしても一部だろうし
開園までにかなりの整備が終わってないと客は寄り付かんだろ

359名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:19:03.55ID:IQYi6pA40
>>356
それもしょうがない
誰も飲食に金出さないから最初からテナント半分閉まってるし
イトーヨーカドーも特設売り場も作らない

360名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:19:05.52ID:W0dozd5n0
>>347‐348
なんや、結局、3セク利権守ろうとして卵産む鶏逃がしたって事やないかw
まあサッカーと市民で市長のやらかした失態の責任取るしかないのな

361名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:19:20.56ID:Q3YeHc/20
>>330
スタ飯も食わない。試合しか見ない。
だったら、他の人も言ってるがDAZNで良いんじゃね?
その方が交通費もかからないし渋滞も気にしなくていい

362名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:20:28.27ID:UhaFZ5iw0
>>348
仮にあれを日ハムが飲んだら、「じゃあ新しいコンサのホームが必要になるから、日ハムも金出してね」ってやるつもりだったんだろうなぁ

363名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:21:28.28ID:OHmKMJUh0
>札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です

1日上限800万円になってないけど、どういう計算・・・?

1日2万人までで800万+超過分1人400円ならそれは「下限」じゃないの?

364名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:21:33.04ID:5Nmt4pRq0
>>359
>誰も飲食に金出さないから最初からテナント半分閉まってるし
なにしれっと嘘を書いてるんだ?

365名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:22:48.28ID:UarQPdLh0
>>352
wikiでも調べたら?
実際、何往復もしてるのがすぐわかるから

366名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:24:19.15ID:CLv43qQn0
>>358
お金なんてないよw
それに開園までにかなりの整備と言っても
たとえやったとしても致命的な欠点部分は改良不可能なので
アクセス問題が解決することはないというw

367名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:24:37.18ID:mNCM1Mq60
>>270
道路整備で一番大きな要因は新球場の横の広大な原始林でしょ
アクセス改善に一番効果が有るのはどうみても原始林をぶち抜く道路なんだけとそれが封じられているから道路は南北に逃がすしかないし

368名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:24:54.46ID:N4ztrnG20
無観客試合した方が儲かるんじゃねーのww
商利用じゃなければ格段に使用料下がる

369名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:25:12.59ID:jJvYZZyFO
そもそも札幌ドームをどうするかなんて、札幌市長が決める事じゃないからな。
札幌市民みんなのモノだ。
これまで通りイベントやサッカーで使いたい人からすれば、良かっただからな。
秋元市長は決まりを忠実に守っただけだろ。

370名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:26:14.08ID:IQYi6pA40
>>364
行かないから知らないんだな
閉まってるどころか開いてるところのテナントも客ほとんどいない
グッズ売り場もろくになければあっても商品並んでない
ただでさえコンクリの殺風景な球場だから気持ちまでどんよりする
ハムも平日のガラガラな試合当然有るけど活気はちゃんとある
サッカーの日本代表の試合のこと言ってるんならすまんとあやまっとく
あれは特別

371名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:26:18.51ID:Q3YeHc/20
>>362
多分そうだろうな
あそこで日ハムが提案を飲んでいたら、なぜか同席していたコンサの社長に
同意を取らせてコンサの為の新スタを日ハムの金で作らせるつもりでいたんだろう

372名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:28:01.95ID:jvN1oSb90
>>363
日によって1日使用料が違うから

373名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:28:10.29ID:UarQPdLh0
>>366
素人考えで実現可能性のある対策って、数百台規模で大型バスと運転手を調達して
札幌市に頭下げてバスの発着所を使わせてもらうくらい?
それだってどのくらい予算必要か考えるのもウンザリするけど

あ、あとBPのロビー解放して毛布を配るってのもあったなw

374名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:28:23.26ID:jJvYZZyFO
>>366
新駅設置だけでも間に合わない可能性もあると報道だからね。
根本的な輸送能力増強なんか間に合う訳がない。

375名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:29:17.51ID:JcqpzPdZ0
>>369
どうやって運営すんの
税金使い放題?wwww

376名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:30:18.00ID:edvDFwD60
>>373
予算考えるのあんたじゃないから別にいーんじゃねw

377名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:30:24.15ID:5Nmt4pRq0
>>370
焼き豚なのにコンサドーレの試合見に行くんだw

378名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:32:41.57ID:mNCM1Mq60
>>373
グランドでキャンプ出来ますってしたらファンなら喜んで泊まるんじゃない?なんなら住み着くと思うよ

379名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:35:08.73ID:UarQPdLh0
>>376
それ、札幌ドームをとり壊せって言ってる連中に言ってあげてw

380名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:37:30.97ID:IQYi6pA40
>>377
こういう観にも行かないで薄ら寒いこと言ってるのがいるから
札幌ドームにコンサドーレいらねとかいわれるんだよ

381名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:37:33.53ID:edvDFwD60
>>379
あんたが言いなよ余計なお節介好きそうだし

382名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:38:27.19ID:5Nmt4pRq0
>>380
敗北宣言でちゅかw

383名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:39:15.63ID:4gqWBrY+0
>>379
ドーム壊して何故かコンサのサカスタ作れとか言ってるサカ豚か?
確かにwww

384名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:39:22.08ID:xHfGiH3t0
>>365
一往復だけでもシャトルバスと呼ぶぞ

何往復もしないと「シャトル」とは呼べないなんて言ってるのは、ただのバカだから

385名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:39:24.69ID:Q3YeHc/20
てかコンササポも市に新スタを作ってもらって札幌ドームから出て行きたいと言ってるし

386名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:41:34.82ID:jJvYZZyFO
>>375
当たり前な話だと予算の付け替え。
しかし、これまでは安定した良い収入に合わせて、支出も無駄遣いがあったと考えられるから、まずは経費の見直しと削減だろ。
社員減らすとか業者に値下げさせたり、競争入札とかだろ。
同時に色々営業かけてイベント誘致。

387名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:42:57.82ID:IQYi6pA40
>>382
え?
何に対しての敗北なのかわからんけど
コンサドーレの客が金落とさないことが勝利ならおめでとう

388名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:44:20.02ID:nH5E+jbh0
>>108
羽田は不便だが、成田はしょうがない論ね
ありえねーよ

389名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:45:45.50ID:leoH/74J0
ここがIPありだったらって想像するとおもしろい

390名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:46:03.62ID:jvN1oSb90
>>386
安定した収入ってあるのかな
野球目的の広告は減るだろうし

391名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:46:12.94ID:5Nmt4pRq0
>>387
焼き豚なのにコンサドーレの試合見に行ってるって矛盾ついてるんだろうがw
頭の悪い焼き豚には理解できないんだなw

392名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:46:17.77ID:4gqWBrY+0
>>385
あれだけドームは悪くないとな単なるハムのわがままとか言ってたコンササポの誰一人コンサが正規の使用料払ってドームを支えていこうってヤツがいないのなw

393名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:51:03.61ID:nH5E+jbh0
>>146
お前は答えられるのか?
答えの無い設問の意味は?

394名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:51:53.22ID:nH5E+jbh0
>>147
乗降客と人口密度を比較する理由は?

395名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:52:40.46ID:v+XQx3hy0
>>391
サッカーも見るし野球も見るなんて珍しい事か?どっちかしか見てはいけないとか宗教上の理由でもあるのか?

396名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:53:36.23ID:IQYi6pA40
>>391
それで勝利宣言なんだおめでたいね
行かないで現状知らないやつが適当なこと行って
ちゃんと見に行くやつ叩く
こういう客層だからそりゃカラガラになるわな
女がアウェイチームの代表のスター選手にはしゃいだら説教される時代から何も変わってない
ちなみに子供料金で入れることや招待券をばらまいてるサイトが多数あるのをしって
真面目に金払って観戦したことの敗北認めるわ

397名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:54:29.47ID:QgmCDCKU0
>>391
????????????
お前野球観に行くことを敗北だと思ってんの???
残念だけど野球好きな奴は基本的にお前が思ってるほどサッカーとの間に垣根作ってないぞ

398名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 13:59:25.99ID:3Lbg6j/f0
>>372
だから「下限」じゃないのかと聞いてるのではないかと

399名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:00:04.09ID:QgmCDCKU0
>>396
野球の試合がある時球場前にダフ屋が多数出没することなんか比じゃないぐらい酷いな
スポナビ終了のスレでは野球には金を払う文化がないとか散々叩いてくれてるけど一方でこんなことが許されてるんだからダブスタだわ

400名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:01:41.89ID:Q3YeHc/20
>>392
サッカーのサポは、口は出すが金は出さん、の一番面倒なのばっかりだからな
しかも自分たちの言ってることが正義と思い込んでる分タチが悪い

401名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:02:29.02ID:1f/tFpeK0
サッカー楽しむやつが退屈な野球なんて見るわけがない

402名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:12:55.32ID:jvN1oSb90
>>398
基本使用料、土日とか稼げそうな日は800万円、閑散期平日は800万未満、そういう意味での上限

403名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:13:53.09ID:nH5E+jbh0
>>264
請願駅も知らないとは… これがサカ豚

404名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:18:05.60ID:m+3HXAAg0
>>391
その狂った原理主義的価値観をよそに押し付けんなや
どんだけサカ豚はキチガイなんだか

405名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:27:12.92ID:G1YUplQU0
>>27
ヤフオク、札幌を埋めるアーティストは数えるほどしかいない

406名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:35:46.06ID:S//C8XjH0
日本ハムのホームで伊藤ハムの食事wこれが衝撃的だったわw

407名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:36:01.50ID:jJvYZZyFO
>>403
百も承知だわ。
駅舎絡みは当然全額北広島ハムが負担、先日HTBが具体例でやってた越谷レイクタウン駅で36億円。
新駅は短時間に大量の客さばくから待合室やホームは広く、連絡通路もしっかりしたモノが必要だな。
JR北が負担する設備関係や駅舎の維持管理費も永遠にに北広島ハムが負担するんだからな。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark

408名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:36:03.32ID:zLgUwIL60
税リーグスタジアムなんて赤字だしなぁ
一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字
寄生虫コンサドーレが使っているホバーリングシステムで維持管理費が他のスタジアムより異常に高い札幌ドームで黒字なのは
日ハムに金銭的な負担をかなり強いているでしょう
寄生虫コンサドーレが札幌ドーム使っている限り日ハムは出て行かざるを得なかった

ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 

409名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:40:35.00ID:Q3YeHc/20
>>406
そしてコンサは丸大食品がスポンサー

どんだけ日ハムを冷遇してんだよと・・・

410名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:45:55.68ID:HoTvAUWD0
>>386
放漫経営のつけを全部日ハムに被らせてた宣言ですかw

411名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:50:38.91ID:QgmCDCKU0
>>409
日ハムはセレッソ持ってるからそこはやむを得ない部分かもな

412名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:52:31.64ID:s7rO5M1V0
札幌ドームは、ハムが出て行ったあとの赤字を
「日産スタジアムよりはマシ」と言えるレベルに抑えたいところだな。
200万都市なら、これぐらいのコストかけるのも文化だって説得力もあるかもだし。

413名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:53:39.31ID:Q3YeHc/20
>>411
コンサの野々村社長は、野球はレジャーサッカーは文化と敵意剥き出し

414名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:53:43.76ID:QgmCDCKU0
>>369
サッカーで使いたいったってコンサと国際試合以外で使わないだろホバリング
しかもホバリングの分だけ高いからケガを恐れて突っ込めないとかいう
スチロールでいいからスロープで四方覆って安全に配慮できないもんかね

415名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:55:44.01ID:aGDIlkaU0
札幌市「ハムは素直に諦めろ」

416名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:55:48.25ID:zeBKfxyh0
2017の時点でそもそも
東京ドームの野球シーズン中の公演回数>>>札幌ドームの全公演回数

ただでさえ埋まらないからアーティスト側から敬遠されてどんどんスケジュールから外されてるのに
野球がなくなったからってコンサート回数なんて増やせるわけがない

さらに複数日公演となるとやれるのなんて今月の安室が終わったらあとは嵐くらいしか残ってない
三代目もB'zもミスチルも関ジャニもみんな1回公演

ドームで高い使用料払って1回公演やるくらいならきたえーるで複数回公演やった方がマシ

417名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 14:59:31.82ID:s7rO5M1V0
>>416
設営のコスト考えると、一回公演って不経済なんだよな。

418名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:00:35.65ID:QgmCDCKU0
>>413
レジャーの方が儲かるから金集まりやすいけど文化だとそうはいきませんって自虐じゃねえのw

419名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:02:43.40ID:h9eIVHQs0
まあ数年経てば嫌でも結果は出るわけで
これはごまかしが効かないし、その損失は札幌で埋めることになる

420名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:04:07.18ID:i+1fIBQaO
>>269
なに言ってるんだ、そんな奴どうでもいいわい

421名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:07:16.47ID:Q3YeHc/20
>>418
野球はレジャーだから気楽に行くが、サッカーは文化だから気構えてしまう
だから観客動員数は少ないんだって

それ、野球が気軽に行けるのは文化だからじゃねえのか?とつっこみたくなった

422名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:11:26.73ID:gabQwVHC0
結局、日本ハムはコンテンツとして魅力がなかったから引き留められなかったんだよ

423名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:12:40.61ID:gabQwVHC0
選手は応援するけど球団はかなり不快

424名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:12:48.21ID:zLgUwIL60
マァ、売り上げがしょぼいのも税金依存なのも
すべて文化だからと言い訳する
税リーグと税リーグクラブとサカブタ

425名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:13:46.20ID:i+1fIBQaO
>>291
沖縄は今はしかのリスクが

426名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:15:53.87ID:zLgUwIL60
>>422
税リーグスタジアムなんて赤字だし
一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字
寄生虫コンサドーレが使っているホバーリングシステムで維持管理費が他のスタジアムより異常に高い札幌ドームで黒字なのは
日ハムに金銭的な負担をかなり強いているでしょう
寄生虫コンサドーレが札幌ドーム使っている限り日ハムは出て行かざるを得なかった

ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 

427名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:16:18.35ID:NVDU64yc0
みんな新球場興味ないのか
まあハムにもたいした興味ないもんな

428名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:18:53.38ID:jJvYZZyFO
>>427
道民は熱しやすく冷めやすい、北広島ハムさようなら。
スター選手がいたら、たまに行くかな程度になる。

429名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:19:27.85ID:gabQwVHC0
JRに逃げられ、知事も及び腰
どうなるBP!

430名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:21:42.91ID:Aw/sjQJ60
>>413
札幌ドームのサッカースタジアムとしての最大の欠陥が
積雪期ホバリング動かせないから使えないという
ドームなのに全天候型でもなんでもないこと
しゃあないんだけど
でもこの社長秋春制賛成派なんだよな
色々と不思議な人

431名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:23:54.90ID:Aw/sjQJ60
>>427
ハムにでてかれてとんでもない赤字抱えるけど
どうすんの?てスレだからな

432名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:23:54.92ID:EH/Pvrjk0
北海道なんか見切りつけて四国あたりに行けよ

433名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:23:57.99ID:x7AV4Oq20
>>427
二年もこうするんじゃね?って言われ続けて更に完成まで五年猶予があるから中々なるほどって思うアイデアは出ないのが現状。

434名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:24:18.08ID:i+1fIBQaO
>>312
でも、出来なかったツインドームの片割れのところは今三菱地所がなんか作ってるらしいぞ。
地主はどこか知らないが。

435名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:27:10.22ID:zLgUwIL60
>>429
サカブタの妄想じゃね?

北海道>JR北海道 新球場新駅 一定の負担を求める

4/12(木) 18:25配信



 きょうJR北海道の島田社長は記者会見でファイターズの新球場構想に関し、
新駅などを設置する場合の費用負担を一定程度、球団や地域に求めていく考えを明らかにしました。
 JR北海道の島田修社長は「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」
「(それはなぜか)」来場される客の到着と帰りの足の時の安全面をどうしていくか。
こういうことが一番大事なポイントになってくる」と答えました。
これはJR北海道の社長による定例記者会見の場での発言でした。
今後は北広島市とJR、そして球団3者による協議が行われる予定になっています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000008-htbv-hok

436名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:27:58.30ID:/0lJ0shW0
日ハムのボールパーク構想を馬鹿にしてるけど
札幌ドームも実はボールパークを名乗ってるんだぜ
ボールパーク幕の内弁当という名前の弁当を札幌ドームで売ってる
野球場の形をした弁当です

437名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:28:00.04ID:3Lbg6j/f0
>>402
平日割引とかねーよ
何みて書いてんだ
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html

438名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:30:07.69ID:YMYeTBi10
>>413
マスコミ露出が五分五分なら人気も追い付くとかな

439名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:30:44.61ID:gabQwVHC0
清宮がプロでは無理みたいだから日本ハムは相当追い詰められたね

440名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:33:30.92ID:jJvYZZyFO
>>437
ハムが出て行った後に大幅値下げだろうな。
経費の見直しや削減で浮いた分で穴埋めして値下げ、これまでより使いやすくなり利用も増えて丸くおさまる。

441名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:35:16.37ID:Rct2GZvR0
>>428
ところで北広島ハムって聞いたこと無いんだけど何物だよ?

