【テレビ】小島よしお 大腸がんの危険性…3ミリの腫瘍性ポリープ発見、10ミリだと…
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000139-dal-ent
デイリースポーツ
お笑いタレントの小島よしお(37)が5日、テレビ東京系「主治医が見つかる診療所 芸能人人間ドックSP」に出演し、医師から大腸がんを発症する危険性があると指摘された。
小島はパンツ1枚で芸を披露するだけに、体作りが大切。「筋肉を制する者が健康を制す!スーパー筋肉健康法」と称した自前の健康法を取り入れている。身長178センチ、体重71・5キロという筋肉質のからだを維持するために「運動したり、食べ過ぎないように」と気を使っているという。筋トレを週2回し、ボルダリングもやり、筋肉をつけるために毎日、肉を食べていることを明かした。
小島の大腸を番組で検査したところ、大腸ポリープや腫瘍性ポリープが見つかった。ポリープは腫瘍の一種でがんになる可能性もあるという。腫瘍を検査し、結果はがんではないと判明した。
医師は「腫瘍の大きさが3ミリで良かったが、放っておいて10ミリを超えるとかなりがんになりやすく、危険」と指摘した。医師は大腸に腫瘍ができる原因として(1)たばこ、(2)肥満、(3)飲酒、(4)肉をたくさん食べる、(5)甘い物の取り過ぎをあげた。小島は肉は毎日のように食べること、焼肉は週に2、3回行くことを明かした。 ガ━━(;゚Д゚)━━ン!!
ウェエエエエエイ♪ 無職になってから
15年以上健康診断受けてないが
ポリープとか多分あるんだろうな ポリープ小さけりゃ、内視鏡を使って切除する方法でいけるんな。 俺なんか3センチ前後のポリープ1センチ前後のポリープ4個みつかったわ
2回にわけて切除
検査は問題無しと言われた 大神いずみのほうが見た目変わりすぎててビックリした 中年になりゃポリープの一つや二つ珍しくないからなあ。
生検で悪性か良性か、判断せにゃならんが。
あまり神経質になり過ぎる事もない。
毎年の便検査と、2,3年に一度くらいの内視鏡検査で十分な気がする。 新婚ちごかた?
嫁のまずい手作りご飯食え(´・ω・`) >>8
ずっと無職ならしょうがないな。癌でもわからんだろ 40過ぎりゃ3ミリのポリープくらいある人多いんでないの? 腹筋やって大腸いためて大腸癌
でもそんなの関係ねー オレも去年、大腸内視鏡検査でポリープ4つとってもらったわ。良性だったけど出来やすい体質ってあるらしく、なんか怖いわ 今ストゼロ飲んでてさっきまで唐揚げ食べてて父親が大腸癌の俺は満貫じゃねーか さて、ここでレスする・した人の中で、
胃や大腸のカメラ検査を受けた人がどれだけいるか。
ちなみに、それぞれ2回受診経験あり。
大腸は無問題、胃には良性のポリープあり・ピロリ菌なし。 内視鏡検査やってポリープあったらその場で切っちゃうくらいなのに
さも重病みたいに言うのはどうなんだろうな
まあ内視鏡検査も結構大変だけども 俺は15mmだった。遅かったら癌になってたと言われた。 大げさすぎるだろ
3mmなんてガンでもなんでもねえ。
内視鏡ですぐとれるただのポリープ。 >>29
凄い速さで増殖する体質もあるから、指示通り次の検査は受けた方が良いよ。 大腸内視鏡検査の前、腸を綺麗にする液体2リットルを2時間以内で呑まないと駄目なんな。 早く帰りたかったから麻酔なしで大腸の内視鏡検査やったけど
結構痛かったなあ
あとカメラでずっと自分の大腸の中見られて
文明ってすごいって感動したw こういう番組って大したことなくても脅するのが目的だから気持ち悪い
たけしの医学のやつもそんなんじゃん >>35
検査自体は上手い人なら全然平気。その前の下剤が不味い。ポリープ見つかると切ったあとにクリップで止血するが、それが取れると大変なので2週間くらいおかゆやうどん等消化のいいものしか食えんから結構辛い >>42
小島はドラゴンフラッグ週一でやってるだけだろ
負担は半端ないけど回数は少ないよ >>41
あれは死ぬほど辛いと聞いていたが、いざ飲むと薄いポカリみたいでなかなかいけるし、
飲んだら飲んだだけ水便出るし、そこまで苦痛ではなかったので、毎年の検診は嫌ではないぜ。 ポリープ癌化ねえ!
