【AERA】江本孟紀「大谷は私の成績すら超えられない」「私は中4日で登板して、2打席連続でホームランを打ったこともある」
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大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」〈dot.〉
4/9(月) 13:03配信
AERA dot.
ランニングを終えた後の大谷＝4月6日 （ｃ）朝日新聞社
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180409-00000015-sasahi-spo 中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。
打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は良いスタートとなりました。今後の課題は？ まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史） 喋れば喋るほど哀れになってくるなNPBの老人達は。。 他にもいっぱいいる？？
誰だよボケナス
いっぱいなら100人くらい名前あげろ メジャーのレベルは下がったな
日本で大した成績残せてない大谷が大活躍とか 本当負けず嫌いなじーさんだな。
まだまだ長生きしそうだ。 ｗ スレタイに釣られてよく読まずに批判するやつがいるパターン 昔の低レベルな連中が意見するんじゃないよ。
昔はレベルが高かったと思っているのだろうか？ 俺の若い頃は、、、
典型的な老害w
そもそも個人成績より、チーム成績にどれだけ貢献したかだろうに。 えもやん越えるには国会議員にもなっておかないとダメだからな > たんなる「見世物」でしかありません。
そもそも、プロはたんなる見世物だろ、神事か何かだとでも思ってんのか？ 大谷は５〜８勝、10本塁打できれば素晴らしい
今はノーマーク状態が良い結果に結びついてる印象 さすがだぜ江本
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ規定投球回数と規定打席は最低限のノルマではあるわな二刀流っていうなら 確かに規定投球回にも規定打席にも達しない二刀流ならしなくてもいいじゃんとは思う ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
＞ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？
なにこの基地外ｗｗｗ 南海の本拠地やった大阪球場は、それはもう狭い球場やったからなあ。 なんでみんな長い目で見守ろうという気がないのかね
ジジイならともかくまだ２３で可能性なんて未知数なのに この２人はなんでこんなに大谷を叩いてるの？
とてもじゃないが同じ競技者の先輩とは思えないよ あっそう
おおらかな時代は楽でいいね
沢田亜矢子ハメてはらましても話題にならない時代の人が何言っても老害の戯言としてしか伝わらないから 江本って、意外と平凡な成績なんだな。大口叩いている割には。 日ハム時代も大谷のせいで不規則な登板を強いられた外人投手が公然と文句言ってたな >>47
プロ野球ですら規定達していない
これがただ一つの答えであり正論 超一流の記録を残すのは無理だけどえもやんの成績くらいは越えられると思うけど そういや堀内って消化試合とはいえノーノーやって更に3打席連続ホームラン打ってたな >>1
こんなぼくのかんがえた定義の話なんて誰もしてなくて、
コンスタントに両方で活躍できるかどうかを見てるわけ
中○日が数日違うことなんてたいした問題としてそもそも考えられていない >>51
日ハムは全員中６日だから誰も文句言わんわｗ 江本は野茂が通用しないと散々言い放って結果が出たらメジャーのレベルが下がったと言い訳したクズ この老害は死んだ方がいい
お前だって所詮見せ物以外の何物でもないわ 若者の足を引っ張るのが仕事
今のように徹底的に研究の出来ない時代の自分と比べちゃうあたりｗ うなずける部分もある。つーか、若いうちしか無理でしょ、今みたいな起用は。引退まで二刀流は不可能だとは思う 江本孟紀は末期ガンでもうすぐ死ぬから
まあ好きなこと言ってればいいよ
相手にする気もおきん
江本が現役の頃のNPBと今のMLBじゃレベル違い過ぎるだろw 江本のいってることはもっともなんだけど
本人が誰よりも２とうを望んでるからなあ
しばらくはこのままだろ 急に痩せ細ったし、老い先短かそうだら言いたいこと言わせてやろう まあ一理あるけどな
トータルで打者投手両方活躍したシーズンが無いってのも事実だしどこまでやれるのかね 1年内でどっちもより
1年目は打者に専念、投手は調整登板程度で
2年目は投手に専念 みたいな感じで交互にしたら
すごい記録打ち立てそう 張本もそうやけど二刀流成功してほしくないからどんどん成功のハードル上げていきよるなw
最初に言ってた事と違う 一理あるのかも知れんが
結局人気商売だからな
話題になるならそっちの方がいい それは一刀流の話だろ
二刀流の話をしろよキチガイ
仮に参考記録扱いでも何の問題もないやろw >>1
このバカににプロの定義を訊きたいわ
それと二刀流の成功の基準を勝手に決めんな
大谷が出てくるまで、考えたこともなかっただろ 大きな怪我もなく30中盤くらいまでやって1500安打 200本 150勝 くらいで終わったとき
「1500本/200本/200勝程度の選手を殿堂に入れていいのか」
ｖｓ
「200本200勝の選手を入れずに誰を入れるんだ」
って議論は当然出るはず 言いたい事は解るしどっちかに専念したらどうなるんだって思いはずっと残るわな
でも本人がそう望んでそれが許されてる間は皆黙って見届けてるんや
そこであえて苦言を呈すのは実にエモやんらしい、この発言が叩かれるのも計算の上だろうから皆ボロ糞に叩いてええで 「監督が馬鹿だから野球がでけへん」っと言ったご本人も馬鹿だったんだな。 >>61
大リーガーにはなってないけどセンセー様になってから性格拗らせた人。
人を褒めたり頭下げたりする事忘れちゃったみたい。 まあ現実的にこういうやり方は若いうちしか無理だから
記録には残らない選手になるのは間違いないでしょ
最多勝や最多本塁打みたいなのは無理 ＞たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
いや、球投げして球打ちしている大人がファンを喜ばせる以外の目的なんかあるわけないだろｗ >>69
条件付きでレベルの話するなら今大谷が活躍できるのは研究されてないからだろ
長い目で見ろと要求するやつほど短期間の結果で高評価する 岡田総帥ですらサンデーサイレンス産駒が活躍しだして相馬眼が180度覆ったって言ってるのに
このジジイ共は自分の常識・価値観からは抜け出せないんだな 正論だな
でも見世物で良いんじゃないの所詮は興行だし プロ野球は興行であり、見世物そのものだろ。
江本は何か勘違いしてないか？ プロ野球って見世物だろう。
記録だけ目指すなら金取るべきじゃない。 大谷ほどホームラン打ってないやろ
日本人でシーズン20本ホームラン打った投手おらんやろ まあ本人が規定投球回や規定打席なんかどうでもよくて
見てる奴らもどちらもできるスーパーマンが見たいってだけだから
プロ野球ＯＢからしたらアレだけど、まあそれでいいんじゃね なんで投打で両方トップクラスじゃないといけないんだよ
投打共に平均以上の成績なら２刀流でいいだろ >>92
今は絶好調だからみんな持ち上げるけどちょっと凹んできたらすぐ叩きに回るだろうしな特にこの板とかでは
トータルで判断してほしいところ 電通が大谷を気に入らないのが分る２人のコメントだな >>89
第二の清原だな
記録には永久に残らない
ただ記憶だけの選手 >>2
4月〜9月一杯まで6か月で週一登板として月4回、計24試合先発
平均6回まで投げるとして144イニングか
しかし実際にはもう少し期間と回数があるので
規定投球回は超えるんじゃないの？ 江本「団塊の世代は名選手はたくさんいても、名監督はいません。
とにかく人口が多くて生まれてからずっと過酷な競争ですから、
エゴイストの個人主義ばかりで、他人の世話とか、
チームに協力とかそう言うことが本当に苦手です。
なんせ、田舎の公立中学の野球部の部員が二百人とかそう言う世代ですから。
レギュラーになるのも必死で、自分のことしか考えられなくなります」 なにが基準が低すぎるだよw 江本の知能が低すぎるんだよ ・どっちかに専念して主要タイトルを１つでも獲る
・二刀流で規定数いかずに１０勝３０本達成
俺なら前者を評価する 超一流になれないって、超一流の基準もあやしいしそもそも誰が超一流になりたいって言ったのか ハードルが高いな
20勝してヤンキース時代の松井秀喜くらいの成績では失敗扱いなのか 大谷は記録を作るより自分のやりたいプレーをして野球を楽しみたいけなんだから
規定数とか記録とかどうでも良いんだろ 張本と言っている事が変わらん。w
野球脳って怖いわ。 >>113
研究されてない４月の一週間だけで評価されても 投手やっても
ダルビッシュ程度の成績なら
盛り上がらん >>93
岡田総帥は結果に金が伴ってる商売人だけど
こいつらは何言っても責任取らない謝罪しない真の老害だから 正論
興行という面では今のスタイル
チームの勝利、個人の成績ならとりあえず投手専念
肩肘に故障が来たら野手転向で 反発したけど、エモやん自身の年間最高勝数16なので、釣られてしまったってことか？ 現役時代そこそこでしかなかった老害の僻みだろ要するにw ＞ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、
「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
プロスポーツって見世物だろ。 >>120
１年目に研究されて成績下がった奴意外とおらんぞｗ 使われ方としては、ベーフルースより、若い頃の関根潤三や梶本や米田に近いけどね。
先発ローテーションをやってクリーンアップを打って、
当番のない日に外野を守ったり。 >>56
堀内本人はノーノーより４打席連続の方を狙ってたんだよな 「この条件でなら他にいくらでも出来る奴はいる」みたいな事言う奴は一切信用出来ない ローテーションを崩しこの年齢でDHを占領するからには相当な成績を上げないと納得してもらえない
まああっさりやり遂げてしまいそうな気もするが 確かに堀内、江川、江夏、桑田はバッティングは良かったけど江本のバッティングが良かった気はしない そもそも大谷は彼の言う超一流と言えるような記録への執着がないだろ
その時点で価値観の押し付け
まあじいさんだから好きなこと言っとけって感じだけど これは正論
えもやん叩いてる奴はもう少し謙虚になれ 金でもない、タイトルでもない、優勝でもない、細く長くでもない人間が
いるってこと ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
お、おう........ >そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
早速予防線ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! この江本の理論によれば、
ＤＨ専業で出てくるようなバッターは
一人前にもならないということだな。 あれ ハリーかと思ったら違ったｗ
プロ野球OBはほんと嫉妬心が強い奴多いな ＞規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録
＞ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。
↑なるほどな江本の言うこともわかるな。こういう側面もあるワケ
出場が限られ平凡な記録になり平凡選手になっちゃうワケだ 江夏はノーノーを延長戦の自分のサヨナラホームランで決着
稲尾も日本シリーズでサヨナラホームラン
金田はオールスター戦で代打で出た こいつはハリーやノムさん金田達と比べ物にならない本物の老害 沢田亜矢子の娘の写真を見たときは思いっきり牛乳吹いたw 今日の球場を見たろ
アメリカンベースボール界の福の神である事は確かなんだし 才能と実力伴った２３歳の若者の夢を潰そうとする典型的な老害 見世物もなにも本人が望んでやってることだからしょうがない
金を払うに値する見世物なんてそうないぞベンチアホ そして現役選手がべた褒めしたら、どうせリップサービス呼ばわりするんだろうな アホか
見世物になろうがなんだろうが大谷は誰もしでかしてない事を異国の地でやろうとしてるんだぞ
黙って見守ってやれや嫌ってないなら 逆に規定打席に達しないで30号とか打ったら凄くない? フラグになるからバンバン予想して、イチローの時と一緒 両方やって両方そこそこの成績を残すか
片方に絞って突き抜けた成績を残すか こんなクソスレいい加減終わらせろよ
以下書き込み禁止な まあね、二刀流でも宮本武蔵や荒木又衛門みたいに強い二刀流もいた一方で
おそらく弱い二刀流もいたと思うよ。
大谷は十分でしょ。 >>1
江本は元々炎上芸人だからね 取るに足らないよw >>1
リンク先、長いけどそれなりに筋は通ってる
才能は凄く高く評価しているし
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。
打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も
参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。