442名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:35:25.11ID:BhCLQzSO0
捨て値で貸すのがいいかもな
稼働率さえ保てば税金投入の言い訳くらいはできる

443名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:36:15.28ID:PlrKmKf10
>>439
清宮効果をあてにして強気に行った面もあったはず

444名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:38:30.21ID:/0lJ0shW0
>>443
移転するの5年後だろ
清宮が成功したらメジャー行ってるだろうから関係ないよ

445名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:47:32.29ID:jJvYZZyFO
>>441
北広島市と日ハム、足したら北広島ハムだろ。
シンプルでわかりやすい。
本拠地が札幌市じゃなくなるんだし、これからあっちは北広島ハム。

446名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:49:56.82ID:Q3YeHc/20
その発想、モロにJリーグの発想

447名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:50:03.58ID:W0dozd5n0
もともとが、北海道日本ハムファイターズだから、札幌とか北広島とか関係ないやん?
狭いエリアのおらが町的発想ってJリーグっぽいなw

448名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:50:09.66ID:4djn9B5Y0
>>435
新駅に関しては北広島の住民説明会でも請願駅でと述べている
で引用の「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」
という部分は駅そのものではなく駅周辺設備など(信号設備の更新費用など)についても北広島と日本ハムサイドで負担してねという話
要はJR北海道は諸々費用を負担してくれるなら考えてあげてもいいよってこと

これを持って北広島と日本ハム側で費用負担すればJR北海道は対応してくれると受け取るのかそれとも及び腰と取るのかは人それぞれじゃないの

449名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:51:03.98ID:s7rO5M1V0
>>445
んじゃ、今は札幌ハムかいな

450名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:52:02.81ID:8T4TIRtV0
>>394
密度ってのは輸送密度のこと
輸送密度については検索して調べろ

日数を掛けると単位キロメートルあたりの輸送人数が出るんだよ

451名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:53:22.58ID:AERR6lY/0
2020年の更新って、何月?
更新しないとかあるのかな?!

452名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:53:38.86ID:zLgUwIL60
>>440
寄生虫のコンサドーレがいる限り大幅な経費節減なんて無理
他のスタジアムの経費と比べ異常に高いのはホバーリングシステムがかなり占めてる
コンサを切って経費節減とコンサート誘致に活路見出だすか
このまま寄生虫のコンサドーレと沈むか?

453名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:54:12.03ID:8T4TIRtV0
>>427
このスレ札幌ドームのスレであって新球場スレじゃないしなあ

454名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 15:55:08.10ID:s7rO5M1V0
>>451
更新しない可能性あるとすれば、即解体を始める場合とかかなぁ。

455名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:00:01.45ID:jJvYZZyFO
>>454
それは100%ないだろ。
札幌ドームは、冬季札幌五輪で使うんだから。
それに札幌ドームに様々なイベントを誘致するのは、2〜3年前に契約とか言ってたから、ぎりぎりまで使ってもらうしかない。

456名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:03:17.93ID:jJvYZZyFO
>>449
北広島と札幌を混同されないように、札幌市を出て行って北広島にある日ハムという新しい認識が必要だからだ。

457名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:04:12.05ID:c6C9IG0f0
>>452
>他のスタジアムの経費と比べ異常に高いのは

異常に高い?むしろ激安なんだけど。
他のドーム球場で一回あたりの使用料が1000万切っているところなんか日本のどこにもないから。

458名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:05:27.42ID:gabQwVHC0
>>447
そもそもその北海道自体がとってつけたようなもんだからな、最初はなかったし

459名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:05:58.00ID:10BlAlEk0
集団ストーカー被害に遭うまでは、自宅上空をこれほどヘリが通過することや、自宅前を救急車が、これほ
ど頻繁に通過することはまったくなかった。おそらく数百倍の頻度で現れるようになった。

警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の
特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険
人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているため警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも
警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で
すから全てが優先となるわけです。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、
でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト
ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び(視察)
に来たが、たまたま点検とかで使えなかったため消防に出動要請とかしたのでしょう。

警察ヘリは一般のストリートストーカー、暴走車両、爆音車両、クラクション車両とまちがいなく連動して
います。また、警察ヘリや警察パトカーにつきまとわれだしてから何者かによる家宅侵入の形跡や、自宅や
所有物の器物破損が頻繁に起こるようになりました。これが警察が集団ストーカーの主犯であるという一つ
の根拠です。被害歴13年以上ですが未だに続いています。

日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり(集団ストーカー)をぶっ潰さなければ日本は救われない

私の自宅前での咳払い・・近隣住民、通りすがりの通行人による
2013年・・・・171回
2014年・・・・335回
2015年・・・・278回
2016年・・・・228回
2017年・・・ネットに被害状況を訴えるようになってから回数が減る
みなさんの自宅前ではこの位の数の咳払いが聞こえてきますか? ありえない数字でしょ? これでも
被害妄想ですか?
これが悪辣な支配者と低民度人種によるいやがらせ(集団ストーカー)の実体のほんの一部です。これが
ターゲットを精神病患者に誘導する(つまり殺害する)工作のほんの一部です。こういった国家が推進する
集団ストーカー犯罪の結果、日本では毎年自殺者数10万人、精神病院で死亡者数2万人という世界最悪の
醜い奴隷国家になりはてています。

日本のマスコミを信用してはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。
日本の報道の自由度ランク72位

集団ストーカーにおける家宅侵入で”鍵屋もグルである”というのは私も同意します。さらには、主犯は警察
以外ありえない思います。一宗教団体が民間の鍵屋に命令してかってに他人の住宅に常習的に侵入できるもの
でしょうか? 少なくとも警察はそれを認知していることは間違いない。認知している以上、警察が主犯であ
ると言われてもしかたがない。それだけ大きな権力=責務を持っている。また、警察ほど泥棒の手口に詳しい
組織はない。過去に逮捕した全ての泥棒の手口を聴取・保存しているわけだから。

460名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:06:40.19ID:7xFIWBXO0
北広平日じゃ1万はまずいかんわ

461名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:06:57.36ID:zLgUwIL60
>>455
立候補してるだけやで
来年の9月には決まるから
漏れたら解体も含め議論されるかも

462名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:07:25.76ID:mxWD4mK60
>>448
JR北海道が民間企業なら株式の持ち合いなどで投資することは容易にありえるが、
JR北海道は株主が国の公営企業だから
結局は、国がどう関与するかに掛かってくる

463名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:07:29.12ID:NLED8E450
>>437
この手のイベント会場で平日と週末で料金一緒てのも珍しい話
値段が一緒なら平日に利用申し込む奴なんかいないよな

職員が何の営業もしなくても勝手に平日の日程埋めてくれた日本ハムがどれだけありがたい存在だったか

464名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:07:34.56ID:Aw/sjQJ60
>>458
コンサドーレの話しか
あそこは北海道とつける前から道民税まで使ってたけど

465名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:08:21.08ID:zLgUwIL60
>>452
話してるのは使用料と違うし

466名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:08:59.18ID:Xe6VXqS10
>>185
す、少ないね…
コンサドーレの2分の1か
自慢の倉敷でそれだけなら他も大赤字だ

467名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:10:35.95ID:zLgUwIL60
間違えた
>>457
話してるのは使用料ちゃうで

468名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:12:48.73ID:NrfNeMT10
>>427
恨の文化だからね

469名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:13:16.54ID:/JOEeX5y0
>>80
セルラースタジアムは予約とるの大変なんだぞ

470名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:13:53.38ID:Te68gxMP0
>>170
日ハムにすがり付いてフラれた札幌市長は市民に無能野郎と叩かれまくってるんですけど。

471名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:15:23.78ID:/UpNfxXd0
>>419
やっかいなのが結果に対して責任を取る人がいないって事
日ハムがBP移転する頃には市長もドーム社長も別の人に交代してる可能性が高い
ハム追い出した連中は退職金もらって おさらばドロンよ
いいなー、北の街 札幌

472名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:15:41.48ID:a0jTNTRt0
地方球場と札幌ドームじゃ、維持費が一桁違うんじゃねえの
主にホバリングとかいう失敗システムのせいで

473名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:17:14.11ID:aGDIlkaU0
ホバリングシステム導入した無能が悪い

474名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:19:52.82ID:NLED8E450
>>457
今ちょっと調べたが西武ドームは700万だな
福岡や名古屋は1000万前後だけど人数増えたら追加料金なんてやってるのは札幌だけだから
別に激安でもないな

475名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:23:06.22ID:Xe6VXqS10
>>431
大都市にとってははした金だからなんも変わらない>>93
札幌にとってこの状態は昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なもの
そんなことより清宮以降 誰もパンダがでてこない今の状態が心配
マスコミも見つけられなくて手をあぐねてるようだし
>>472
財政/歳入は1桁どころか2桁は違うんじゃねぇかな

476名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:23:46.11ID:nTQ78bk30
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■朝日がなぜ大人気なのかを徹底解明した神回となりました\(^0^)/ Do not miss it.

477名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:23:55.63ID:m+3HXAAg0
>>170
民意の後押しで市長が日ハムを追い出したってのなら、
記者会見で苦悶の表情どころか満面の笑みを見せるべきだし
そもそも対案を出すまでもなく、露骨かつ強権的な追い出し活動をしてただろ

478名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:26:35.68ID:mNCM1Mq60
>>432
四国は絶対に無理よ
絶対にプロ野球チームとか支えられないから
市場規模が小さ過ぎるし

479名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:29:15.48ID:afgvW1Sm0
>>184,185
高校とか大学のチケット代はプロと同じ?w

480名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:33:05.77ID:aGDIlkaU0
>>432
万が一あるとしたら大社一家お膝元の香川か

481名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:33:56.64ID:jJvYZZyFO
>>477
今回の一件は、札幌ドームからの移転は最初から決定事項で、札幌市内に残留してもらえなかった事が問題なんだよ。
最初から立場や未来の方向性も違うんだし、日ハムとしては不便だけど使ってやってるんだから安くしろ、札幌市としては最初からの取り決めだし多目的ドームで税金を使ってるんだから条件変更は難しい。
そもそも雪国なんだから、他のドームとは構造自体比較は出来ないから多少維持管理費はかかるのはしょうがない。
存廃は2030予定の札幌五輪終わってから考えるべきだな。

482名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:38:38.49ID:mNCM1Mq60
>>480
無理
支えられない
交通アクセスレベルははっきり言って北広島よりも悪いから無理

483名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:40:50.07ID:/0lJ0shW0
>>466
プロ用とアマチュア用を比べる意味あるんか?
サッカーだってアマチュア用のスタジアムは山ほどあるんだぞ
Jリーグがアマチュアにスタジアムを使わせないからね
アマチュアは別の場所でやるしかない

484名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:42:56.29ID:rAeE2pgo0
出来高払いみたいなのは別に普通じゃないの

485名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:43:23.81ID:N/mbocCG0
野球って赤字のイメージしか無いな
ほんとに人気あるのかね

486名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:48:04.07ID:Q3YeHc/20
>>485
人気が無かったら自治体の誘致合戦は起きません

487名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:48:27.94ID:mxXQUxdw0
>>456
北海道日本ハムでいいじゃん

488名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:52:53.97ID:Xe6VXqS10
>>432
四国独立リーグとやらも賛成するかどうか
>>483
随分豪華なもんだな野球のアマチュア用球場は。プロのより豪華にみえるww
そのサッカー場は>>80に比べてもっと簡易的だしそれに陸上トラックもついてたりするでしょ

489名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:56:21.57ID:/0lJ0shW0
>>488
地方の野球場の多くも簡易的だよ
一部の豪華な球場だけ取り上げて批判してるけど
サッカーだってJリーグだけで50クラブ以上あって
それらの多くがJリーグの厳しい規定にパスした豪華なスタジアムだよ

490名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:57:29.00ID:Rct2GZvR0
>>445
分裂したなら言わんとしてることはわからなくも無いが、単なる移転で北広島ハムとかアホじゃね?

491名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 16:59:17.04ID:Rct2GZvR0
>>458
北海道移転時に名称変更したのに何言っちゃってくれてんの、このおばかさん

492名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:00:16.47ID:mNCM1Mq60
>>483
確認なんだが「Jリーグ」がなんの権限でアマチュアにスタジアムの使用を禁止できるんだ?

493名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:01:41.28ID:Rct2GZvR0
>>474
むしろ場所柄や地代等を考えたら他より割高なんじゃないのかと

494名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:02:10.80ID:dXF9taU10
世界的に観たら札幌ドームなんてドイツがサウジを無慈悲でフルボッコしたスタジアムという認識しかない

495名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:02:34.06ID:Q3YeHc/20
だいたい、Jクラブが豪華なスタジアムを使うようになったのは
国体の為に立派な陸上競技場を作ったものの稼働率が低くて
持て余した自治体が存続の為にJクラブを誘致し始めてからだし

496名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:03:30.69ID:/0lJ0shW0
>>492
禁止というか芝の保全を理由に他に貸し出せないようにしてるんだよ
だからJリーグのサッカースタジアムはどこも稼働率が低い
アマチュア用の地方球場と比べないといけないぐらいにね

497名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:03:32.31ID:dXF9taU10
札幌ドームはもともとW杯の為に作られたものじゃねえの

498名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:03:47.11ID:Rct2GZvR0
>>481
条件変更は難しい?
あんた>>440で自分がなんつったか忘れてんの?

499名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:03:54.53ID:s7rO5M1V0
>>488
何だかんだ言っても、まだまだ高校野球はそこそこ盛んだから
野球のアマチュア用球場も、自治体としては力入れて作りたくなっちゃうんだぜ。
高校サッカーが伸びてればサッカーで同じ流れも出来たんじゃないか?と
時々思う。

500名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:04:49.79ID:Q3YeHc/20
>>492
禁止はしてないが天然芝の養生の目的でアマチュアの利用を制限はしてるな
それに自治体からは地域貢献の名目で使用料の80%減免など減免措置を受けてる
もちろん、アマチュアにはそんな措置はない

501名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:07:12.93ID:mNCM1Mq60
>>489
厳しい規定とは言うけどえげつないほど厳しい規定でも無いと思うけどなぁ
ある程度観客に快適に見てもらう為の部分も有るし
下の規格ならばそこまでハードル高いわけでもないし満たせないならばあがれないだけだし

502名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:09:11.87ID:jJvYZZyFO
>>498
ハムが出て行く前と後じゃ全く違うだろ。
ハムだけ下げるとか札幌市長が判断出来ないな。

503名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:10:13.38ID:/0lJ0shW0
>>501
満たせないなら上がれないってことが厳しいんだよ
だから新スタを作ったり大改修したりしてる
でも落ちたり上がれなかったら無駄になる
座席なんかは個別席じゃなく芝生席でいいじゃねーかと思うんだけどねぇ

504名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:11:38.88ID:Q3YeHc/20
>>501
Jリーグのスタジアム基準を適用すると甲子園ですら規格未達w
ていうかNPBの本拠地スタジアムでJリーグ基準を満たしてる球場はどれだけあるか・・・

それと下の規格というが、J2J3規格のスタジアムなんて作ったら
サポから「J1を目指さないのか!」とお叱りを受けて騒がれるので結局はJ1規格で建設

505名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:13:10.64ID:s7rO5M1V0
>>501
天然芝縛りの時点で厳しさMAXかも。
毎日のように誰かが使えるという施設には出来ないという点で。

506名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:13:11.75ID:mxWD4mK60
>>497
とのとき、野球もサッカーも何でもできるマルチにすればいいと思って作ったはいいが、
運用費が嵩むことに気づいてなかった
今は日ハムに嵩む運用費を押し付けてる状態だから、やっぱりそれはおかしいでしょという話

507名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:14:10.88ID:gabQwVHC0
なんやかんやで新球場も人工芝になりそうだよな。
あの気候や開閉式でとてつもい手間とコストがかかりそう。
人工芝なら交通の便の悪いど田舎にクソ球場が一つ増えるだけのことになるが。

508名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:14:16.22ID:Rct2GZvR0
>>502
日ハムが来る前と来てからの違いも理解出来ずに「他球団呼ぶ」とか寝惚けた回答する秋元がそんな事を理解出来ると思えんがな

509名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:16:40.61ID:fnSx3N0T0
だいたいプロ野球の経営実態って部外者は全くわからないよね
那須野程度の選手で裏金5億円、高橋由伸は親父の借金数十億円肩代わり、一場とか有望選手には学生時代から栄養費ばら撒いてる
いったいこの金はどこから出て、どうやって帳簿に計上されてるの

510名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:17:31.56ID:gabQwVHC0
そろそろ財政負担に耐えかねた自治体がJリーグチームを追放するという段階に突入してもいい頃だと思う。

511名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:17:52.84ID:38yZpuDa0
日ハムがうまいこと行くかどうかはわからんけど、札幌市が痛手を負うのは確かだろ
極左の馬鹿は日ハムの悪口を言うのに熱心なようだが

512名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:18:21.19ID:mNCM1Mq60
>>496
>>500
それってリーグの問題というよりも各スタジアムの施設管理や考え方の問題じゃないの?
そもそもサッカーのやるのであれは悪天候下や養生の時期を除けば週に2,3試合やっても張り替えが必要なほど傷むことないはずなんだけど

513名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:19:24.16ID:Q3YeHc/20
ポドルスキさんだっけ、日本のサッカーは環境が整ってるのに人気はない、と言ったのは
かなり客観的に言い当ててるよね
施設だけ立派だがお客は全然いない

514名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:19:55.68ID:gabQwVHC0
>>509
選手の年俸総額って面向きの金額の2倍くらいあるって話もあるよね

515名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:21:11.64ID:HoTvAUWD0
>>492
現実にエディオンスタジアムを使ってるのはサンフレッチェだけ

http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/application/files/2315/2334/5715/kouiki-201804.pdf

516名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:21:14.90ID:38yZpuDa0
>>496
税金を突っ込んでもらってようやく対面を維持している割にはご立派やなあ

517名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:21:54.06ID:78ElcoVl0
>>512
>週に2,3試合やっても張り替えが必要なほど傷むことないはず

