【野球】<日ハム>高かった札幌ドーム“家賃”500億円新球場の算盤は?12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字★2..

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1Egg ★2018/04/15(日) 22:39:38.83ID:CAP_USER9
借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌(「週刊新潮」)が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。

プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。

長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。

「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」

12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、

「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」

その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。

「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」

ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。

広告収入はゼロ円

札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、

「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」

その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。

「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」(同)

結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。

「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」

こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。

「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」

ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。

4/14(土) 5:59配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base

2018/04/14(土) 06:51:20.04
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523656280/















2018/04/14(土) 06:51:20.04

2名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:39:47.92ID:iORfqNDn0

3名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:43:06.60ID:gUVPW6o90
ハムがいなければドーム潰せてたのに

4名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:49:06.07ID:DqI1y44U0
北海道と本州は別市場
北広島なんて誰も行かなくなる
コンサドーレの二の舞で最初の2年だけで後は
急激な赤字路線間違いなし

5名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:49:19.47ID:1nmDf+4d0
エッ糞スレ

6名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:51:37.96ID:dHR+8hdO0
野球は赤字興行

7名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:53:42.42ID:q8QWqS5j0
東京 (1300万人)→札幌 (200万人)→広島 (6万人)
どう考えても都落ちしてるようにしか見えん

8名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:53:46.77ID:krE2H+ZV0
ハムにドーム売ればwinwinの関係だったのに

9名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:55:05.69ID:c/VlITPC0
阪神
西武
ロッテ
日本ハム

県庁所在地にスタジアムを作らないチームは他にもあるでしょ

10名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:57:43.33ID:caiROLHt0
市長代われば札幌ドームは解体だろう。

11名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 22:59:10.56ID:SFLrnY9z0
ピロやきう選手の人件費は親会社の損金扱いで非課税
経営情報も開示しないというかできるわけない
親会社の補てんだからw

12名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:00:19.73ID:dHR+8hdO0
野球界では初じゃないかな
こんな不便な所にスタジアムなんて
Jリーグ並みですね
これは集客に苦労しますね
週末だけ客を集めれば良いというものではないからね
悲惨な事になることは確実

13名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:01:14.05ID:WnqUSCjd0
>>11
親会社等の広告費依存は税リーグの方が遥かにひどいんだが?

14名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:02:36.63ID:dHR+8hdO0
>>13
嘘つけ

15名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:02:53.15ID:H0y6XIIv0
サッカーも野球もみんな一緒だよ
自前でスタジアム持ってる方が実入りがいいからそっちに走る

16名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:03:19.66ID:F3KGtX9+0
>>12
カープのマツダスタジアムもこんな不便な僻地絶対に成功ってバカにされてた

17名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:05:23.44ID:dHR+8hdO0
>>16
嘘つけ
JR広島駅から歩いて行ける距離じゃないかよ
最高の立地ですよ

18名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:05:40.56ID:FiRTZ9pw0
北広島になればシャウエッセンとかチキチキボーンを自由に売れる
札ドでは売れなかった

19名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:08:01.92ID:dHR+8hdO0
チキチキボーンを売るために僻地へ移転、、、ご苦労様です

20名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:08:27.36ID:Pq7icfQe0
カープでいうなら宇品から呉ポートピアに移転するようなもの

21名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:09:24.58ID:F3KGtX9+0
>>14
クラブによるんじゃない?
トヨタはグランパスに20億以上広告料払ってるし

>>17
スタジアムが出来たから好立地になっただけで
あそこは不便な僻地って認識だった
サンフレッチェのほうが先に市からあの場所を提案されたけど僻地だからと断ってる

22名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:10:38.75ID:N+zfX4Lr0
>>12
ハムファンは大賛成らしいから一生懸命通うんじゃないのー?

23名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:11:10.26ID:8DjZm4Ao0
あんな僻地では客入りが悪く、そのうち、日ハムは北海道から出ていくだろうな。
で、北広島に巨大な債務が残されると。
騙されて馬鹿だな、北広島は。

24名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:11:17.48ID:FiRTZ9pw0
ていうか札ドから北広島移転地までわずか16lmなんだけさ

25名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:12:09.79ID:FiRTZ9pw0
16km

26名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:13:20.32ID:H0y6XIIv0
>12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。
(中略)
>「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。


ダウト。

自前スタジアム
DeNA、ソフトバンク

親会社または系列会社所有
西武、阪神、オリックス、中日

球団が球場の指定管理者
楽天、ロッテ、広島

借り物
日本ハム、巨人、ヤクルト

27名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:13:31.30ID:/rp5sPEu0
ハム亡き後芝生の入れ替え費用どこが負担するんだろうか?

28名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:13:38.69ID:I5P49rPs0
冷徹な経営判断では正しい
文化育成って面では失態、まあ経営者が決断したのならやむを得ないか
決断しない経営者よりましかもね

29名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:13:43.22ID:SzKZjWdw0
>>23
スタジアムたてるのは日ハムの金だからまず出てかない市出てったら北広島としてはある意味ラッキーだと思うよ

30名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:14:44.14ID:D7Y92+y70
ドーム青い三連戦

4月10日
https://imgur.com/KWS3hXc.jpg
4月11日
https://imgur.com/CaCTxc5.jpg
4月12日
https://imgur.com/Tw0nny7.jpg

31名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:15:15.25ID:SzKZjWdw0
>>27
リアルに考えたら税金でやるしかない
というより東京五輪にむけて改修するのに金かかるこどそのあとはそれほどでもないんだよ
日ハムが居ない前提だと芝の巻き取り作業もないわけだし

32名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:15:26.51ID:FiRTZ9pw0
翔平君も建設費の一部残してくれたし、本人活躍してるし

33名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:18:51.65ID:JkfGaegJ0
>>3
そしたら五輪立候補も出来なかったのか
なんでハムはもっと早く決断しなかったかな

34名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:23:56.77ID:Pq7icfQe0
・仙台から
岩沼まで17.6km
本塩釜まで15.5km

・広島から
瀬野まで15.2km
廿日市まで15.5km
下深川まで14.2km
可部まで17.0km
呉ポートピアまで17.6km

これらって近いか?

35名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:24:59.24ID:dHR+8hdO0
>>21
ターミナル駅である広島駅から歩いて行ける距離は僻地とは言わないんだよww

36名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:29:34.55ID:F3KGtX9+0
>>35
それが言われてたんだから仕方ないだろ
サンフレッチェ理論によると旧広島球場跡地以外はすべて僻地なの

37名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:30:26.82ID:o2U5ojis0
ドームに限らず
アリーナ・ホール等観光名所になるくらいの造って貰いたいわ
日本の場合
耐震構造等でデザイン幅に限りがあるだろうが全国何処施設もショボい

38名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:30:49.82ID:U0MWOjQQ0
>>26
横浜スタジアムは自前じゃねーよ

39名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:31:02.88ID:vHmfKA1p0
>>7
市内の借家より郊外の一戸建てのが上やろ
クソパヨ公務員

40名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:32:37.86ID:Pq7icfQe0
>>39
個人の住居と興行小屋を一緒くたに語る馬鹿
巨人は自前なら新柴又や舎人のほうがいいかね?

41名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:33:17.10ID:vHmfKA1p0
市内から隣町に移転するだけで大騒ぎって、、、、

札幌って田舎なの?

東京ディズニーリゾートとかどうなるん?
千葉県やぞ

42名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:33:58.05ID:zWFnuGLA0
>>36
当時は平日は間違いなく客入らなくなるって言われてたね

43名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:34:06.05ID:huWg7X2o0
赤字かもしれんけど
恵庭、千歳、苫小牧から自動車で行く人は取り込めるとおもう。
三井アウトレットや千歳レラ、その他飲食店やスーパー、個人商店の需要も少しは高まると思うよ。
野球みたあとススキノ行きたい人は遠くなるけど。
人が増えたらJR南千歳から北広島までどうなるんだろ。

44名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:34:17.20ID:U0MWOjQQ0
>>41
発想の基本が市町村単位が全てのJリーグ基準だからでは?

45名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:34:37.19ID:vU7pA/SQ0
札幌ドームは取り壊すのかな?

プロ野球は札幌ドームでは殆どないからな

セ・リーグの試合とか来ないよ

46名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:34:45.67ID:AbynGem00
>>38
寄付物件だし、かなり自由にやれるから自前みたいなもんだ

47名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:35:07.48ID:vHmfKA1p0
>>40
は?
北広島で言うなら東京は天王洲や品川・大田区臨港部だろ、ばーか!

48名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:35:53.07ID:H0y6XIIv0
>>38
訂正。

>12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。
(中略)
>「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。


ダウト。

自前スタジアム
ソフトバンク

親会社または系列会社所有
西武、阪神、オリックス、中日

球団(もしくは子会社)が球場の指定管理者
楽天、ロッテ、DeNA、広島

借り物
日本ハム、巨人、ヤクルト

49名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:36:26.45ID:Pq7icfQe0
>>47
天王洲アイルや品川シーサイドって15分に1回しか電車がこないの?

50名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:37:14.24ID:dHR+8hdO0
>>47
全然違うよ
田舎者

51名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:37:29.37ID:zWFnuGLA0
>>48
もしかしてこの中でスタジアムが赤字なのは札幌ドームだけ?

52名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:37:53.88ID:vHmfKA1p0
パヨさん、例えにもなってない例えで
ハム叩き

官尊民卑のクソ田舎根性

53名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:38:32.65ID:zWFnuGLA0
>>48
あっ・・・今は赤字じゃなかったわ
これから赤字ね

54名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:38:55.57ID:vHmfKA1p0
>>50
カッペが無理するなってwwwwwwwww
東京のこと知ったかしてて笑える

55名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:39:10.50ID:8ZVv63ZZ0
札幌市民はハムを見放してやれよ

56名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:39:18.61ID:Pahxrow90
基本的に指定管理者よりは完全自前の方が儲かる
ただ税制上の優遇措置を差し引くと微妙かな

57名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:40:17.69ID:vHmfKA1p0
>>49
空港と都心の間だからねえ
モノレール走ってるエリア、わからないやろ?
田舎っぺだから

58名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:40:51.62ID:tvslyQ7V0
サッポロドームってJリーグもやってるからプロ野球無くなっても収入には全く影響しない

59名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:41:11.77ID:OhOvAos30
税リーグの場合

Jリーグ(2018年J1) 
※競技場保有
柏レイソル     日立柏サッカー場
ジュビロ磐田    ヤマハスタジアム、
※指定管理者(球場運営権)
鹿島アントラーズ   鹿島スタジアム       (自治体より年間数千万の赤字補てんアリ)
ガンバ大阪   市立吹田スタジアム          
※借り物
コンサドーレ札幌  札幌ドーム         自治体所有
ベガルタ仙台   ユアテックスタジアム仙台 自治体所有)
浦和レッズ    埼玉スタジアム        (自治体所有)
FC東京      味の素スタジアム      (自治体所有)
川崎フロンターレ    等々力競技場        (自治体所有)
横浜F・マリノス  横浜国際総合競技場    (自治体所有)  
湘南ベルマーレ   BMWスタジアム平塚    (自治体所有)
清水エスパルス   IAIスタジアム日本平     (自治体所有    税金にて新スタ計画中
名古屋グランパス  瑞穂競技場 トヨタスタ    (自治体所有) 
ヴィッセル神戸  ノエビアスタジアム神戸   (自治体所有) 寄付・totoにて改修計画中   
セレッソ大阪   長居競技場 キンチョー   (自治体所有
サンフレッチェ広島  エディオンスタジアム     (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖    ベストアメニティスタ     (自治体所有)
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎    (自治体所有)自前で建設計画あり?

Jリーグ(2018年J2) 
※借り物
モンディディオ山形    NDソフトスタジアム    (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック   ケーズデンキスタジアム  (自治体所有) 
栃木SC       栃木県グリーンスタジアム (自治体所有)
大宮アルディージャ スタジアム大宮      (自治体所有)  税金にて新スタ計画中  
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ     (自治体所有)
東京ヴェルディ  味の素スタジアム      (自治体所有
FC町田ゼルビア  町田市立陸上競技場   (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
横浜FC      ニッパツ三ツ沢球技場    (自治体所有)
バンフォーレ甲府    中銀スタジアム       自治体所有) 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC    松本平広域総合球技場   (自治体所有)
アルビレックス新潟   デンカスタジアム      (自治体所有
ツエーゲン金沢  緑地公園陸上競技場    (自治体所有
FC岐阜      メモリアル長良川競技場    (自治体所有
京都サンガF.C.  西京極競技場兼球技場   (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム     (自治体所有)
レノファ山口FC  維新みらいふスタジアム    (自治体所有)
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム (自治体所有)
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム       (自治体所有)
愛媛FC      ニンジニアスタジアム     (自治体所有)
アビスパ福岡   レベルファイブスタジアム  (自治体所有)
ロアッソ熊本   えがお健康スタジアム     (自治体所有)
大分トリニータ  大分トリニータ         (自治体所有)

Jリーグ(2018年J3) 
※借り物
グルージャ盛岡   いわぎんスタジアム      (自治体所有)
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム       (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム      (自治体所有) 税金にて新スタ計画中  
ザスパクサツ群馬  正田?油スタジアム群馬)   (自治体所有)
Y.S.C.C.横浜    ニッパツ三ツ沢球技場      (自治体所有)
SC相模原      相模原ギオンスタジアム    (自治体所有)
AC長野パルセイロ  長野Uスタジアム        (自治体所有)

60名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:41:15.38ID:vU7pA/SQ0
プロ野球と絶縁覚悟してるんだろうと思いきや

ヤクルトが〜
若松さんが〜

とか言い出して驚いたw

61名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:41:27.61ID:N+zfX4Lr0
>>43
三井アウトレットや千歳レラなんて全然方向違うし
その他飲食店やスーパー、個人商店でお金落とさず
BPのみでお金落とすためにハムが造る施設だよ
なに夢見てるんだろw

62名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:41:35.82ID:/Fk7i1+s0
>>55
アホか
もう見放した結果が今なんだよ
野球は札幌から追い出され、サッカーは札幌に残れた
これが札幌市民の総意ですが

63名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:42:11.99ID:OhOvAos30
Jリーグ(2018年J3) 
の続き

カターレ富山    富山県運動公園陸上競技場  (自治体所有)
藤枝MYFC      藤枝総合運動公園サッカー場 (自治体所有) 
アスルクラロ沼津  愛鷹広域公園多目的競技場  (自治体所有)
ガイナーレ鳥取   とりぎんバードスタジアム    (自治体所有)
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州)     (自治体所有)
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場  (自治体所有)
FC琉球       沖縄県総合運動公園陸上競技場(自治体所有) 税金にて新スタ計画中

64名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:42:16.47ID:vHmfKA1p0
>>55
札幌のファンだって札幌市長や札幌市のクソ対応に怒ってるよ

それに、札幌ドームより北広島のが行きやすいのも多いから

65名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:42:31.19ID:Pq7icfQe0
>>57
中日は太田川のあたりにボールパークを建てるべきであるとでもいうのかね

66名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:42:58.79ID:/Fk7i1+s0
>>58
むしろ野球の開催のせいで無駄にかかってたコストが減る上に、野球のせいで埋まってた日程を今後はより収益性の高いコンサートなどに変えることができるので財政的にはプラス

67名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:42:59.61ID:lnkoS1md0
コンサドーレも別のスタジアムでやりたいだろうな

68名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:43:11.04ID:lRgmvR6P0
>>9
まあ別にいいんだ
言いたいことは分かるし
でも一応幕張は千葉市な
まあ感覚的に幕張と千葉は別物ってのはその通りなんだが

69名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:43:13.78ID:AbynGem00
>>58
根拠なしに自信満々だなw

70名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:44:13.04ID:vHmfKA1p0
>>60
経緯見たら、ヤクルトもすんなり協力出来んやろwwwwww

71名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:44:25.16ID:/Fk7i1+s0
>>64
札幌市にギャーギャー言ってるのは極一部の焼き豚だけでしょ
普通の多くの札幌市民が野球に対してノーを突きつけてサッカーを選んだ結果がこれなのよ

72名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:44:28.60ID:dHR+8hdO0
田舎者の焼き豚がカリカリきていて笑える

もう札幌ドームから追い出された事は覆りませんのでww

僻地の新スタジアムで頑張ってください

肝心の集客に苦しむだろうけどww

73名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:46:00.79ID:8DjZm4Ao0
日ハムも北広島を札幌を脅迫する材料にしただけなのに北広島がやる気になっちゃってこのザマ。
もう北海道でのプロ野球は終わったよ。
北海道から出ていくのは時間の問題。

74名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:46:21.71ID:vU7pA/SQ0
プロ野球開催はゼロになるだうが、コンサがその分払ってくれるだろ

75名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:46:28.72ID:/Fk7i1+s0
これ野球が出ていって札幌ドームの財政が改善されたら焼き豚マジで赤っ恥だろうな
散々野球は金になると騒いでおいてこれ
これをきっかけに全国でプロ野球チーム追い出し運動始まってもいいレベル

76名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:46:41.77ID:nNHbUL8r0
札幌ドーム破綻まっしぐら
球場広告すべて無くなるし札幌なんて首都圏関西レベルで頻繁にライブやれないからな
機材運ぶコスト半端ない

77名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:47:00.32ID:6rbl7evP0
交通の便は却ってよくなりそうだが
道外の人間からすると札幌にないのはやっぱ遠く感じるわ

78名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:47:08.86ID:Pahxrow90
>>59
長居公園は2016年度から長居公園スポーツの森プロジェクトグループが指定管理者だが
このグループにはセレッソ大阪も参加している
それからノエビアスタジアムは2018年度からヴィッセル神戸が指定管理者になった

79名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:47:21.42ID:vHmfKA1p0
>>71
パヨさん、橋下が知ったら馬鹿にされそうなクソ対応しかできないんでやんのwwwwwwwww

政権担当能力ナカですなぁwwwwwwwww

80名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:47:25.30ID:/Fk7i1+s0
>>73
今時野球なんかを受け入れる地域があるかよアホ
日ハムは消滅するだけ

81名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:47:42.27ID:OhOvAos30
>>62
税リーグスタジアムなんて赤字補填が普通やからねぇ
一番儲かってそうな埼玉スタジアム2002でさえ大赤字
寄生虫のコンサドーレ札幌が使うホバーリングシステムで維持管理費が高い
さっぽこドームが黒字なのはそれだけ日ハムに金銭的な負担を強いていたのでしょう
寄生虫のコンサがいる限り日ハムは出ていくしかなかった


ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 

82名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:48:39.36ID:vU7pA/SQ0
札幌ドームは コンサとコンサートで食っていく これしかない

ヤクルト始め他球団は札幌ドームで試合はやりません。

83名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:48:56.38ID:/Fk7i1+s0
>>76
いいや、全然違う
今まで野球のせいでアーティスト側は日程を合わせるのが難しかった
今後は野球がなくなるから日程も組みやすくなってどーむでのコンサートは間違いなく増える

84名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:49:12.20ID:8DjZm4Ao0
>>70
ヤクルトは北海道には来ないだろう。
東京と北海道では集客力が違う。
加えて、腐っても人気のセだしな。

85名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:49:15.63ID:vHmfKA1p0
>>77
東京ディズニーリゾートも千葉県なんやで!
東京ドイツ村も千葉県
んで、新東京国際空港も千葉県

86名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:49:30.66ID:nddW8fph0
今後30年で北海道の経済の中心部を南下させる計画のひとつだろ

道央圏以外はもう過疎る一方で開発は困難だから
道としては、人が集まる道央圏が札幌市の1極集中じゃなく、
人口と経済圏を36号線ベルトに分散させたがってる。

北の玄関口、千歳と、
釧路帯広を抜いてとうとう北海道第4の市にのし上がった苫小牧もあるわけだし。

ハムのBPは、札幌市の外に開発予算を投入できるいいネタなんで
道の本心的には北広島移転はシメシメってもん。

87名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:49:59.17ID:OhOvAos30
>>78
税リーグスタジアムの指定管理者って鹿島みたいに
所有者から税金で赤字補填貰ってるからなぁ
税金補填ないのは吹田だけやで、サカブー

88名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:50:06.13ID:ZVnFERdh0
>>80
野球は企業が赤字負担してくれるから
地域にはプラスのが圧倒的に大きいよ
人気でどこも来てほしいから税金の優遇合戦にはなるだろうけど

89名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:50:28.39ID:rrKmjl7x0
水増ししたいがために400円すら払うのをためらう在日肉屋

球場作ろうにも資金はすべて脱税

札幌に納税したこともないし誰も止めない

さっさと引越し!

90名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:50:41.94ID:vU7pA/SQ0
札幌ドームにはフランチャイズどころか

地方開催の試合も来ない

巨人すら交流戦以外でやる意義がないととうの昔に止めたしな

91名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:51:00.35ID:vHmfKA1p0
>>84
バカ札幌市長がセ・リーグ舐めた発言しててクソワロタ

曾てはパ・リーグより遥かに格上だったのに

92名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:51:50.48ID:nNHbUL8r0
>>78
神戸の指定管理は建設会社が市から補助金もらって管理していたのを楽天がやるようになっただけ
払うのじゃなくお金貰って管理する

93名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:51:58.95ID:lRgmvR6P0
>>35
広島は行ってみれば判るけど街の中心は広島駅じゃなくて元市民球場有った辺り原爆ドーム平和公園辺りなんだよ
だから広島駅の東側ってのは僻地っていうほどではないが最高の立地ってわけじゃない

94名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:52:01.32ID:/Fk7i1+s0
>>81
そもそもそれってスタジアムの運営主体の問題であってJクラブの問題ではないよね?
なぜそれをサッカーに押し付けようとするのか
Jクラブは使用料を払って赤字を減らしてあげてる側なのにね

95名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:52:11.44ID:Pq7icfQe0
既存の札幌市民を取り込むレジャー施設の計画に過ぎないのに
経済圏の重心を南下させるとか関係ねーだろ

96名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:52:13.71ID:vHmfKA1p0
>>89
寄生虫の札幌市公務員
宿主が逃げたら逆ギレwwwwwwwww

97名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:53:03.45ID:vHmfKA1p0
>>95
札幌ドームが使えないから仕方がない

98名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:53:08.94ID:/Fk7i1+s0
>>88
通達ありきでしかプロ野球が成り立たないということか
結局は税金に寄生しているだけなのよ

99名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:54:14.32ID:Pq7icfQe0
反対者を一方的にパヨク呼ばわりするのがハリル関係のスレと一致するんだがこれは偶然かね

100名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:54:18.42ID:N+zfX4Lr0
>>77
札幌の人から見ると
札幌→北広島は東京都心から奥多摩や茨城に行くような感覚だよ
(距離じゃなく感覚がね)

101名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:54:41.66ID:8DjZm4Ao0
>>91
今でもセの方が圧倒的に人気だよ。
パが地方分散してなんとかやりくりできるようになったに過ぎない。

102名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:55:20.98ID:/Fk7i1+s0
>>93
アホか
JRの駅からあれだけ近くてどこが僻地だ
野球にだけは一等地に税金でスタジアムを建てるくせにサッカーには頑なに僻地を押し付けようとし続ける歪んだ広島行政に騙されてるよ

103名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:55:26.86ID:vU7pA/SQ0
札幌で2万人くらいの客呼べる歌手とかどんだけいるんだ?w

104名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:55:28.17ID:ZVnFERdh0
>>101
昔と比べたら大差ないよ
昔は月と鼈だし

105名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:55:33.13ID:dJtgJmUp0
>>100
立川位だろ

106名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:55:40.40ID:N+zfX4Lr0
>>88
今回北広島以外全国どこからも声が掛からなかったんだがw
(札幌は要請されて仕方なく候補地あげただけ)

107名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:56:30.38
>>100
府中か中山だろw
茨城とか馬鹿か田舎者w

108名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:56:52.40ID:K4oa7fQe0
>>106
全国?
頭大丈夫?
時代遅れの官尊民卑のクソ公務員

109名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:57:58.22ID:/Fk7i1+s0
>>103
ジャニーズ系なら余裕
野球が出ていくことでそういった収益性の高いコンテンツがどんどん呼べる
ちなみに日ハムは札幌ドームの使用日数の7割を占めてたくせに野球の開催で得られる収入はドーム全体の3割分しかなかったそうな

110名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:58:42.44ID:K4oa7fQe0
>>100
電車で新さっぽろ駅〜北広島駅間が八分なのに?
東京から品川行くより近いっペ

111名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:58:55.36ID:vU7pA/SQ0
>>109
去年の実績は?

嵐はともかく平成ジャンプとかでそんなに来るのか?w

112名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:59:06.45ID:8DjZm4Ao0
>>104
関西にセパそれぞれ一球団があるが、阪神は注目されど、もう一つは空気。
関東も同様。
そんなもん。
地方分散でプロ野球を見たことのなかった田舎民が勘違いしてる。

113名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:59:25.86ID:N+zfX4Lr0
>>86
それはない
北広島はもともと面積が狭いうえ森ばかりで宅地にできるところが狭いから
(一般企業が大規模に宅地を開発して採算がとれる場所ではない
駅近辺の北広島団地は一般企業ではなく北海道が森を切り開いて大規模開発した地域)
人口が増やすにしてもそのキャパ自体が小さいから

114名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:59:48.12ID:OhOvAos30
>>94
>>62は認識違いやで
寄生虫のコンサが使う維持管理費が高くつくホバーリングシステムで
運営主体が日ハムに金銭的な負担を強いてるからさっぽこドームから出ていくって話やで


ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 

115名無しさん@恐縮です2018/04/15(日) 23:59:54.11ID:K4oa7fQe0
>>109
だったら大歓迎じゃん
なんで粘着するの?
まじキモいんだが

116名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:00:53.43ID:OVM0zhdC0
もう人口減少社会に突入してるんで、北広島の発展はないよ。
札幌都市圏の拡大はない。
早まったな。

117名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:01:07.16ID:9HTfJXVl0
球場買ったソフトバンクは正しかったんだな。

118名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:01:15.05ID:qK1xtTpj0
北海道にドーム球場は2個もいらんだろ?
どうにか札幌ドームを日本ハムに売ることはできないのかよ?
赤字になること間違いなしだよ

119名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:01:37.56ID:/V3xDBiV0
>>109
ジャニーズ系はいち早く札幌ドームを外してかわりに西武ドーム入れて5大ドームツアー始めたなw

120名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:01:57.00ID:hT00Jcd70
>>111
少なくとも野球よりは人も集められるし何より収益性が段違い

121名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:02:48.52ID:hT00Jcd70
>>115
そもそも野球がサッカーに粘着して迫害しまくってきた歴史についてはどう思ってんの?

122名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:03:19.39ID:wCqAsykz0
>>105 >>107 >>110
距離じゃなく感覚
札幌の人は他の地域を非常に見下しているので
よっぽど自慢ができるような利点がない限りいくら近くてもバカにして行きたがらない

123名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:03:23.13ID:10f4rUfg0
毎週 嵐にコンサートしてもらえばいい! ゲラゲラ

124名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:03:41.80ID:hT00Jcd70
>>119
それは日ハムのせいで日程が抑えづらかったから
日ハムがいなくなればアーティスト側としては日程が組みやすくなってコンサートを開催しやすくなる

125名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:03:45.26ID:5M4swkKc0
【サッカー】02年サッカーW杯で使われた10競技場は「札幌ドームを除いて」全て運営収支が赤字…自治体からの指定管理料で採算をとる

ゴミ税リーグスタジアムwww

自治体による指定管理者への税金補てん額(建設費の償還は別途)
埼玉スタジアム  2億5200万
日産スタジアム  4億3800万
エコバスタジアム 5億8400万(関連施設込)
豊田スタジアム  6億7400万(関連施設込)
長居陸上競技場 2億9400万(関連施設込)
エディオンスタジアム  2億7000万(関連施設込)
大分銀行ドーム  3億5000万(関連施設込)
http://mnewsplus9.blog.jp/archives/1374505.html

126名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:03:50.95ID:4RshQbPu0
>>121
迫害?
野球のウザさはわかるけど何されたの?

