【野球】日本ハムの新球場構想 新駅などを設置する場合、一定程度の費用負担を球団や地域に求めていく考え…JR北海道社長
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＜北海道＞ＪＲ北海道 新球場新駅 一定の負担を求める
4/12(木) 18:25配信
きょうＪＲ北海道の島田社長は記者会見でファイターズの新球場構想に関し、
新駅などを設置する場合の費用負担を一定程度、球団や地域に求めていく考えを明らかにしました。
ＪＲ北海道の島田修社長は「ボールパーク関連の駅周辺設備の増設工事については
一定程度地域や球団などの負担などもお願いしていかなければならないと思っている」
「（それはなぜか）」来場される客の到着と帰りの足の時の安全面をどうしていくか。
こういうことが一番大事なポイントになってくる」と答えました。
これはＪＲ北海道の社長による定例記者会見の場での発言でした。
今後は北広島市とＪＲ、そして球団３者による協議が行われる予定になっています。
4/12(木) 18:25配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000008-htbv-hok 一定程度っつーか、ＪＲ北海道は１円たりとも払う気ねえだろ そりゃそうだろ。
どのみち工費は線路と交差する部分は言い値で札鉄に受けさせるし。 JRは金ない話ばかりしてるんだから、もっとも赤字線ばかりで道民の為になにかを・・等考えも
できないんだよ。 ここまでは完全に想定内の返事だよなぁ
ＪＲが全額出すべきとか言うのって道外のハムファン位だろ >>17
道民はJR北の貧乏さをいやってほど知ってるからね
流石のハムファンでもJR北に金だせなんて言わないよ >>4
最初から作るなら請願駅って言ってるし駅単体のとこは出す気ないだろ
周辺設備は基本JR北持ちだけどそこもある程度出してねってことだろ アレ？どこかのバカがJRは駅設置に、金を全く
出さなくていいみたいな事言ってなかった ｗ 請願駅なんだから自治体が負担するのは当たり前だよね 人は記憶型と思考型に大別できる
大方は日ハムでいいんじゃないの
駅中球場を作ればいい 昨日の放送では、同じ請願駅の例として、越谷レイクタウン駅を紹介してた。
建設費36億円のうち市が半分の18億円を負担。
北広島の新駅はもう少しかかるだろうね。 何で地域が負担しなければならないんだ？
全く関係ないんですけど 日本ハムが全額払え
全ては日本ハムの金儲けのためのものなんだから >>25
レイクタウンより金はかからんでしょ
単純に土地代、あとホーム長 まあ、また10年もすればなんだかんだと文句をつけて他所に行くんだろ
その頃までプロ野球が生き残ってたら、だけどな
そうなった時に北広島に残されるのは、取り壊すにも巨額の費用がいる、
若年層は誰もやらなくなった競技専用の歪な形のコンクリのかたまりと廃墟、
誰も乗り降りしない駅舎に巨額の借金なんだけどな 球場には金払う
JRには金払わん
は通用しないよな は？
車でいくだろ
電車とかで行くの地方でいないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 未だに新千歳空港使っている奴ってなんなの？
札幌丘珠空港の便利さ知っちゃうと新千歳には戻れない
ありがとうＦＤＡ >>27
自治体とかがJRにお願いして作らせてもらう駅だから。 こういうのは日ハムがお金を出しやすい方法を考えてあげないと。
単純にいえば、ネーミングライツで駅名に日本ハムファイターズって入れて
それにお金を払うって体裁にすれば日ハムも出しやすい。 >>29
短時間に大量の乗客をさばくから広くないと >>33
車で行く人が渋滞で困らないために電車の輸送力強化だよ
電車輸送増やせずにみんな車で行ったら渋滞もの凄いよ >>38
レイクタウンもホーム幅は広いぞ、首都圏の駅だからな ほんと金ないから、なにかやるにしても自治体等の支援がないとなにもできん 日ハムは最初からずっと北広島が新駅作りますと言ってたから、新駅はマストで候補地にしたんだぞ。 まあそりゃそうだろ、五輪もそうだけど決定してからのお金の奪い合いが一番のポイントなんだし >>42
自己解決
ググったらすぐにあった
ロズウェル駅とかｗ 今日みたいな時間に試合終わったら、みんな一斉に帰るだろうね ハム駅って名前にしてハムに全額出して貰えばいい。
ハムの利益の為の駅なんだから。
なら北広民も余計な税金とか取られなくていいやろ 基本お金を出すのは市になるはずだけど、ど田舎で金ないからつらそう
道に頼むか、ハムが出すのか >>33
おう、飲酒運転はすんなよ
球団はビールの売り上げ欲しさにドームから出て行くみたいだがな 既存の駅近くに球場ができるわけじゃなくて、新駅設置ともなれば多少はね >>51
市長は新駅できる場合は日ハムが費用出すみたいなこと言ってなかったっけ？
今回の周辺設備がどの範囲を指してるのかとどれくらいかかるのかがよく分からないけど 交通アクセスも含めてインフラ整備には日ハムが金を出さないから、駐車場もそうだけど請願駅も北広島が負担だね >>51
道は出さんやろ
道内から道内への移転なんだから >>17
と言うよりどこかが全額出すと決めて無理だって言ってる札幌ドーム厨だろ しかしJRも一定程度は負担するつもりなんだね、それが驚いた 地下鉄は北広島を通って夕張まで延長する案を提案しろ あれ？日本ハムは土地さえ用意してくれればあとは自分たちでやるとか言ってたよな >>60
越谷レイクタウン駅とか他の請願駅を参考に、駅自体の建設費を負担じゃないかもね。 札幌市といいJR北海道といい腐ってんな
自前で交通インフレ作ったほうがいいだろこれ 勘違いしてる人いるけど
新駅はそんなに難しい話しじゃないよ
誓願駅だから、市や民間企業が金出せば作れる
問題は駅作っても、さばけないから
結局客を延々待たせないといけないって事 １円も出さないと駅の商業活動の利益も貰えないからな。 もう阪神バスか西武バス連れてきて、ピストンさせた方がいいんじゃないかなｗ JRが金出さないんなら鉄道の収益の一部を球団がもらってもいいんじゃない 自治体に金を出させるって焼き豚が一番嫌うことだからな
当然日ハムが全額出すだろう >>66
野球客を待たすだけで済めばまだいい。いやよくはないけど
問題は札幌と千歳の往来が阻害されること
野球のある日は空港にいつ着くかわからん、なんてことになったら
道の経済破綻しかねんよ そりゃ請願駅なんだから企業や自治体の負担になるだろ >>73
今でも貨物列車の影響で10分程度平気で遅れるが
経済は破綻していない >>74
数駅先にあるサッポロビール庭園駅はサッポロビールと地元負担で作った請願駅だから
同じ手順で作ることになるだけだよな。 >>42
同じ千歳線の数駅先にサッポロビール庭園駅という駅がある。 今のところ1時間あたり5000人の輸送能力しかないから、駅舎は待たされる客でごった返すからな。
とりあえず、列車に乗れなくても駅にいなければならないから、相当大きな待合室の駅舎になるな。 >>65
ロクに乗らないのに文句ばかり言う道民が一番腐ってる
採算取れるならハムでも誰でも自前で作ればいい >>73
それって、沿線の需要増は好ましくないて話だよな。
鉄道事業として終わってね？ （北広島高校前）くらいにしてやってもいいと思うんだけど >>50
ホントに冬は千歳で良かったと思うことがある。
一昨年のクリスマスはガンガン札幌で雪降ってて心配してたけど、
千歳に着いたら全然降ってなくて安心して羽田に戻ってこられた。 新幹線のホームを東口の外れ二するくらいだからな
不動産収入失いたくない金が無いですって 廃線廃線いうてるのはドル箱路線がないからだね
厳しいよね 北海道 アナハイムは満員の場合、球場駐車場入るまで３時間かかるらしいから
札幌も車で３時間以内なら新駅不要なんじゃないの >>10
じゃあさっさと払うもの払えよ。
肉屋が信用出来るかバカ 北広市民なら喜んで負担するけど札幌にたかるのだけはやめた方がいい は？甲子園を運営してる阪神電車は球団に費用負担とか求めずに全部のお客をさばいてるぞ？ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 試合ない日の方が多いし、むしろ臨時シャトルバスを充実させたら？ JRで全部運べるわけでもないし、いかに分散させるかが肝要。 幕張新都心の新駅は130億かかるみたいだけど半分がイオンモール、残りを市、県、JRで出すみたいだね
北広島もまあこんな感じじゃないの 新駅は候補地誘致で北広島市長が公言した公約みたいなもんだし、球団担当者も新駅はマストと最初から言ってたから作らない訳にはいかないからな >>94
国道36とぶつかるところは増強できねえんだよなあ
基本国道274に逃がすしかない 結局、北海道にたかるんだよな
それで道税が上がるなんてまっぴらゴメン
北広島だけでなんとかしろ
それが北広島の責任 請願駅でやるんだし、そんなことは北広島も日ハムも想定内だろ。
むしろJRが駅作る場合の話をしたってことが大事。 >>104
何か言えよ、何の道税がどう上がるんだ？
この単発デマ脂 負担を求めるということは利益も共有するということですね >>101
増発のための信号更新費用や車両代なども当然求めてくるだろうから300億は確実に超えてくるだろう。 >>96
兵庫大阪と北海道を同列に考えちゃダメだろ もう駅いらん
球団で直通バス出せばいい
おまけ満載して >>110
阪神球団は電鉄の子会社だし
球団の黒字を親会社が吸い上げているのは有名な話だ。 >>77
貨物列車で10分遅延とガラの悪い酔っ払い何千人かで電車が無限に遅れることの区別もつかない馬鹿発見
>>84
沿線の需要が計画的、定常的に増加するのと
見世物興行がいきなりくるのとは話が別
現状でも物理的財政的にカツカツのところでなんとか頑張ってるのに、
プロ野球様が球場作ってやるから5年後までに客運べるようにしろ、はキレられても仕方ない あ、うん。って感じじゃね？
イベントで使うときも、本人確認しやすいルートにするとか。 >>11
だから毎年赤字なんだね、発想力がないし、これをチャンスと思わないのかね
こりゃあダメだw バス輸送も車両と運転手用意するの不可能じゃね?
今から作ったり育成しとかないと間に合わないだろ >>116
何をどうすればチャンスと思えるのかドンブリでいいから見積もって欲しい プロ野球の開催は実質3ヶ月
北広島はどうやって稼ぐつもりなのかお手並み拝見だな >>118
今使ってんのまわしたら、そこに穴があくじゃん
野球様だけよければ他はどんな不便になってもいいってこと？ 新駅で必ず発狂する鉄ヲタがいるんだけど、なんなんだろうね
ボクはJR北海道に詳しい。おまえらロンパしてやる〜っていう池沼ｗ >>123
何言ってんの？
今でもハムでもコンサでもシャトルバスを使ってるだろ >>124
鉄道系の板行くとファイターズに親殺されたのかって奴ばっかだもんなｗ >>124
単なるアンチで、鉄オタではないと思うけど。 >>120
もともとの北広島の計画では、あそこの土地には運動公園つくってスポーツ団の合宿誘致するはずだったらしい
北海道の涼しさと、国道やサイクリングコース経由での周辺商業施設にアクセスしやすいことを付加価値にして
長い目で見てどっちが得なんだろうかね
JRの輸送力の問題がなければよかったんだが >>31
でたらめな妄想を根拠に噛み付くなよ
数百億かけて10年かそこらで出ていくわけないでしょ
それに借地の上に球場を立てるんだから、出ていくときは更地に戻す契約になってないわけないだろ >>125
ドームと最寄駅往復中心のシャトルバスの台数で
北広島から札幌の輸送をまかなえると思ってる？ >>124
１日当たりだと
新川とか銭函と同程度の利用者
まあ、多額な投資をして意味がある案件とはいえない 相変わらず気違いが暴れているな
自覚がないのだろうか
そのままその場で死んで他人に迷惑をかけるなよ >>124
JR北海道には何度となく裏切られてるからね
線路保守が行き届かず脱線事故数回、車両整備が行き届かず火災、対策ができないから最高速度を制限など
不採算路線を政治圧力で廃線できないとか、低金利政策のおかげで利子収入が減ってるとか同情すべき点はあるけれど。 >>131
ダメな理由をバスの投入数、客の乗員数から述べてくれや JRに輸送能力が無い事と、
客がほぼ来ない200日強の事はともかく…
駐車場5000台とか全く現実分かってない
馬鹿が計画してそう >>136
大型バス1台で運べる乗客はせいぜい60人、１万人運ぶならバスが166台必要だ
どうやって確保するよ >>136
札幌ドームのシャトルバスは行き先にもよるけど所要時間15分から20分程度
北広島から札幌市内まで混雑も入れれば1時間近くはかかる
単純に考えても台数2倍か観客数半分、地下鉄で帰ってた客とJRで捌ける客の差も考えればどうなるか自明 >>138
駐車場5000台用意しといてね野球見に来た客にビール売って儲けようってんだから気が狂ってる >>11
毎日札幌まで通勤通学の需要が3万人分発生するなら駅でもなんでも作るけど、
シーズンは年の半分だけで、しかもホームゲームはそのまた半分で、野球の性質上何時にゲームが終わるか読めない、なんて需要に
設備投資を求められるならやらないほうがマシだと思ってるんじゃね 快速エアポートに野球客乗せたくないから新駅作るでしょ
ただ各駅停車ね、一時間に二本の これ最大でも年間3億〜5億の増収にしかならないんだよな。
20〜30億使って新駅作って、維持費かけてJR北の赤字が増すだけじゃないの。
駅員常駐、イベント時の整理員、暖房費含めた維持費だけでも年間1億以上かかるよ。 >>20
請願駅の維持管理費・固定資産税も日ハムと北広島持ちだろうな
それでもJR北海道には駅員などの人件費が発生するわけだが 電車だ車だなど言ってないで、北海道らしく乗馬で原始林突っ切れば良いじゃん
乗り潰したら日ハムが下取りでコンビーフ >>129
運動公園つくる金がないから、廃材置き場にしか使わないで死んでた土地なんだよ
それを「長い目で見たら市が運動公園ちゃんと作ったほうが」なんていうぐらいなら
ハムの新球場に立候補せず、東京五輪でどっかの国の合宿使っていただける
ような立派な運動公園を市が作って町おこしすればよかった >>27
JR北海道としては既存の北広島駅でも構わないわけだが北広島や日ハムが利便性のために新駅要望出している以上は請願駅となるのが筋
請願駅そのものは別にレアなものではない >>35
北広島だと丘珠より千歳の方が交通の便はいいし何より丘珠はジェット機が使えない >>131
新駅ができれば、バスとJR、マイカーと帰りの足を分散させられる
そうなれば、バスの台数も減らせるだろ こんなん当たり前じゃん、自前の商業施設作ってそこに客集めたいから駅作ってくれと言ってるんだから北海度でなくてもJRは1円も出す理由が無い
「そこに駅が出来れば客増えてJRも儲かるじゃん！」って意見は現状の北広島駅だけでもそれなりに増えるのだからどでかいコスト掛ける分 >>60
新駅建設に伴い発生する初期費用は負担するんじゃないの
例えば路線図や案内板など >>155途中で送っちゃったけど「コスト掛ける分マイナスになる」ってだけだからまあいいや >>152
去年、利尻に行こうと思って丘珠空港行ったらFDAのジェット機がいたぞ >>158
ああFDAの小型ジェットを忘れてたが大型ジェットは使えない >>156
そんなもの微々たるもの
特に毎年のように廃線、廃駅してる北の場合は >>150
金がないから廃材置き場になってたってソースよろしく
ちなみに、
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
からは、まだ計画段階の時期のはずだが
日ハムが新球場の話を降って湧かせたために計画が変わったのは確かだろう 一定程度？？
誓願駅は十割負担じゃなかったか
だから栗東駅構想は消えたわけで 大谷の活躍とハリル解任でこの話題もう誰も興味無いね 大昔あった札幌電気軌道みたくハムが自前で北広島駅まで路面電車でも走らせればいいんじゃないの？ 輸送量増強に期待の持てないJR北海道へ陳情するより
日ハムと共同で北広島市営地下鉄敷設した方がいいと思うぞ 当初の運動公園の計画ですら、何十年も経って人口増えて町→市に昇格しても凍結を解除できなかった北広島
そんな貧乏市に>>109の300億コースの負担はまず無理だな
駅の設置費以外の費用は折半になるとしてもいくらかかるか
ダイヤに余裕のある函館線と学園都市線沿線の小樽・岩見沢・当別は、一か八か球団にアピールしてみればいいんでないかい
ここらの町も貧乏市ではあるけど、北広島と違ってJRのダイヤに余裕があるから駅の設置費だけで済む可能性が高い
駅だけなら無理なく出せる金額に収まるだろう 300億という数字が無根拠でワラタ
ソースあんのか？ 北広島って自前の水道が無くて札幌市から買ってるから水道代が異常に高いと聞いたな。
水道みたいな基本的なインフラを自前で用意できないのに請願駅を作る余裕ってあるの？ >>168
恵庭の漁川ダムから買ってる
でかい川がないからしゃーない >>167
今のところ240億って言ってる
それを年に数億円ずつ数十年かけて返済（ソース道新記事）
お金全然ないよ
>>168
水道料金高いよw
恵庭だったか千歳だったかから引いてるとはず 日ハムは金出すよ、そして口も出す
たくさん払って線路でも何でも引いて球団の都合の良いのをつくればいい >>166
札幌に対して小樽方に新幹線開業後の平行在来線存続対策にした方が良いな >>165
新さっぽろ駅周辺からBPまで274号沿いなら１０キロちょいだろ
あのコースで安いモノレール的なもん作れんのか >>172
240億は主にアクセス道路じゃないのか？
アクセス道路は道の支援が入る見通し
千歳線だけで300億というと貨物駅の平面交差解消、信号更新、待避設備増強くらいやらないとそこまでいかないし、千歳線そのものの増強になるからその便益は千歳線沿線自治体や新千歳空港利用者にまでおよふから、北広島だけで負担する大義名分がないよ >>166
新駅設置だけなら、そんなにかからない
無人駅のJR西熊本駅は、建設費12.5億円で済んでるぞ
北広島の新駅も、イベント開催日以外は無人にするなどすれば、経費を削減できるかもね
https://m.youtube.com/watch?v=A1KM8yObTiQ >>162
要は線路とか信号設備も負担しろってことよ >>177
そんな貧弱な設備じゃ一瞬にして集中してくるイベント輸送には耐えられないし
副本線や追い越し線なしで乗降に時間がかかると後続の列車が追いついてきて遅延の原因になる >>178
一戸建て二人暮らしですが、2500円くらいなんですけど >>166
結局は全国どこの自治体でも来てほしいところがなかったってことなのさ
道新の記者対談みたいので「北広島市長が始球式に向けて筋トレしてるらしいとかなんとか」って載ってて