考えが甘すぎ

518名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:21:56.49ID:Q3YeHc/20
>>512
Jリーグのスタジアム基準で天然芝に厳しい基準を設けてるんだよ
だから、野球のような枯れた芝でプレイなんて許されない
それとサッカー用の天然芝は野球の芝とは全然質が違っていてメンテもかなり厳しい
これもJリーグ基準の為

519名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:22:44.04ID:gabQwVHC0
>>511
札幌市の生活保護が年1340億でここ4〜5
年で150億増えてる。
日本ハムが払ってた10億程度がなくなっても全然痛手じゃないですよ。

520名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:22:47.49ID:dxJsVX6x0
 パドレスの牧田和久投手が16日(日本時間17日)、本拠地でのドジャース戦に5番手で登板し、メジャー初被弾となる満塁弾を浴びた。
1回2安打2四球4失点2奪三振。5試合ぶりの失点で防御率は7.11まで跳ね上がった。パドレスは3-10で敗れた。

 パドレスは先発のアーリンが3回6失点の乱調で降板。その後、シンバー、マグラス、メイトンと繋いだものの、打線は追いつくことができずに
4点ビハインドで9回に。牧田は5番手でマウンドに上がると、先頭テイラーに対しては低めに集め、3球で見逃し三振に仕留めた。

 続くシーガーには右中間への二塁打を浴びたが、ヘルナンデスは高めへの82マイル(約132キロ)の直球で見逃し三振。しかし、ベリンジャーは
敬遠四球、ピーダーソンにはフルカウントから四球を与えて満塁の大ピンチに。ここでグランダルに外角球を左中間に運ばれ、
痛恨のグランドスラムを浴びた。

 続くプイグは右飛に仕留めたものの、4失点でチームは8点ビハインドに。その裏に1点を返したが、3-10で完敗した。牧田は26球を投げて
ストライクは17球。防御率は7.11となった。

Full-Count編集部

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00121681-fullcount-base

521名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:23:11.14ID:8gLC6byA0
しかし試合数が多いからか他にも金払ってあの金額なのか?
一日800万ならガンバが万博競技場に払ってた金額と同じじゃん

まあマジメに払ってた数少ないチームで、
それなら自前でスタジアム建てたほうがよいかの
チームだけどさ

522名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:24:27.69ID:ad4t9AQi0
サンフレッチェが広島市をキレさせて、Jリーグの実態を暴露されてただろ

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。

・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)

523名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:25:08.66ID:Q3YeHc/20
>>521
それ観客が2万人以下の場合な
2万人を超えると1人につき400円の追加料金発生
これは全国のドームでも札幌ドームだけ

524名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:25:16.72ID:8T4TIRtV0
>>507
巻き取り式ペラペラにはならんだろ
それだけでも札幌ドームよりまし

出来れば天然芝がいいが、コストに見合うかどうかが鍵だな

525名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:25:39.76ID:/UpNfxXd0
Jリーグってのもよくわからん組織だよな
アマチュア的にやりたいのかビッグビジネスがやりたいのか

スタジアムの規格って発想自体も理解に苦しむ
興行主がこれで良いと思ったらそれでいいんじゃないのって思う

526名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:25:56.01ID:gabQwVHC0
Jリーグの財政負担で地方自治体疲弊してんだよな。
プロバスケは全然人気ないし、実業団で良かったんだよ。

527名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:26:11.27ID:mNCM1Mq60
>>504
今治なんかはとりあえずJ3規格でスタジアム作ったけどな
当面の目標がJ3だし

528名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:26:57.56ID:mxWD4mK60
>>519
10億は球場の賃借料だけ
その他に広告費、物販利益、芝の張替え諸々の経費
地下鉄の売上、経済効果による税収増までいれたら30億近いのでは

529名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:27:28.66ID:8T4TIRtV0
>>510
フリューゲルスみたいに合併相手がいればまだましな方なんだろうかねえ

530名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:27:35.15ID:s7rO5M1V0
>>525
目指しているのが共産圏のスポーツ振興のスタイルだと思えば
わりと腑に落ちるかも。

531名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:27:46.05ID:gabQwVHC0
>>524
その分アクセス悪いしな
天然芝でなければクソ球場だよ
BPにはガッカリだよ

532名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:27:58.31ID:j6o1gGa50
>>525
最近のはスポーツという名目で税金つぎ込める三セクだよ

533名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:29:06.24ID:Alzkygs+0
>>28
サカ豚はそう思い込む多いんだろうけど
現実はサカ豚の乞食負担にうんざりして札幌ドームを見限っただけなんだよなあ

534名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:29:12.73ID:GrpTxx+W0
>>519
生活保護は国の補助金3/4入って
残り1/4も地方交付税で財政措置されてるんだな

535名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:30:07.05ID:Q3YeHc/20
>>527
北九州のように新スタジアムを100億かけて作ったのに
肝心のギラバンツはJ3ね。
維持費が年1.5億で最初から赤字前提、税金の補填は年1億
ギラバンツへの補助金は年5千万

536名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:30:24.95ID:gabQwVHC0
>>523
それはただの料金体系だろ
旅館で4人の部屋に5人で泊まったら追加が必要みたいなもん

537名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:30:43.66ID:8T4TIRtV0
>>519
ファイターズがいなくなることで市営地下鉄で二億の売上(利益ではない)が落ちることも札幌市長は問題と捉えているようですが

血税はそれだけ重いんですよ
まともに所得税も払ってないような人にはピンと来ないかもしれないが

538名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:31:08.78ID:8gLC6byA0
>>523
それはバカ高くなるなあ
コンサはいくらで貸してるんだろう

539名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:31:33.26ID:Zqs7aVVt0
>>536
もっと払ってる
って話に
そういう料金体系じゃん
ってイミフ

540名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:32:01.86ID:8T4TIRtV0
>>521
満員の四万入ると使用料は倍の1600万これはさすがに異常だろ

541名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:32:16.21ID:gabQwVHC0
>>528
経済効果って広告代理店用語、かなり怪しい言葉だよね

542名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:34:09.41ID:/0lJ0shW0
>>536
ちょっと例えが違うと思う
5人分払った上に料金上乗せだからね
ファミレスに深夜に行ったらテーブルチャージ取られるみたいなもん

543名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:34:25.36ID:gabQwVHC0
>>540
その条件に夢のような好条件だと喜色満面でサインして札幌に移転してきたのが日本ハム。
日本ハムの悪口やめなはれ。

544名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:35:11.72ID:Q3YeHc/20
>>538
使用条件は同じだよ
ただし、札幌市から札幌ドーム社へコンサの使用料の3分の1が減免措置として税金で支払われてる
2010年度で2100万

545名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:35:14.22ID:mxWD4mK60
>>541
ハムがいると周囲の駐車場代や飲食店が儲かる
そこから税収が上がる
ハムが居なくなると地価が下がる
固定資産税も下がるから税収は二重に減るよ

546名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:35:14.77ID:38yZpuDa0
>>519
なんで生活保護の伸びと比べてるんw

547名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:37:31.86ID:gabQwVHC0
>>545
札幌ドームの周辺に飲食店ないよ
周辺の土地も売買されるような土地ではないよ
道外の方?

548名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:38:45.77ID:c8jtDJ1A0
稼いでくれてたハムが出ていったら
サッポコドームの経営はどうなるのかねぇ

549名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:39:18.97ID:8gLC6byA0
>>522
それはおかしないいかただなあ
サッカーチームの為に建てたんじゃないだろ
国体箱モノだろ 安く貸してるんだろうけど
貸さなかったら収入0だからなあ

嫌なら他の使い方で儲けるか壊せばいあだろうに

550名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:40:52.22ID:8T4TIRtV0
>>546
コンサドーレは生活保護と似てるといいたいんだろ

551名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:41:30.17ID:8gLC6byA0
>>548
赤字になるなら壊せばいいと思うね
赤字の分税金投入になるしね

552名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:41:54.55ID:mNCM1Mq60
>>535
冷静にチーム力を考えたらJ2定着が目標レベルなんだからJ2規格でスタジアム作っておいて上がれそうなら拡張するのでいいんだよね

553名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:42:55.08ID:Zqs7aVVt0
>>549
実際追い出したいだろうね

554名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:43:48.66ID:/0lJ0shW0
>>549
アマチュア用なら採算無視でもいいけどプロのJリーグが料金払えなくて減免してもらうとかおかしくね?
Jリーグってプロを名乗ってるけど経営はアマチュア的でわけわからん

555名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:45:09.29ID:Q3YeHc/20
>>549
収入ゼロどころかJクラブを抱えていると補助金を出さないといけないからマイナスだよ

556名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:45:35.27ID:Xe6VXqS10
>>513
ポドル「浦和がアジア優勝しても新聞などは野球と相撲と競馬がメインで伝統が守られていた」
>>519
年間200億円弱とかの除雪費は毎年変動するけど15億円くらいなら札幌にとっては月々のお小遣いみたいなもんだね
>>533
それ東京ドームから出て行ったときにも言ってそうw

557名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:45:49.60ID:8T4TIRtV0
>>554
よくわからんのだが、Jリーグが我々はアマチュアスポーツだと自称すれば、使用料減免も許されるのかな?

558名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:47:20.31ID:JUHCCcy/0
オフに金入るならなんとかなるんじゃないかな?

559名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:47:25.37ID:Fu7BU+WR0
>>447
税金をタカるためにはそれが必須なんだろうな税リーグは

560名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:47:31.46ID:Q3YeHc/20
コンサもそうだけど、Jリーグのクラブを見ると大企業がバックについてる
一部のクラブを除けば、大半が自治体出資の三セククラブで
役員には地元財界の重役がずらりと天下ってる

地域の利権構造の一部になってるんだよねえ

561名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:47:56.45ID:i+1fIBQaO
>>471
ドーム社長は移転騒動が始まって就任してるから、どちらかと言うと
問題の端緒の社長は既に居なくなってんでしょ。
会長とかにスライドしてれば良いが。

562名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:48:14.57ID:/0lJ0shW0
>>557
アマチュアだったら興行(商売)ではなく本当に文化振興になるだろ
プロって私企業の金儲けのことだぞ

563名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:48:58.74ID:Q3YeHc/20
>>557
アマチュアは使用料減免を許されてないのにJリーグは使用料減免を受けてる
恥ずかしくないのかね?

564名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:49:00.21ID:YKm2ydAC0
市営病院は大赤字、動物園は

565名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:51:42.53ID:s7rO5M1V0
>>557
プロの払いがアマチュア以下ってどうなの?という話じゃね?

566名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:53:43.32ID:Fu7BU+WR0
>>518
地方野球場で使ってる高麗芝は冬は休眠するから茶色くなるんだよな
でも日本自生種だけあって維持費はプロ野球仕様のとこでも年間2000万円程度と安い。
人工芝が十年に一回張り替えが必要なことを考えると、人工芝より安いくらいだ。

まあ高麗芝なんて今時地方野球場くらいでしか使われないんだけどね

567名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:54:54.67ID:/bXMAtKlO
>>556
>小遣い
>>203

568名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:55:18.87ID:KyHr/F3dO
何気に、このスレは良スレじゃね。荒らしみたいなのは数字が苦手だからスレタイに計算入れとくと寄り付かないってか
変な発見したわ(笑)

569名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:55:24.36ID:TEuWGb7U0
北広島ってのは
東京からだと所沢くらい?

570名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:57:07.63ID:Q3YeHc/20
>>569
札幌駅から約20キロ

571名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:58:43.56ID:XQ48I0160
>>549
>貸さなかったら収入0だからなあ
>嫌なら他の使い方で儲けるか壊せばいあだろうに

これ、札幌ドームにまんま当て嵌まるな

572名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:59:20.74ID:HDTRJh5m0
>>569
周辺人口まで加味すれば奥多摩くらいだな。

573名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 17:59:42.06ID:wvoZrK4F0
>>304
ビールの売り上げ今より下がる訳ない。

札幌ドームは札幌ビールオンリーで売り子も少なくて飲みたくても回ってこない。

球団が運営するんだから、東京ドームのように売り子も多くして多種多様なサービス目指すだろ。
ドリンクも含めて札ドのクソさ理解しろよ。

574名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:00:12.88ID:Fu7BU+WR0
>>540
今は値上げしたから816万円の基本料に一人辺り415円
だから満員の41138人だと1900万円くらいだ。

575名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:00:55.90ID:/UpNfxXd0
コンサも札幌から出ていくかもね

コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料1回800万円、厚別使用料300万円は高すぎる!もっと安くして」
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/

576名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:03:28.81ID:Fu7BU+WR0
>>549
Jリーグ基準の高級な芝の維持に余分に数千万円かかり、Jクラブの払う使用料は相殺されてしまう。
減免されてれば自治体は赤字だ。
陸上の大会もやってればスタジアム広告収入があるが、Jリーグの興行だとクラブやJリーグに入るからこの部分の収入もゼロ

577名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:03:57.36ID:vCGKPhwi0
>>543
その条件追加されたの移転後だよ

578名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:04:20.77ID:Q3YeHc/20
>>544に追加
平成30年度の札幌市の各会計予算説明書のPDFファイル95ページにコンサの項目がある
・コンサへの貸付金が3億6千万
・コンサへの補助金が6千5百万
・使用料減免が6千3百万(コンサとは書かれてない)
ざっくり言えば1億2千万ちょっとの税金がコンサの為に使われてる

579名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:04:22.48ID:QgmCDCKU0
>>576
数千万で済むのか?
億かかるだろあれ

580名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:05:28.32ID:jF6WzLb50
今発売の「道民雑誌クオリティ」に交渉の裏話書いてるけど

クオリティの記者が2006年の初優勝の時に
大社オーナー代行に「おめでとうございます」とマスコミ各社と共に会食に行ったら
大社オーナー代行が「何とかならんかな?札幌市内に改修できる野球場ないかな?」と
それでオーナーから話聞くと、札幌ドームでは細かい観客数の把握が出来ないとして
観客が8割くらい入ったら「諸経費込み1700万円」というファイターズ特別料金取られてて
日本ハムの直売店も、札幌ドームに食材を卸す事も一切断られつづけてる。

円山球場をファイターズで改修しようとしたけど(春先と秋冬は札幌ドーム使う)
当時の上田市長がファイターズには非協力的で
市長が変わるタイミングを伺ってた。

市長が変わり、新球場案を立ち上げたけど
札幌市役所からは何ら接触も無く、
北広島市はHBCの斉藤こずゑパーソナリティの同級生で
高校時代に甲子園にいった元高校球児をファイターズとの
交渉窓口にしてたせいで、最初から北広島だったと
(札幌市が一切、交渉のテーブルにつかなかったから)

札幌市役所の幹部が「どうせ札幌ドームに戻ってくるよw
新球場なんてムリムリ」って言ってるの聞いて呆れてたとか

ファイターズには非協力的で

581名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:06:59.47ID:Q3YeHc/20
>>576
北九州のスタジアムが年1.5億の維持費だから数千万じゃないよ
しかもあれ、スタジアムとしては規模が小さく気候は温暖な北九州という好条件付き

582名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:08:09.92ID:bpDkLSZo0
球場維持費は看板広告と関連商業でペイできるんだから
建設費さえ選手を外に売り続けて回収すればいいビジネスモデル
ドラフトくじ運球団は今に始まったことで無いが

583名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:08:40.91ID:oSktI5WV0
>>573
知障は黙ってろ。
北海道でサッポロビール以外飲む奴なんかほとんどいねーよ。

584名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:08:52.06ID:XQ48I0160
>>573
個人的にはサッポロクラシックがあれば他のビールは要らないな
まあ、他の銘柄が飲みたい人もいるんだろうから否定はしないけど

585名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:09:46.54ID:pr8+2Rf80
>>573
野球はビールなしじゃ成り立たないレジャーだと認めたなアホ
スポーツを名乗るな

586名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:10:23.75ID:QgmCDCKU0
>>583
沖縄の人はオリオンビールしか飲まないとか鹿児島の人は焼酎以外飲まないとかみたいな暴論だなw

587名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:10:27.81ID:pr8+2Rf80
>>470
行政を叩いてるのは一部の焼き豚だけであって札幌市民の総意ではないよね

588名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:10:35.17ID:Q3YeHc/20
>>582
カープも新球場に移ってからは、ベテラン選手を放出する方針は取り止めてる

589名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:10:49.16ID:vCGKPhwi0
>>585
観戦中にビール飲んで何が悪いのかおしえて

590名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:11:20.41ID:Xe6VXqS10
>>573
飲酒運転推奨者かよ

591名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:11:34.26ID:/0lJ0shW0
>>585
ブンデスリーガ全否定

592名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:12:06.62ID:QvI4nDIg0
札幌ドームで売店のビール注ぎ係のバイトしたことあるけど、
「サッポロ以外ないの?」
と言われたことは何度かあるw

札幌ドームの構造上、たぶんあれ以上売り子は増やせない。
売り子が待機する場所すらいっぱいいっぱいだからね。
新球場に期待しますかね。

593名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:12:11.97ID:XQ48I0160
>>580
>当時の上田市長がファイターズには非協力的
やっぱり元凶はこのゴミ屑野郎か
どうせ前市長の桂がやってきたことが気に入らないからそんなだったんだろうが

まあコイツの下で副市長やってた秋元は同じくらいにクズだけど

594名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:12:24.34ID:R2CdwWKU0
>>552
キラバンツは一時期j2上位にいたろ
スタジアムの都合でj1に上がれないってことで、主力抜けたのかな
一気に落ちた

j1対応スタジアムがないと、j2戦力も維持出来ない

595名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:12:40.97ID:QgmCDCKU0
>>585
サカスタでもビール売ってるが

596名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:12:41.33ID:pr8+2Rf80
>>589
少なくとも真剣に"スポーツ"を観戦する態度ではないよね
ああ、もちろんレジャーを否定しているわけではないよ
サッカーだって一部のファミリー層にはそういう楽しみ方も提供してる
ただ野球はそれしかないってのがスポーツとして終わってるってこと

597名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:13:33.88ID:NLED8E450
>>580
追加料金で1600万て実数基準じゃなくてそっちの意味でどんぶり勘定だったんかい(驚愕

598名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:14:06.65ID:pr8+2Rf80
>>595
売ってるけどサッカーの場合はあくまでビールはおまけで試合がメイン
野球はビール飲んで騒ぐのがメインで試合展開には誰も興味なし
これのどこがスポーツなのかと

599名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:14:16.00ID:vCGKPhwi0
>>596
飲食一切するなってこと?何か宗教的な問題?意味わからない

600名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:14:48.58ID:Q3YeHc/20
>>594
結局、J1の規格じゃないと戦力維持できない→J1規格のスタジアムを税金で作れ って話じゃん

601名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:14:52.20ID:QgmCDCKU0
>>596
真剣にスポーツ見るっていうなら応援強要の方がおかしいよ

602名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:15:34.10ID:/0lJ0shW0
>>598
ビールがメインだったらわざわざ野球観戦なんかにいかんだろ

603名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:15:50.75ID:bL6fbcLK0
>>590
生涯ぼっちには判らないだろうがぼっちは少ない
たいがい何人かで来てるから

604名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:15:50.77ID:pr8+2Rf80
>>599
飲食を否定してないだろアホ
ただ本気で試合に集中してたらそんなビールガバガバ飲むわけないよね

605名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:16:08.21ID:QgmCDCKU0
>>598
誰も興味ないことをどうやって知ったんだ?

