【芸能】水原希子、ヌード撮影「強要」を告白 資生堂が事実関係を調査も...「分かりませんでした」★２
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複数の男性が周囲にいる状況で、上半身裸での写真撮影を強要された――。モデルの水原希子さん（27）のこんな訴えをめぐって、インターネット上で関連が疑われている広告がある。
資生堂が2013年元旦に展開した新聞広告だ。水原さんの投稿と撮影時期、内容が一致しているなどとして、ネット上に「これ資生堂かな？」といった疑いの声が相次いでいるのだ。
■水原さん「モデルは物じゃない」
水原さんは18年4月9日、インスタグラムの「ストーリー」機能で、アラーキーこと写真家の荒木経惟氏（77）の言動を告発したモデルのKaoRiさんのブログに言及した。
2001年から16年まで荒木氏の「ミューズ」として撮影モデルを務めたKaoRiさんはブログで、外部の人間がいる前でヌードを強要されたことや、無報酬の仕事が多数あったことなどを明らかにしていた。
こうしたKaoRiさんの告発に対し、水原さんは「長い間どれ程苦しかったか、想像するだけでも心が痛みます。勇気をもってこの話をシェアして下さった事に感謝します」。その上で、
「この業界にいる若いモデル そして女性、男性にもこの記事を読んでほしい。モデルは物じゃない。女性は性の道具ではない」とのメッセージを投稿した。
水原さんは続けて、自身の過去の経験も告白した。彼女が20代前半の頃、ある企業の広告撮影で「上半身裸になって手で胸を隠して撮影することがあった」として、
「その時だけ何故か沢山の男の人、多分上層部であろう20人くらいの社員の人達がスタジオに来て、裸だから撮影中は見られたくないと伝えたけれども、写真を確認しなくてはならないからと言う理由で、結局、仕事だからと拒否できないんだよと言う理由で、沢山の男性に裸を見られる環境の中で撮影を強いられた事があった」と打ち明けたのだ。投稿の末尾では、「もちろん撮影中、緊張して固まってしまった」とも振り返っている。
資生堂は社内調査を行うも...
こうした水原さんの告白を受けて、ネット上では資生堂が13年元旦に展開した新聞広告に注目が集まっている。
「わたし、開花宣言。」と題した広告で、両胸を手で隠した上半身裸の水原さんが笑顔を浮かべる写真が大きく掲載されている。このとき、水原さんは22歳。撮影内容、時期ともに水原さんの告白と一致している。
資生堂公式サイトに13年5月に掲載された記事によれば、この水原さんの上半身ヌードを撮影したのは荒木経惟氏だ。広告のディレクションは、資生堂宣伝部の澁谷克彦氏が担当したという。
これらの情報から、ツイッターやネット掲示板では、「これ資生堂かな？」などと関連を疑う書き込みが続出。さらには、「資生堂のイメージめっちゃ悪くなった」「資生堂の印象変わる...ショック」などと訴えるユーザーまで出ていた。
こうした疑いの声について、当の資生堂はどう答えるのか。J-CASTニュースは18年4月10日、資生堂グローバル広報部に取材を依頼。水原さんの告発に関し、資生堂の広告写真との関連を疑う声が出ていることについて、事実確認を求める質問状を送った。
資生堂からは13日、次のような回答があった。
「水原さんの所属事務所にも事実確認を依頼し、社内での調査も行いましたが、結果として、当社での広告撮影時に起きた出来事かどうかについては分かりませんでした」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180413-00000011-jct-soci&;p=2
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523616939/ サヨク人権団体は、半グレ組織や悪徳芸能事務所を営む在日
朝鮮人の性的搾取行為にはなぜかいっさい警鐘を鳴らさない。
やつらは”お仲間”との”同士討ち”は是非とも避けたいからだ。
人々がこれらの性的搾取問題を深く調べだすと、バックに必ず
在日朝鮮人がおり、さらに連中が慰安婦逸話を”錦の御旗”とし
日本女性に酷い性行為を強要していることがバレてしまうからだ
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495864693/637-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/392- >>85