127名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:04:31.73ID:ZDSsgT2k0
>>94
ぷっw

> 大分ドーム       45.0万人  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円

128名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:04:48.40ID:hT00Jcd70
>>126
露骨な報道差別ならネガキャンやら、まともな人間なら異常さに気付いてるはずだが

129名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:05:57.38ID:J/LG/TKH0
札幌だとどんな人気アーチストでもドームで2回公演やるのはなかなかしんどいな
1回公演だと高コストになるから二の足を踏む

130名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:06:01.31ID:/V3xDBiV0
>>124
平日とかもか?
むしろ日程が出るのが遅くて土日祝のうち1日しか使わない税リーグが居残ってる方が日程おさえにくい思うけどな。
ステージの転換もあるし。

131名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:06:04.46ID:ZDSsgT2k0
>>109
> ちなみに日ハムは札幌ドームの使用日数の7割を占めてたくせに野球の開催で得られる収入はドーム全体の3割分しかなかったそうな
おーい、早く日ハム出て行った後の札幌ドームの収支予想報告書だせよ
どんだけ計算に時間かかってんだよ。小学生かの算数しかできんのかw

132名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:06:47.82ID:VdMHJFyh0
札幌ドームの赤字化を心配してる人は移転自体に反対ってことでいいよね

133名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:07:07.20ID:5M4swkKc0
>>123-124
嵐もさっぽこドームでのコンサートやめて
西武ドームになったしねぇ

134名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:07:36.86ID:OpIIUkw20
公募じゃなくて、ここでやりたい!って場所を自分で探すべきだったな。
実質的に応募したのは北広島だけだし、これじゃあダメだよ。

135名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:08:18.68ID:/D7lCV3Z0
>>102
僻地とは言ってないぞ
ただカープファン的には元の市民球場の方が街のド真ん中なんだよ
終わった後歩いて繁華街行けるしな
でも今の方が圧倒的に入ってる
チーム強いのもあるし球場がたのしいのもな
つまりなにが言いたいかというと
多少外れにあってもそこが魅力的なら多少の距離なんて関係ねえってことだよ
どう考えたって札幌ドームより魅力的なものできるだろうから新スタは成功すると思うぞ

136名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:08:54.97ID:hT00Jcd70
>>130
野球を開催した後は客席も汚くなりそうだし野球の方がアーティスト側としては嫌だろう普通は

137名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:09:26.64ID:hT00Jcd70
>>131
これで試算で黒字だったら赤っ恥だねえ君は

138名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:09:37.63ID:5M4swkKc0
>>94
税リーグスタジアムが儲からないだけですよ
すべて税リーグスタジアム来ない、税リーグスタジアムでお金を落とさないサカ豚が諸悪の根源

139名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:10:02.45ID:VdMHJFyh0
>>134
それだと「では土地代を払って下さい」といわれるから嫌だったんだろう
土地代がタダになるのが前提の計画のようだし

140名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:10:09.34ID:ZDSsgT2k0
>>137
寝言はいらないので早く出してw

141名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:11:48.35ID:VdMHJFyh0
>>135
巨人はとっととロッテ葛西ゴルフのとこにボールパークを建てて移転しろってことか

142名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:11:53.62ID:4RshQbPu0
>>128
それは放送局の問題じゃない?

143名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:11:56.82ID:hT00Jcd70
>>138
まず根本が間違ってる
サッカーが儲からないと言いたいのなら陸上競技場じゃなくちゃんとしたサッカー専用スタジアムを作ってから言え
陸上競技場を使わされてる以上はサッカーではなく陸上が儲からないとしか言えないはずだが

144名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:12:16.84ID:VY8Cub4Q0
>>87
そもそもスタジアムがJリーグの試合だけ使われてるわけではないんだから
自治体が払うのは当たり前だ
馬鹿じゃねーの

145名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:13:25.09ID:VY8Cub4Q0
焼き豚って本当に馬鹿なんだな
気の毒だわ
本当馬鹿

146名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:13:35.31ID:hT00Jcd70
>>135
それってサッカースタジアムを一等地に建てさせたくないためだけの言い訳でしょ
アクセス問題という広島行政の失政をサンフレに押し付けてる現状で何を言っても信用に値しないわ

147名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:13:41.16ID:j0p7yq6P0
>>143
黒字化してるスタってどこ?

148名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:13:49.01ID:VdMHJFyh0
日ハムのBP計画からして自治体の補助ありきの計画なんだから
自治体によるJリーグへの支援を税金の無駄遣いなどと叩くのは筋が悪い
Jリーグへの公的支援が駄目ならNPBへのそれも同様に駄目だ

149名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:14:06.72ID:4RshQbPu0
>>134
これじゃダメと決めつけてるのが野球ファンですらない件

150名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:14:16.42ID:XD9Dpein0
巨人もそろそろ

151名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:14:42.47ID:/D7lCV3Z0
>>137
試算する前から赤字想定できるからヤクルト呼ぶとかウインタースポーツがどうしたとか訳の分かんない言い訳してるんだろ

152名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:16:20.32ID:l5hIPbjC0
鉄道アクセス云々言ってるやつ多いけど
普通に考えて車で行くでしょ

153名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:16:52.45ID:4RshQbPu0
サッカーってチーム多すぎでしょ
野球ですら減らしにかかったのに
今のままの多チームの分散した形のままなら
共倒れの未来しか見えないよ

154名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:17:49.04ID:4RshQbPu0
>>152
鉄道でもいうほど遠くない

155名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:18:22.45ID:gdbOcIc/0
北広島市と関係がこじれると面倒だ
たとえばボールパークが想定よりもうまくいくと北広島市は固定資産税の免除期間を短縮して欲しいと言うかもしれないし
逆にボールパークが不評だと球団経営を圧迫する固定資産税は免除期間を延長してもらわなければ困る
あらかじめ想定の採算ラインを提示して、それによって免除期間を増減する取り決めをしておいたほうがよさそうだ

156名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:18:38.32ID:kKaXWs+80
>>100
都心から奥多摩なんてよっぽど遠いわ
東京舐めてるだろおまえ

157名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:19:19.91ID:nQevF0xK0
日ハム移籍前もそんな赤字経営じゃなかっただろ

158名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:20:04.11ID:l5hIPbjC0
>>154
横浜市民がビジターのベイスターズ戦を神宮、東京ドームに観に行く感覚だと北広島って遥かに近いよね
俺は相鉄沿線だが、水道橋、外苑前の1時間弱くらいなら許容範囲だわ

159名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:20:33.56ID:N8xZlIEG0
築地移転が順調なら
巨人がドーム建ててそうだったけど
東京ドームもう古いし、どうなるんだろ

160名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:21:11.26ID:j0p7yq6P0
>>157
移転前は他のチームの主催試合ああったからな

161名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:24:06.29ID:wCqAsykz0
>>156
舐めてないよ、長く住んでたしw
距離じゃなく感覚って書いてるじゃん
それほど遠いと感じる場所(身近な場所じゃない)ってこと
>>122

162名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:24:06.75ID:yO5yIhgY0
開場 2001年(平成13年)6月2日
北海道日本ハムファイターズ (2004年 - 現在)

☆2001年度の開業から2017年度終了時まで17期連続で黒字

163名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:24:45.34ID:4RshQbPu0
>>161
札幌って田舎なんやな
ちな福岡

164名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:24:48.63ID:Y8UBRMjv0
>>114
日産スタジアムとそれより下のスタジアムって
動員数のわりに収入が極端に少ないな
タダ券配りまくりなのか?

165名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:25:19.57ID:C1V0X3OH0
>>160
北海道にフランチャイズないからセパどっちとも試合やれたからな
もう今後無理だしそれ見越して移転後は球場広告一切なくなる

166名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:27:19.00ID:wCqAsykz0
そう
札幌の人は札幌をえらい都会だと思ってるけどね

167名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:27:39.38ID:wCqAsykz0
>>166>>163

168名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:30:27.60ID:ZDSsgT2k0
>>164
チケット収入はイベント主催者のものだから、使用料が安い&イベント数が少ないってことだろ
大分なんて全額減免だよ

169名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:31:21.43ID:/D7lCV3Z0
札幌駅から直通
千歳空港からも直通
利用者の多い東西線から新札幌で乗り継ぎできる
球場前に新駅
駐車場5000台
地下鉄駅からのシャトルバス
道がプロジェクトチーム立ち上げて全面バックアップ
JRも協力明言
札幌ドームよりよっぽどアクセス良くなるようにしか思えん

170名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:32:45.78ID:l1WXoQzv0
新駅次第じゃないかな。
広島市民球場も、都心でバスセンターの隣。これ以上の立地はないと言われてたけど、
広島駅徒歩12分の現球場の方が集客力あったわけで。
JRの駅近ってのは大きいよ。

171名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:33:59.69ID:2R4IgQL/O
>>144
逆にJリーグだけじゃ、スタジアムの収支が赤だから他の用途に使う。

172名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:35:00.58ID:VdMHJFyh0
広島駅と北広島駅を同列に扱っているのは笑うところ?
片やのぞみが全部停車、かたや在来線特急全部通過なのに

173名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:35:05.27ID:saKGLCjv0
DENA 74億円出して横浜スタジアムの運営会社を買収
西武 180億円出して西武ドーム周辺をボールパーク化
日ハム 500億円出して新ドーム球場建設

プロ野球始まり過ぎて怖い

174名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:35:08.09ID:OVM0zhdC0
広島市民が北海道の北広島を偉そうに舎弟扱いしてあることないこと上から目線で書いてるが、見るからにあほだな。

175名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:36:46.38ID:rk6qnQ590
>>169
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度12チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)

01.ファイターズは東京Dより条件が良いので札幌Dと契約したのに、札幌Dのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Dの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Dから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Dに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌D利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Dに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌D内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Dがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Dはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Dは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Dよりも便利になると信じている  ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している

176名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:38:22.76ID:IT/aGIHu0
日ハムは広島に移転するの?
広島カープがすでにあるのに

177名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:39:13.59ID:4RshQbPu0
>>172
でも都市圏人口だと北広島のが上でしょ?

178名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:39:33.93ID:Y8UBRMjv0
>>171
札幌ドームはサッカー専用だと赤字確定だからプロ野球興行ををやるのが大前提だったそうな
それがこんなことにあっちゃうとは・・・

ttp://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html

179名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:40:09.20ID:rk6qnQ590
>>177
カープは県外から3割近く集客しているんやで

180名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:41:32.44ID:wCqAsykz0
>>169
JR大幅増便不可、空港利用者の利便性を優先し快速停車は難しいと予想される
JRで運べるのは1時間5千人(JR協力内容)
JRは他のアクセスも合わせての利用を訴えている
JRと車の他不足分を補えるだけのシャトルバスを用意することが難しいと予想される
駐車場が1箇所にまとまり台数が多いので出庫に異常に時間が掛かる
札幌と繋がる道が貧弱で拡張不可の場所があり渋滞が予想される(その道を自家用車+シャトルバスが利用)

がらがらならアクセス良くなるけどねw
さ、寝よ

181名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:43:03.56ID:4RshQbPu0
>>179
でも、都市圏人口は北広島のが上でしょ?

182名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:43:15.11ID:rk6qnQ590
>>180
全試合デイゲームでやればアクセス問題は霧消する

183名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:43:16.34ID:ZDSsgT2k0
>>173
DeNAは80億円くらいだして球場改修もやる

184名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:43:20.02ID:i7uqoUqY0
>>179
4,5年前の土日のデーター?
今も平日3割県外から?

185名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:43:30.33ID:Y8UBRMjv0
>>179
カープは中四国の球団だからな
札幌市だけのコンサドーレと同じように考えるのがおかしいってことだ
プロ野球はホームの商圏が広いのよね

186名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:44:04.54ID:rk6qnQ590
>>181
道外からお客さん3割集めること無理や!

187名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:44:25.86ID:4RshQbPu0
>>180
福岡なんてバスオンリーだから、JRアクセスがあるだけまし

188名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:44:33.94ID:iKOr5jDj0
>>100
そんなもん個人の感覚によって違う

学生ならともかく
クルマ移動に慣れた札幌圏のサラリーマンにとって、北広なんてそんな遠い場所じゃないよ。

189名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:45:18.71ID:rk6qnQ590
>>188
片道1時間半はかかるでw

190名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:48:18.41ID:OVM0zhdC0
基本的に札幌で日ハムの試合を観戦するのは札幌市民だけ。
セの田舎チームはそれが違う。
例えば広島で阪神戦があれば地元は元より関西圏からも阪神ファンが駆けつける。

191名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:48:48.20ID:2R4IgQL/O
>>178
札幌ドームPJ立ち上げ時はよく考えられた計画で
初期も上手くまわってたんだろうな。
でも、何時の頃からか寄生虫が…

192名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:49:28.09ID:/D7lCV3Z0
>>170
それは違うわ
歩いてる時間と同じようなもんで路面電車でもバスでも元市民球場着く
アクセスは確実に悪くなった
だからマツダスタジアムまで路面電車延ばそうとしてる
客入ってるのは箱と中身が魅力的だからだよ

193名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:50:10.40ID:4RshQbPu0
>>179
>>185
県外と言っても山口県東部でしょ?
岡山からそんな頻繁に行ける?

194名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:51:12.91ID:i7uqoUqY0
>>193
恐らく昔の土日のアンケート結果

195名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:52:16.27ID:4RshQbPu0
>>189
ヲタク、辺鄙な場所住んでんやな

196名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:53:03.28ID:Y8UBRMjv0
>>192
サンフレッチェだと流行らなかっただろうね
月2回しか開かないし・・・

197名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:56:04.00ID:q4d+7BIGO
千歳線は貨物と単線区間あるからどうにもならないだろ
5000〜6000人/hくらいが限界

198名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:56:40.47ID:Y8UBRMjv0
>>193
岡山だとカープ応援バスツアーなんてのもあるぞ
大体、プロ野球はJリーグと違って試合数が多いんだから同じ人が毎試合見に行くなんて出来ないだろ

199名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:57:38.55ID:2R4IgQL/O
>>187
地下鉄の駅まで歩く、と言う手段も有るにはある

200名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 00:58:53.12ID:iKOr5jDj0
>>189
どっからの話さ

北広なんて中央区からだって1時間もかかんないよ
せいぜい25Kmくらいなんだし

201名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:00:00.94ID:4RshQbPu0
>>198
岡山からも行く人がいるなら、北広島だって更に広域から集客出来るわな

道産子の距離的感覚は中国地方よりは大きいだろうから

202名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:01:58.09ID:4RshQbPu0
>>199
地下鉄唐人町から博多駅までバスより高いんだが

203名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:03:50.03ID:rdFBrKhR0
つーか客観的に見て札幌ドームを日ハムがゆすり取ろうとしてただけにしか見えないしな。
投資して自前ドームを建てるぐらいの気概を見せるのが当然だろそこまで自信があるなら。

204名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:04:19.03ID:OVM0zhdC0
>>201
人間、誰しも一日24時間しかないんだよ、ぼくよ。
ツアーなんてのはどこでもやってる。

205名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:11:36.33ID:4RshQbPu0
>>203
日本語で桶

206名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:12:01.78ID:TycEy6q70
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。


放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

207名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:12:55.84ID:TycEy6q70
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

208名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:13:26.32ID:TycEy6q70
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人www
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

209名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:13:54.39ID:TycEy6q70
君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵

http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否!!

安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室w
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗!
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

210名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:18:22.37ID:ovAKEZDE0
札幌→北広島
新宿→国分寺
くらいかな?
まあ電車で立ってもギリギリ
バスだと座れないなら絶対嫌

211名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:21:05.40ID:HqW13Yb60
札幌ドームは競輪でも開催すれば、、

212名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:24:42.41ID:iKOr5jDj0
札幌市民の集客は若干落ちるかもしれないが
その代わり
江別(10万)、北広(6万)、恵庭(7万)、千歳(10万)、苫小牧(18万)
その他南幌長沼など(3万)
この合計50万圏(札幌なら南区西区手稲区合わせたくらい) の人たちにとって、
「札幌市内に入らずクルマで行ける」 って事がどれだけハードルを下げるか。

おそらくこのエリアからの集客は倍から3倍になると思う。
それくらい、札幌市外の人にとって

「札幌市内に入らなくていい」 と
「札幌の街中まで行かなきゃならない」 の感覚的な差は大きい

213名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:28:24.33ID:VdMHJFyh0
車で観戦できるスタジアムがそんなに受け入れられるならロッテはもっと客入りいいはず
あとほもフィーはもっと客が多くていいはず

214名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:34:17.02ID:iKOr5jDj0
>>213
地域性が違うでしょ
北海道はなんだかんだ言ってクルマ社会だもの

「クルマで行けないなら行かない」 とか 「行きたいけど電車とかバスに乗るのが嫌」
って人は、ホントに多かったりする
もう何年も電車なんか乗ってない、なんて人も割といるし

215名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:35:29.18ID:n70827uuO
>>126
コンサドーレのファンクラブ入会申込書を置いていたホテルに
いちゃもん付けて勝手に撤去したり
コンサのポスター破いてそこに日ハムのを貼っていったりするなど
ありとあらゆる嫌がらせされたと河北新報?の記事で見た

216名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:36:47.18ID:VdMHJFyh0
>>214
じゃあ新駅なんかいらなくね?
もっというなら高速のIC近くにBPを建てた方がいい

217名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:40:07.60ID:iKOr5jDj0
 >>216
 >高速のIC近くにBPを建てた方がいい

ICは近いよ、かなり。

あとぶっちゃけ新駅は無理だと思ってる。
北広島駅から1,5kmなら別に、シャトルバスでいいし。

218名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:41:45.54ID:Y8UBRMjv0
>>215
デマじゃね?
そんなことする必要がないだろ
移転してすぐ新庄フィーバーで圧倒的な差がついたのに・・・

219名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 01:47:18.94ID:VdMHJFyh0
成功した場合
→道路や鉄道の改善要求を自治体に迫るべくマスコミを使って自治体とJRを叩く

失敗した場合
→交通不便だから客が来ないとしてマスコミを使って自治体(道路整備者)とJRを叩く

220名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:14:58.58ID:DTJZv7nw0
>>187
ヤフオクドームは高速ICが至近にあるから成り立つ
都市計画的には幕張と同じような立地

221名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:23:02.19ID:0/5hJE6j0
>>16
最高に嘘つき死ね

222名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:48:18.67ID:04kGdSE40
>>66
なんだこのアホは
屋外で芝を養生するために多額の費用がかかるホバリングシステムがあるんだけど
野球がなくてもサッカーがあるだけで莫大なコストがかかる

223名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:48:50.45ID:3J2KEd9q0

224名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:51:09.74ID:sQqvSt630
>>57
空港と都心の間って北広島はまさに…

225名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 02:59:32.62ID:hje/U2o/0
俺は密かにこの計画は失敗すると読んでいるw
大規模商業施設との併設には無理がある

226名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:02:38.39ID:u6MEJC/e0
駆け引きで北広島移転をぶち上げた日ハムだが、JR新駅工事費といい、
JRや道の協力ありきの計画なんだから、そっちを反対で潰すことは可能だろ。協力をショボくするだけでも足りる。
路線見直し中のくせに、あるいは道財政が厳しいのにハムにいくら使うんだとか、そういう騒ぎ方に効果がある。

227名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:05:46.43ID:ol0O5OMZ0
>>212
どこも人口密度が低すぎるだろ
全部合わせると秋田県とかよりも広い
基本的に北海道の都市は広大な面積で人口を稼いでるだけだから
とんでも無く広い範囲に50万人しかいないと言った認識をしなければならい
札幌もスカスカだが、周辺はそれ以上のスカスカで集客は無理だぞ

228名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:10:03.91ID:/JWuwBEa0
>>226
なんで、わざわざ潰したいの?

229名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:20:41.13ID:VdMHJFyh0
計画を潰せば札幌ドームにとどまらざるを得なくなり
結果的に札幌ドームの赤字化を回避できる

230名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:21:51.33ID:3J2KEd9q0
229 名無しさん@恐縮です sage 2018/04/16(月) 03:20:41.13 ID:VdMHJFyh0
計画を潰せば札幌ドームにとどまらざるを得なくなり
結果的に札幌ドームの赤字化を回避できる

231名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:34:47.13ID:qikd0Knx0
>>227
試合数が多い日ハムがコンサよりも集客多いのは道内各地から客が来てるからだぞ
なんで北広島に行ったらその人たちが来なくなると思うの?
北海道日本ハムファイターズだからな
だからコンサドーレも日ハムの真似してクラブ名に北海道って付けたんだよ

232名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:42:47.40ID:nwdsuA1a0
自前球場なら大して動員できなくても儲かるから札ドがあるにも関わらず十数キロ離れた場所にわざわざ500億もかけて新球場作るんじゃないの?

233名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:44:03.64ID:3J2KEd9q0
229 名無しさん@恐縮です sage 2018/04/16(月) 03:20:41.13 ID:VdMHJFyh0
計画を潰せば札幌ドームにとどまらざるを得なくなり
結果的に札幌ドームの赤字化を回避できる

234名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:47:48.11ID:VdMHJFyh0
>>232
阪急南海は自前球場だったのに身売りしたよね
近鉄も自前球場を末期に捨ててる
ホントに自前球場って儲かるの?

235名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 03:48:37.68ID:E6Tr39KW0
疑問なんだけど札幌ドームなら客が入るなら何故コンサドーレは客が入らないんだ?

236名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 04:04:06.61ID:bv+yz7ktO
>>234
観客数

237名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 04:05:12.49ID:3J2KEd9q0
229 名無しさん@恐縮です sage 2018/04/16(月) 03:20:41.13 ID:VdMHJFyh0
計画を潰せば札幌ドームにとどまらざるを得なくなり
結果的に札幌ドームの赤字化を回避できる

238名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 04:09:56.62ID:VdMHJFyh0
>>236
末期の電鉄パぐらいの客数にならないと交通が混雑で混乱してしまうだろう

239名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 04:20:14.17ID:fwPFYD910
>>120
そういう人達が集客出来るかどうか度外視するとか正気の沙汰じゃない

240名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 04:22:10.28ID:fwPFYD910
>>146
よく読めこれが現状だぞ
http://imgur.com/l9k5dL7.jpg

241名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 05:20:19.44ID:2R4IgQL/O
>>202
臨時バスの混雑具合を間近で見たらそのくらい安いだろ。
>>203
あぁ、サポーター的には札幌市長が札幌ドームを野球専用とか言い出したから
日ハムがドームがほしいとか思ってるのかな?
大丈夫、もう話は球団が自前の球場を札幌市外に造ることに決定してるから。

242名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 05:56:49.22ID:Cdpsk6SM0
>>190
セはむしろ広島あたりの方がいい意味でホームらしさがあるな
ヤクルトなんて広島や阪神とやると明らかにファンの数で負けてるし

243名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 06:33:50.32ID:zPG0yD6d0
もう決まったんだからいいじゃん

札幌ドームは素晴らしい設備で、将来取り壊しは間違いなしなんだし、他にも大倉山シャンツェとか
宮の森シャンツェとか素晴らしい設備を抱えているのて、札幌市民は奴隷となって、精々納税して市長を助けてやるんだぞ

244名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 06:59:53.99ID:KYh61Tnv0
年間9億円の使用料金やら、年間7割の動員が消えて、10億円超える球場内広告収入が消えるだけだ

プロ野球みたいに年間70試合程度開催して、球場内広告をニュースなどで全国に放映してくれるコンテンツ連れてくれば良いだけ
それで赤字が回避できる

245名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:14:17.19ID:zPG0yD6d0
>>244
どこのプロ野球チームがただでさえ高いとされている
札幌ドームわざわざ来てくれるっていうんだよ  www
ありもしない夢見すぎだろ 頭湧いてんじゃね?

246名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:20:38.96ID:MZHvJuqp0
ヤクルトが来たがってるらしい

247名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:21:22.56ID:G7JLCfnB0
札幌ドームの年間12億円の広告費収入がゼロになり、新球場に移る。
サッカーの興行だと、クラブやJFAに広告利益は吸い上げられるからな

248名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:23:13.12ID:7mlpyB1L0
>>102
そもそも街の真ん中に広大な貨物駅があるわけないだろ

249名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:23:47.50ID:G7JLCfnB0
>>94
税リーグクラブがいるとスタジアムはかえって赤字が増えるんだが

250名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:26:25.62ID:G7JLCfnB0
>>147
味スタだけだな、陸スタだが
公設のサッカー専用球技場はすべて大赤字で税金が補填されている

251名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:27:08.61ID:G7JLCfnB0
野球場
球場内の至る所に広告を設置出来て、プロ野球の試合でもそのまま掲示される。広告収入は基本的に球場所有者に入る。

サッカー場
Jリーグや代表戦の試合では元からある広告は隠されオフィシャルスポンサーの広告が設置される。その場合の広告収入は基本的に球場所有者には入らない。

252名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:28:46.37ID:eB2i3uvg0
>>102
今でもあの辺はコストコとかしかないよ…。まあ球場の周りのマンションとかは人気あるみたいだけど。
昔からの広島中心部って紙屋町とか八丁堀じゃないかなあ

253名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:32:34.77ID:7MYmxYWk0
>>66
じゃあなんで、昨年秋に出すはずだった、ファイターズなきあとのドームの試算が出ないんですか?

薔薇色の試算早く出そうよ

なんで札幌市長や札幌ドーム社長はプロ野球誘致に言及したの?野球は足手まといなんでしょ?

ファイターズが週末使うのは二週間に一回だから夏場の週末も結構空きがあるけどなんでコンサートで埋まらないの?

254名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:32:48.62ID:MZHvJuqp0
ヤクルトとか西武が来たがってるんだろ?

ハムいらねー

255名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:33:44.88ID:g7ba+EJd0
赤字の興行ならば選手の年俸を下げるべき
自分達が客を呼べてないのだから

256名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:34:46.61ID:7MYmxYWk0
>>106
お前何度論破されたら気が済む?
昨年春、道外からも引合いは来てたぞ
本気の北広島の提案書見て早々に撤退しただけ

257名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:35:18.33ID:KUj2heTj0
>>250
陸スタはサカ豚専用スタジアムと違って
たまにコンサートなどのイベントができるからねぇ

258名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:38:34.78ID:7MYmxYWk0
>>89
使用料800万のところ、四万入ると二倍の1600万になる

これが安いと思うのか
確かにサッカーはめったに払うことないけど
しかも補助金あり

259名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:40:05.21ID:smIVHxhN0
タダ券で無理やり客を集めるから苦しむんだ

謙虚に入場料で金を稼がなければならなかったのです

260名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:41:51.33ID:G7JLCfnB0
>>257
陸スタは稼働率も高いし、利用者も多いし
ブラウリッツ秋田とか、陸スタだと一万人集客できるのに、専用球技場だと2000人だからね

261名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:48:43.21ID:E6/4iAC60
>>59
親会社が無いといいつつ。
元々サッカークラブだった企業の
ヤマハや日立などが負担しているんだよな

262名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:52:16.65ID:7MYmxYWk0
>>109
五大ドームの座を西武ドームに奪われた札幌ドームだぞ

あと収入三割ってのは
ファイターズの使用料から札幌ドームの収入を割っただけ
広告収入や物販収入などが分子に入ってない

客の七割は野球
これがゼロになってどうなるか楽しみにしてるよ

263名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:54:33.90ID:smIVHxhN0
焼き豚悔しそう

日本ハムは既に追放決定で札幌ドームとは無関係なのにww

新スタジアムよりも札幌ドームの方が気になってる時点で焼き豚の負けですね

264名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 07:57:31.40ID:3RkB1WHN0
早く移転しろよ
北札幌にw

265名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:03:05.29ID:QAikPX4S0
ハマスタの寄生虫は
横浜市(第三セク)、893だったが
DeNAは交渉2年で運営権奪取して
20億円の赤字→十数億円の黒字へ
 ↓
札幌ドームの寄生虫は
札幌市(第三セク)+コンサ
日ハムは10年以上交渉して断念

札幌市役所は893より悪質だから
日ハムは移転する

266名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:03:50.10ID:7MYmxYWk0
>>118
そんなことをしたら札幌市役所と札幌財界の天下り先がなくなります

だから札幌市は売却提案したことないよ
札幌ドームの意義は天下り先確保だからね

267名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:06:10.81ID:UF+R29UC0
マァ、寄生虫のコンサがいるさっぽこドームがこれからどうなっていくのか
楽しみだなぁ

268名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:07:04.33ID:zNTm4S7r0
>>218
デマじゃなくて事実「ベガルタ協奏曲」って見出しで毎日の仙台版にしっかり乗った話。
後日経にも乗った
北海道だとハムがマスコミの金出しているから口止めしたがな

ベガルタ仙台の社長が札幌(コンサドーレ)の対戦で札幌に泊まった時に前年にはあったファンクラブの申し込み用紙やポスターが無くなっていたから、ホテルに尋ねたら
ハムの営業が来てそう言う事したって言われた。

って話が乗った
元記事は削除されてるが、「ベガルタ協奏曲」でググると仙台や札幌のブログがまだ引っ掛かる

楽天が仙台に新球団作るとかで騒ぎになってた時に楽天とベガルタの関係を心配。
協力、競争するのは良い事だけど、排除するような事は良くない。(仙台では起きて欲しくない)って主旨のコメント

269名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:08:40.06ID:7MYmxYWk0
>>143
サッカーが黒字なら自腹でスタジアム作れよ
儲かるなら融資先も見つかるだろ

270名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:10:17.20ID:9lf4OJvn0
>>266
天下り付きで売ればいいだけの話

271名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:11:01.18ID:9lf4OJvn0
>>267
大丈夫、市長も税金投入ほのめかしてる

272名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:12:16.69ID:o31VuO5Y0
>>50
グーグルアースで見るだけではだめだよ(笑)

273名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:12:51.95ID:QAikPX4S0
>>269
コンサの野々村は
日ハムより先に
札幌ドームは嫌だと連呼
サッカー専用球場を
税金で造ってと言い続けているね
コンサの筆頭株主は貧乏人集団で
金がない

274名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:12:56.30ID:UF+R29UC0
税リーグスタジアムなんてただでさえ大赤字なのに
金食い虫の寄生虫のコンサが使うホバーリングシステムでただでさえ維持管理費修繕費が高くつくさっぽこドーム

ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名        年間動員数  収入  維持管理費   収支  税金補てん額
札幌ドーム      265.8万人  37.2億   32.3億     4.9億    −        
ひとめぼれ宮城    16.1万人   3.4億    9.0億    ▲5.6億   5.7億円
埼玉スタジアム    96.3万人   5.9億   8.8億     ▲2.8億   3.2億円
日産スタジアム   104.2万人   2.3億   7.5億     ▲5.2億   4.7億円
デンカビックワン   56.4万人   1.2億   3.1億     ▲1.9億   2.0億円
エコバスタジアム    30,1万人   2.2億   8.1億     ▲5.9億   6.1億円
大分ドーム       45.0万瑞l  0.1億   3.8億     ▲3.7億   3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 

275名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:13:40.10ID:9lf4OJvn0
建設時の借金がまだ170億円くらい残ってるからな
毎年の赤字だけじゃないよ負の遺産は

276名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:14:52.85ID:oy6UCWN+0
負の遺産にしがみつくハム信者はお先真っ暗の北広島の心配だけしてればいいのに

277名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:15:03.38ID:UF+R29UC0
>>271
他の税リーグスタジアムより寄生虫のコンサが使うホバーリングシステムで
かなり維持管理費がたかそうやけどねぇ

278名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:15:03.84ID:dMFlbnf70
>>100
池袋から戸田みたいなもんだよ。
埼玉だけど都内と変わらない感覚。
生まれも育ちも札幌だけど、客観的に見て札幌は閉鎖的なのが多いわ。
所詮田舎モンなんだよな。
田舎モンが必死で北広島市をディスってるの( •´д•` ) ヒクワ

279名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:15:52.35ID:7MYmxYWk0
>>229
潰されたら北海道から撤退するだろ

札幌市スポーツ局とはまともに会話も出来ないくらい関係が悪化してんだぞ

280名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:16:54.15ID:QAikPX4S0
>>275
しかも数年後の全面改修で約200億円?
芝の出し入れで
寿命が短く(約20年毎に改修)最悪
 ↓
元凶=芝の出し入れ+コンサ

281名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:17:41.44ID:7MYmxYWk0
>>232
そういうことでしょ
平日はガラガラだろうが、札幌ドームよりましと考えたんだろ

土日は自家用車で客は来るよ
マリンスタジアムや西武ドームと似てる

282名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:17:54.50ID:9lf4OJvn0
>>277
上で書いたとおり建設時の借金が残ってるから潰せないんだよ
一括返済しなきゃいけなくなる

283名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:19:57.53ID:7MYmxYWk0
>>246
昨年クオリティがスワローズ準本拠地化の記事書いたが、その記事でスワローズはちゃんと否定してるよ

284名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:22:38.13ID:2R4IgQL/O
>>248
福岡市にも貨物駅はあるらしいな。
取り扱い量は3位とか、香椎駅と千早駅の間らしいが。
>>253
1年前に言ってたやつか、まだでてないんか。
>>254
西武は無いな。

285名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:23:16.82ID:ZDSsgT2k0
>>268
> 札幌市内のホテルのフロントに置かれていたJリーグコンサドーレ札幌のパンフレット。
> 翌日、日ハムに代わっていたこともあった。
> 「日ハムさんが直接、営業に来ましたので」とホテル関係者は苦笑する。
こういう記事を
> コンサドーレのファンクラブ入会申込書を置いていたホテルに
> いちゃもん付けて勝手に撤去したり
こういう捻じ曲がったデマに変換するのがお前らなんでしょ

286名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:23:24.62ID:7MYmxYWk0
>>271
北広島移転決定してすぐ税金投入の話しててフイタ

やばいのはさすがに札幌市長もわかっているんだな

287名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:25:05.19ID:6Wf1Oy5Y0
>>286
移転が決定した2年前に
日ハム移転後の札ドの収支予測を半年かけて出すと言って
未だに出してない時点でお察しください

288名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:25:24.80ID:dMFlbnf70
>>286
来年市長変わるんだから心配する必要無いと思う(笑)

289名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:26:30.10ID:7MYmxYWk0
>>282
市債で札幌ドームと紐付いてないんじゃないか?