市長の思い出作りに240億かいwと本気でﾜﾛﾀ >>177
その「駅だけ」じゃ済まないのが今回のケース
駅を作っても路線全体に抜本的な改良工事を加えないと臨時列車がほぼ出せない
どうしても駅を作るならその改良工事費の一部も一緒に負担してくれ、という話 >>173
カネと口を出すと言っている日ハムがどの日ハムなのかわからんが
球団のことなら、球場でビールを売れないから赤字ですとか言ってるしみったれた、本業が何かわけわからん見世物屋がそんな金出すとも思えんし、
本社のことなら、土地あったら上物建てるとは聞いているが、それ以外でどれだけ出すのかは不明
野球のためならいくらでも出すなんてことありえんだろ >>175
球場に客が入るのって年間80日なんよ
で、、残りの280日はどれだけ
利用客いるんだって話しなんだけど
まぁ新設なんて無理な話し >>186
一部は市が出さざるを得ないな
それがどの部分でいくらかかるのかまったくわからんが >>186
吉川美南では駅設置費の多くを自治体で出すものの
そこに付帯させた折り返し用設備については自治体じゃなくてJR東が出してるからな
JR北でそれができるかというと・・・ >>186
臨時列車を出さなければいいだけ
新駅の設置だけなら、周辺のインフラ整備を含めても数十億円でできるし、その何割かには国からの交付金を充てることができる
千歳線の輸送力増強は、新球場構想云々と関係なく、JRが国や道の支援を受けながら行わなければいけない事業なので、それを北広島市が負担する必要はない >>186
臨時列車は出さないでしょ
あくまで BP客をエアポートに乗せないために各駅停車駅
BPのために臨時列車だすくらいならエアポート増やせって国に言われるよw こう言ったこと、とくに営利企業ではあるけど公益性のたかい鉄道輸送との調整ができてるなら、
新球場だのアジア随一のボールパークだの面白そうね、機会があったら行ってみようかていどなんだけど、
鉄道会社から「無理」って言われてるのに大々的に移転を発表して
あまつさえマスコミ巻き込んで既成事実化してJR北に圧力かけるようなやり方は気にくわない そりゃそうだろ
北広島市財源パンクで終了
つーオチ しのごの言ってないで全額負担で作らず、妙な駆け引きをしてるとどっかの間抜けな自治体みたいになるぞ >>195
＞鉄道会社から「無理」って言われてるのに大々的に移転を発表して
＞あまつさえマスコミ巻き込んで既成事実化してJR北に圧力かけるようなやり方は気にくわない
これ
帰宅難民が出たらこれみよがしにマスコミを使って煽って増発を迫るのが目に浮かぶ
こういうイベント輸送で無理して大事故を起こした例が信楽であったしな >>193
その場合、年に何人凍死する計算になるんでしょ？ >>192
国からの支援はいずれ来るだろう
千歳線増強は国策だからね
ただ2023に間に合うっていうのは楽観的すぎる
当面バス頼みの状況も想定すべき 国による増強はエアポートを5本/hにして終わりじゃね？ >>193
ナイター終了後の遅い時間なら、2時間で3本くらい臨時出せるでしょ
全然足りないけど >>201
新千歳空港のさらなる発着枠増加が検討されている
具体的には隣りの千歳飛行場の滑走路を一本軍民共用に戻す
ただしいつになるかは決まってない
2023には間に合わないんじゃないかな？ ハムも出さない、JRも出さない
北広のみの出資になりそうだな >>198
信楽線は単線だから、正面衝突なんてしたんでしょ
複線の千歳線で、どうやったら正面衝突なんてするんだよ >>203
エアポートの増発がそうだが
そうした補助では空港の発着便数の増加に応じた増強しか期待できない
1時間に一気に5本も6本も増やすのは期待薄 >>202
今のままじゃもちろん出せない
臨時列車をいれる枠が無いし
試合終了時間が分からない野球は
予め臨時列車入れる用の
ダイヤも組めない >>200
>>201だと思うよ
大幅増便するには数百億程度では到底無理
新札幌駅全改築に加え
既存線路平行に線路増やすなら周辺マンション、商業施設買取移転補償が絡むし
立体で増やすとしても駅自体が古いしそう簡単にはいかないかと >>201
それで一応終わりみたいよ。
あまり過大な投資もJR北には負担だからね。
一時間に1便増便くらいがちょうどいい。 >>180
>そんな貧弱な設備じゃ一瞬にして集中してくるイベント輸送には耐えられないし
輸送力も貧相で丁度よくなったりして 千歳線の増強は100％、新千歳空港の発着便増加に対するものでBPの野球客を乗せるためのものではない。
野球客を快速エアポートに乗らせないような仕組みが必要。 >>208
千歳線ってのは、東京の地下鉄並みの過密ダイヤなのか？
1時間に何本走ってるんだ？
後ろから追突されるほどなのか？ >>212
イベントも貧相でなきゃw
突発的にフルハウスになった場合を想定して準備しとかなきゃいけないはずなんだけど
その辺舐めて考えてる人が多そうで >>215
シャトルバス、または大規模駐車場を利用しての自家用車来場。
ビールは売れなくなるなｗ >>216
普通、快速、特急、貨物など速度が異なる列車が混在してるから調整が難しい >>217
駅だけでいえば、1時間に5000人の想定でいいんじゃねの？ >>216
東京の地下鉄って快速が120km/hや130km/hで走ってるの？ >>215
そんな大層な仕組なんて必要ない
新駅にエアポートを停めなければ、乗りたくても乗れない >>219
各停を新駅に停めるだけで、追突事故が起こるのか？ >>81
サッポロビール庭園駅の隣の町工場にはロリコン変態が働いていた。千歳のダイヘンの子会社。 >>222
新駅が混雑して入場制限などになった場合
北広島駅まで徒歩で向かう行動が予想される
参考：F1開催時の鈴鹿サーキット稲生駅と近鉄の白子駅 どうも話がかみ合ってないな。
（確定事項）
・2017年に新千歳空港の発着枠が3割増えた
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H38_R20C16A4EE8000/
・それに伴い、快速エアポートは毎時5本になる予定で、車両の発注も終わった
（未確定事項）
・今後さらに増加する需要のため、
千歳飛行場（旧千歳空港）の滑走路を一本軍民共用に戻し、
発着枠をもっと増加させる
https://abhp.net/air/Air_New-Chitose_000000.html
↓
これが実現すれば、快速エアポートは毎時5本でも足りなくなる
↓
千歳線の抜本的な増強が必要になる
↓
ただし実現する保証はないし、2023年に間に合う保証など当然ない
というかたぶん間に合わないと思う
私が>>203で書いたのは後者の未確定事項の話。
前者の確定事項の話については>>201で書かれている通りで異論なし。
>>210
簡単にはいかない、莫大な費用がかかるってのは同意。
だから「実現する！」と確信しているわけではない。
一応可能性があるよ、って言っているだけ。 >>8
頭ごなしに全否定すると叩かれるだろ？
内心うぜーめんどくせーと思ってるよｗ >>222
ちゃうちゃう。
新駅を作らないと、野球客が快速エアポートに乗りこんでしまい、
空港客に迷惑になる。
新駅作って野球客は普通列車に乗るよう極力誘導しないとまずい。 >>220
電車乗るまでどんだけ待たすつもりよ
コンサートとかで9時までやってて、三万の客が入ったとしたら、バス何台用意すればお家に帰れるんでしょうね >>31
時間が経てば日ハムという一私企業のかってないい草に付き合わなかった
札幌市の大人の判断が正しかったと認められるだろうな
>>130
お子ちゃまは過去のプロ野球の歴史を学びなさいな
球場作っておきながらあっさり撤退したなんて話は実例あるんだけどな
当の日ハム前身にｗ 駐車場無料にしてくれんかのう無料だったら本当助かる >>215
既に決まった毎時1本の増便でも捌ききれないとこまで空港客が増え続け、国の支援による増強工事が決定し、尚且つその工事が新球場の開業までに確実に終わる
という奇跡的な棚ぼたが起きない限り、北広島＆日ハムは工事費を負担するか最悪振り出しに戻って建設地の選定からやり直すしかない訳だ >>230
それは駅の貧相さ以前に輸送力の問題ではないかと。 >>226
あと設備的にできるのって立体交差くらいじゃない？
複々線化どころか複線化も無理っぽいし >>232
>>234
>>218
ちなみに札幌ドームから出て行く理由のひとつが球場内でのビール売り上げの分け前がもらえないからw >>234
イベント会場に近い駐車場で
まじで5000台駐車可能にするなら
試合終わって主要幹線道路に
車を流しきるまで2時間近く掛かると思うが… >>237
まあ駅舎も輸送力もイベント規模もひっくるめてバランスよく余裕持たせなきゃ、ってことですな >>238
南千歳〜新千歳空港間の複線化、
新千歳空港駅の9両編成対応、
上野幌〜北広島間に退避設備を増やす、
とかは「技術的には」できるんじゃね？
ま、対費用効果の観点から妥当かどうかまでは私にはわからないけどねｗ
絶望的なのは新札幌駅だな
二面二線を改善するには全面地下化とか？ｗ
まあ無理よねえ 球団が札幌から自腹で新線引けよ
まあどうせ今まで電鉄会社の球団なんていくらでもあったし、
観客輸送が滞るなんて話聞いたこと無いから
北広島に移転してもどうとでもなるさくらいの安直な気持ちでいたんだろな
今頃になって顔真っ青になってるんじゃないのｗ >>209
臨時列車用に昼から夜までダイヤを空けておくのが野球輸送のダイヤの組み方
例えば快速エアポートの3分〜5分前を臨時列車がいつ走っても良いように空けておいて試合が終わればそこに臨時列車を当て嵌めていくって感じ >>225
北広島駅まで歩いてエアポートに乗るよりは、札幌方面のシャトルバスで帰った方が早いだろ
なんでわざわざ、混む方に行くんだよ >>250
そんなことする余裕があるならその間隔を詰めて一本でも二本でもエアポートを走らせるのが正気な人間の判断ってもんだろ >>251
客によるんじゃね？札幌市民といってもいろいろいる。
地下鉄沿線民：ほとんどがシャトルバスの方が早い
JR民：北広島駅まで歩いてエアポートに乗った方が早い人もいる
学園都市線ユーザ、札幌駅以西の函館本線ユーザなど
江別方面：たぶん道道46経由でシャトルバスが出る
新駅利用者・北広島駅利用者・シャトルバス利用者・自家用車など
いくつかの交通手段に分散させるんでしょ
その考え方は球団・市・JRすべて共有しているようだね >>252
千歳の方が距離が長い分実入りが多くて美味しいように思えるけど運賃体系的には短距離の方が利益は出る
実は一番利益率高いのは初乗り運賃 >>250
増発させる列車に充当する車両をどこで待機させるのだね？ どのみち、輸送力の限界以上には客は来ないので
帰りもなんとかなるんじゃなかろうか。
混雑とか渋滞とか含めて、それでも来たい奴しか来ないんだろうし。 あれ？日本ハムは土地さえ用意してくれればあとは自分たちでやるとか言ってたよな >>259
ソースは？
ファイターズファンだけどそんなソース聞いたことないぞ 秋元市長は全然空気読めない人だな。
今さらハムと北広島の為に金出すことなんて札幌市民の大半が望んでないよ。
もう関わって金出すの止めて。 >>251
シャトルバスあっても新駅と同じ
バスに乗るまで時間かかる、電車なら渋滞なくバスより早く札幌出れる、北広島駅まで歩いても20分程度
これだけで北広島使う人は出てくる
ある程度人の流れがてきてしまえばゲームオーバー
電車利用は新駅で捌ききるか、北広島方面の道路を封鎖するくらいしとかないとエアポート乱入は不可避 秋元市長、誘致活動には消極的で、移転が決まった後に
支持率が急落して初めてコトに重大さに気づいて
日ハムの支援に積極的な姿勢を取り始めた。もう無能すぎて。 >>255
二月の北広島シンポジウムで出た図をそのまま信用するとして、
新駅には車両待機させる場所を作らないように見える
そこで今となっては無駄に余りまくっている島松駅の配線を使うつもりのようだよ
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/hokkaido/chitose/
つまり臨時列車は、主に札幌駅と北広島駅間の普通列車になるのだろう >>265
札幌と新駅(もしくは北広島)で車両数増やして2〜4本/hの臨時輸送ってのが一番現実的かもね 日ハム球団の金とハムオタの寄付で何とかしろよ
関係ない住民の金にたかるな >>258
夜のイベントがあると、くる時間は朝から開演時間あたりまで分散してある程度平準化されるが
帰りは閉演後から終電までに捌き切らないといけない
後楽園なんかなら、終電無くなっても24時間営業の店や漫喫がすぐ見つかるだろうが
北広島はどうだろうな 地下鉄もしくは地下鉄並みに高頻度運航可能な鉄道は必須条件だよな
あとはターミナル駅徒歩圏内とか >>261
>>264
なんで砂かけて出てった相手の支援ができるんだろ？
いったいなんの根拠やメリット、名文があるのか？ 【幸福の科学】〇川〇法氏からの連絡が来ないように、自宅の電話線も引き抜きました。
https://togetter.com/li/1184189
疑問を持ったきっかけの一つは、大川隆法氏がヤショーダラ妃を長女の過去世であると言い出した事です。
私は耳を疑いました。
もしそちらが真実なら、一体、大川隆法氏がYさんに言ったことは何だったのか、という疑問が起きました。
私はYさんの守護霊のヤショーダラが自分で申し出たと言うので、そういう特別な事情が何かあったのだろうと、
天上界の判断だと思って信じていたのです。
しかし、ヤショーダラ妃が長女であるとなると、大川隆法氏のしたことは詐欺です。
教祖が霊の声を偽ってセックスを職員の女性に強要したという犯罪になります。 >>255
北広島駅に保線車両放り込んでる側線があるからそれを札幌側から出入り出来るように整備したり島松も整備したら北広島で1本、島松で2本くらい止められそう
3本くらいあれば札幌と北広島の間で15分間隔のピストン輸送が出来るだろう
北広島の上下待避線間は広くなってるけどここに折り返し用中線が整備出来るかも？ 金は日ハムか北広島市が出すことになるだろう
北広島市って人口６万弱の市で球団引き受けたって・・・・・
人口２００万近くの札幌が引き受ければとは思うんだけどな・・・・
札幌市は面積が政令市の中では
浜松や静岡の次に広いのだからさ >>272
複数の増便には札幌ー北広島の間にある新札幌駅の構造がネックになってるから無理 >>270
シャトルバスはほとんどが札幌市内のバス会社が出すだろうし、新札幌や大谷地からの地下鉄利用者が増える
新球場や周辺施設、新駅、インフラ整備なども、ほとんどが札幌市内の業者が受注するだろう
札幌市が協力すれば、経済的なメリットを受けられるだろう 苗穂改造によるロングシートのブルートレイン臨時特急エルム（新駅〜札幌直通）なんてのが出来れば
面白いけど種車も無いだろうし無理だなｗ
臨時列車増発よりも普通列車を６両編成にする事の方が重要だと思う 秋元 克広（あきもと かつひろ）北海道札幌市長
札幌市役所に入庁[1]。
2004年（平成16年）より札幌市企画調整局情報化推進部長、
2008年（平成20年）より南区長、
2009年（平成21年）より市長政策室長 >>1
ＪＲ北海道はただでさえ大赤字に返済不能な債務の山に最近起こした事故の改善コストだ、
札幌駅に新幹線ホームを増設しなきゃならなくてテナントの一時閉鎖売上減とか平行なんで
そらー「お金はありません、造るとしたら誰が幾ら出すのかは話し合いです」になるわねｗ >>8
造る事はほぼ決まってる 「誰がお金を幾ら出してくれるのか？」条件闘争のブラフそれ JR北って廃線や廃駅とかはまあ仕方ない部分もあるが最近連発してていい印象持てんわ
増毛や江差や上白滝って駅舎は残ってたりすんのかな >>281
北海道はでかいし雪のおかげで除雪や線路のメンテに金がかかりすぎるのがネックかと こんなもん負担しても、近隣の土地の一部を住宅地にして分譲すれば丸儲けだな。
なんせ現在二束三文の土地だろうから。 まあ駅の程度にもよるが駅だけで10億以下駅前整備して15億円以下ってところかなあ
特急通過用の1線を加えて2面3線ってとこか >>142
まあ、まさにそれだな
付け加えると、千歳空港からの便ですでに増便できず
1万人を超える人数の輸送には数時間かかる見込みらしい。
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札幌−手稲
札幌−あいの里公園
札幌−旭川
札幌−新千歳空港
以外の区間は赤字が酷く残り全部廃止したい！
函館止まりなら本音は新幹線も無いほうが良い！
波動需要の野球客は臨時列車を出さなければ混雑が酷い、積み残し食らった（怒
と文句を言われ、ありがたくないｗ
こんな感じ？ >>288
組合に支配されているＪＲ北海道にとって最優先は従業員の雇用確保
路線を縮小・廃止するなんてとんでもない >>280
ＪＲも新駅作る費用をペイする時間が厳しいだけで、駅を作った後は増収だろうし。
受益者負担とか言って日ハムに作らせたいよな。 請願駅って形になるから、当然そうなるわな。
>>290
最低２面４線は必要かな。
エアポートを止めるかどうかはわからないけど。 もう日ハムは札幌市に土下座して許しを乞いなよ・・・
札幌から出ていっても集客見込めないでしょ もうだめだ
他チームの本拠地がみんな政令市なのによりによって町だなんて終わったわ 土地は交通インフラ（鉄道、駐車場、シャトルバス）の整備込みで
長期無償貸与により非課税で準備してくれ
ウワモノの球場だけは親会社の金で建てるかわりに
市に寄付するからこれも非課税で且つかわりに球場の施設運営権全て寄こしてくれ
もちろん寄付後の球場の補修や大規模改修は持ち主である自治体の責任で
ガンバの吹田スタ方式とベイのハマスタ方式の更に都合のいいとこだけを
つまみ食いした大変ムシのいい話だよな >>299
そもそも10年間固定資産税免除とか道路や鉄道の
整備をしますから人口6.5万のアクセス貧弱の田舎来て
くださいって誘致してたわけなのに。決まったら
「ハムは大変ムシがいい 都合がいい」 ありえないと言い出す
だったら、北広島も「税金優遇はしないし道路整備もしない
新駅？そんなのJRと交渉してハムで用意してくれ」って
条件で札幌と争うべきであった。札幌側としてはそうして
くれたほうがありがたかっただろう >>299
球場を寄付するなんてことは、ファイターズは言ってない
そもそも、寄付する前提ならば、土地無償貸与や固定資産税免除なんて条件が出てくるわけがない >>285
こういうのって折り返しのピストン輸送も必要だし
2面4線+留置線が基本じゃないの >>304
新駅で折り返すんじゃなくて
島松駅で折り返すんだよ
球団が出したイメージ図では留置線設置場所がない >>299
> もちろん寄付後の球場の補修や大規模改修は持ち主である自治体の責任で
吹田スタジアムもハマスタも改修費用は全部クラブ・球団持ちだが？ >>65