606名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:17:08.21ID:vCGKPhwi0
>>604
一杯はいいけど何杯はダメなの?線引きの基準は何?

607名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:17:26.16ID:bpDkLSZo0
おとなしく札幌ドームで好きなだけサッカーすればいいじゃない
日ハムのことなんて気にせず

608名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:17:35.76ID:Od1piM110
野球は集客力が凄いから計算しやすいね。
急激に人気が落ちることも無いだろお。

609名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:17:36.35ID:NLED8E450
>>604
そういうコアな客以外はくるなってスタンスがJリーグの敷居を高くしてるんじゃないのか?
熱心に応援してる本人は良いけど友達とか家族とか誘いにくいだろ

610名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:17:55.74ID:Xe6VXqS10
売り子がいるのは野球だけだもんな
>>603
家族もちはほぼ全滅だな

611名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:18:29.66ID:pr8+2Rf80
>>601
誰がいつ応援強要したんだよアホ

612名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:18:47.21ID:s7rO5M1V0
観戦はスポーツじゃないよなぁ。
スポーツしてるつもりで客席にいる奴、いるんだろうか。

613名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:18:49.40ID:QgmCDCKU0
>>604
試合観戦への集中を強要する必要がない集中したい人はすればいいししたくない人は飲まなければいい
そもそもみんな飲むわけではない

614名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:19:16.16ID:XQ48I0160
>>596
普通、スポーツを観戦しに行くのは「レジャー」だと思うんだが、サッカー観戦だけは「レジャー」じゃないのか

615名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:19:40.99ID:QvI4nDIg0
なんで娯楽を「真剣に」観なきゃなんねーんだ。
あれだな、MMOで「遊びじゃねーんだよ」とか抜かすアホと同じだな。

軽い気持ちでTVを観て、
軽い気持ちで球場に足を遊び、
小腹がすいたら食べ物を買う。

そういうお客様を大事にすることで客層をを広くし、
必死に稼いで独立採算でやってきたわけだ。
プロである以上当たり前だと思うんだがな。

616名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:20:15.52ID:Q3YeHc/20
Jリーグファンって悪い意味でオタク化マニア化してしまってるよね
常連客を優遇するJリーグクラブにも問題はあるけど

つい最近も、どこかのクラブのサポが試合後に居座ってクラブのお偉いさんと揉めてたりしてた

617名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:20:38.43ID:pr8+2Rf80
>>609
ゴール裏以外に行けばいいだろ

618名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:20:47.76ID:/0lJ0shW0
試合も見ずに延々とチャントとブーイングを繰り返す応援スタイルのほうがビール飲むより問題じゃね?
真剣に見るなら黙って見ろよw

619名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:20:57.44ID:bpDkLSZo0
レジャー・スポーツの本質を忘れて
参加型土着宗教になってしまい
他者を排斥しなければ自己の確立ができない

620名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:21:34.02ID:/UpNfxXd0
>>596
試合を見たい人を集める場所がスタジアム
試合に興味がない人も集めようというのがボールパーク

621名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:21:51.93ID:/0lJ0shW0
>>617
ゴール裏以外は真剣じゃないのかw
サッカー糞だなwww

622名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:21:54.89ID:vCGKPhwi0
>>615
ビール飲みながら真剣に見るのもありだと思うんだけどサッカーは同列に語ってはいけないらしい

623名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:22:00.74ID:/F3UEVSN0
>>611
実際に試合見に行ってるのかな

624名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:22:04.76ID:od5nWDdA0
>>587
>札幌市民がそう判断し日ハムを追い出したのが全て

これって札幌市民の総意なの?w
署名どのうらい集まったの?

625名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:23:02.73ID:Q3YeHc/20
>>618
Jリーグファンに連れられて何度か試合を観に行ったことがあるが
汚いヤジを飛ばしていて競艇場よりもガラが悪かった
少なくとも子供を連れて行くべき場所じゃないなとは素で思った

626名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:23:58.81ID:Xe6VXqS10
ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-0.jpg
ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-1.jpg
ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-2.jpg
ttps://blog-imgs-112.fc2.com/o/n/j/onjmatomedaon/tomcat-1500120454-46-3.jpg
>>618
ライト裏レフト裏

627名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:24:07.82ID:a0jTNTRt0
ぶっちゃけチームも選手もビール買って消費してくれる方が給料増えてうれしいやろ、球場に全部取られるとかなければ

628名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:24:36.24ID:pr8+2Rf80
>>613
強要はしてないよね
ただそれでも試合に集中してしまうのがサッカー
競技自体がつまらんからビールがメインになるのが野球

629名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:25:06.75ID:h3eqxgnt0
何で北海道のチームなのに広島に球場作ってんの?wwwwwwww

630名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:25:20.36ID:Q3YeHc/20
>>627
ちなみに選手にとっては自分の名前が入ったグッズが売れる方が嬉しい
あれも年俸の査定に入ってる

631名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:26:11.03ID:pr8+2Rf80
>>624
事実として日ハムは追い出されてますが

632名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:26:32.68ID:Xe6VXqS10
>>624
真駒内住人から猛反対され移転決定後の苦情の電話は104件だけだっけ。道外からの苦情電話もありそうだがw

633名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:27:23.81ID:pr8+2Rf80
>>625
捏造だな
実際は試合前に子供がキックターゲットでわいわい遊んでたり地域の特産のスタグルが並んでたりファミリー層がかなり多い

634名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:27:54.54ID:QvI4nDIg0
>>630
買うことが応援になるわけだ。
それでいいんだよな。

どこの世界でもファンってもんは、
食い物にされていることを分かったうえで応援してんだし。
アイドルの追っかけなんて特にそうだろう。

635名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:28:12.41ID:vCGKPhwi0
>>628
つまるつまらないじゃなくて観る形態の違いだよね
観客動員数からみて現在日本人に支持を集めてるのが野球であると

636名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:29:29.21ID:QgmCDCKU0
>>628
何勝手にお前の主観押し付けてんの?

637名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:29:31.94ID:AERR6lY/0
>>592
移転問題が出た時に、テレビで不満について、元社長だかが違うビールも売らせろって怒ってた。
(他には駐車場の事も言ってた)
でもサッポロビールは、ファイターズの出資企業だから、それは違うんじゃないかって
思って見てたけど

>>580
JRのことも、いい事書いてないよね

638名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:30:37.95ID:pr8+2Rf80
>>635
悪いけど既に一開催日あたりの観客動員数はもうJリーグがプロ野球を抜いてるんですが

639名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:31:51.36ID:XQ48I0160
>>638
Jリーグって何チームあるんだよ?

640名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:32:06.26ID:QgmCDCKU0
>>633
そのスタグルにビールあるけどみんな飲まないんだよね
つーかコアファンは試合見ることが全てみたいな風潮あるんだからその辺立ち寄らないから比率的に多く見えるだけじゃないの?

641名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:33:40.05ID:Q3YeHc/20
>>638
観客の総動員数を書くときは、J1+J2+J3 の合計
1試合当たりの平均観客動員数を書くときは、J1のみの平均

キッチリ使い分けてるね

642名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:34:09.16ID:vCGKPhwi0
>>638
1チームあたりは?

643名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:34:22.46ID:g6vTT1AU0
>>631
総意かどうか聞いたんだが、まあいいやw
札幌市が対案出して必死に引き止めたがそのかいもなく結局逃げられたというのが俺の認識だっんだけど。
どうやら君は俺とは違うパラレルワールドに住んでるようだ。

644名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:34:41.87ID:dIkNooUz0
>>633
https://i.imgur.com/u0OMOsK.png
捏造も何もJリーグが出してるだろ?
札幌は年寄りが多いし新規客も少ない

645名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:34:54.92ID:QgmCDCKU0
>>638
一開催日って1チーム週1だよね
Jのサッカークラブは野球の5倍で野球は試合を週6でやってるんだけど1日だけを比較ってJ有利すぎてフェアじゃないよね?
どうして週当たりで比べないの?

646名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:35:02.55ID:bL6fbcLK0
札幌市以上にJRはクソだから別資本の路線一本作った方がいいよ
ほかでもでかい空港はたいがい2つは路線あるし北海道のゲートウエイはこれからも千歳なんだから千歳札幌結ぶの造れよ

647名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:35:39.17ID:pr8+2Rf80
>>639
1店で100人の客が来るか全国に5店舗しかないラーメン屋
1店では50人の客数だが全国に15店舗あるラーメン屋

どっちが人を集めてるか小学生でもわかる話

648名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:37:38.15ID:s7rO5M1V0
>>628
集中してるわりに、うるさくね?

649名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:37:46.95ID:/0lJ0shW0
>>647
年間だとその5店舗しかないラーメン屋の圧勝なんだが・・・

650名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:37:47.17ID:pr8+2Rf80
>>640
ビール買ってる客も普通にいますが
ファミリー層が多いから運転手役のお父さんは飲めないのでそう見えるだけ

651名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:37:50.13ID:s2b3Iazk0
>>645

ID:pr8+2Rf80
卑怯ならクズで終わるんだけど
煽りじゃなくて本物の障害者だからかなしすぎる

652名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:38:20.91ID:dGLWhBgy0
サッカーの試合中、
目離さないのはゴール裏のコアな連中というか暴れてるやつの脳内客だけで
メインやバックスタンドの客は普通に食事もするしビールも飲むけどな。

653名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:38:30.30ID:tMfGN1tU0
北広島市までのアクセスはどうなの?>北海道民

これ、アクセスが悪ければ
人の入りに期待できないだろ・・・

654名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:38:53.04ID:HDTRJh5m0
>>620
そういう嘘の定義いらないから。
ボールパークは市民が公園に集うように野球を楽しむ場所で球場そのもの。
野球に興味なければ来ない。

ボストンのフェンウェイ・パークみればわかるようにホテルやショッピングセンターみたいな余計なものはない。

655名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:39:48.32ID:QgmCDCKU0
>>647
正しくはこうだよ

1店で1日100人の客が来て週6営業してるが全国に5店舗しかないラーメン屋
全国に15店舗あるが1店で1日50人しか客が来ず週6休んでるラーメン屋

どっちが人を集めてるか小学生でも分かる話

656名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:40:10.70ID:/0lJ0shW0
日ハムだろうがコンサだろうが観客はみんな飲食肯定派でいろいろ意見出してるわ

第2回 「札幌ドームの飲食サービスについて」
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/theme02/other-06.html

657名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:40:20.18ID:jM6/8YgV0
>>646
別資本作ったら確実に大赤字だろアホか北海道民が乗らないからJRがクソになるんだぞ

658名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:40:31.37ID:wvoZrK4F0
>>590
お前頭大丈夫か?
酒飲んで運転するわけないだろ?

サカ豚はそんな常識もないのか?

659名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:42:57.25ID:NLED8E450
>>645
チームの経営的な視点からホーム開催の収益を考えると
2週間で1試合 と 2週間で6試合 って比較になるのか
スタジアムの回転率も制限あるしこの状況でチーム乱立したら経営難しいよな
煽り抜きで川渕ってどういう経営モデルを想定してこんなシステムにしたんだ?

660名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:43:14.27ID:pr8+2Rf80
>>645
少なくともサッカーをやってる日は野球よりサッカーの方が全国で人を集めてるのは事実
多くの人は選択肢がなければ野球に行ってるが、選択肢があれば野球ではなくサッカーを観に行くという選択をしてる

661名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:43:20.97ID:c8jtDJ1A0
サッポコだけでドームの維持費を賄うのは無理だろうし
札幌市民はハムに出て逝かれる事に成ったサッポコ市と第三セクターの奴らに大規模なデモを起こした方が良いんじゃないか

662名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:43:22.01ID:wvoZrK4F0
>>585
サッカー観戦はスポーツしてるつもりなのか(笑)
痩せてから言え。

663名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:44:02.33ID:GrpTxx+W0
>>653
今の段階ではなんとも言えん
JRは信号設備改修で大幅増便も可能だが、どこまでやるか

道路はバイパス次第だねえ
今頃、北広島の役所で、予測・調査やってると思うよ
その予測・調査結果から北海道が判断して道道作ることになる

個人的には車で行きたいかなあ
週末ならキャンプ場もできるみたいだしテント持って泊まりで行くわ
子どもも喜ぶ

664名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:46:38.31ID:/bXMAtKlO
>>647
ただし
1店100人は週6日営業。店舗は自前。賃貸でも自前で改修。家賃は満額。
1店50人は営業日は週2日のみ。
店舗は公営で賃貸。家賃はタダか相場より格安。
自治体から補助金。
どっちが穀潰しか…略

665名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:46:38.43ID:YDmR8gao0
BPが失敗すれば新球場ムリムリと思ってた札幌市役人の見る目が正しかったことになるのか…
今のところそうなりそうだが

666名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:47:02.90ID:HoTvAUWD0
>>556
> ポドル「浦和がアジア優勝しても新聞などは野球と相撲と競馬がメインで伝統が守られていた」
サカ豚「スポーツ新聞買うのは老人だけ」

667名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:47:36.63ID:1HBCbGGj0
札幌ドームは駐車台数1300台で出入口を立体交差させてるんだよね
駐車台数5000台って立体交差の出入口何ヶ所必要になるんだろ

668名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:47:55.34ID:QgmCDCKU0
>>660
多くがプロ野球チームの本拠地がないエリアでのスキマ産業だがそのエリアで野球は選択肢に入ってるのか?

669名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:50:45.72ID:wvoZrK4F0
>>583
池沼には分からないだろうが、ビールのシェアは、アサヒ、キリン、サッポロという順番なんだぞ。
コンサドーレなんかに関わるから万年3位のビールメーカーなんだよな。

670名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:52:30.66ID:Xe6VXqS10
AWAY試合では日本ハム(本社:大阪市)ファイターズよりもコンサドーレ札幌のほうが観客が多いもんな
「We are sapporo」っていう応援も良いよな。
日本ハムでは「we are sapporo」はおろか、「we are hokkaido」とすら応援言ってくれないもん。大阪に意識が向いてるとしか思えない

671名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:53:00.48ID:QvI4nDIg0
>>663
個人的にはどうにかなると思っているけど、
結局、情報が足りてないんだよね。
北広島に決まってから一か月も経ってないし当たり前なんだが。

アクセス道路と交通量の予測・調査はコンサルに頼んでもう終わってるよ。
二月のシンポジウムの際に終わったと言っていた。
結局土日に一気に5000台自動車が出てしまうと、
どんな道路を作ろうが渋滞は避けられないから、
一気に出ないような仕組み
(BP内で遊ぶ、高い駐車料金を払った人を優先的に出す、など)
を考えるしかないとのこと。

野球場は2023年開場で決まっているが、
その他の施設はゆっくり作るんじゃないか?
道路が十分できる前にがっつり作ってしまって渋滞ではまっても困るし。
そして球場以外は急いで作る理由も特にない。

672名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:53:36.08ID:HDTRJh5m0
>>663
バイパスといっても274号線に出るためのもので
札幌までは結局274号線通る以外にはない。
根本的な解決にはならない。

673名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:53:40.88ID:m+3HXAAg0
>>666
サカ豚「スポーツ新聞を買うのは老人だけ。」
サカ豚「テレビを観るのは老人だけ。」

サカ豚「スポーツ紙の一面はいつもやきうばかり。一面にサッカーもってこい。」
サカ豚「やきうのゴリ押し報道ウザイ。サッカーの報道量増やせ。」

どっちなんだよw

674名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:57:11.47ID:QgmCDCKU0
>>670
お前はお前で何をもっと頭の悪い比較しようとしてるんだw

675名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:57:17.43ID:7RMFyvBv0
増便するには信号を替えたところで
快速を貨物列車や普通列車並みの速度に落とした平行ダイヤにするしかなく
そうなると乗降時間の延びも手伝って北広島BP-札幌間で25分以上かかるようになる

途中待避のない普通列車での北広島-札幌は現時点で22分前後だが
これは閑散時間帯なので
野球輸送の混雑時の場合これと同様にはいくまい

もっと金に余裕のある会社が運営してる武蔵野線で
もっと混んでる朝ラッシュピーク時でも全電車各駅停車で1時間当たり12本前後だから
信号を替えて全列車各駅停車の速度にして貨物を追い出す無茶な前提でもこの本数が上限

676名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:57:24.96ID:XQ48I0160
>>647
何でJリーグのチーム数の話をしてんのにラーメン屋の話が出てくるんだよ
日本語が不自由なのか?