二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。
私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。
規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手は
いっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として
試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。
投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。 記録への執着がないなら現役の選手や過去の偉人の名前引き合いに出してすごいすごいとやるべきではない
大谷リーグで大谷１人で野球やって評価されときなさい くだらないけど、こういうのは嫌いじゃない
イチローが活躍したときは、アメリカでも忘れ去られていたような過去の記録、選手が脚光を浴びたり 大事なのは自分がやりたいこととファンが見たいものが一致することだから
エモヤンのは一個の感想でしか無いし、本人も分かって言ってるだろう 価値観の相違
「ヤンキースならもっと金貰えてた！」
「どちらかに専念すれば規定に届いて記録残せる」
大谷「ふ〜ん」鼻ﾎｼﾞ ネタレベルの記憶にしか残らない程度の選手が、メジャーでも異質な大谷と比べようというのが
みっともないを通り越して哀れだな。 なにその奴隷自慢ｗ体を労わりながら長くプレーすることが重要だろ、ボケ。 なんで今のMLBと昔のプロ野球の数字を同じテーブルで語るのか 大谷すぐケガするからな
メジャーの過密日程+二刀流でどこまでもつか 何で張本にしても江本にしても素直に褒めることできないんだろうな
相手のレベルが低いとか
俺だったらもっといい成績出せるとか >>167
それはないｗ
日本人なんか数えるほどだったぞ 大谷のお陰で少し持ち直してる野球人気を下げたいの？
この老害は？ｗ >>186
張本はアホだが
江本はしっかり二刀流の欠点を言及してる >>186
シシトウはそう言ってるけどエモヤンはそうは言ってない >>17
アホ発見
私の成績すら超えられないと言ってるやろ プロ野球は常人離れしたプレーを魅せてお金を稼ぐスポーツじゃないの？
江本と大谷と、どっちのプレーに客は金を出そうと思うんだ？ 記録にも興味ない
ただ二刀流やりたいだけ
チームに貢献する気もない
スポーツや野球の全否定かよw 俺は子供の頃に近所の空き地で野球やって7打席連続ホームラン打ったぞ。 >>110
規定数なんて個人の話だから
球団としては一人で15勝20本以上達成してくれれば大貢献でしょ
それに大谷効果で客数増えて収入増えれば
規定数の話なんかどこかへ吹き飛んでみなしで同等の扱いにするのは確実 >>84
1500本安打、200本塁打、200勝できれば余裕で殿堂入りだろ
メジャーで投手なら300勝で確実に殿堂入り、200勝以上で可能性あり
打者なら3000本安打か500本塁打で確実に殿堂入り
選手の傑出度合いや内容も考慮されるから1500本安打、200本塁打、200勝なら殿堂入り確実
まぁ大谷がそれほどの実績残せるとは思えないけど 怪人ヒイロみたいなことしないと認めてもらえないんだね
知ってる人いないかもだけど 江本は忘れられてるから注目を浴びたいだけ。あーなったらおしまい。
悪例の見本。江本はメジャーのベンチすら入れない 江本は自分上げしてるのが気持ち悪い
なお某新人選手を取材しに行って
特別扱いされなかったのを根にもって
そのチームの順位予想を延々と最下位にし続けたのは有名 >>147
実際DH専業は殿堂入り投票で票が減るし
江本に限った感想でもない 江本は多分ウケ狙いで言ってるので許す。誰かさんと違って まぁ褒めることができないから老害なんだろう
こいつが解説だったりしたらチャンネルかえるし
人間のくずが 誰がすごいとか俺のがすごいとか どーでもいいんだよ
活躍してるのを素直に楽しめよ
スポーツの基本を忘れとるわ 言ってることは分かるし、別に悪意がこもってるとも思わない
けど、リアリスト過ぎて可能性の芽を摘む発想だと思うんよな
大谷は今まで予測を超えてきた選手だし、今後も超えていくと思う
何より本人が二刀流やりたいんだから、肯定的に見守ってやりゃいいのに メジャーも中6日のローテ導入すればいいのに
選手会がベンチ入り人数増やすのに反対したりしてるらしいけど意味が分からんわ >>17
最初に結論言ってるのに何が言いたいのとか君、池沼やろ 規定打席の基準が二刀流を考慮されてないルールってだけやん 江本ほどの三流になると、お気楽に言えるというのはあるｗ
失うものが何もないからなぁ〜 >>1
規定打席とか規定投球回なんていうのは小さな話
大谷の活躍が規定そのものを変えさせる可能性を全く考慮できていない 金やんあたりに言われるならまだしも、なんで江本ごときが偉そうにしてんだ？ 全部正論だな。
これに反論するとすれば大谷派記録より記憶で興行は見世物で良いだろって事ぐらい >>203
だからその個人記録の話してんだろｗ
規定数ってのは数字の上で最低限 >>213
記録に興味ないなら活躍も別にすごくないだろ
ホームランに何の意味もないし
その結果チームに勝利という記録が残る結果にも興味がない
ただ投げてるだけ打ってるだけの木偶の坊なんだから
信者の話によるとw >>168
プロ野球が見世物じゃないと思ってるのはどうなんだろう。 登板の試合には打席に立ってたけど、登板の合間には打席には立ってない。
だから二刀流とか言うわけない。
さすがに野球脳のバカ爺だなコイツ。 老害の売名ひでえなレベル低かった時代の話とかいらねえわ 江本と堀内ってメジャーに行ってたっけ？
確か大リーグを落ちた３Aの選手にポカポカ打たれていた時代に投げていた２人だよね >>1
あんたなんか、誰も興味ないし
どうでもいいんだよ サカ豚が必死にえもやんを支持してて(´^д^｀)ﾜﾛﾀ セイバーメトリクスがある今の時代、規定打席規定投球回数に拘る意味ないんじゃね？
実際16年は規定未満の大谷がWAR1位だったんだし >>3
模様違うじゃんビビったぁ。
もうホモじゃないと納得出来ない感じがする。
多分アーノルド坊やみたいな黒人と結婚するだろう わかる、二刀流って言うなら打撃と投球を一緒の試合でしなきゃ
投手だけ打者だけじゃん現状は >>215
球団の売り上げは同じ状態で、
ベンチ入りの人数増やして１軍の人数増えたら、１軍１人あたりの年俸は減るから、選手会が年俸を維持するために増やすのは当然でしょ お前メジャー行ってねえしwww
まして160kmの球投げてねえしwww Aロッド 大谷の活躍を受け「メジャーが高校野球に見える」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180407-00010000-baseballc-base
3試合連発しているけどさ、満塁でストレートの四球って、威圧感だけで役割を果たしたってことだよな。
打者としても、もはやAロッドを超えて、満塁で敬遠されたお薬ボンズの域じゃね？ 今でも言ってることだが、かねやんは現役時代180km/hの球を投げたらしい こいつに評価する値があるのか！
高知商業→法政→阪神・・・・・・・・
オヤジか警官、知能レベル最低、割り算難しい（野球選手他スポーツ選手殆どだが
現役時代、沢田あやこの子を産まし認知せず。バカが党公認で参議院当選一回
次は大阪府知事狙うも落選金無し。テレビ局頼みの解説。球団折衝も返事無し
今も過去阪神忘れられず〜阪神藤川兄弟オーナー地元リーグで駒田誘い 現在もバカ 爺は何かあると｢ワシの若い頃は…｣とか｢ワイはこうやったでぇ｣とか小学生レベルのタラレバ自慢をしたがる
成績残しても社長賞貰っても説教したがる 記憶ってのはあくまで凄さの基準であって二刀流部門でぶっちぎりの一位だし >>175
でも東洋人で30本以上打ったのは
松井秀喜しかいないぞ >>248
こうやって球速自慢するくせに
規定に達して残る記録は価値がないとかほざくなよw 齢70にして炎上商法を心得てるエモやんは流石だと思う また
ベンチがアホやから
もとい
騒いでる奴等がアホやからと言いたいんか？ｗ 1シーズンやって10勝 20本 3割行かなきゃ大谷も並みのピエロでいいじゃん 基本週１回先発、３回打者出場。
大谷以外でローテ回せるなら、打者に専念すればいい。
で、首位決戦等ここぞという時に先発すれば良い。
これが現時点では一番有効な大谷の使い方だと思う。 メジャーに行った事のない人に日本人メジャーリーガーを語らせるのはやめた方がいい。 桑田もNHKで最初はピッチャーに専念して200勝 その後バッターで30本3割目指して欲しいみたいなこといってたな
才能あるからこそ専念して結果残して欲しいみたいなこといってた 日本人選手は中6日の契約をしてくれるチームに行ったほうがいい >>248
二刀流だと江本の投手記録程度しか残せないと言いたいんだろ 江本は自分がどんなコメントを求められてるのかよく分かってるな
ブレない姿勢は悪くないと思うぞ
好きではないけど 中6日で投げるなら100球制限をもうちょっと増やすとかするしかないね なんだろう
昭和野球の人間と現代の野球人野球ファンには温度差があるね
いつまでも王長嶋言ってろ 江本さんの方がすげーっす
って今でも言ってもらいたいんか
精神年齢ひくっ こんな江本みたいな考えの人が一杯おるから、野球人気は低下したんやろな
どっちかに専念して王や金田を記録を塗り替えるなら分かるが
一杯おる2000本安打や200勝が、また一人増えた
こんなのより前人未到の分野に道を開き進もうとしてるのを理解できんのか？
野茂やイチローが変則投法打法で活躍し、野球人気が復活した時期があるが
この時も変則に文句言う老害が大勢おった
この人らの論理は、今でも野球に興味ある人らの野球脳だが
野球に興味ない人に、興味を持たす人材の必要性をなぜ理解できんのか？ 江本は去年のしくじり先生でもいちいち大谷の名前出してたな いや、これ正論じゃないの。
だってオレも最初は投手と野手をどっちもやると思ってた。
それが半ラーメン半チャーハンセットみたいなどっちつかずみたいな中途半端なことやってる。
これで喜ぶのって本人とファンだけだ思うけど。
記録として評価されず自己満で終わりたいならこのまま好きにすればいい。 >>247
枠増やすと言っても確か1枠って話しでしょ
年俸にそこまで影響出るとは思わないけどね メジャーデビューして最初にこれだけ活躍したら後がしんどくなるよな。
ずっとこの調子が保てるわけないし、どうなることやら。 ジジイは自慢したいんだよ それしかない
いつまでも思い込んでいる 困ったもんだ 大谷君見たさに球場にファンが殺到するようになったら大成功だな
大谷グッツの売上は果たして？ 江本ってMLBでぷれいしたことあったっけ
もう日本人たくさんいるからわからんようになったわ で、この江本って人が活躍したのって1990年台と2000年台のどっち？ >>1
なんか妬みが前面に出た恥ずかしいコメントだね きちんと読めばしっかり裏付けと経験とを踏まえた提言だな >>227
大卒社会人経由の、しかも舌禍事件で現役バリバリの中で突然引退にしては、立派な成績。
南海から、小林繁移籍までの阪神で、何年もエースを張っていたし。 そもそもこいつらの時代って技術もそんなに発展してないやろ、技術が発展した現代野球でやるから凄いのであって昔と比べるのはナンセンス 江本は１６５ｋｍで投げれるの？
大谷は打者の片手間で投げてるけど、専門職の江本が投げられないなんて事はないよねｗ 戦ってるフィールドが全然違う
競技が違うと言っても過言ではないレベルの差があるｗ
寝ぼけたこといってんじゃねえよ老害 >>290
1970年台で
沢田亜矢子をはらませたが認知しなかった >>280
本人とファンが喜べばいいんじゃねw
結果的に球団も喜ぶだろう 二刀流がすごいのは珍しいからというだけ
三冠王のがずっとすごいぞ ここで大谷あげてるヤツもどうせ調子悪くなったらすぐ叩き始めるくせに
俺がOP戦打たれてる時にまだ試してる段階だからって言ったら総叩き食らったわ 新しい価値観が生まれてるだけ
江本なんかの小者には理解できない 1年中６日ローテを守ったと仮定すると打者としての試合出場は半分くらいに限定されるから途中交代まで未婚で300打席くらいだろうね
打数だと240くらいか、とすると順調に行って16本塁打くらい
これだと16勝＋16本塁打がＭＡＸくらいかな
まあもの凄い話でああるが メジャーでも中6日なら規定イニング到達出来そうじゃね
あくまでローテ守ることが前提だけど
200イニングはかなり厳しい
NPBで基本中6日で200イニング達成してるのはいるけど完投数がそれなりだからな
要は球数をあまり気にしないでやってるから出来ることだな 江本 孟紀（えもと たけのり、1947年7月22日 - ）
見る度に驚く年齢 ベイブルースがあまりにホームラン打つからそれから記録を取るようになったと玉木が言ってたぞ
あくまで記録は後付に過ぎず現実を見れば良いだけなのに 江本孟紀
登板数 395 勝利 113 敗北 126 セーブ 19 勝率 .473 防御率 3.52
打席 603 打数 526 安打 78 本塁打 7 打点 32 打率 .148
大谷翔平(NPB時代)
登板数 85 勝利 42 敗北 15 セーブ 0 勝率 .737 防御率 2.52
打席 403 打数 1035 安打 296 本塁打 48 打点 166 打率 .286
打者では江本惨敗だな、いうまでもないけど
投手はまだ勝ってる。まだね。まだ。 >>298
球速自慢しながら記録には価値がないとか言っちゃうのが大谷信者の痛いところ