ドームの負担釣り上げた点については札幌市は糞だが
それ以外については市もJRもハムに文句言われる筋合いはない >>306
北海道新幹線なんか誰も使わねーよ
お前がアホ >>289
組合に支配ｗ
JR発足からほぼ人員は半減しとるわアホ
都合の悪いところだけ組合のせいにしとんじゃねえぞどアホ
そもそもがJR北海道と四国は分割が無理だった
九州も鉄道事業はおわっとるし >>310
ずっと言ってんだろ JRはやたら細分化ではなく西と東と新幹線
で分けるべきだったと。最初から北海道と四国九州がうまくいくわけはないし
東海道新幹線も抱えるJR東海だけがボロ儲けみたいになるとわかって
分けたんであろう >>310
> そもそもがJR北海道と四国は分割が無理だった
儲からない地域を分割してお前ら民間でちゃんとやれやーってのが無理だよな >>310
元々東西で分ける予定だったんだがどっかのバカが「新幹線を西が持っていくのはダメだ！」とか駄々こねだしてな
それで東海が生まれてついでに離島も分けられて今のようになった
NEXCOは反面教師にして３分割になった >>310
ＪＲ北海道は労使協定により、駅の助役迄組合員なので
だれを昇進させるかどうかも組合がコントロールしている
https://www.youtube.com/watch?v=Q2l8TVFSSRU&;t=187s JR北に複雑なオペレーションはやらせないでくれ事故が起きる
都会のJRとは違う、従業員が800人くらいだから千歳線に関わってるのはおそらく数十人くらいのものだろう。 今は改善されたが、すすきの発新千歳空港行きのバスを、
各バス停停車福住経由を先に発車、その1分後にノンストップ急行を走らせていたのが北海道というところ。
当然、先の福住経由はすすきの発時点でほぼ満員、途中のバス停で乗れずに積み残し。
1分後の特急はガラガラで空のまま空港に到着を繰り返していた。 >>310
ＪＲ九州は上場企業
ＪＲ北海道は倒産寸前
日本ハムは上場企業
雪印は倒産企業
道民に経営させたらこういうことになる バブルが崩壊して倒産した都銀は拓銀のみ
道民に経営させるとこういうことになる 駅舎だけなら１８億円前後
ＢＰ専用ホーム増設でも２０〜３０億円
日ハムには余裕だよ >>324
それだけやっても１時間に５０００人程度が限界ｗ >>326
札幌ドームの地下鉄利用客は３割ちょっと
大半はバス、車
新球場もバス、車中心だから問題ない
ちなみにＪＲは１万人は余裕と言っている >>326
ＪＲで時間5000人も輸送できるなら、あとは車やバスでなんとかならない？ >>319
JR北海道と
「JR関東＋強い私鉄」がある地域
じゃ違いは大きいかと
あと所沢市は３３５，０００人で北広島市の６万人弱よりは５倍以上多いし 東海道線のE233系15両編成なら1編成で2000人くらい運べる 試合後や試合前に時間潰せる施設あれば実質的な負担は減るよな
そのためのボールパークだろうし >>328
全試合デイゲームで試合すれば何とかなるはずｗ >>331
その施設目当てに渋滞やら混雑するけどね。 >>332
ビジターが千歳に泊まると仮定、日ハムファンの大半は車でも？ >>335
駐車場は５０００台しかないｗ
入り口１つ当たり１時間に５００台が出入りするのが目安
入口が４か所あっても２時間以上捌くのに時間がかかる 球状は野球以外のイベントもやればいい
アイドルのコンサートとか
オタク向けのイベントとか ＢＰへのシャトルバス
ＪＲ北広島＝決定
新さっぽろ駅＝３月からバス会社と交渉開始
福住駅＝近々交渉予定
他の地下鉄駅＝検討中
４月１０日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2018/20180410.html#s05
秋元市長＝協力する ファンと球団にがっつり金出させろよ
野球ファンのイカレた選民思想も満たせるぞ >>337
立地条件で勝てないでしょ
それこそ札幌に色々とコンベンションホールやらコンサートホールがあるのに
一々北広島使う意味って何さと 札幌市地下鉄は土日は５２０円で地下鉄乗り放題から札幌ドームでも集客できるが
北広島に行ったら交通費は３倍以上かかるようになるから無理っしょ 1万以上のイベントなんて札幌でも需要殆どないからな
安室や嵐くらいだろスタジアムクラス埋められるの
コンサートって何を呼ぶつもりなんだろう焼き豚 >>341
空港から近い、くらいだな。
ホテルでも併設するか？ >>339
野球は日本を代表する文化だからよいのだ >>344
真冬に氷点下１５℃位になる北広島のホテルに態々途中下車して止まるお客さんなんて新駅ができても殆どいませんよ >>336
そんなに捌けないよー。
試合終了後ほぼ全ての車が札幌方面に向かうため
合流地点や信号を先頭に駐車場まで大渋滞することは確実。
そこそこの集客のあるスタジアムで、車アクセスがメインになれば周辺部の大渋滞のないスタジアムなんて世界中探してもないし。 >>250
3月22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 野球なんて客来なくても成立するんだから客席極端に少なくすればインフラの問題なんて無くなるよ
メジャーなんてガラガラでも放映権で成り立ってるだろ
昔のパ・リーグに戻るだけだよ >>346
札幌市のホテルより宿泊費を安くするとか
東京は日本全国から人口吸っているんだけど
埼玉県には人口吸われているんだよね
橋を渡ったら東京に比べて生活費が段違いに安いからだそうな >>349
全試合デイゲームなら３万人収容でも大丈夫
６時試合終了で、５時間後の午後１１時位でお客さん捌けるだろう >>352
いつぞやの富士スピードウェイよりはマシだろと… >>349
今の時代、スタジアムガラガラでスポンサーつくか？ >>352
5000で良いよ
なんならゼロでも良い
発想を逆転しろインフラに問題あるなら原因の客を無くせばいい
来場客に頼るビジネスモデルは終わってる 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
「元職員の妻」の証言です。
'90年代、既に教団は堕落し切っていたのです。
やってることは、ただの金集め。
しかも、強引な、犯罪的ともとれる恫喝、脅迫。
信じられないと思いますが、真実です。
私も当時、逮捕された元職員の、奥さんから聞いて、驚いたほどです。
彼女は、ハッキリ言いました。
「夫は職員時代、職員たちと一緒に、マリファナ・パーティーをやっていた」
と。 >>349
割りきって親会社のみに頼るビジネスモデルへの回帰か。
年俸を昭和へ戻したら可能かな？ >>354
視聴者が見ればつくよプロ野球じゃ無理だな
人口減で移民入ると野球人口がもっと減って選手の供給が絶える
何十年で消滅するから >>334
そうなったらいいね
そうすりゃ野球ない日も人来るだろうし >>349
メジャーの客単価は$200以上なんだぜ >>349
電車や車で行き辛いと、客ガラガラでインフラ問題解決するかもしれん。 >>354
ぶっちゃけスタジアムで広告って大して見えなくね？ そのうちAIのロボットがプレーするようになるな
人間が野球やってくれないから >>363
インフラはショボくて済んでも
肝心の収益が見込めないんじゃないの？それでは >>360
アメリカは謎のアメリカ人という民族の単一民族国家だと思ってそう >>361
むしろそうじゃなきゃ、このボールパークは成り立たない。
球場の入場者数はそれ程重要では無いんだよな。
だからインフラが鍵になる。 商業施設で引き留めて帰宅ラッシュ緩和とか言ってたけど
そんなに人を楽しませる自信あるのかな >>368
デイゲームで試合すれば現在計画のインフラで十分 >>367
中国人インド人アフリカ人は野球やらないから
野球やってるのアメリカ周辺国だけ
バカだろお前 >>364
来客や放送の視聴者なら見ると思う
来客が少なかったり視聴者が少なければスポンサーは手を引く >>369
平日の集客は捨ててるのか。
試合時間が長いのがネックなんだよね >>373
そんな細かい事考えてない、どんぶり勘定
なのが野球 >>375
平日も勿論デイゲームで試合すればＯＫ
円山球場と思えば納得だろう >>371
まず純粋なアメリカ人なんてのはネイティブアメリカン以外居ないからな
中学校で習うこと
お前の理屈だと移民だらけのアメリカには野球は無くなってる >>377
なるほど、そこまで割り切るか。
電気代も掛からないし、屋根も要らないな、それだと。 >>379
おいおい笑わせるな
言ってるのはニートのサカ豚芸スポ民だぞ >>368
いい加減、時代遅れの郊外の商業複合施設をボールパークと詐称するのやめない？
ボールパークって都市部の真ん中で市民が公園のように野球を楽しめるという意味で呼ばれるようになった球場そのものの呼び方だぞ。
周辺部に何もない北広島のような場所ではボールパークなんて成り立たないんだよ。 札幌ドーム
北広島ボールパーク
共倒れ
間違いなくこうなる >>381
お前のボールパークの定義なんか知らんがな >>369
北広島なんぞでナイター夜10時くらいに終わってそんなことやっていたら電車もバスもなくなる。 >>374
球団の拠点はそこでも
親会社の日本ハム株式会社は大阪府大阪市北区
だし日本ハム株式会社がわざわざサイドビジネスの野球のために
鉄道路線作るかな？ 目先の事しか考えてない
ハムと道民がやって上手くいくわけない 金出させるなら下手な運営はできなくなること理解してるのかな >駅周辺設備の増設工事について
もはや駅の費用の話じゃなくて駅以外の設備とかも金出せよってことだな
線路とか信号機とか駅を作ることによってかかる費用は全部だせよと
人件費も要求するかもな >>382
片や三セク、片や自社運営。
潰れて影響大きいのは前者じゃね？
>>381
ちょっと何言ってるかわからないですw 駅もだし試合に合わせて増発便出さないとだし
結構JRの負担大きいよな
特に人的な負担 >>381
球場そのものをボールパークと呼ぶのなら、周りに何もない北広島でもボールパークを実現できるってことだろ >>344
新駅には快速エアポート止まらないだろうから、各駅停車、または乗り換えだと札幌行くより時間かかる。
BPは空港からも不便。 道民はバブル時代に
レジャー施設投資散々失敗して
痛い目あってるのに
また同じ事繰り返すのかよ
今度はどの銀行潰すんだ
どうせ北広島ボールパークは
中国人に買収されて
北広島が北中国と呼ばれる日が来る >>383
残念ながら個人の見解ではなく世界の常識だから。
フェンウェイ・パークの敷地内にホテルやショッピングモールなんかあるか？ 10月から4月まではシーズンオフで稼働せず
シーズンは稼働しても週に3回だけ
そんな新駅いる？ >>390
最初の頃の構想では、スキーやそりで遊べる施設を作るみたいなのはあった
冬は雪に埋もれて使えないキャンプ場を、ミニスキー場に転用するというのは、たいして金をかけずにできるだろ
コテージに泊まれて、温泉に入れて、スキーもできるなんて公園があれば、道外からの子供連れに需要はあるかも >>396
だからお前のボールパークの定義か知らねぇよ
チラシの裏にでも書いてろ 昨日のJR北の社長会見を観た感じだと、一定程度の費用負担は新駅が出来た後の維持管理費の事だろ。
新駅自体は請願駅なんだから建設費用とかはJR北は負担する気もないし、しないのが慣例。
新駅については慎重で、マイカーとバスを優先して欲しい考えは変わっていない
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_hokkaido >>397
何万という客が利用するなら必要だろうな儲かるし
北海道にそんな利用客がいる駅なんていくつもない >>378
お前が屁理屈だろ話すり替えるなよ
野球は面白くないから未開の地では普及しない
日本に入ってくる移民は野球やらない
アメリカの周辺国からの移民は元々野球を知ってる >>398
そんな場当たり的な計画で潰れた
レジャー施設は北海道に数えきれない程あったな >>397
だからアイドルのコンサートやオタクイベントなどをやればいい
あとはさ、北海道職員採用試験会場とか北広島市職員採用試験会場
あ、北大入試会場
とかもあるんじゃないかな？ >>397
新球場予定地の周辺には、既に学校や工場、住宅地なども存在しているんだから、冬でも利用者はいるだろ >>403
残念だけどそれも嘘
アメリカでは不法移民なり合法海外労働者は英語知らないからスペイン語放送でサッカー見てるその子供は英語が分かるからアメスポ見てる
純粋にスポーツとして面白いのがアメスポだからね 日ハム移転後
札幌ドームは早く解体したほうが
経済的 >>327
それ、分母に来てない人が大量に含まれてる疑惑あり >>397
温泉有るし
新球場は冬季スケートリンクにするらしい
天然芝は春に張り替えるから問題ないね >>401
なるほど基本姿勢は変わってないのな
駅作るなら相応の負担してもらうからやめておけって意味だな >>397
輸送力の限界超える利用者が出る心配されてるぐらいなので
シーズン中週3日でも必要性は十分という考え方も出来るかも。
元々の乗車率が10パーセントとか30パーセントというのが本当ならなおさら。 北広島球場にアイドルのコンサートやればいいよ
モーニング娘。とかAKBとか呼べばね >>416
札幌ドームでさえも客集まらないのに
北広島でやるわけねーだろバカか >>413
キャパどれぐらいかわからんが３万だとして仮に半分輸送したら１５０００だよ
それだけ利用者がいる駅が北海道にいくつあるんだい？ >>416
無理でしょ
ろくなアクセス手段ないのに 日本ハムとサッポロビールが提携して
ハム、ソーセージ食べ放題、ビール飲み放題
そういう施設をつくれば人来るんじゃね >>416
ジャニーズが札幌ドームを排除
した理由は無駄に多いキャパも一因
新球場だったら
またジャニーズ５大ドームツアーに入れてくれるかも？ シャトルバスでも運営した方がマシだな
日ハムでもうけ独り占めしてくれ そもそも
日ハムはボールパーク（笑）とか
大風呂敷広げてるが
初期投資いくらかけるつもりなんだ
新球場建設に500億〜700億
ショッピングモール建設に200億円
ホテル建設に200億円
おいおい1000億円軽く超えるレベルじゃねーか
このご時世こんな過大投資に見合う
回収できるわけない
しかも北広島という僻地で >>423
新球場＝日ハム
商業施設＝民間企業
だよ
日ハムの初期投資は約５００億円
６月の株主総会で承認されたら
２０２０年着工予定（２０１９年へ前倒しも検討） >>348
すげえ楽観的な机上の空論だな
空港客は大荷物抱えてる、野球客は酔った上に興奮して群れになってる
これですし詰めにして問題起こらんとおもえるなんてな
問題起きなくても普通に駅停車時間は伸びて輸送効率ガタ落ちだろう >>426
そんな所に投資してくれる
民間企業あるわけない >>429
北広島市と北海道から２４０億円タカる計画です こりゃ無理だなw
ハムは北海道から出ないと親会社まで潰れるぞ >>429
スタジアムは全て日ハムもち
サッカーとはちがうのだよサッカーとは >>423
球場そんなにかかるの？
ザハ案の採用？ >>425
すでに頓挫してるよ
そもそも福岡の次は札幌の予定だったんだから >>428
タラベラで論じても意味ない
結果はもうすぐ出るから
焦るな >>433
違うって結局運営に必要なインフラを税金で整えようって話だからたかる事に違いは無いじゃないかｗ
まぁ住民が納得して地域活性でトントンになるんだったら別にいいと思うけどな
野球でもサッカーでも一切税金に頼るななんて狭量な事は俺は言わない 北海道といえば廃墟、ゴーストタウン
https://haikyo.info/a/1.html
2050年頃には世界屈指の廃墟として
世界中から廃墟マニアがやってくるだろう >>436
もう結果出てるじゃん
JR北海道は協力しませんってｗ
さらに道路整備の財源すら決まってない >>421
新球場でもジャニーズ以外は単独ライブなんて無理だろうな
キャパ2万の積水ハイムアイスアリーナとか、5000のきたえーるや芸術の森野外ステージなんかが所が主だし
大物から無名まで全員等しく30分〜1時間程度しか持ち時間のない夏フェスなら成り立つかもしれんけど >>439
論点変えるなよ
ＢＰ施設の話だろ？
お前Ｑ＆Ａ？ >>310
だって組合のいう事聞かない社長は寒中水泳することになるもん いっそのこと本土に本拠地移した方がみんな幸せなんだがな 最初にJR北が逃げて
日本ハムと北広島市が喧嘩始めそうな雰囲気だな 札幌からの客を切り捨てればいいんだよ
北広島、恵庭、千歳、江別の客に車で来てもらうようPRすればいい >>441
交通インフラが整ってない場所に
投資するようなバカはいないって
お前その程度の事もわからんのか
道民って頭悪すぎ
だから道内廃墟だらけなんだよ 新駅にエアポート停めてくれ。
各駅停車なんてかったるくて乗ってられない。
または新駅停まりの快速をよろしく。 この先考えられるシナリオ
球場への観客輸送計画が現実的に不可能なので
ハム本社が新球場建設を撤回断念
まだこの可能性は捨てきれないよ
ハムは大阪商人だから勝算のないビジネスには
大金出すわけない >>446
バカ？
お前がＢＰに１０００億円以上も投資すると
バカ投稿したから
レスしたのに
バカの相手はもうやめた >>452
ジャニーズが北広島新球場を
5大ドームツアーに入れてくれるとか言ってるお前が一番バカ 観客輸送計画が全く立ってないのに
北広島に決定したのは稚拙すぎる 反論できないのでNGにして逃げます
道民チキンすぎて笑える こんどは北洋銀行を破綻させる気満々なアホ道民
拓銀破綻が全く懲りてない >>423
日本ハムは、ホテルやショッピングモール建設に金を出すとは言ってない
それは別の事業者を募ると言ってる >>459
募っても応じる企業がありませんでしたってオチだろ
交通インフラが不十分な場所に投資するような
アホはいない 自分の意に沿わない意見をNGにぶっこんでいたら話が続かないけれど
レス相手を揶揄するような単語が出てきたらまあ終わりかなとは思えますわ >>397
JR北海道管内には１日平均利用者60人の新幹線駅があるくらいだしな。 >>460
当然のことながら日ハムもインフラ整備に金だすよ
だから新駅もほぼ決定 SBも球場内大改修し、横に食ビルも建てて、
４階あたりで連結させるとかニュースで言ってた。
ボールパーク構想広まるといいですね。 >>464
京都の話を持ってくるお前はかなりアホ
京都と北広島じゃ何もかもが違いすぎる 請願駅になるんだろうから、どの道駅設備に関してはJR北は出さんだろうよ
それ以外の費用についても出してくれなんだろうな >>464
新名神にインター作って直結って書いてあるじゃないですか
北広島のアウトレットも道央道沿いでしょ あのJR東海でも全額地元負担が基本だからな
JRにも負担させようとして四半世紀放置状態のわが町 北海道って乞食体質なんだな