677名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:58:28.27ID:HDTRJh5m0
>>669
ビールの味もまともにわからん本州含んだ数字だろうが。
北海道ではサッポロ以外飲む人は変わり者扱いされる。
それくらい圧倒的に強い。
ハムファンでもそれは変わらん。

678名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 18:59:03.52ID:OrWCcKyT0
>>569
船橋法典

679名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:01:59.31ID:Xe6VXqS10
口コミだとサッポロビールが一番人気が高いな
日本ハム(本社 大阪市)も優勝のときはサッポロビールだし

今週の土曜日の浦和vs札幌の試合は既に札幌側のチケットが完売のようでなにより
コンサドーレは浦和と並んでAWAY動員力が高いな

680名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:02:06.58ID:OrWCcKyT0
>>580
日本ハムの直売店を撤退したのはファイーターズからで
札幌ドームに食材を卸す事を強要するのは不公正取引だと
この税金泥棒は判っていないんだなw

681名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:03:19.95ID:OrWCcKyT0
>>573
新球場では弁当売らないみたいだから、札幌ビール禁止はありえるだろうね

682名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:03:44.71ID:Vfv2rcK90
>>569
市川

683名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:04:39.78ID:QgmCDCKU0
>>681
弁当売らないってことは取りおきじゃなく調理に拘るってことだろ

684名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:05:01.37ID:HoTvAUWD0
>>673
新聞買わないのに一面にしろと主張するサカ豚が機知外なだけよw

685名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:06:55.77ID:vCGKPhwi0
>>681
あのさ、飲食ってのは客の意見取り入れてどうにでも変わるんだしましてや北広島のBPになったらハムの好きにできるんだから今こうなるって断定してもどうにもならんと思うんだよね

686名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:07:05.25ID:5WpqZLAO0
>>677
お前札幌土人だな(笑)
コンサドーレ応援する3流ビール飲んでろ。

687名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:07:20.38ID:Ak/ZLCgQ0
>>684
Jリーグってただでさえ客少ないのに細分化し過ぎてニュースバリューが無いんだよなぁ

688名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:08:49.80ID:XQ48I0160
>>669
残念ながら北海道ではサッポロクラシックが絶大な人気でな…

個人的にはこんな感じかなー
汗かいて喉カラカラになったら黒ラベルとスーパードライが入れ替わるけど、サッポロクラシックのほうが万能感ある
サッポロクラシック>黒ラベル>スーパードライ>一番搾り>>モルツ

689名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:09:56.24ID:5WpqZLAO0
>>681
ビール禁止とか頭悪すぎる。
これがコンサのクオリティなんだな。

690名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:10:26.95ID:NLED8E450
>>687
おらが町のクラブに拘ったから
それが帰属意識を高めてるところもあるんだけど
一方で周辺自治体の住民を阻害してるんだよな

691名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:10:45.07ID:QvI4nDIg0
>>683
この記事のことかな?

https://ameblo.jp/macgogo55/entry-12301927701.html
 また、人を惹きつけるものとして「美味しい食事」も重要だという。
 そこでも既存の価値観に疑問を投げかける。
「例えば、お弁当というのは保存するためのものですよね。
その場でつくって、その場で料理を提供できるのであれば、お弁当にする必要はないのではないか、と。
ディズニーランドにお弁当は売ってませんよね」


これはあえて大風呂敷を広げてみただけで、
本当に弁当を売らないかどうかはまだ決まっていないとは思うが、
趣旨は「できるだけ調理にこだわって美味しいものを食べてほしい」
ということだろうな。

692名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:11:53.95ID:QgmCDCKU0
>>691
そうそれ
なんでこれでビール売らないに繋がるのか意味がわからないw

693名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:14:01.26ID:OrWCcKyT0
>>689
サッポロビール禁止ってことよ
電通にとってのお得意様って、キリンやアサヒやサントリー様なんだから

694名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:14:09.83ID:QvI4nDIg0
>>687
裾野を広げるというやり方が間違いだなどと言うつもりはないんだが。

チームが多すぎて、コアなサッカーファン以外は
チーム名を覚えるのすら億劫なんだよね
J1ですら多いからニュースで全試合のダイジェストですら少ない。


よくも悪くもプロ野球はMAX6試合しかないし、
基本月曜日以外は毎日やっているから、
ニュースとして報じる側が楽なのよね。
毎日野球枠を用意しておけばいいからな。

プロ野球ニュースが多いのは報道する方が楽だから、ってのは大きいだろう。
まだ活躍してない清宮をやたら連呼するのもそういうことだろ?

695名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:16:12.45ID:OrWCcKyT0
>>685
北広島のBPの大株主は電通
サッポロビールの広告代理店は大広

696名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:16:12.62ID:QgmCDCKU0
>>693
客の需要に答えられない客商売は失敗することぐらいわかってるだろうしそれはないだろ

697名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:18:26.31ID:vCGKPhwi0
>>695
だから?

698名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:19:38.99ID:OrWCcKyT0
>>697
電通はサッポロビール以外のビールを推すに決まっているだろう

699名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:20:52.18ID:cMC1rm+L0
>>687
スポーツ新聞にしても地上波にしても
Jリーグを必要としていない。
JリーグはDAZNという媒体のみで生きていく
そう決めたんだろう。

一方で野球はDAZNだけでなく、違うネット放送や
地上波全国放送やローカル中継やBS,CSなどで
細々とマイナーなりに頑張っていくのだろう。
スポーツ新聞もおっさん向けに野球をこれまで通り扱っていく

700名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:21:08.85ID:s2b3Iazk0
>>697
そいつ
弁当売らないから札幌ビール禁止とか意味不明なこと書き込んで
広告代理店云々
支離滅裂なだけだ

701名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:21:37.99ID:/0lJ0shW0
お前ら日ハムを大阪と馬鹿にしてサッポロビールを褒め称えてるけど
サッポロビールって本社は東京だぞ

702名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:22:24.45ID:OrWCcKyT0
>>700
ベイスみたいにファイターズのご当地ビール売り出すにきまっているやん

703名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:22:32.96ID:vCGKPhwi0
>>698
それで?

704名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:23:37.31ID:vCGKPhwi0
>>702
それはいいんじゃないの?

705名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:23:43.87ID:s2b3Iazk0
>>701
ちなみにだけど
いまの札幌ドーム
サッポロビールキリンビールアサヒビールと売ってる
コンサはしらん
売り子コンコースのとこに暇そうにしてるだけで

706名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:24:07.86ID:mb0un5ZO0
>>549
むしろサンフレッチェのせいで広域公園の赤字が大きくなってる
プロを名乗るなら芝の養生にかかる実費ぐらい払えよ

707名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:24:38.11ID:wvoZrK4F0
>>698
札幌ドームがサッポロビールと独占契約してるだけで、東京ドームや甲子園など多様な販社と契約してる。

708名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:25:09.07ID:HDTRJh5m0
>>686
サッポロビールはハムの大口スポンサーでもあるんだけど。
新球場できたって他の不味いビール会社が入り込む余地なんかないよ。
どうせ売れないんだし。

709名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:25:39.59ID:s2b3Iazk0
>>702
え?そういうこと?
ただのいい話じゃん
ご当地ビール売るって
そもそも広告代理店の話どうなったんだよキリンだのアサヒだの
思いつき以前のレベルだろ

710名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:25:55.83ID:Vfv2rcK90
>>702
そんなんだから身内からも残念な目で見られるんだぞ
たまには外出ろや
走れとは言わない
ゆっくりでいいから歩いてこい

711名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:26:32.22ID:mb0un5ZO0
>>628
よく見えないゴール裏で飛び跳ねてるだけやん

712名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:28:15.40ID:HDTRJh5m0
>>705
昔からだよ。
ただほとんどの客はサッポロを指名買いする。

713名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:28:44.12ID:HoTvAUWD0
>>698
https://www.dentsu-works.co.jp/news/17-09-25.html
サッポロビール博物館ホールスタッフ募集 本件についてのお問合せ先 : 株式会社電通ワークス

http://www.dentsu-works.co.jp/company/profile.html
社名 株式会社電通ワークス
資本金 23億7,000万円 (株式会社電通 100%出資)

714名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:30:04.79ID:94LRPZf00
>>607
私もそう思うが、なぜか野球が嫌いなのに野球が気になって仕方ない変な人がいるみたいだな

札幌ドームでの自由度は上がるんだしポジティブに捉えればいい

715名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:30:19.15ID:BS4XKWWu0
ビールはやっぱエビスやろ
まあ、サッポロビールやけどw

716名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:31:10.99ID:uvjEd/Vh0
マンションって買っても管理費結構高いし
固定資産税も下がらないんでしょ?駐車場も借りないといけないし
やっぱ一軒家がいいのかな・・・

ってお前らなんの話ししてるの?

717名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:33:41.93ID:XQ48I0160
>>692
ちなみにその記事を見て「弁当持込禁止」とか頭おかしいこと書いてたのがいたぞ

718名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:35:44.48ID:MxNqyF740
>>625
ヤジのこと言ったら野球はダメだろ…
原爆落ちろだもん

719名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:36:21.64ID:wvoZrK4F0
>>708
スポンサーだからとか関係ないよ。
札幌ドームのやり方が変なだけ。
新球場は、他球場のように多様な販売するだろ。
ビール五代銘柄、日本酒、ワイン、スパークリング、ハイボールなどね。

720名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:37:34.85ID:XQ48I0160
>>701
ついでに言うが、サッポロビールとアサヒビールは元々同じ会社だったんだがな
ビール酵母を使用したエビオス錠がアサヒビール系列の会社で販売しているのもそこ

721名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:38:08.94ID:BS4XKWWu0
ズムスタみたいに、BBQ席とかできたら楽しそうね

722名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:38:32.91ID:vYivwmck0
>>714
ドラゴンボールとじゃりン子チエがよっぽど忘れられないんだろうね

723名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:39:14.93ID:wvoZrK4F0
>>705
開幕戦行ったけど無かったぞ(笑)

724名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:40:17.30ID:pe8MECqV0
日ハムも札幌市も共倒れだな
交通不便な札幌市近郊の僻地の立地なんてすぐに客が集まらなくなり不人気球団に転落するだけ

725名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:40:23.91ID:YDmR8gao0
>>691
ドームだと火を使った調理が制限されるんだけどなドーム球場じゃなかったの?

726名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:40:29.14ID:xHfGiH3t0
新スタ建設が決まった京都が、現在J2で21位と降格のピンチなんだよな
今頃亀岡の市長さんは「ぐぬぬ……」とか言ってるかも

727名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:41:30.35ID:vYivwmck0
>>725
開閉式

728名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:44:01.44ID:94LRPZf00
>>724
倒れるのは札幌ドーム

札幌市も日本ハムもファイターズも倒れたりはしない

サッカーのことは知らん

729名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:46:10.47ID:jJvYZZyFO
>>675
JRは不安定で輸送能力が一番低いと考えて、シャトルバスやマイカーに殺到しても危険。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922

730名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:46:38.24ID:XQ48I0160
>>722
クイズ年の差なんて!かもしれんぞ

731名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:48:03.54ID:m+3HXAAg0
>>694
Jリーグの試合がある土日のプライム帯はニュース番組が少ない
でも、そんな少ないニュース番組の中でも試合結果はちゃんとV付きで流してる
新装開店したサンデースポーツも
学生野球やってた人が新キャスターだから野球偏向が加速するとサカ豚は文句垂れてたけど
第1回放送の特集は野球じゃなくてJリーグ。前回放送はトップに日本代表の話題

近年はわりとサッカーの報道量が増えて優遇されてるのに
そういう所をご丁寧にサカ豚は見ずに、未だやきう偏向ゴリ押しとキーキー喚きまくってる

732名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:48:50.47ID:BS4XKWWu0
>>729
北海道新聞は株)札ドの大株主さまで
色々紙面でやらかしてるので
日ハム移転話は、参考にしない方がええでw

733名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:49:34.70ID:HDTRJh5m0
>>719
だから売れないもの売ったって仕方ないだろ。

楽天の宮城球場では東北で今も嫌われているサントリーは売っていないんだし。

734名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:49:57.64ID:Vfv2rcK90
あのイラストだと晴れてれば屋根なしスタと変わらなくて雨んときは西武ドームみたいな感じなるのかな

735名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:50:15.39ID:jJvYZZyFO
>>697
財政破綻した夕張市も、ずっと電通が仕切っていた。

736名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:50:55.82ID:cXVaT3+I0
高いわ

737名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:51:32.75ID:Ak/ZLCgQ0
>>725
密閉式ドームだと消防法的にかなり制限がかかるとは言われているが
開閉式だとどういう扱いになるかはわからんな

福岡ドーム内で花火上げたりしてるしドームコンサートで火の演出あったりするし絶対不可って事もないと思うけどなー

738名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:53:37.81ID:OrWCcKyT0
>>732
北海道新聞ってファイターズの株主でもあるから公平公正報道しているで

739名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:56:25.90ID:QvI4nDIg0
>>738
覚えているだけでも去年の10月に二回、真駒内について飛ばし記事を出しているぞ。
二回とも札幌市長記者会見で他社からツッコミを受けて、
嫌々ながら札幌市長が道新の報道を否定していたが。

公平公正な報道なら飛ばし記事出しませんって。

740名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:56:26.06ID:vCGKPhwi0
>>735
電通仕切ってたとこは全部財政破綻するのか

741名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:57:59.96ID:HDTRJh5m0
>>737
そもそも豪雪地帯で開閉式ドームなんてものが実現可能なのかどうか。

実際にそんなもの作ったら建設費が新国立競技場超えかねない。

742名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:59:34.00ID:OrWCcKyT0
>>739
北広島にもアクセス問題があるとはっきり書いていた良い記事じゃんか

743名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:59:48.46ID:yvKeFoMl0
>>740
北広島は財政破綻する要素揃ってる

744名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:01:27.09ID:bQ/tul750
>>573
なんでこんなデタラメを
サッポロ キリン アサヒ サントリーって主要銘柄すべてあるのに
サッポロだけ黒ラベル クラシック エビスと種類多いのは確かだが

745名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:02:10.16ID:vCGKPhwi0
>>743
揃ってたらあんたはどうするの?どうするのがベストだと思うの?

746名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:03:31.61ID:OrWCcKyT0
>>743
・ファイターズへの過大な減免措置
・240億円にも上るインフラ整備
・電通とタイアップ

うむ確かに

747名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:05:02.65ID:XQ48I0160
>>733
売れなくなったら淘汰されるだけで東北みたいなしがらみが無い以上は色々試すだろ

748名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:06:08.43ID:cMC1rm+L0
>>725
大阪ドームだとマクドナルド ケンタッキー モスバーガー
たこ焼き屋 ラーメン屋  炭火焼きタン塩やカツカレーの店
大人の炙りチャーシュー飯などの丼屋  焼き鳥とカレー屋
焼きそばやホルモン焼きの店などの売店で食えるわけだし

ハムの新球場もその程度のありがちなスタジアム飯でいいなら用意できるんではないか

749名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:11:42.10ID:jJvYZZyFO
JR北海道にも電通が絡んでいるが、間に北海道ジェイ・アール・エージェンシーが入っているから、影響力は弱いのか?

750名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:14:17.29ID:MrsgCQIt0
札幌市よりもファイターズよりも
一番ダメージでかいのはコンサドーレだな
もうおしまいだろ

751名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:14:17.65ID:wvoZrK4F0
>>744
あったら飲んでるわ

752名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:16:24.05ID:xHfGiH3t0
>>746
電通は、札幌ドームの株主でもあるぞ

753名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:17:56.78ID:wvoZrK4F0
>>750
自然淘汰と言うやつか。

754名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:18:19.68ID:XQ48I0160
>>748
よくわからんがドーム球場だったとしても外周部分に店を構えて、
中からも外からも出入り出来る形態なら大丈夫っぽく見えるけど、どうなんだろうね

755名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:19:28.47ID:cMC1rm+L0
コンサポ
「北広島がするというハムへの10年間減免はおかしい。
それは市民への背任・裏切りではないか」

これ言い出したら、企業誘致なんか他の自治体に負けるだろ
他の条件で負けてるのを無理から来てくれって頼んでるのにさ

756名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:20:42.30ID:Ak/ZLCgQ0
>>755
その発言がコンサポの物とも決まってないうちから決めつけるのはいかがなものかと思うが

757名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:21:24.33ID:OrWCcKyT0
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」

北広島馬鹿プラン終了キタ――(゚∀゚)――!!

758名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:21:36.45ID:bQ/tul750
>>751
そんなサッポロ嫌なら売店いけばいいだろうに無いってどういうことだ?

759名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:22:33.50ID:aGDIlkaU0
露骨に北広島ネガキャン激増したから分かりやすい
恨むなら札幌の無能連中恨め

760名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:22:54.06ID:wvoZrK4F0
>>756
この手の意見、投稿者の前後のコメント見ればコンサポだとわかるよ。

761名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:23:48.15ID:vCGKPhwi0
>>757
マイカーの俺大勝利!!!