記録には価値がないんだからこれからいくらホームラン数が伸びても勝利数が増えても喜ぶなよw まあもう少しいい方もあるだろうけど正論ではある
規定数に達しないのは言われてたし
だからこそその部分もクリアして頑張ってほしい >>228
>記録に興味ないなら活躍も別にすごくないだろ ホームランに何の意味もないし
ちょっと何言ってるかわからない 記録に残らないってのは間違いだな
MLBは30本30盗塁みたいなのが好き
ボンズの500本500盗塁みたいな感じで
大谷も100勝100本みたいなのを狙えばいいよ >>296
いや、引退の年と前年は成績がくっと落ちてる 少なくとも二打席連続ホームランはそのうちあるだろうな >>20
真逆の感想だわ
二刀流の若者を認めたくなくて無茶苦茶な評価基準を掲げてるだけに見える 二刀流だから選手寿命は短いだろうな。
普通の選手の半分ぐらいかな。 自打球のリスクだけはほんま心配
イチローはなんで自打球で故障しないのか しかしこれダルビッシュも数年前に同じこと言ってたな
いつまで二刀流続けてるのか、どちらか一本に絞らないと駄目になる、って >>311
その玉木とかいう知らん奴の言うこと鵜呑みにしてるお前ｗ >>323
二刀流の若者を認めたくないんじゃなくて
二刀流の定義の話だろw コイツが現役の頃の日本プロ野球は
アメリカの高校生レベルだろ
比較にならんわ 二刀流という古くて新しい珍しいシステムをどう見るかだね
江本の言うように両方でフルに出て大活躍が理想だが、それはさすがに無理だし
あと、一回りするまでは日本人もメジャーで活躍してすることは多い
怪我や疲労や対策を練られて大抵は壁にぶつかり、それを超えられない
のけ反るような厳しい内角攻めとかシーズンではまだないし 江本さん！応援してます！頑張って！
そういう老害チックな意見をいえばいうほど
自分のやりたいことに素直に従う大谷が
そういう世相を反映するものとして浮き彫りになるから！ メジャー行って、同じ成績出してるなら納得だけど、妬み嫉妬しか感じない バカ「中4日は当たり前」
メジャーも中4日でエースが壊れまくる失敗に気付いてきたというのに 炎上便乗発言だな
こういうのはもう無視した方が良いな 二刀流を続ける限り超一流選手にはなれない。
なぜなら中6日登板だと規定投球回、規定打席に到達できず素晴らしい仕事をしても参考記録にすぎなくなるから。
そもそも成功基準をどこに置くのかが解らない。
短期的にはＨＲ打って凄い、勝利投手になって凄いで一喜一憂できるが、
長期的に見ると「器用な選手だったね」で終わってしまうんじゃないかってことか。 でも江本は球速が大谷より４０キロも遅いのに
よく通用したよな >>17
二刀流のままでは、規定投球回数や規定打席をクリアするのは難しい
いくら活躍しても参考記録ではもったいないから二刀流やめろ
俺の活躍も忘れないで
三行でまとめてみました 確かに思ってた二刀流のは違うな。ウィーランドがDHで入ったら二刀流になるのかな？ 基準なんて、先人が居て決まるだけのもんなんだから
大谷出来次第で決まっていくだろ ダルってシーズントータルで見ても結構な活躍なのになぜか過小評価される >>341
江本は大谷を二刀流とすら思ってないんだから二刀流の若者に嫉妬してるわけではない
文章読めないのか大谷信者は プロ野球を10倍楽しく見る方法の人だっけ？
おじゃ漫画やまだくんみたいな 金田正一「ピッチャーの癖にホームランなんてセコイやっちゃ」
江本「金田さんも打ってますやん」 野球は特に最近は指標が充実してるし
規定投球回数だの勝利数だのに特にこだわる必要なくね
強いて言えば勝利への貢献度が重要
あとプロスポーツは基本見世物だろ 二刀流は大谷自身が出した条件だったが
球団としての本音はどうなんだろう？ もし本当に成功したらそんな既存の記録などにしばられない伝説の存在になるので心配はいらないと思うが 江の本さんまた毒は吐いてますな
昔はこんな強メンタルで意地汚いおっさんだらけやったんや
野村克也とか福本とか
江の本さんは暴言で途中退場しはったけどな
張本なんて真面目な方や 江本はかって
ベンチがアホだから野球ができないって言って野球選手辞めた
プロ野球は極端に言えばお金とって、見せ物だよ
球団にしたら選手の成績ははっきり言ってどうでもいい、勝つことが第一だよ
勝つことがお客が入り収入が増える
そして殆どの選手は年俸の高い球団に移る 野球人気考えたら指名して二刀流やらせたハムに何か賞やってもいいぐらいだ
直接メジャー行って投手やってても凄くなってただろうけど
思い入れがないから今ほど人気出てないだろうし
やっぱりメジャーの育成は凄い、直接行って正解って言われて野球ファンが微妙な気持ちになってただろうから まずメジャーで20勝する
首位打者やホームラン王をとる
一刀流を達成できる日本人はどんだけおるの？ 1981「ベンチがアホやから」から発言で江本がやめた時に一番がっかりしたのは
神宮同期（法政と早稲田）の中日谷沢だった
なぜならその年の対江本は8打数5安打（内4本塁打） >>311
ホームランは昔から記録はするよ
スコアブックをつければ
ホームラン王を連盟が表彰したのがベーブルース以降
日本でも大下弘のホームラン連発からかな？
盗塁王は広瀬の頃からか
最多安打もイチローからか いずれにしろイチロー並みに長くは続けられん。悪く言えば使い潰して隅田川の花火大会程度で故障してスポンサー枠でDH専門 大谷みたいのはおそらく二度と出てこない
根尾くんもさすがに厳しそう そもそもその「超一流にならなくてはいけない」
みたいなのが思い込みなんだよね
ひとそれぞれ能力などがちがうわけだから
それぞれがそれぞれで自分の目標をつくってそれを目指せばいいだけ
名球会なんてクソくらえでもいいし
２０００本安打２００勝２５０セーブが数字のバランスくずれはじめてるし
メジャー行く人増えれば、どうしても通算成績になるから、いまいちぴんとこないし 二年ぐらいしたら１００億円超えでナショナルリーグにトレードとかあるんじゃないの 大谷も慣れたら外野手で5"番とかあるだろ
鱒男大谷プルホスのクリーンナップやで >>1
個人成績の話ばかりですね
チームへの貢献を考えたら
どっちが良いのでしょうか >>350
思ってないのがその動機ありきて話やろ
ほんま日本語すら通じんわこれ
こっちは信者でもなんでもねえし 江本の打撃がどれだけ凄いのかググってみたらゴミだった
江本孟紀 通算打撃成績
http://2689web.com/ind/1971015.html
526打数78安打 打率.148 出塁率.173 OPS.382 打点32 HR 7 3本打ったからもう越えたろ、それに二刀流の定義とかわざわざ作らんでもいいだろ 別に規定打席規定イニングだけが全てじゃなくね？
その"記憶に残る"で良いんじゃねーの？
選手の評価なんてこまけー成績よりサラリーみた方が話ははえーよ
今は規定で6000万程度だけども メジャーで2勝してHR3本打ってる時点で、もう超えてる。 まあ確かに二刀流だと超一流投手や超一流打者にはなれないけど、二刀流の大谷は1.5流の投手専門の江本より投手としてはるかに格上 貢献度はWARとか数字に出るから、それを見ればいいんじゃないかな
チームだって二刀流で200イニングまでは期待してない 大谷の活躍で新規のファンも取り込んでるんだからいいだろ
固定概念に縛られてるから衰退していくんだよ 確実に才能はあるけど、それを埋もれさせず伝説に残るような成績を残すためには中途半端なことをするよりも一本に絞ったほうがいいってことでしょ
いくら活躍しても怪我でもすれば投手と打者を一度に失うことになるし、練習量もそれぞれ半分になるわけだし
内容はマトモだけど言い方だよね まあ江本の意見は正論だよね
たしかに今の大谷は
投手としても野手としても
過保護にされすぎてて
ゴマメチックなんだよな 今の使われかたで年間通して出来たら大したもん
前半戦完走でも十分凄い >>372
お前はアホだな
二刀流じゃないんだよ大谷は
マスコミや大谷に騙されてるんだよw 野球は興行
個人成績よりも客を呼び続けられる選手が一流 規定投球回に達するかどうかは知らないが、中5、６日は故障のリスクが凄い減る
さりげなくそこだけはメリット 同じことやろうとしてもやれない老人の嫉妬にしか見えんです 特に元野球選手は過去の栄光にしがみついている人が多すぎ
松岡修造さんみたいにどんどん選手をたてていかないとスポーツ衰退しちゃうよ >>340
炎上っていうか言ってることはその通りだろ これで江本叩いてる奴ってちゃんと読んで理解してるの？ 江本もこんなつまんねぇこと言うようになったか。この偉業を讃えられない老人って本当惨めだね
個人成績じゃないんだよファンが見たいのは。江本がやってた野球ってのは３割打って首位打者見えたら
後は休む、防御率のタイトル取れそうになったら後は休むっていうクソ野球だろ。
大谷がやってるのはファンの目を引きつけ、野球ファンの心を踊らせるような本当にファンが見たい野球
そのものだろ。それをプロ野球OBが称賛しなくてどうすんだよ。この野球不人気時代に足引っ張るような
真似すんなや。せめて黙ってろ >>354
昔から選手の査定とか内部では細かい指標があったが
一般ファン向けには打率とか勝利数とか単純で歴史のある指標がないと困る 確かに
ベーブ・ルースと比較しても
意味無い
当時は球場狭いし
ワンバンで捕ってもアウトとか
ポールを巻いて入ってもファール
ポール直撃は２塁打とか
全然違う
打者に専念して
投げる奴いないときに
投げればいいだろ 大谷応援してるけど中四日は軽視すべきではないと思うな >>342
そりゃまあ、4勝8敗
打率2割5分、ホームラン6本みたいな記録ならそうだろうが
その程度じゃチームが二刀流を許してくれないだろう
二刀流プレイヤーでいられること自体が超一流の証だし えもやん、わかってないな
記録や年棒には興味ない
メジャーで投げて、打って、チームの勝利
ここで野球がしたいだけなんだよ 野球界の重鎮張本もボロカスに言ってるみたいだし
今度は同じく重鎮の江本も、やっぱ大谷大したこと無いんか
日本のメディアは本当悪質なんだな、また無知な俺たちを騙そうとしてる
もう無駄な大谷報道は見なくていいか実情より大袈裟にやってるみたいだし まあ、どっちも規定達したら二刀流なんだろうけどね
打席がきついかな 自分から二刀流といえば何でも二刀流になるが
大谷は二刀流ではないと江本は言っている
価値観が違うとかそういう話じゃないだろ
二刀流名乗るならこれくらいの成績が必要で大谷は二刀流ではない >>3
大谷使ってステマするとか逆効果だろ
芸スポじゃブスアイドルは大谷に近づくなって叩かれてるぞw
2 名無しさん＠恐縮です 2018/04/09(月) 12:29:27.59 ID:rhZEigGh0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180409/QW5NcXU2aUkw.html
↓「大谷くんの彼女」とかブスアイドルを必死に宣伝売名コピペしてるゴミドルヲタ >>1
えもやんの主張をまとめてみた
・中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板では、規定投球回
（メジャーは162イニング）も難しい。
打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
いくら大谷が素晴らしい仕事をしても、防御率も打率も参考記録になる。
・実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。
・規定打席到達はゼロ。
・ベーブ・ルースは二刀流ではなかった。レッドソックスに入団した当初
は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていた。
ヤンキースに移籍した後は打者専門になり、投手としてほとんど登板していない。
・打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する可能性がある。
・しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはない。
私の記録すら抜けない。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかない。
・ケガのリスクもある
憶えていない人が多が大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していない
（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
・打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まる。
・MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していない。 でも二刀流を続けるべきかどうか決断しないといけない時が来るとは思う
割りと近いうちに まぁ言ってる事はよくわかる
記憶には残るが記録には残らない
長嶋茂雄になれるならいいじゃないか >>394
松岡と錦織じゃ話にならない差がありすぎｗ ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂ選手なんてﾌｧﾝに覚えられてなんぼだろ
ｼｰｽﾞﾝ記録なんてどうでもいいんだよ アホなベンチがあなたの才能に嫉妬しただけ
やはり南海で終えておけばよかったな なんで江本か勝手に二刀流としての成功の定義を決めてるのかが理解できない >>185
大谷にケガは付きもの
Ｆ１のエンジンにトラブル多いだろ
それと同じ 自分と比較しないで素晴らしいで良いだろ。