いやいや、そんな見せキャラだから依頼したんだろw Instagramで、うんこしてる写真載せてる奴が何言ってんだか 戦前戦中に軍相手の女衒行為をしていた朝鮮人は、大金を得て
来日し焼け跡で傍若無人に振舞い、実業家やヤクザとなって、
日本の芸能界やAV業を牛耳った。こいつらが”慰安婦に関しては
主に朝鮮人が悪かったんだ！”なんて正直に自白するわけがない。
日本のマスコミを大金かけて買収し、全部日本軍のせいにしようと
して、日本中に、いや、世界中に宣伝の工作をしているのだ！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/436- 創氏改名朝鮮人が仲間の朝鮮女をだまして故郷から連れ去り
戦場で悶々していた日本兵に売りつけ大儲け
→通名を名乗って戦後に日本に乗り込みポルノ産業をたちあげて
日本女性に悪さする
→子飼いのエロ女つかってマスコミをたらしこみ従軍慰安婦強制
連行論をでっちあげ、↑の通名在日がおこした悪さもセットでとりあげ
”カネヤマ某などといったAV業やヤクザの日本オトコは、こんなにも
自国の女性にひどいことするんだから、占領地の異国女性なんてのは
虫けらみたいにおもってたはずだ、強制連行なんて朝飯前だったろうな”
と世界に向かって吹聴
自分のついた嘘の信憑性が、自分がおこした悪行によって補強される
まさに裏ノーベル賞級のプロパガンダ技術の発明ですな。
通名は過去にさかのぼってでも廃止しなけりゃならん。昔の日本人
だってどれだけ通名の在日がいたことか・・・・・
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/451- 慰安所勤務は軍の強制ではない、もし強制があったとしたなら
宿を経営してた朝鮮出身のワルどもの仕業
当時の朝鮮人は日本人で、慰安婦も日本人
だが朝鮮半島在住の日本人女性慰安婦は戦後になって韓国人元慰安婦と
呼ばれるようになったが、ワルの朝鮮語を話す朝鮮半島出身の日本人は
戦後に消息不明になったり、来日して在日になったりするなどして、一貫して
日本名なため、戦後になっても日本人と呼ばれ続けることになってしまった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/467- 朝鮮人を起用した資生堂がうかつだった
朝鮮人は絶対に裏切るし、日本にはなにをしてもいいと思ってる
全国の社長さん、今すぐ朝鮮人をクビにしないと会社つぶされちゃうよ 何の実績もないのに資生堂ＣＭや綺麗なお姉さんＣＭに抜擢されたことに
感謝してもらわんとスタッフはやってられんわな 5072. 柏葉まろみ 2014/04/17(木) 19:00:54
一国の猶予もありません。これは国内革命とか紛争とかいう
生易しいものではありません。”絶滅戦争”です。日本人が
一人残らず殺され、地上から消えてなくなるということです。
おそらく今年の末から来年の初頭にかけて最初の攻撃が仕掛け
られるはずです。まず”日本は女性を抑圧している世界の敵！”
という叩き記事が世界のマスメディアで同時に叫ばれだします。
そしてその後、関東連合やドラゴンといった裏社会の連中が街に
繰り出し、片っ端から女性を襲いだし、己の性欲を満足させます。
http://girls channel.net/topics/117763/11
そして、それを来日中の外国人記者やツイッターユーザーが
写真やSNSにおさめ、それらが”ジャパンは女性の地獄地帯？”
などといったショッキングな煽り文とともに全世界に配布され、
最初の記事の裏打ちがされて信憑性が増して、日本バッシングの
機運が全世界で盛り上がってしまうという算段です。
そして、レイパージャップを滅ぼせ！という過激な国際世論が
たかまり、日本に多国籍軍が派遣され、日本人は一人残らず殺害
されるか、インディアンのように居留地に監禁。日本は国連軍の
占領下となってしまいます。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/idolplus/1437891045/77- 遠目で見ると、いい女に見えるけど、顔を良く見るとゴリラ 資生堂の広告の人と仕事したことあるけど
そんなことしそうなタイプの人