ポリープ癌化ねえ!
ハイ、治療費オッパッピー! >>41
もっと楽な下剤もあるよ。
量も少なく済み、下剤と水の繰り返しで味が変わるので楽だった。
数日前からの食生活と、前日を検査用の市販食にすると楽に空になる。 >>47
そんくらい我慢しろよ
慢性病の奴は一生そんなものを食ってるんだ >>13
内視鏡検査の時、見つかったら切ってくれるよ 自前の健康法とかいってるやつは人の意見を軽く見るから早死にする >>54
そう言って見たがらなかった友人が去年54で死んだ
気を付けてね(´・ω・`) >>47
クリップを使ったってことは、相当大きかったの?
周囲はその場で切除し、1週間は激しい運動はせず、普通に過ごす人ばかり。 >>52
電話で検査を予約したので食事のことなど余り詳しく知らされず
前日おにぎりを食べてしまった自分はなかなか腸がきれいにならず
下剤の飲み過ぎで気持ちが悪くなり
もう散々だったですよ 単に3ミリの大腸ポリープがありましたという話でしょ。 大袈裟な
3ミリのポリープ 普通にあるやろ
内視鏡検査で見つかった時点で切除して それで終了
それが検査の結果悪性でも後の治療なんて何もやらんよ オッパッピーに代わってポッリップーで行けばいいと思う >>65
それは大変でしたね。
初めての人に対して、その病院に問題あり…
あとはネットができるのだから、調べたら良かったのに。
ここでもこれだけ経験者がいるから、いろんな経験談が溢れてるよ。 俺も4ミリ3個取ったけど、医者のなかでも5ミリ以下は経過観察で切除しないという意見もあるらしい。
1センチ以上は危険だけど >>74
消化の悪い物食べないでくださいくらいのことは言われたけど
海苔が消化悪いとか知らなかったんだよねw
10人くらい集められて腸がきれいになった順に検査だったけど
自分がどん尻ですげえ恥ずかしかったおもひで >>78
内視鏡検査より2ℓの下剤を2時間で飲むのが辛いよね
トイレのうんこを看護師に見せないといけないし 不摂生がたたって癌になるならまだ諦めもつくが健康な生活送ってて癌になるって
コツコツ貯めた貯金全部盗まれる並みの精神的ダメージだろうな
想像しただけで発狂するわ >>78
同じグループで、指示を守らずお肉を食べてきた人は大変そうだったw
次の機会があったら、
病院の売店などで検査食を忘れずに買ってトライ!
おかゆやカップスープのようなもので、3食+おやつのセット。
海苔は大腸より前に受けた胃カメラの時に言われ、
前日お寿司屋へ行ってしまい、海苔を剥いで食べた思い出。 >>81
悪いけど不摂生でなるのは生活習慣病でガンじゃないと思うんだよな
ガンになるのは老化が一番の原因だし
あとはもう運だよ運 大腸検査したことないの?
40超えてればポリーブ自体はなんらか見つかると思うよ
そのままカメラの先のレーザーメスでちょちょいととっちゃって終わりだけど オッパッピーま40だし、タンパク質結構とってるだろうしポリープくらいあるだろそら >>8
クソ医者は患者の体をあらさがして、エセ治療するのが仕事だから、検査とかしないほうがいいよ 多くの人がそうだと思うけど
自分は健康診断で血便が出たから再検査で内視鏡検査だったんだけど
血便だから念のためってことで最初痔の検査でさー
尻の穴に指突っ込まれた方が内視鏡検査より心理的に辛かったw
ちなみに痔ではなかった 100年後に俺の事知ってるやつなんていないから好き勝手に生きて死ぬわ。まわりに迷惑かけないように。 自分は腸が他の人より少し長いらしく初めてカメラやった時本当に辛かった >>34
毎年胃カメラ大腸内視鏡をしている。
大腸は3年前にとった7mmサイズががん化していた。 たばこは肺がんには確実になるけど、唾に溶けた煙が食道、胃、小腸…って消化器系のガンにもなるからな 3a超えのポリープあり「良性」とったけどなんともなかったわ!