とにかく他者にたかることしか考えてないみたい >>470
破産北ＪＲなら、びた一文も出さないなそれじゃ。
増員や設備の維持費まで請求しそう そら自分たちで作ろうと思ってたわけじゃないしな
走らせてやるから金を出せって間違ってるとは思わんわ JR北海道自体が民営化当初から無理ゲーだよ。
四国は莫大な除雪費用が無いだけ、対高速道路でまだやれてるが。
北海道だけはどんなに有能でも無理 でも貨物列車での需要はあるんだろ？
ライフラインだから潰す訳にもいかないだろうし。
観光とか利用はありそうなんだけどね >>471
タカることに関しては、羽田空港のシャワー室でＡＮＡのＣＡに肉接待求めたファイターズの方が酷いんだが JRの中では東海が一番ケチだと思うが…
北海道とか四国はガチでカネがないだけだし >>477
JR東海は本業である東海道新幹線には惜しみ無くお金を出してるよ。
大規模補修費用積み立てたり
あと東海道新幹線だけじゃ不安なので新しい本業になる中央新幹線作ってるし >>477
ケチだったらリニアを自費で建設しません 駅単体だとJR北、日ハム、北広島市、その他からそれぞれ建設費を出すのかな
球場は日ハムでその他の施設は誘致してきたところが各自で建設費を出す
ボールパークの管理は誰が見るのかな JR北海道は赤字なんだから、駅は日本ハムに建ててもらうべき。 >>482
駅は請願駅なんだから建設費用はJR北海道は関係ないよ。
一定程度の負担は駅の維持管理費の事でしょう。
JR北海道からすれば赤字駅を持つ意味なんかないからね。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_hokkaido >>482
ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の定例記者会見で、ＪＲでの観客輸送力増強に向け「地域を含め球団などの負担も一定程度、
お願いしていかなければならない」と述べ、新駅や現駅改修を含めた設備増設に対し同市と球団に費用拠出を求める考えを示した。
新駅どころか北広島駅の改修にも金を出せってことらしい しかし杜撰な計画だなあ
北広島市は無能すぎる
世界の笑い物だわ 北広島市が新駅建設費を全額負担するとして、連絡通路も必要だからな。
地上は道路や駐車場に出入りする車が通るから、高架連絡橋になるだろうね。
そのあたりなら日ハムも負担するだろう。 日本ハムも電通に世論誘導させたのは失敗だったと思う。 >>488
地下にVIP専用通路を作るのも面白いかも。 新駅というか、北広島駅の移動でいいよ。
今の駅のあたりたいしたものないし。 >>490
VIPはJR使わないと思うぞ。
JRは主にお年寄りや子供達が利用すると思うから、屋根付き連絡通路でまっすぐ球場入りだな。 移転できたとしてもすぐ何かケチつけてまた出て行く気がしないでもない >>491
新駅設置は北広島市長が最初からずっと言い続けている公約みたいなもんだぞ。
球場担当者も協議で新駅マストで決めた候補地だ。 ボールパーク自体の構想が無理だったのかも知れないね >>492
それは固定観念。
金の問題を抜きにすれば、専用列車を走らせるとかやりようはあると思うけど。 そもそも、駅に関してはハムと北広島が建ててくれって要請してるんだからＪＲが金を出す義理が無いわけで >>336
まだできてもいないものを決定みたいに言うのが得意だな >>498
専用列車走らせるくらい余裕あれば、シャトルバスやマイカーとかお願いしないで、JRメインで考えてるだろ。
マイカーで行けない人、シャトルバスで大渋滞にはまりたくない人はJRだろ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/178099?rct=n_ballpark >>337
ヤフオクドームでも大阪ドームでもそうやって空きを有効活用しているんだろ。
>>341
それが付加価値だな >>486
大丈夫
世界はやきうの話題になんか関心ないから >>486
このプロジェクトは電通が主導しているらしいから、細かい調査や資料分析やってるだろ。
OK出した電通にも半分くらいの責任はある。 >>504
それは輸送力の問題でしょ。
俺が言っているのは演出としてだよ。
専用列車だって一便借り上げるだけなら余り負担にはならないかも。 >>165
地下鉄とかいきなり何百億コースだぞ
そんな負担に耐えられるわけないだろ このJR社長の説明って、ボールパークが北広島に決まる前から球団や市が想定していた範囲のことしかいってないじゃん
計画が杜撰とか言っているやつは経緯をよく知らないかミスリードさせたいかのどちらかだろ >>515
主導してるかはともかく、電通も出資して新会社つくっとる 日ハムや北広島市も今回のJR北の対応は想定内だったのかな >>515
株式会社北海道ボールパークで検索して出資者を確認しろ >>515
3月に設立された、株式会社 北海道ボールパークは、日ハム本社、球団、電通の三社が出資して出来た会社。
ボールパーク構想は電通がべったり >>516
電通と日ハム本社で共同出資の北広島移転計画を検討する会社、だっけ？
電通が負け戦に乗るとも思えないけど見えてる範囲だけからじゃ計画の杜撰さしか感じられない
マスコミのゴリ押し洗脳攻撃で周りに採算度外視の負担をさせようとしてるようにしか見えん >>520
ちなみに、財政破綻した夕張市に当時べったりだったのも電通だから >>521
電通にもいろいろあるのかw
まさか狙ってやったんじゃないよな よくわからんが、新駅作ったほうが、儲かるんじゃないの？
つくらなかったら儲からないわけだし。長い目で見たら良い投資だと思うけどね。
周辺地域の土地も買い上げて、うまく開発すればいいわけだし。 >>522
電通は結果がどうなろうと途中で儲かるから。
冬季札幌五輪の招致活動だけで26億円とか言われてるが、これもどうせ電通だろう。
2026の招致に失敗したら2030、2倍儲ける。 カルト【幸福の科学】性の儀式！？実の娘にまでも！？性虐待か！？次女の異変！！
https://togetter.com/li/1188258
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513881386/809
809神も仏も名無しさん2018/01/12(金) 12:13:50.66ID:YLo/sWu3
きょう子さん、もしこのスレを見ていたら早く行動した方が良いですよ。
きょう子さんの友人の方、もし見てたら教えてさしあげて下さい。
ありささんを大川ファミリーから出して下さい。
学園生でありささんの様子がおかしい事に気づいていた子がいるんですよ。 >>523
儲かるとしてもJR北海道には投資する金がないのよ
行政や日本ハムに金を都合してもらわないと出来ないから慎重姿勢、低姿勢にならざるを得ない >>523
スレ読めばそれがなんの根拠もない楽観論だとわかるはず
野球興行で増える鉄道の売り上げなんて大したことない、
ピーク時の輸送能力を増やすために必要な投資に見合わないってのが大方の見積もり >>523
だから、日ハムと北広島に駅作ってって話 >>502
札幌ドーム関連でコンサドーレ叩きしてこの問題でサッカーファンを敵に回したのが間違いの元
最初から札幌ドーム値下げ交渉を協力して行えば札幌から出ていくことにならずに済んだのにね 不良債権化が止まらないＪＲ北海道としては、減らしていこうかという状況で新駅とか博打だからな >>523
将来儲かると言われても今自己資金がないから、どこからか資金を調達しなきゃならないが
赤字続きで先行きが見通せない企業に誰が低利で貸してくれるのか JR北海道にメリットないもんな
エアポート乗れないのにさらに混雑するだけで遅延リスクデカい >>529
請願駅だから駅舎建設費用はJRが持たないのは当然だけど、雰囲気的に北広島市長はJRに作って下さいみたいな流れになってるよね。
しかし、道新だと全て北広島が負担することに決まっているような。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_hokkaido >>512
東京みたいに戦時中に掘られた地下道が有るわけじゃないから
トンネル掘るだけでも時間も金も膨大にかかるね
完成する頃には日ハムは道外に移転してるかもな 年間70日前後だからね
70日でJRの客が１日平均6000人だとして年間42万人位か
年間で平均45〜50万人位かな そりゃそうだろ
日ハムとしても新駅無ければ話にならないし これは新駅を作る方向で話が進んでるってことだね請願駅の建設費を請願者がほとんど払うのは普通の事だし JR北も北広島市に新駅作らせる事には反対しないけど、稼働して運行運用、維持管理費で赤字になるから、その分を北広島や球団が補填してだろうね。
そしてそんなバカな事するくらなら、新駅作らないで、既存駅からシャトルバスとかの方がずっとマシですよ、なんだろう。 うっせーな
コッチは新苗穂駅とそれに隣接する分譲マンション作るのに忙しいんだよ まあJR北としては客を増やしてくれて駅も作ってくれるんだから日ハム様々だろ
しかしそこで調子に乗ってアレもこれもハムの金でお願いとやっちゃうところがいかにも札幌クオリティ
札幌市と札幌ドームと同じ血を感じる >>534
もうお前の希望と妄想はどうでもいい。
BPが出来ることによって人の動きが激変するってことが理解出来ていない。 >>539
電通の失敗作と言えばセカンドライフ
あれめちゃくちゃ投資してたみたい
一時期よくTVでヨイショ番組やってたし 駅ってもそんなに立派なものは必要ないからね。
甲子園駅みたいな質素な駅でいいんだよ。 客が北広島駅から新駅に移るだけで経済効果なんてほとんどないよね
客が歩くかどうかだけの問題 新駅作らないと快速エアポートに野球客が押し寄せることになる
作らないわけにはいくまい 地域の人が誰も応援しないJR北海道野球部を廃部にすれば金浮くだろ？
引退したOBが人事部で巣食ってそういう意見は潰されるだろうけど とりあえず火の車のJR北は国の補助で去年から始めた千歳線などの高架橋の耐震化工事を終わった後じゃないとその先は考えられないだろうな 野球ごときのためにJRが金出すことない
ただでさえ新幹線関連で金がかかるのに
新駅ほしくば北広島とハムが全額用意しろ むしろ快速エアポートに野球客が押しかけ苦情が出てきたから北広島は快速通過しますっていう
ストーリーを作りたいんじゃないかなJRとしては
それが一番自然な流れで野球客を排除できる >>555
ただでも北広島駅周辺は過疎化してるのに加速しそう >>556
そもそも北広島駅周辺が山の斜面に作られてて平地のないとこに作られててこれ以上発展しようないから
いっそ移してしまえという。 >>559
それでも50億か
やっぱり人工少ない自治体は厳しい 快速を止めるとしたら北広島駅と交互に止めるんじゃないかな
両方に止めるは既存の利用者を考えると無いと思う 新駅を作るメリットとしては野球観戦客需要の他には2面4線以上の規模で設置すれば冬は除雪しないから使えず上りは6両しか退避できない西の里信号場を廃止できるメリットはあるな 駅だけ作るなら多分10億程度
100億とか掛かってる請願駅もあるけどそう言うのは駅前広場とか駅ビルの費用も入ってるここはそう言うのいらないからね 733系3両編成×3本の9両編成の臨時快速を走らせれば良い。
停車駅を新札幌、札幌だけにすればホーム延長も不要。
733系3両編成の増備は必要になるけど。 >>563
新駅周りの開発をメインにしてる訳じゃないしな、コンビニと飲食店があれば十分といえば十分 駅にコンビニや飲食店はシーズンオフになると難しいな
それに平日も混まないから週末限定になるとそれすら無理 駅の隣はすぐに球場なんだから駅には最小限の設備だけでもいいんだよただ混雑に備えて広く作るだけで >>566
ボールパークが駅前広場みたいなもんだから必要ない 日本ハムと電通は札幌ドーム攻撃しすぎだよ
度が過ぎて札幌市民が反発した >>569
あの漫画はあからさますぎ
明らかに裏から手を引いて書かせなきゃあんな攻撃的な内容が一般漫画雑誌に載るとか普通無い 大型娯楽施設や大型商業施設が計画倒れで破綻するというのは北海道では良くある光景 >>571
ああよくやってるね
過去からサッカー協会が野球ネガキャンやりまくってるよね コンサドーレ札幌の野々村社長が
サッカー専用スタジアムを作るぞ！から
「札幌ドームをどれだけサッカーに適したスタジアムに改修していくか」
にメッセージが変わってきたな
https://youtu.be/Qy0PnRxgJmk 利用客が増えるのに金出せってｗｗｗｗｗｗ。
だからいつまでたっても株式公開できないんだバカ。
もっと商売気を持て労組企業。 >>576
遠藤とかいう玉蹴り豚がインタビューでやってたわ
それと税リーグ発足時のエゲツない野球ネガキャンな >>501
お前の主観の世界常識なんかチラシの裏に書く価値すら無かったな またいつ出ていくかもわからないようなものの為に駅など作れるか >>583
チョウチンアンコウのオス同士で一緒になってもなぁ、お前らに金の卵は産めないじゃない >>580
利用客増えても費用を回収できなくて赤字だったら意味無いんだよなあ あんまり文句言うと北広島駅もBP新駅も快速通過にするぞと脅せる立場
こう脅されたら北広島市としてはたまらないから従わざるを得ない >>588
お爺ちゃんは25年前が昨日のことのように思えるんだろ >>587
北広島駅で緩急接続できなくなったら千歳線ユーザからクレームが来るんじゃないかね。 >>590
原因は北広島市と日ハムなので苦情はそちらへどうぞ 昨年10月
日ハムが新駅設置は責任持つと言っていたから
20〜30億円は余裕で負担するよ >>593
他の請願駅の事例からしてその程度の額じゃ折り返し設備「だけ」の額にしかならないよ >>587
そうやってたかをくくってた札幌市と札幌ドームがどうなったかｗ
学ばない奴だなぁ >>595
メディアを使って脅せば何でも通ると思ってるわけか
JR北の場合札幌市と違って倒産もあるで ID:EWONVM8X0
煽りの人だからNGしといた方が 6両編成ぽっちで野球の客も空港の大荷物の客も乗せようってのが滅茶苦茶なんだよ ＪＲ北海道は無駄な線路が多過ぎ。
採算の取れない田舎路線をすべて廃線にしろ。
無駄を温存しといて作れないはないだろバカ社長ｗｗｗ。 千歳線のネックは
信号システム
貨物タ−ミナルの能力不足
一部区間が単線
↓
2020年前に千歳空港の民営化決定
国の予算での改善で
快速の輸送量は30%アップ
追い風は北広島
哀れな札幌 左巻き市長と三セク馬鹿社長には理解出来ないままだったけど、世の中には根回しって言うものがあるんだよ。メディア向けに出てる話しはほんの一部。 >>600
それはさすがに可哀想だわ、好きに潰せるものなら潰したいと思ってるよJR北の社長だってさ よそ様のことだからあーだこーだ言うつもりはないが
よりによってなんで千歳線を選んだんや あと働かない労組職員を首にしろ。
それがＪＲ北海道の最大の無駄。
事故起こすのもこいつら。 >>597
そいつ
何時も出てくるよね
札幌市役所のバカか
コンササポのバカ臭いから
みんな無視している >>601
快速エアポートの5本/h化で増強は終了だぞ
残念 >>598
阪神電車も最大6両だぞ
空港利用客の荷物こそ無いがその分通勤客が乗ってくるうえ直通特急は転換クロスシートの山陽車が主力
そして車体のサイズはJRの幅2.9m、長さ20.8mに対して阪神は幅2.75m、長さ18.2m >>38
日産スタジアムのある小机なんか糞ショボいぞ。横浜で一番ショボい横浜線の中でも１、２位を争うショボさ。
そりゃ地方の6両対応の駅よかはマシだが。
ただ自動改札の数だけは多いからそこだけだな。 >>608
貨物列車や特急列車が割り込んでこない
編成が短く保安装置や車両の性能が高くて先行列車にぎりぎりまで接近できる
千歳線で1時間につき20本運転の実績を積んでから出直してきてくれ もう北広島のBPって詰んでるよな
北広島市は世界の笑い物だよ >>594
数日前に、HTBで交通アクセスの検証やってて、具体例で越谷レイクタウン駅を紹介してた。
36億円を都市再生機構と市が折半。
北広島新駅の場合、短時間に大量の人をさばくから、広いホームと待合室が必要になるからもっとかかるかもね。 いま札幌ドームがある「福住駅」は終着始発駅だから「栄町、札幌、豊水すすきの」方面だけ
仮に北広島駅からになると
「札幌、新さっぽろ、小樽」方面と
「恵庭、千歳、苫小牧」方面になる
「野幌、江別、岩見沢」方面にシャトルバスを出して
http://imgur.com/D8rDh5e.jpg
駐車場の自家用車を上手くコントロール出来るといいのかと >>114
お前がいくら悔しくて喚いても毎日何倍も酔っ払いを輸送してる新宿駅も、横浜スタジアム直近で更に横浜一番の繁華街抱えてる関内駅も無限遅延なんかした事無いから心配すんなよ。 路線バスだと車両法上の定員が約70人
50台の路線バスを2回転出来れば約7000人
ちなみに北海道最大の路線バス会社「中央バス」の保有台数が約1200台
千歳空港と札幌を結んでる空港バス運行会社の「北斗交通 北広島事業所」の保有台数が約75台 土地があるから夢広がるなあ
ウチの小田急線は複々線工事に30年かかった >>594
その程度の額で折り返し設備は作れない。
折り返し設備作るには信号システム改修必要になるからね。
想像している以上に金かかるよ。 JR北海道は逆で、
赤字垂れ流しのごみ線路を撤去するのに30年以上かかりそうだよ。（白目）
たぶん今年の夏に結論が出るんだと思うが・・・ >>616
小田急の1/10でも沿線住民と利用客いればね。
企業体力違いすぎるよ。 結局勝ったのは札幌市と札幌ドームってことになりそうだな >>622
それだけはない、両者ノックアウトはあるかもしれんが
勝者札幌市、札幌ドームてのだけはないぞ これで市への要求が５０億こえるなら
大型バス買って市バスで運用したほうが儲かるぞ 隣の駅や信号場からいちいち送り込み回送をするのが前提とかどうやってダイヤ組むのよ >>625
札幌市営交通局が殿様商売でバス事業の赤字で
路線バスを北海道中央バス、じょうてつバス、JR北海道バスに路線譲渡してるのに
北広島市内のバス需要なんて限られるから
中央バス、北斗交通、じょうてつバス（道南バス）に試合日やイベント日だけ出して貰えばいいだけ JR輸送能力増強に妙案があるなら、JR北の社長がとっくにコメントしてるよな。
未だに新駅設置に慎重、バスやマイカーを優先みたいな事言ってんだから、どうしようもないんだよ。
もし、国(国交省)を動かして大掛かりな工事やるとしても、2023年に間に合わないだろう。
それまでは大変な事になるな。
やっぱり、交通アクセス含めてインフラ整備はセットで完成しなければならないぞ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_hokkaido >>622