今と昔ではレベルが違うだろ。 >>404
規定に達しなくとも賞は貰えるし
二刀流でシーズンMVPでも取れれば誰も文句は言えまい 記録に価値を見出せず打つのも投げるのもやるのが楽しいだけならそれでいいけど
規定に達しようとすら思ってないなら二刀流の看板ははずせ
ただそれだけのこと 老いると伝説級の選手もカスに見えるんだな
悲しい… >>418
長嶋さんも誇れるタイトルたくさん獲ってる いかにも日本的なご意見ですね。
出る杭を懸命に打ってる人、それが江本、張本。 メジャーでやったことないJJIが下げ発言をするのが
流行っていますw 江本孟紀 通算打撃成績
http://2689web.com/ind/1971015.html
526打数78安打 打率.148 出塁率.173 OPS.382 打点32 HR 7
並以下の三流のくせに口だけは一流気取り >>429
自分が小さく見えるのがたまらなく嫌なんだろうな オレは大谷のことを凄いとは思わないけど。
漫画とかの主人公で投手で四番みたいなのが二刀流だと思ってるから。
この日は四番でこの日は投手みたいな日替わり定食みたいなのは二刀流とは言いません。 落合「二刀流楽しみ、見てみたい。」（テレビ対談より） >>40
仮に投手として0.7FTE、打者として0.7FTEなら合計1.4FTE分の仕事をしているんだから良いんじゃね？と思うけど 関係ないけど、江本の解説って文句ばっかでつまらん。
ベンチがアホだけどエモヤンもアホなんだよな。 >>422
別に決めてないだろｗ
規定数すら達しない中途半端な成績に意味がないということ これで批判されたら今のメディアが推してるからとか言って腐るまでがえもやん てか、二刀流って何をもって成功したと言えるんだろうね。
バッターとしてもピッチャーとしても平凡な生涯成績しか残せなかったら両方中途半端になっちゃってピッチャーとしてもバッターとしても成功したとは言えない。
やっぱり、二刀流で天才・超一流の選手と言われて大成功となる基準は、ピッチャーで200勝、バッターで500本塁打か2000安打してもらわないとな。投打で名球会に入れる数字を残さないと二刀流大成功とは言えない。 NPBと比較がまずナンセンス
>>432
おはよう西岡 参考記録にしかならないのに二刀流を選んだ大谷に脱帽した で、沢口靖子は何ていってるの？
あれ、ちがった
樋口可南子？
これもちがうな
沢田知可子は？
え？それは会いたいだろって？
えっと、だれだっけ
ゴージャス松野？
え？近づいてきた？
そうだ！沢田亜矢子！ 中4日のローテーションって批判されとったやん
日本は投手を酷使し過ぎだと、寿命を縮めるし
長い目で見れば結局勝てないと 記録乞食のイチローよりワクワクするだろ
実際球場も満員だし 規定投球回数、規定打席
結局固定観念にとらわれている >>400
江本とまったく同じようなことを豊浦彰太郎という記者も書いてた
去年ケガで働けず、二刀流のリスク面が出たのも事実
打席のケガで長期離脱なんてことになったら、アメリカ人も手のひら返して二刀流やめろっていいそう >>1
こっちは普通に近況報告してるだけなのに、なぜか張り合ってくる奴いるよな。
「凄いですね凄いですね」って言ってあげるけど糞疲れるよな。 ダルもマー君もイチローも松井も興味示さんかった俺が大谷だけはアンテナにかかった >>436
三流どころか六流ぐらいだよその成績
打者として論評するに値しない 規定投球回と規定打席ねぇ
確かにプロ野球の1選手がクリアしたい基準であることには間違いないだろう
ただ大谷翔平は普通の1選手か？160km/hを超える豪速球を投げられて、ミサイルのようにどこまでもかっ飛んで行くホームランを打てる選手はもう普通じゃないだろ
どっちも見せてくれるならどっちも見たいさ
プロ野球は数字が付きまとうし、そこに価値があるのも十分わかるけど、誰よりもスケールの大きな一試合一試合のプレイにも同じくらい俺は価値があると思う
凄いものは凄いんだと何故言えないのか
理解できん >>406
>当時は球場狭いし
逆だわバカ
当時はホームランを想定しないなら、広さはも形状も適当
日本でも甲子園なんかベーブルースが呆れたほど広かった
ヤンキーススタジアムはホームランを打たせるために狭く作った 対戦相手は？
まさかおまえ極東の離れ小島の話じゃねーだろうな？ ＞1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝
そもそもこんな基準出されたらメジャーで成功した日本人投手なんか居ねーぞｗ
最高で松坂の１８勝じゃねーかｗ
ＮＰＢでもここ３０年で２０勝越えは、西本、齊藤雅、上原、井川、齊藤和己、岩隈、田中
の７人だけだぞ アメリカ紙じゃベタ褒めで結果もだして
全米が注目しててベーブルースなのに
どうして日本の評論家は否定するんだろうね 「見世物」
「喜んでるのはファンだけ」
いやいや、プロスポーツなんやから
ファンがワクワクして興奮して
夢見させる選手が一番エライですやんｗ
プロ好みのシブい選手とかいらんから
（もちろんそれを評価するシブいファンもいるからね） >>448
とりあえずどっちも規定に達しなければ二刀流ではない
そこを勘違いして二刀流の看板掲げてるのが大谷商法
二刀流ではないといわれると
大谷は規定には興味ないから、価値を感じてないからと言い訳
じゃあ二刀流名乗るなよという話 >>446
いや「『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時』って勝手に定義してる
別にそう思うのは勝手だけどね >>216
同じレスに何度もアンカー付けるキチガイ 二刀流を続ける限り私のような三流選手の成績すら超えられない！ >>私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
↑
江本さん、ちゃんと自分を自覚して謙遜してるからな。そこは読んであげないとダメ なにこいつ
こいつもメジャーリーグだったのか？
まさかNPBの話じゃないだろうな() 記録なんか大谷はどうでもいいと思ってるって反論は出来るが
↓これには反論難しいな。
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、
休んでいたら回復するわけではない。疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。
それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。
日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。
メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。 >>463
首位打者と最優秀防御率を決めるためのハードルだね どっちにしろ両翼実測８５mの球場でやってた連中にはもう発言の場から退場して貰おう 確かに
規定打席数に足りないと
意味無いわな
登板日も打席には立って欲しい
ていうか
何でナ・リーグ行かなかった? どうでもいいよ、あほ馬鹿の発言は。
投手がバカだと試合にならない。
>>443
大違い。しらけさせた。 >>3
ん？二刀流成功の基準がおかしくね？投球とバッティングで両方ともチーム1の何かとれば十分成功だろ。 レベルが低かった昔のNPBと比較されても大谷が気の毒よwww 江本孟紀
通算7本塁打 1972年4本 1976年2本 1979年1本
該当試合は下のこれだけ
1976年5月5日 阪神9−9広島
江本 回6.1 安11 振4 球0 自責7
本 江本1号(外木場)2号(外木場)、池辺2号(宮本)
シェーン7号(安仁屋)
でも4月29日に投げているから中5日みたい >>446
どうして規定にそんなに拘るんだろう？
例えば前半戦クローザー、後半戦から先発で大活躍しても意味が無いのか？ 3000本打った張本が老害芸やるから価値があるんであってコイツ程度のテレビ芸者が同じ事やってもピエロにすらならん 確かに江本の言いたいこともわかる
記憶には残るけど記録には残らない選手になりそう 他にも大谷の真似が出来る奴がいるらしいが
俺には検討が付かないわ >>459
大谷はまだ３本
江本は２打席連続ホームランくらい俺も打ったことあるって言ってるんだよｗ >>93
岡田総帥のサンデー産駒見る目はゼロだったけどな >>472
「私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。 」 ↑
江本さん、ちゃんと自分を自覚して謙遜してるからな。そこは読んであげないとダメ ２桁勝利２桁本塁打で大成功だよ。
打率は３割ちょい切るくらいは欲しいけど。 そもそも規定投げることになんの意味があんのよ
投げるだけなら猿でもできる、そこで何勝するか、どんな防御率を残すかだろ
体力バカが中4日で投げたのを自慢してるのほんと草、それでお前はどんな成績残したんだよ
変化球もろくに発達してない草野球レベルの時代にがんばりまちたね〜w
草野球の記録とメジャーの記録を一緒にすんなアホ まぁその通りだし、
アメリカでも飽きてくると、これと同じ事を言う奴が出てくるのは目に見えてる。 すでにメジャーは大谷を救世主扱いしてるけどな
客や視聴者が戻ってきてるから ●4/9(月) 青山繁晴×上念司【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=agjv5HRPi4o
【24.1万（前週比＋0.1万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.0)/SakuraSoTV(23.6)/孝志立花(15.8)/文化人放送局(12.2)/OUTSIDESOUND(8.4)
Chくらら(8.6)/TheFact(6.6)/言論TV(3.5)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.8)/はとらずCh(0.6)
■本日２２時からはニュース女子の新司会者発表です、お見逃しなく！ ＞中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
まぁこれはな
江本はもっと打席に立ってた記憶あるし 江本みたいな元プロじゃなくてファンとメディアに向けてプレーしてるんだからそれでいいよ >>1
日本の宝を使いすぎで壊したいの？バカなの？ 江の本さんの性格からすると
大谷の活躍を大変妬ましく思ってると理解すれば良い 私なんてね、ホンマ、たった1球で勝利投手になった初めての野球選手ですよ
ああ、君、ちょっとゆでたまごを持ってきてくれるかなあ こういうのが野球の嫌なところ
俺はこうだったとか、俺の時代はもっと凄かったとか老害が多すぎ
素直に今の功績を褒めることが出来ないんだろうか >>485
お前の言う「大活躍」は主観でしかない
誰もが認められるために規定数という数字があるんだよｗ >>419
テニス以外のスポーツ選手も褒めているよ
スポーツ選手以外も褒めているけど
錦織選手以前は日本人の男子テニス選手としてはトップレベルの記録だったけど自慢しているの聞いたことないし >>34
？？「マウンドから女性は降りてください」 興行なんだからファンが喜んで新規のファン、しばらく野球から離れてた元ファンを虜にしたらそれで良いんじゃないの？ 投手通算打撃成績
別所毅彦 打数1972 安打500 打率．254 本35 打点248
スタルヒン打数1879 安打446 打率．237 本19 打点252
金田正一 打数2054 安打406 打率．198 本38 打点177
藤本英雄 打数1275 安打312 打率．245 本15 打点151
梶本隆夫 打数1466 安打299 打率．204 本13 打点130
米田哲也 打数1556 安打266 打率．171 本33 打点112
小山正明 打数1555 安打244 打率. 157 本09 打点076
長谷川良平打数1185 安打222 打率．187 本04 打点062
稲尾和久 打数1161 安打220 打率．189 本17 打点098
杉下 茂 打数0979 安打214 打率．219 本06 打点103
桑田真澄 打数0890 安打192 打率．216 本07 打点079
堀内恒夫 打数1010 安打174 打率．172 本21 打点082
鈴木啓示 打数0824 安打172 打率．209 本13 打点070
平松政次 打数1062 安打166 打率．156 本25 打点078
林 義一 打数0671 安打160 打率．238 本08 打点061
松岡 弘 打数1015 安打158 打率．156 本12 打点076
石井茂雄 打数0784 安打149 打率．190 本11 打点056
成田文男 打数0700 安打137 打率．196 本15 打点072
星野仙一 打数0654 安打134 打率．205 本15 打点059
西本 聖 打数0835 安打129 打率．154 本11 打点056
江夏 豊 打数0852 安打128 打率．150 本07 打点052
杉浦 忠 打数0743 安打124 打率．167 本05 打点064
斎藤雅樹 打数0744 安打123 打率．165 本05 打点057
江川 卓 打数0625 安打117 打率．187 本13 打点047
小松辰雄 打数0592 安打116 打率．196 本09 打点039
皆川睦男 打数0871 安打114 打率．131 本12 打点055
金田留広 打数0493 安打107 打率．217 本13 打点045
野村 弘 打数0480 安打092 打率．192 本06 打点047
池永正明 打数0484 安打089 打率．184 本13 打点042