762名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:25:52.16ID:wvoZrK4F0
>>758
野球見に行ってるんだから、トイレ以外席は離れない。
トイレついでに探したが、みあたらなかった。
売り子が少なすぎて、サッポロビールすらなかなか買えなかった。

763名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:29:49.81ID:HpgVDbpE0
新さっぽろから新球場まで車で1時間もかかんないよ
1時間だったら千歳に行けちゃう
北広島だと手稲小樽方面・江別岩見沢方面・恵庭千歳苫小牧方面からのアクセスは良くなるね

764名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:32:07.98ID:XQ48I0160
>>757
記事の内容全文を見たけれど全然終了じゃねーな
まあ>>757は終了にしたいのかもしれんけど

765名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:32:57.27ID:OrWCcKyT0
>>764
前沢犬「新駅はマスト」

766名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:41:12.78ID:jJvYZZyFO
新駅設置は一番最初から北広島市長の公約みたいなもんだからな。
ちゃんと作れるなら新駅設置に合わせて新球場を遅らせればいいだろ。
交通インフラ整備と新球場はセットで完成しないと話にならないぞ。

767名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:44:35.11ID:OrWCcKyT0
>>766
北広島市長は、既存道路の拡張とかまた怪しいことも言い始めているなw

768名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:44:36.62ID:vCGKPhwi0
>>765
犬とか言ってる時点であんたの立ち位置は明らかだからどういう風に話を持っていきたいのかは分かるわ

769名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:45:42.05ID:QvI4nDIg0
 プロ野球の北海道日本ハムファイターズ(札幌市)の新球場建設候補地に決まった
北海道北広島市の上野正三市長は17日、日本経済新聞社の取材に応じた。
実際の開業に向けて焦点となっているJR北海道の新駅については
「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。(聞き手は向野崚)
 ――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は。
 「37ヘクタールという広大な面積を一から開発できる点が札幌市と違う面で、アピールになった。
すぐ隣には開拓時代から残る国有林があり、まさに北海道を体感できる場所だ。
最終的に日本ハム本社が候補地を決めると聞いていたので、企業経営を考えたら北広島は難しいかなと思っていた」
 ――JRの新駅設置などアクセス面が課題です。
 「JR北・球団・市の3者協議を4月中に始めたい。JR北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。
ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。JR北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。
新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
 「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、
という考えはない。球場建設後になる可能性がある」
 ――北海道との連携も欠かせません。
 「JR北・球団との3者協議に加え、道・球団との3者協議も4月中に第1回の開催を目指す。
候補地周辺の基盤や道路の整備、都市計画の変更などは道と相談しながらやっていく。
(新球場予定地の近くを通る)国道274号に入る道を開通させたり、既存の道路を拡幅したりする工事を考えている。
また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、
北広島駅の少なくとも2拠点から運べる体制にしたい」
 ――年内のスケジュールは。
 「おのおのが抱える課題や基本情報を確認し、球団に対するサポート体制を確立したい。
球団は年内にも新球場を核とするボールパークの事業性を見極めるとしており、そこまでに課題を擦り合わせる必要がある」
 ――市役所内でもプロジェクトチームを立ち上げる予定です。
 「5月1日にボールパーク推進室を新設する。現状は新球場担当が4人しかおらず、人手が足りなかった。
最終的には兼務を含め15人体制にする。
水道や都市計画の関連部署から知見と経験のある人材を引き抜いて、チームに加えたい」

千歳線の遅れ必至、解決には不透明感

 「年内に事業として成立するかを判断する」――。日本ハムの球団幹部が公の場でこう話す通り、
北広島市でのボールパーク(BP)開業までには課題も多い。
候補地選定にあたり、日ハムグループが最後の最後まで迷ったのが北広島のアクセスの問題だ。
JRを利用すると札幌駅から北広島駅まで快速電車で15分ほど。
さらに同駅から新球場予定地までは徒歩で20分ほどの距離がある。BPに直結する新駅の設置は、
事業性や収益性を見極める上でも重要な要素だ。
決定当初「新駅の議論の前に輸送力増強をどう実現するか」と話していたJR北海道の島田修社長は
北広島市からの要請もあり、新駅設置に協力する姿勢も見せている。
だがJR北の収益力や財務は万全とはいえず、資金面での支援には暗雲も漂う。
新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶJR千歳線に遅れが出るのは必至だ。
訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、
さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、
こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。(横山雄太郎)


北広島に決まる前から新駅間に合わないかもしれないっていってたし、
特に状況が変わったわけではないようだ。

(移転決定翌日のNHK)
http://pspo.bex.jp/2018/03/30/【野球】日本ハムの新球場-決め手は広大な敷地に/
三谷氏は「新駅については、JRと協議しながら実現を目指したいが、新駅がない場合でも代替案を考えて、
既存の駅からのアクセスを改善できるよう取り組みたい」と述べました。

770名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:46:10.87ID:OrWCcKyT0
>>768
ベルトつけてするスポーツは野球しかないとか出鱈目を言うチョン顔のワン公を信じているアホw

771名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:47:15.71ID:OrWCcKyT0
>>769
>経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、
>さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、
>こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。

北広島馬鹿プラン\(^o^)/オワタ

772名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:48:20.08ID:OrWCcKyT0
新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶJR千歳線に遅れが出るのは必至だ。
訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、さらに遅くすることは許されない」との声もある。
球団と北広島市が年内に、こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。

\(^o^)/オワタ

773名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:50:14.06ID:jJvYZZyFO
>>767
候補地決定前に高橋知事にお願いしたのは、JR新駅設置の働きかけ、既存道路の拡幅、新たなアクセス道路建設。
達成出来るのは既存道路の拡幅だけなら交通アクセスは終わりだな。

774名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:51:36.43ID:HoTvAUWD0
>>771
何だ、その経済界とやらが増強に金を出すってことじゃないか
まさか、口だけ出して金は出さないなんてことはないだろw

775名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:53:02.57ID:vCGKPhwi0
>>770
それ何のニュース信じてるの?w

776名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:53:33.90ID:WyMT+gtK0
道新はあらゆる分野で適当な感想文のような記事を書くので有名
しょっちゅう訂正文入れさせられてるの知らないの?
この春も知事の進退について勝手な予測書いて怒られてたし
新球場に有利なものも不利な物も信用しないに限るよ

777名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:55:22.39ID:OrWCcKyT0
>>773
全試合デイゲームでやるしかないの

778名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 20:57:00.20ID:YDmR8gao0
札幌ドーム側が日本ハムの要求に応じなかったとか本来我々が知る機会がない話で、札幌ドーム側から漏れることはないだろうから、おそらく日本ハム側からのリークなんだよな。

こういうところが日本ハムを信頼できないところで、わざわざ札幌市のプランをバカにする場面をテレビに撮らせたり、日本ハムは自分たちで交渉の余地をどんどん潰していったんだよ。

779名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:02:44.55ID:XQ48I0160
これがQ&Aのお気に入りフレーズね

前沢犬
全試合デーゲーム

780名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:04:12.59ID:OrWCcKyT0
>「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、という考えはない。球場建設後になる可能性がある」

JR北海道と交渉は暗礁にのりあげたなw

781名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:05:00.04ID:Qva+htJf0
>>778
ハマスタのDe N A
交渉2年で運営権奪取して
20億円の赤字→数十億円の黒字
 ↓
札幌ドームの日ハムは
10年以上交渉して断念して移転
 ↓
寄生虫
ハマスタは横浜市(第3セク)、893
札幌ドームは札幌市(第3セク)、コンサ

札幌は893より悪質だった

782名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:05:45.51ID:xHfGiH3t0
>>780
最初から新駅設置は遅れるかもしれないと言ってたぞ
想定の範囲内だから、何ら支障はないな

783名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:06:26.60ID:35u+v34L0
>>778
お前に信頼されんでも何も困らんけどな

784名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:07:34.49ID:OrWCcKyT0
>>782
札幌市相手に1万人輸送可能なバスターミナル建設要求するのかねw

785名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:07:53.40ID:vYivwmck0
>>779
これだけNGしたらスレが健全化するのでは?

786名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:09:33.48ID:IcYhjZZO0
北広島なんか盛り上がるの最初だけだから

787名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:09:37.01ID:XQ48I0160
>>781
言ってしまえば公営ヤクザだから公権力を持っている分、普通のヤクザよりタチが悪い

788名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:14:46.76ID:jJvYZZyFO
>>782
遅れるにしても、間に合わない可能性もあるだから、1〜2年程度じゃなければ可能性はほぼゼロだな。
年内に青写真くらいは示せないと完全に終わりだな。

789名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:16:02.33ID:TseWXQ+J0
日ハムと焼き豚の未練たらたらっぷりに吐き気がする
札幌市民は野球にはっきりとノーを突きつけてサッカーを選んだの
もう札幌は野球とは関係持ちたくないんだからこっちみんなよアホが

790名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:17:24.87ID:YDmR8gao0
結局は日本ハムの負けだな。
日本ハムだって当然、札幌の一等地でやりたかったはずで北広島は苦渋の決断だっただろう。
すべては日本ハム担当者の交渉能力が低すぎた。
何も原生林のそばのど田舎でやらなくても、いくらでもなんとかなっただろうに…

791名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:18:35.95ID:M6wctjrO0
新設バイパス構造的に渋滞しそうなのに
電車での観客輸送が当面当てに出来ないのなら新設のバイパスはより一層渋滞しそうだな
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129000/00129064/20180227114259.pdf#page=3

しかもこのバイパスにシャトルバスも通すわけでしょう?
シャトルバスが何回か往復することを想定していたら最後の観客を運び終えるのに何時間かかるんだろう

792名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:21:17.13ID:jJvYZZyFO
今となっては、つい先日、JR北海道が全面協力という道新記事が虚しい。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark

793名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:21:22.46ID:NVDU64yc0
>>790
いやいや野球は簡単に移転できるし
最悪また東京ドームに戻る手もあるんじゃね

794名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:23:15.18ID:Qva+htJf0
>>790
札幌ドームの収入源
1位日ハム 約6割
2位コンサ−ト 約2割
その他
 ↓
日ハムが移転
ジャニ−ズは5大ドームツアーから排除
 ↓
残るのは寄生虫の
札幌市役所、コンサ
哀れ

795名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:23:25.08ID:OrWCcKyT0
>>790
北広島市ももうJR北海道と交渉やる気なくしているしなw

796名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:25:39.39ID:iG6NsnOb0
今のところってニュアンスだね
何だかんだ新駅出来るよ

797名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:26:13.17ID:35u+v34L0
失敗願望書き連ねるだけなら自由だが
それで現実が変わるわけないんよなあ

798名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:26:35.22ID:jJvYZZyFO
試合がある日でも、すぐ目の前で工事車両や土方がうろちょろするんだろ。
最低限、交通インフラ整備だけでもセットで完成しろよ。

799名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:26:36.03ID:Q3YeHc/20
>>791
もしかして、シャトルバスは1台しかないと思い込んでない?

800名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:27:30.16ID:MxNqyF740
>>790
小中学年代の競技人口激減
ゴールデンで視聴率一桁連発、というか二桁になるのが至難の業
テレビ中継激減
オリンピック追放
賭博八百長違法薬物でイメージ最悪
国際試合は2、3ヶ国の同じ相手としか試合がない

10年後を想像してみなよ
世の中、そんなに先を考えられない人がばかりじゃないってことだよ

801名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:27:32.94ID:TseWXQ+J0
>>794
日ハム関連の収入は札幌ドームにおける収入のたった3割だよ
使用日数は7割も独占してるくせにな

802名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:28:07.21ID:Aa0leeG30
まぁ見てればいいよ
最終的には、札幌のほうが良かったってオチで終わるから。

過疎地に作ったって意味ねぇんだよなぁ。
西武球場じゃねぇんだよ・・・距離が。

近隣氏に作ってどうにかなるだろうなんて甘いバカが

803名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:28:34.41ID:TseWXQ+J0
>>797
お前は野球が市民の手によって札幌から追い出されたという現実をまず受け止めろや
この現実は変わらないぞ

804名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:29:04.66ID:OrWCcKyT0
>>802
船橋法典の傍に新駅作るようなものだからなw

805名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:29:39.89ID:Qva+htJf0
>>801
バカは現実逃避

806名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:30:09.27ID:iG6NsnOb0
>>803
札幌市長
サッカー追い出すから札幌に残って

wwwwwwwwwwwww

807名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:30:37.50ID:QvI4nDIg0
>>796
新駅ができるかどうかは現段階ではわからん。

ただちゃんと読めば大した情報じゃないというか、良くも悪くも新しい情報はないよ、この記事。
新駅はできます、2023年に間に合いますなんて情報は今までもなかった。
そこが不確定だけど、例え新駅ができなかったとしても北広島に行くよ、
ってのが3/27の球団担当者の発言。

>>769のラストにちゃんと3/27の話は書いてあるわけだが、
まあ異常者には何を言っても無駄。

808名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:30:47.32ID:TseWXQ+J0
>>805
「野球は札幌から追い出された」という現実を認めろよ

809名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:31:30.31ID:XQ48I0160
>>801
3割ってのは日ハムから入る使用料だけだと散々突っ込まれていただろうが
頭悪いから理解出来ないのかもしれないけれど

810名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:31:35.03ID:5WpqZLAO0
>>789
コンサドーレ野郎は日ハムとドームのスレに来るなよ

811名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:31:59.15ID:35u+v34L0
>>803
市は残ってくれ言うたりドーム専用化言うたり
北広に対抗案出したり最後までしがみついてたのにねぇ

812名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:32:18.79ID:1i/NyX090
JRとの交渉にしても始まったばかりなのに直ぐ結論出るわけないだろ。

813名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:33:11.65ID:MxNqyF740
>>799
もしかして、バスの台数が増えればそれだけ渋滞も酷くなるってわかってない?

814名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:34:48.44ID:Qva+htJf0
>>806
2016年12月の4者会談
秋元=五輪後札幌ドームは野球専用にするから
ドームに残留して
 ↓
日ハム=新球場を造るからお断り
だったね

815名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:35:05.06ID:jJvYZZyFO
日経新聞まで飛ばし記事書く時代になったのか

816名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:35:09.37ID:TseWXQ+J0
>>809
野球の無駄なコストと収益性の悪さは何を喚こうが変わらんよ
代わりにジャニや3代目のコンサートが入れば余裕でペイできる

817名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:35:43.18ID:OrWCcKyT0
>>812
おまえ国語の成績悪かっただろうw
JR北海道との交渉は決裂し後回し対応になったのにw

818名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:35:51.19ID:TseWXQ+J0
>>810
札幌ドームのスレだぞ
そして札幌ドームはもうコンサのものであって日ハムは関係ない

819名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:35:55.77ID:Xe6VXqS10
大谷の登板が寒さで試合中止だって
札幌ではそんなことがなかったね
札幌の寒さ対策は世界でもトップクラス
日ハム(本社:大阪市)が北広島に移転したらどうなることやら

820名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:36:03.52ID:Vfv2rcK90
請願駅のつもりがJRも少しだけ出すって言い出して話がややこしくなってる

821名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:36:10.56ID:QvI4nDIg0
>>809
嘘も100回言えば真実になる、を実践してんだろ

822名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:36:21.66ID:cMC1rm+L0
>>816
代わりにジャニや3代目のコンサートが入れば余裕でペイできる !

なら、そいつらに年間60回ほど来てもらえよw

823名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:36:23.54ID:zn1nyXsK0
ジャニは札幌から逃げちゃったしなぁ

824名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:36:40.20ID:TseWXQ+J0
>>811
ただの政治的パフォーマンスでまったく本気度は感じなかったけどな
さっさと追い出したくて仕方ない感じだったが

825名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:37:13.72ID:/UpNfxXd0
>>811
その案もたいした中身じゃなかったんだろう
しがみつくというより、ぶら下がろうとしてただけのような

826名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:37:55.49ID:QvI4nDIg0
>>818
最初っから、そして2023年以降も、
首尾一貫として札幌ドームはファイターズのものでも
コンサドーレのものでもない。
札幌市の所有物で株式会社札幌ドームの管理対象物だ。

札幌ドームの客のうちサッカーは1割、
コンサートのトータルの客の方が多いのを知らんとは言わせんぞ。

827名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:38:44.64ID:TseWXQ+J0
>>822
邪魔な野球がなくなったおかげでスケジュール調整しやすくなってガンガン来ると思うがな
札幌が嵐や3代目で盛り上がってるのを横目にガラガラの北広島で棒振りやっててくださいね

828名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:38:46.58ID:1i/NyX090
>>817
理解力ないの?
どこをどう読んだら決裂になるのかな(笑)

829名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:39:29.05ID:Xe6VXqS10
>>820
ほい
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」2018/4/17 20:06
www.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000/

830名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:39:42.61ID:OrWCcKyT0

831名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:39:48.13ID:35u+v34L0
>>824
お前が感じたとか感じなかったとか、なんの根拠にもならんで
そんな反論しか出来ないとかショボいなぁ

832名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:40:19.85ID:QvI4nDIg0
>>820
それは共用する設備のことだろ

新駅の受益者は北広島と日本ハムだから
新駅駅舎についてはこの二者負担が基本

ただ、例えば信号を増やすとか直すとかなると、
北広島と日本ハムだけでなく千歳線全体の便益、
つまりJR北海道にも利益があるから、
さすがにJR北海道は1円も払いません、は通らない

一部JR出すといっても、新駅の駅舎そのものを出すって話ではない

833名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:40:22.47ID:TseWXQ+J0
>>826
札幌市の所有物である札幌ドームから日ハムが追い出された
これはつまり札幌市がはっきりと野球を切り捨てたということ
都市の未来図に野球は不要という判断をしたということだよ

834名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:40:54.99ID:1i/NyX090
>>830
それってまだ交渉次第って感じだね

835名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:41:21.65ID:TseWXQ+J0
>>831
客観的な事実は「野球は札幌から追い出された」ということ

836名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:42:24.40ID:1i/NyX090
>>835
札幌が野球に逃げられた

837名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:42:26.04ID:35u+v34L0
>「球場建設後になる可能性がある」

遅れるとは書いてあるが、これが決裂とか暗礁とか解釈するのは
日本語不自由ってだけやな

838名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:42:59.77ID:OrWCcKyT0
>>834
もう交渉10回以上して進捗しないから後回し扱いになっているんだがw

839名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:43:56.46ID:1i/NyX090
>>838
10回で済む話なのかよ(笑)

840名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:43:58.73ID:dIkNooUz0
野球が無くなったら、球場内広告が消える
コンサートなどで球場内広告を掲示する義務はないからね

コンサートで使うとか言っても、サッカーが有るので週末使えない
コンサート前後は舞台設置で潰れるから、週末やってるサッカーが邪魔になる

市長が言ってるように、プロ野球が出て行くと倒産間違いなし

841名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:44:03.60ID:TseWXQ+J0
>>836
それこそお前の主観
日ハムは札幌に残りたかったが追い出されたのが事実

842名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:44:17.63ID:Xe6VXqS10
プロ野球は優勝してもそこですべてが終わって先がなくて夢がないのがな〜
世界への知名度UPもはかれないし

843名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:44:22.53ID:QvI4nDIg0
>>837
国語力じゃなくて、精神が異常なだけだろう
普通に読めば、特段状況は変わってないことはわかるはず
正常人ならな

844名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:44:27.91ID:a0jTNTRt0
追い出した/追い出された
なんていう、思いっきり主観で決まる事を客観的とか言ってるのは馬鹿過ぎて超うけるなw

845名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:44:51.01ID:35u+v34L0
>>835
お前一人の願望は客観的事実とは言わんのやで

846名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:45:03.84ID:XQ48I0160
>>816
具体的な数字が何も出てないのに何でそこまで断言出来るんだ?
つーか「代わりに」ってジャニや3代目が年間70日もライブ開催してくれんの?