コンサドーレの野々村社長が、札幌ドームをサッカー専用に改修してくれなんて言い出したぞ
その費用を札幌市が負担なんてことになったら、完全に札幌市と札幌ドームの死亡が決まってしまうな ま、言えるのはJR北海道の社長さんの「出来るだけ協力します」って言葉が正しかったってことだな 島松駅の既存の設備使って折り返せば大して費用は掛からんだろ
新駅で折り返すならそりゃイニシャルコストはでかくなるわな JR北は立場上「こんな設備じゃダイヤ組めねー」って難癖をつけて拒否し続けることが可能
ハム屋がその辺を用意するか電車による観客輸送を諦めるかしない限りはね >>629
>>1に貼ってあるソースを繰り返し貼ってなんか意味があるんか？ JR北も採算性見込めて儲かると思えば頑張るだろ。
しかし、完全に正反対だからそういう事だよ。 札幌市はJR北になにがしかの優遇策を提示した上で
その交換条件としてJR北に日ハムBPの観客輸送に非協力的な態度を取り続けるようにけしかけることができるかも知れない JR 北
約8割りの路線が廃路線候補だっけ？
ドル箱の千歳線まで転けたら
終わり >>589
残念ながらyoutubeでも見れたんですよ
玉蹴り豚お爺ちゃん そのまま詰め込んだら無理だが、ダイヤ改定もするだろうし、普通に出来る
ダイヤ改定せず、そのまま変えない前提で議論は意味がない
大体、土日に通勤ラッシュの時間帯使うんだもんな >>640
まだ言ってるの？(笑)
スレタイくらい読もうか >>644
野球優先のダイヤは無理ってＪＲ北海道はいっているのはシカトかよｗ >>630
ドーム社長「プロ野球の試合誘致するお」
↓
野々村「サッカー専用にしろ（もちろん金はお前らが出せ）」
どうするんやｗ >>638
札幌市が黒幕の悪党で日ハムの新球場を邪魔してるのか
正義の日ハム＆電通 VS 悪の札幌市
また漫画にでも書いてあったのかな？ 収益源になるのに、貧乏人の上から目線
なんか、生活保護が会計で怒鳴ってる感じ 北広だけで市営路線作っちゃえよ
大した距離じゃないんだし >>646
今日の新聞読んだ？
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/178099
島田社長は、球場の収容人数の３分の１をめどに全面協力する考えを伝えた。
ＪＲは新駅設置も含め、１万人前後の輸送体制構築を検討する。 >>653
だからそれは２時間で１万人ってだけ
現行のダイヤベースでの話しかしていない 日本シリーズの試合終了がテレビの都合で年々夜遅くになる一方だから2時間で運べますは甘い >>653
検討する
と言ってるだけで
実現するとは言ってない。
採算ライン乗りませんので無理です
の結果になるのがわかりきっているな。 日ハムは鉄道運営に関して素人で情報の非対称性があるから
JR北に安全運行が確保できないから野球の観客輸送は拒否しますと言われても反論不能な立場
できるのはマスコミを使っての脅ししかない >>632
そうなんだけど、請願駅とは何かってのも知らない人がこのスレにはゴロゴロ… まあ当たり前だよな
税金はたかれても民間企業はたかれないよ
経営状態最悪だし >>651
映像をちゃんと見たか？
社長が言ってるのは、ボールパークだけでは回収は難しいから、地元や球団にも一定程度の負担が必要になるということだぞ
ということは、逆に言えば、地元や球団が一定程度の負担をしてくれるなら、新駅を設置してもいいよ、JR単独での負担はしないよということだぞ
都合よく一部を切り取るのは止めような 北海道新聞だけなぜか全面協力という言葉を使ってるよな
他は、できるだけ、可能な範囲で、お手伝いなのに 全額球団負担じゃなきゃおかしいだろ
増発用の車両も自前で作らせろ 確か新幹線が大東案に決まってるし
貨物線の立体交差も実現可能になったんじゃなかったっけか ・北広島市はボールパーク予定地に新駅の設置を希望している
・新駅は請願駅の形をとる
・請願駅であるから一般的に、鉄道事業者の負担はほとんどなく、
主に請願する側の北広島市や日本ハムサイドで駅建設費用を負担する
・新駅だけでは野球客を捌けない見通しなので、既存の北広島駅も同時に活用する
・新駅を設置しても千歳線の容量自体が増えるわけではないので
野球客を鉄道で全部捌けるわけではない
シャトルバス・自家用車などほかの交通手段と組み合わせる必要がある
・札幌ドームの利用客のうち、鉄道利用客は35%程度、
新球場の鉄道利用客はそれより下回る可能性が高い
駐車場が整備される分、自家用車にある程度シフトする見込み
・北広島市は新駅ができない可能性があることを前提に誘致を進め、
日本ハム側はそれを承知の上で北広島市をボールパーク予定地とした
すでにこれくらいの情報が出ているのに、
請願駅の意味すら調べないアホがゴロゴロしているな >>662
こういう極端なことを言うバカが涌いてくるんだよな、この手のスレって >>664
平面交差解消（立体交差化事業）の予算なんてついたのか？
見てないが・・・ https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/178099
島田社長は、球場の収容人数の３分の１をめどに全面協力する考えを伝えた。
ＪＲは新駅設置も含め、１万人前後の輸送体制構築を検討する。
普通に臨時列車出して対応だろうに
現状のダイヤで無理だから出来ないとか言ってるバカの気持ちが分からん
全面協力してダイヤ改定するだろうし、貨物の時間帯変えるだろう >>669
2時間で1万人って最低限の協力はするけど特に投資するわけではないってことだろ >>670
ソースにあるけど（客が北広島駅から乗るとして）【北広島駅から札幌駅に向かう列車の】
（野球が終わった時間帯の）定員が時間あたり5000人
二時間で1万人
北広島駅からは恵庭市、千歳市、苫小牧市、室蘭市方面にも列車が出てるから
輸送能力は二時間で2万人
一時間あたり1万人の能力は運べるけど
それ以外の手段も確保してねっう話 >>672
札幌方面へは2時間に1万人が限界って言ってんだから
客が居ない逆方向に運ぶ能力なんて関係ないだろ… >>669
その”普通に”ができないのが今のJR北海道という認識なんだが
5年もあれば、何とかなるかな。5年しかないと見た方がいいか >>672
じゃ駅の費用を日ハムが出して他の輸送手段も日ハムが出せばなんの問題もないな
JR北は特に何もしなくていいじゃん 札幌ドームの場合の地下鉄利用者割合３０％て
日ハム主張の観客数を元に
市営交通側が試合開催に伴う地下鉄利用者増数から導いた値
しかし試合後の観客の流れとは大きく異なる数字に見えるので
分母の実数が実は違うかも
実感では７５％程度が地下鉄への流れだよね >>672
ほぼ全てが札幌方面向かうだろうから千歳方面は計算に入れる必要ないかと。 >>673
客が居ないってw
北広島市6万人恵庭市7万人千歳市10万人苫小牧市17万人
札幌市の180万人には差があるけど、反対方向にかんしては
JRにとって輸送力強化しなくても運べる程度の上客だぞ
千歳市は航空自衛隊と空港関係者で札幌市以上に所得水準の高い町なのに 駄目の理由探ししてけど
今日のニュースで「新駅建設には地元とファイターズの負担も必要」って
新駅建設に対しては容認発言してるし
どんどん前に進んでるよw くだらない駄目の理由探しより
札幌ドームの球技専用化改修工事の為の
アイデアをコンサドーレのサポが知恵しぼって
出し合えばいいのに 地下鉄利用者が三割ってバスで別の駅に向かう利用者がいるというだけ。
これらの人たちは札幌に向かうことになるから
北広島だとJR利用に流れることになる可能性が高い。
三割と計算するのは危険。 鉄オタだからここでは今は言えないけど
千歳線には面白い仕組みがいっぱいあって
それを組み合わせると面白い事が出来るんだよな 札幌市民は渋滞避けてマイカーより公共交通機関が多いだろ。
公共交通機関が乏しい反対側はマイカーメインだろうな。
4月22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。 >>678
200万人いる札幌で1試合3万程度なのに千歳恵庭の17万人から何人JRに乗るんだよw
しかもしれっとJRに乗らない北広島市民まで混ぜんなw
千歳恵庭市民は車で来るだろ
俺も千歳市民だったことあるが車以外でドーム行ったことないわ >>681
札幌ドーム→福住駅→バス で移動する人たちが、
新球場→バス で移動しないのはなぜなんですかね・・・
千歳線の輸送量に限界があるのは明らかだが、
だったらなおさら混雑を避けてバスか自家用車を使うだろう
そのために駐車場も4倍近くになるわけだし
新球場の鉄道利用率が札幌ドーム並ってのは
さすがに説得力がなさすぎる
30-35%ってとこだろ。
それなら野球客3万に対し鉄道客1万で十分運べる
平日で3万なんて札幌ドームでもめったにない 臨時列車臨時列車言ってる人なんなんだろう？
世の中野球で回ってるわけじゃないのよ
臨時列車走らせることできるのなら
とっくに国から言われてるエアポート増やしてるわ >>652
5万人の過疎地に市営路線てw
破綻させたいのかw 残念ながら新駅建設に向かって進んでますね。
札幌駅みたいな立派なのは必要ないのでさほど建設費用もかからないでしょう。 >>687
数日前にHTBで交通アクセス検証やってて、メットライフドームは西武鉄道の駅に6番線ホームで臨時列車を3本待機させ、14通りの運用パターンで対応だった。
野球なんだから、それくらいしないとまともな交通アクセスとは言えないんだろう。 どうも千歳線の輸送力の試算は道新くらいしかソースがなさそうだけれど
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922
当面は、球場候補地から約１・５キロ離れたＪＲ北広島駅までバスなどでピストン輸送する方法が現実的だ。
現在、ＪＲ千歳線・札幌―新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が想定される午後９〜１０時台で、
１時間当たり快速エアポート（定員８００人）４本、普通列車（定員４４０人）２本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時で現在、３０％程度。
通勤時間帯並みの１４０％まで乗せるとすれば北広島駅で１本当たり８６０人の観客を運べる。
乗車率１０％の普通列車には１本当たり５５０人分の余裕がある。
ＪＲは数年内に快速エアポートを毎時１本ずつ増やす検討をしており、
これを含めれば１時間当たり５千人強の観客を運べる。
１万人の観客を運び終えるのに現状で２時間弱かかる計算で、
試合が長引けば観客が札幌駅に着いても地下鉄に乗れない懸念も出てくる。
無理をして、首都圏で最も混雑する路線のラッシュ時並みの乗車率２００％とすれば、
計算上１時間強ですむ。さらに、ダイヤの工夫で近隣駅に
待機する臨時列車を北広島から札幌方面に１本走らせることも可能とみられる。
このため、北広島市の川村裕樹企画財政部長は「増便などＪＲの協力は不可欠だ」と認める。
「平日夜で乗車率30%」って書いてあるな。ガラガラじゃん。
空港客の便宜のために1時間4本を維持しているだけだな。
少なくともこの時間帯で快速エアポートをこれ以上増便する理由はなさそうだ。 なんか1年ぐらい前にはJR北が新駅なんて検討すらありえないとか猛ってる人がいたけど
防衛線だいぶ下がったのだなw >>693
その前には札幌ドームから移転はありえないだからそこでも妥協してる >>686
バスで移動するには北広島はあまりに遠すぎるからに尽きる。
バスだと信号がたくさんある札幌市内の市街地抜けるだけで相当時間かかる。 >>692
これだよね。
この記事がわかりやすい。 >>693
「日本ハムは土下座して札幌ドームに戻る」
「北広島は当て馬、真駒内公園で決まりだよ」
「2018年3月は方向性を決めることになっているが、決定は延期される」
あと何あったっけ。
余りにもアンチのいうことの逆が実現しすぎていて
覚えきれないんですが。 北広島まで札幌駅から電車で15分と言うのはJRが120km/hの速度出すから実現しているだけで
バスはそんな速度出せんからな。
基本札幌からとんでもなく遠い場所だということを忘れているとしか思えない。 >>697
>日本ハムは土下座して札幌ドームに戻る
この可能性は高いよ >>698
だからなんでバスで札幌駅まで行く前提なんだよ
札幌ドームから出ているシャトルバスだと
平岸、真駒内、南郷18丁目、新札幌、JR白石か。
新球場だと
平岸、真駒内、南郷18丁目、新札幌、福住、こんなとこだろ。
南北線民はさすがに遠いので足は遠のくだろうが、
それ以外は大して変わらんし、JR民や自家用車の人はむしろ楽になる。
1時間バスに揺られる人間は少なそうだ。いないとはあえていわんがな。 >>699
コンサドーレがファイターズより人気になる位の可能性だな >>700
それらの駅も札幌市境からかなり遠いしバスだと相当時間かかるよ。 シャトルバスだと、いくらくらい取る気だろうな。
また数日前のHTBがやってたのを参考になるが、浦和スタジアムは駅から1.3キロで100円だそうだ。 >>702
たしかに
コンサコピペが実現するくらいの可能性とも言える
大谷が頑張るは既に達成されちゃったけどw >>703
それでも構わん人が見に行くってことでいいんじゃね？ そもそもアンチの言ってることって、
「北広島は僻地すぎてガラガラ」じゃなかったか？
まあ平日は札幌ドームよりは人が少ないだろ、そりゃあ。
でもそれならバスだろうがJRだろうが不安になることないじゃん。
どうせガラガラなんだからよ。 >>700
お前札幌市内も田舎道みたいにいくらでもスピード出せるとでも思っているのか？
札幌市内は東京の都心走るのとたいして変わらん速度しか出せん。 日ハムのボールパークイメージ図見て思うんだけど
あれでアジア最大の！みたいなすごいものなの？ しょぼくない？
温浴施設だのはそこらへんに近くて安いのいっぱいあるし
バーベキューなんかもちょっと車走らせればもっと楽しめるところあるし
市民向けグラウンドや遊具施設なんてあちこち余ってるし高い使用料払いにわざわざここまで来るもん？
住宅だっていくら子育て支援施設があったって学校に通いやすいような所に住まない？
オフィスとかって話も出てたけどここに会社構えたいって企業あるのかな
広さにこだわったほどのものなんだろうか…
ここまでの規模に拘らず改良する必要もない交通の便が良いところで
広い駐車場付きの球場とエントランス・ショップくらいの施設のほうが誰もが幸せになれると思うんだけどw 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った 正直、JRはお断りしたいだろうな
投資額がべらぼうになるのに対して野球客だけでは収益は厳しい
ショッピングモールを利用する層は道民は圧倒的にマイカー派で取り込みは難しい
空港利用者に影響が出ればフルボッコ
断れば野球原理主義者からフルボッコ
マジでかわいそう 箱モノ作ることが目的だからね。
日ハムと北広島が夕張みたいに電通に騙され多額の不良資産抱えるだけで
電通とゼネコンはボロ儲け。 >>4
本気でそう言ってるアホもいるけど主体はＪＲ北海道だよ
そのなかで一定割合を球団、地域に求めたいという考え
1にある通り
出す気がないならそう言ってる >>96
通勤電車しか走っていない路線と特急や貨物がバシバシ走っていて
現状ダイヤがいっぱいの路線を一緒にすんなやｗ >>711
新駅設置費用は、JRが負担する必要ないんだが？
いったい何に投資したら、べらぼうな金額になるの？ 請願駅なんだからJRは嫌なら断ればいいと思うんですがね
請願駅は鉄道会社に拒否権がないとでもいいたいのか
JR北海道が倒産しかけなのは道民なら誰でも知っているし、
「当社の体力ではどうしても無理なんです」って涙に訴えたら
日本ハムサイドにヘイトが向かうだろ
・・・ま、実際は嫌じゃないからこそ>>1の発言なんだと思いますけど。
「やりたくないわけじゃないが、ウチはほとんどイニシャルコスト負担する気ないです。
それでもいいっすか？」
ってことだろ。 >>715
車両を6両1編成用意するだけで10億円以上飛ぶんだが？
それに付随する運転士、車掌の人件費
新駅の人件費
ついでに信号設備の改良とか考えたら駅以外の費用も数十億いくね 具体的に話が進めば進むほど致命的なボロが露呈されていきそうだな。
裸の王様市長は大風呂敷を広げ過ぎたな。 >>717
車両を６両編成購入１０億円＞１００万人×４５０円×２＝９億円かｗｗｗ
こりゃ、やればやるほど赤字だなｗ >>715
今日の新聞にはこの話の他に輸送力の増強の問題にも社長は触れていたから
これは千歳線のことではずっと言われてるけどダイヤを弄れば解決する話ではない シャトルバスやマイカーだって、アクセス道路整備が全て上手くいったところで大渋滞は必至だからな。
アクセス道路新設自体も北海道の予算任せ、原始林の破壊に反対とか声が出たら、ハム的にイメージダウンだしな。 >>692
電車の定員って立ち席も含まれてるから、乗車率30％って、座席がほぼ埋まっている状態だよ
北海道に来た人に立って札幌に行けというのは酷だよね さすがに貨物と同時運行してる千歳線は特別でしょ
首都圏でいえば武蔵野線もひどいもんだ >>648
野球様はいつでも何においても絶対正義に決まってるだろ！
焼き豚の脳内では >>721
よお、醜いＱ＆Ａ（全角）
頑張ってんな サッカーさんは日本代表の監督がWC直前で解任された
ニュースが嬉しくてしょうがないのか
Eggとか張り切りまくって解任スレ立てまくり
あいつにとっては降って湧いたような日本代表特需で
嬉しい悲鳴ってやつか「サッカーのもつポテンシャルは
凄いよ」ってな >>669
だれか臨時ダイヤでも走る線路は一緒だってこと教えてやってくれ とりあえず冬季五輪がどうなるかとか3割増強終わってからみたいにならないといいな
5000人/hならそれからでも間に合うけど >>676
じつは野球興行では輸送力の心配はないのかもしれない
球場に来てない客もカウントして3万に収まる見込みだろうから
その場合、何も知らずに新球場に誘致されてしまったコンサートが地獄 これってもうハムや北比呂が金出すなら新駅OKって事じゃん。
散々言われてきた事で草ｗｗｗｗｗ >>732
逆だろ
駅の金だけじゃ足りないってことｗ 駅舎じゃなくて千歳線の輸送力増強が問題だという見解はブレてない
そして、千歳線に増発余地はない
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_hokkaido
新球場の輸送増強 ＪＲ社長が北広島市・球団に負担要求 04/13 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の定例記者会見で、ＪＲでの観客輸送力増強に向け「地域を含め球団などの負担も一定程度、お願いしていかなければならない」と述べ、新駅や現駅改修を含めた設備増設に対し同市と球団に費用拠出を求める考えを示した。