村上雅則 打数0388 安打089 打率．229 本08 打点036
川上憲伸 打数0533 安打076 打率．143 本08 打点029
ガルベス 打数0259 安打039 打率．151 本10 打点030
野口二郎 打数3348 安打830 打率．248 本09 打点368
関根潤三 打数4078 安打1137 打率．279 本59 打点424
大谷翔平 打数1031 安打296 打率．287 本48 打点166 2013〜2017 ＮＰＢのみ 大谷を潰したいのかこいつらは
昔みたいに無茶やればいいってもんじゃない いいねーエモやんw
閑古鳥が鳴いてた草野球みたいな時代の記録いまさら自慢してw 自分はサカ豚だけど、大谷だけは日本時代からウォッチしてる。
サッカーからすると、個人記録よりチームの勝利に貢献する人材が重要。その観点からすると大谷すごいと思う。監督からすると、一番貢献度高い選手なんで、規定がどうこうなんてどっちでもいいんじゃないか。 たしかにタイトルとは無縁にはなるからそれが問題やな
評価基準を変えてくれないと .250 15本ぐらいで終わると変わり種という評価だけで終わる
日本時代みたいにOPS1.000を越えるぐらいだと化け物と言われる
たとえ規定打席に到達してなくてもね 200勝2000安打で規定に届いた事なしってなったらおもしろいけどな 江本なんて、メジャーどころか日本の球界からも何十年も離れてる
もはや完全に素人 >>507
じゃあ1シーズンで10勝20セーブしたら？ >>485
そういう人は記録に残るからね
平井正史って知ってる？ おれはラーメン(投手)もチャーハン(打者)もどっちも全部平らげるのが二刀流だと思ってる。
大谷が今やってるのは半ラーメン、半チャーハン。
もしくは日替わりでラーメンとチャーハンを食べてるだけ。
これで「おれが二刀流だ！」って自慢されてもはあ？としか思えない。 こいつは絶対失敗するとか言ってる連中は大谷が躓けばホレ見たことかと大喜びなんだろうな
全然いいニュースじゃないのに >>2
＞たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
こんな奴が中日の完全リレーをファンの夢台無しなんてよくほざいたな >>103
広永益隆みたいに、記憶には残らないがやたら記録にだけは残っているのもいる… 規定投球回と規定打席に到達しなくてもMVP取れるのか
規定回数よりMVPのほうが価値あるだろ ＞私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。
これ、昔と今と同じ基準でいいの？ｗ 野球に限らずスポーツを興行にしている競技は見世物だろ
五輪やパラリンピックですら見世物
見世物じゃなきゃ興行として成り立たないのはアホでも理解できる理屈
成績をいくら上げたって客がいなきゃ意味がないし、江本みたいな野球ゴロも生活できまいに この速さなら言える
10年位前、江本○○てＡＶ嬢で
よく抜いてました
（名前が思い出せません） >>419
松岡の頃と比べて今はレベルが落ちたから錦織は活躍できる。。。
なんてハリーみたいなこと行ったらTVから姿消すなｗ こいつらが絶賛する長嶋も記録はいまいちだな
トップじゃない そもそもメジャーでの大谷の成績を江本は超えてないだろ
行ってないんだから >>523
２０１７シーズンで１０勝と２０セーブが何人いるかググってみｗ 江本が２打席連続ホームラン打った試合
甲子園球場らしい。うちの兄貴が生で見たって言ってたわ。で、最初はボロ勝ちしてたのに
江本が打ち込まれて、最終的には逆転負け
したって。あれから江本は信用しなくなったって言ってた よく分からんけど、片方しかやってないのに先発20勝、もしくはHR王、首位打者などのタイトル取れなかった選手は失敗ってことなの？
NPBは失敗者だらけなんだな 江本の言っていることは正論だろう
大谷なら野手専念すれば50本、投手専念なら20勝
大谷はどちらもみえていて、記録も超一流になれるのにもったいないってことだろ
二刀流にだとシーズン10勝、ホームラン20本が限界
これでもハンパないくらい凄いし前例ないくらいだけどシーズン記録としたらそれまで >>1
中4日でその間も打席立ってた自慢とか
相変わらず日本野球の精神性は遅れてるわ 人気あったら給料上がるやん
福本加藤を擁する黄金期阪急は、なんぼ成績良くても、人気のある阪神より給料低かったんやで 規定ってのは1年間キッチリ働いた勲章のようなもの
向こうでの価値観は分からんが先発で出るような選手なら目指すべき目標だろう >>489
まあそこはある意味ジョーク的なもので、
才能が有り余るからこそ、どちらかを選べという考えを言いたいからの辛口
その根拠は、既定打席、既定投球回数にならなければ
初戦参考記録としか残らない。だから記録として一流なものはそのジャンル専門では残らないということを
言いたいんだろうね。
まあ見てる素人の俺たちには、そんなことは気にしてないってことなんだけど 「規定打席」自体がどうでもいいだろ。
だって、二刀流なんだからｗ
規定打席ギリギリの選手を１番打者に据えて
記録作らせようとするの見たことあるけど、
そんなのファンにとってはどうでもいいんだよ。
内輪の話だけすなボケ。 >「大谷翔平は、マーリンズが273打数に打ったよりも多くのホームランを18打数で打ってるわけだ」
>ホームラン3本以上の選手なら18人居るよ。
大谷だけじゃないって。
>↑そのうち何人がピッチャーなんだい？
>↑しかもルーキーなんだい？
>↑しかも日本人なんだい？ 言いたいことはわかるけど、プロスポーツって結局見世物だからね。
大記録が残せないっていうけど、記録だって人為的に設定された見世物な訳でさ。
ただ、なんか嫌だという気持ちもわかる。自分達が生涯かけた数字だもんね。 後楽園球場って８７ｍしかなかったのに９０ｍって表記してた詐欺球場、甲子園もインチキゾーンがあったし
ボールはメジャーより軽い飛ぶボールで、バットもMLBだと退場レベルの圧縮バットだったし
たったの５チーム相手の読売新聞チンドン屋リーグでレベル低すぎ >>464
昔の球場は左翼60メートルなんて
とこもあったんだよ。
最初のヤンキースタジアム右翼
約90メートル
前球場はもう少しあったけど
ベーブ・ルースが日本に来たとき
甲子園は両翼110メートルも
あったんだよ >>494
意味はあるだろ
それがないと１打席１安打でも打率１０割で評価されることになるからな 勘違いしてはいけないのは江本は打者なら松井以上、投手ならダルビッシュ以上と大谷の才能を認めた上で言ってるってこと
確かに打者でも投手でも規定打席数、規定投球回に到達しないならほんとに参考記録になってしまう こういうい考えもありとは思う
でも俺は重要なのはチームの勝利に貢献できているかだと思う
大谷のいるチームが優勝することが証明となる オリンピックでマラソンと１００ｍに出場して両方６位でした
これすごいか？ｗ エモヤンは、このままじゃ記録に残らない選手になってしまう
規定投球、規定打席に入らないから、どっちの成績も記録に残せない可能性があるから、勿体ないって言ってた えもやんの顔を思い出そうとすると小林よしのりが出てくる
助けて 最多勝とかHR王、打点王、盗塁王とかって規定関係ないんじゃないのか？ なんだ平井正史も知らずに10勝20セーブならどうなの？とか言ってんのw 規定打席も規定投球回もクリア出来ないし
記録としては参考記録にしかなら無い
これは同意
どっちかメインを決めてもう一つは数が足らない時にするしかない 結局は規定打席、規定投球回ありきの論理だからね
だったら抑えの投手は規定投球回超えないから成功してない事になる。 勝手にいうとけや
大谷翔平みたいになりたい！と思てる子供はぎょうさんおるやろが
江本になりたい思た子供おるんかいな
人としての器が違うんじゃボケ >>485
昔は先発とリリーフの二刀流で防御率1位とか普通
稲尾の42勝のシーズンも今の勘定ならセーブも二桁あったそうだし
リリーフ中心で規定投球回数を超えるのも普通 こういう老害が多すぎて子供の野球離れが起きてるんだろ
よくやった子にはよくやったと褒めなきゃあかんよマジで /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 老人ｗ
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 大谷の活躍でエンゼルスが快進撃を続ければ全てが正義になる
まだ始まったばかりだから手の平返さずに応援したい >>494
もったいないってだけでしょ。記録に残る方がいいじゃん。 >>468
それだよな。文句あるならメジャーのスタジアム満席にしてから言えと言いたい。数字とか記録とかどうでもいい。 本人が希望しててファンもそれを望んでるんだから全員幸せだろ
首位打者やホームラン王とかコアな野球ファン以外興味ない >>470
そもそもそれをどっちかだけでも達成できたら十分一流選手なんだが(´･ω･｀) >>554
人為的に設定した数字を規定数という
それをクリアしないと表彰されない記録があるんだよｗ >>567
95年に規定回数投げてないでしょ。
記録に残らないね。 活躍してるアスリートに対してなんで水を差すんだろ？僻み？
こんな団塊がいつまでもいるから野球がどんどん衰退してしまう ただ大谷って殿堂入りしたいって言ってんだよね
殿堂入りするのはやはりどっちかに専念しないといかんかもしれん ただまあ分業制が確立してるから必ずしも規定投球回数に達してなくても評価はできるかもな >>560
>>5
でもそもそも怪我して貢献も半端に終わるかもしれない
二刀流は怪我のリスク高いのは事実だし >>494
意味がないと思うならそれでいい
しかしそれで二刀流を名乗るのは悪質な詐欺商法 >>528
長嶋茂雄が語った歴代対戦投手で速球が凄かった5番目に板東英二が挙げられている あエラ「江本さんは中4日で登板して2打席連続本塁打を打ちましたか？」
江本「いぇーす」 >>572
俺は子供の頃に江本のファンだったけどね
背が高くて足が長くてヒゲ生やしてトッポかったわ 最初からDHがないナショナルリーグ行けば良かったんだよ
登板した試合にバッターとしても打てるっていう存在で良かった 規定打席も規定投球数も一刀流の基準だしなぁ
衰えが来たらどちらかを選択せざるを得なくなるっしょ
本人と球団が許す限り二刀流でいいんじゃね >>512
桑田スゲー
一人だけだけ世代が違うじゃん。
他は相当古い世代なのに 野球会ってこんなのばっかりだね
まあペレもそういうのあるかｗ
自分の功績がかすんでいって世間が敬意をはらってくれなくなったりぞんざいに扱われるのが恐いんだろうね 正論
特別扱いで活躍しているように見えるだけ
成績的には投手としても打者としても一流の下の方だ そこで争ってどうすんだよwwwww
持ち上げとけwwww こいつ、以前に仕事で会ったことあるんだわｗ 韓国系、
朝鮮系に尻尾振りまくりでｗ あのキャラクターのまんま
の嫌なおっさん。自慢話しかしないって嫌われてたよ。
だからまあ選挙でも応援に誰も来なくて落選した。解説の
仕事も回ってこない。わかりやすく言うと張本とよく似てる。
江本孟紀は野球関係者だけではなくスポンサーからも嫌われて
いるんだわ、だからこういった炎上商法しかできない。
答えてるのも「朝日新聞」AERAだろｗ ま、そういうことだ。 別に変なことは言ってないぞ
二刀流に反対してるだけ
打者か投手かどちらかで一流を目指すべきってのは極普通の意見 日本人の中に首位打者や最多勝投手の名前知ってるやつがどれだけいるんだよ いい選手でも
選手としてのピークを超えると
まあ並みの成績になる
そんなこともある
イチローだって今の成績を一年だけみれば別に平凡な控え選手
ただ、そのピークのときに、ひとの記憶に残る活躍するのも
スポーツ選手のありようの一つだと思う
阪神の亀山みたいに短期間だけどすごい印象に残るとか
新庄みたいに通算成績ではそれほどでもないけど存在感を発揮するとかね
あ、阪神の選手ばかりだけどオレ阪神ファンでもないし
江本にあてつけたわけでもないよ
あ、そういう江本自体が記憶に残るタイプの選手だよね 別に見ず知らずのオッサンが作った規定なんたらを満足して何になるんだ？
皆の記憶に残ってこそ、野球の魅力に貢献しているんだろ。
ホームランキングになったって、誰？とか言われる選手はたくさんいるんだぜ？
ところで江本とかいうオッサン、打者だったの？投手だったの？どこのチーム？ >>484
これでよく自慢出来るな
しかも中4日も嘘じゃん 江本は20勝を何年続けたの？20勝できない投手は全部失敗なの？ 松井が打者の超一流で
ダルビッシュが投手の超一流で
大谷は打者の一流と投手の一流、合わせて投打の二流。
これで文句ないだろ。 >>1
>私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。
最後に日和んなや、クソが。 型にハマっていなければ型破りはできないってことかね >>1
そんなに言うなら江本って凄い数字のこしたのかと思ったら
通算で１１３勝、１年間でも１５勝が最高かい
＞この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
張本と同じで適当なこといいすぎだな
大谷のどちらかひとつと同じ数字残せるような選手だってそういないのに うーん。でも当時のプロ野球って今の2軍以下でしょw
ましてメジャーで結果残しつつある選手に向かってこの発言は失笑しかわかないねw これの記事批判してるやつスレタイしか読んで無いの？
大谷の才能を一級品と認めてる上で、規定打席数と規定投球回を満すのは客観的に専門家的に容易では無いって言ってるだけでしょ >>597