札幌ドーム本体を担保にした借金でもない限り関係はないぞ
しかもそういう約定なら、担保として金貸しに札幌ドームを引き渡せばいいだけなんだが

290名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:27:28.13ID:oy6UCWN+0
>>285
事実だし年間26億というデマを流してる野球ファンの方がデマ流してるんだよね

291名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:30:07.58ID:0TOIAeZP0
>>284
堤が今でも元気で実権握ってればともかくねぇ
堤が権力失い出したのが04年だし札幌としては日ハム移転は幸運中の幸運だったね

292名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:30:11.74ID:ZDSsgT2k0
>>290
営業が来て日ハムのパンフレットを置いていったが、なぜ勝手に撤去になるの?
日本語おかしいよ、お前ら

293名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:34:07.69ID:vhowH7qLO
>>262
これまではSMAPと嵐が毎年札幌ドームだった。
SMAPが解散したから嵐のみになるのはしょうがない。
毎年夏休みだったSMAP枠はB'zが代わりに入った。
昨日一昨日は安室ちゃんで満員、ソロで札幌ドーム出来る日本人は皆無なのはしょうがない。

294名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:38:13.24ID:oy6UCWN+0
>>292
ハムだけ置いてくださいと言って捨てさせたんだよな…
焼き畑農業やってるだけ

295名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:39:07.10ID:MZHvJuqp0
ヤクルトが来るんだろ?

市長が断言してたやん

296名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 08:57:04.56ID:/V3xDBiV0
>>294
何でハムの営業がホテルのフロントに対してそこまで指示できるの?
置かせてもらう立場なのに。

297名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:03:03.92ID:vhowH7qLO
>>295
ヤクルトとか他の試合だからヤクルトの準フランチャイズとかじゃない。
北広島ハムは、札幌市の全面協力なくしては試合なんか出来ないんだから、北広島ハムが道内で試合がない日くらいは他の試合開催を許可せざるを得ないのは確実。

298名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:08:11.81ID:/V3xDBiV0
>>297
とは言え現実はそこまで止まりだろうな。
他球団に交流戦以外で北海道で試合やる理由あまりないし、やるとしてもできたばかりの新球場使うだろうし。
あれだけ料金面や人口芝などの設備面の改善要求でも一企業のみを優遇できないみたいなことを言って突っ撥ねてきたのに一利用者に2、3試合使ってもらうために料金下げたり人口芝変えたりしたら本当のアホになるわ。

299名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:15:26.21ID:rk6qnQ590
>>298
ビビっているビビっている

300名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:16:01.86ID:rk6qnQ590
>>200
交通ラッシュ忘れているだろうw

301名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:22:07.23ID:2YDSzXCk0
セ・リーグ同士の試合とかやらんだろ

交流戦あるのにw

わざわざ交通費と宿泊費出して中日ヤクルトとかやって成功しないだろ

302名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:29:05.10ID:KYh61Tnv0
コンサドーレ札幌も、札幌ドームが経営傾くとヤバいんだけどな
日本ハムが払ってる芝の出し入れ代金の請求(サッカーがなければ必要ない工程)も来るだろうし、札幌ドームから迂回献金みたいな広告費も貰えなくなる
自分たちでスタジアム建設して、スタジアムの運営やらなきゃいけなくなるかもしれない

303名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:41:49.38ID:vhowH7qLO
>>298
国際試合やオールスターなどやってきた実績あるドーム球場だからな。
中日や広島とか、北海道に企業として関係ないチームはともかく、ヤクルトや巨人とか商品的なモノを扱っている親会社があるチームは札幌ドームが出来る前のように毎年来るよ。
円山と違いドーム球場なんだから雨天中止もないからそういう心配も無くなったし。

304名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:43:56.82ID:2YDSzXCk0
毎年きてるの?ww

巨人すらもう来ないのに

305(φωφ) へ(のへの)2018/04/16(月) 09:44:30.28ID:xZRPBliF0
幸 福 の 科 学

教祖の長男、大川宏洋氏、

教団永久追放!!

https://togetter.com/li/1186065

【幸福の科学】教祖長男・宏洋氏、教団追放!!

社長を務める芸能プロダクションもクビ!!

34支部を閉鎖し、元幸福実現党党首も解雇!

絶体絶命、幸福の科学!

吹き荒れるリストラの嵐!

306(φωφ) へ(のへの)2018/04/16(月) 09:45:01.74ID:xZRPBliF0
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307名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:45:39.13ID:2YDSzXCk0
交流戦あるのに

わざわざ別途にやる必要性ってなに?

308名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:46:13.27ID:gNjjSeHZ0
>>302
ヤバくはないだろ別に
ここでも税金ガー君が騒いでるけどその通りで、最後は税金突っ込めるんだから
自治体所有の施設はそれが強み

309名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:46:44.00ID:8E1YpQmU0
>>1
税リーグ式にすると黒字だよ

310名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:48:53.72ID:vhowH7qLO
交流戦の試合数減ったら、巨人戦は東京ドームの方が客入るし色々都合いいのは当たり前。
札幌ドームでさえ平日はどの試合でも満員はほとんどないからな。

311名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:49:05.08ID:FzWfz69B0
>>303
どの球団も地方巡業減ってるしねぇ
ましてや日ハムって球団が北海道にいるんだから昔みたいに来ないでしょ

312名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:50:25.71ID:8E1YpQmU0
J1去年と同試合数終了時点の比較
2017→2018
浦和32197→32942(△745)
東京29304→21741(▲7563)
横浜24071→21630(▲2441)
ガンバ23457→20915(▲2542)
川崎19634→21531(△1897)
セレッソ25785→15152(▲10633)
鹿島25918→19723(▲6195)
札幌17371→15382(▲1989)
神戸20398→17974(▲2424)
磐田19046→21756(△2710)
清水21052→14205(▲6847)
仙台14470→14276(▲194)
鳥栖13736→14371(△635)
広島14891→13777(▲1114)
柏11454→10402(▲1052)



税リーグやばいw
減ってるやん

313名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:51:33.42ID:+Npc6iaQ0
寒い北海道でドームじゃなくて試合できんの?

314名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:52:13.89ID:2YDSzXCk0
交流戦あるのに

わざわざ別途に多額の遠征費用かけてやる意味が分からんな

しかも札幌ドーム出来たばかりの頃はご祝儀開催みたいなもんだし。

315名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:54:55.71ID:rk6qnQ590
>>313
全試合デイゲームだから問題ない

316名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:57:37.28ID:vhowH7qLO
>>311
札幌ドームは地方巡業とは全く別物だな。
満員で2万人やナイター設備なしとは訳が違う。
親会社が商品とか扱っているチームは、試合で赤字になるから来ないとかそんな単純な話なら、札幌ドームが出来る前の円山球場や道内地方球場なんかで試合なんかやってない。

317名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 09:57:42.53ID:7MYmxYWk0
百歩譲って東京の球団が北海道でゲームしたとして、なぜペラペラ人工芝の札幌ドーム?

新球場でいいだろ
週末二週に一回は野球やらないからスケジュールに余裕もある

318名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:01:41.55ID:vhowH7qLO
>>317
そんなレベルの話は、交通アクセス問題や宿泊施設数が札幌市内と同じになってから出直して来い。

319名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:01:45.75ID:XK3uB95e0
>>317
ハム以外の野球の試合を北海道でやるなら、新球場と札幌ドームの誘致合戦になるわな
そうなると札幌ドームが勝てる要素ってなに?って話だな

320名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:03:01.12ID:2YDSzXCk0
単にドームでやりたいなら

三大都市のドームでやるほうが楽だし人口も多いだろw

地方開催の意義のない札幌ドームはかなり不利よ

321名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:04:32.38ID:kKaXWs+80
>>308
そんなに安易に税金突っ込めるなら、そこまで日ハムから収奪しなくても良かっただろ
言ってることとやってることが矛盾してますよ

322名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:05:10.53ID:FzWfz69B0
北海道でもう巡業なんてしねーよ
さっぽこドームでプロ野球開催なんて日ハムがいなくなったらもうないでしょう


◎セ・リーグの地方開催一覧

■4月18日(火) 巨人対ヤクルト 開催地:熊本
■4月19日(水) 巨人対ヤクルト 開催地:鹿児島
■4月25日(火) 中日対ヤクルト 開催地:豊橋
■5月9日(火) 中日対DeNA   開催地:岐阜
■5月13日(土)〜14日(日)    ヤクルト対中日 開催地:松山(2連戦)
■5月16日(火) 広島対DeNA  開催地:尾道
■6月27日(火) 中日対阪神   開催地:浜松
■6月27日(火) ヤクルト対巨人 開催地:山形
■6月28日(水) ヤクルト対巨人 開催:福島
■6月30日(金) 巨人対DeNA  開催地:宇都宮
■7月4日(火) DeNA対阪神   開催地:新潟
■7月11日(火) 阪神対中日   開催地:倉敷
■7月25日(火) 巨人対広島   開催地:岐阜
■7月26日(水)〜27日(木)    巨人対広島  開催地:大阪(京セラドーム大阪・2連戦)
■8月1日(火) ヤクルト対巨人 開催地:静岡
■9月5日(火) 巨人対中日   開催地:松本
■9月6日(水) 巨人対中日   開催地:前橋

◎パ・リーグの地方開催一覧
■4月11日(火) 楽天対西武  開催地:郡山
■4月16日(日) ソフトバンク対オリックス 開催地:鹿児島
■4月18日(火) 西武対楽天  開催地:大宮
■4月25日(火) 楽天対ロッテ 開催地:東京(東京ドーム)
■4月25日(火) ソフトバンク対日本ハム 開催地:北九州
■5月13日(土) ソフトバンク対楽天  開催地:熊本
■5月16日(火) 楽天対日本ハム   開催地:秋田
■5月17日(水) 楽天対日本ハム   開催地:盛岡
■5月23日(火) 西武対日本ハム   開催地:前橋
■5月25日(木) 西武対日本ハム   開催地:大宮
■6月27日(火)〜28日(水) 西武対ロッテ 開催地:那覇(2連戦)
■6月28日(水) 楽天対オリックス  開催地:弘前
■7月18日(火) 日本ハム対楽天  開催地:函館
■7月19日(水) ソフトバンク対西武 開催地:北九州
■7月25日(火) 日本ハム対ロッテ  開催地:釧路
■7月26日(水) 日本ハム対ロッテ  開催地:帯広
■7月31日(月) ソフトバンク対日本ハム 開催地:東京(東京ドーム)
■8月25日(金) 西武対オリックス  開催地:大宮
■8月29日(火)〜30日(水) 日本ハム対ソフトバンク 開催地:旭川(2連戦)
■9月5日(火) 日本ハム対楽天   開催地:富山

◎交流戦での地方開催一覧
■6月6日(火) 楽天対DeNA     開催地:山形
■6月13日(火)広島対オリックス   開催地:三次

http://yakyutaro.jp/r.php?hash=1wQZv

323名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:05:21.26ID:0/X/aTP80
ほっかいどう週間視聴率(2〜8日) 
<スポーツ> 
1 ハム×ロッテ 金 22.5 
2 ハム×ロッテ 日 21.4 
3 ハム×ロッテ 土 17.0 
4 みんスポ  土 11.3 
5 楽天×ハム 木 10.6 

やっぱ道民は野球だわ

324名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:06:25.07ID:2YDSzXCk0
プロ野球無くなる覚悟でハムと縁切ったんじゃないの?

325名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:06:35.18ID:FzWfz69B0
>>316
もうどの球団も北海道で試合なんてしねーから

326名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:08:37.38ID:yKNXV9ov0
>>312
セレッソひどいな

327名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:09:41.61ID:2YDSzXCk0
地方開催って今ハードル高いでしょ

ソフトバンクすら新幹線で40分の熊本すら年一回だぞ

328名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:12:54.30ID:2Wvcu8tm0
プロ野球なんて10年後に潰れてる可能性高いからね
札幌ドームから日ハム追い出したのは正解

329名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:14:45.51ID:FzWfz69B0
税リーグでもそうだけど
他クラブのホームタウンのエリアまで侵してまで試合開催なんてするわけないじゃん
税リーグだと旧国立での開催
プロ野球だと京セラと東京ドームくらいでしょ
マァ、京セラはオリックスの所有だからオリックスの方もメリットあるんだろうけど

330名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:15:50.66ID:AmzvIx4u0
>>328
ハムに変わる収益先を確保できない限り10年後の野球がどうなっていようとドームは経営破綻しかないが?

331名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:16:59.16ID:2Wvcu8tm0
>>330
札幌ドームは日ハム来る前から黒字だぞ

332名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:17:28.70ID:NSSrmS6v0
>>331
野球の試合でね

333名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:18:14.50ID:ilzWWtCk0
税リーグがヤバイwww

第7節 
04/11 北海道コンサドーレ札幌−湘南ベルマーレ 札幌ド  11,183
04/11 FC東京−鹿島アントラーズ          味スタ  17,260
04/11 川崎フロンターレ−セレッソ大阪       等々力  17,113
04/11 清水エスパルス−V・ファーレン長崎    アイスタ   6,193
04/11 名古屋グランパス−ベガルタ仙台      パロ瑞穂  9,297
04/11 ガンバ大阪−ジュビロ磐田           吹田S  12,615
04/11 ヴィッセル神戸−浦和レッズ          ノエスタ  9,758
04/11 サンフレッチェ広島−横浜F・マリノス     Eスタ   7,344
04/11 サガン鳥栖−柏レイソル            ベアスタ  7,138
総来場97,901   平均10,878

第8節
04/14 鹿島アントラーズ−名古屋グランパス    カシマ   17,921
04/14 柏レイソル−北海道コンサドーレ札幌   三協F柏   9,533
04/14 V・ファーレン長崎−ガンバ大阪       トラスタ    8,745
04/14 セレッソ大阪−FC東京            ヤンマー   17,790
04/14 ベガルタ仙台−川崎フロンターレ      ユアスタ   14,024
04/15 横浜F・マリノス−ヴィッセル神戸      日産ス    16,313
04/15 ジュビロ磐田−サガン鳥栖          ヤマハ    11,126
04/15 浦和レッズ−清水エスパルス        埼玉      28,295
04/15 湘南ベルマーレ−サンフレッチェ広島   BMWス    10,082
総来場133,829    平均14,870

334名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:18:15.13ID:tNvcfGXq0
>>331
必死になってて草

335名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:18:52.34ID:2YDSzXCk0
くる前は

交流も無ければハムもいなかったし、新ドームもできたばかりだったしな

40超えたバツ2オバサンが20代で未婚の頃はモテた とかいってるようなもん

336名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:20:33.59ID:ilzWWtCk0
マァ、さっぽこドームは寄生虫のコンサがメイン使用者になるからねぇ
コンサートなどのイベント収入で寄生虫のコンサドーレ札幌を養えるかどうか?

337名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:31:11.11ID:Q8r6EfYW0
>>332
その時でも入場者数は野球が約40%だったんだよなw

338名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:33:02.79ID:vhowH7qLO
地球温暖化で猛暑日やゲリラ豪雨で本州は大変なんだから、屋根なしの地方球場の時代じゃないな。

339名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:33:59.35ID:LJfLT9Lh0
>>327
福岡ドームを買収した多額の負債が残ってるからな。
他の球場で試合している場合じゃない。できれば熊本も鹿児島もやめたいというのが本社の本音。

340名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:34:13.62ID:2Wvcu8tm0
札幌ドームで野球やらなくなったら、ただでさえ野球やる子供が減ってる北海道で完全に野球死ぬな

341名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:36:38.86ID:AmzvIx4u0
>>340
隣の市の新球場でやるんだが?

342名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:41:33.76ID:vhowH7qLO
>>341
子供達にとって隣町は致命的に遠いから終わりだよ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274

343名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:49:10.52ID:LJfLT9Lh0
家族連れで行くには少し遠いか。
三井がなければ高速で行くんだけどなあ。
三井のせいで週末の高速は使えん。

344名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:50:33.04ID:ilzWWtCk0
>>340
子供の部活人気とプロリーグ人気は一致しないからねぇ
日本で一番早く部活人気が野球を上回った神奈川県でさえこんな感じだし


横浜マリノス  平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度  試合数  総来場   平均   
2010年  17   436,624  25,684   2014年  17   392,496 23,088   
2011年  17   357,647  21,038   2015年  17   411,759 24,221   
2012年  17   390,078  22,946   2016年  17   408,072 24,004  
2013年  17   467,425  27,496   2017年  17   421,028 24,766
  
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度  平均  試合数  総動員
2010年 16,800  72  1,209,618    2014年 21,730  72  1,564,528    
2011年 15,308  72  1,102,192    2015年 25,546  71  1,813,800
2012年 16,194  72  1,165,933    2016年 26,933  72  1,939,146     
2013年 19,802  72  1,425,728    2017年 27,880  71  1,979,446

345名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:50:58.38ID:cM3ivzgB0
>>331
ハムが来る前って、何年から何年までだ?

346名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:52:31.57ID:7MYmxYWk0
>>343
札幌南ICをご利用下さい

347名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:53:11.98ID:VRAeU9nK0
>>343
北広島駅の方に行くんだから札幌南で降りればいいだろう
余計に金かけて北広ICまで乗る意味分からん

348名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:56:42.61ID:8qep5kwh0
何で非公開なの? 公開できないのは何で?

349名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:56:56.93ID:vhowH7qLO
>>327
箱が小さい上に雨天中止のリスク考えたら、札幌ドームの方がずっとマシなレベル。

350名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:57:26.47ID:gNjjSeHZ0
>>321
安易に突っ込めるわけないじゃんバカじゃないの
税金突っ込むカードを持ってるか持ってないかじゃ違うんだよ

新スタジアムは広島市が税金突っ込む仕組みなんか?

351名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 10:59:14.39ID:LJfLT9Lh0
>>346
札幌南で降りても、そこから北広島までの道が混んでるからなあ。

352名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:04:58.26ID:ilzWWtCk0
>>349
だからもう日ハム以外のプロ野球球団がが北海道での試合開催なんてしないから
さっぽこドームでのプロ野球開催なんて日ハムがいなくなったらなし
>>322みたらアホのサカ豚でも理解できる話

353名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:05:01.49ID:vhowH7qLO
>>351
アクセス道路新設したところで、幹線道路へスムーズに合流出来たり、駐車場周辺で渋滞しないように出来なければ話にならないからね。

354名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:13:42.31ID:vhowH7qLO
>>352
札幌ドームは今まで日ハムがいなせいで他の試合が出来なかっただけだから、出て行ったおかげでやりたい球団は来るよ。

355名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:14:35.07ID:AmzvIx4u0
>>348
非公開とは?
何か勘違いしてないか?

356名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:16:47.06ID:sKsI0xSJ0
>>9
数年埼玉にすんだが
西武に関してはもし大宮が本拠地だったら
人気チームになってたろうなと思う
さいたま市に西武ファンがほとんどいなかった
まあ日ハムの場合は北広島でも札幌も応援するから大丈夫だと思うけど

357名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:17:34.13ID:H0XoEIn30
>>354
具体的にどのチームが何の目的でやりたがってるの?

358名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:17:45.07ID:KYh61Tnv0
>>354
地域保護権が有るから、開催するなら北広島の球場でやることになる
札幌ドームは使わない

359名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:20:09.06ID:ilzWWtCk0
>>354
ホームタウンのエリア侵してまでやってる球団なんてないやん
税リーグでもそうでしょ
>>322みたらアホのサカ豚でも理解できる話

360名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:22:34.25ID:H0XoEIn30
>>322
この地方開催の予定みたら

准保護地域みたいな都市での開催が過半数だね。

つまり地元開催みたいなもん。

純粋な地方開催だと、プロ野球がない地域での野球振興という大義名分の為だろ。

北海道はプロ野球ない地域ではないからこの大義名分がないんだよね。

361名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:27:35.07ID:gvbGzAQo0
広島についてよく誤解されがちなのが
広島駅が町のはずれで、
旧市民球場のあるところが都心というやつな

確かにそうなのだが、広島という都市は
中心市街地(三角州)に50万人、
外側の郊外のほうに近隣都市含め150万人が住んでいる

つまり郊外からアクセスしやすい広島駅の方が
潜在的には集客の可能性がもともとあったが
当の広島人がその事にあまり気づいてきなかった

362名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:52:30.95ID:QAikPX4S0
>>354
札幌ドームのペラペラ人工芝
こんな球場での試合は嫌だな・・by全球団

早く気づけよ

363名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:52:52.89ID:gP4wH5xh0
サカ豚が期待してる?他球団の札幌ドームでのプロ野球開催はないだろうなぁ
それだけ寄生虫コンサドーレ札幌がしょぼいってサカ豚も自覚してるんだろう

364名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:56:52.18ID:QAikPX4S0
>>363
北広島決定の直後
札幌市長記者会見で
秋元=セリーグの公式戦10試合誘致できたら
黒字になる
笑えた

ちなみに日ハムが来る前は約20試合開催していた

365名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 11:59:25.52ID:rk6qnQ590
>>364
交流戦6試合と日本シリーズ4試合でいいな

366名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:04:36.17ID:vhowH7qLO
巨人、ヤクルト、DeNAあたりは来るだろう。
やっぱり、札幌市の人口、雨天中止がないこれだけで地方のしょぼい球場とは訳が違う。
北広島ハムが許可しないなら、交通アクセスに協力しなければいいだけ。
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140423/bbl1404231140004-n1.htm

367名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:04:50.83ID:dNRRLjke0
>>323
コンサは行方不明かよ

368名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:07:28.40ID:QAikPX4S0
>>331
日ハム来る前
札幌ドームで約20試合のプロ野球開催
秋元は10試合で黒字になると言っている
 ↓
新球場できたら
どの球団も札幌ドームには来ないよ
ペラペラ人工芝はケガのもと

369名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:11:26.80ID:gRcgShBH0
そりゃ球団を赤字にして親会社などに利益をもたらしてるので

370名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:12:42.03ID:QAikPX4S0
>>366
巨人はないな
交流戦始まって巨人は
北海道シリーズだけ廃止
他の地方シリーズは継続
廃止した要因の一つはペラペラ人工芝でのケガリスク

北海道シリーズ復活しても
巨人は新球場を使う

371名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:16:00.61ID:Ol1NQqui0
ペラペラの人工芝で他球団の選手にも評判が悪いからな
招致する球団側によほど好条件を提示しないと来ないだろうな
各球団の選手会が文句を言う

372名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:16:59.31ID:z4MVJg/T0
>>343
これは多数の札幌民がわざわざ高速使って北広島まで買い物行ってるってことの証明
アウトレットは車かシャトルバスだが新スタはそれに加えてJRもある

373名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:20:27.81ID:CyOOdLTx0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

374名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:20:55.17ID:eV3zml/d0
>>370
まだ具体的に何も決まってない新球場の
過大評価が凄いなw

375名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:24:31.23ID:QAikPX4S0
>>374
札幌ドームの
ペラペラ人工芝+地面がコンクリ
これ以上ひどい球場は造らないよ

376名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:24:54.20ID:gP4wH5xh0
来年は我が街にやってくる!? 2018年のプロ野球「地方開催」をまとめてみた

◎巨人≪9試合≫                    ◎広島≪2試合≫
4月24日(火):対中日/長野               4月17日(火):対ヤクルト/呉
4月25日(水):対中日/前橋               5月29日(火):対西武/三次                  
5月22日(火):対広島/宇都宮
5月23日(水):対広島/ひたちなか          ◎阪神≪1試合≫
7月24日(火):対ヤクルト/倉敷             5月22日(火):対ヤクルト/倉敷
7月25日(水):対ヤクルト/京セラドーム
7月26日(木):対ヤクルト/京セラドーム       ◎DeNA≪1試合≫
9月4日(火):対DeNA/金沢                4月17日(火):対巨人/新潟
9月5日(水):対DeNA/富山

◎ヤクルト≪5試合≫              ◎中日≪4試合≫
4月24日(火):対阪神/松山           4月17日(火):対阪神/豊橋
4月25日(水):対阪神/松山           5月8日(火):対ヤクルト/北陸
5月15日(火):対巨人/鹿児島          5月9日(水):対ヤクルト/北陸
5月16日(水):対巨人/鹿児島          7月24日(火):対DeNA/浜松
7月9日(月):対巨人/静岡



◎ソフトバンク≪7試合≫            ◎オリックス≪1試合≫
4月14日(土):対ロッテ/熊本           8月28日(火):対日本ハム/宮崎
4月15日(日):対ロッテ/鹿児島        
4月24日(火):対西武/北九州          ◎ロッテ  
7月9日(月):対日本ハム/東京ドーム      なし
7月10日(火):対日本ハム/東京ドーム
7月18日(火):対西武/北九州
7月24日(火):対ロッテ/京セラドーム

◎西武≪5試合≫
4月17日(火):対日本ハム/東京D
5月8日(火):対ソフトバンク/大宮
6月12日(火):対ヤクルト/大宮
8月28日(火):対楽天/前橋
8月29日(水):対楽天/大宮

◎楽天≪4試合≫
5月9日(水):対ロッテ/郡山
5月24日(木):対オリックス/東京ドーム
7月3日(火):対ソフトバンク/弘前
7月10日(火):対オリックス/山形

◎日本ハム≪8試合≫
6月26日(火):対ソフトバンク/那覇
6月27日(水):対ソフトバンク/那覇
7月5日(木):対西武/函館
7月31日(火):対ロッテ/釧路
8月1日(水):対ロッテ/帯広
8月21日(火):対ソフトバンク/静岡
9月4日(火):対西武/旭川
9月5日(水):対西武/旭川

377名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:24:57.36ID:suCNVT7Y0
兄→4月10日〜本日までの間に
球を取られて川内の車に入れられ、別人の球を入れられる。
本人の自我を含めた球は「かん」もしくは「たい」に落とされた可能性大
日本だけでなく、遠くの地獄も探してください。
バレないようにそうしている可能性が高いです。
一度別のものに転〇させてから「落とした」可能性があります。
母→4月14〜15日
強要されて3000億円のために転生した可能性大
今の母は別人(男?)の球が入っています。
転生した母は白井家にいるようです。
家族3人のうち二人は損によって・・・されてしまいました。
せめて兄を地獄から救ってください。
可哀そうです。
お願いします。

378名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:26:14.24ID:z4MVJg/T0
>>361
なるほど
言われてみればそうなのかも
これで路面電車延ばせば街中からも行きやすくなるしな

それを当てはめると千歳線沿線ってのはかなり良いよな

379名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:26:55.97ID:KYh61Tnv0
巨人、ヤクルト、DeNAが来る理由がない
来たとしても北広島の球場使うだろ
新しく出来た球場に行かずに、使い勝手の悪い札幌ドームを使う理由がない
入場者が3万人超えると使用料金が東京ドームより高いので、使うメリットも無いしな

380名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:30:31.61ID:dJYCL0F70
>>366
興行権を買い取ってくれたら札幌ドームでもやるだろうけど
球団の自主興行じゃどこもやってくれんよ

東京ドーム大阪ドームで球団が自主興行やることはあっても
他では自主興行やらないからな

巨人というかどの球団も球団本拠地がある都道府県では東京大阪を除きどこもやらなくなった
興行権を買い取ってくれた本拠地外の県ではやるけどな

オリと阪神は本拠地をお互いが大阪兵庫で自由に興行できるように取り決めしてるけど
わざわざ札幌まで自主興行に行く球団はねーよ
それなら福岡ドームで自主興行うつほうが金になるしな

381名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:32:00.30ID:gP4wH5xh0
プロ野球球団が他球団のテリトリー侵してまで試合開催なんて
東京ドームと京セラドームしかないからねぇ
京セラは所有者がオリックスだからオリックスにもメリットあるだろうし
東京くらいじゃね??