球団はＢＰ最寄りの新駅設置を求めており、市が建設費を出す方針。貨物列車や特急列車も走る過密状態のＪＲ千歳線の輸送には限界があることから、島田社長はマイカーやバスも含め交通機関が連携して輸送を分担することを前提に議論する必要があると強調。新駅設置についても「新駅（を造る）かどうかを含め輸送力をどうするかを考えていく」と述べ、慎重に見極める姿勢を示した。 >>731
この記事と同じ局が西武本拠地と浦和本拠地を取材してたけど両方ともやはり鉄道利用は観客の3割だったぞ
地下鉄と同じ割合 >>737
西武の立地で、鉄道利用が3割は考えられないな
鉄道以外が3割じゃないのか？ 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 4月12日のJR北海道 島田社長の記者会見は北海道日本ハムファイターズの為にやったモノではなく
JR北海道の今年の経営改革についての記者会見で
新球場に関する質疑に関しては、毎日新聞の記者がまとめてるので
2ちゃんに転記
毎日新聞・新駅は何年くらいで償還できるか？
JR北海道・ＢＰの特定開催日だけで回収するのは現実的に厳しいので、一定程度、できあがる設備にもよりますが、関係機関の負担（請願駅制度）も協議していかねばならない。
他方、輸送力に関しては空港アクセス輸送として使えるものであればＢＰだけで考える問題ではない
東京五輪の２０年を目指して、北海道にいらっしゃる外国人観光客の増大を想定していますので、
新しい快速エアポートの車両を買い、その車庫を作り、運転本数を増やしても対応できるような信号機の敷設を行い、
かつピーク時の列車本数増に向けた変電所の能力を上げる工事も行おうとしています。
これだけで９０億円の設備投資を今年度行う予定です。
ただこれはＢＰを想定したものではないので、これに加えてどのような増強が必要なのか、結果的に（千歳線は）壮大な規模の設備投資が必要になりますから、ＢＰだけで回収は難しいでしょうし、
関連の駅周辺設備の増設工事は、一定程度地域を含めた球団等々の負担をお願いしなければならないと考えている。 毎日新聞・（ＢＰへの対応は）インバウンド増加への対応の延長で計画していければという見通しか？
JR北海道・この（ＢＰの）ことがあってもなくても、空港アクセス輸送の強化は当社の収益拡大、経営自立化のための大事な柱です。２０年を目指した投資は行っていますが、これだけでは足りないだろうと考えています。
またJR北海道としては
「路線維持に必要な支援への理解を得るため、できるだけ早い時期に概要を示す」と表明した。
出席した国土交通省の藤井直樹鉄道局長は経営見通しの方向性を踏まえ、国として支援する意向を示した。
https://twitter.com/shiroineko999/status/984436212181028864
https://togetter.com/li/1217571?page=2 駅作ってもJR的には回収の見込みないので、請願駅になるのは御覚悟を。
輸送力的には、1万人分はJRで計算してもらっても大丈夫＆それ以上は期待するな。
といったところか。 >>671
貨物は旅客会社から線路を借りる立場だから旅客会社つまりJR北海道の意向が優先される JR貨物は万年赤字だったから
JR貨物に対しては「アボイダブルコストルール」による通行料の支払いで
（貨物列車が走る事によって増大した
分のメンテナンスコストだけ払えばいい）
JR貨物は優遇されてるから
列車ダイアはJR北海道が優先されるからね
http://imgur.com/jHdP76h.jpg >>745
他社ダイヤの調整必須の自己中をたかがハムのためにするか馬鹿w >>744
>>742-743読む限り一万人なら任せろ、とは読めない
今予定しているのは2020のインバウンド増加を見込んだもので
BPができるとこれにプラスαが必要になるけど、莫大な額だからJR北だけじゃ面倒みれない、まわりも金出してくれ、ってだけじゃね？
一万人ってのは多分道新の記事>>669でいうっ「２時間で１万人の輸送が限界」（幹部）てとこだろうけど、
正直「ここまでなら大丈夫」なのか、「ギリギリいっぱいこれだけ」（＝ちょっとしたアクシデントで破綻する可能性あり）なのか
ニュアンスは読み取れない >>744
北広島市もBP誘致決定前の住民説明会で
新駅は請願駅を想定していると述べているので新駅は請願駅となるはず
ボールパーク誘致にかかる市民説明会を開催しました
開催日時：平成30年2月27日
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128075.html
北広島団地地区（第3・第4住区対象）
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180227_danchi2.pdf
新駅を設置するとした場合、市としてどれくらいの財政支出を想定しているのでしょうか。
駅の規模や機能にもより、また現段階で何かを決めて話を進めているものではないため、金額を示すことはできません。
新駅については請願駅として整備することを想定していますが、
事業者と一緒に整備する手法などについても検討する必要があると思っています。 >>744
要すれば、たかだか年に70日の瞬間最大風速１万人程度の乗客増に付き合って設備投資などできませんよ、と >>747
他社線へ引き継ぐ時間さえ弄らなきゃ自社線内をどうしようと割と自由が効くがな >>748
2017年３月から新千歳空港の発着枠が３割増えて、それに対応する空港アクセスの輸送力増が課題だった
その答が、上にも出てる2020年メドの快速エアポートの時間４本から５本への増発
快速エアポートの自由席５両の定員は750名程度（残りの１両は指定席）なので、１編成で750人×時間５本で3,750人
北海道新聞の5000人は意味不明
空港からの乗客もいるから、１万人捌くには３時間かかる計算
その間滞留する連中をどうするのかね？と、北は言いたいんだと思うけど >>751
そんな手品するほど千歳線に要領の余裕がないからエアポートの増発ができないんだよ馬鹿かお前
どうしてクズ鉄ってこんなに馬鹿ばっかりなのか そもそも５両とかでやってるのに無理があるわけで、せめて10両ぐらいに伸ばせよ >>748
2ちゃんねるで「ニュアンス」の話してもしょうがないぞw 島田社長が直接言ってるのは
「千歳線の輸送力アップは当社の収益力アップの為の至上命題で
2020年までに千歳線だけで90億円を投資する予定」
「新駅に関しては国の請願駅制度などを利用して
請願者に対しても応分の負担をしてほしい」
「輸送力アップがどれだけBP客をカバー出来るか
まだその点について答えられない」
って記者会見だよ
ニュアンスとか「らしい」「なはず」とか
そんなレスする為に無駄な時間使うなw >>742-743
新千歳空港・千歳線・JR北海道に関してある程度知識のある人間にとっては
想定の範囲内の内容ではある。
ただあの島田社長が現段階でここまで踏み込んだことを言うとは思わなかった。
意訳と私の個人的解釈を含めるとこんな感じかな。
交通オタ臭が強くてすまん。
（主に空港）
・新千歳空港はさらなる需要増が見込まれる
→だから千歳飛行場滑走路を1本軍民共用化して発着枠増強、の議論がなされている
・2017年の発着枠3割増に合わせて、すでに快速エアポートは
5本/hにすることは決まっているが、上記理由により
さらなる千歳線増強の必要性を感じている
・千歳線の増強のためには、信号機他設備投資が必要になる
この投資は今年度行う ←これについては私は知らんかったわ
（主にボールパーク）
・上記千歳線増強はあくまで新千歳空港向けに想定してきたので、
ボールパークの輸送を考えると、レベルはまだ見えていないが
さらなる投資が必要となろう
・しかしボールパークだけでイニシャルコストを回収することは
まず無理なことがわかっており、当社単独で負担することはできないので、
行政や日本ハムにも負担をお願いしたい
・新駅を作るだけでは輸送力は確保できない。安全面の配慮も必要。
鉄道のみに依存するのではなく、シャトルバスなど複数の交通手段で
分担する必要がある。交通分担率については特に大事で詰めていかなければならない
・単に駅など設備だけを増強するだけではなく、分散していただけるソフト面の工夫が必要
→道路が渋滞するので分散させる仕組みが必要、とする市・日本ハムの認識と一致している
（千歳線について）
・信号機などの設備投資は、ボールパークのみを想定するものではなく、
千歳線全体の便益になるから、北広島市・日本ハムにのみ負担を求めることは
相当ではない。道や国の総合的交通政策とすりあわせながら、
国・道・千歳線沿線自治体・日本ハム・JR北海道など各関係者から
どの程度の負担をしていくかについてはこれから議論する必要がある
千歳線増強は今後とも国策としていかねばならないことは国土交通省鉄道局長にも
ご理解頂けているものと考える。
（JR北海道について）
・千歳線は当社の路線の中で、数少ない成長の見込める路線であり、
当社の経営自立化に資するものであると認識している
（総合）
まだ具体的なことを申し上げる段階にはない。
（私の印象）
千歳線増強はやる気がないどころかやるしかないと考えている。
しかし空港・ボールパーク含め、あまりにも論点や利害関係者が多いので、
現段階ではまだまだ詰め切れておれず、具体的なことは申し上げられない。 この話は作るか作らない可能性に言及してるだけだけど、ダイヤや本数等で捌けるのか全く言わねえなｗ >>752
過去レス漁ってみたら、>>692の道新の記事で試算があった
なんつーか、千歳空港からの利用者増加に対応するために増やした編成の輸送力をBPの客輸送に全振りしてて
初手から破綻しているようにしか見えない
うがった見方すれば北広島移転してもなんとかなる、という結論ありきの試算のような
そもそも乗車率140%って、千歳空港からキャスターバッグ持ってくる客も多いだろうに
そんなに詰め込んで遅延やトラブルが起きないとでも思ってるんだろうか？ >>758
togetterまとめをみたが、
やはり「JRと新駅だけでは捌けない」ってことは改めていいたかったみたいだね。
本数とかは本当に現段階では詰め切れていないのだろう。
2018-04-12 22:02:42
駅を作っただけで問題が解決するわけではなく、一度に大量のお客様を輸送する輸送力をどう確保するか、
加えて到着とお帰りの際の安全面をどう確保するかが一番大事になってくる。
２００１年の明石の花火大会であったような事故を起こさないように対応できる設備も用意しなくてはならない。（続く）
2018-04-12 22:02:42
Ｑ安全面というのは駅に客が殺到してしまうということか
Ａ殺到してしまうことで（明石の事故のように）将棋倒しになることもありえるし、
一度に列車にお乗りになれる人数は限られているので、
並んでいただき待っていただくお客様が混乱しないように、（続く）
設備だけでなく分散して来ていただけるようなソフト面の工夫が、どのような輸送を行うとしても必要となる。 >>239
土地勘なさすぎだろ。
周辺道路の太さ、数、方向、幹線道路へのアクセス、
札幌ドーム周辺よりずっと分散性が高くて混むなんて絶対ありえん。
渋滞になんかなるわけがない。 >>759
>>692の記事は北海道新聞の調査能力の限界だろ。
普通列車を臨時で六両編成にするとか、
日中のように普通列車を3本/hにするところまで言及していない。
あくまで新聞社が現状の千歳線を見て試算しただけにすぎない。
JR北海道の中の人が作ったわけじゃないんだし、
これ以上踏み込んだ試算は北海道新聞には作れないのだろう。
マスコミはあくまで鉄道についてはアマチュアなんだからこれで勘弁してやれや。 >>761
分散性以前の問題だから。
5000台の半分だとしても最初の交差点で詰まる。 >>755
>>756
ま、「ニュアンス」については否定してるのでお許しを
島田社長の会見で「１万人はJRで輸送する」と解釈してる人が何人かいたので、それは言ってないだろう、と これ、道や札幌周辺企業がブチ切れる案件な気がするんだが
鈍行停めても、周辺駅でエアポート乗り換えればダイヤも乱れるし
Uシート買い占めなんて騒動も絶対起こる
道路も物流に直撃する
まぁ、なんていうか全てが悠長というか…アホばかりな印象 >>763
いや、それは分散性で解決できる問題じゃないの？
北広島だと、札幌市民以外は札幌市内を一切通過せず会場から直接分散するわけで
その時点で相当ウェイトは軽くなるんだよ
加えて札幌市内へ帰る人も、市内に入る前に36や274、高速なんかに分散するから
BP周辺の信号の少なさもあって流れは相当いい。
あとは会場内駐車場からの出口なんか、各方面に増やせばいいだけだから。
今の札幌ドームが混むのは、出口の少なさに加え
市内客も市外客も信号交差点が短いスパンである札幌市内に放り出される事だから。
スタート地点が既に郊外ならたいした問題じゃない。
毎年６万人集まるライジングサンロックフェスの半数以上がクルマだが
石狩街道が３０分以上渋滞したなんて話は聞いた事もない。 >>760
快速止めて詰め込むならともかく臨時輸送にするなら信号設備更新次第だしね
札幌新駅間の帰り限定で2､3本組めるなら5000人/hはなんとかなりそうだけど >>762
アマチュアならどんな間違いも許されるってわけじゃないでしょ
とくに新聞記事でこんな滅茶苦茶な試算を元に
「現状でもギリなんとかなりそうだけど、JRがもうちょい頑張れば心配ないでしょ」
なんて書くのは悪質なデマと言っても言い過ぎじゃない >>765
心臓から肺に向かう動脈に特大の寄生虫が住み着くようなもんだからな >>768
快速に詰め込むのは暴論だと思うけどやりくりして5000人/h前後ってのはだいぶ前から言われてたけどな >>769
またコンサドーレの悪口か
よく飽きないね >>766
ライジングは駐車場自体が分散してるから
BP付近だと上野幌の高架の近辺は信号が詰まっているから道路も詰まり気味だよ >>770
道新の記事をみると、日ハムの言う「鉄道で１万人」を正当化するために
（2時間で電車に乗れれば大方の人は家の近くまで公共交通機関で帰れる、として）
出した数字なんじゃないかとまで邪推したくなる＞5,000人/h >>766
あと36号線にでるまでの道が2車線になってる部分があるからそこで渋滞になる 安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見wwwwwwww
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ。
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件。地黒だからお婆さんみたい。あとハゲてきてる
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ
一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違うじゃん
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走。
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/ >>768
北海道新聞は日ハムのスポンサーにして応援団
JR北海道は叩きの対象
ツケは全部JRに回す雰囲気を醸成してるんだよ >>772
>>774
高速付近がネックになりそうなんだよな
上野幌〜札幌南IC間と、
百年橋（道道1080と高速が立体交差になっているところ）から北広島ICまでの間
あの辺は拡張が難しそうだ
（個人的妄想）
アクセス道路は椴山線まで（エルフィンロード自転車の駅付近）の計画だが、
さらに西進して順天堂病院付近を経由して、
大曲通のうち、北広島市と札幌市の市境付近まで伸ばす。
車両はそこから札幌新道を経て札幌南ICに至る。
え？工事費？予算？
知らんｗ >>754
新千歳空港の地下駅ホーム長は６両編成にしか対応してないので増結は不可能 >>776
少なくとも去年までは、
北海道新聞はファイターズアンチの心の拠り所だったと思うんですがそれは？ 臨時電車をどの程度の本数用意しなきゃいけないのかを決めないと線路や信号の設備増強計画を立てられない
本数によって車両の増備が必要/不要も変わってくる 最低限のインフラで2023開業
↓
「嬉しい悲鳴でお客様大入り、道路も鉄道もパンクしちゃった♪テヘペロ」
↓
さらなるインフラ増強
とかはあるかもしらん。
過剰なインフラ作って重荷になるよりはまし。
まあお客様本位の姿勢とはいえないかもしれないが・・・ JRも札幌市も金なんか出さんでよろし。北広と日ハムが全額負担するのが当然。 >>781
リターンの見合わないハムのための設備投資などしない >>782
どうしても北広島で本当にBPを建てて移転せざるを得ない場合はその手に出るだろうね
メディア戦術には非常に長けているから
JR北の場合あまりバッシング記事が出回ったら耐えられず潰れてしまうかもしれないが
そうなったら日ハムは道外に出ていくだろう >>754
札幌都市圏の電車は6両なんだな
とても大都市圏とは言えない >>786
札幌市はあるけれど札幌都市圏は無い。
という説も。 >>782
信号設備と車両数で対応できる範囲超えたら立体交差や複線化か貨物止めるとかしないとどうにもならないだろ
立体交差がまだ可能性あるくらいで他は現実的じゃないし 日ハムが鉄道会社運営したらいいやん
全部自分のお金にできるぞ 北海道は土地があんだろ？
超巨大な駐車場作ってJRの鼻を明かしてやれよ >>782
それ、本当にやったら10年前の富士スピードウェイより悪質だわ… >>569
札幌ドームと札幌市は日ハムに集りすぎだよ
怒った日ハムは球団を札幌市から移転させる 懇願駅って結構あるみたいだね
実家近くに「船橋日大前駅」って駅があるんだが
東葉高速鉄道という鉄道を通す際に
地下路線上にある日大＆日大付属校が通学に便利になる（入学志願者が多くなる）為に
学校側が寄付＆懇願して校門前に駅を造って貰った
一番楽して得をしたのは近隣住民ｗ >>795
関東だと本庄早稲田とかさいたま新都心、吉川美南や越谷レイクタウンや横須賀線の武蔵小杉なんかもそう。
北海道は少ないけど、豊ヶ岡と緑が丘が請願駅。 「請願駅」って鉄ヲタや鉄道ジャーナリズムwは軽々に使うけど、もともと「請願」ってのはｼﾓｼﾞﾓがお上に願い奉る、って意味だろ。
国鉄時代ならいざ知らず、一企業のJR北海道に市民が「請願」しなきゃならない理由はないわな。
「懇願駅」っていいね。たぶん「請願」と書こうとしてうろ覚えで適当に書いたんだろうけど。
いかにも住民が困ってそうでいい。 >>796
＞請願駅
そうそうこっちが正しい