そっち行っても投げない日は外野手として出てたよ >>564
たしかに関係無いが少ない投球回数と打席数でそれらのタイトルを獲得することはまあ不可能だな
15W-7L、ERA2.50 AVG.320 HR25
このぐらいならシーズンMVPを貰えるだろうか？ 相手ピッチャーも向かう打者が「投手」なのか「打者」なのかで力の入れ方が違うだろ
江本は投手として打席に立ってるからコースも甘いいわゆる「泥棒猫ホームラン」
大谷はDHなんだから「打者」
どんなに正論言おうが「俺の記録すら抜いていない」で全て台無し >>611
それを「大谷は私すら越えられない」と見出しにするのは大衆操作の帝王だけある 個人記録なんかに残らなかったとしても、恐らくどの日本人選手よりも語り継がれるし、大谷翔平賞みたいに名前を冠する賞を作られてもおかしくないんだが… >>631
芸スポなんか脊髄反射の薄らバカしか書き込んで無いんだから諦めろ 別に超一流にならなくても
本人がやりたいようにやればいいじゃん
馬鹿なのこのおっさん 介護の仕事してると分かるけど
江本は精神的に満たされていないだけ
周りがもっと構ってやれば穏やかになるよ 野球選手が見世物じゃ無かったら何なのだ？
どこのバカが、見る価値も無い野球選手が遊んで暮らすためだけに金を出すと思うんだ？
そんなこと言うなら、俺がコッソリ誰にも知られないように野球やるから、
年俸1億程度で良いのでお前が出せよ？クソ江本が >>614
要するにマスメディアが取り上げるか
インパクトに残る姿格好をしているか 名前は覚えやすいかどうかというだけだろ
大谷の二刀流もそれと同じで二刀流連呼されれば記憶には残るだけ
実際は二刀流でも何でもないのに 二刀流で活躍しても記録としてはどっちも低くなっちゃうのはその通りだろ ２刀流なんて他にやる人居ないんだから
片方の規定だけで語れるものじゃない
次元の違う話しは老人には分からない >>617
桑田は無理
後輩の立浪や片岡にも及ばない 毎日試合に出て中4で先発してたんならすげーけど
投手がたまたま2打席連続本塁打打っただけじゃん メジャーの球打つのが難しいのは松井見れば一目瞭然でしょう
ホームランも40%くらいダウンして普段はボテボテのゴロだらけ >>443
高身長からmax１２９キロのシュート気味のボールを
どんどん投げ込むスタイル >>615
言いたいことはわかるがお前の無知自慢は恥ずかしい どうなんだろうな
プロボクシング界ではタイトルマッチよりも強豪同士のマッチメイクが評価されて久しい
大谷の登場で記録ではなく記憶に残る選手が支持されて大金掴む流れになるかもよ
何しろプロの興行なんだから客楽しませてナンボだもの 人気商売でスタジアム埋めてるんだから既に成功してんじゃねーか >>1
こんなマウント取り爺達が蔓延ってるから日本はダメなんだよな 江本「おれ大先輩やぞ。」
大谷「ハーイ、大先輩。」（このじじいだれや？） ボーク２４の日本記録を持つ大投手なのか
表彰
日本メガネベストドレッサー賞（スポーツ界部門） （1989年） おお、かなりの正論だな
絶賛だけじゃなく、こういう辛辣な評価も必要
二刀流は記録的には価値が無いね
ベーブ・ルースも二刀流で有名になったわけじゃないし >>628
タイトルも無し
唯一の記録は、ボーク数ＮＰＢ記録 打者としても規定の8割、投手としても規定の8割でどちらも規定に換算したら優秀な成績だったら0.8+0.8で普通の優秀な選手より1.6倍すごいってことにはならんのか？ >>649
片方やれば突き抜けた数字残す可能性がある
両方やるとどっちも平凡 ルックルックの私生児が何故かこの人にそっくりだったのを覚えてる（しかも女の子で結構な長身だった） >>631
バッターとして全試合出場してホームラン王か首位打者のタイトルを取り
ピッチャーとして20勝しなければ二刀流として本当の成功とはいえないとかむちゃくちゃなこと言ってるじゃん 江本孟紀・堀内恒夫
どっちも現代野球からは見放されて国会議員になった奴らだな 日公の首脳陣は凄いね。それに比べて御意見番どものケツの穴の小さい事w 選手「タイトルもとってない人がなんか騒いでるようですね」 >>646
規定数達しない防御率と打率に何の意味もない >>649
やらない人がいるから目立ってるだけで記録には残るだろってそういうこと
規定に乗らない二刀流には何の意味も貢献もない 大谷の好きなようにプレイするのが一番いい
あいつの才能はあいつのもんだ。外野が押し付けるもんじゃない 江本も野球うまいけど
時速165キロのストレートは放れなかったし
飛距離150メートルの本塁打も打てなかったので
大谷には負けてるな こういう考えもあるのは否定しちゃいけない。
確かに規定打席に達しないで評価されないのは、勿体無いひ、ローテむちゃくちゃにしてDHも奪うのは、他選手からしたら面白く無いわな。 昭和時代の老害の戯言は全部無視していい
何の参考にもならない >>676
だから中継ぎは？クローザーは？
代打で決勝打打ちまくっても意味無いの？ 渡米してよかったよ
ハリーとかもだけど国内にいなけりゃ大谷も気にならんだろう >>561
つまり十種とか水泳個人メドレーとか体操個人総合で金って事だろ
普通にすごいわ 「（個人の）数字が出ないから意味がない」っていうのが「野球脳」なんだよな
栗山がやったように大谷はチームのために戦略的に使える選手なんだよ
大谷個人の数字っていうかタイトルっていうか、そんなもんチームにとっても
ファンにとっても大谷本人に取ってもどうでもいいんだよ 江本孟紀に。過去に一度でも会ったことがある人は
絶対に良くは言わないよｗ
脳みそがない。昔の自慢話しかできない。金と女に
汚い。何かいい仕事を紹介してくれ、女を紹介しろ
しか言わないおっさんだｗ
だから解説の仕事も激減したんだよ。張本と同じと
先に言ったけどさ。張本は在日のプライドとか繋がりを
捨てられないだけで江本孟紀のように私利私欲、金や
女で失敗してるわけではないんだわｗ
こいつを担ぎ出して悪口コメントを引き出してる時点で
もう叩けるネタがないってことさｗ 江本孟紀なら最初
から嫌われてるからどこにも悪影響がないので。 >>672
片方に専念すればそれが獲れる実力だって言ってるんだろｗ >>674
暇さえあれば俺のほうが凄い、最近の若者は･･･のマウント取りしかしてない老害だらけだからな >>682
だからこそ誰もが納得する成績を残し続けなきゃいけない
茨の道だがやってくれそうな期待感はある 江本に賛同しないがDHで二刀流というのは
なんか少し違うような気がする。 日本とメジャーでは試合数、移動距離、レベルが違う。
張本同様、そもそもメジャーで通用しない人間が言っても何の説得力もない。 大谷下手したらホームラン30本打つ可能性あるし
そうなったら誰ももう文句言えない >>672
実際そうだろうが
でも大谷信者は別に規定に意味はないから、目指すのはそこじゃないかはと反論してる
じゃあ二刀流なんか名乗る必要ないのにね 昔の野球って酒飲んだりタバコ吸ってプレイしてたんだろ メジャーで？
野球後進国の投手が中3日で3打席連続ホームラン打ったって鼻で笑ってレベルが違うと言うんだろ？ そらマイナー以下の昔の日本プロ野球時代なら出来たでしょうよ
多くの高校生がエースで4番をやったように
そういうレベルなんだよ 問題は打者か投手どっちがいいか誰も決められないってことだ
どっちもいいからね 記録に残らなきゃ意味がないって滅茶苦茶ミーハーな浅い意見だろ スポーツもエンターテイメントなんだから
一つの判断基準としては契約金だよな
今後の年俸で評価が高ければいいんじゃないか？
江本なんか遥か遠くに置き去りにできるだろ >>561
それが実際にいたらかなり凄いよ
ありえないけど >>650
お前桑田の野球センス知ってるの？立浪はまだしも片岡より下はまずないだろw 二刀流の選手が成功して人気が出て、ファンが増えれば真似する選手が出てくる。そうなれば二刀流用の記録やら規定を作るでしょう。それがルールってものだよ。ただし、パイオニアが割りを食うのは確かだけど。 >>701
大谷にとって記録には意味がないらしいから
30本でもこのまま３本でも同じこと
意味はないよ >>695
江本は解説の仕事減ってないだろ
強いて言えば野球中継が減っただけで >>646
ああ
規定投球回数を達成して7勝より、規定投球回数未満で12勝の方が上だよな 江本の考えじゃ大谷のような奴は
出てきませんねえ
つまんねえの どっちかで超一流を目指すのが正しくて両方やるのは勿体ないって決めつける老害
本人がやりたいんだからいいだろ別に 「もったいない」とかいらんわ。
どっかの黒人のおばはんやないねやから。
そういう成績捨ててでも二刀流でやりたい、
そして物珍しさからアメリカでもフィーバーしつつ
あるんだから、それでいいだろ。
プロの本義は成績残すことじゃなく、ファンを興奮させ
ちょっと球場いってみよかって思わせることちゃうん？ >>685
ホントみっともないよね
自分たちで二刀流の定義がないって言ってのに、わざわざ大谷にケチつけてる
大谷が誰も今やってない事に挑戦してるんだから、それでいいのにね 二刀流王というタイトルをつくればいい
ホームラン*2+安打数/4+勝利数 >>691
それらは普通にそういう種目があるだろｗ 二刀流でホームラン30本より
メジャーでホームラン王取るのを目指してほしいというのは良い意見ですよ 大谷は記録のことなんて別に考えてもないんやろ
野球を楽しくやりたいだけなんや
投手でも打者でもｗ 記録とかどうでもいいっていう価値観なんだろう
自分のやりたいことやりたいっていう
ここに共感出来るかどうかだな >>711
桑田の自己アピール力や自己プロデュースは凄いよね
コーチングも凄い！のはずが東大でまるで成果なし 昔の選手の起用法を現代野球でもしろと言うのは無茶だろう。
異常な程丈夫な奴が300勝とかしてた一方で怪我で駄目になる選手も多かったと聞く。 大橋巨泉が生きていたら似たようなことを言いそうだな
イチローの日米通算安打記録を達成した時も
「記録というのは公的な機関で認められたものを言うのであって、
阪神時代の記録を足したフィルダーのホームラン記録なんてものはない」
と言っていた >>723
規定数が大事ってのは常識
お前がニワカなだけｗ やれるうちは二刀流やればいいだろ
３年できたとしてもまだ26歳だ まあ日本での記録の上今より更にレベルが低い時の成績で比べるなよという話だが。 >>678
>>規定に乗らない二刀流には何の意味も貢献もない
こんな極端な考えの人には何を言っても分からないだろうね、まさに老害 >>667
与四球、与死球のタイトルは２回ずつ獲ってるんだなw
大谷の「二刀流」に異論、苦言はいいけど
自分と比較するのはねえ ゴジラが空とんだらすごいだろ。
そこに規定打席も規定投球回数も関係ない。
すごいと感じさせることがすごいんだよ。 実はお金のことも
あまり考えていない
大谷なのであった あと、規定に乗らないと記録が破棄されるのか？
MLBは、日本よりもマニアックに記録集めてるけど、規定未満だろうがなんだろうが記録されるだろ。
規定に乗るか乗らないかは、表彰されるかどうかだけでしょ。 >>648
若者を否定したい自分を肯定したい動機でそれを話してるのが透けて見えるのがみっともない >>739
両方メダルならすごいが両方６位ならガン無視されるだろｗ >>1
言わんとする事は分かる。エモやんは”記憶より記録”という価値観な訳やね。
けど、こういう考え方こそが野球人気衰退の一因なんじゃないかな。
極論になるけど記録に拘り過ぎると
打率を維持する為に終盤試合に出なくなる首位打者とか、
自チームの打者と本塁打王争いをしている相手を敬遠する投手とか、
そんなものを望んでいるファンがどれだけ居る事やら。
「見世物」って、プロスポーツは基本的に「見世物」なんだから、如何に魅せるかが
一番大事なのにな。 >>668
記憶には残るだろうし、MVPも穫れるかもかもしれない
でもタイトルは取れない、記録には残らない可能性が高い >>741
本気で理論的に教えてくれ。
どうして規定が大事なの？ 日本のプロ野球は嫌いだけど海外のは見ていて面白いよ
日本のプロ野球はデブったおっさんのチンタラ時間ばかり掛かる玉遊びじゃねーか 張本と2人で、老害コンビって呼ばせていただきますね。 >>672
確かに無茶だから難しいと言ってる。
確かに投手としても勝利数あげて、打者としても活躍するのはすごいことだけど規定数満たさないと参考記録にしかならないんでしょ？それは野球界にとって損失になるよって言いたいだけの記事でしょ？
俺も最近の大谷の活躍はすごく嬉しく思ってるけど、単純にそういう見方もあるっていうことには、素人として気付かされた。 投手専念で中4日で回って投げさせられるより、特別に中6日で投げて合間にDHで打者やるほうが
耐久力的には楽といえるほど、メジャーの中4日ローテは過酷 >>753
規定数に載らない記録は公式記録にならない 金もいらん
記録という名誉もいらん
こういう人物でなければ大きな仕事はできん 二刀流のプレイヤーが現時点で一人しかいない時点で
規定打席を気にしたって意味ないだろう
価値観が変わるんだから >>745
老害はお前だろ
二刀流というマスコミの商法にまんまお騙されて
規定に乗ってないから二刀流ではない 残念すぎる
ちょっとは話の分かる人がいればと思ったのに800近くでもこの感じなのか そもそも規定投球回とか規定打席という考えが違うんだよな
投手に専念してたら20勝、野手なら40発以上狙えるかも知れないが、大谷がやろうとしてる事はそれじゃないし、大谷がやっているスタイルに多くの人は魅了されている
大谷が今のスタイルを長く続ける事ができたら、大谷賞という新たな賞が未来に出来るかもしれない