税リーグもそうだけど他クラブの商圏侵食してまで開催しないでしょ

382名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:32:33.46ID:dJYCL0F70
>>344
神奈川はマリノス FC 川崎 湘南を合算してやれよ
ベイスとけっこういい勝負になるぞ

383名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:36:46.84ID:Ol1NQqui0
>>382
東京圏のチームだと相手チームのサポも通勤定期が使えたりするからなあ
試合観戦が終わってから自宅にも余裕で帰れるし

384名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:36:58.04ID:dJYCL0F70
>>381
東京大阪は地方出身者も多いからねぇ

巨人が大阪ドームで毎年興行うつのは
関西圏の巨人ファンのためでもあるけど
広島相手だと客も入るしな

385名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:37:02.87ID:gP4wH5xh0
>>382
基本的に税クラブって枯れ木も山の賑わいになってないと思います
これがサカ豚の自慢する子供の部活員数の実態です

クラブ名       2016年動員   入場料収入
川崎フロンターレ  376,305人     9億
横浜マリノス     408,072人    10億
横浜FC        102,724人    1.5億
YSCC横浜       15,277人     1千万 
SC相模原        65,161人    3千万 
湘南ベルマーレ   196,012人     3億
計           1,163,551人   24.9億円(2016年)

横浜DeNA      1,939,146人   44億(2016年) 

https://kounankunobacho.muragon.com/entry/95.html
https://japan.cnet.com/article/35091665/

386名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:37:57.63ID:PrJLKl1B0
>>376
ロッテは富山と東京ドームで主催試合開催するぞ

387名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:40:04.30ID:dJYCL0F70
>>339
熊本鹿児島はSBの主催試合ではなく地元経済団体やテレビ局、商工会による興行権買い取りよ
それにこの時期は福岡六大学九州六大学野球で使うから
どっちみち外に出るからSB的には渡りに船なの

買い戻した金の返済とか関係なくな

388名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:41:17.52ID:YFYdKWg50
サッカーの試合で唯一埋まる興行の日本代表すら呼べなくなってるのに
プロ野球かよ

389名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:42:28.41ID:dJYCL0F70
>>385
おおサンクス
ベイスは客が入るようになってよかったなぁホント


しかし神奈川のスポーツ熱はすげーわ
ちょっと他の都道府県と違っていろんなスポーツで動員力高いしな

390名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:42:39.09ID:vhowH7qLO
日ハムが札幌市民に根付いてしまった状況で日ハム主催の札幌ドームに巨人が来にくくなっただけだな。
北広島ハムになれば札幌市民は一気にハム離れで巨人とか他のチームも来て今まで通り、札幌市民は札幌ドームになる。
札幌ドームの使用料や人工芝は改善する余地が十分あるけど、北広島の交通アクセスの悪さは改善出来ない最悪レベル。
国際試合やオールスターがあれば、ずっと札幌ドームでやるだろう。

391名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:43:38.47ID:7MYmxYWk0
>>354
今でも週末のスケジュールに空きがあるから、東京の球団が希望すれば使える

なぜ今ないのかを考えなさい
北海道で興行するメリットがないんだよ

ジャイアンツもスワローズも、野球空白地帯でしかやりたくないんだよ

392名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:45:32.35ID:YFYdKWg50
>>391
そもそも交流戦巨人ファン来なくなったからな
だから全席指定の高額席やめた
やってるのは阪神だけだから阪神呼べばいい
来るわけないけど

393名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:45:42.46ID:pmWYEQ8S0
特殊事情がない限り、今はもう本拠地以外で主催試合をやる旨味って無いね。

394名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:46:46.64ID:7TWUB0Mr0
>>390
プロ球団の本拠地でもなければ、プロ球団不在地域でもないドームでオールスターやるわけない

395名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:46:50.30ID:7MYmxYWk0
>>374
札幌ドームよりひどいプロ野球場はないし、今後とも作られないだろう

あそこはそもそも野球場と呼んでいいのかすら怪しい
サッカーメインの多目的ドームで、無理やり野球もやってる、というのが実情だろう

396名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:47:16.88ID:dJYCL0F70
支配地域外で自主興行やるとなると対戦相手の移動費宿泊費は自主興行やる球団持ちだからな
東京大阪でやる場合は移動費宿泊費の負担はいらんけどな

397名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:49:09.04ID:PrJLKl1B0
>>390
>人工芝は改善する余地
ホバリングステージ廃止しない限り無いわ

398名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:52:06.11ID:gP4wH5xh0
マァ、コンサがホバーリングシステムでサッカーする限り
ペラペラの人工芝使うしかないからねぇ
コンサを追い出して常設の人工芝敷くか
日ハムがでていくかしかなかった

399名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:52:29.88ID:pmWYEQ8S0
以前は巨人などが北海道シリーズやってたけど、今はやらなくなった。
以前と変わらぬ感覚の人が、巨人を呼べばいい、ドル箱の巨人戦があれば儲かる、とか思っているんだろうけど、もうそういう時代は過去のものなんだな。

400名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:53:06.37ID:dJYCL0F70
そもそも札幌で他球団が興行打つくらいなら福岡ドームでそれをやった方がいいからな
セリーグ球団なら広島を対戦相手にすれば客はそれなりに動員見込めるし
何より札幌都市圏の規模より福岡都市圏の方がでかいし
福岡都市圏の隣には北九州都市圏もあるし
新幹線で鹿児島熊本からも来れるし大分や佐賀長崎からでも高速バスがあるしな

福岡ドームですら他球団はやらなくなったのに
札幌ドームで他球団のプロ野球興行の需要があると考える方がそもそもおかしい

401名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:53:40.79ID:Ol1NQqui0
>>390
残念
球団が新球場に移転した時のオールスターは新球場でやるのが通例

402名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:54:53.23ID:7MYmxYWk0
ホバリングステージが無くなればロングパイル人工芝でもいけるだろう

しかしサッカーは出来なくなる
札幌ドームはそもそもサッカー目的で作ったのに

403名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:56:32.83ID:vhowH7qLO
>>401
そりゃ1回はやるわな。
それで懲りて、日ハム戦以外はどこもやらないわ。

404名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:56:46.53ID:dJYCL0F70
札幌ドームがやろうとしてることは
ナゴヤスタジアムや北九州市民球場に他球団主催試合呼ぼう的なもんだからな

405名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:57:23.06ID:7MYmxYWk0
>>390
まずサッカーの国際試合を誘致しなよ

せっかく天然芝の高いサッカーステージがあるのに

札幌ドームで野球は無理
怪我人が増える
やめとけ

406名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 12:59:41.88ID:7TWUB0Mr0
札幌ドームは

フランチャイズも有り得ないし
年に数試合やるのも難しい

そんなレベル

407名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:00:47.70ID:833EuCim0
北広島と広島で広島シリーズすればいいんじゃないか 

408名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:02:51.30ID:vhowH7qLO
>>406
それ言い出したら、北広島なんかプロ野球どころか大勢の人を集めて興行なんかやったダメな地域だろ。

409名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:04:03.97ID:pmWYEQ8S0
札幌ドームのことはまぁどうでもいいので、あとは千歳線の輸送力upができるかどうかが重要。
札幌以外の周辺地域の発展は北海道にとっての課題だし、JR北海道の稼ぎどころは伸ばしたい、国としても千歳線の増強はやりたいこと。

新球場をきっかけに国の公共事業として千歳線の輸送力upを引っ張ってこれれば皆ハッピー。
その目処は水面下でついているだろうけども。

410名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:04:17.42ID:Ol1NQqui0
>>408
お前はまず、ボロカスに言われてることへの反論は?

411名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:06:14.90ID:EmdvUZs70

412名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:08:51.88ID:BEGzTlRC0
>>390
>札幌ドームの使用料や人工芝は改善する余地
>が十分あるけど

年間80試合以上使うプロスポーツチームが頼んでもそれに応じなかったドームや自治体が今さら年2、3試合開催するだけの利チームの為にそんなことして何のメリットがあるの?

413名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:08:53.84ID:lHdLKX0x0
>>341
必死で札幌ドーム叩いてる連中を見ると北広島新球場計画は破綻するんだろうなあと思う

414名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:09:12.13ID:suCNVT7Y0
小原貴洋
1000万円報道→1000兆円
私を落としたら世界銀行が1000兆円出すそうです。

415名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:09:39.36ID:vhowH7qLO
>>410
ど素人達の独り言にいちいち何もないだろ。
それぞれの専門の担当者が対応するんだから。

416名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:12:30.46ID:BEGzTlRC0
>>413
何で?

417名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:13:11.49ID:vhowH7qLO
自分含め、ど素人達はマスコミ報道しか情報ないんだから、その情報を元に議論だな。
くだらんソース元とか話にならん

418名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:13:30.59ID:Ol1NQqui0
>>415
お前はみんなからボロカスに言われても自説を曲げない頑固な石頭を修正するべきだ

お前の脳みそは札幌ドームのカチカチコンクリ床と同じぐらいの固さだ

419名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:14:53.07ID:Ol1NQqui0
アンチが多いのは平日昼間なんだよなw
夜になるとアンチの数が減る

どういう事か考えるまでもなくってやつ

420名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:16:42.65ID:rk6qnQ590
>>419
札幌ドームアンチのことですね

421名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:17:48.93ID:7MYmxYWk0
>>409
いずれはやると思うが2023には間に合わないだろう

しばらくバスで我慢かな

422名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:18:18.64ID:Ol1NQqui0
>>420
日ハムアンチだよ
ていうか野球アンチ
子供の頃にドラゴンボールの放送が巨人戦の中継で潰されたことを中年になった今でも恨んでる人たち

423名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:19:10.77ID:rk6qnQ590
>>421
距離が長すぎて往復できないからシャトルバスも無理だろう
新球場は全試合デイゲームするしかない

424名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:19:30.14ID:x2XSl46e0
>>26
ソフトバンクの系列だろ球団が持ってるわけじゃねえよ

425名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:19:43.23ID:rk6qnQ590
>>422
札幌ドームアンチのお前が言うな

426名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:03.23ID:1rA3JUhq0
日ハムが嫌だと言ったら、他のプロ野球チームは北海道で試合できない。
だから札幌ドームでのプロ野球の公式戦は移転後はないよ。

427名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:19.72ID:rk6qnQ590
>>424
球団が球場をもっている
固定資産1000億もある
https://pl-bs.net/softbankhawks/

428名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:31.72ID:YFYdKWg50
>>423
それでも今より遥かにマシってのが恐ろしいわ

429名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:46.42ID:JQOU+zvv0
北広島なんて札幌市民は行かないって、何か日ハムが北海道に移転したときに
巨人ファンの札幌市民は日ハムなんか興味無いから閑古鳥確定と言ってたのと同じ
でも札幌から電車で15分の駅に新しい球場とか商業施設その他ができたら絶対行くよ。
札幌中心部なんかまとまった土地がないから大規模施設建設は無理なんだから

430名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:48.46ID:gvbGzAQo0
札幌は人口200万人で大都市と思われてるが
その周りは北海道の過疎地が広がっている

新幹線で周辺隣県からも動員できる
福岡広島仙台の方が、じつは集客能力が高い

431名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:21:59.21ID:x2XSl46e0
>>395
ナゴヤドーム

432名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:22:07.16ID:kk2DnkT40
>>421
どうでもいいけど、札幌市内のバスターミナルからシャトルバスとか一般人には大迷惑なんで、北広島市と球団で専用の大規模バスターミナルを作って下さい。

433名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:22:16.10ID:rk6qnQ590
>>426
日本ハムがヤクルトや巨人に対して拒否権発動したら、東京でハムは主催試合できなくなる

434名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:23:48.43ID:x2XSl46e0
>>427
無知だった許してくれ

435名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:23:56.45ID:7TWUB0Mr0
ハムが拒否しなくても

札幌ドームでセ・リーグやる利点がないのよ

436名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:24:56.12ID:YFYdKWg50
>>433
東京ドームでハムが試合やる背景しらんのがこういう事言う
つうかあまりにも思いつきだけで書き込んで
ボコボコにされるのなんでだ?

437名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:25:22.14ID:pysKoin90
札幌ドーム叩いたって北広島新球場計画が実現度ゼロの絵に描いた餅なことは変わらないぞ

438名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:25:27.50ID:EmdvUZs70

439名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:26:15.03ID:rk6qnQ590
>>436
お前アホかw
現実に札幌ドーム社長が明言しているのに

440名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:28:08.83ID:7TWUB0Mr0
ハム関係なくセ・リーグのチームが交流戦あるのに、わざわざ札幌でやる利点や意義がない。

何の為に札幌でやるの?

441名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:28:52.49ID:Iq0BSZD40
>>395
サッカーメインの設計ならあんな高いフェンスになってないよ

442名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:29:03.41ID:QV9MZ4yk0
>>429
実際札幌民は渋滞上等でアウトレット行ってるからな
5000台駐車場有って電車でも行けるのは大きいよ

443名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:29:13.89ID:rk6qnQ590
>>440
それは簡単
セ・リーグ球団にとって交流戦は不人気でホームでやっても観客動員が見込めないからだよ

444名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:30:03.84ID:Ol1NQqui0
>>437
株主総会で札幌ドーム撤退は決定済み
北広島に球場建設は内定

445名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:30:12.25ID:vhowH7qLO
>>440
巨人みたいに日ハム主催だから嫌がって来ないチームもあるだろ。

446名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:30:48.89ID:rk6qnQ590
>>442
アウトレットは駐車場無料、北広島馬鹿プランは有料

447名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:30:54.45ID:Ol1NQqui0
>>441
サッカーメインだから客席が急傾斜
これ、北広島のシンポジウムでも指摘済

448名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:30:57.17ID:7TWUB0Mr0
札幌ドームでやりたいとかセ・リーグのチームがどこか主張してるの??

449名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:32:26.08ID:Ol1NQqui0
>>445
巨人と日ハムはかなり友好的関係な
巨人とのトレード・FAは活発
親会社の読売新聞も日ハムの新球場移転には好意的な記事を書いてる

450名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:33:12.93ID:YFYdKWg50
>>439
東京ドームに迷惑かけるようなことヌカすって
札幌ドームさんらしいなwさすがだわw

451名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:33:27.32ID:7TWUB0Mr0
現時点で

札幌ドームでセ・リーグ同士でやらせてください

とか聞いたことないけどww

452名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:34:19.50ID:rk6qnQ590
>>450
お前馬鹿かw
札幌ドーム社長はヤクルトを呼びたいっていったんだが
東京ドーム関係ないわw

453名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:34:23.10ID:QAikPX4S0
日ハムがOKしても
札幌ドームを使うプロ野球球団はない

選手がケガするリスクくある札幌ドームの
ペラペラ人工芝+地面がコンクリ
選手会も猛反発する

454名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:34:48.20ID:Ol1NQqui0
>>448
どこもしてない

そもそもは札幌市長の会見で札幌ドームの見通しを聞かれた時に
NPBの公式戦を誘致したいと
ボロッと言った時に色々突っ込まれて聞かれただけの話
それをアンチは話を膨らませて他球団が来て試合をするとか吹聴してる

455名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:35:08.39ID:7TWUB0Mr0
そもそもヤクルトがやりたいとかいってないだろw

456名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:35:14.71ID:vhowH7qLO
>>442
幹線道路に近いし、短時間に数万人が押し寄せるのとは違うからな。
それに札幌市民なら、わざわざあんな所まで行く必要もないんだが。

457名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:35:33.05ID:rk6qnQ590
>>453
お薬切れた?

458名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:36:36.21ID:7TWUB0Mr0
今年はセ・リーグ同士の試合とやらを

札幌ドームで何試合やるの?

459名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:37:54.58ID:Ol1NQqui0
>>452
札幌ドームじゃなくて札幌市長への会見で、
プロ野球を誘致したい → だったらセリーグですよね→だったらヤクルトですよね
→ ヤクルトだと若松氏が北海道出身でしたね → 市長はヤクルト誘致を決断

こんな感じのうわさが膨らんでる

460名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:38:57.10ID:QV9MZ4yk0
札幌「もしもし読売さん。来年から札幌ドーム使ってくださいよ」
読売「来年は交流戦で行くので厳しいですね」
札幌「じゃ3年後」
読売「他にもいろいろ声かけてくださるところが多くて球団としては普段プロ野球見れない所を優先してるので・・・一応検討はします。ガチャ」

461名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:38:58.51ID:vhowH7qLO
>>451
当たり前だろ。
今はほとんど日ハムファンばかり。
北広島ハムになれば札幌市民は一気にそっぽ向くよ。
熱しやすく冷めやすいのが道民の特徴だから、これからは札幌ドーム周辺の商店街からセリーグ試合誘致の声が高まり、一気に形勢逆転。

462名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:39:15.25ID:rk6qnQ590
>>459
便器も鷹の祭典を札幌ドームでやるかもしれないね

463名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:39:24.68ID:7TWUB0Mr0
>>461


どのチームが来ると思ってるの?

464名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:40:29.63ID:QAikPX4S0
>>454
昨年6月
秋元が選んだドーム新社長が
就任会見で日ハム以外の試合誘致すると
言ってバカにされたね

秋元は球団へ打診もしないで勝手に誘致するとほざいた
無能

465名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:40:52.42ID:YFYdKWg50
>>452
は?
東京ドームで主催試合できなくなるって書き込んだのキミなんだけど?

466名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:41:21.79ID:7MYmxYWk0
>>459
札幌市長は雑談程度に記者に答えただけなのに話をでかくしようとする馬鹿がいる

まずスワローズに聞いてこいよ
去年クオリティの記事で否定してるけどな

467名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:41:56.43ID:7TWUB0Mr0
鷹の祭典を札幌ドームで

というのがワロタw

468名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:42:13.67ID:GknUntvH0
>>429
娯楽施設や食のテーマパークでしょ?

いくわけねーじゃん
横に200万都市の娯楽と食がうなってるのに
なにしにいくのよ

469名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:42:15.56ID:rk6qnQ590
>>465
ヤクルトと東京ドーム関係ないと何回言えばわかるの?

470名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:42:23.56ID:Ol1NQqui0
>>464
あれ、市長への誘導尋問みたいであんまり評価してないけどね
マスコミが市長から他球団の試合を誘致するの言質を取りたい感じがありありで

市長が本気で考えてるとしたら国際サッカーの試合じゃないかと思ってる

471名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:43:38.61ID:7TWUB0Mr0
とりあえず

プロ球団は来ない
年に一カード試合やれれば恩の字だろ

472名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:44:45.86ID:x+xnL77d0
>>1
別に移転はいいが、市の名前がややこしい
知り合いで広島県に行くと勘違いしてる奴いたしw

473名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:44:52.83ID:vhowH7qLO
>>463
そんなもんこれからの交渉だろ。
日ハムが札幌に来る前は、ほとんどのチームがやっていたんだ。
日ハムが出て行ったら、やるだろ。
地方巡業で長いバス移動や雨天中止のリスク考えたら、広い札幌ドームで連戦だろ。

474名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:46:07.30ID:rk6qnQ590
>>472
オーナー会議で松田元オーナーが移転に反対するのは確実

475名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:46:24.16ID:Ol1NQqui0
>>473
他球団が札幌ドームで試合をしていた時代とはビジネスモデルがまるで違うし状況も違う
日ハムが完全に根付いていて他球団は入る余地があると考えるのか?

476名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:46:25.01ID:YFYdKWg50
>>469
大丈夫?
自分の書き込みすら思いつき以前に覚えてないって
>>433
だよ

477名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:47:15.51ID:IZNP1AIu0
>>401
通例というかリーグ6球団本拠地持ち回りみたいなもんだからな
今年から4年に1回地方球場で開催することが決まったが、理念に照らし合わせれば札幌ドームが選ばれる可能性は無いだろうし
http://npb.jp/news/detail/20170329_01.html

478名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:47:52.48ID:rk6qnQ590
>>476
だから、ファイターズは札幌ドームでセ・リーグチームが主催試合するのを止めることはできないんだが

479名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:48:25.01ID:7MYmxYWk0
野球空白地帯に松山坊っちゃんとか静岡草薙などいくらでも選択肢があるのに札幌ドーム?

札幌ドームを過大評価しすぎだろ

480名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:48:30.11ID:7TWUB0Mr0
地方開催って義務じゃないよw

だからその地方開催はそこでやることに意義があるからやってるわけでね

何の関係もないセ・リーグのチームが交流戦で来るのと別にまた札幌にわざわざ来る意味が分からないのだよ

481名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:51:04.22ID:4zlwT+oK0
新球場つくるなら二軍用も作ってやれよ
いまだに二軍は東京時代と同じ場所なんだろ

482名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:54:53.98ID:YFYdKWg50
>>478
へえそうなんだw
札幌ドームさんのために東京ドームが迷惑被るんだな
新ルールありがとう

483名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:54:59.17ID:ZgqS57gl0
>>441
ホバーリングステージに高さがあるのと
出し入れする機構の関係で壁を高くする必要とか
http://imgur.com/afT50uh.jpg
http://imgur.com/YPjBHyU.jpg

http://imgur.com/XLowAAb.jpg

http://imgur.com/mCDnSwX.jpg

http://imgur.com/7Cbm1So.jpg
http://imgur.com/94CJZc2.jpg

484名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:55:55.67ID:vhowH7qLO
>>480
セリーグのチームが札幌ドームに来るのは半分だろ。

485名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:56:17.77ID:IZNP1AIu0
>>426
日ハムは新球場での開催日と重ならない限り、話が来たら基本断らないとは思うぞ?
ただ話を持ちかける球団が無さそうなだけで

そもそも他球団とはいえ、いわばNPBに加盟してる仲間である日ハムを塩対応するような自治体や企業にわざわざ応える義理も義務も無いだろ

486名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:56:23.51ID:2N88ll8m0
2軍は選手育成が優先で興行は後回しだからな 移動に余計な時間と金を掛けたくないんだよ

487名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:57:09.28ID:Ol1NQqui0
>>484
凄いな日ハムですら逃げ出した所にセリーグのチームはこぞってやって来るわけだw

488名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:57:22.07ID:4zlwT+oK0
>>480
巨人が昔札幌シリーズを毎年やってたのは読売新聞契約したら無料チケットやるという親会社の意向

489名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:58:20.13ID:7TWUB0Mr0
セ・リーグのチームが北海道のファンへの顔見せという目的なら交流戦で十分

収入面から考えるなら、そもそも地方遠征しない

野球空白地域でもない


札幌ドームでのセ・リーグ同士の試合やる意義がない。

490名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:59:20.05ID:YFYdKWg50
>>485
実際断ってないし
巨人も主催試合ハム来てからもやってた
もうスカスカだから一切のメリットなくなって当然やめたけど

491名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:59:37.93ID:vhowH7qLO
>>487
極論だが、札幌市は北広島ハムに協力してやるんだから、そっちもセリーグの試合誘致に協力しろだな

492名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 13:59:38.85ID:Q8r6EfYW0
>>473
どんな交渉するんだ?
「ドームの使用料は市の条例で決められてますから一企業の為に値下げはできません。人口芝もそのままです。」とか?
年間80試合以上使ってたファイターズの要望を蹴って出て行かれたのに、他球団に2、3試合してもらう為に使用料の値下げとかして札幌ドームになんのメリットがあるんだ?

493名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:01:45.12ID:ZgqS57gl0
>>481
用ってw
鎌ヶ谷市に建設時に60億円
更に改修工事したファイターズタウンがあるのにw
https://youtu.be/DAJMLMbbKdg
https://youtu.be/NeqeVCbYyg4
http://imgur.com/HTN6xKx.jpg

494名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:01:56.80ID:NE9UyvPj0
いまさらヤクルトや巨人が札幌ドームで試合やって何のメリットが有るんだよ
札幌市がご招待して更に負債増やす気か

495名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:02:08.46ID:Ol1NQqui0
>>491
それ、NPB全体へ札幌市がケンカを売ってるのと同じことになるぞ

496名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:03:27.31ID:vhowH7qLO
>>492
そんなハムルールみたいな条例は市長や市議変わればどうにでもなるわ。
どうにもならない北広島ハムの交通アクセスとは比較にならないし。

497名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:04:06.84ID:HJud2p9G0
>>492
興行権を1試合10億円位で買ってチャーター機用意して移動に負担を掛けないようにすれば来てくれるはず。

498名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:04:11.27ID:2N88ll8m0
やたら札幌市・札幌ドームを過剰評価してるのが居るな
他球団は別に札幌ドームでやりたがってないぞ

499名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:05:04.45ID:QV9MZ4yk0
そもそも地方開催は地方の新聞社なりテレビ局が興行買ってんだよ
北海道の新聞社なりテレビ局でハムに弓引いてセリーグチームの興行買うところあると思うか

500名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:05:27.54ID:7TWUB0Mr0
セ・リーグ同士がやる意味合いがないから

金うんと出せば来てくれるかもよ

金うんと出して中日ヤクルト戦とかやればいい。

501名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:07:19.81ID:Q8r6EfYW0
>>496
だからその条例をどうにでもしたとして、何の意味があるの?
そもそも他球団呼んで札幌ドームで試合させるのはハムに逃げられて大幅に減る使用料収入の穴埋めなんだろ?

502名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:08:05.33ID:aOM4VqU30
巨人も東京ドームから移転したいんじゃなかった
築地の跡地狙ってたらしいけどな〜

503名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:08:25.49ID:NB7m7TVD0
>>18
札幌市民がスーパーでシャウエッセンを買わなくなって、
アルトバイエルンを買うことになってもいいんですね?

504名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:08:56.01ID:vhowH7qLO
>>495
本来なら交通インフラ整備は北広島と球団がやるべきものだろ。
それを北広島市長が電話で札幌市長にお願いしてきたんだ、札幌市の予算使って協力してやってるのに義理もないのか、って話だろ。

505名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:10:11.24ID:rk6qnQ590
>>499
道新「・・・」

506名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:10:41.81ID:7TWUB0Mr0
セ・リーグのチームが向こうから札幌ドームでやりたいなんてない。

熱心に勧誘して、費用も持ち出し、ハムが拒否しない

それらが揃ってようやく来てるかもだよw

507名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:10:57.08ID:vhowH7qLO
>>499
札幌ドームには道内マスコミが出資しているが、日ハムにも出資しているのか?