懇願じゃなくて請願だわ
>>796で書かれている請願駅って関東のは知っているけど
どれもその後、周辺がかなり開発されているね これまでの常識なら、こういう興行は公共交通機関の利用を促してきたが、計画当初からそれを諦めているからな。
JR北海道が一貫して、消極的なのは変わりないからメリットよりデメリットが大きく改善の可能性が低いんだろう。
それにしても、地元住民ならよく知ってるが、JR北海道なんて、しょっちゅうトラブルで急な運休あるからね。
試合前後に急に運休することも、想定したらJRを使うのは控えたほうが無難だろ。 JR北海道が消極的
とか妄想が湧き出てる意味が分からん
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/178099
島田社長は、球場の収容人数の３分の１をめどに全面協力する考えを伝えた。
ＪＲは新駅設置も含め、１万人前後の輸送体制構築を検討する。
既に全面協力約束してるのにな >>800
そんな新駅みて鵜呑みとはめでたいな。
正確なコメントは「相談、ご協力をさせていただきながら、出来るだけお手伝いさせていただきます。」だそ。
全面協力どころか、社交辞令的な消極的あいさつ、会見の映像みろ。 >>797
鉄道事業者は投資してまで駅を作る必要性はないと判断してる
だから、駅が欲しい企業や自治体が事業費を負担するからと駅を建設し電車を停めてもらう
駅の建設を請い願う「請願駅」、それだけの話 >>800
できることはする、できないことはできない
大人の答だ 日本ハムが鉄道路線を作ればいいんだろ、札幌ー新千歳空港間の北広島ファイターズ線を
・北海道新幹線札幌駅から伸ばすため
札幌駅舎を先行して建設
・全線複線でロングレール使用
・軌間は標準軌
・保安装置はDS-ATC使用 >>806
チラシの裏じゃなくてやるしかないだろ、日本ハムと北広島市が 日ハム北広島が建設費用出すならBP駅作るって言ってるじゃん。
それなのに消極的だからー
とか言ってる意味わからん 北海道に限らずJRが自分から作る以外の駅は費用負担してねだから、そりゃそうだろって話なだけ。実際の計画出てからでしょ。 地元負担の請願駅自体、たいして珍しい話じゃないからね そもそも当初は誰が言ったか知らんが請願駅って話だったけど
今は違うから負担せえって話になってんだろ？
まあ当たり前の話だな >>717
なんで新しく車両を用意する必要があるの？
今走ってるのを、新駅に停めるだけなんだから、新車両なんて必要ないだろ？ 車両や人が足りないとか言うなら各地のローカル線廃止してそちらに回せば？ >>815
車両増やさなきゃ数千人しか運べんぞ。
基本三両編成なんだから。 >>816
なんで年数十日、一日数時間のスポット需要のためにそこまでしないといけないんだよ馬鹿 >>818
一日数本、乗客数人の空気乗っけてるローカル線を廃止した際の利活用で述べてるんだがな >>819
そのまま廃車だよ。
とっくに耐用年数超えているんだから。 >>819
そんなことしたら、道民から日ハムが総スカンくらうだろ。
世の中にはいくら赤字だろうと維持し続けなければならないモノがあるんだよ。 >>818
各地のローカル線って一両編成だしオンボロだよ >>814
千歳線が貨物含め容量一杯一杯なんだろ。ならば新線だろ。
野球のためなんだから日本ハムや誘致した北広島市が取り組むべき。 >>821
むしろ需要を生み出す訳だから願ったりかなったりだけど？
つーか文句言う連中って普段から事あるごとにそのローカル線利用してんの？ せやから何回もいうたやろ
土地に掘り出し物無しって >>816
千歳線は電車な
廃止が検討されるような路線は汽車だ
転用なんてそもそもできない >>581
あの当時に言われてたことは少なくとも当時は事実だしなぁ
そんなにえげつない内容だったっけ？
それにえげつないと言われるネガキャンやってたのって今は野球の味方してるマスコミだったりするけどな >>823
あの北広島市長って、ちょっと頭アレだよね。
候補地決定前から新駅設置と言い続け、高橋知事に新駅設置をJR北に働きかけるように要請してるけど、そもそも新駅設置は自治体なりがお金を出しほとんどやらなければならないこと。
そして、JR北の社長が一貫して新駅設置に慎重なのは根本的に輸送能力を増強しなければ意味がないと言ってるのに、いつまでも新駅新駅と、だだっ子みたいにわめいている。 つか、与太話として新線作るなら民営化される空港が
新千歳-札幌-丘珠で作っちゃえよと思うわw
JR側が新幹線当てにして、千歳線を真面目にやらねえなら在来客ごと切れ >>823
そんなに一杯一杯なら五輪招致もやめなきゃいけないね >>293
すぐそばに北広島があるのにそんなに要らないだろｗ >>786
と、東西線は七両編成だから・・・（震え声）
>>809
「日本ハムが北広島ボールパークで成功して幸せになるなんて許せない。
そうだ！一番の不確定要素である千歳線と新駅について攻撃しよう！
JR北海道は新駅に消極的っていうデマを流そう！」
ってことだろう。
文間を読むんだ。頑張れｗ
芸スポに慣れれば読めるようになるよ。
そして流されたデマはほとんどが逆になって実現してる
一年ほど移転スレを見ていた率直な感想
>>816
鉄道のことは大して知識ないんだが、
ローカル線の気動車って、札幌圏の交流電化で使いまわしできるのか？
あと芸スポで、
気動車と電車は免許が違うぞって教えてもらった。
まあ持ってなきゃ取得すりゃいい話だとおもうけどな。
首になるよりはましだろう。 >>829
マスコミには言わんだろ
ハムと北広島に直接話すときには全額と言うだろうが
それよりまず輸送力が一杯だと認識しろってことだな
ハムと北広島は駅舎だけ作って逃げるというかJRに丸投げする気満々だから 60km/h程度しか出ないローカル線の気動車が千歳線乗り入れたってエアポートや特急の邪魔にしかならない。 >>831
だから新千歳空港の発着枠には対応できる状況なんだよ
飛行機は自由席ないから就航してる便以上の客は来ねぇから >>831
だから、札幌五輪招致は北海道新幹線札幌駅ホーム完成の2030年にすべきという声が大きくなっているが。
輸送能力増強で今更千歳線を複々線にするとか、あり得ない。
日本の人口が右肩上がりになるまで無理。 >>609
初期に比べてかなり改修されてるから駅の割にはそうひどい事にはならないよ
改札もホームも広いし階段も十分に広い
あとJR東はあの手の輸送は慣れているしサッカーだから終了時間が予めわかってるからなんとかなるし >>826
電化区間を汽車が走れないなんて聞いた事ないんだけど >>830
民営化する道内七空港に
丘珠は入ってないしなあ
そもそも丘珠はあくまで陸上自衛隊の基地で、
片手間で民間航空機を受け入れているだけだしな
まず丘珠は東豊線延伸せえ、といいたい。
なんか「地元タクシー会社が反対した」とか誰かが書きこんでいたが・・・
>>832
>>293は新駅で折り返すと考えていたんだろ
実際にはどうも島松で折り返すっぽいね
あの駅、設備を持て余しているし >>833
逆にJR北が新駅設置に積極的なんて一言書いてないだろ。
やっても無意味というかマイナスだから慎重と各マスコミが書いてる。
イコール消極的と捉えるのが常識人。 >>833
「JR北海道が新駅に消極的」っていうより、最初から「駅作っても運べるのか？」の方が多かった
その前提として、千歳線が増発できない状況とJR自身の経営状態から新規投資は望めないこと
空港アクセスで国の援助があるから、それでなんとかなる？みたいな >>839
加速も最高速度も座席も違うし新千歳空港駅は地下駅だしな
馬鹿でも分かる違いだろ >>688
100万ぐらいでできると思っているんじゃないの？ >>833
免許が違っても運転士ごと連れて来るとか免許取得するとかやり様はいくらでもあるべ
そもそも部外者であって専門家ではないから、実際に運用出来るかどうかは知らないけれど、
当事者がそういう検討をした上でNGならしゃーないだろうけど検討もしないのはどうなんかなって話でしかない 球場輸送なら空港に行く必要はないから、
空港が地下駅であること自体は理由にはならんな
ただ加速や最高速度が違うってんなら確かにどうにもならなさそう
JR東や西で腐りかけの車両をお下がりでもらおうぜって誰か書いてたなー
（冬はあまり使わないとはいえ、寒冷地仕様じゃなくても大丈夫か、
寒冷地仕様に改装はできるのか、とのツッコミは入った） >>846
首都圏や関西圏の通勤電車は直流式で、北海道は交流式だから、そのままじゃ使えないって話だよ >>766
野幌原始林の向こう側だから
札幌との移動で機能する道路は二本しか無い
小さな抜け道すら無い
かなりヤバいよ >>841
普通やる気があるなら、前向きに検討くらいは言うよね。
出来るだけお手伝いとか、笑えるコメント >>846
北広島で折り返し運転なんてできないんだがw >>849
ババ引かされることは目に見えてるからだよ
そんなことも分からんかw >>839
120km/hの列車が走っているところに60km/h程度しかスピードの出ない貨物列車以下の性能の列車走らせたら邪魔にしかならないことくらいわからないか？ >>688
北広島はもう破綻することが既定路線だけどね。 >>828
新駅設置費用は北広島市が負担すると最初から言ってたが？ >>691
そういうのは西武鉄道っていう鉄道会社が球団運営やっているからできる事だわな
観客も沿線住民が多いしな >>642
そもそも、新駅作ってJRにとってどれだけのメリットがあるかだよ。
既存駅のすぐ近くに新駅が出来れば、列車のスピードは落ちる、停車駅が増える事により停車時間も増えるから更に過密ダイヤになる。
駅舎の維持管理費、人件費もかかる。
費用対効果が見込めないだろ。 >>700
一個だけだがこれなら新札幌のシャトルバスは無くなるとおもうがな
もろにJRと被るしってだけだが
大勢には影響無いけどさ 地方債を発行するには、地方財政法により、総務大臣もしくは都道府県知事の許可が必要。
勝手に借金はできない。
理由は簡単だな。
地方公共団体は株式会社みたいに法人を清算させるわけにはいかない
（個人的には超過疎地は国の天領でいいと思っているがそんな法律はない）
ので、地方自治体が破綻すると最後は国が面倒を見ることになる。
よって地方債には事実上国の保証が入っている、といえなくもない。
だから勝手に借金はさせない。
ここのアンチは夕張みたいに破綻すると煽るが、
夕張が破綻したのは自治省（当時。現総務省）の警告を無視し、
さらに自治省や北海道庁にナイショでヤミ起債などの脱法行為
（当時の夕張市長が生きていたなら背任罪ではなかろうか？）
で隠れ借金を膨れ上がらせたため。
地方自治体の財政状態は総務省が監視しているから、
まともにやっていれば破綻したりはしない。
夕張の中田市長とその支持者が異常だっただけ。 地下鉄はやってるけどね
福住駅の引き込み線に待機させてる >>857
特別天然記念物指定の原生林をかすめているように見えるが
このルートで大丈夫なの？ >>855
初めの頃市長が6億でできるって言ったよね
6億だと屋根のないホームとプレハブチックな駅舎しかできないと言われて、最近は言ってないようだが >>859
新札幌へのシャトルバスはすでにバス業者と市で協議に入っている。
取りやめることはたぶんない。
JRと被るってのはその通りだが、
余りにも千歳線の輸送力が頼りないので、
東西線ユーザーは極力新札幌までバスに乗って、
そこから地下鉄に乗り換えてほしい、ということだと思う。
南郷18丁目までバスで運ぶかもしれないが、
そこまでいくと渋滞に巻き込まれる恐れなしといえない。
南郷18丁目行きはあってもよいが、メインは新札幌行としたほうが穏当だろう。
千歳線に抜本的・大幅な増強が行われれば
新札幌へのシャトルバスをなくすことはできるかもしれないが、
まず2023年までには間に合わないと思うよ。
だから北広島市は新札幌行シャトルバスを積極的に進めようとしている。 >>864
インタビューだと3〜4億の予算でモデルにするのが鹿島スタジアム駅
んで、臨時駅にする予定だと答えてた >>863
さすがに野幌原始林の中を通すルートにはならないだろうけど
その付近を通すバイパス新設計画が正式に発表されたら反対運動は起こるだろうね >>856
あと球場前が始発/終点なのと
基本所沢〜球場前はあくまで池袋線の盲腸みたいなもんだから出来るんだよな
ナイター終わる時間に球場前から所沢方向にわざわざ行く客なんて
ナイター観戦客しかいないから >>863
2月の市民説明会で、
「図が厳密ではないのでそういう誤解を受けてしまうことは謝罪したい。
ただ、ルートを精緻化すると用地取得に影響するので、今細かくはご説明できない。
野幌原始林に影響を与えないルートにする。
北広島市長も貴重な原始林を破壊することはしないといっている。
（質問者が環境運動家みたいな人だったので）あなたのご指摘の通り、
確かに50ha未満であるから道の条例に該当せず、環境アセスは法令上必須ではないが、
環境アセスはやる予定である。あなたのような詳しい方と連携できれば良いのではないかと考える」
こんな感じのやり取りがあったよ。
文字に起こされたものだと細かいところまで記録に残ってないけどね。↓
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
総合運動公園予定地は、面積的には調査対象外であると認識していますが、
市のこれまでの方針なども踏まえて、環境アセスの調査はすべきと思います。
また、アクセス道路についても、特別天然記念物の周辺を通る想定だと思うので、自然環境に配慮した整備が必要です。
貴重な自然環境であることを理解されたうえでの整備を望みます。
?自然環境に関して何らかの調査は行う考えでいます。
また、自然豊かな北広島ならではの施設となるよう、自然環境には十分配慮した整備の検討を、
球団とともに行っていきます。 >>866
元々貨物駅があったところに駅設置した例が参考になるとは思えんけどな。
信号設備などの工費もあるし桁足りないだろ。 空港と札幌の間に野球専用駅を作るなんてJRからしたら迷惑以外の何でもないからなw >>855
自分を含めてコメントしている多くの人が、北広島市長はJR北にお願いして新駅作ってもらうと思っていた。
最近になって請願駅は基本的にJRは金を出さないと知った。
しかし、関連する設備に金はかかるし、維持管理費もかかりそのほとんどがJR持ちになりそうだから、新駅作りたくないんだろ。 >>872
はっきりいってＪＲにとって効果がないどころかマイナスなんだよなｗ >>869
真駒内案で札幌市が説明したのと似ているな。
工事中含め、どれだけ原始林から離れているかだ。
近くを車がバンバン走るようじゃ、自然保護団体が黙っていない。 >>798
通常都市計画の一部として請願するからね HTBが具体例として、越谷レイクタウン駅を取り上げて紹介してた。 >>874
ノイジーマイノリティなんて無視すりゃいい >>873
上客の空港利用者にとって焼き豚なんて迷惑以外の何者でもないからな >>878
１．５ｋｍ先の北広島駅で乗ればいいじゃないって普通に思うもの >>877
千歳線を運行するJR北海道にとってのノイジーマイノリティである
日本ハムと北広島市は無視すればいいと言いたいわけか >>880
頭悪いなお前
ただただ他人の仕事じゃまする環境屋と、自分たちのアクセスのために輸送力増強に
資金負担する可能性があるハムと北広島市じゃ全然違うだろ
そんなことも分からんのか ハム電通？が一部のマスコミに、JRは全面協力と書かせた意味を考えてみよう
ちょっと前まで札幌市と札幌ドームに向けられた嵐のような攻撃が今度はJR北に向けられるのではないかな？
一旦、全面協力を約束したのに、と
みすみすビジネスチャンスを逃す馬鹿会社だと
ただ、これは悪手だと思うけどね >>879
首都圏の感覚ならそれでいけるのだけど田舎の感覚だと無理だな
沿線に商店が立ち並んでいたりすれば可能だけど結局すぐ横に線路が引かれてたら駅を作れになっちゃうわ >>882
あと３年（年が明けたから２年か？）で手元資金が枯渇して会社が倒れると
明言してるJR北海道に、日ハムのために散在しろとか、アホすぎるな
まぁ、半島と北海土人は沖縄と並ぶ強請集りの名人だから >>828
そもそも札幌から出てくのに、札幌の客をあてにして、JRと札幌市に協力して、
とか言ってるし
>>865
テレビでは、新札幌・大谷地・福住と想定して特集してたよ とにかく日本ハムの交渉担当者の能力が低すぎたよな。
JR北との交渉には別の人間あてるべき >>886
交渉でどうにかなるような話ではない。
北広島移転を決めた時点で破滅は完全に決まっていたんだよ。 >>865
北広島と札幌の間の道路がどうにもならん。
シャトルバスなんて乗ったら札幌市内入る頃には地下鉄の終電終わってる。 >>886
ない袖は振れないJR北海道は最強なので電通ごときじゃ傷ひとつつけられないわｗ
貧乏は強いんだぜｗ >>887
まぁ、交通アクセスを緻密に詰めずに移転を決定した電通と北広島市は馬鹿すぎる
5,000台の駐車場って、最後のクルマが駐車場出るまで何時間かかるんだろうな
快速エアポートは焼き豚受け入れる能力なんてないし
バスも往復の時間が長くなれば比例して輸送力は落ちる、バスも運転手すらも足りない時代にどうすんだか >>885
大谷地からJRバスが北広島方面に走ってるから
それを使うんだろうね
JRにしても電車に乗れない客も確保出来るし >>853
キハ40でも100km/h程度は出るんじゃね？ >>883
微妙に話はずれているのかもしれない。
北広島市としては、最悪新駅ができないところまで想定はしている。
北広島駅からバスか徒歩でいいじゃん、という主張にも一理ありそうではある。
ただね、新駅作らないと、快速エアポートに大量に野球客がなだれ込んでしまう。
空港客に迷惑になっちゃうだろう。
まあ、完全に空港客に影響させない、野球客を隔離する、ってのも無理っぽいが、
新駅を作って野球客には出来る限りJRの普通列車か
地下鉄駅行きシャトルバスを使ってもらった方が良いのではないかと考える。
>>885
大谷地はでかいバスターミナルがあるからそれを活用ってことなんかな。
南郷18丁目はそんなもんないしな。
そこは札幌ドームと違うわけか。 予定地の場所を地図で見たたけでも
アクセスに相当苦労するなって言うのは感覚的に思ったけどな >>865
地図だけ見れば、274に一番近いのは大谷地駅だよね >>893
札幌と北広島の間の道路事情がどうにもならない以上
シャトルバスでなんとかなるなんて甘い考えは全面的に捨てた方がいい。 >>833
計画の杜撰さを笑いつつ心配してるだけ
日ハム球団がどうなろうと知ったこっちゃないが
この杜撰な計画に乗った北広島市が財政破綻して国が援助するとかなったら
僅かながらも税金納めてる身としてはたまったもんじやないからな >>885
＞そもそも札幌から出てくのに、札幌の客をあてにして