野球界に久しく起きていない革命といえる >>561
普通に凄いけどな
それは最早人間じゃないレベルｗ
まあ個人競技とチーム競技を比べる事自体が無意味だけどね 大谷は時代の寵児って面もある
この時代だからこそ生まれた選手
ひとつはアスリートファーストが浸透しだした時代
指導者が指導者の損得で選手を動かすのではなく
選手のモチベーションをくんで、それを手助けするために指導者が指導する
そういう流れ
もうひとつは野球が特別ではなくなった時代
テレビ中継も減って、野球の世界でトップになっても注目を浴びなくなっている
いいかえるとほかの競技と関心と観客を奪い合う時代
そういう時代は特別なインパクトが必要
そういう時代 ホームラン王を取らせたくないので
敬遠、敬遠という見苦しい事をやってた時代の話？ でも、江本の言う事も正しいし、皆が言う事も正しい。
個人的には、ケガのリスクがあるし（大谷は、各方面から肉体面でも精神面でも脆い部分があると指摘されてる）、投打どちらかに絞ったほうが最大級のパフォーマンスを出せる。
その方が、いちプレイヤーとして楽しいし、遣り甲斐は倍になるんじゃないかと。
自ずとどちらかへ移行するとは思うが。 とんねるずの生ダラでふたりからイジられていた頃はこんなキャラじゃなかったのにな >>561
野球は元々投手で4番バッターみたいな選手がプロになるからあり得るけど
陸上で100mとマラソン両方6位入賞とか無理だから
そら草レースなら可能性あるよ >>15
この上の戦中世代の青田とか千葉はもっと酷かったぞｗ
青田なんて「ワシらの現役の頃のピッチャーはみんな１６０kmくらいのストレートをバンバン投げていた。今のピッチャーの球は遅過ぎる」
とか年中ほざいてたｗｗｗ 投打ともタイトル争いには絡むのは無理って面では難しいね
仮に12勝20本80打点の成績だとしても前例も無いし凄いんだけど何が凄いんだかよく分からん いっそ先発中9日で規定打席だけ確実に取りに行くとかでも /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ クレーマー大国大日本人の終焉！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>729
だね
メジャーの首位打者、新人王、盗塁王、MVPはイチローがやったから、
ホームラン王、打点王、三冠王、最多勝、最優秀防御率、サイ・ヤング賞
そういうまだ日本人のやっていないことに、二刀流をやめて挑戦というストーリーもあるか
でも、アメちゃんの目には、二刀流の方がウケるわな >>771
記録や名誉がいらないなら野球やるな
二刀流を名乗るな
二刀流と呼ばないでくださいと頭下げろ この人は未だに巨人阪神伝統の一戦の栄光から逃れられない老害
だからサカ豚おっさん立て子のネタ元によくなるw >>714
本業の野球解説の仕事もコラムもバラエティの出演も
無くなってるだろうにｗ
だから政治家目指したんだよ。国民新党から出馬して
簡単に落選したけどなｗ
「しくじり先生」にまで出ておいてｗ よく言うわ。 しかしメジャーまで行っても
投打どちらに絞るべきか決まらないのか >>773
規定に拘りすぎて
新しい価値観を考えない老害は発言しない方がいい
貴方は極端すぎるんだよ 団塊＝自意識過剰のクズ
というのを改めて世に知らしめる記事 >>31
大谷も若さが、武器だと思ったから待たずに行ったんだと思う
そこには長くやるというモノではなく
一瞬でもやってやるという気持ちだろう
こんな江本みたいなカスの考え方とは違うよ
大谷は、その後の芸能界でもやっていけるし計算してやってる
プロ野球で夢を失ったら野球なんてやってる意味がない >>775
日本時代も怪我してるからメジャーで二刀流スタイルを長く維持するのは難しいんじゃないか >>561
それできたら大谷さんよりすごいよ(笑)
マラソンと短距離って鍛え方が全然違う
その成績残せたら歴史に名を刻むわ >>797
新しい価値観ってのは今までの野球を知らんただのニワカだなｗ こういうディスりは歓迎だな。
みんなが賛美ばかりになったら不安だ。 規定打席と規定投球回数をセットにした指標をつくればいい
大谷のために
名球会の基準もそうだろうけど 若者が他国で挑戦してる姿にケチつけて飯食ってるってのが、本当にみっともない >>778
平成も終わろうかというのに、江本はいまだ昭和脳なんだよな そもそも大谷を野球選手という枠組みで推し量ろうというのが愚かしい
キャプテンアメリカやスパイダーマンと並ぶべき男を 大谷とか日ハムに興味無かったから二刀流っていまいち理解出来て無くて、てっきりメジャーで野手として全試合出場、たまに投げてエースで4番とかやるのかと思ってた。
こんな中途半端な出場方法なら、金本とか鳥谷の連続フルイニング出場の方が見応えあるよね。 エモやんが超一流とか記録とか言い出すとはなあ
現役時代は破天荒な投手だったのに OBって基本こうじゃん。
大谷もおじさんになって、誰かすごいやつが現れたらこうなるんだよ。きっと。 まあ規定数達しなくても投げて打って最高の成績だったらどこの球団でも欲しがるしスーパーヒーローになるだろ センキュー江本、これは正論
でもファンが望んでるのは今の大谷だから、江本のスコープよりも今の評価を喜ぶべき、これからのことはこれから考えればいい
この話はこれで終わり >>797
二刀流ではないのにメディアのいうことそのまま鵜呑みにして
自分で考えたこともない老害にだけは言われたくないなw
理論立てて大谷が二刀流であることを証明してみ
同じ試合で投手とバッターやらないで日替わり
もうこの時点で二刀流じゃないからw いまから５年間は二刀流で。
２８歳から投手専念で５年。
３３歳から打者専念でもいいと思う。
とにかくいけるとこまで二刀流で。
理由は「大谷しかできないから」
で充分。 >>682
エンゼルスのローテはここ何年も
メタメタなんだけどｗ ここで顔真っ赤になって>>1を批判してる人たちに対して
＞私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。
＞でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。
＞それは両者の埋めようのない差なんです。
と牽制してる。
いわば彼の掌の中。 >>775
確かに、大谷は記録とかそういうものを考えておらず、新たな価値観を創出しようとしてるのかも。
それだったら、やる価値はあると思う。
例えケガで短い選手寿命になっても、多大なインパクトや価値観を創出したなら、それはそれで良いのかもしれん。 >プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
張本は周りのレベルを下げることで大谷のレベルは低いと言い張る。エモやんは二刀流のハードルをエゲツないほどあげることで成功してないと言い張る。こいつらのキチガイ度は間違いなくメジャー級 >>807
６位なんか全然すごくない
両方やったんだへぇで終わる
大谷も今そうなろうとしてる >>795
それは勝手に外野がそういう観点で見てるだけ
陸上の100mやマラソンは完全に個人競技だもの
比較対象にならん スキージャンプと
クロスカントリーの二足のわらじをやったら
ほめられるだろうが！
ノルディック複合ｗ >>17
同意ｗ
真似できない偉業を成し遂げた者（大谷）と所詮毒舌キャラ団塊老害江本との差 >>781
ケガなんて打者専、投手専のプレイヤーだってガンガンしてるじゃん
二刀流のほうがケガに強い可能性だってあるし 自分よりショボいとか言ってさらに
20勝してホームラン王か首位打者取らなきゃ認めないとか
どんだけ伝説級のプレーヤーだったんだえもやんwww 老害＝メディアの作った“二刀流”商法に乗せられた情弱 >>808
これぞザ・老害の発言
もはや論理的にも語れない知能が低い老害
それがお前 >>1
ハードル高過ぎるだろｗ
こんなん専業でもイチローしか達成できてねーわ 江本って人の意見が正論だと思うけどね。
中途半端なことやって何かそこに意味あるの？
人間って人生の中で意味のあることをやっていくべきだと思うけど。 二刀流って昔に戻るって事だろ
選手育成論的には
今後も主流にはなり得ないよ
面白いからみんなは喜ぶけどね 大谷を超一流野球選手って思わないヤツっているのかな？
投げるだけ打つだけならそりゃ記録も残るだろ、なぜ今まで高校までやってた事ができなかったのか。
プロのレベルにどちらかが足りないから専念するしか無かったんじゃないのか？
俺はやればできたって言うならやればよかった。
大昔はやってるヤツいたんだし。 本人はやりたいことをやり、球団は金が稼げて、ファンは楽しむ。
誰も損しない。 エモやん、自分の病気のほうはええんか？
最近テレビに映った顔はかなり悪いほうに来ていた感じだったが、、、 >>831
すごいんだけど？
世界で６位だぞ？
短距離とマラソンで6位とれるなら陸上で伝説になるわ
スポーツしたことないの？ １００メートル走の選手としても
砲丸投げの選手としても凡庸でも
１０種競技でいきる
そういう選択肢もある
考え方はいろいろ 記録に極端にこだわるのは卑しい考え方だよな
他人の作った価値観に乗っかってるだけ
極端なこと言えば奴隷の生き方みたいなもん >>77
これがいいと思う。一年目の今年くらいは今のままやらせて、来年からは毎年交互にやらせればダルや岩隈、松井秀喜の年間成績を越えられるかもしれん。
投手専念の年でもたまに代打で出したりすればお客さんも喜ぶべ。 サッカーで言う、名ゴールキーパー イギータか。
https://youtu.be/cOJEc3uZB7M
GKなのにフリーキックでゴールしてスコーピオンでセーブする。
焼豚は、代々語り継がれるよう、大谷プレー集作ってyoutubeにあげようぜ。もちろんサカ豚みならって英語でな。 >>831
そりゃあんたの価値観だろ
世界的に見たら人類の限界を超えた超人としてレジェンドになることは間違いない >>822
じゃあ今後投打両方やる選手が増えて規定が投球回＋打席数で計算するようになったら、大谷のやってる事には意味があるの？ 老害がシュバってきて俺のほうが凄かったとかホント草。器が知れる >>807
なんか、そういうことも分からない奴が顔とID真っ赤にして他人を貶めてるのが凄いよね
マジで気持ち悪い >>840
お前が野球知らんでスゲースゲー言ってるだけだよｗ
１０勝３０本が去年何人いたかググってこいアホくんｗ これから規定に到達して一流ってのは変わっていくんじゃないの
セーブ王なにそれ美味しいのって時代もあったんだから >>132
関根さんは1年目投手で26試合登板一塁手で13試合出場してるけど
米田さん梶本さんは野手として1〜数試合しか出てない。
先発投手でクリーンナップ野手掛け持ち出場なら野口二郎さん。
規定投球回と規定打席クリア6シーズンでうち2シーズンが両方でベスト10入り。
プロ野球草創期だからできたことで今では到底無理だろうけど。 >>822
貴方は二刀流の定義を両方規定に達する事にしたがる老害だよ >>1
惨めで哀れなチョ〜センジン♪w
こいつもチョン！？ww >>1
既存の物差しで大谷を評価するのは頭が固いよ。
大谷賞や大谷指数を新たに作る必要がある。
活躍を続ければ米国人なら作りそう。 本人が楽しくやるのが一番
その本人が二刀流やりたがってるのだからやらせればいい
だいたい野球ってピッチャーとキャッチャー以外やることないじゃん
球飛んでこなければぼーっとお空を眺めてるだけだし >>771
面白いよな、人間的に規格外って感じで
自分を大きく見せるために肩書や数字は便利だろうにな
そういう打算的な人間のほうが圧倒的多数なのに 大谷は規格外の人間なんだから規格内の人間がとやかく言えるもんではないだろう
ネガティブな事ならそら幾らでも思いつくがね
NPB時代だって散々文句言われてたのを覆したの忘れてんのか 打者としてはDHでやってるんだから
相当の打撃成績残さないとだめだよなあ
じゃないと他の選手使った方がいいということになる 取り敢えず止めてくれるくらい親しい人が居ない時点で終わり 爺が過去の栄光にすがって若者を叩く姿って物凄くみっともないな >>812
ケチをつけているわけではない
こういう意見は当然ありえる >>861
そんな自演で直接何も言えず逃げてるお前の方が気持悪いよｗ >>858
だよねー
その成績残したら大谷の100倍はすごい
どの国でも英雄扱いだわ >>871
メディアが二刀流といえば二刀流に流される
脳細胞も死滅した老害は大谷は二刀流と思ってるバカどものことだ >>831
お前さあ
さっき他人に対して主観だって言ってろ？
自分の言ったことくらい責任持てよ屑 今まで二刀流の評価いまいちだったのは日本のプロ野球選手だったからに過ぎない
メジャーでこれは驚天動地の凄さ 大谷にはやりたいことをやらせてやればいい
それを許される人間なんてメジャーでどれだけいることか
普通はまず認められないことを挑戦する権利を許可を与えられる時点で凄い
同じようにえもやんもやりたい事をやらせて言わせたい事をいわせてやれば良い
ある意味それを許されてる人間だからえもやんも凄いｗ このジジイは昔のレベルの低いNPBでちょっと活躍しただけで勘違いが過ぎるわ
お前の全盛期でも今のメジャーに行ったら一勝も出来ず一回も打てず終わるわ >>830
確かに
フロント批判の捨て台詞と萬田久子隠し子騒動でしか記憶に残ってないな 日本プロ野球みたいなへっぽこレジャーとくらべんなよｗｗｗ >>1
「朝日」と名の付くメディアはまともに読む価値すらない、と思ってたけどマジだった
ここまで分かりやすい工作メディアもないわ
行動が分かりやすい=馬鹿、てことだw
執拗なまでの安倍叩きも、他社が警戒心を露わにするくらい常軌を逸してたが、ようは人気者が大嫌い、な拗くれた新聞なんだな