誰もいなかったけどなぁ 志布志うなぎやブレンディCMとか欅坂ナチス衣装って・・・・
在日が日本の広告業の要職に就いてわざと日本を貶めるような
作品を世界に向けて発信→本来治安維持や医療の面で女性に
優しい国である日本の評判が悪化、女性に冷淡な国だと世界から
思われる→慰安婦の強制連行の信憑性が増す→在日朝鮮人は
ヤクザ稼業で女性を狼藉する加害者ではなく、純粋な被害者だと
世界から思われて同情される→この”演出”を世界のユダヤ人が
全般的にサポート
↑
このまんまですやん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/583-
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1483436598/193- なんだろうねめんどくさい人種なのは変えられないんだろうなｗ >>51
胸でも納得がなければいけないだろうけど
問題は当時は金や売名のために納得してたくせに後になってまた売名のためにセクハラされてたと喚きだすこと
マジ慰安婦 言いがかり民族つかう場合は撮影時やら事前の打ち合わせやらも録画しといたほうがいいな 資生堂って女社会だから少なくとも男だらけってのは嘘だな 資生堂はTSUBAKIのCMでブスを使いだしてから？ってなっつたわ ややこしいことに日本人女性の搾取産業に従事してる在日って
強制連行肯定派なのな。谷口元一なんてモロにそのタイプ。
”慰安婦の復讎がしたい！”という心意気をもって日本女性に
平気で辛く当たれるんだから”適職”なんだろうな。だから、
”日本の女性の人権が蹂躙されてるーーー！だから慰安婦も
強制連行されてたんだー！”っていう国連の"おせっかい"は
自分らを搾取している谷口元一ら女衒在日の思想とまるで
同じなわけだから、AV女優にとってみれば、うっとしいこと
このうえなかったというわけだ。
あいつら同胞の慰安婦が日本人に虐められたって信じてるから
あれほどまでに日本女性相手に残酷なことができるんだものな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508921527/229-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/617-
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495864693/579- 日本人女性は素直に泣き寝入りしてくれるのにチョンって厄介だな 新たな女性様ビジネスだな、これは。
今後増えるだろう。
いきいきと脱いでおいて自分の商品価値が下がってきたら、
強要されたと強弁し、ゆすりたかり。
もちろん自撮りで下品なものをアップしていた等の不都合な事実はなかったことにします。 >>128
女しかいない会社じゃないだろｗ
女性向け商品を作ってる所だって
広報とか営業とか男がいないってことはないよ 水原ってマン肉はみ出した写真インスタにうｐしてたけどあれはいいのかね モデルって乳首出してランウェイを歩く仕事じゃないのか ほんとに裸見に来たのかも分からないのに、自分の感覚だけで仕事関係者をセクハラ扱いして、茶飲み話感覚で世界中に発信
何億ものプロジェクトを台無しにする自称モデル
疫病神か貧乏神を雇っちゃったな って、朝鮮人か。
なら、ただのお家芸だな。
脱いで見せてあとから強制だったは、かの部族の伝統芸 在日チョンがまず侵食するのは日本の芸能界！
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457706203/459-
在日の猟奇殺人鬼の多くが”日本兵によって膣に棒を刺されて
殺されたアジア女性の復讐をしたいために、日本女性の膣に己の
ポコチンや異物を指しこんだ”と供述をしているという噂がある。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457706203/474-
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458226504/
ｼﾞｬｯﾌﾟのｳﾖ団体、国連委員会に乗り込んで「日本人は弱者を労る。
韓国人は落ちた犬を叩く」と差別発言。会場からﾌﾞｰｲﾝｸﾞ☆2
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466762277/