847名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:45:33.19ID:TseWXQ+J0
>>840
プロ野球の開催のせいでかかっていた無駄なコストがなくなる
しかもプロ野球はコストの割に収益性は悪い
その代わりに回数は減っても収益性の良いコンサートが入るので収支の面では改善の可能性がある

848名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:46:22.42ID:QvI4nDIg0
>>838
日本ハムとは17回、JR北海道とは4回だな

www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/20180302.pdf
(2)北広島市における協議経過(JR 北海道) 年 月 日 内 容
平成 29 年 1 月 23 日
第 1 回協議 ・千歳線の現状、輸送力強化に係る課題について意見交換。
平成 29 年 5 月 29 日
第 2 回協議 ・新駅設置の検討に向けた考え方を確認。 ・継続的に協議を行っていくことを確認。
平成 29 年 8 月 17 日
第 3 回協議 ・新駅を設置する場合の課題について意見交換。 ・千歳線の輸送力強化の可能性について意見交換。
平成 29 年 10 月 24 日
第 4 回協議 ・球団から示された配置計画イメージ図について説明。 ・市が実施している交通影響評価調査委託への協力を依頼。

849名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:46:34.77ID:1i/NyX090
>>847
ジャニーズ撤退
札幌はジャニーズも追い出したんですね(笑)

850名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:46:51.95ID:5WpqZLAO0
>>818
【野球】〈日ハム〉と書いてるの読めないのか?
馬鹿なの?

851名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:46:59.07ID:TseWXQ+J0
>>845
「やで」

ボロ出したな
巣に帰れよ

852名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:47:16.56ID:OrWCcKyT0
>>837
決裂とか暗礁に乗り上げたと言い出すと今度はキタヒロは新交通システムというのを建設しなくちゃいけなくなるからなw
球場ができた後に新駅はできるとお題目唱えとけば新交通システムは建設しなくて済む

853名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:47:36.91ID:IcYhjZZO0
だから真駒内にしとけとあれほど・・・

854名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:47:59.78ID:Vfv2rcK90
ミュージシャンがライブでドーム使わないのは広すぎるのもあるが一番は儲からないから
ドームでやる以上3万程度の集客期待するがそうすると使用料がバカ高い
京セラやナゴヤドームよりも集客期待できないのに高いなんてあり得ないだろ
物販手数料も東京ドームよりちょっと下レベルで儲からないし卸す形になるので自前で準備できない
西武ドームやマリンより高い手数料ってどーよ
だからやる理由探す方が大変なんだよ

855名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:48:23.12ID:TseWXQ+J0
>>849
違う
野球のせいでスケジュール調整が難しいから札幌は外された可能性が高い
野球がなくなればスケジュール調整はかなり融通きくし確実にコンサートの数は増える

856名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:05.35ID:XQ48I0160
>>847
だから具体的な数字出して語らん限りお前の妄想にしかならねーぞ

857名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:13.96ID:ndVV+N0E0
常識になっている札幌ドームでの野球サッカーの観客水下げ作戦。。そりゃアホ契約だから仕方ない。

858名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:28.20ID:zFroBobq0
580 名無しさん@恐縮です sage 2018/04/17(火) 18:05:28.32 ID:jF6WzLb50
今発売の「道民雑誌クオリティ」に交渉の裏話書いてるけど

クオリティの記者が2006年の初優勝の時に
大社オーナー代行に「おめでとうございます」とマスコミ各社と共に会食に行ったら
大社オーナー代行が「何とかならんかな?札幌市内に改修できる野球場ないかな?」と
それでオーナーから話聞くと、札幌ドームでは細かい観客数の把握が出来ないとして
観客が8割くらい入ったら「諸経費込み1700万円」というファイターズ特別料金取られてて
日本ハムの直売店も、札幌ドームに食材を卸す事も一切断られつづけてる。

円山球場をファイターズで改修しようとしたけど(春先と秋冬は札幌ドーム使う)
当時の上田市長がファイターズには非協力的で
市長が変わるタイミングを伺ってた。

市長が変わり、新球場案を立ち上げたけど
札幌市役所からは何ら接触も無く、
北広島市はHBCの斉藤こずゑパーソナリティの同級生で
高校時代に甲子園にいった元高校球児をファイターズとの
交渉窓口にしてたせいで、最初から北広島だったと
(札幌市が一切、交渉のテーブルにつかなかったから)

札幌市役所の幹部が「どうせ札幌ドームに戻ってくるよw
新球場なんてムリムリ」って言ってるの聞いて呆れてたとか

859名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:34.18ID:35u+v34L0
>>851
で?
反論はできないんかな?

860名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:49.21ID:SGUYjiPIO
新駅は新車両や信号設備終わってからじゃないの?
それまでいろいろ検討はするだろうけど

861名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:49:53.21ID:xE+DRPUL0
札幌ドーム
日ハムの移転で大赤字
ジャニ−ズから排除
コンサだけ残る
 ↓
コンサを追い出すか
解体して更地にした方が経済的

862名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:50:00.57ID:1i/NyX090
>>855
野球は平日が多いんです(笑)
そのうえサッカーも休日に使う

札幌さんはジャニーズも追い出したんですね(笑)

863名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:50:44.15ID:TseWXQ+J0
>>859
芸スポに君らの居場所はないよ

864名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:50:49.07ID:35u+v34L0
>>852
お前の妄想は聞いてないしソースにもならんで

865名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:51:01.26ID:OrWCcKyT0
>>860
>新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶJR千歳線に遅れが出るのは必至だ。

866名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:51:06.67ID:HoTvAUWD0
札幌市がファイターズいなくなった後のドームの収支試算報告をさっさと出さないから
コンサ豚が暴れるんだよなあ

867名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:51:38.15ID:35u+v34L0
>>863
反論できないので話をそらしてるのかな?(笑

868名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:52:02.96ID:TseWXQ+J0
>>862
少なくともコンサートの数は間違いなく増えるから黙って見てろ
ガラガラの北広島からな

869名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:52:43.11ID:TseWXQ+J0
>>867
何を言おうが野球が追い出された事実は揺るがないよ

870名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:53:27.91ID:Vfv2rcK90
>>868
儲からないんだから増えるわけ無い

871名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:53:45.92ID:TseWXQ+J0
>>866
そもそも日ハムが来る前から黒字だったんだから日ハムが出ていったところでそうポッとは赤字にはならんよ

872名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:54:50.44ID:35u+v34L0
>>869
具体的な反論が出来なくなると
コピペのように同じフレーズを繰り返す
よくあるパターン(笑

873名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:55:55.06ID:QvI4nDIg0
日経がどこまで移転話を理解しているのかはよくわからんがな

こういう記事も出てたし
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/
日本ハム新球場 真駒内公園が有力に
北大などは断念  球団・札幌市、道と調整へ

2017/11/12 2:00
日本経済新聞 電子版
 日本ハムグループが北海道で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地として、
札幌市の道立真駒内公園が有力候補地になっていることが11日わかった。
球団と札幌市が北海道大学構内など従来の2候補地に代えて検討しており、近く同公園を所有する道と調整に入る。
北広島市も候補地を提案しているが、札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ、2018年3月をメドに決定する。


誤報じゃねーか、と誰からも突っ込まれないところがマスコミのずるいところではある。

874名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:56:06.36ID:QgeXGk2l0
地図で確認してワロタ、北広島市とか札幌からめっちゃ近いじゃねーかよw
しかも千歳から札幌行く間に通るんだな。
三回北海道へ旅行してるが一度も意識したことなかったw
インフラは後からついてくるもんだしそこは仕方ないとして、北広島市は全力で取りに行って正解じゃないかコレ?
二十年前の日ハムからしたら、今の日ハムの状態だって奇跡みたいなもんだしな、なんとでもなんだろ。

875名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:56:20.06ID:jJvYZZyFO
>>865
新駅設置したら停車駅が増えるから停車時間も増えて、かえって過密ダイヤになるのは当たり前なのにね。

876名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:57:36.35ID:lmyE45Yo0
23区から西武ドームゆくやついるよな

877名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:58:20.85ID:7j1FCS480
>>871
日ハムが来る前もプロ野球はしてたしな。
ただこれからは事実上出来ないが。

878名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:59:24.88ID:jJvYZZyFO

879名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:10.50ID:HoTvAUWD0
>>868
> ガラガラの北広島からな
からな、と言われても現時点で北広島はゼロですしw

880名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:17.95ID:XQ48I0160
>>871
日ハム来る前からプロ野球を10〜20試合近く開催してたのは頭の中から抜けてるんか

881名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:18.02ID:xHfGiH3t0
>>790
>原生林のそばのど田舎

真駒内のことかな?

882名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:22.86ID:zFroBobq0

883名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:27.03ID:yvKeFoMl0
>>874
あれが近いとか精神病院行った方がいいぞ

884名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:00:59.77ID:cMC1rm+L0
札幌自体、ライブで移動費がかかってしょうがないのに客集めは難しい不毛の土地 
全盛期のSMAPでさえなかなか苦戦してAKBや乃木坂も札幌では苦戦
冬季アジア札幌大会もチケットは苦戦
三代目JSoulBrothers札幌ドーム振替公演はガラガラ

札幌ドームはライブで使う場合は広すぎてガラガラに
見えるのでジャニ側が嫌がるので、キスマイとかは
5大ドームツアーで札幌ドームはやめて西武ドームに切り替えた

885名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:01:01.03ID:xE+DRPUL0
>>866
日ハム移転後の札幌ドーム収支予測
札幌市
2017年4月にだすに始まって
 ↓
2017年夏ごろに
 ↓
秋ごろに
 ↓
12月の札幌市長記者会見で
「公表は未定」

笑える

886名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:01:02.20ID:QvI4nDIg0
>>871
もうその話も飽きた。

正式移転する前からプロ野球の試合をやっていて札幌ドームは黒字

ファイターズから逃げられたあとはNPBの保護地域制度があることと、
北海道であえて札幌ドームで試合をやるメリットが一切ないから、
2023年以降は札幌ドームでプロ野球の試合をする可能性が非常に小さい。
あえてゼロとはいわんが、プロ野球がないことを前提に進めた方がよい。

887名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:01:09.98ID:HoTvAUWD0
>>871
なぜ黒字だったのか読み取ることが出来ない豚さんですね

888名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:01:34.43ID:Vfv2rcK90
>>871
残念ながらワクワクドキドキのバラ色未来描いてた当時と違うんよ
真っ暗な未来しか見えないとこに広告出すとこはない
5年有るからハムが出てくタイミングに契約終了合わせられるんで一斉に契約終了だし
その頃はコンサも出てってる
当然テナントも一斉に出てく
もう箱しか残んないよ

889名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:02:27.13ID:wet41bjY0
シャトルバスって北広島駅から球場までのバスのことでしょ。
こいうのはいろんなこと想定しておかないといけない。
だから新駅設置出来なかった場合としてる。

890名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:03:23.11ID:bpDkLSZo0
第三セクター化税金大量投入の未来が見える
それても黒字と言い張りそう

891名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:04:02.78ID:xHfGiH3t0
>>827
火曜日から日曜日まで6日間連続でコンサートを開催してくれるアーティストなんかいるのか?

892名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:04:51.43ID:xE+DRPUL0
>>871
プロ野球が約20試合有った
おかげだよ
秋元は記者会見で約10試合誘致できたら
赤字にならないと自白

893名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:05:32.31ID:TseWXQ+J0
>>880
10試合程度でそれほど影響あるとは思えんな
ただでさえ収益性の悪い野球だし

894名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:05:43.13ID:Vfv2rcK90
>>889
違うよ
いろんなとこからシャトルバスで新スタ目指すんよ
今でもいろんなとこからドーム目指してるから行き先がちょっと変わるだけ+北広島だよ

895名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:05:45.12ID:s2b3Iazk0
>>884
そうんだよな
埋まらないから減ってるだけなのになコンサート
安室に毎月引退公演やってもらうとか考えてんのかと
根本的なこと言うと
サッカースタジアムで唯一うめられる日本代表すらとっくに呼べなくなってるのに

896名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:06:11.90ID:FbdYNl6r0
ジャニーズを追い出した札幌市長(笑)

897名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:06:33.68ID:TseWXQ+J0
>>879
未来もゼロだよ
10年もしないうちにたちいかなくなって廃墟と化したボールパークが見えるかもな

898名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:07:54.52ID:7j1FCS480
>>893
まぁあなたがどう思うかは自由だけど、
思うだけで実際のデータを無視するあたり本当はどう思ってるのかがわかるよね。

899名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:08:28.34ID:TseWXQ+J0
>>886
プロ野球がなくなるってむしろ野球を排除したい札幌市としては好都合なんだけどね

900名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:09:00.68ID:Vfv2rcK90
ライブが埋まらないから減ってるのもあるがそれ以上に儲からないからだよ
ハムが儲からないのと一緒だよ
特にライブは物販利益大きいのにバカ高い使用料取った上で物販もアコギなピンハネするんだよ

901名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:09:40.49ID:KLOCLDTb0
>>889
札幌市内からはツアーバス想定じゃないと駄目だね
マイカー利用を想定してるから試合終了時にシャトル輸送は出来ない

902名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:09:56.32ID:s2b3Iazk0
ID:TseWXQ+J0
統合失調かよ
こんなのもフォローしなきゃならないお仲間は気の毒だな
誰もしてないかw

903名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:09:57.34ID:QvI4nDIg0
>>889
新駅できたとしても札幌市内のいくつかの駅からシャトルバスは出るんだけどね

> また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、
> 北広島駅の少なくとも2拠点から運べる体制にしたい」

関係者が口をそろえていっているのは、
新駅ができたとしても千歳線の容量そのものがでかくなるわけじゃないから、
JRだけでは客は運べない
だから札幌市内からのシャトルバスはどうしても必要

あと新駅ができたとしても、北広島駅と新駅両方活用したいと市は言ってる
www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180223_danchi1_1.pdf
> また、新駅が設置されたとしても、来場者を100%カバーすることは難しいと考えており、
> 両駅をどううまく活用するのかということを検討していきます。

北広島駅までは1.5kmほどあるし、結局バスはある程度は必要なのよ
新駅ができればかなり減らせるけどね

904名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:10:09.54ID:TseWXQ+J0
>>891
嵐や3代目のコンサートなんて一回で野球10試合分以上の経済効果あると思うがな
物販の儲けもめちゃくちゃすごいし、昼と夜の二回公演だったりするし
それに全国からファンが集まるからドームの売り上げだけでなく地域への経済効果が半端ない

905名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:10:09.95ID:XQ48I0160
>>893
だから収益性を語りたいなら数字を出せっつーのタコ助

906名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:11:04.30ID:35u+v34L0
>>899
反論もなくなったか(笑

市長はセリーグの試合を誘致したいとか言ってるけど、どこが排除なんでしょうねー(笑

907名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:11:25.92ID:7j1FCS480
>>899
当の札幌市長がセリーグの試合誘致したいなんてバカ言ってるから野球は呼ぶなって苦情言ってやりなよ。

908名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:11:59.69ID:9hRWIJJa0
>>899
じゃあなんで市長がお詫びしてんだ

909名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:04.73ID:HoTvAUWD0
>>895
> サッカースタジアムで唯一うめられる日本代表すらとっくに呼べなくなってるのに
それ、呼べても金にならないんでしょ
まあ、金になっても日本代表戦70試合は組めないんだけど

910名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:14.63ID:zeBKfxyh0
三代目はとっくに2017年のツアーからは札幌外してるぞ(2017年にやったのは2016の振り替え公演)
ジャニで使ってんのも嵐と関ジャニだけで他グループはとっくに撤退済み
関ジャニは今年夏あるが名古屋が3日福岡ですら2日やるのに唯一の1日公演で
ここで完売にならなかったらもう関ジャニもおそらく撤退だろう
KPOP勢はとっくに撤退してて東方神起が去年1日やっただけ
B'zの今年のツアーも札幌は1日だけ
福山はドーム辞めてきたえーる2公演にしたし

こんな状況なのに野球がなくなったところでどうやったらコンサート増えるんだ

911名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:22.38ID:35u+v34L0
>>904
お前が思うとかどうでもいいからデータを出しましょうねー(笑

912名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:44.86ID:Vfv2rcK90
>>904
だからその物販の儲けをアコギなピンハネするとこではやりたくねえんだよ

913名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:53.51ID:xE+DRPUL0
現実
ジャニ−ズは5大ドームツアーから
札幌ドーム排除して
西武を追加

914名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:12:57.84ID:bpDkLSZo0
悲報「市長の謝罪、バカには伝わらず」

915名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:13:25.02ID:TseWXQ+J0
>>906
>>907
>>908
政治的パフォーマンスも分からない焼き豚発見

916名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:13:33.64ID:LbO0LbVq0
広島みたいに地に足ついた球場にすりゃいいのに

917名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:13:54.54ID:CLv43qQn0
結局はたいしたプランもなく「あじあなんばーわんのめんせき」にこだわった日ハムの判断が謝りだったのさ
交通に心配のないところにゴージャス仕様のグラウンドに
ハム運営の大きい売店併設のスタジアムにすればよかったにね

JRがあてにならないうえに
道路の要所部分を拡張することができないから車もバスも渋滞必須で
時間に余裕が持てる休日しか役に立たないしどうあがいてもプラス面がなさすぎwww

918名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:15:31.68ID:DVuJyMzYO
コンサドーレの契約内容は?