508名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:10:59.83ID:Zick9Yxc0
日本のマスコミを信用してはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。日本の報道の信頼度ランク72位

ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。

政治家、官僚、警察などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢
者にしわ寄せが来ている。

戦争というのは自国を支配している泥棒(権力者=安倍政権)と敵国を支配している泥棒(権力者=金正恩=
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとったらこんなばかばかしいことはない。

米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。

戦争屋アメリカ(ClA)の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬HK、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカww。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ww
アメリカと安倍政権と北朝鮮の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら

マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本は
アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。

509名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:11:49.25ID:Ol1NQqui0
>>504
その話はあくまで日ハム単独の話でセリーグは無関係な
そこで無関係のセリーグにまで恩を着せるようなことを言ったら
本当に札幌市は嫌われるぞ

510名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:13:27.90ID:dJYCL0F70
>>462
なんJでの蔑称を他で使うなよ
巣に帰れ

511名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:13:53.70ID:suCNVT7Y0
小原貴洋
今夜私の球を取ろうとするはずです。
KSが兄を見つけてくれないと、私も見つからないということになってしまいます。
よろしくお願いします。

512名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:15:19.56ID:kk2DnkT40
まあ、札幌市と北広島ファイターズが共存共栄する為には、持ちつ持たれつ協力し合うしかないだろうね。

513名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:15:56.09ID:pmWYEQ8S0
>>503
市の境の東か西かでヒステリー起こすようなのは、市職員くらいだろう。

514名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:21:50.73ID:813Q5olS0
北広に移って、もし北広市民が新たに応援団立ち上げるとかって話になったら、
今までの応援団は、どうなるんだろ?


今年中に調査して、球場建てるかどうか決めるって話だけど、もしダメってなったら、
どうすんだろ?
札幌に頭下げて戻るか、新潟か静岡とかに行くのかな

515名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:22:05.43ID:NE9UyvPj0
>>512
合併狙ってるかもよ
北広島区

516名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:23:01.00ID:2R4IgQL/O
>>287
ひょっとすると、内輪では出来たが表に出せないような数字だったから
引っ込めた、と解釈した方がいいのかな。
まあ、道民じゃないから知ったこっちゃないがな。

517名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:23:04.80ID:Ol1NQqui0

518名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:23:31.30ID:GknUntvH0
北広の市民に毎日来てもらえるように頑張ると言うならまだしも
スレ見てわかるように地元に対するレスはほぼなく、目当ては常に札幌市民

なのに球団マスコミファン総出で札幌市と札幌ドームをディスりまくり
日本ハムは何をしたいのこれ

519名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:23:43.65ID:W+5YMjZ60
すぐはムリかもしれんけど、黒字化できる算段がないとハム本社の決裁もらって
500億なんて大金出せるわけないんだけどな

520名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:24:49.22ID:Q8r6EfYW0
>>518
ファンはともかく球団やマスコミが札幌ドームディスりまくりなんて聞いた事がないが?

521名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:25:05.67ID:dJYCL0F70
そもそも北海道がフランチャイズなのに札幌から出ていくだけで
あーだこだーだ言ってるのがなぁw
Jリーグのホームタウンの感覚で語ってる奴いるよなw

522名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:25:34.48ID:Ol1NQqui0
>>514
普通に今までの応援団も自宅から通うだろw

それ以前の話としてどの球団も昭和の頃に見られた応援団の活動は厳しく制限されてる
もっと言うと日ハムは女性ファンの比率が高くてそういうのは規模は大きくない

523名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:28:40.17ID:Ol1NQqui0
>>518
>何をしたいのこれ
「何をしたいのか」と使うのケースは自分の考えと違う動きが起きていて
それを認めたくない時に使用される

特にサッカーでは自分の気に入らないことがあるとすぐ’何をしたいのか分からない’と言いだす。

524名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:29:58.56ID:883sLLD+0
>>424
今さらだけどホークスの所有だよ

525名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:30:42.94ID:QV9MZ4yk0
>>518
札幌市民は札幌市と札幌ドームがハムを追い出したって思ってるよ

526名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:31:20.93ID:Gxtxfl8V0
赤字じゃないとこも宣伝費名目で親会社がいろいろ負担していての黒字じゃないの

527名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:32:17.91ID:HJud2p9G0
>>514
それは球団が決めるコト。今の団体が申請しても許可が下りるとは限らない。

528名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:34:10.80ID:/JWuwBEa0
>>344
>日本で一番早く部活人気が野球を上回った神奈川県でさえこんな感じだし

上回った結果、Jリーグのチームが4.5個になったと。
サッカーの人気は、観客じゃなくチーム数に効いてくるのかもしれん。

529名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:34:32.55ID:QV9MZ4yk0
>>526
その通り
200万人集めてるのにハム本体は20億以上負担してようやく黒字
集客最下位のロッテは赤字5億を本体が埋めてる
集客最下位が5億で200万人集めるとこが20億以上っておかしいだろ

530名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:34:35.20ID:DvMwbzgB0
とりあえず「北広島ハム」って馬鹿丸出しな発言だな

531名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:34:37.15ID:Ol1NQqui0
>>525
以前札幌市に勤めてる人の書き込みがあったけど、
職場では日ハム移転の話題が持ちきりでみんな札幌市が本州の大企業を怒らせてしまった、
という結論、みたいなのがあった

532名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:35:19.17ID:kk2DnkT40
日ハムは今まで、新庄から始まって、ダルビッシュや大谷とスター選手がいたから人気があっただけかもね。
清宮がどうなるかでチームの命運がかかっているね。
セリーグでもスター選手がいたら、札幌市民はミーハーだからすぐ寝返って、札幌ドームでそこそこ客は入るだろうね。

533名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:36:36.53ID:Ol1NQqui0
>>532
日ハム開幕戦は満員でチケットは売り切れだったんですけど

534名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:37:40.78ID:Q8r6EfYW0
>>528
元々鞠、旧フリューゲルス、ベルマーレはj初期からあったしフロンターレも早い段階で立ち上がってたからそれは関係ないんじゃね?

535名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:38:50.98ID:DZg6rHCe0
>>516
日ハムが抜けた後、イベントがどれだけ入るかイベント会社に問い合わせてるから資産結果が出ないらしい

バカかと

536名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:40:21.99ID:QV9MZ4yk0
>>531
それもあるよな
で結論は「札幌市バカ過ぎる」

537名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:42:49.32ID:iKOr5jDj0
単純に札幌札幌言ってるのは普段あまりハムの試合みてない人だろ

チケット買って見に来るようなファンは
選手の年俸が抑えざるを得ないのも怪我しやすい人工芝なのも、
札幌市と札幌ドームのせいだってほとんどの人が知ってるし
ファン程 移転には賛成してる

昇り降りの激しい使い勝手の悪い球場だから
本拠地としてのいい想い出こそあれど、球場としての札幌ドーム自体に愛着のある人なんか居ないよ。

538名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:43:11.05ID:2R4IgQL/O
>>387
そう言う事にしたいんじゃないか

539名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:43:22.32ID:ZgqS57gl0

540名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:44:05.41ID:vhowH7qLO
>>533
さすがに開幕戦しかもホームで満員レベルじゃないと終わりだな。
札幌ドームだと軽く4万超えだが、もし北広島で開幕戦金曜日に満員なら、交通アクセス大丈夫か?
大丈夫なら、札幌ドームと同じ4万人収容にしたらどうだ?

541名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:45:06.25ID:gP4wH5xh0
>>528
クラブ数増やしてもサカ豚も増やさないとキャパの取り合いになる

542名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:45:15.73ID:ZgqS57gl0
ID:vhowH7qLO
スレ流しさん

543名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:46:36.49ID:BEGzTlRC0
>>540
開幕戦でホーム満員にならない球蹴りはwww

544名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:46:44.89ID:/JWuwBEa0
>>534
なるほど。もともと人気ってだけかぁ。
その結果、チームがポコポコと。

545名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:47:30.12ID:Ol1NQqui0
>>540
本拠地開幕戦を満員どころか2万人にすら届かなかったサッカーチームがどこかにあるようですがw

546名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:48:10.02ID:iKOr5jDj0
>>540

新球場は確か3万3千〜3万5千クラスにするんじゃなかったっけ
広島のズムスタくらい。
平日に1万入って週末に3万近く入ればOKな規模になる

そもそも札幌ドームはキャパが無駄にデカすぎるのも問題視されてたし

547名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:48:32.73ID:OKZrremt0
円山球場と麻生球場潰して土地を売却して高校野球と社会人野球を札幌ドームに集約すれば問題ない
1つの市に3つもスタンド付きの野球場は無駄

548名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:50:51.75ID:auSN5EEB0
日ハムのボールパークの球場は外野席が無いように見えるんだが実際はどうなんだろうか

549名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:52:54.51ID:ZgqS57gl0
>>547
麻布球場は下水処理場
下水処理場の上に野球場作った
円山公園は都市公園法の公園だから
売れないぞw

550名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:53:36.22ID:ZgqS57gl0
麻生ね

551名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:54:04.47ID:2R4IgQL/O
>>374
その案だけの球場を下げるのも同じことだがな。

552名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:55:14.48ID:OKZrremt0
>>549
売れなくてもあんな老朽化した球場いらないだろ
別の公共施設建てたほうがよい

553名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:55:26.37ID:ZgqS57gl0
http://imgur.com/2NgXzoE.jpg
麻生球場をサッカー場にってのなら良いけど
下水処理場を無くすのは反対

554名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:55:49.93ID:bv+yz7ktO
>>526 >>529
ルーピーレス

555(φωφ) へ(のへの)2018/04/16(月) 14:55:57.41ID:xZRPBliF0
「邪教・幸福の科学」の正体
30年の活動信者。退会後のカルトを語る。
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/category/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E4%B8%96%E6%82%AA%E7%94%A8%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%A7%A6/

カテゴリー: 過去世悪用の強姦

愛人が何人もいる上に
今まで何度も気に入った女性信者に関係を迫っているようです。

数年前には、女性をホテルに呼び出し
風呂場から裸で現れました。

その後、その女性は歩けなくなるほど
ショックを受けたそうです。

また、関係を持った女性たちに口止めをしているため
多くの女性が泣き寝入り状態のようで

明らかになっているセクハラ・肉体関係要求はごくわずか。
ほとんどが隠蔽されています。

556名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:57:18.68ID:/JWuwBEa0
>>552
何建てようか。公共施設として、投資に見合った効果のあるもの。

557名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 14:57:32.17ID:ZgqS57gl0

558名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:00:55.76ID:xNXQ5KQp0
>>503
黙ってても全国レベルではアルトバイエルン派よりシャウエッセン派が多数!!

559名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:01:12.78ID:ZDSsgT2k0
>>535
嵐のメンバーとか5年先は軒並み40歳越えだもんな
グループが残っているかどうかも定かじゃない
嵐に限らず5年先のコンサートイベントなんて聞かれても困るだろうに

560名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:02:23.62ID:OKZrremt0
>>556
麻生球場は北区役所の移転先にして白石区役所みたいに周辺再開発すればいい
円山球場は動物園を拡張するか陸上競技場を建て直すか

561名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:04:00.61ID:ZgqS57gl0
>>560
麻生球場が下水処理場だって知らなくて
無知を隠す為に自説コロコロしてるけど
時間の無駄遣いだぞw

562名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:04:15.80ID:Ol1NQqui0
>>535
>>559
5年後のコンサート需要の予想なんて出来るわけないな
革新系の市長って本当にこの辺の商売感覚が弱い

563名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:05:48.70ID:va4YybnW0
>>297
札幌市に協力させる立場なんだよ。
札幌は日ハムのためでなく住民サービスに務めるだろ。

564名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:06:30.09ID:OKZrremt0
>>561
下水処理場は球場の横だろ
何言ってんだこいつ

565名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:07:24.91ID:4QXK4U9B0
今日は野球の視聴率発表があります
巨人×不人気「広島」だから、最低視聴率更新に期待がかかる

NHK野球過去最低視聴率
巨人×広島 5.8% 巨人負け

日テレ野球 過去最低視聴率
巨人×広島 5.1% 巨人負け

TBS野球過去最低視聴率
広島×巨人 3.6% 巨人負け(勝ち投手、前田健太)

地味で華のない不人気の田舎チーム 「広島」 頑張れ!
広島は、野球ファンにもメディアにも相手にされないチームだけど、応援してるぞw
野球嫌いとアンチ巨人はみんな応援するぞ
ここ数年の野球人気低迷の立役者、「不人気田舎広島」 GJでした。 

566名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:07:39.40ID:4QXK4U9B0
今日は野球の視聴率発表があります
巨人×不人気「広島」だから、最低視聴率更新に期待がかかる

NHK野球過去最低視聴率
巨人×広島 5.8% 巨人負け

日テレ野球 過去最低視聴率
巨人×広島 5.1% 巨人負け

TBS野球過去最低視聴率
広島×巨人 3.6% 巨人負け(勝ち投手、前田健太)

地味で華のない不人気の田舎チーム 「広島」 頑張れ!
広島は、野球ファンにもメディアにも相手にされないチームだけど、応援してるぞw
野球嫌いとアンチ巨人はみんな応援するぞ
ここ数年の野球人気低迷の立役者、「不人気田舎広島」 GJでした。 

567名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:10:28.89ID:y0fbrqPa0
>>13
放映権の分配収入が多いはずだから広告費依存はそこまで高くないはず。
J1でも大きいチームになったり親会社いたりすれば広告費もある程度あるかもしれんが

568名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:10:45.38ID:auSN5EEB0
札幌ドームの内野席や外野席って高いのかな

569名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:14:23.20ID:lHdLKX0x0
いくら電通の力を使っても今更野球人気を復活させるなんて不可能だろ

570名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:14:27.72ID:BEGzTlRC0
>>567
多いって言っても4位より下のJ1のクラブだと均等分配金の3.5億円のみなんだが。
広告料の方がはるかに多いよ。

571名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:16:00.37ID:ZgqS57gl0
>>564
http://imgur.com/2NgXzoE.jpg
麻生(北43条)住人だけど
麻生球場の下は下水処理場の沈殿槽だよ
http://imgur.com/0XIEVBk.jpg
小学校の見学で行ってる札幌北区民舐めるなよw

572名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:17:27.89ID:ZDSsgT2k0
>>567
J1の総収入655億円のうち広告料収入が300億円
J2は288億円中148億円
J3は50億円中29億円

放映権はJリーグ配分金に含まれているが、J1の配分金は40億円
DAZN契約前の数字だから次回発表ではこれよりは増えてくるが、広告料収入の足元にも及ばない

573名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:19:29.46ID:Ol1NQqui0
>>563
Jのチームの収入源は、チケット収入とユニフォームにつけるスポンサーの広告ね
スタジアムに置いてる三角の看板は大部分がリーグの収入になるからそこまで期待できない

574名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:25:08.48ID:VRAeU9nK0
>>568
パリーグのチケットは安いよ
びっくりするのがコンサドーレのチケット価格で野球だとC席に該当するエリアでも3000円以上する
ファイターズ戦の全席指定プラチナ価格より高いんだもんそら客入らんわな…

575名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:25:10.59ID:auSN5EEB0
球団が赤字になるのは選手の年棒の高騰も関係あるんじゃないのかな

576名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:25:12.37ID:BEGzTlRC0
>>569
電通のご機嫌取りに代表監督クビにする球蹴りがそんなこと言える立場か?

577名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:30:12.40ID:va4YybnW0
>>300
交通の便など、別にお前が心配することではない。

578名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:33:49.45ID:ZDSsgT2k0
>>574
コンサドーレ札幌
2016 入場料収入4.57億円 総動員数30万人 平均1500円

579名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:33:54.24ID:7O0E+YXt0
>>574
1000人にビールが貰えるコンサドーレ札幌の仕事人ナイトのチケットは自由席1500円指定席2000円

http://imgur.com/DxpzvQb.jpg

580名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:37:01.21ID:va4YybnW0
>>318
インフラなど新球場に来る気もないお前が考えることではない。
厚別で凍えてろよ(笑)

581名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:37:19.54ID:/CnskqpZ0
プロやきうチームを誘致した場合のメリット

・平日夜遅くまで鳴り物応援で賑やかになる
・世間の裏側を知り尽くしてそうなお兄さんが多数出入りするようになる
・スタジアム周辺駅までの往復で多量の物資が投下される
・子供が少年やきうに参加し、体ば…厳しい躾が受けられる
・子供がユニホーム姿の太ったおじさんの遊び相手になっている様がTVで放送される


おまけ
Jリーグができあ場合のデメリット
・歓声や悲鳴がうるさい(主に週末午後、夜は9時ごろまで)
・近所のおばさんや商店街のおじさんが派手な色の服をきはじめる
・スタジアム周辺に遠い地方の行商人が出没するようになる
・子供かサッカーチームに入り、言われてもいないことをやるようになる
・チャラいお兄ちゃんが小学校に来て子供とボール蹴って遊ぶようになる

582名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:39:22.00ID:auSN5EEB0
チケットが高いと観客が入らないし安いと観客は入るかもしれんが維持できなく可能性がある
結局は広告収入で維持してる訳か

583名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:41:56.84ID:ocfXf9NQ0
>>579
当日券倍になっているね。
ビール飲んで応援する人って諭吉さん出費は視野にあるからアリかもしれんけどまあそれぐらい厳しいのは薄々解る所ではあるな。

584名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:42:02.61ID:I8jyXmun0
>>548
BP入場料無料にしてタダ見できるようにってことらしい
客が多くきたら後からスタンド増やせるな

585名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:43:41.01ID:Ol1NQqui0
>>582
コンサの場合は札幌ドームの使用料として観客が2万人を超えるとペナルティがあるから
あんまり来られても困るという事情がある

586名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:45:59.24ID:3J2KEd9q0
>>583
違うよ
通常当日料金は3300円だけど仕事人ナイト(平日開催)だと
1500円でいいよ。仕事帰りに来てね。先着か抽選でビールも貰えるよ

だよ

587名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:50:26.43ID:6aHJ+aWI0
>>583
コンサドーレなのかJリーグのチーム全体的になのかしらんけど
子供料金は極端に安いから大人が子供チケットで入ったり
招待券を個人レベルで数100枚持ってるからブログとかSNSでばらまいて客集めようとかやるし
どういうことなのか意味がわからない

588名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:50:35.46ID:/cu3viwF0
札幌移転当時と今の野球の環境で違うのは物販の売上げの伸びだよな
例えば広島を例に出せば十数年前は年間3.4億円程度だったものが今や年間53億円の売上げに
オンライン販売やファイターズショップなどの販売チャネルもあるが肝心の球場での物販を札幌ドームに抑えられてるのが辛いところ
他球団がグッズ販売で儲けてる中でハムはひとり取り残されている状況だな

589名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:50:59.52ID:6I9XVIbJ0
札幌ドームの平日開催で開門時間には既に大層な列出来てるだろ
あの人達が北広島程度の距離で行かないとは思えない

590名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:51:14.73ID:6JAnryNQ0
>>582
親会社やスポンサーの赤字補填や広告宣伝費に依存しているのは税リーグの方のような

2016年度、収入総額と広告宣伝費
   総収入 広告宣伝費 入場料収入 グッズ収入 配分金
税1 65,522  30,605   13,353   5,488   4,042  
税2 28,879  14,823   4,488   1,319   1,961     
税3  4,994   2,904    500    213    222
計  99,395  48,332   18,341   7,020   6,625
     (百万円)
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html 

広島カープ2016年度の売上    182億199万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ             53億700万
放映権料収入              
入場料収入               58億3000万円           

サンフレッチェ広島2016年度の売上37億9400万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                 5億6200万
グッズ収入                4億7800万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)2億9000万
親会社等の宣伝広告費        14億7000万円

名古屋グランパスの2015年度の売上 44億4600万r円
[売上の内訳の一部]
入場収入                7億2700万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)   2億000万
親会社等の宣伝広告費          27億7500万円


サカ豚待望のサカ豚専用スタジアムが完成したガンバ大阪の2016年の売り上げ 51億1100万円
[売上の内訳の一部]
入場料収入               13億9000万
放映権料収入等(リーグスポンサー料含む)    2億8800万
親会社等の宣伝広告費          18億1700万円
グッズ収入               5億8000万円

Jリーグ一の売上高・浦和レッズの2016年度の売上66億6606万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                23億7500万
グッズ収入                7億7800万 
放映権料収入等(リーグスポンサー料含む)    3億1900万
親会社等の宣伝広告費            25億9300万

横浜マリノス2016年の売り上げ      46億9000万
[売上の内訳の一部]
入場収入                 10億円 動員数リーグ戦408,072 ルヴァン45,234 計453,306 単価2,206円
グッズ収入                5億900万                
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)     2億2400万
親会社等の宣伝広告費           23億6000万円

http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
https://zuuonline.com/archives/174946/2
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://2ch-news.co/mnewsplus/1490675839/
http://www2.gamba-osaka.net/supporter/meeting16.html

591名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:52:06.82ID:hP2i1tjW0
電通は正義の企業だからPRやパブリシティ、ステマなどはやらないと思う

592名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:53:06.91ID:DN5Ja6Jh0
>>41
マジレスすると東京都ディズニーじゃなくて東京湾ディズニーなんだけどな

593名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:53:33.34ID:Ol1NQqui0
>>583
コンサの財務を見たけど、結構酷いな
純利益が9万1千円で補助金収入が6200万ちょっと
市の補助金が無ければざっくり6千万の赤字

594名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:53:47.01ID:3J2KEd9q0
札幌の金券ショップの法則

オリックスのビジターチケット(札幌ドームも入れます)
http://imgur.com/RxGDh83.jpg

コンサドーレ札幌の持ち株会の招待チケットが完備されてるのがデフォ
http://yorokinoko.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b4b/yorokinoko/DSC_1003-cc9c9.JPG

595名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:54:04.51ID:z4MVJg/T0
>>588
ジャニオタノリの女のファン多いから物販はすごい伸びるだろうな

596名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:55:40.06ID:HJud2p9G0
>>590
大丈夫、サカ選手は低賃金なので十分やって行けます。

597名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:55:59.04ID:X8bvjRKw0
札幌ドームは取り壊ししかないね
それでも借金のこるが

598名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:56:32.09ID:2R4IgQL/O
>>417
いや、あんたがど素人ww
さんざん回りから指摘されても聞かないのに

599名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:57:48.83ID:RiaBjFKh0
>>572
J2J3は収入の半分以上が広告費か
これ自治体も広告費出してるところもあるから、税金も含まれるよな

600名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:58:35.74ID:auSN5EEB0
新球場では日ハムが自由に価格設定できるのだろうが今の札幌ドームを基準にするのだろうね
今より高くなったら観客は入らない可能性が

601名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:58:43.95ID:va4YybnW0
>>367
映す価値なし

602名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:58:48.06ID:z4MVJg/T0
>>593
Jはそれでいいんだよ
赤字はダメだが黒字なら選手に投資しろだから

603名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 15:58:54.37ID:tEsT2AIe0

604名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:02:18.82ID:Sj39C7oT0
>>599
J2J3は筆頭株主が自治体なんてところもあるからな
スタジアムだけでなくクラブ自体が第三セクターみたいになってる

605名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:02:22.81ID:6JAnryNQ0
>>594
株主優待や親会社の販促や取引先に配るタダ券はある意味必要悪やと思う
ただ税リーグみたいに不特定多数に数十万、数百万単位に配るのはやり過ぎ
税リーグはタダで見るものというイメージが

2017年鹿島アントラーズ、タダ券バラマキ優待価格一覧表
試合     日程     対戦相手     イベント情報
ACL@  2/21(火)   蔚山現代FC   ホームタウン感謝祭
第1節   2/25(土)   FC東京      いばらきキッズスペシャルデイズ
第3節   3/10(金)   F・マリノス
ACLB  3/14(火)   ブリスベン    ホームタウン感謝祭
第6節   4/8(土)    セレッソ     フレンドリータウンデイズ東庄の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第8節   4/22(土)   ジュビロ     ホームタウンデイズ 潮来の日
第9節   4/30(日)   サガン鳥栖   ファミリーJoinデイ・いばらきキッズスペシャルデイズ
ACLE  5/10(水)   ムアントン・   ホームタウン感謝祭
第11節  5/14(日)   ヴィッセル    ホームタウンデイズ 行方の日・フレンドリータウンデイズ 銚子の日
第12節  5/19(金)か5/20(土) フロンターレ?
第15節  6/17(土)   コンサドーレ   ホームタウンデイズ 神栖の日・フレンドリータウンデイズ つくばの日
第16節  6/25(日)   アルビレックス  ホームタウンデイズ 鉾田の日・フレンドリータウンデイズ 阿見の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第19節  7/29(土)   ヴァンフォーレ  フレンドリータウンデイズ成田の日・フレンドリータウンデイズ 稲敷市の日
第20節  8/5(土)    ベガルタ仙台  フレンドリータウンデイズ美浦の日・フレンドリータウンデイズ香取市の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第23節  8/19(土)または8/20(日)  清水エスパルス  フレンドリータウンデイズ かすみがうらの日
第25節 9/9(土)または9/10(日)   大宮アルディージャ
第27節  9/23(土)   ガンバ大阪    フレンドリータウンデイズ日立市の日・いばらきキッズスペシャルデイズ・シルバーデイ
第29節  10/14(土)または10/15(日) サンフレッチェ広島  ホームタウンデイズ 鹿嶋の日
第32節  11/1(水)または11/5(土)  または11/18(土) 浦和レッズ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/ticket/invitation.html

Jマジとは?
19歳、20歳世代をJリーグ観戦に無料で招待するキャンペーンです
対象者
1997年4月2日〜1999年4月1日生まれ
(平成9年4月2日〜平成11年4月1日生まれ)の男女
※対象の方は、19歳になる前でもご利用いただけます。
対象期間
2017年4月15日〜2017年12月2日(予定)
※会員登録は2017年3月1日〜、試合予約は2017年4月3日〜の予定です。
https://majibu.jp/jmaji/pc/about/index.html

606名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:02:54.43ID:Ol1NQqui0
>>602
選手に投資するのはともかく補助金なしだとかなりやばい財務だぞこれ
補助金なしで普通の民間の会社なら3年持つか怪しいレベル

607名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:03:11.92ID:va4YybnW0
>>344
部活がいくら増えようとも、興行的に観るスポーツとして根付いてないので意味無いだろ。

608名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:03:30.04ID:hP2i1tjW0
新球場は失敗だよね
選手がかわいそうだよ

609名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:04:31.72ID:znT5pCx/0
数年後と言わず今すぐ出てけよ恩知らず

610名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:05:14.82ID:Ol1NQqui0
コンサの株主優待のタダ券はよくないな
長期的には財務悪化の要因になる

611名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:05:54.79ID:Sj39C7oT0
>>609
そんなことしたら札幌ドームが今すぐ赤字になっちゃうじゃねーか

612名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:06:11.94ID:Ol1NQqui0
>>608
札幌ドームのカチカチコンクリ床で試合をする選手が可哀想

613名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:07:38.81ID:6I9XVIbJ0
>>608
コンクリート人工芝に比べたら天国かと

614名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:08:21.25ID:va4YybnW0
>>573
なんの話してるんだ?馬鹿なの?

615名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:08:27.85ID:DZg6rHCe0
>>585
追加料金=ペナルティという発想が摩訶不思議だが
あまり来られて困るのにタダ券があるってどういう意味よ?

616名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:11:01.65ID:ZDSsgT2k0
>>606
やばくなったらまた減資→増資コンボをお願いするので問題ないw

617名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:12:47.95ID:z4MVJg/T0
>>606
なぜ補助金なしで計算しなきゃいかんのか
補助金受けてるとこは補助金見込んで計算するのが普通
一番固い収入源だし

618名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:13:53.38ID:Ol1NQqui0
>>615
観客数が2万人を超えると 罰金 ね。
つまり、観客数が2万人を越えない範囲でなら来てほしいわけ

619名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:14:39.77ID:Sj39C7oT0
>>615
正規チケットの売り上げで利用料を計算するんだと思うよ
Jリーグのカチカチ手動カウントなんかの数字で計算するわけないからね
バカなサカ豚は実数実数言ってるけどJリーグのカウント方式のほうがいい加減なんだよね
Jリーグは正規チケット買ってる人が少ないから発表される入場者数と比べて入場料収入が極端に少ないんだよ

620名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:14:43.45ID:Ol1NQqui0
>>617
市が補助金支給を止めたら一気に終わりだろ・・・それ

621名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:14:48.68ID:TzrR2hlx0
>>609
日ハムとドームの現契約は
2020年まで
契約更新は札幌市次第
札幌が更新拒否すれば
日ハムは喜んで出ていくよ

622名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:15:29.45ID:6JAnryNQ0
税リーグがカチカチとカウントするのは有料とタダ券分ける為やで
タダ券率が異常に高い税リーグなのに
その分までスタジアム使用料の加算分まで算入したらたまったもんじゃない

623名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:16:17.56ID:ocfXf9NQ0
>>586-587
仕事人ナイトなんてイベント限定にしないでビール付き当日券1900円にするとライトリーマン層に来て欲しいってのがよく解る形になるね。
二万オーバーでの徴収にビビってイベントで済ますのかそれとも深く追及してみるかって所か。

624名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:16:47.95ID:lHdLKX0x0
>>621
東京ドームに帰るしか選択肢はないのか…

625名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:17:07.55ID:/CnskqpZ0
>>606
補助金はあらかじめ額決められてるから、それをもらった上で事業計画たててればいいんじゃない?
とは言え黒字が十万もいかないってのはピッタリすぎて気持ち悪いがw

コンサの事業にはもちろん巡回サッカー教室とかの普及活動も含んでるだろうし、
経営も透明化してるんだから補助金もらってなんら恥じることはない
もちろん、もっといろんな地域還元をやるとか、補助金の額が少なくても大丈夫にするとか
いろんな課題はあるけどね

626名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:17:49.17ID:YMDFMjfx0
野球賭博の売上金の一部をプロ野球機構が貰ってるんだろうな

627名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:18:03.68ID:z4MVJg/T0
>>620
その通りだがほとんどのクラブは自治体の支援無かったらやってけないし支えるのが自治体の役目だから

628名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:19:42.37ID:Ol1NQqui0
>>622
正規料金の客とタダ券の客を分けるとしたら、QRコードで管理するしかないと思う
QRコードをかざして入場するようにすれば手動でカチカチするより正確

629名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:20:41.84ID:oM/L7BIH0
営利目的の私企業が公金ありきで経営しているとか
Jリーグは頭おかしい

630名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:21:30.41ID:/CnskqpZ0
>>619
観客数って見に来た人の数であってチケット買った人の数じゃないんだけど日本語不得意な人?