何が悪いんす？ >>897
予定地周辺は地価も上がるだろが、投資家や新たに商売を考えてる人も難しい判断になるな。
一か八かで勝負に出てハムと一緒に沈没もあるぞ。 同じ北広島でももっと札幌市境に近い方って選択肢を考えた方が
良かったんじゃないの？って気がするんだよなぁ
まぁ余っている土地を処分したいから今の候補地なんだろうけどアクセスが厳し過ぎるなって言うのが見ている感想だな >>838
日産の場合、新横浜が徒歩圏内で地下鉄に分散させられるとか、
新横駅前でちょっと飲んで時間をずらすとかできるのも大きいだろうな
あと、千歳線と横須賀線+地下鉄で本数も輸送力も段違いでしょ
5分待てば次が来るのと、10分以上待たないと次が来ないのじゃ
無理な乗車しようとして遅延する確率もかなり違うんじゃない？ >>883
新駅を作るとお客さんが駅前に大量に溢れちゃうのぐらいも判らないのかねｗ
１．５ｋｍ位列を作らせる位が丁度いい訳で >>871
ほんとこれ。
ほぼ北広島との出来レースで他が手を上げなかったから仕方ないけど空港と札幌の間というのがね
JR的には天候以外のダイヤを乱す不安要素は特にこの路線では増やしたくないだろうからな。
石狩市とか札幌の北部地域ならまだ事を進めやすかったろうに。 >>888
すでに札幌市に協力しろと要請してる
悪者扱いされてる札幌市は断りようがない 広島の球場もＪＲ沿線沿いにありますがカープは新駅作れとかいっていますか？
糞ハムがいかに滅茶苦茶な要求しているかがわかるってもの >>900
運動公園ありきで誘致したと述べている
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128900/00128941/20180219_tobu.pdf
集客を考えたら、北広島市内でもより札幌に近い方がいいと思います。
上野幌あたりの場所はどうでしょうか。
市内の中で用地を探して提案したのではなく、もともと総合運動公園を計画した市有地があり、
その用地のより有効的な活用を前提として誘致を行ってきており、他者の土地で検討を行うなどの考えはありませんでした。 >>902
その話はHTBでやってた、浦和スタジアムと同じ。
浦和スタジアムは駅から1.3キロ、広くて信号とかない連絡通路を歩かせる。
歩けない人は100円のシャトルバス。
メリットライフドームみたいに試合終わりに駅ホームで臨時列車が3本待機しているくらいなら、新駅でも人が溢れない。 >>907
臨時列車って3両編成で１０００人も乗せられないんだぜｗ
１０本待機していてもお客さんすぐ溢れるわｗ >>851
焼き豚にしてみれば日本人なら損得度外視してやきう様の為に尽くさねばならんようなので、想像もできないんだろう
確か、北広島に決定ってニュースが出た時のJR北のコメントは、「精一杯勉強させていただく」ってさらに笑えるもんだったようなw >>904
深夜の運行延長なんて普通に断るでしょ。
砂かけて出ていった所にそこまで協力する必要ないし。 >>908
6番線ホームあって、14通りの運行パターンとか、JR北には永遠に真似が出来ないな。 広島 広島駅から徒歩２ｋｍ
便器 唐人町駅から徒歩１．８ｋｍ
マリン 海浜幕張駅から徒歩１．８ｋｍ
蝦夷 北広島駅から徒歩１．５ｋｍ
たまには歩けよピザってことだ >>901
日産スタジアムの場合なら正確には徒歩圏内にJR地下鉄含めて4つ駅があるし指摘通りちょっと一杯でも客が分散する
後はサッカーにしろ他のイベントにしろ終わりの時間が決まっているからどうにかなるけど
野球のように終了時間が読めないとつらいよね >>912
札幌市民の多くはJRなんか使ったら、地下鉄への乗り換えとかでさらに歩かされるからな。 >>912
首都圏の人は歩くことあまり厭わないけどね田舎の人ほど歩くこと嫌がるんだよ
自動車持っているからドアtoドアが基本的の考えなんだわ
よく言うだろ100メートル先のコンビニですら自動車使うとか 便器 唐人町駅から徒歩１．８ｋｍ
マリン 海浜幕張駅から徒歩１．８ｋｍ
蝦夷 北広島駅から徒歩１．５ｋｍ
広島 広島駅から徒歩１．３ｋｍ
たまには歩けよピザってことだ
>>915
福岡は首都圏じゃないぜ 福岡は、バスで対処するという
安上がりな方法を選んだが、
さて北海道はどうする？ 地方球場なんだからバス便にしてでけぇ駐車場作っときゃいいんじゃねぇの？ >>911
西武鉄道
資本金…216億円
年間輸送人員…6.4億人
JR北海道
資本金…90億円
年間輸送人員…1.3億人
西武の真似しろというのは酷すぎる。 >>909
社長、副社長のコメント見ると、いかに事前調整がなされていなかったのかがよく分かる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000008-hbcv-hok
北広島新球場“新駅”にＪＲ北海道は慎重姿勢 3/27(火) 19:34配信 北海道放送（株）
ＪＲ北海道の島田修社長はファイターズの新球場予定地が北広島に内定したことを受け、具体的な協議に入る意向を示しました。一方で、新千歳空港の利用客が多い千歳線には輸送力に限界があるとして新駅については慎重な姿勢を崩しませんでした。
「新駅をつくれば交通アクセスの問題が解決するわけではない。新駅議論の前に輸送量増強をどうするのか見据えていく」(ＪＲ北海道・島田修社長)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00010000-doshin-hok
JR北海道の西野史尚副社長は26日、記者団に「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」と述べた。 >>915
札幌ドームにいったら登山しているくせにｗ >>912
そもそも福岡は野球観戦に
あまり地下鉄は使わない。 >>913
何人か冗談で言ってるけど、野球でもデーゲームに限定してBPて時間を潰せるようにすれば混乱も起きないでしょうね
平日の収益性考えればあり得ないとは思いますが >>915
それは違うな。
さっぽろ駅〜大通り駅の地下歩行空間出来てから地下は物凄く混雑した。
地下は一直線で2キロくらいあり、天候に左右されないからみんな歩く。
やっぱり、暑さ寒さや荒天が嫌だから地上を歩かないだけ。 >>917
福岡ドームは言うほど中心部から離れていないんだよ。
客も各方向に分散するし。
ほぼ全ての客が札幌方面、国道274号に殺到することになる北広島の新球場とは前提が違う。 >>920
昨年９月に北広島はアクセスに問題が多いから候補から外すという決定をハム本社はしているから当然そういう話はしているはずだよ 福岡ドームは試合帰りでバスに乗ろうとするとバス待ち時間が酷いから
帰りは地下鉄駅まで歩くというのが基本なんだよ >>927
「近郊」とかでなく、「郊外」なんだな。 福岡は地下鉄とバスに分散するし、さらにバスは天神方面と博多駅方面と分散して、
都市高速経由でピストン輸送ができるからなんとか成立してる。
それでもイベント時の渋滞は酷い。 日産スタジアムでの試合後は新横浜駅の通路で座り込んでるサポーター多いからな
新駅作るなら座り込むファンの為のスペースは作った方がいい
必死に応援してたら試合後は足腰立たなくなるよ >>928
それがどうして逆転したのか、そこんとこ突っ込んで欲しいな、野次馬としては
>>920
これこれ
普通、こういう話が持ち上がった時のコメントは、
協力する、検討する、課題の解決に取り組む、協議して現実的な方向性を… ってのが定番だろうに、
「無理。どうやったらできるか言ってみろ。勉強させてもらうから」って感じ？ >>932
座り込んでいるのってほとんどは新幹線利用のサポーターだと思うけどね >>910
深夜の運航延長なんて札幌ドームでもやってないのに、新球場で話題になるわけない 4月12日のJR北海道 島田社長の記者会見は北海道日本ハムファイターズの為にやったモノではなく
JR北海道の今年の経営改革についての記者会見で
新球場に関する質疑に関しては、毎日新聞の記者がまとめてるので
2ちゃんに転記
★毎日新聞「新駅は何年くらいで償還できるか？」
★JR北海道 島田社長「ＢＰの特定開催日だけで回収するのは現実的に厳しいので、一定程度、できあがる設備にもよりますが、関係機関の負担（請願駅制度）も協議していかねばならない。
他方、輸送力に関しては空港アクセス輸送として使えるものであればＢＰだけで考える問題ではない
東京五輪の２０年を目指して、北海道にいらっしゃる外国人観光客の増大を想定していますので、
新しい快速エアポートの車両を買い、その車庫を作り、運転本数を増やしても対応できるような信号機の敷設を行い、
かつピーク時の列車本数増に向けた変電所の能力を上げる工事も行おうとしています。
これだけで９０億円の設備投資を今年度行う予定です。
ただこれはＢＰを想定したものではないので、これに加えてどのような増強が必要なのか、結果的に（千歳線は）壮大な規模の設備投資が必要になりますから、ＢＰだけで回収は難しいでしょうし、
関連の駅周辺設備の増設工事は、一定程度地域を含めた球団等々の負担をお願いしなければならないと考えている。」 >>926
札幌駅ー大通公園駅は、せいぜい１キロだ嘘書いてるんじゃねぇよ
みな歩くのは地下鉄代がもったいないからだろ１駅200円もするからな
おまけに電車間隔空きすぎで待っても全然来ないし
ヤッカイドウ民は歩くの大嫌いだろうが
新幹線駅が現駅より東にズレただけで乗換遠いの大合唱
自分は乗らないくせになw
ホント土人だよヤッカイドウ民は >>934
サッカーって何処のチームの試合でも駅のホームとかバス停で座り込んでる奴いるぞ
野球はそういう奴いないのか？ ★毎日新聞「（ＢＰへの対応は）インバウンド増加への対応の延長で計画していければという見通しか？」
★JR北海道 島田社長「この（ＢＰの）ことがあってもなくても、空港アクセス輸送の強化は当社の収益拡大、経営自立化のための大事な柱です。２０年を目指した投資は行っていますが、これだけでは足りないだろうと考えています。」
またJR北海道としては
「路線維持に必要な支援への理解を得るため、できるだけ早い時期に概要を示す」と表明した。
出席した国土交通省の藤井直樹鉄道局長は経営見通しの方向性を踏まえ、国として支援する意向を示した。
https://twitter.com/shiroineko999/status/984436212181028864
https://togetter.com/li/1217571?page=2 >>920
共通するのは新駅設置に慎重、前向きではないこと 島田社長がBPに対して答えてる部分は
「千歳線の輸送力アップは当社の収益力アップの為の至上命題で
2020年までに千歳線だけで90億円を投資する予定」
「新駅に関しては国の請願駅制度などを利用して
請願者に対しても応分の負担をしてほしい」
「輸送力アップがどれだけBP客をカバー出来るか
まだその点について答えられない」
と >>937
全く知らないんだな。
札幌駅北口の北8条から、すすきのの南4条まで一直線だぞ。 >>938
若者はコンビニとかでも地べたに座っててだらしない、けしからん！
ってことでしょw >>753
固定観念に囚われて発想することを拒否してはいけない
あげく相手を罵倒するばかりで前に進もうとしないのはもっといけない 4月12日のJR北海道 島田社長の記者会見は北海道日本ハムファイターズの為にやったモノではなく
JR北海道の今年の経営改革についての記者会見で
新球場に関する質疑に関しては、毎日新聞の記者がまとめてるので
2ちゃんに転記
★毎日新聞「新駅は何年くらいで償還できるか？」
★JR北海道 島田社長「ＢＰの特定開催日だけで回収するのは現実的に厳しいので、一定程度、できあがる設備にもよりますが、関係機関の負担（請願駅制度）も協議していかねばならない。
他方、輸送力に関しては空港アクセス輸送として使えるものであればＢＰだけで考える問題ではない
東京五輪の２０年を目指して、北海道にいらっしゃる外国人観光客の増大を想定していますので、
新しい快速エアポートの車両を買い、その車庫を作り、運転本数を増やしても対応できるような信号機の敷設を行い、
かつピーク時の列車本数増に向けた変電所の能力を上げる工事も行おうとしています。
これだけで９０億円の設備投資を今年度行う予定です。
ただこれはＢＰを想定したものではないので、これに加えてどのような増強が必要なのか、結果的に（千歳線は）壮大な規模の設備投資が必要になりますから、ＢＰだけで回収は難しいでしょうし、
関連の駅周辺設備の増設工事は、一定程度地域を含めた球団等々の負担をお願いしなければならないと考えている。」 島田社長がBPに対して答えてる部分は
「千歳線の輸送力アップは当社の収益力アップの為の至上命題で
2020年までに千歳線だけで90億円を投資する予定」
「新駅に関しては国の請願駅制度などを利用して
請願者に対しても応分の負担をしてほしい」
「輸送力アップがどれだけBP客をカバー出来るか
まだその点について答えられない」
と ★毎日新聞「（ＢＰへの対応は）インバウンド増加への対応の延長で計画していければという見通しか？」
★JR北海道 島田社長「この（ＢＰの）ことがあってもなくても、空港アクセス輸送の強化は当社の収益拡大、経営自立化のための大事な柱です。２０年を目指した投資は行っていますが、これだけでは足りないだろうと考えています。」
またJR北海道としては
「路線維持に必要な支援への理解を得るため、できるだけ早い時期に概要を示す」と表明した。
出席した国土交通省の藤井直樹鉄道局長は経営見通しの方向性を踏まえ、国として支援する意向を示した。
https://twitter.com/shiroineko999/status/984436212181028864
https://togetter.com/li/1217571?page=2 常設でなくても臨時駅でもいいでしょ
水戸の偕楽園駅や鹿島サッカースタジアム駅みたいに >>903
成田空港の京成とか羽田空港の京急の爪の垢を煎じて飲ませたい
たかがあの程度の本数で 古いソースとか「ニュアンス」で
駄目だ、無理だ
とか書いてる間に「現実」はドンドン前に進んでるんだよw 札幌は田舎だからたかが野球の観客輸送もできないのか >>954
京成が貨物列車が走ってたり
半年近く雪が降って大幅遅延したりするのか？ 建設予定地から北広島駅まではそこそこ坂道なんだよな
歩くのは大変だわ >>955
もはやすがるものが賞味期限切れの腐ったソースしかないアンチ >>954
JRの場合長距離の列車が入っていることも考慮してないでしょ >>958
気候条件は外してとの前提でしよ？
それに総武線の方も成田空港に乗り入れてるけど普通に輸送してる
大体、雪の季節に野球の試合なんか無いからな、アホ >>961
総武本線や成田線には貨物も入ってるし、札幌千歳間よりもダイヤもきついからな >>898
離婚したのに別居しないのと同じ事
普通はうざい >>959
エルフィンロードを使えば楽勝らしい
というかエフフィンロードに誘導するしか選択肢がないｗ >>957
二重の皮肉で、
疲れ果てて地面に座り込む、のハードルが低い人が（特に若者に）いるんだろ
の外に、
野球の観客層にはそういう（年齢層の）人は少なく、目くじらをたてる年齢層の人が多いから、試合後の座り込みが目立たないんじゃね？
って意図を隠したつもり
言わせんなよ（ry >>962
貴方のスタンスがわからないw
鉄ヲタだから千歳線がどれだけ面倒くさい路線なのか
長文で説明出来るけど もうこのスレが終わりそうなので
俺が負けでもいいよw >>964
離婚したのに隣の土地に家を建てるとかいっているからウザがられているんだろう >>35
千歳なら羽田や成田を経由しないで海外旅行に行けるだろ >>968
ヲタのしょぼい知識なんて聞く気はないからいいよ 北広島市に北海道新幹線の車両基地を誘致してみたら？
回送線(愛称北広島線)で輸送 >>963
京成京急との比較の話がなんで成田線や総武本線の話にすり替わるんだ？ >>922
博多駅か天神から直行バスだね
寿司詰めでのバスが都市高速走ってるwwwwww >>974
成田空港輸送の話でそっちが「貨物ガー」
言い出したからだろ >>977
長距離列車とは書いているけど貨物とは書いてないし
いろいろ前提条件が違ってるものを比較してもっと列車間の距離詰めて本数増やせないのは無能とか言うのは違うだろって言ってるだけなんだが >>955
なにがどう前に進んだのか、具体的に教えていただけないでしょうかね
>>950見る限り、輸送力増強についてはなにも進展なしとしか見えないんだがね >>980
札幌駅〜車両基地間の線路は国と道が出す整備新幹線予算でなんとかならない？
回送線に設置する駅は日本ハムと北広島市持ちで >>981
札幌-北広島間にある新札幌駅の構造がネックになって
その部分だけが線路増やせなくて増便もできず困ってるのに新幹線って
1000億どころが何兆円単位だよw 小原貴洋
夢が偽装かどうかはともかく、
今までの夢は問題なく？て、１回だけ好ましくない夢を
見たからと言って判断するのは早計だと思います。
私は自分で言うのもなんですが精神が不安定で
物事に影響されてその日の夢を見ていると思われます。
球やらタイム・・・やらで私の行動を見ていれば
私が倍（たち）なのはわかるはずですが、
倍でも許されないのでしょうか・・・ 一部複々線化して、貨物と旅客を分離して試合のある日だけ旅客列車を貨物線に
走らせるようにすればいい・・・
貨物列車の輸送力増強名目なら国の予算が付くはず･･･ 今ならまだ北広島を断念できるぞ
札幌に戻るを市民は反対するけどw JR北海道、北海道、札幌市に続いて国にも協力要請か…野球の為に
国は>>984の妄想だけどwそこまでやらないと成り立たない計画なんてダメダメじゃん >>981
数万人しかいない集落にそんな負担無理だろ >>987
北広より都会の宮崎市がこんな感じじゃ駅無理だろ たかが観客輸送もできないのか、JR北は
博多駅〜鳥栖駅間の特急まみれのダイヤなんぞ夢のまた夢だね >>937
>新幹線駅が現駅より東にズレただけで乗換遠いの大合唱
あの東案は、札幌駅構内への入り口が街道沿いに出来るって時点で
札幌市民みんな歓迎なわけだが >>986
パヨクのこういうトコがキモい
金食うだけの天下りのゴミは死んどけ >>995
これからはファイターズが金食い虫になります >>938
野球だと酔っ払ってデカい声で奇声を発して道行く人に絡んだり
道端にゲロ吐いたりそこらじゅうで立ちションしたりとか程度かな >>924
全試合デーゲームとか言ってんのはQ&Aただ一人だわ >>944
札幌大通間って話をしてんのに何で札幌すすきの間の話に変わってんの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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