919名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:15:37.87ID:35u+v34L0
>>915
思い込みはソースになりませんよ(笑

920名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:15:53.64ID:9hRWIJJa0
>>816
>>827

ハム 「ジャニーズさん、嵐のライブもこっちでやりませんか?」

ジャニ 「遠くないですか?」

ハム 「いえいえ追っかけさんも空港から近くて楽ですよぉ」

ジャニ 「でも、お高いんでしょう?」

ハム 「いえいえ、札ドの使用料はウチも判ってますからその3分の2で」

ジャニ 「まあ!」


札幌市のホテル、飲食業界 「市長・・・てめぇマジ無能」

921名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:16:02.96ID:Vfv2rcK90
京セラドームやナゴヤドームと同じだけ動員したとしても圧倒的に儲けが少ないのが札幌ドーム

その上動員が大変
普通ならやらないって選択するよ

922名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:16:03.27ID:7j1FCS480
ってか野球無い日にライブやればいいだけなのに、
なんで野球があるからライブが出来ない、野球がなくなればもっとライブ出来るって話になるんだ?
ドームツアーなんてだいたい野球がオフシーズンの秋冬ばっかじゃん。

923名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:18:41.09ID:QvI4nDIg0
>>916
広島市並に温暖なら、屋外球場で安く済むとは思いますが、
ここは北海道ですんでね…

924名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:19:00.90ID:7j1FCS480
ドームツアーなんてだいたい東京ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、福岡ドームを使うから全部使いたいってなったら秋冬にやるでしょ。なんで札幌ドームは野球があるから出来ないって話になるの。

925名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:20:22.55ID:Mp+JXvPU0
>>413
いつも思うがサッカーは文化という言葉は違和感バリバリ
そんなもんはカープを超えてから言えと 優勝したら遺影もってカープが優勝したよ お父さんとか言えるぐらいのことをやれよと
 そもそもレジャーにもやれないもんが文化なんておこがましい 

926名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:21:34.69ID:xE+DRPUL0
>>918
コンサが札幌ドームに払う金額
利用料約9千万円
補助金約7千万円
実質たった約2千万円だけ
トイレの清掃費用にもならない

927名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:22:38.55ID:dx+2YD1J0
冬のコンサートツアーは雪でアーチストが身動き出来なくなって
他の地域のツアーに障害が発生する恐れが有るので敬遠される

928名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:23:12.91ID:Vfv2rcK90
>>923
でもイラスト見る限りあの屋根だと隙間開くから雨しのぐだけだろ
なら温度は変わんねえぞ

929名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:24:59.47ID:mxWD4mK60
>>917
札幌市が非協力的だったからな
唯一提示した真駒内が反対運動で、まともなとこ何処も提示できなかったなからな
来客が減ってもハムは収益増になると判断したんだよ

930名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:26:06.62ID:QvI4nDIg0
>>928
情報が相当古いようです
まだ球場の仕様は決まっていませんが、
透明屋根の密閉式か、開閉式が候補に挙がっています

それできるの?採算とれるの?
よく聞かれます
だから「仕様はまだ決まっていない」っていってんのに
聞く耳を持たない人がいます

931名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:26:35.80ID:Vfv2rcK90
>>926
他なら利用料無料
補助金2億
だからコンサはかわいそうなんだよ

932名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:26:49.14ID:eZptKL+C0
もうアンチのとりあえず叩けりゃいいにはうんざり

933名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:28:54.21ID:xE+DRPUL0
>>931
さすが
寄生虫の税リ−グ

934名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:31:01.41ID:xHfGiH3t0
新球場ができる頃には、嵐のメンバーの平均年齢って40歳を越えてるんじゃないの
そんな嵐に頼らないとファイターズの穴埋めができないって、かなり詰んでね?

935名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:31:03.54ID:TseWXQ+J0
>>925
野球は世界で根付かないのは文化的な価値がないからだと理解した方がいいぞ焼き豚は

936名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:32:04.86ID:51aqYuP60
上限じゃなくて下限の間違いだろ。
800万が上限でなんで1200万とられるんだよw

937名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:32:16.97ID:ToW2uGwj0
>>929
公募じゃダメだよ
自分たちがここでやりたいって場所を徹底的に探さないと
立地を他人任せにして成功するほど楽なビジネスなのかな
結局応募は北広島一件で、そんな1件の応募がよい土地の可能性は低いよ。

938名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:32:33.26ID:ye0S+UNG0
>>931
そこ?w

939名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:32:40.95ID:Vfv2rcK90
>>930
なるほどそうなんだ
野球は屋外球技だと思ってるので寒かろうが外でやってほしいと思ってます
どうやったって芝のコンディション悪くなるし屋根なんていらない派です
それより周りに金かけてほしい
バスケやライブできる施設やカーリング場がほしい
それハシゴできるようにしてね

940名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:33:15.81ID:Mp+JXvPU0
>>510
鳥取とかヤバそうだ
というよりもなんであんな
ところにあるんだ?
せめて人口80万人以上とかで
Jリーグの参加基準を儲けろよ

941名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:33:24.90ID:IJfH9d/i0
>>917
地元から出ていって地元球団じゃなくなるんだから札幌市民は行かないだろ
交通の心配なんて何もない

942名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:34:08.80ID:ToW2uGwj0
>>930
そこが杜撰な計画と言われる由縁なんじゃないかな

943名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:34:40.91ID:HoTvAUWD0
>>925
あるのは漫画のキャプテン翼だけで、小説もドラマも映画もないのが日本のサッカー
根付いた文化っていうなら映画やドラマのヒットくらい出せよってなw

今世紀になってから水球やバスケ、卓球はドラマになってもサッカーは何もない

944名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:35:23.67ID:TseWXQ+J0
とにかく間違いなく失敗するというのは断言できる
この失敗が各地に広がって野球追放の機運が高まればいい

945名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:36:26.57ID:Vfv2rcK90
>>942
工期3年だから今は準備期間
様々な案を検討する時期なんだから杜撰じゃないよ

946名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:36:49.79ID:TseWXQ+J0
>>943
他の競技と違ってサッカーは試合そのものがドラマだけどね

947名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:37:39.84ID:rAtogaWw0
ハムはいいから札ドがどうなるか知りたい

948名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:37:49.14ID:Mp+JXvPU0
>>535
普通に考えてホークスのファームを作るべきだったのに
負けちまったんだろ?
やはり修羅の国だからかね?

949名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:40:46.82ID:QvI4nDIg0
>>939
屋内競技場を建てる案があり、レバンガ誘致構想もあります。
一方レバンガの社長は、近くにある北広島市総合体育館を改修して
プロバスケのできるキャパにしてほしいようです。

続報を待とう。

950名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:41:00.01ID:PyDcPO5e0
>>939
北海道で芝なんて育ちませんので
密閉式の透明屋根+まともな人工芝が一番いいと思う

951名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:41:28.15ID:NLED8E450
>>927
エグザイルが雪道で事故って公演できなくなったっけ

952名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:41:31.93ID:xHfGiH3t0
>>942
吹田スタジアムは、当初は3万人規模で計画を立てて、寄付が予定より多く集まりそうになったから4万人規模に変えて着工してるぞ

予算に応じて計画を変えるのなんて、当たり前の話じゃないのか

953名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:42:56.44ID:CLv43qQn0
>>929
あじあわーすとわんのぼーるぱーく造るのに?w
収益増ねぇ…w
出てくることすべてが「箱作れば喜んでくるだろ」に見えるけどね
ハムさん的にはあべのみくすでにほんこくみんぜんいんばぶるなのかもね!

954名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:43:13.42ID:NLED8E450
>>943
チャンピオン鷹って言いたくなった俺はおっさん

955名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:43:18.11ID:Vfv2rcK90
>>947
箱だけは残るからオリンピックなんとか引っ張ってくれば新しい箱たてる必要がなくなって最近のオリンピックの箱物では素晴らしい成功事例になる

956名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:43:43.83ID:IcYhjZZO0
地元の人だと分かるだろ?北広にこんなの受け入れるキャパ無い事ぐらい

957名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:43:55.52ID:Mp+JXvPU0
>>575
他の道内の都市は今のような金額補助金でもらえないぞ
函館や苫小牧でも移転するのか?

958名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:44:25.48ID:HoTvAUWD0
>>946
その言い訳来ると思ってたけど、世界では映画になってるよ
なってないのは日本なw

>>948
マジレスすると、あの場所はホークスの希望する立地じゃないから無理
一応立候補はしたけど別の土地。時系列的にもミクニワールドスタジアムはそれと関係なく建設されてるよ

959名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:45:49.85ID:CLv43qQn0
>>956
もちろんw

960名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:46:06.81ID:Xe6VXqS10
野球もこれからどうすんだろ
世界や時代についていかないと

961名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:46:28.56ID:CduiQUiu0
>>920

ジャニ「じゃあこの日程では?」
ハム「あーそこはやきう入ってるからダメですね」
ジャニ「じゃあちょっと調整してここで…あ、会場アクセスってどうなってます?」
ハム「うるせえやってみればなんとかなるんだよ」
ジャニ「まあ!」

962名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:46:50.51ID:ToW2uGwj0
北広島は第二の夕張になると思う

963名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:47:24.39ID:Mp+JXvPU0
>>588
マリーンズも蘇我スタに払っている三億円があれば四番井上はなくてデスパイネだったのに

964名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:47:34.75ID:jJvYZZyFO
>>919
賛否両論あるんだから中立公平に社交辞令で謝ったりするのは当たり前

965名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:49:26.95ID:GmhdXGw/0
>>943
オレたちのオーレ!「…」

966名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:49:42.75ID:jJvYZZyFO
>>930
天然芝なんて1日5時間程度の日照時間必要だが難しいだろ

967名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:52:19.18ID:NLED8E450
今はオリンピック誘致があるからって言えるけどそれが終わったらどうすんだろ
オリンピックの前に改修工事200億が先に来るんだから
それだけ金かけて終わったら潰しますとは言えんだろうし
どうせ潰すならオリンピック誘致も止めちゃえばって話にならんか?

968名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:52:23.17ID:Vfv2rcK90
>>949
野球→バーベキュー→バスケとかすごい楽しそう
バーベキューで隣のレバンガサポと仲良くなって急いでレプリカユニ買って一緒ゲーム見てはしゃぎたいわ

969名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:54:06.20ID:XQ48I0160
>>922
北海道の場合はその冬というのが主に交通事情でネックになるんだよねえ
ただ現時点でも月の半分は空きがあるのに「野球があるからライブが出来ない」はアホの極み

970名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:54:09.11ID:QvI4nDIg0
>>950
では札幌ドームのホバリングステージに乗っかっている芝、
あれは天然芝ではないとおっしゃる?

971名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:55:23.31ID:0yETQIxO0
>>950
新球場当初の構想は天然芝で
冬季はスケートリンクにして
春に張り替えらしいけど
最新の人工芝は天然芝より足腰にやさしいから
個人的には新球場は人工芝が良いと思ってる

972名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:56:27.71ID:xHfGiH3t0
カーリング場は作らんのかな

973名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:56:55.68ID:0yETQIxO0
>>970
雪の多い北海道での天然芝維持は
高経費で無駄だね

974名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:57:02.84ID:Xe6VXqS10
札幌競馬場は洋芝か
欧州やヴィッセル神戸のようなハイブリッド芝が理想だね

975名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:57:22.27ID:Sh5JzEX80
>>944
やっぱりサカスタは失敗ばっかりだから税リーグは客が減ってるのかwww

976名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:57:31.97ID:Vfv2rcK90
>>971
それは人工芝のカタログに騙されすぎ

まあできたばっかの人工芝ならカタログスペック出せるがな

977名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:59:06.29ID:jJvYZZyFO
>>970
冬は屋外で積雪状態にしないと芝に良くないだろ。
問題は日照時間だよ。
ちゃんと陽に当てるには外に出すしかないんだよ。

978名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:59:14.67ID:QvI4nDIg0
>>973
その理屈はわからんでもない

私は「北海道で芝なんて育ちません」は事実と反するといいたかっただけ。

新球場がコストの関係でロングパイル人工芝になる可能性はあると思っている。

979名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:59:36.01ID:0yETQIxO0
>>976
根拠のないたわごとだな

980名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 22:59:48.06ID:m+3HXAAg0
>>915
政治的パフォーマンスの使い方もわからないサカ豚発見
「民意に従って追い出した」という理屈だったらそんなパフォはいらねーだろ
むしろ市民に向かって万歳三唱じゃん

981名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:01:16.18ID:Vfv2rcK90
>>978
屋根で悩むのは大いに結構だけど天然芝だけは譲っちゃダメだと個人的には思います

982名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:02:04.78ID:m+3HXAAg0
>>964
サカ豚曰く、札幌市民は満場一致で日ハムのドーム撤退に賛成らしいけど?

983名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:02:41.80ID:jJvYZZyFO
>>981
天然芝と新駅設置は最初からずっと言ってることだからな。

984名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:03:59.62ID:0yETQIxO0
>>982
あの道新記事でさえ
厚別以外は北広島移転にショック
らしいよ

985名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:04:47.00ID:jJvYZZyFO
>>982
札幌ドーム周辺の連中は残留一択だろ

986名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:05:51.54ID:Xe6VXqS10
>>982
真駒内住人から猛反対され移転決定後の苦情の電話は104件だけだったからね
道外からの苦情の電話含んで104件
満場一致みたいなもんだろうね

987名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:06:07.93ID:ToW2uGwj0
天然芝でなければクソ球場が一つ増えるだけ

988名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:07:12.23ID:Vfv2rcK90
>>979
人工芝は最初がピークで後は劣化するのみ
こんなの小学生でも解るでしょ

989名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:07:29.64ID:Xe6VXqS10
札幌ドーム解体後のコンサドーレパークはプレミアリーグ風のハイブリッド芝で決定やね
管理が楽になる

990名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:08:09.12ID:cmTSjVMn0
野球を3時間以上観戦した後にバスケまで観戦するほど暇なやつなんかおらんてw

991名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:08:43.92ID:0yETQIxO0
>>988
やはりバカのたわごと

992名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:10:34.94ID:HoTvAUWD0
>>990
野球1時間のあとにバスケでもいいんやで
コラボ割引ならそれでもいいの

993名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:10:35.23ID:m+3HXAAg0
>>985
じゃあサカ豚は嘘ついたってことでいいんだね

994名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:11:09.16ID:Vfv2rcK90
>>991
人工芝は永久に張り替える必要が無いって言いたいの?

995名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:11:17.22ID:Xe6VXqS10
★ボブさんの誰にも書けないベースボール事件簿
MLBは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで、驚異的な繁栄を謳歌し日本のスター選手を買い漁ることができた
(そのからくりについては本書で詳しく書かせていただいた)。
だがそれもようやく終わりを告げようとしている。

996名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:12:35.46ID:0yETQIxO0
>>994
やはりバカだった
定期的に張り替えるよ

997名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:13:54.88ID:CduiQUiu0
>>988
「仕様はまだ決まっていない」から、経年劣化のない人工芝なんてあるの?なんて聞いても意味ありません

998名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:14:59.35ID:xHfGiH3t0
>>990
ヤクルトが同日開催のバスケとコラボ企画してる

999名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:15:21.55ID:QvI4nDIg0
>>990
土日ならそこそこいるんじゃね?
野球客3万のうち5%としても1500人。
レバンガの観客は3700くらいだな。

https://www.bleague.jp/files/user/news/pdf/20180201.pdf
P5
レバンガ北海道 3716


やってみる価値はあると思うけど。

1000名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 23:15:22.91ID:Xe6VXqS10
Yahoo地図で見て気づいたが関東の中心街って全部小さい、なんだこれ。
大宮がどうこうってより横浜の桜木町〜関内周辺が仙台の繁華街より狭い面積。
横浜駅・みなとみらい入れて仙台都心部より大きくなる。
仙台が少し広いのかと思ったら札幌、京都、神戸、広島、福岡の都心部はさらに広い。
特に札幌は横浜の何倍あんだよ。これマジかー…って。
東京も仙台駅前と同等かそれ以上の街は東京駅と新宿駅と渋谷駅と池袋駅と新橋あたりだけだし。
名古屋駅前や札幌駅前より大きい街は東京駅と新宿駅と渋谷駅しかないし。

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