医者は久しぶりにみたと言ってたけど >>99
長さなんて関係ない下手の言い訳
1m長いわけでも3重に折れてるわけでもない
ホント長さなんて関係ない 40未満の内視鏡はリスクの方が大きいからやめとけ
40超えても問題なしなら5年に1回くらいでいい >>106
最近は昔と比べると味はマシになってる それでも2ℓはきつい カーチャンが3年前に大腸がんになったけど息子の俺も検査しといた方がいい? 家の家系は親父と婆さんが胆管ガンで死去
爺さんの母親が胃ガン爺さんの弟が咽頭ガンで死去
親父の姉が大腸ガン
オレ今35だが今まで血液検査ぐらいでガン検診まだ受けたことないんだよね
将来いつかはガンに罹患するんだろなぁって思ってる >>11
> 医師は「腫瘍の大きさが3ミリで良かったが、放っておいて10ミリを超えるとかなりがんになりやすく、危険」と指摘した。
医師は大腸に腫瘍ができる原因として(1)たばこ、(2)肥満、(3)飲酒、(4)肉をたくさん食べる、(5)甘い物の取り過ぎをあげた。
小島は肉は毎日のように食べること、焼肉は週に2、3回行くことを明かした。 >>109
ガンは2人に1人なるんだからその家系なら事故とかで死なない限りガンになるだろうな 潰瘍性大腸炎で毎年内視鏡検査してるが、ポリープは30越えたら誰でもできるものだと言われた
医者でもポリープ見つけたらやたら取りたがる人と小さいから取る必要なしって人がいる
下剤はあらかじめパックに入ってる粉溶かして飲むのがしんどいから、でかい錠剤か粉かを選べるようにしてほしい
>>53
実体験から言うと、下手な医者は横行結腸が曲がるとこでなかなか奥に進めず大腸破裂させる気かと思ったぐらい苦しんだ
上手い医者なら一緒にモニター眺めて「ここから後退しながらカメラで撮ってくからね」とか説明されながらさっさと終了 >>108
うちも親父が最近大腸がん発覚して、来週手術なんだよね
大腸がんは多いねぇ、治る人も多いとは聞くけど >>108
お母さん以外にも親族(母親の兄弟等)がなっていて、
>>108さんが40代以上ならば是非ともすすめる。 >>54
NHKのドクターGも見てると不安になる でも見ちゃう 内視鏡は100人に1人は軽微な事故あるし1万に1人は入院レベルの事故あるからな 俺みたいな底辺でも少なからず友人、知人いるが男35歳も過ぎると癌手術した奴もいるからなぁ
血便を通り越したチョコレート状はヤバイらしいね 定期的に建材行かないやつだと血便系は痔を疑って町医者に行っちゃって癌を見落とされた奴もいたなぁ 37才でもそんなにあるのか
調べたいけど怖いんだよな
痛みに弱い >>115
今は日本人の死因1位だからな大腸がん
肉食がだいぶ影響してるらしい オレが小4のときだから26年ぐらい昔かな
担任の先生が日本の食生活は欧米化してきてハンバーガーやピザなど主食みたいに食べられてきてるからこれから大腸ガンや乳ガンなる人かなり増えるよ
特に40代って言ってたがその通りになってきてる 健康診断系で本当にやばい結果でた芸人なんて春一番くらいだろ >>95
俺は小心者だから前立腺がんが浮かぶと直ぐに泌尿器科に行くが大きな病院の医師は尻に指突っ込むから慣れた
問題は慣れすぎて抜かれた直後うんこーw
ナースが手で受けてた俺のうんこを
恥ずかしかった
女にうんこを見られた >>119
黒いタール便ならガンじゃなくても胃潰瘍でも出るよ 今日健診の結果が来て胆嚢にポリープがあるから要再検査になったけどここを読んで気持ちが楽になったわ♪ >>94
そんな考えの人は医者からも診断お断りだろうな >>106