「ただのグラビアだから（嘘）」 ⇒ 「今逃げるなら莫大な違約金を
払ってもらうぞ」 脅迫され無理やりAV出演 女性被害の実態明らかに 日本オヤジはスケベで若い日本の女の三割は援助交際してる！って、
ものすごい手間かけて国連の役人まで招聘して世界中に喧伝したのに、
今度はこの現象を”日本のオヤジは若い子を援助してるえらいやつだ！
って褒め称えるんか。頭がくらくらしてくるわ。
ブキッキオがこれを見たら発狂するんじゃないか？そうだ思いついた！
ブキッキオにもう一度日本に来てもらえや！そして伊藤和子と仁藤夢乃に
説明させろ。”このエンジョコウサイとは、光源氏の物語以来連綿と続く、
日本の男と若い女が行う、清く正しい文化的行為なんです”ってな！
おそらくブキッキオは二人の顔を呆れたように交互に見渡し、その後
”oh！クレイジー！”と捨て台詞を吐いた後、とっとと国に帰るだろう。
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495864693/431-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/621- 故人となった仁藤夢乃の師匠の在日牧師は、野島伸司ドラマの
リップスティックに出て来る三上博史ばりのキャラを気取った
人物だが、もちろん工作員である。実は日本で女性をイジメて
いるのは通名を称した同胞ということも承知で仁藤らを騙してる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/452- チョソやパヨクは添田充啓の性暴行をスルーする
チョソやパヨクはノイエホイエの性暴行をスルーする
チョソやパヨクは鳥越俊太郎の性暴行をスルーする
チョソやパヨクは前川喜平の歌舞伎町での買春をスルーする
チョソやパヨクは韓国兵のベトナムでの慰安所買春をスルーする
チョソやパヨクはぱよちん男の千葉麗子へのセクハラをスルーする さぼど知名度も好感度もあったとは思えないこの人が
どうしてパナソニックや資生堂の宣伝に出られたのかしら？
この人ではなく、その背後に配慮してるのかな？
一昔前の総会屋への便宜供与みたいなのが形を変えて生きてるとか？
何かよーわからんねぇ。
他にもやたらＣＭやドラマに不自然に重用される人たちもいるし・・ >>138
マキアージュ担当してたが
もう降板してる
パナソニックの綺麗なお姉さんも
変わってほしいわ ノイエホイエや鳥越俊太郎や前川喜平はいくら性暴行や買春を働いても
お咎めなしだったり世論が騒がなかったりしてずるいぞ！それじゃあ、
悪い男どもが性の不埒を見逃してもらう目的でサヨクサロンに入るってことも
ありうるじゃないか！←最近はこういう批判がのぼってきはじめているので、
左側は”カウンター”がほしかったんだろうな。”右の側も、性犯罪を隠蔽して
もらったりマスコミ沈静化させたりしてずるいこともやってんぞ”って材料をね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1505049274/342-
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508849582/217-
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508921527/117- 最近の美容業界は韓国コスメのステマ酷いけど
何か関係あるの？
資生堂には色んな意味でいい薬になっただろう やったとは言えないし、やってないとも言えないので、わかりません
もうグレーを通り越して真っ黒だな んだども、化粧品って上半身裸の広告のイメージやけどw 資生堂はセクハラ企業なので買わないようにしないといけないと
モデルをやった人が言ってるのね
ギャラ返して慰謝料もらえば？ マスゴミ様のいちばん大事なスポンサーにツバ吐くとか、バカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ そのような事実はなかったでいいじゃない
分からないと言うのは黒に近いグレーなイメージ いままでアニメや秋葉原JK風俗やアバズレ女子高生をバッシングして
絶対に抵抗しないサンドバッグ相手にサヨクは”ラクな戦い”をしてたけど
国連の発言で世論から盛大に非難されてその戦略がつかえなくなった。