入場者数って、スタジアムに入った人の数で、
これが多いとそのぶん警備やら清掃やら設備備品の損耗やらが増えるから
一部従量制の料金体系になってるんだけど算数苦手な人?

631名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:22:29.25ID:TzrR2hlx0
>>624
どのみち
2020年は6〜8月は五輪サッカーで
札幌ドームは使用禁止
日ハムは準本拠地東京ドーム中心でジプシ−
2022年までジプシ−でも問題ないな

632名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:22:44.43ID:2R4IgQL/O
>>467
鷹の祭典開催地
福岡ドーム…本拠地
大阪ドーム…ホークスの前本拠地
東京ドーム…SBの本社所在地
札幌とホークスの接点がわからん

633名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:22:50.97ID:6JAnryNQ0
>>628
鹿島なんかのタダ券は一部取り入れたような

634名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:24:06.31ID:z4MVJg/T0
>>629
Jは公益社団法人

635名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:25:15.73ID:6JAnryNQ0
>>629
税リーグをネーミングした奴は天才
税リーグの本質を端的に表現してる

636名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:25:43.35ID:Sj39C7oT0
>>628
普通に売り上げで計算すればいいんだよ
入場者数は参考資料だから正確に計算してないの
売り上げと正確な入場者数が合わなきゃ売り上げを過小報告して脱税したと思われるしな
カチカチは人気があるように自治体にみせかけるための参考資料なんだよ
浦和レッズとか水増ししてるのバレた

637名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:26:01.53ID:Ol1NQqui0
>>625
補助金なしではやっていけない体質なら、J1でなくJ2J3に降格するとか
市の監査を受けるとかやるべきことはあると思うんだよね
見た感じJ1に固執してるからここまで費用が掛かってるんじゃないかと
あと、寒い季節以外は札幌ドームから出て厚別で開催するようにした方が良いんじゃないかな

638名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:26:23.18ID:Xx7CjChl0
税金依存なのはそういうビジネスモデルだよねという感じだが
にも関わらず市に逆らってドームから離れたがったり、ドームの赤字にコンサは関係ないとか言うのは甘いとしか言い様がないなw

639名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:26:33.48ID:/JWuwBEa0
>>627
Jのクラブを支えるのは自治体の役目って、現実的にそうなんろうけれど
スッキリしないところもあるわな。

640名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:27:36.24ID:TzrR2hlx0
>>635
川渕が絡んだバスケも
税リ−グだね

641名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:27:58.41ID:/CnskqpZ0
>>612
>>613
開閉式ドームで天然芝だ!

寒さで根付かず足元ボコボコで故障者続出

やっぱ人工芝だ!

突貫工事でベコベコ、故障者続出

こうならないといいですね

642名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:29:12.66ID:Sj39C7oT0
>>630
カチカチ手動で数えるのは正確な観客数じゃないだろ
そんなので追加料金取られるなんてバカみたいだろ
そもそも世界のサッカーもチケットの売り上げで観客数を計算してる
手動でカウントしてるなんて日本ぐらいだよ
発展途上国以下だよ

643名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:29:29.02ID:6JAnryNQ0
>>634
税リーグの税金を払わない、税金を横取りするシステムは日本一やで

644名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:29:46.34ID:z4MVJg/T0
>>632
お父さん犬だよ
あれアイヌ犬だから
お父さんのルーツで行う祭典には意味あるだろ

645名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:30:35.59ID:BEGzTlRC0
>>634
それが?
リーグが公益法人である事と加盟しているクラブチームが民間企業である事は何ら矛盾点はないけど?

646名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:34:05.02ID:TzrR2hlx0
>>641
新球場
天然芝の場合
10月下旬にスケ−トリンクにして
春に張り替え
札幌ドームみたいに雪の降る時期に
天然芝の維持は高額でバカ

647名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:34:59.98ID:2R4IgQL/O
>>504
あれ?ど素人とか言ってなかったかな?

648名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:37:41.51ID:/CnskqpZ0
>>646
寒い北海道で春になってから芝植えて
開幕までに根付くといいですね

649名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:41:00.97ID:2R4IgQL/O
>>515
それ、昔破談になったと聞いたぞ

650名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:41:08.76ID:TzrR2hlx0
>>648
バカ?
天然芝の勉強してね
農作物と違う
甲子園球場はコンサ−トで荒れても
1日で張り替える

651名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:42:11.43ID:EQ30nej00
サッポロビールの巨大ビアホールとして
使っていけば良いんでない?
でなければ市民税で補填

652名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:44:42.32ID:/CnskqpZ0
>>642
>>>630
>カチカチ手動で数えるのは正確な観客数じゃないだろ

なんで正確じゃないのか教えてください
少なくとも球団担当者が客席見渡してだいたい何人、とかやってるよりは正確だと思いますが

>そもそも世界のサッカーもチケットの売り上げで観客数を計算してる
>手動でカウントしてるなんて日本ぐらいだよ
>発展途上国以下だよ

これのそーすがあったら教えてください
ちょっとググったところ、少なくとも平昌オリンピックでは
チケット販売数と観客数を区別して発表しているようでしたが

653名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:46:05.48ID:Sj39C7oT0
>>651
日ハムは大阪の会社だと批判するサカ豚理論だと
サッポロビールは本社東京だからダメだと思う

654名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:46:10.73ID:BEGzTlRC0
>>652
えっ、冬季オリンピックでサッカーなんかやってたの?

655名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:46:33.70ID:/JWuwBEa0
>>651
それ、世界的な観光名所になるかも。
それなりに客入って寂しさ感無い前提だけれど。

656名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:46:44.41ID:Ol1NQqui0
>>652
それ実数公表以前の時代の話だろ

657名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:47:54.11ID:znT5pCx/0
北海道発祥の企業でなきゃ税金投入は認められるべきではない

658名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:48:07.15ID:Sj39C7oT0
>>652
そりゃ料金が違うから別に発表してるだけだろ
入場者2万人なのに1万人分の売り上げしか計上してなかったら
脱税したと思われて税務署飛んでくるわ

659名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:49:33.40ID:Ol1NQqui0
>>651
>>655
いちおう、サッポロビールは既に札幌市内にビール園があるんですけど
ついでに言うと北広島市の新球場予定地の少し南の恵庭市にサッポロビールの工場がある

660名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:50:58.08ID:/CnskqpZ0
>>654
同じスポーツイベントで見つかった例なだけですが…

普通はチケット販売数、有料入場者数、入場者数全部違う数字になるはずです
Jリーグでは入場者数は一般に公開してますよね
野球の場合、明らかにガラガラなのに入場者数何万人とか発表されることありますが、あれはなんででしょうね?

661名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:51:48.91ID:Sj39C7oT0
>>659
北海道日本ハムファイターズも札幌ドーム内に本社を置いてる札幌の企業だよ
北広島に球場移転したら新球場内に本社移転するだろうけどね

662名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:55:18.63ID:Sj39C7oT0
>>660
ググりゃわかるけど浦和や大宮も水増しやってるから

663名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:55:55.74ID:/CnskqpZ0
>>650
芝って貼り替えただけだとフワフワしててちょっと力入れただけですぐめくれちゃうんだけど、ご存じない?

664名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:57:41.02ID:3BZRwOgc0
やき豚がまた負けたと聞いて

665名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 16:59:06.93ID:3BZRwOgc0
知り合いの北海道出身の人が北広島(笑)バカにしてた

666名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:04:37.12ID:/CnskqpZ0
>>662
大宮は水増しバレてリーグから罰せられてましたね
浦和はなんかありましたっけ?
2015年に計測ミスがあってセルフチェックで訂正してるのは見つかりましたが

で、チケット販売数と入場者数の区別って理解できてますか?

667名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:06:10.58ID:BEGzTlRC0
>>660
競技ごとに観客のカウント方法が違うって話なんだから「少なくとも」って表現で言うなら同一競技のサッカーの事例出さなきゃおかしいだろ。

668名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:06:20.99ID:bJPn4Dva0
>>618
罰金ってアホだろ

669名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:08:22.16ID:/JWuwBEa0
>>663
それ気にしなきゃいいだけとも言えたり。
人工芝の上に芝マット敷いてプレシーズンマッチやったリーグもあるっぽいし。

670名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:08:55.01ID:xpkhT/9t0
札幌ドームは彼氏に振られたばかりのブスの勘違いが治ってないみたいで痛々しい

671名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:09:37.99ID:BEGzTlRC0
でもって世界のサッカーの事例。
https://www.football-zone.net/archives/17236
「リポートによれば、クラブは実際にゲートをくぐった人数ではなく、チケットの売り上げにより観客動員数を算出」

672名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:10:10.14ID:GCKix8c20
>>525
それは君の考えであって札幌市民の総意でもなんでもないよね

673名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:10:32.92ID:YNh54ndb0
>>666
そいつ追加料金の人数計算をカチカチではなく販売数で数えるって言ってる人だぞ
ちゃんと分けて考えてる

674名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:11:48.88ID:rk6qnQ590
ファイターズって都心で職にあぶれて土田舎で一次産業の雇われやっている奴みたいで痛々しい

675名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:12:41.90ID:GCKix8c20
>>532
去年ほとんど大谷がでられず、五位だったけど観客は200万だ

客寄せパンダに依存しない、北海道地域密着チームになりつつあるのだろう

676名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:13:15.76ID:BEGzTlRC0
>>674
税リーグは50クラブまるごとそういうところばっかりなんだよ。
どれだけ痛々しいかわかるだろ。

677名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:14:55.27ID:/CnskqpZ0
>>656
そうですね
今はどうやって数えてるんでしたっけ?
入り口でカウンターを回すよりも正確な入場者数の数え方を教えてください

>>658
料金が違うって、指定席だろうが自由席だろうが入場者数1に変わりはないでしょ?
チケット販売数と入場者数の違いならそもそも別の数なんだから両方発表するなら区別して当然でしょ?

678名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:15:21.31ID:Iq0BSZD40
>>662
マニュアルカウンターって構造的に桁が飛んだりするんだよ。
1回しか押してないのに100とか1000増えることが稀にある。

679名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:16:43.52ID:GCKix8c20
>>535
まず単純に、現状の札幌ドームの収支に対し、ファイターズによる収入と支出を引いてみればいいのだがな

計算は簡単だし、その数字がほぼ最低水準で、そこからイベント等でどこまで増やせるかを考えればよい

ま、やばすぎて出せないんでしょ
市長が変われば出てくるかな

680名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:17:36.71ID:AgajQyS40
福岡ドームも天神博多からだいぶ離れてるよね
最寄り駅からもかなり歩くし
でもお客さんはそこそこ入ってるんでしょう?

681名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:17:53.58ID:BEGzTlRC0
>>678
大宮はカウンターの誤作動関係なかったはずだが。

682名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:17:58.38ID:YNh54ndb0
>>677
内訳を省いてるだけなんじゃないの?
Jリーグは大人が子供料金で入ってるらしいけどさ
申告するときは売り上げベースじゃないと計算が合わなくて困るよ

683名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:17:59.82ID:6JAnryNQ0
あのエミレーツ・スタジアムが超ガラガラ…なのに公式発表は「ほぼ満員」
21日、ホームでWBAと対戦したアーセナル。
アレクシス・サンチェスの2得点で2-1と勝利したたものの、平日のナイトマッチであったこと、
さらにはアーセン・ヴェンゲル監督に対する不信感から客足が遠のき、
キックオフ当時のスタジアムの様子はこんな感じであった
http://qoly.jp/2016/04/22/emirates-stadium-attendance-20160421
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48440658.html
https://twitter.com/afcstuff/status/723222166783799296/photo/1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

684名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:19:29.51ID:GCKix8c20
>>540
四万入る野球場は東京ドームと甲子園と札幌ドームだけ

四万は札幌にはオーバースペックなんだぞ
でかけりゃいいというものではない
スカスカな印象になりがちだし

685名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:19:46.92ID:/CnskqpZ0
>>671
批判されてるってことは、チケット販売数と入場者数は区別すべきって常識が働いてるってことでしょ

「本来はゲートをくぐった実数を計測して発表すべきなのに」
チケット販売数を発表するという杜撰なことをやっていた、けしからん
ということだよね

686名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:20:35.96ID:GCKix8c20
>>547
札幌市はアマ用野球場を増やしたいようなんですが

687名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:20:36.63ID:rk6qnQ590
>>680
あそこは都市高速と西鉄バスと博多駅と天神直結の地下鉄があるから強い

688名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:20:59.64ID:Iq0BSZD40
>>681
だから大宮には制裁いってるでしょ

689名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:23:10.97ID:5f2mqg6c0
>>679
札幌ドームの収入源
1位日ハム 約6割り
2位コンサ−ト 約2割り
その他
 ↓
日ハムは移転
ジャニ−ズは5大ドームツアーから排除
 ↓
寄生虫の札幌市役所、コンサが残る

690名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:23:36.35ID:Kb2GqY/V0
>>684
> >>540
> 四万入る野球場は東京ドームと甲子園と札幌ドームだけ

なんか意外だな。
ヤフオクが改修して4万以上入るようにしようとしてるみたいだが。

691名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:24:25.77ID:2si8vjXX0
>>9
ロッテは千葉市内だけど

692名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:25:31.02ID:h9GuWCu/0
>>356
埼玉は東西方向の交流がほぼ無いみたいな感じになっているからな

693名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:25:52.52ID:GCKix8c20
>>589
そうなんだよな

平日だと4時には列が出来てる
六時半以降の入場者は少ない
つまり平日には札幌ドームでもリーマン層はあまり行かない

そりゃ北広島のほうが客は減るだろうが、大きく変わるとも思えん

694名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:26:24.77ID:BEGzTlRC0
>>685
別にそれがリーグやFAの公式見解というわけではないが?

695名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:26:58.02ID:/CnskqpZ0
>>682
チケット販売数と入場者数の話をしてるんで、売り上げ金額の話は今は関係ありません

札幌ドームのHPでは、「入場者が2万人をこえた場合」と書いてあるのに
>>619では正規チケットの売り上げでどうのと訳がわからないことを書かれていたので
指摘をしたんですよ

696名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:27:10.99ID:GCKix8c20
>>597
冬季五輪誘致をやめない限り残るよ
札幌市民の税金で維持

697名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:28:03.08ID:rk6qnQ590
>>693
そうそう
新球場は全試合デイゲームすればいいの

698名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:28:38.33ID:/JWuwBEa0
経営的な動員の指標としてはチケット販売数が全てだよね。
ただJリーグの場合は地域社会への貢献の指標として、
来場者数が最重要ってこともあるんだろうなと。

699名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:28:53.34ID:GCKix8c20
>>609
今年から札幌ドーム赤字ですね

札幌市長と札幌ドームの天下りが真っ青だな
アンチの溜飲が下がるたけで誰も得しない

700名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:29:38.93ID:4IDH+Amw0
あと4,5年早く決断していれば建設費は400億くらいで済んで
100億浮いたのにな。

701名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:32:13.45ID:/CnskqpZ0
>>694
公式見解としチケット販売数と入場者数をごちゃ混ぜにしているとも書いてないが?
一般常識と違うことやってると主張するなら、その根拠を示してください

702名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:34:42.56ID:z4MVJg/T0
>>697
おまえの理論だと交通パンクするんだろ
デイゲームなら17時18時ころ終わるんだから帰宅ラッシュぶつかってダメだろ

703名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:35:04.33ID:acIrKiNX0
パ・リーグの球団なんて昔はみんな赤字だったからな
多少はましになったんだろうな

ただ俺にはメジャーの錬金術が信じられんのよ
選手にあれだけの年俸を払っておいて
赤字の球団なんてほとんどないわけでしょ

704名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:36:01.66ID:xBUJ8J+80
プロ野球を宣伝に使って親会社が利益を上げてることを考えれば、球団は親会社の単なる宣伝部にすぎない
他のスポーツとはビジネスモデルが違う
逆に赤字を減らすことばかりで、最下位争いでもいいから、NPBに参加して、親会社の宣伝だけ出来てればいい、と思ってるチームの方がタチが悪い
ロッテなんかが目指してるのは、これだからタチが悪い

705名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:37:33.77ID:6Wf1Oy5Y0
>>679
球場内の広告もTV放送なくなるから
単価も下がるし、そもそも集まるかどうか
さらに、使用日が少なくなれば、テナントの撤退もあり得るし
日ハムが払ってた以上に収入は減ると思うよ

706名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:37:45.89ID:/CnskqpZ0
>>698
あと、スポンサーに対するアピールというか誠意として
入場者数は実際に来た人の数を数える、ということもある
これだけの人が歌の試合を見に来ているからスポンサーしてくれたらその人たちにアピールできますよ、と

やきうの場合は来てない人数を足して観客数として発表してるのは、
商道徳的にどうなんでしょうね
(特殊な定義だってことを明確に伝えていれば問題ないですよね)

707名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:38:33.81ID:oM/L7BIH0
>>704
広告塔+収益源になるからと
DeNAなんかはベイスターズに力入れまくりだけどね

阪神にしてもタイガースが暗黒脱却して
勝てば儲かると気が付いたからイケイケで来ている

708名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:38:53.10ID:GCKix8c20
まだスタルヒンにナイター設備がない頃、札幌ドーム改修かなにかの関係で、一度だけ平日デーゲームで円山開催があったよな

一万ちょっとしか入らなかった
年間パスポート分入らないし仕方ないが、いくらアクセスがよくても平日デーゲームは無理があるようだw

709名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:39:02.67ID:Ol1NQqui0
実数公表がすごく大事なことのように言ってる人がいるけど
それって大雑把な観客数を発表していたプロ野球へのアンチテーゼなんだよね
だからJリーグは実数発表で凄いんですよとこれ見よがしに言ってアンチプロ野球のハートを掴んだ。

大事なのは実数公表よりも健全経営なのにね

710名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:40:06.14ID:BYEdNtM90
>>700
東京五輪がなかったら
新球場は2021年オ−プンだった
2年遅れた
日ハムとドームの現契約は2020年まで
だからあと2年で札幌から移転できた

711名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:40:20.74ID:GCKix8c20
>>705
その計算は簡単ではないかもね

まあ札幌ドームの客の七割が野球だし、とてつもないことになることだけはわかる

712名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:40:40.40ID:xBUJ8J+80
>>707 横浜も阪神ファンは幸せだよ
酷いのはロッテや中日だろう

713名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:41:06.01ID:z4MVJg/T0
>>704
違うぞ
ロッテは最下位だけはゼッタイダメってきつく言われてる
赤字解消しろってのもな
ただし優勝しろとも言わないししようともしてないが

714名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:42:47.02ID:BqeSQrdx0
>>272
グーグルアースで見てたらどっちかと言うと北広島は鎌ヶ谷みたいな立地だって気付くだろうに

715名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:43:55.28ID:xBUJ8J+80
>>713 ロッテが赤字解消を目指すのは、それこそ宣伝費ゼロでNPBに参加し続けるのが目的

716名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:45:15.91ID:W6bIBposO
なんかコンサドーレに親を殺されたような道民多いな
そんなに日ハムとコンサドーレは仲が悪いのか?

717名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:45:26.43ID:/cu3viwF0
中日も新型ビジョンを入れたりと努力はしているよ
ただ絶望的に営業企画力が無いw
センスのないグッズ…地味なイベント…

718名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:45:51.91ID:Ol1NQqui0
>>711
ざっくり計算するとしても、
広告収入はほぼゼロ(サッカーだと広告は制限されるしコンサートでは暗くなるから見えない)
駐車場収入は大幅減(日ハムの試合数の分減少)
使用料は当然日ハムの分が減少

以前誰か書き込んでたが、今の札幌ドームの収入から日ハムの使用料、広告、駐車場の収入を引くとだいたい7割減の計算

719名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:46:30.71ID:/CnskqpZ0
>>709
もともとは札幌ドームに払う使用料の話なので…
脱線気味になってしまったのはごめんなさい

話を戻すと、コンサは入場者数をカウントしているので
それを根拠にして、(減免措置を受けて)利用料支払うはず
>>619に書いてあるのが正しいならそれなりのソースを示してほしい
と言うのが自分の主張です

720名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:47:00.41ID:z4MVJg/T0
>>715
その通りだがそれは悪いことなのか
それこそ健全経営だろ

721名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:47:44.91ID:Ol1NQqui0
>>717
正直中日は、ナゴヤ球場を再び1軍が使用できるように再改修して
ナゴヤドームは撤去した方が良いと思う

722名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:51:02.52ID:Ol1NQqui0
>>719
使用料の根拠は、札幌市の宣伝になるからだよ
ただコンサは経営が厳しいので補助金や使用料の減免をしてる
実数とか財務諸表とかそんな文言は
自分が札幌市のサイトにあるPDFをいくら見ても見つけられなかった
そしてコンサの経営が健全かの監査も市がやってる様子は見られない

723名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:52:45.97ID:tEsT2AIe0
>>716
札幌市在住のファイターズファンの約3割は元コンサドーレサポ
コンサドーレのサポは浦和レッズサポ並みに熱すぎて
「お前は戦ってない、お前はニワカニワカ」って裸族に馬鹿にされて離脱

んでニワカほど(高齢者や主婦)兼任が多くて

コアなファン、コアなサポほどイガミあってる

どっちもどっちなんだけど
「コンサの関係者から「日本ハムのフロントからコンサを馬鹿にされた」と聞いた」
これでレガンバやポラリスは支持するけど
ファイターズは一生の敵と心に誓った。
とか「伝聞(伝え聞き)情報」で
一生の敵と思ってるサポやファンも多い

724名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:55:25.78ID:3J2KEd9q0
ほっかいどう週間視聴率(2〜8日) 
<スポーツ番組> 
1 ハム×ロッテ 金 22.5 
2 ハム×ロッテ 日 21.4 
3 ハム×ロッテ 土 17.0 
4 みんスポ  土 11.3 
5 楽天×ハム 木 10.6 

725名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:56:19.09ID:Ol1NQqui0
>>719
それとコンサへの使用料減免の理由に、他市がやってるから自分らもやってると書いてる
(これも税金の使い道としては凄い理由だが)

726名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:56:49.56ID:M9SsNGvS0
>>716
芸スポは異常なところだから

普通の道民はお互いのこと気にしないし両方応援する者もいる

727名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 17:59:54.83ID:BEGzTlRC0
>>722
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi18/pdf/20051023645.pdf

一応これを見る限り、入場者数のカウント方法だの財務諸表提出だのの文言は一文もないな。

728名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:01:35.95ID:z4MVJg/T0
>>718
飲食のテナントもみんな出ていくだろうな

729名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:02:35.95ID:ocfXf9NQ0
>>715
ロッテって親会社の都合で身売り筆頭だから千葉マリンでやれるように赤字削ってる状況だろうな。
それに客も答えているから最下位なのに赤字5億って結果が出ている。
あとオリックスは球場の経営の方が手応えあって集客がショボくても手放す気がないみたいね。

730名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:03:47.91ID:fwPFYD910
>>581
言われてもないこと(自分達のサッカー)

731名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:07:35.32ID:Ol1NQqui0
>>727
このスレや関連スレででアンチがよく言ってる、
財務諸表を提出しないから補助金を受け取れないだの
実数を発表しないから使用料が減免されないだのは
コンサが使用料減免と補助金支給を受けている、ってところから
うわさが独り歩きして出来たものじゃないかな
掲示板やツイッターで伝言ゲームみたいにみんなが言ってるうちにどんどん変化していって・・・と

アンチは声高に言ってるのに誰一人としてそのソースを用意できていないしね
本当にそうなら市の公文書で残ってるはずだから分かるはず

732名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:07:45.84ID:/CnskqpZ0
>>722
>>>719
>使用料の根拠は、札幌市の宣伝になるからだよ

ごめん、おっしゃる意味がわからない
利用料はドームとが決めたルールがあるんだから、札幌市の宣伝とか関係ない
札幌市の宣伝になるんだから特例的な扱いをしろ、というなら補助金や減免↓のことになる
これは、チケット販売数と入場者数を混同すべきでない、という自分の主張からはいささか脱線した話題です

>ただコンサは経営が厳しいので補助金や使用料の減免をしてる
>実数とか財務諸表とかそんな文言は

入場者数ってのは札幌ドームの利用料で、札幌ドームのHPにのってます

>自分が札幌市のサイトにあるPDFをいくら見ても見つけられなかった
>そしてコンサの経営が健全かの監査も市がやってる様子は見られない

減免の方はどうかわからないが、少なくとも補助金は議会の承認を受けています
(行政が杜撰な審査をしていたモリカケは国会で問題視されてます)
ちゃんとした監査を受けているかどうかは調べていませんが、
札幌市議会が信用して補助するに足る根拠や実績があったのでしょう

733名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:08:08.50ID:z4MVJg/T0
>>729
ロッテは売る気ないぞ
かといってほかんとこみたいに球団に投資するつもりもないが
それと日本語勉強しろよ
ちょっとなに言ってるのかわかんない

734名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:09:16.75ID:KYh61Tnv0
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/2/1/212b4abe.png
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/3/4/34845263.png
まーダメだよな
半数近くが減免やってるからってだけで減免やってるんだもん

735名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:11:07.02ID:Ol1NQqui0
>>729
そうそう、ロッテは親会社の社長が球団経営に拘らない派になったから
いつ身売りの話が出てもおかしくない
そうなった時に最悪単独で生き残ることも考えないといけないから
置かれてる環境としては一番厳しいと思う

736名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:11:14.89ID:VdMHJFyh0
北広島市が日ハム球団に税金優遇するのも駄目だよな

737名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:12:22.21ID:fwPFYD910
>>734
他都市の状況が1番重要なのにさらっと書きすぎ

738名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:14:21.93ID:BEGzTlRC0
>>735
ロッテが身売りするとしたらたちまちスタートトゥデイあたりが買収するだろう。

739名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:14:42.09ID:4zlwT+oK0
東京も福岡も大阪、名古屋もプロ野球チームのフランチャイズで使う事前提で建設してる
でも札幌はできた後に日ハムが移転してきた
当然札幌市は日ハムが来る事は計画に入ってないことで採算計画を作ってる
出ていっても大丈夫なはず 

たぶん

740名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:16:15.83ID:Ol1NQqui0
>>732
あのさあ、札幌市のサイトにあるコンサへの補助金支給の評価書ぐらい読もうよ
使用料の減免にしても、実数公表だの財務諸表だのの文言はどこにもないよ。
それは>>727>>734も言及してる

自分が評価書を呼んだ限りではまともな理由で補助金を支給してるようには見えない

741名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:16:54.74ID:0yye1CLB0
>>726
マァ、税リーグスタジアムの場合は
土地の手当て・建設資金も・維持管理費も・インフラ整備もすべて税金負担やしねぇ
インフラ整備くらいええやん

742名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:17:27.90ID:VdMHJFyh0
ハム屋の宣伝興行という体じゃ公的補助なんか出るわけねーしな

743名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:18:01.38ID:0yye1CLB0
間違えた、サカ豚スマン

>>736
マァ、税リーグスタジアムの場合は
土地の手当て・建設資金も・維持管理費も・インフラ整備もすべて税金負担やしねぇ
インフラ整備くらいええやん

744名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:18:04.63ID:/CnskqpZ0
>>727
札幌ドームの利用料の話をしているところに札幌市からの補てんの資料持って来て何が言いたいの?