クラスでも大抵1人や2人はいたろ？みんなが右というと一人で手を上げて左！ていう捻くれもんw
あれと同じだw
もう「朝日」の名を冠するメディアは全て未来永劫信用しないことにする 何処を重視するかって話なんだろうけど同業他者から見ればもったいないなって思うのは自然かもなぁ、
いちゃもんには違いないがｗ
悪いけど大谷君には頑張って欲しいけどど正直チームは割とどうでも良いって人は同意見じゃねえかな。
エンゼルス好きな奴にはいろんなタスクで使えて穴埋めできるから現状の使い方でも当然満足だろうけど。
競技としての野球が好きな奴はまぁとりあえずどんな形でも見れれば満足かと。 本気で言ってるとしたら頭固いな
既存の枠組みに当てはめて評価なんてできるわけねーだろ
米国であれだけ騒がれてるのに規定投球回が〜とかバカバカしいわ >>863
スゲースゲー言ってない
挑戦者を否定したがる老害を馬鹿にしてるだけ
大谷の今後はまだ未知数に決まってるでしょう 確かに規定に乗らないから意味ないね
ミーハーは分からないだろうけど >>821
そうなんだよなあ
大谷も記録がほしくてアメリカに行ったわけでもないだろうし まあ、DH固定で投手は抑えとしてやる、長くやるにはこれが一番の理想系(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>837
一人の体にランディジョンソンと
バリーボンズが備わってるのが
江本のハードルだからなｗ こんな漫画だと嘘っぽくて、すぐに打ち切りだと思う。
しかし、これは現実だ！
漫画にするならBL加えればいいw
デブやハゲには厳しい女性でも、BLには寛容だ。 >>858
ならねーよアホｗ
そのために表彰基準があるんだろｗ
両方メダルなら世界中が驚くが両方６位ならそんなもんかで終わり 規定に達していない
ピッチャーやバッターは
三流って考え？
つまらんの〜 うむ正論だ
このままでは全て参考記録になってしまう
しかしまだ若いあちらでやれる所までやればいいというアメリカ
これが日本との違いでは？ 投手で２０勝、
打者で首位打者か本塁打王。
って、ほぼすべての選手が一投すら出来てないんですがねｗ
こういう奴が指導者だったら
自分の考える野球観みたいなの押し付けるしかできないんだろうね。 >>883
おいおいw
とうとう妄想を押し付けてきたのかよw
ヤベー奴じゃん
お前が普段そんな事やってるから他人もやってると思うんだよ これは正論だな。二刀流なら規定投球回と規定打席到達しないと意味がない。
ベーブルースも二刀流だから野球の神様と言われたわけじゃないし。
投手辞めてバカスカホームラン打って野球を人気スポーツにしたから凄いわけであって。
いずれどこかで大谷も打者か投手か決断が迫られるだろ。このままなら珍しい珍記録は連発してもキワモノにしかならん ＞私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね
なんかのギャグですか？ スレタイだけだと何じゃこりゃとなるが、全文読めばうなずける部分も多いがな
それとエモやん自身は著書等でも自分は二流やと認めてるし、上から叩いてるわけでもない トータルでたいした成績残してないのに青田買いですごい
すごくもないのにマスコミがすごいと言ったから成功
こんな老害ばっかり
いつこいつが日本のプロ野球で成功したのw やってる相手も、球場の広ささえも違う
河川敷球場でHR連発してもいいレベルｗ 野茂はメジャーで今投げている日本人投手はリスペクトしている
野茂は自分の時代はストライクゾーンが広く、メジャーではフォークを投げる投手が
いなくなって打者は落ちる球にかなり弱かった時代だったので恵まれたと話す 俺の若いころは〜とかやり出したら、人として終わりだな 現役OB問わず、野球嫌いがそう言うのよ
野球が好きな奴は投げたいし撃ちたい、毎日野球をやりたい
今の大谷はそういう前向きな気持ちでいる
文句たれてる奴にはそれが分かってない まぁ、初めから否定的だった人は
自分は客観的視点で公平に見てると言いつつこの先もずっと否定し続けるだろうな
あとはそれを失敗と言えるラインが来るまで言い続けて「ほらやっぱり」で締めるまでがテンプレ なんだかんだで規定数は超えると思う
今は長いシーズン始まったばかりだけど
佳境に入って来たらDH解除もあるかもしれん >>917
ていうかさ、お前大谷が嫌いなだけだろ？ 中6日の間のDHは二刀流と呼べないと思う
単にDHを合間の投手に任せるほど貧弱な打線なのかとしか思えない 江本孟紀 通算打撃成績（実働11年）
526打数78安打32打点7本塁打 打率.148 江本は教条的な反MLB派で日本球界世界最高派だから、珍しくもないな
MLBのウェイトトレーニングを全否定してるけど、別に故障してる選手じゃなくても
普通にウェイトトレーニングしてるんだよね。当たり前だからニュースにならないだけで
江本の理論だと、ただひたすら走っているのが世界一ということらしい 記録だけが人生じゃないからな。
一度きりの人生。自分のやりたいようにやるのが一番。 オリンピックで例えたら、陸上100M決勝で世界新記録と、水泳バタフライ100M決勝で世界新記録だしても、参考記録で無かった事になるってこと？ >>2
自分基準でしかものを話せない人間が増えたよな
この世界には人知を超えた才能というものがあるのに ケガしてトミージョン手術うけた年は
仕方ないので打者に専念！
二刀流の特権ｗ 規定規定言ってる人はもう次元違うんだよ
頭悪いなぁ でも昔の人のがんばりがあったからこそ
今の若い人が活躍できるのも事実だけどな >>860
ほんとにこれ！
大谷に事に触れつつも結局は自分自身の過去自慢をアピールするパターン…… >>925
片方に専念すれば突き抜けた成績を残せる可能性がある
もったいないって言ってるんだろｗ 投手
故障前の田中
打者
松井よりパワーのあるイチロー
今の大谷を評価するとこんな感じ
アジア人体型でこんなキチガイモード持つと思うか？
2年で壊れるぞ 江本孟紀「大谷は私の成績すら超えられない」
通算 113勝126敗 防3.52
獲得タイトル なし 江本のアホは政治力だけで解説者として生き残り
今や野村の付け人としてホークスOBとしてデカイ顔しとる
ホークス80年史の表紙に何故選ばれてる？
ワシにとっちゃ山内新一のが上だと思うが 初めての経験、事象を目の当たりにすると
その人間の本質と器の大きさが出るよね
器の小さいやつは自分の尺度で測れないから恐れの対象となり目を背けるか不可能だと決めつける
器の大きいやつは自分の尺度で測れないことを面白く思えてテンションが上がり前向きに考える >>927
さっさと大谷が成功したことを証明してみろよ
すごくもないのにすごいすごいと真実を隠して持ち上げてきたのをメジャーでもやってるだけだろ
それで認めないの何のって前提がおかしいわ
事実はまったくすごくないのに
マスコミに騙された老害が エンジェルスは年棒30億以上貰ってる打者がいるぞ
プーホールズもいるし >>802
＞大谷も若さが、武器
同意ｗ
スポーツ選手って女と同様若さが武器なんだよな、年齢大事
若くてかわいがってもらえるうちに認めてもらえるかどうか
大谷が初ＨＲ打ってベンチで無視プレイからのもみくちゃなんて中学生に見える大谷（２３）ならでは 江本堀内たちのことの球場はそもそも
両翼９０メートルも無かった頃だしな
まあそんなこというと落合に広さは関係ないとか
言われそうだけど 次元が違うのは分かったけどタイトルなしで終わりでいいのかって
まあ絞ったところで取れるもんじゃないけど 規定なんかはアメリカ行く前から分かってるんだからほんま 今日もドキドキしながら見てました
規定？、良く分からんのう セーブ、ホールドだって、昔はそんな記録なかっただろ
だけど、意味を認める人が増えて記録される
逆に、勝利打点なんて昔は記録されてたけど、今は無意味と考えられて記録されない 江本孟紀「大谷は私の成績すら超えられない」
通算打撃成績
.148 7本塁打 32打点 >>5
お前は大谷の悪口しか言ってないんだよ
散々悪口吐いて取って付けたように悪口じゃないってやつよくいるよな
それにお前が大好きな秋山は秋山で評価されてるわバーカ
秋山がスターになれないのを後輩の大谷のせいにしてるんかバーカ
それは人気が全くない華がない秋山の問題であって大谷悪くないわ
クソ江本は自分が五流だったからって、大谷が嫌いで嫌いで気に食わなくて殺したいくらい憎んでるんだろうけどファンも大谷もお前のクソ下らない悪口読んで吐き気したわ。大谷に私怨でいじめて恥ずかしくないの？
太田房江にスキャンダル男呼ばわりされたバカ男 煽りタイトルだけど
江本の言ってる事は理屈が通っている >>950
初めてやることだから、他の人がやってないからすごい！
確かに単細胞なバカどもの器が見える >>593
板東はああ見えていい投手だったからな。 個人成績を残すより、客を呼べて年俸稼ぐ選手の方が意味あると思うけどな
野球脳… >>919
野茂は偉大だよな
本物だから後輩をリスペクトできる >>943
片方だけの方がもったいないって思わせる選手なんだよｗ 参考記録ｗｗｗ
と書いてる人に聞きたいんだけど
野球って個人競技の要素強いから賞レースに乗らないと評価されないじゃん。 まあ、正論でもあるんだがな。
ただ、打てる投手って何人かいたけど比べることの出来ないほどの規格外だし、逆に投げれる打者って全くいない。
ほぼ前例のないものをみているんだから、黙ってろ。って江本にはいいたいな。
つうか、江本まだ生きているんだな >>962
既成概念が覆るのはまず規定数クリアしろってことだな 20勝投手
30本塁打のバッター
10勝ー10本の二刀流
どれが凄いってより10ー10が一番注目を浴びるのは間違いない
営業利益で言えば稼ぎ頭にもなる選手だから問題ないだろ >>943
そんなん大谷の自由だろ
記録が残らなきゃあかんのか？ 江本は１６０キロ投げのでしたかしら
ノロノロの玉を投げて威張るんじゃないよ 江本も張本も自分が遺した記録に価値があると
信じたい気持ちもわかるし、
それこそがプロにとって一番大事なことだと言いたいのもわかる。
でも、ファンあってのプロ野球ってことがわかってないね。
名球会入りに拘ってもいいけど、ファンはほとんど関係ないからね。
全てファンあってのものなんだよ。 ＞プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場
＞出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
俺も最初は二刀流の基準はこれだと思った
まあ実際やったら肩壊すんでしょうが
こういうのができるのは漫画だけかな 江本に対して文句言ってるやつwww
大谷より完投完封しとるから。あんな過保護にしてくれたらだれでも活躍できるわ。国際大会もサボってんだし。 >私の現役時代
これを言い出して比較する人は頭悪いと思う。
すべての条件が一緒じゃないだろ？と言いたい。 >>869
野口二郎でもベーブルースよりも後の時代の人だろ
あんまり名前上がらないな >>939
本当に、今後それができるのはｓ大谷だけｗ
他の優秀な投手も真似できない >>1
＞1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
＞ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です
さすがにこれは・・・
今のＮＰＢで最後に２０勝以上したのはマーの２４勝０敗の時
投手専門でも２０勝できないのがなん億ももらってチヤホヤされるのが今のＮＰＢ
苦言ならレベルの低いＮＰＢに言え >>980
それは当たり前
規定数ってのは最低限の指数だぞニワカくんｗ ID:7c/B0A9t0
ID:6VIJxdg90
見苦しいキチガイ2匹の発狂ぷりが笑えるな
特にID:7c/B0A9t0は他スレでも発狂しちゃってて哀れ()
所詮ゴロツキなんだろうな^^↓
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180409/N2MvQjBBOXQw.html?thread=all むしろそんな成績残したら他の片方にしか専念してない選手はどうなんだって事になるやん スレタイしか読んでない奴と全文ちゃんと読んでる奴でレスが全く違うのウケる 100年間誰もやらなかったことをやってるってだけで、とんでもない価値がある
しかも超一流の次元でやってる
それに比べて記録がどうのとケチつけることがどれほど小さいことか えもやんの気持ちもわかる
誰もこのままの調子で20勝50本塁打なんて出来るとは思ってない
逆にどっちか一本だったらもしや…と考えるとね。
試合での負担も大きいが、何より両方の調整と心理的負担は馬鹿にならん
普通ならピッチャーはは打席に立っているだけ。全力疾走もしない。ってのが常識になってるくらい
無駄な消耗や故障の危険を避ける事に気を使っているからね
でも、ファン視点で言えばこれだけワクワクさせてくれる選手はいない
ファンは楽しませてくれることが第一だから身勝手に応援するし喜びもする
ファン視点か、これからの選手人生を考えるかその違いじゃないのかな 昔のパリーグは
江本や野村や門田や張本や土橋や白仁天や山本八郎や豊田泰光や大沢啓二や江藤慎一や池永や榎本喜八みたいのが、
スパイクの刃で相手の足を切り裂いたり、バットで頭を叩いたり、審判を殴ったり、ヤジを飛ばす客を客席まで追いかけ回したり、ヤクザの手先で八百長したり、ベンチで座禅を組んだり
そりゃもう大騒ぎだったんだよ！ このスレッドは１０００を超えました。
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