”はよこの世にいる生身の日本女性を救わんかい！”ってせっつかれて
で、いままで友達みたいだったAV業界をやっとこさ槍玉にあげたわけ。
（売春業界はAVよりもコワイし、同じ在日仲間のシマなので絶対スルー）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507514123/741- あーあ、本当か嘘かは置いといて、これで企業CMがた減りするな。たったの何文字かのツイートで被害総額何千万円www 西欧のバリバリの活動家が”虐げられた日本女性を、因習的な
日本の抑圧文化から救いたい！”って勇んで日本に来てみれば
日本男性は欧米男よりもはるかに街の治安維持に腐心していて、
欧米よりもはるかに治安がよく、女性はのびのびと街の空気を
謳歌しており、医学も発展しており医学者たちは母体の保護にも
きわめて熱心であった。また日本の理系技術者たちは女性の
負担を軽減する吸水おむつや衣料や家電の発明にも熱心であり
トイレや衛生設備に関しても日本女性はその恩恵を享受していた。
”日本に関して我々の仕事はない”と知った活動家は、ないものを
”ある”とでっち上げてまでして自分の存在意義を急造した。それで
おこったのが"アニメ叩き"と"秋葉原バッシング"である。そうでも
しないと、自分が居心地の良い日本で暮らす理由が無くなるからだ。
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/72-
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454270182/247- ここじゃ水原への批判意見が多くてもなんだかんだスレが進んでる事考えると
資生堂がちゃんと調査して否定するか、認めて謝罪する方が最終的には資生堂のためになると思うけど
それくらい、これくらい、がセクハラの一番の理由だから
消費者がそれをどうとらえるかまで考えが及ばないといずれまた、こういった問題に資生堂は直面するよ。
そしてその時またこのこともほじくりかえされて「またうやむやにした」という負の貯金の扱いになるんだよ ”日本男ってセクハラするわ慰安婦制度敷くわで日本女性を抑圧
してばかり.！慰安婦を批判しているシナ朝鮮人や優しき欧米男が
日本に”進駐”して日本女性を取り扱った方がいいよ！日本男は
追放か絶滅させろ！”ユダヤやシナ朝鮮は日本女性にこう吹き込み
日本女性に叛乱をおこさせて、日本で経済や政治の実権を握って
いる日本男性を今の位置から”追放”し、替わりに居座りたいんだよね
でも実際に外国男を日本に引き入れてみれば、日本男性と違って
まじめに街をパトロールするのがおっくうでたちまち交番制度は廃れ、
酒飲んでるばかりでまともに女性を守る気概をもたずに治安は前より
悪化。逆に女性の人権侵害は増えてしまうってオチだろうな。
考えてみれば当たり前のことだ。日本男性が女性や弱者をいたわる
心意気を持ってるからこそ、政治や治安維持の面でいろいろ工夫や
努力をして日本はここまで犯罪の減少に成功したってわけだもんね。
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/73- 中東などの”ポルノ不活発地域”が揃いも揃って女性が焼き殺され
たりレイプされても死刑になるような女性人権後進国なのだから、
マスコミや人権団体が音頭をとる、日本のポルノ規制がいつも
尻すぼみになる理由がわかろうというものだ。
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/74- 今流行りらしいから私も言いたい！
ミーーーーーーートゥーーーーーーーー >>96
むしろ契約切られたから、当てつけしたんじゃね？ 女性がレイプされることが多い国は防犯グッズ産業が栄えるので、
ジェンダー対策がなされていて女性の人権擁護にも熱心な国だと
評価される。だけど一円も払わずに女性が平気で夜に街を歩ける
本当に女性にやさしい国は、産業界からなんの対策も施されない
からジェンダー指数の数値が伸びない。よって、お前の国は女性の
人権対策がおくれているぞ！と諸外国のレイプ大国から罵られる
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/79- 日本のように警察や地域社会が努力をして街を安全にさせると、