745名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:19:02.20ID:VdMHJFyh0
>>743
そこがダブスタ

746名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:19:15.55ID:ocfXf9NQ0
>>735
本国(韓国)の方がまだまだ予断を許さない状況だから何か起きてその余波を被って資金捻出の為の身売りだね。
ただ千葉のファンにとっては過去の経緯から身売りの方が喜ばしい可能性高い気もするかな。

747名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:19:22.92ID:UBz6JTtB0
せめてハムは野々村社長への謝罪と、札幌ドームへの支援を表明するべき

748名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:19:55.00ID:rk6qnQ590
>>702
5、6時間かけてゆっくり帰宅すれば大丈夫

749名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:21:04.93ID:0yye1CLB0
>>742
税リーグクラブの収支なんかみると
税リーグって地域密着つーより企業の宣伝広告費密着ツー感じ」
まぁ、サカ豚流にいえば脱税コンテンツみたいな



2016年度リーグ予算
    配分金  放映権料
2016年 7,390   5,055
2017年 13,504   17,682
差額   6,114   12,627
https://www.jleague.jp/aboutj/management/2017-syushi.html

2017年度決算
    配分金  放映権料
2016年 7,324   5,050
2017年 13,749   17,804
差額   6,425   12,753
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/2017-kessan.pdf

750名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:21:29.62ID:HJud2p9G0
>>677
だな、ズムスタなんて去年チケット全席完売だったけど満員数にはならず平気で2000人程度の差が出る事もあった。

751名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:21:33.59ID:fwPFYD910
>>745
企業誘致がダブスタとか日本中ダブスタだらけだな

752名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:22:54.39ID:VdMHJFyh0
>>751
年に70日しか稼働しないクセに
1時間以内に3万人の観客を運べるほどのインフラを要求するような企業誘致なんて聞いたことがない

753名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:23:35.35ID:0yye1CLB0
>>745
そりゃ、税リーグみたいに
土地の手当て・建設資金も・維持管理費も・インフラ整備もすべて税金負担で税リーグスタジアムを建設するより
建設資金や維持管理費は自前で調達する方がマシやん

754名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:23:56.47ID:Ol1NQqui0
>>750
転売の分もあるし当日用事でドタキャンした人もいるしで1割程度減るのは誤差の範囲
てかカープは転売対策をもっとするべき

755名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:24:05.02ID:/CnskqpZ0
>>740
だから、自分は札幌市からの補助が妥当かどうかなんて話は、
議会で承認されてるって程度しかしてないってば

そこに入場者数のカウント方法とか財務諸表とか書いた記憶も記録もないけど?
少なくともこのスレでは

そんなにコンサへの補助金が不当だと思うなら、札幌市で陳情なり署名活動なりやってくればいいんじゃない?

756名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:24:07.14ID:fwPFYD910
>>752
1時間に3万ってのは誰に要求したんだ?

757名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:24:52.94ID:0yye1CLB0
間違えた

>>742
税リーグクラブの収支なんかみると
税リーグって地域密着つーより企業の宣伝広告費密着ツー感じ」
まぁ、サカ豚流にいえば脱税コンテンツみたいな



2015年度、収入総額と広告宣伝費
   総収入 広告宣伝費
税1 60,169  27,482  
税2 29,576  15,581
税3  3,977   2,280
計  93,722  45,343  (百万円)
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html 

2016年度、収入総額と広告宣伝費
   総収入 広告宣伝費 入場料収入 グッズ収入 配分金
税1 65,522  30,605   13,353   5,488   4,042  
税2 28,879  14,823   4,488   1,319   1,961     
税3  4,994   2,904    500    213    222
計  99,395  48,332   18,341   7,020   6,625
     (百万円)
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html 

758名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:25:01.15ID:Yex9vG0J0
>>739
日ハム誘致前提ではなかったけど最初からプロ野球誘致前提だったみたいだぞ
>>178

759名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:25:34.56ID:VdMHJFyh0
>>756
北広島市と北海道とJR北に

760名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:26:37.19ID:/JWuwBEa0
>>759
誰が?

761名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:26:50.15ID:fwPFYD910
>>759
それじゃあ3万人ってのは嘘だよね
誰一人にも3万人も要求してない
デマばっかだよ北広島スレ

762名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:26:57.67ID:BEGzTlRC0
>>742
じゃあ他球団の試合も同じ条件で誘致するしかないから、ますますハム移転後のドームの経営は八方塞がりだなwww

763名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:27:33.97ID:VRAeU9nK0
ファイターズは全観客QR入場なのに何でコンサはチケットもぎりもやってるんだろう?

764名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:27:36.45ID:HJud2p9G0
>>756
そこしか3万人くんの拠り所がないんだから優しく見守ってください。
3万人が一斉にクルマで帰る説とセットになってます。

765名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:28:49.01ID:KYh61Tnv0
コンサドーレ札幌さん
https://i.imgur.com/fqiTUzB.png
金利1.1%なんて激安で貸し付け

https://i.imgur.com/3A2BEgE.png
札幌ドームの利用料3分の1を支払う

https://i.imgur.com/gftZ2U8.png
北海道からも基金名目で5億円貰って、札幌市からも補助金

札幌ドームにコンサドーレ札幌が残るんだが、札幌市は大赤字だと思うんだけど

766名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:29:11.38ID:VdMHJFyh0
満員の日本シリーズが延長試合になって23時に終わったらどうする気なんだかね

767名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:30:03.98ID:6Wf1Oy5Y0
>>736
固定資産税の減免で
ファイターズの本社が移転して税収が上がり
500億の上物を作って
100万以上の集客が見込め
雇用も増え、住民税の増収も見込めるなら
どこの自治体も土下座して、来てくれっていうレベル
企業誘致で固定資産税の減免は珍しくもないよ
減免と国の補助なしの補助金交付とは
全く違う世界

768名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:30:21.87ID:/JWuwBEa0
>>766
客が各自の都合にあわせて行動でしょ。
普通ならば。

769名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:30:23.19ID:Fu0XU/aI0
重光武雄は球団保有したくてオーナーになったわけじゃなく
大毎オリオンズが身売りするときに岸信介に頼まれて仕方なくオーナーになっただけだからな
長らくオーナー代行を務めてた次男は球団に愛着持ってたが、こいつも棚ぼたで社長になったと思ったら
速攻で実刑くらって失脚したし
新しい社長は日本人だけどどうなるかはわからんね

只売りに出されたら直ぐにZOZOが買うんじゃないかと言われてる

770名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:31:17.51ID:Ol1NQqui0
>>755
財務諸表はともかく、札幌市の公文書には札幌ドームの入場者数がかかれて
札幌市民のニーズは高い、だから補助金を出す、としか書かれてないね
カウント方法や厳密に調べるみたいなことはどこにも書いてない

であんたは評価書の評価とか決して見ようとしないね
あそこ書かれてる支給の理由もモリカケ並みにいい加減と思うが

771名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:31:48.24ID:/CnskqpZ0
>>766
最悪の事態を想定してインフラ設計すべき、という発想はどうやらないらしい

そして終始見込みは最善の場合で想定するのもデフォらしい

772名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:33:46.82ID:3RkB1WHN0
さっさと移転しろw

773名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:34:06.19ID:VdMHJFyh0
>>767
球場の雇用なんてバイトばっかりじゃん
臨時雇いばかりじゃ定住人口に寄与しないよ

774名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:34:24.08ID:z4MVJg/T0
>>735
ロッテは新体制なって韓国ロッテとの関係や創業者家族との関わりがどうなるのかはよくわからないが新体制No2が球団のトップなって表向きは「ロッテグループのシンボルとして全面バックアップする」って言ってるので早期身売りはないだろう
逆にホントにカネかけるかもしれん
まあ身売りするとしても買いたいとこはある感じだからファンとしては身売りしてもいいからカネもうちょっとかけてくれってのが本音

775名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:34:57.92ID:BEGzTlRC0
>>766
どうもしない。
野球は最後まで見る客は見るし帰る客は帰るから。

776名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:35:14.11ID:Ol1NQqui0
>>771
終了時間のわかるサッカーの試合しか見てないからそんなこと言うんだよ

野球の試合は22時を過ぎると子供連れは帰るように係員から注意される
23時前になってもいるのは自動車での来場者が基本。
これ他の地域でも同様

777名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:35:22.94ID:wLYu9UPkO
>>766
流石に日シリならJRは臨時列車を駅に待機させてピストン輸送だろ
延長でJR以外の終電が消えることが頭に無いようなのはそのままホテル街に消えてくれ

778名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:35:57.44ID:VdMHJFyh0
試合を最後まで見られない北広島という悪評が立つのは不可避

779名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:36:30.87ID:VdMHJFyh0
>>777
ホテル街なんて北広島のどこにあるの?

780名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:36:56.14ID:qBHs1j9l0
>>767
あと球場予定地も駅前一等地を固定資産税タダにしろってんならともかく
元々何の利益も産み出してない土地だしな

781名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:37:24.23ID:3RkB1WHN0
いいじゃん北広島いけばw
どうなろうと北広島の問題だ

782名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:37:37.85ID:Ol1NQqui0
>>769
新社長のインタビュー記事を読んだが、本国(韓国)と日本は別と言ってるから
少しは大丈夫かなとは思ってるけどどうなるか分からないよね

783名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:38:00.45ID:Yex9vG0J0
>>771
サッカーだって試合後残って騒ぐ人もいるれば直帰する人もいる
バスを取り囲んで罵声を浴びせる人もいる
そんなの個人の判断だよ

>>773
それを言ったら工場の誘致だって一緒だよ
でもその施設が商売で儲けたらその分の税金が自治体に入ってくるから誘致してるんだよ
人工だけの話でもない
大きな工場や商業施設のある自治体は人口が少なくても裕福なのさ

784名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:39:49.98ID:wLYu9UPkO
>>779
JRは動くって書いてあるのわからない?
札幌までは移動できるよ

785名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:39:57.34ID:/CnskqpZ0
>>770
>財務諸表はともかく、札幌市の公文書には札幌ドームの入場者数がかかれて
>札幌市民のニーズは高い、だから補助金を出す、としか書かれてないね

その理由で議会が承認したんだから、札幌市として問題はないんでしょ

>カウント方法や厳密に調べるみたいなことはどこにも書いてない

数字の根拠を書くような書式になってるか?あっても添付資料だろ
で、これが全くのデタラメといいたいの?その根拠は?

>であんたは評価書の評価とか決して見ようとしないね
>あそこ書かれてる支給の理由もモリカケ並みにいい加減と思うが

だからそう思うなら俺に文句言わずに札幌市議会に言いなさいって
いい加減噛み付く先を理解しようぜ

786名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:40:49.00ID:z4MVJg/T0
延長で遅くなったら車以外帰れないのは今も一緒だろ
地下鉄の駅は時間なれば強制的に閉まるんだし

787名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:40:54.63ID:VdMHJFyh0
>>784
JR北の関係者は終電を野球様に合わせて延長しますなんて言ったか?

788名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:41:37.80ID:VdMHJFyh0
>>783
工場って年に70日しか稼働しないの?

789名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:42:02.43ID:/CnskqpZ0
>>767
その代わり、数百億規模の輸送力増強のための負担をどうするかJR北と綱引き中

790名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:42:09.71ID:z4MVJg/T0
>>787
地下鉄も野球様に合わせて最終延長してないだろ

791名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:42:25.48ID:ocfXf9NQ0
>>769
ZOZOだとナベツネが騒ぎそうだけどDeNAが何とかなった分ハードル低いかな。
ロッテの身売り騒動が起きたら尻に火が付くのはスッキリした形態じゃない中日になると思う。

792名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:42:36.46ID:Ol1NQqui0
>>785
ほらまた評価書を見ない
ソース元の評価書を見ないで言ってるからあんたは繰り返し何度もバカにされてるんだよ
あんた、何度もバカにされて悔しくないの?

そして最後の捨て台詞が市議会に文句言えかよ、情けなくないか?

793名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:43:30.37ID:Yex9vG0J0
>>788
工場も派遣や期間工が多いってこと
だいたい、君の理屈だとサッカースタジアムこそ一番必要ない施設ってことになるぞ
稼働日は少ない上に儲からないからね

794名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:44:01.10ID:Ol1NQqui0
>>788
北広島新球場予定地の線路を挟んだ向かい側には東日本フーズの工場がある
東日本フーズは日本ハムのグループ会社

795名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:44:37.90ID:VdMHJFyh0
>>793
ここで問われているのは野球場だろ

796名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:45:05.43ID:8Yd3Fip30
>>765
税リーグだねえ

797名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:46:09.84ID:Yex9vG0J0
>>795
サッカースタジアムはよくて野球場はダメって理屈が理解できないんですが・・・
それに札幌ドームは野球場でありサッカースタジアムなんですけど・・・

798名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:47:31.42ID:Ol1NQqui0
>>795
札幌ドームは、(野球も出来る)多目的サッカースタジアム

799名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:49:41.68ID:wLYu9UPkO
グーグルアース先生によれば東日本フーズ工場は新駅出来たら徒歩数分レベルで近いってだけで大きさは大したことなさそう
ただ大したことが無いといいきれる位に大工場地帯が形成されてる

800名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:50:46.10ID:/CnskqpZ0
>>776
電車バスの輸送力の低さを見誤って凍死するのも自己責任、と

>>783
インフラ整備する側の責任感の問題と、観客個々人の行動をごっちゃにするなよ
大量に帰宅難民が発生した場合、矛先がJR北にも向くのは予想に難しくない

801名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:51:30.43ID:VdMHJFyh0
>>797
日本ハムというただ一社の宣伝のみを目的とした団体しか得しない施設なんだよね
今回問題になっているのは

802名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:52:19.10ID:z4MVJg/T0
正確には東日本フードな

803名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:52:46.96ID:Yex9vG0J0
>>800
どんなインフラ施設でもそうだけど需要が多ければ改善するの
現状のままずっとそのままなんてありえないの

804名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:52:50.80ID:Dcw+cM3u0
北広島市は決算公開しない一企業に
税金を投入するつもりなのか?

805名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:53:12.63ID:VdMHJFyh0
>>800
>大量に帰宅難民が発生した場合、矛先がJR北にも向くのは予想に難しくない

むしろそこが狙いだろ
マスコミに書き立たせる恰好の材料
札幌市に対してやっていることからして
マスコミにバッシングさせればJR北も日ハムに従うと踏んでるのは明白だし

806名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:53:15.98ID:M9SsNGvS0
>>752
JR北海道の社長は三万人の客のうち、
1/3をJRで負担して、あとは自家用車やバスっていってるやん。

札幌ドームでも鉄道利用率は35%なのに
なんで新球場だと全員鉄道なんだ

しかも新球場は札幌市民に見捨てられてガラガラなんじゃなかったのかよ。

807名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:54:02.41ID:M9SsNGvS0
>>766
早く帰ればいいだろ

今でも札幌ドームの客はそうしている
何も変わらないけど

808名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:54:10.05ID:6I9XVIbJ0
深夜鈍足で良いから札幌までの列車出して欲しいな
沿線住人と交渉必至だが

809名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:54:14.08ID:VRAeU9nK0
今でも日付変わりそうな試合だと6〜7割の客帰っちゃうのにバカみたい

810名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:54:33.87ID:VdMHJFyh0
>>803
需要はあれど採算は取れない
JR北は一応民間企業でしかも不採算路線の廃止を促進している
それなのに不採算確定の設備投資なんかしたら廃線になる路線沿線からの批判は不可避

811名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:55:11.73ID:Ol1NQqui0
>>808
バスで帰ればいいじゃん

812名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:55:13.85ID:VdMHJFyh0
>>808
保線時間の確保と労働組合との交渉の方が難易度は高い

813名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:55:37.78ID:pmWYEQ8S0
>>809
その通りなんだけど、どんなに長い試合でも試合終了するまで観客は帰らない、という世界に住んでいる人たちには、その説明も理解できない、理解を拒否するんだろうね。

814名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:55:56.26ID:6I9XVIbJ0
札幌ドームだと最悪1時間ちょっと歩くとススキノには着くんだよな
流石に北広島からは無理だが

815名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:56:02.77ID:M9SsNGvS0
>>779
ゴルフ客向けにクラッセホテルがあるだろ
昔のプリンスホテル札幌北広島だが

近くに新札幌駅だってあるしどうにでもなりますがな
山の中に行くんじゃないんだぞ

816名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:56:03.71ID:sQqvSt630
>>481
イースタンの他球団が嫌がってるからシャーナイ

817名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:57:24.32ID:M9SsNGvS0
>>800
だからそれは札幌ドームも変わらないだろ
何を言ってんだよ

818名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:58:07.67ID:z4MVJg/T0
「ド田舎の北広島には誰も行かない」と言いつつ「3万人が帰宅難民なるわ」ってどっちなんだよ

819名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:58:23.19ID:BqeSQrdx0
>>170
チームが調子良いって言うのが一番大きな要因だよ
30年場所が変わっていない横浜見ればわかるでしょ
強かった時は客来てたけど弱くなったら来なくなった盛り返してきたらまた来始めた

820名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:59:08.14ID:VdMHJFyh0
端的に言えば東京の朝ラッシュピーク時に耐えるほどの設備が必要になる
線路から信号から車両からね
貨物列車を排除の上で方向別複々線とし保安装置はデジタルATCかATACSが望ましい
4桁億円じゃ済まないだろうな

821名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:59:11.47ID:pmWYEQ8S0
>>818
彼らはその場その場でイチャモンつけているだからね

822名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 18:59:32.80ID:rk6qnQ590
ファイターズの為の新駅も道路も不要
全試合デイゲームでやれば問題ない

823名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:00:06.12ID:ZgqS57gl0
>>801
年間200万人集客してるってことは
200万人が払う金額以上に得すると思ってるから行ってるんだけどな

824名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:00:24.76ID:ZDSsgT2k0
>>804
北広島市企業立地促進条例
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00001419.html

決算公開してない石屋製菓にも減免してるはずよ

825名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:01:43.99ID:M9SsNGvS0
やべーな、何のソースもなしに1000億とかいいだしたぞ。


アンチは根拠もなく意味不明なことを言いだす。


648 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/01/30(火) 09:57:57.02 ID:tmV7mtnB0 [13/14]
ハムが新駅設置まで負担するなら
総額800億くらいまで行きそうだな
予算天井知らずって感じw

その投資に見合う収益は出ないのにな

826名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:01:52.42ID:/CnskqpZ0
>>792
私が評価書を見たかどうかわかるなんであなたはエスパー?w
そして、提示されてるのは評価調書ですがねw
あなたの方が見てないんじゃない?

そして何度同じことを言われてもお前はバカだ、しか返せないってあなたの理解力に問題があるとは思えませんか?

もう一度、親切丁寧に回答しますよ
評価調書は読みました。補助理由としてはよくある内容が書いてありました。
それぞれの記述に対しての根拠はこの調書からは読み取れない箇所もありましたが、
添付の資料などで説明はされていると考えています。
その根拠はこの補助が札幌市の議会なり役所なりの承認を得ているからです。
その承認のプロセスや結果に疑義があるならば、私にいうのではなく、札幌市にいってください。
以上です

827名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:02:41.49ID:7TWUB0Mr0
どっちにしても

札幌ドームは廃墟になるわけだから

828名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:03:30.38ID:znT5pCx/0
ドームがつぶれても札幌市は痛くもかゆくもない

829名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:03:55.49ID:Ol1NQqui0
>>819
>強かった時は客来てたけど弱くなったら来なくなった
これ、一見すごいように見えるけど、巨人戦の時だけだったのよ
80年代でも巨人戦以外のカードではガラガラだった。
マスコミは伏せてたけどね。これは他の球場も同様。
巨人人気が下がった後はどうしようもなくなった

DeNAが運営会社をTOBした後は球場を改修したり
飲食も美味しくする等色々工夫した結果お客が増えたの

830名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:04:22.14ID:VdMHJFyh0
>>823
見世物興行に公的支援がアリならJリーグへの公的支援が正当化されてしまう

831名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:04:55.88ID:z4MVJg/T0
>>822
ファイターズのための新駅でもあるが一番は来場者のための新駅であり道路なんだよ
来場者の多くは札幌市民が予想されてるんだからその足を確保するのは自治体と公的交通機関の大切で優先すべき仕事なんだよ

832名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:05:19.41ID:/JWuwBEa0
>>828
大株主としては痛いんじゃねの?

833名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:05:39.53ID:2zHTh3Uu0
大赤字がわかりきってるからか、札幌ドームの反省会スレなのに
北広島を叩いて溜飲下げてるのがいるなw

834名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:06:54.48ID:Ol1NQqui0
>>826
やっと読んでくれたか
読んだあとは、議会が承認したから正しいんだー、か

モリカケ並みに色々おかしな部分があるが、(他都市が減免してるから自分たちもやるとか)
それは無視かな?
余所がやってるから自分もやるって子供の言い訳じゃないんだから

835名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:07:02.67ID:6aHJ+aWI0
>>832
潰すのがベストだけど
その選択できないから他のプロ野球チーム呼ぶとかおかしな話になってる
サッカーの代表すらもう呼べてないのに

836名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:07:12.99ID:wLYu9UPkO
真駒内移転計画を市民運動を煽動して潰せば札幌ドームに残留せざるをえなくなるなんて考えてた頭松浦忠レベルの人がまだ生き残ってますね…

837名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:07:37.50ID:VdMHJFyh0
>>831
札幌市民の観戦の便を図るなら札幌ドームを使わせる方が(新たに交通インフラを整備するよりは)安上がり

838名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:07:40.06ID:BqeSQrdx0
>>618
罰金って発想してるのがおかしいな
固定分を使い切れてさらに売上アップって発想が普通なのに

839名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:09:02.75ID:z4MVJg/T0
>>829
ネットでタダで見れるようにしたのも大きいわな
結局巨人戦が客入ってたのもテレビで巨人観てたからだし

840名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:09:28.40ID:rk6qnQ590
>>831
態々僻地に球場作ろうとしているのはファイターズだから自分たちが整備すればいいだけ

841名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:10:11.31ID:M9SsNGvS0
>>828
なら札幌市長が
「維持管理の部門にできるだけ新たに税金を投入していかない、
そのためにも新たなイベント、活用策ということを考えていかなければいけない、」
と述べているのはなんなんだ?

http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180328/20180328.html
 問題は、維持管理運営部門です。これまでは、札幌ドーム株式会社において、
いわゆる施設の運営に係るお金を税金から支出しないでやってこられました。
それが、黒字でなくなった場合に、その部分が出てくるかもしれないということでありまして、当然、
野球として、収入もありますけれども、支出、経費もかかってまいりますので、
そういう収支差というものをできるだけ埋めていくための努力をしていくということであります。
ですから、維持管理の部門にできるだけ新たに税金を投入していかない、
そのためにも新たなイベント、活用策ということを考えていかなければいけない、
このことをもう少し具体的に詰めていかなければ数字としてお示しすることができませんので、
まずはそういった努力を直ちに始めるというふうに考えています。

842名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:10:18.69ID:VdMHJFyh0
動員数の発表で水増ししてないと信じたとして
タダ券で客を入れると観客数に応じた従量制の料金体系が負担になる

843名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:10:45.21ID:/CnskqpZ0
>>803
普通は数万人規模のイベント会場作るなら、アクセスについてもある程度見通しを立ててから決めるもんだけどね
「需要があれば」ってのは、連続的に需要が増加していった場合のはなしでしょ

>>817
終わる時間は同じでも、そこからの輸送力が違います
そして、最悪の場合、札幌駅まで行けばタクシーもあるかもしれないし深夜営業の店もあるかもしれないけど、
北広島で放り出されたらどうしようもなくなります
(ホテルのロビーを解放するとかである程度対応できるでしょうけど)


>>805
その狙いがありそうなのがすごく嫌

844名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:10:51.35ID:rk6qnQ590
>>829
4つしかない餃子を550円で買うか 普通w

845名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:11:17.37ID:Yex9vG0J0
>>810
なんで採算取れないと思うの?
どんなインフラでも採算ベースにあわせて作ってくもんだよ
需要があるってことはそれだけ収入が見込めるってこと
切られるのは需要がない不採算路線だよ

846名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:13:15.25ID:Ol1NQqui0
>>839
80〜90年代のセリーグのビジネスモデルって巨人戦の放映権料収入が中心だったからね
巨人戦の人気が良かった時代はそれで良かったが巨人の人気が落ちた時
パリーグはセリーグにつられて選手の年俸は高騰、視聴率低下で放映権料がガタ減り
さらにサッカー人気で(2002年のW杯は視聴率60%前後)かなり追いつめられた
ここからNPBのビジネスモデルが大きく変わったわけだし

847名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:16:46.45ID:VdMHJFyh0
>>845
年間70日しか輸送力増強を必要とする機会がないから

848名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:18:00.84ID:Ol1NQqui0
>>847
野球以外のイベントを誘致すれば解決じゃん
甲子園ではAKBのコンサートをやったりしてるよ

849名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:18:38.72ID:vhowH7qLO

850名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:18:47.30ID:Yex9vG0J0
>>870
JRと日ハムを馬鹿にしてるけど
本当にやばくなるのは東豊線だぞ

851名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:20:13.56ID:ZDSsgT2k0
>>848
札幌ドーム社長が他のイベント誘致するぞーといえば、そうだそうだ野球の穴は埋まると信じ込むのに
なんで北広島だと他のイベント開かないと思い込むのか不思議だよね
バスケアリーナの話なんかも出てきてるのにさ

852名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:21:20.33ID:VdMHJFyh0
野球客がいなくなると傾くほどに東豊線に野球観戦客が乗ってた(る)というのなら
なおさらJRの輸送力増強に金が要る

853名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:21:57.03ID:BqeSQrdx0
>>678
カウンターのメーカー呼んで検証させて報告書だしてたな

854名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:23:06.96ID:hI8CUrkY0
日本の世界ランキング
人口 10/190 
経済GDP 3/191 
国際競争力ランキング 9/137

リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92

★適性あり
野球2/74位 
ソフトボール2/62位 
卓球女子2/115位 
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
 
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位 
バレー男子12/136位 
バスケ女子13/79位 
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位

★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位 
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい!?wwwwww

855名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:25:55.52ID:/JWuwBEa0
新駅出来て、たとえば野球無い日で1時間80人ぐらい利用するだけで
乗車率10パーセントが13パーセントとかに跳ね上がるとかなら
採算云々はわからんけれど、無駄とも言えんわな。

856名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:26:17.46ID:BqeSQrdx0
>>684
日産スタジアム見ればわかるが5万入っても空席目立つ状況になるからな
過ぎるキャパは害悪だよ

857名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:26:31.41ID:/CnskqpZ0
>>834
稀に見る脳タリンだな

>>785
>数字の根拠を書くような書式になってるか?あっても添付資料だろ

この時点で既に見てるんだが、そうでなければどうして調書の書式に言及できる?
もちろんこのレスの直前に見たわけじゃないけど、そういうバカなツッコミはするなよ
恥の上塗りになるだけだから

>モリカケ並みに色々おかしな部分があるが、(他都市が減免してるから自分たちもやるとか)
>それは無視かな?
>余所がやってるから自分もやるって子供の言い訳じゃないんだから

色々、と書いといてここだけ?
補助の理由はこれだけじゃない、というか、
参考として前例有無を書く欄だろ、そこは

で、色々おかしな部分があるならなんで札幌市に訴えないんだ?
市にはびこる悪の根を潰すチャンスかもしれんのにw

858名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:29:52.28ID:BqeSQrdx0
>>706
新聞や雑誌の広告価値について発行部数で言うか実売数で言うか的なところだな

859名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:30:25.93ID:Ol1NQqui0
>>855
新球場予定地の隣には高校があるしな
高校生の通学需要も見込める
まあ、JRにとっては減収要因になるが

860名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:31:49.01ID:BqeSQrdx0
>>703
アメリカ人はスポーツやエンタメだと金を出し惜しみしないからってのもあるかもな

861名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:34:19.34ID:ZgqS57gl0
コンサートはBPに行くんじゃない?
在京の放送局に大量にCM出してる日ハムの方が
株)札ドの田舎財界の面々より
明らかに顔が効きそうなんだが
嵐もBPになるんじゃないかな
ジャニーズファンなら、どんな場所でも行くだろうしw

862名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:35:13.46ID:Ol1NQqui0
>>857
評価調書を見た後はまともな反論ができなくて逆ギレ路線かよ

863名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:36:07.70ID:bv+yz7ktO
>>830
元取れるならな

864名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:36:53.22ID:Ol1NQqui0
>>861
本州のジャニーズファンのおばちゃん達にとっては北広島の方が空港から近いしな

865名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:41:00.42ID:ac6Fw3rr0
>>861
人工芝にするなら可能性あるね

866名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:43:44.13ID:pZE34N+K0
>>641
寒さで根付かない!って言ってるけど日本で冬芝って呼ばれてる西洋芝は寒さに強くて氷点下でも枯れないから
天然芝ならそっち使うでしょ

むしろ暑さに弱いから日本では夏芝も併用してるのであって、北海道なら夏芝に変える手間が省けるかもね

867名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:43:53.99ID:Yex9vG0J0
>>865
野球場は天然芝でもイベント貸し出しに積極的だよ
基本的に3連戦やるからコンディションに厳しくないんだよ
つかJリーグが芝のコンディションに厳しすぎるの

868名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:44:02.30ID:M9SsNGvS0
>>861
新球場が天然芝ならかなり札幌ドームに残るかな
人工芝ならまあ移るかもしれないね

869名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:44:55.46ID:MHkDZVuA0
イベントを誘致するなら営業課の再編からかな
今サッカーと兼任のようだから分離して増員
下っぱだと天下り先にはならないけどお飾り課長職は一つ追加できる

870名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:45:14.59ID:/CnskqpZ0
>>862

もともと札幌ドームの使用料の話だったのを市からの補助金の話と混同した上に

>>740
>あのさあ、札幌市のサイトにあるコンサへの補助金支給の評価書ぐらい読もうよ

>>770
>であんたは評価書の評価とか決して見ようとしないね
>あそこ書かれてる支給の理由もモリカケ並みにいい加減と思うが

>>792
>ほらまた評価書を見ない
>ソース元の評価書を見ないで言ってるからあんたは繰り返し何度もバカにされてるんだよ
>あんた、何度もバカにされて悔しくないの?
>
>そして最後の捨て台詞が市議会に文句言えかよ、情けなくないか?

こういうカキコを繰り返して、しまいに「ギャク切れ路線かよ」って
愉快な方ですね

871名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:45:24.40ID:RaKWc7ip0
創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画^
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`

872名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:46:10.42ID:u8eEeX8T0
>>27
天然芝生の入れ替え作業って別にそんな高くないけど?
ドームの出し入れのこと?それなら800万の使用量に含まれてるけど

873名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:55:56.41ID:zJFAbCCM0
読売「ウチさえ儲かれば 他はどうでもええんや」

874名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:57:15.67ID:/CnskqpZ0
>>866
なるほど、ありがとう

開閉式ドームのなかで天然芝って、
風通しや積雪、屋根の開閉式をどうするかとか
いろんな課題はあるだろうけどなんとかなりそうなんでしょうか
というか、試行錯誤してなんとかするんでしょうね

もともとは春に芝貼り替えるから冬の間維持する必要なくて安上がり、というレスへのツッコミだったので、
2月に貼り替えるとか冬も維持するかとか、いろんな可能性がありそうです
♯野球の場合、芝が根付いてなくてもそれほど問題じゃない、というのもあり?

875名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:59:05.12ID:Yex9vG0J0
>>874
札幌ドームも厚別も天然芝を育ててるから問題ないでしょ

876名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:00:32.50ID:t4dBhk0F0
俺は豊平に住んでるけど新球場の駐車場が十分大きければ札幌ドームより行く回数増える
仕事帰りに行きやすいからね
俺は北広島だったら全然問題ない

877名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:03:02.54ID:M9SsNGvS0
>>876
結局人によるんだよねえ

札幌ドームの方が行きやすい人、
新球場の方が行きやすい人、
どっちも大変なんだぞコノヤロウの人、
土日しかいかないよんな人、
TVでしか見ない人、
野球なんてどうでもいい人。

一般論で「札幌市民は〜」とか言い出すから説得力がなくなる。

878名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:03:47.90ID:z4MVJg/T0
開閉式ドームなんかやめて広島は100億くらいでできたんだし普通に屋根なし造って隣に1万くらい入る箱造ったほうがいいと思うがなあ
そしたらマリンみたいに花火上げられるだろ

879名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:06:49.75ID:Yex9vG0J0
>>878
冬場にコンサートとかに貸し出すならドームじゃないとダメじゃね?

880名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:07:18.25ID:M9SsNGvS0
>>878
一番盛り上がるポストシーズンゲームで、
震えながら試合やるか、
また札幌ドームで奴隷やれとおっしゃる?
たまに雪降るのよ北海道の10月末は・・・

まあ5000-10000入る屋内競技場を作る計画はあるようだが。
どーなんだろうね。
試算を早く見たい。

881名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:12:00.11ID:BqeSQrdx0
>>867
甲子園の惨状でも怒らないからな
野球ファンなら

882名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:15:45.82ID:kk2DnkT40
>>874
西洋芝だって、1日5時間以上の日照時間必要だから、開閉式屋根だとダメだよ

883名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:16:06.16ID:BqeSQrdx0
>>880
大丈夫じゃない?
温暖化もしてるし札幌辺りだと11月までは雪はなんとか大丈夫でしょ?
富良野辺りでも10月下旬頃にならないと降らないし

884名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:16:15.39ID:pZE34N+K0
>>874
いやお前が>>612>>613に対して寒さで根付かず〜とか言い出してるんでしょ
そこで適当な嘘を吐くなよ…

開閉式、透過式、あるいは開放式(まずないけど)にせよ、天然芝を育てて行くのが不可能という事はない、という話
人的、機械的コストを考えて人工芝を選択する可能性ももちろんある

885名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:16:40.87ID:Yex9vG0J0
>>881
夏ごろになったら外野低位置がハゲてる球場多いだろ

886名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:19:53.43ID:/CnskqpZ0
>>877
何度もいうけど、千歳線の輸送力が絶望的に足りない
道新の試算で1時間5千人、2時間で1万人ってあったけど
かなり大甘な試算だった
都心のラッシュ時と同じ混雑率で旅行客と野球客乗せた場合で計算してた

バス輸送も、球場から札幌市内とでどのくらいの時間で往復できるか考えると
かなりの台数のバスを確保する必要がある

で、千歳線の輸送力増強に関してはJR北は自腹ではできないと言っている

887名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:22:21.23ID:M9SsNGvS0
寒さで芝が根付かないはまさしく草生えるわ

札幌ドームのサッカー用ホバリングステージは人工芝だとでも思ってんのか?
毎冬ドームの隣、雪の下で居眠りしてるだろーが。

888名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:22:33.82ID:ac6Fw3rr0
>>867
それが本当だったらもっと天然芝球場でライブやるでしょ
実際はやれないんだよ

889名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:25:24.92ID:/JWuwBEa0
>>886
>都心のラッシュ時と同じ混雑率で旅行客と野球客乗せた場合で計算してた

140パーセント(新聞読める程度) で計算だったっけか。

890名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:25:38.49ID:Pi2kfmEG0
高卒KAZUYAさん 「選挙で勝てずデモとかシナ人」 東大卒に論破される
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523837015/

デマ芸人の日本会議のKAZUYAさん
https://dotup.org/uploda/dotup.org1510873.jpg

891名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:25:58.79ID:suCNVT7Y0
小原貴洋
兄の体に父の球が入っており、私は
すでに兄が落とされたと思っていましたが
まだ転〇途中のようです。
さけなどに変えられて今日の母の弁当として食べられていました
(おそらく)

892名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:26:10.77ID:HJud2p9G0
>>874
最古参のロジャーズセンターが今年から天然芝に移行してる。

893名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:28:21.88ID:/CnskqpZ0
>>884
すみません、その後の流れとごっちゃになってた…陳謝いたします

894名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:28:49.14ID:M9SsNGvS0
これ書くと、「単純に比較すんな」って突っ込まれるんだろうけど、
東京の最混雑部で混雑率200%弱くらいだよね
140%って大したもんじゃないだろ
朝通勤時の地下鉄だって140を超えていると思うが…
(すまんがソースはない)

東京上野ラインがないころ、
最悪と言われた上野→御徒町間を使ったことがあるが、
何度かあばらが折れるかと思ったよ
まあそこまでは北海道ではないわな


どーでもいいが上尾事件のころの300%ってどうなってたんだろーな。

895名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:29:12.49ID:SA8AQnLM0
人工芝って選択だけはしないだろ

896名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:30:57.02ID:BqeSQrdx0
>>885
AKBだかの握手会で使われて芝毟られたりファンが並んだ跡が溝状に芝が無くなって土が露出したりしたのが有ったんだよ
あんなのやられたらサッカーならサポ怒るけどな

897名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:33:24.88ID:BqeSQrdx0
>>894
目視での乗車率基準だと450パーセントで窓ガラスが割れるらしい

898名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:33:55.63ID:fwPFYD910
>>888
もっとってどれくらい?

899名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:36:22.81ID:9S0ULfmt0
ドーム周辺の混雑がなくなるんだから良いんじゃない

900名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:38:31.02ID:6I9XVIbJ0
ドーム側に温泉施設作って朝まで居させてくれ

901名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:38:43.97ID:LIZSVhkZ0
税リーグも北広島ハムも札幌ドームも全滅する
家畜奴隷島は斜陽国家だからな
広島カープは身をわきまえてた経営で協力し合って成立してるからかろうじて存続してるだけだ
それもあと数十年経てばブームが終わって苦しくなる

902名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:39:32.34ID:ac6Fw3rr0
>>898
天然芝でもライブやれるよねって言える位

903名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:39:44.89ID:/CnskqpZ0
>>894
>これ書くと、「単純に比較すんな」って突っ込まれるんだろうけど、
>東京の最混雑部で混雑率200%弱くらいだよね
>140%って大したもんじゃないだろ
>朝通勤時の地下鉄だって140を超えていると思うが…
>(すまんがソースはない)

まさに「単純に比較すんな」なんだけど、毎日遅延の田園都市線で混雑率最高180%
駅で後ろの人を降ろすためにドア付近の乗客が一旦降りると同じ電車に乗れないことがよく起きる

それよりだいぶマシ、と思われるかもしれないが
キャスターバッグもった旅行客と酔っ払って興奮した野球客が相乗りするわけで、
かなり無理があるし駅員をかなり配置しないといつまでも発車できなくなると思う

>どーでもいいが上尾事件のころの300%ってどうなってたんだろーな。
座席に座ってる人の膝の上にもう一人座って
網棚の上に人が乗っても無理じゃない?

904名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:39:55.87ID:fwPFYD910
>>902
徹頭徹尾お前の主観で草

905名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:40:41.29ID:GMXcNY330
>>901
親会社がマツダだからなあ

906名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:42:17.29ID:fwPFYD910
>>905
何言ってんだこいつ

907名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:43:10.72ID:ac6Fw3rr0
>>904
いや事実天然芝ライブなんてレアなんだから主観じゃないでしょ

908名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:44:22.06ID:z4MVJg/T0
>>907
その後のクレームの嵐もセットだしな

909名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:45:38.86ID:6aHJ+aWI0
コンディションに厳しいサッカースタジアムのピッチでライブ見たことあるけど
すごい数の鉄の板敷き詰めて芝生ガードしてた
あれでどれだけダメージ防げるのかはよくわからないけど
トラブった話はきかないから大丈夫なんかな

910名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:45:51.36ID:fwPFYD910
>>907
なんで主観でしかものが言えないの?
そういう宗教の方?

911名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:46:41.32ID:ac6Fw3rr0
>>910
だから主観じゃないでしょって言ってるんだが文盲かな?

912名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:47:12.09ID:/CnskqpZ0
>>908
ホント天然芝マストなJ基準のスタジアムは使いにくいな
今検討してる自治体はその辺しっかり理解した上で結論出して欲しいな

913名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:48:42.84ID:fwPFYD910
>>911
北広島スレにはびこる主観、デマ野郎の為に一々ソースなり数値なり張り出されてるのにまーだ分からないんだね
お前本気で主観と根拠のある主張の差が分からないなら病院行くべきだよ

914名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:49:30.82ID:/CnskqpZ0
>>909
昔横浜国際でB'zだったかがライブしたことあったけど、
毱サポはその後数年は文句言ってた

915名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:52:31.19ID:6I9XVIbJ0
漫画喫茶とか出来るだろうな北広島
快活クラブとか今札幌に攻勢かけてるし

916名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:53:36.77ID:CquWEwCB0
>>912
新スタ作るってなると必ず稼働率の話出てきてライブやラグビーで稼働率上げるって答弁まで当たり前のようにセットなってるがまずムリだからな
やるなら維持費かかりすぎる浮かせて回転じゃなくシャルケのように芝ゴロゴロ転がすしかない

917名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:53:41.18ID:ac6Fw3rr0
>>913
天然芝でも問題なくライブが出来るって言うなら根拠示せばいい
根拠も示さず出来るって言うならお前の主張が主観だろww

あ、天然芝ライブなんて1年に1回位だし、事後に問題になったソースはあるから心配するなw

918名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:53:51.88ID:vhowH7qLO
だからイベントや音楽ライブは札幌ドームみたいなコンクリート床が最適なんだよ。

919名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:55:35.10ID:fwPFYD910
>>917
元はと言えばお前の完全なる主観の>>888が始まりで説明求めたら>>902なんだがこれでよく人様のこと文盲とか言えるな

920名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:56:46.67ID:fwPFYD910
>>917
あと人のレスを捏造するなクズ
俺はお前に質問してるだけだ
お前の主観にソースを求めている

921名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:57:45.28ID:DTJZv7nw0
天然芝でのライブは年に10日が限度
10日も使ったら天然芝の張り替えが必要になるけど

922名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:59:08.87ID:UB7n1ipV0
野球って利益出すためにやってないからな
広告費としてやってるだけだから赤字で当たり前
利益でないだけなら最近だったら楽天にしろDeNAにしろ新規球団加入に名乗り上げない

923名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:59:27.95ID:ac6Fw3rr0
>>919
>>920
お前のよく分からん反論には根拠がないって言ってんだよw
まぁ顔真っ赤にしてないでお茶でも飲んで落ち着けよw

924名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:00:30.95ID:fwPFYD910
>>923
お前さっきからなんで捏造辞められないんだよ、病気か?
俺はお前に質問してるだけ
お前は答えるだけ
なんでこれだけの事が出来ないんだよ
小学生以下だろ

925名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:01:41.79ID:hP2i1tjW0
アクセスがこれじゃあな
BPは欠陥球場だよ
世界の笑い物になるよ

926名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:01:42.96ID:2R4IgQL/O
>>608
札幌ドームは失敗だよね
市民はかわいそうだよ
これでもかわんないな

927名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:02:36.35ID:ac6Fw3rr0
>>924
捏造って言うなら根拠示そうねw
示せないなら仕方ないけどw

928名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:03:01.50ID:N4sO+/IK0
札幌市民だけど、今の福住と北広は同じくらいの感覚
実際のところ札幌ドームの意向なのか
開場が試合開始2時間前というアホなルールが出来たせいであまり行っていない
フライドチキン買うのに行列を並び、慌てて席へ。
練習とか見るのが好きだったので、その辺りが改善されるならありがたい

929名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:04:27.00ID:Ol1NQqui0
>>925
アクセスが問題なのになぜ球場が欠陥?

930名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:04:27.99ID:fwPFYD910
>>927
あのさなんか言いたいことあるなら根拠もセットなんだよ
これは小学生で習う事
お前はこれが出来てないから聞かれてるの?わかった?
俺はなんにも主張してないの、いい加減捏造やめてくれるかな?

931名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:05:09.53ID:/JWuwBEa0
>>912
>ホント天然芝マストなJ基準のスタジアムは使いにくいな

サッカー使用に限っても、J専用に近い感じになりがちなのは
地域のサッカー振興にとっても難しいところだよな。

932名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:05:33.06ID:rHTU7mXt0
>>928
開場が2時間前ってどこもそんな感じじゃないのかね? 一番カネかかるのは人件費なわけだし

933名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:06:23.33ID:/CnskqpZ0
>>925
世界は野球のスタジアムなぞに興味ないと何度も言わせるな

934名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:06:45.30ID:ac6Fw3rr0
>>930
根拠も無しに捏造だって主張してるじゃんw
まぁ主張してないなら別に絡まなくてもいいよw
こっちは絡んでくれって頼んでないから

935名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:06:56.17ID:crczn3of0
>>928
2時間前開場?
なにそれ、アホか
野球観戦したことない連中が決めたんだろう、どうせ

やっぱり一番の問題は無責任な道庁出向組が適当な仕事しているからじゃないの?
大阪ドームも建てるとき酷かったわ
公務員が関わるとろくでもなさそう

936名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:07:23.74ID:Ol1NQqui0
>>931
その地域のサッカー振興ってユースやジュニアユースの事だろ
実質、サッカー塾じゃん

937名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:07:44.28ID:BqeSQrdx0
>>914
隙間は必ず出来るし加重も一定じゃないから場所によってどうしても状態が悪いところが出てくるからね
サッカーの場合だとボールの転がりが変わるからどうしてもゲームに影響するから

938名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:08:00.92ID:2R4IgQL/O
>>644
それだと特に札幌ドームでなくてもいいな

939名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:08:14.02ID:fwPFYD910
>>934
ここはさネットの掲示板だからデマ書き込んだら見てる人間からつっこまれるのは至極当然なんだよね
それが嫌ならチラシの裏にでも書くしかないよね

940名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:10:31.40ID:ac6Fw3rr0
>>939
じゃあ君の捏造って言うデマも突っ込まれて然るべきだなw
チラシの裏に書けば良かったのに仕方ないなw

941名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:12:18.07ID:fwPFYD910
>>940
未だに説明から逃げ惑う事柄に対してデマだと認定されるのはしょうがないよね
虚言癖なのかなんなのか知らないけど世間では当たり前だよ

942名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:13:45.35ID:DTJZv7nw0
>>935
巨人も2時間前みたいだが
http://www.giants.jp/G/ticket/20180428.html

943名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:14:31.30ID:ac6Fw3rr0
>>941
捏造だって根拠も示せないし、デマ認定は仕方ないね
同じことなのに馬鹿じゃないの?w
たまには世間の風に当たってこいよw

944名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:15:31.03ID:kI/sY8cz0
WC開催した自治体が負債に苦しむなか札幌だけが優良経営・・・だったはずが事態一転だな
やっぱ二兎を追っちゃダメなのね

945名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:15:37.46ID:fwPFYD910
>>943
なんで俺が根拠示すんだ?
質問者が質問してるだけだぞ?
お前質問の意味を辞書で引いてみろよ

946名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:16:51.77ID:fwPFYD910
>>943
しつ‐もん【質問】の意味
[名](スル)わからないところや疑わしい点について問いただすこと。また、その内容。「質問に答える」「先生に質問する」

これのどこに根拠なんて書いてあるんだよ

947名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:18:10.00ID:BqeSQrdx0
>>931
サッカーの試合ならば特定の時期以外ならば多少連戦連勝でもそこまでは芝も傷まないけど
稼働率をあげるのであれば別のカテゴリーとかに貸し出せれば良いのだけれど

948名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:18:15.04ID:ac6Fw3rr0
>>945
質問者が人のレスを捏造って主張したらダメでしょw
質問者は捏造って主張してもいいって辞書に書いてあったか?
突っ込まれるの分かってて書いてるだろ馬鹿かw

949名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:18:39.42ID:qq0TGUDi0
>>944
サッカーW杯はオリンピック開催並みに世界にアピールするチャンスだからね

950名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:19:34.66ID:fwPFYD910
>>948
説明から逃げ続けてるから捏造認定されてるだけそれだけ
それがそんなに嫌なら早く説明すればいいのになんでそれが出来ないの?
やっぱり宗教上の戒律?

951名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:20:06.74ID:crczn3of0
>>942
そんなことやってるから…

たぶん、昼間にコンサートやら催事やって儲けているんだろうね
ドーム会社てとっては巨人はお客のひとつにすぎないからね

自前球場持ちの球団ファンで良かったよ

952名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:20:23.55ID:vhowH7qLO
>>937
サッカーボール蹴ったら芝も一緒に飛ぶんだろ。
ゴルフみたいだな。

953名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:20:31.29ID:fwPFYD910
>>948
もうめんどくさいから説明出来ない理由だけ答えてよ
宗教上の理由なら大人しく引き下がるからさ

954名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:21:03.22ID:ac6Fw3rr0
>>950
だから捏造って主張するなら、その根拠示せばいいじゃんw
同じこと言うからまた元に戻ったw

955名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:21:46.39ID:ac6Fw3rr0
>>953
捏造の根拠示せない理由をどうぞw

956名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:22:14.95ID:fwPFYD910
>>954
しつ‐もん【質問】の意味
[名](スル)わからないところや疑わしい点について問いただすこと。また、その内容。「質問に答える」「先生に質問する」

これのどこに根拠なんて書いてあるんだよ

そうだねお前が頑なにこれを読もうとしないからね

957名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:22:30.72ID:fwPFYD910
>>955
お前が説明しないから

958名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:23:31.98ID:ac6Fw3rr0
>>957
捏造って主張してるのは君だから根拠示さないとね
それ質問じゃないしw

959名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:24:15.15ID:Ol1NQqui0
>>949
札幌市の秋元市長って、その辺の自己顕示欲だけは強そう。
サッカーの五輪会場になるわ、ラグビーW杯の会場になるわ、冬季五輪に立候補を検討するわで
(一応、秋元氏は上田前市長時代は副市長)

960名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:24:26.40ID:/CnskqpZ0
>>951
すごいスピードて会場の設営撤去や観客の入れ替えしてんだな…

普通に空いてるけど人入れたらそのぶん経費が増えるから外に待たせてるだけですよw

961名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:24:54.41ID:fwPFYD910
聞いた話だと年取ると自分の経験主義、主観主義になって字のごとく老害になるって話を聞いた
たぶんそういう奴はもう主観とソースありの主張の区別も付かなくなるんだろうな
そして現実でも年下に威張り散らしてネットでも同じ態度で居られると思う
そういうのがこういう事態を引き起こすのだと思う

962名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:25:13.72ID:fwPFYD910
>>958
根拠
お前が説明出来ないから

963名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:26:34.79ID:rHTU7mXt0
京セラも2時間前開場だったような気がする。違ってたらすまん

964名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:30:24.09ID:HJud2p9G0
開門時間はデイゲームかナイターで違うんじゃね?ズムスタはデイゲームは2〜3時間前ナイターは一律3時間前

965名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:30:29.99ID:ac6Fw3rr0
>>961
>>962
結局質問じゃなくなったw
お互い中学生みたいなレスの応酬なのにマジになるなよw

966名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:30:42.61ID:fx42M36n0
ロッテはホリエモンの頃は40億円の赤字状態だったが経営努力で昨年は五億円まで減らした

967名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:31:33.16ID:fwPFYD910
>>965
>>961はお前なんて一言も言ってないけどなにか自覚するような事柄でも書いてありました?
あっこれも質問です主張じゃありません

968名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:32:50.58ID:fwPFYD910
>>965
あと根拠示せって言った癖に答えたら質問じゃ無くなったとかちょっと記憶に問題が有るのでは?
なんなら過去レスすら追えないとかかなり重症

969名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:35:31.95ID:ac6Fw3rr0
>>967
>>968
誰にも共感されないから可哀想に思って反応してやったのにw
コピペまで貼って質問質問煩かったのにそりゃないw

970名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:35:35.01ID:M9SsNGvS0
なんか国語教室みたいになってきたな
このスレもうだめね

971名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:36:06.41ID:rk6qnQ590
札幌と北広島は約20キロ、JRで約16分とさほど遠くありませんが、マーケティングの世界では物理的距離より心理的距離が重要とされます。
中田翔内野手は「北広島は知っている。アウトレットがあるから」と発言していました。その言葉が表すように、両者には意外なほど心理的な
遠さがあるように感じます。きっと北広島は失敗するでしょう。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20180412/npb18041211000001-n2.html

972名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:37:54.02ID:fwPFYD910
>>969
あんた何言ってんの?
撤回も出来ず引き下がれずおかしくなったのか?

973名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:38:21.70ID:sQqvSt630
>>865
MLBでも天然芝の球場で普通にコンサートやるぞ。芝の上にボードを強いてやってる。
内野の塁間内は立ち入り禁止にしてる事が多いようだが。

974名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:39:39.33ID:TS2/EAZL0
日曜の14時頃に札幌発のエアポートに乗ったが
先頭車両にも関わらず旅行客でほぼ通路まで埋まってた

キャリーバックとかベビーカー持った人が大勢だし
やっぱきついね

現状だと1時間2000人(15分で500人)の輸送も
厳しいんじゃね?

975名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:40:41.20ID:rk6qnQ590
>>974
全試合デイゲームなら大丈夫
試合後6時間あったら流石に北広島から脱出はできるだろう

976名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:43:26.14ID:vhowH7qLO
>>974
JRは人身事故以外にも色々なトラブルで運休や大幅遅延あるから、交通アクセスにはしない方が無難だぞ。

977名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:43:40.77ID:3J2KEd9q0
>>974
それ札幌発だからだろ

快速エアポートをエアポートライナーだと思ってる人が居るけど
道央圏(小樽から千歳)の快速列車でしかないのに

http://youtu.be/-Ltz0hQndtA
http://youtu.be/ZU1VOAaO7qk
http://youtu.be/dx6HzRNYSXQ
http://youtu.be/mhS-L7Sk_pk

978名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:44:04.03ID:hP2i1tjW0
落ち着いてよく考えてみるとBPも人工芝になるような気がする。
あの気候、開閉式で芝を育成するコストと手間はハンパない。
人工芝ならただのアクセスの悪い田舎にクソ球場が一つ増えるだけになるわけだが。

979名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:46:45.39ID:M9SsNGvS0
>>974
メインは普通列車だと思うけどね
ガラッガラだから

道新に書いてあったろ
帰りの札幌行き普通列車の乗車率は10%だと

980名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:47:37.66ID:hP2i1tjW0
現状の快速エアポートにでさえ混む、本数少ないなどの不満があるのにこれに野球客を乗せたら空港輸送は崩壊する

981名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:47:52.79ID:f7oJKZ1j0
ヤクルトを栗東に移転させたらいいぞ。
消えた新駅計画も復活。中途半端な立地なので多方面からファン獲得。

982(φωφ) へ(のへの)2018/04/16(月) 21:48:02.09ID:xZRPBliF0
【実録・幸福の科学】続出する女性職員の性被害/強姦教団
https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/04/16/%E3%80%90%E5%AE%9F%E9%8C%B2%E3%83%BB%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%91%E7%B6%9A%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%A2%AB%E5%AE%B3/

さらに、決定的だったことは、大川隆法氏の女性問題の実態と被害女性の存在を知ったことです。

1997年の総裁の不倫問題は、私は被害者から直接詳細を打ち分けられて知っていました。

しかし、守護霊が申し出たという話だったので、一時的な問題として、胸に収めていたのです。

しかし、数年前にも別の若い女性職員が被害にあったことを知って、私は問題の深刻さを感じました。

熱烈信者の家族全員が退会されたとか、ご本尊をばらばらにしたとか、 被害女性は一時は歩くこともままならないほどのショック状態だったとか、 目を覆いたくなるような話でした。

私はこのままの状態で、自浄作用が働かぬまま、教団が進むのは危険だと思いました。

私は大川隆法氏に対して、私が知っている事実を手紙にしたためて送りました。

最初の手紙は広報局が止めてしまったことが判明しました。

そこで、4月4日にもっと詳細に手紙を書いて、大悟館に大川隆法氏への親展で送りました。

それが、先日週刊文春に一部公開された手紙です。

私は、女性問題だけをもって深刻な事態と思ったわけではないのです。

それを事実無根として嘘を突き通していることが、もっと問題だと思ったのです。

女性への執着でセクハラ被害まで出続けているという状態は、もはや大川隆法氏は仏陀ではないということを意味しています。

執着まみれの凡人です。

983名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:49:32.33ID:vhowH7qLO
>>978
北広島にした事でお金はたっぷり浮いたんだから、LEDライトを使って天然芝栽培すればいい

984名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:51:03.39ID:/CnskqpZ0
>>975
野球はそれでなんとかなるかもしれないが
ジャニのライブツアーなんか来た日にゃ地獄が見えそうだ

985名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:51:13.64ID:M9SsNGvS0
>>980
だから新駅作って普通列車に誘導しなきゃダメなんだよ

・・・ってスレ違いだよな
ここ札幌ドームスレだし

986名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:52:18.86ID:rHTU7mXt0
>>971
阪神電車に乗って梅田から甲子園行くにもそんなもんかからんか? ちょっとしたお出かけ感覚
で良いじゃないか

987名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:53:35.21ID:0yye1CLB0
>>980
札幌方面の平日の午後9−10台って快速エアポートの乗車率30%
普通電車だと10%くらいやで
千歳行だともっと空いてるだろうし

988名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:54:30.78ID:ac6Fw3rr0
>>972
お互い様だろw
撤回って何を撤回するんだよ

989名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:56:23.79ID:mj30nTcr0
来年、日ハム側が札幌ドームに頭下げて
移転を白紙撤回すると予想

990名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:57:36.44ID:2N88ll8m0
虚しい願望だな

991名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:58:26.58ID:Ol1NQqui0
>>989
株主総会でも札幌ドームからの撤退を指摘されてるからそれは100%あり得ない

992名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:58:28.92ID:ZDSsgT2k0

993名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:59:07.46ID:/CnskqpZ0
>>976
人身事故おきること前提かよwww

って冗談はさておき、球団側も1/3はJRの輸送力を期待してるらしい
…って、自分はソース不明で書いててすまんが、
道新の記事とかでも3万人の1/3で1万人の輸送ができるかの試算をやってた

まあ、いろんな観点から輸送に関しては杜撰というか泥縄だよね

994名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:59:45.24ID:nQevF0xK0
東京ドームがすっぽり収まる大きさなんだっけ?

995名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:01:34.67ID:kI/sY8cz0
ドームという言葉になぜか心が揺さぶられるアラフィフの俺
ドームなのか、童夢なのか

996名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:02:12.04ID:crczn3of0
>>992
横浜は自前球場ではないっしょ

997名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:02:29.18ID:BqeSQrdx0
>>986
市街地続きのところだと日常の延長なんだけど自然境界の先(今回は山と原生林)だと実距離以上に感じるけどね

998名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:02:57.40ID:ZDSsgT2k0
>>996
運営を全部任されてるんだから関係ないよ

999名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:03:15.95ID:mfY4IEMp0
>>716
兼任ファンやってるのはともかく、コンサファンで日ハムファンじゃないのでは、
2006年日ハムが日本一になった際に札幌ドーム内のモスバーガーが
「日本一に一番近いモスバーガー」って宣伝したら文句付けたキチガイがいたりする

日ハムファンでコンサファンじゃない人間は基本的にコンサは空気扱いだったけど、
札幌ドームの利用実態を目にしてコンサにヘイトを持ち出しているのが出てきたのかなーと

1000名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:03:22.31ID:3J2KEd9q0

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