悪い男が性犯罪の機会を絶たれ、やむなくポルノを購買しだす
→ポルノの規模が大きくなり利益を生む一大産業に成長する
→日本は女性の人権蹂躙大国なのか？といってレイプの多い
欧米諸国や途上国主体の国連機関から激しくバッシングされる
（中東や南米などは治安が悪く、いくらでも生身の女性を襲えて
ペナルティーも少ないので”商品”としてポルノは犯罪に
”敗北”し、質量とも日本のような治安のいい国に比べ貧弱だ）
結果、女性の人権向上に熱心な国だという好評を得るためには
女性の人権を蹂躙すればいいというパラドックスがおこってしまう
現に日本は女性の人権関係の国際機関では相変わらず悪者である。
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しかしながら日本の性ビジネスの主体は日本人ではないのである！
日本でAVや風俗や芸能事務所を運営して、日本女性の人権を踏み
にじっているのは在日朝鮮人ヤクザが圧倒的に多いのだ！
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一方、慰安婦問題等のイメージゆえ朝鮮人は純然たる性的被害者
だという認識が世界に根強くあり、また完璧な日本語を話す在日は
日本人や日本兵だと誤認識をされているため、朝鮮人は国際機関
から性的加害者と非難される事はあまりなく、むしろ女性の権利の
向上に熱心な”リベラルな人たち”だと高く評価をされている。
実際の女性迫害を撲滅した日本が世界で女性抑圧国と非難され
逆に日本や本国で女性を抑圧しまくっている朝鮮人が純粋な
被害者扱いをうけ、人権の分野で世界から賞賛を浴びているのだ。
この世にこんなおかしなことがあっていいのだろうか！
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/94- 資生堂側も水原側もなあなあにした方が得だと考えたんだろうな
どっちも自己保身に走るカスってこと
MeTooに乗っかりたいけどスポンサーは掴んでおきたいってことよ ひどい地域だからこそ法対策や権利獲得が叫ばれる。
それほどひどくない地域はその運動は盛り上がらないが
だからといって人権後進地域ではないのである。
レイプ被害の対策がおろそかな地域こそ最も女性の人権の
擁護が進んでいる地域であるといえる。
アメリカってみんな治安対策に腐心してる！カギも厳重だ！
アメリカって安心して街を歩ける過ごしやすい地域なのね！
こんなことを思ってるバカはアメリカ行けば三秒で死ぬだろう。
欧米でセクハラ対策に神経質なのはそれだけセクハラが社会に
横行しているからだ。
ゲイ差別の無いタイはゲイの権利獲得活動も不活発だ。
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/97- まあ男だから呑気に観戦させて貰うわw
だがな水原よ
SHISEIDOは若い女性に絶大な支持を持つメーカーだから簡単にはいかないぞ
マキアージュシリーズはドラッグストアでも値引き対象外だ >>166
これはうやむやになるんだよ
なぜならテレビが取り上げないから フェミ学者先生や国連役人はなるたけ治安のいい国で
お仕事がしたい。夜道で追い剥ぎに遭うのはまっぴらだ。
だが・・・・・
治安のいい地は当然ながら深刻な女性への人権侵害は少ないので
たいしたお仕事はない。治安の悪いチワワ州みたいな
修羅の地みたいなところがお仕事がたくさんある場所だ。
というわけで・・・
自分が治安いい地で心地よくお仕事しつづけられるように、
ないもんを”ある”ってでっちあげて、仕事つくっちゃえばいいじゃなーい！
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1457802355/104- 資生堂に問い合わせちゃったか
仕事こなくなるだろうな 資生堂とかイメージ良かったけど、なんかショックだわ
犠牲の上になりたつ美とか意味ないよ 従軍慰安婦問題と同じ構図だな。
モデル撮影だけのはずが２０人ものジャップオスに視姦されるとか こういう発言して干されても、その後に人種差別を受けたとか言い出すんだろうな。まぁテレビはお仲間多いだろうから干されないんだろうけど 荒木の関係者じゃないの？荒木に頼む時点で予測出来そうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