いや、>>107の言うとおり昔に比べれば随分マシになった。
それより鼻から胃カメラの方がマジできつい。 30半ばで約6cmのポリープとった自分が通りますよっと
ポリープが若干エイリアンのフェイスハガーぽかった >>126
大阪の女漫才師「非常階段みやこ」
癌が見つかって即入院してお亡くなり これが一番 肉であっても鶏肉ならいいんだよ。
魚と同じくらいいい。 >>133
今年の健診で人生初の肺に影が見つかり、その後のCTが死ぬほど怖くて半泣きだったが、
ガンでも何でもなくて安心した。歳食ってくると、何かと怖い。 >>135
健康診断でバリウムか内視鏡か選べるけど
どっちも甲乙つけがたい地獄感があるんだよな…
結局ウンコの心配がない内視鏡選んでるけど
あれはあれで筆舌に尽くしがたいしんどさがある アナニーやってる奴は肛門みたら一発でバレるから覚悟して行け アラフォーだけどポリープ見つかったことないなあ
平熱が高いことと関係あるのかな 酒もタバコもしない健康オタクだったが、大腸癌が出来ていたので手術
食事も気を遣っていたのにショックだった
再発防止にこれ以上何をすれば良いのか途方にくれる
お手上げ状態 酒好きは内視鏡検査だけはしておけ。マジで。おれはステージ1で食い止められた 大腸ガンって自覚症状出た時点でやたら進行してるから常に検診受けて早めに見付けなきゃ難しい病気なんだよな 健康診断は自費でやれば確かに金がかかるが
ある程度の年齢いったらやっておいた方がいいよ
重症化してからじゃどうにもならんのだし アスピリンは大腸癌を予防する
最近はビタミンDが抑制効果があると発表された
あとは植物性乳酸菌を取るとか、肉を食べ過ぎないとかそんなところだな >>137
しかもミヤコさん、タバコ吸わないし、初期の肺癌と診断されたんだって?それで入院後すぐ亡くなるなら、検査しただけ無駄だったって感じだな。医者に切り刻まれて死期を早めただけでは? >>77
逆
何もしてないとほんとに体衰えるよ
免疫力もなくなるしガンになりやすい >>153
今は健康組合なども予防・早期発見に力を入れているから、
加入者・扶養者などは、補助などについて要チェックですね。 宇梶が死に損なってるのにまだすっぱりたばこ止められないのな。。。
同い年だけど老け方が半端じゃなく汚らしいと思ったらやっぱり喫煙者だったんだな。
元ヤンだけど賢いのかと思ってたらただの馬鹿だったんだな。。
あんなデカいのが倒れたり寝たきりになったり周りの迷惑が凄いな。
近いうち脳梗塞やら起こして半身まひになるから見ててみ。
まぁ吸えるうちに気が済むまで吸うがいいよ。 ヒエエエーーーーイww
ポリープをーー
放置したらーー
ガンになったーーー
でもそんなの関係ねえ!でもそんなの関係ねえ!
はい、おっちんだー! 毎年ほぼ同じ時期に便検査してる
もう5年10年とか
血液反応は無し
大腸ガンの心配はないよね? >>47
先月とったわ
腸内を圧迫される感じが苦しい
あと仰る通りとって終わりかと思ったら出血防ぐ為に俺の場合は1週間アルコールや激しい運動禁止、
食い物も気をつけさせられた
それがしんどい、というかめんどい >>38
種類によるんじゃない
ただの良性ポリープなら問題ないが厄介な種類のだと危険は危険 健康診断で陽性反応でたから大腸内視鏡検査受けた
異常なくて3年受けなくていいよって医者に言われたけど信じがたい >>148
大腸ガンはタバコより酒のほうがリスク高が確定してるからな チントンシャンテン腸!!
チントンシャンテン腸!! 胃カメラじゃないとダメなの?
バリウムじゃダメか?
カメラ辛いんだよあれ >>176
細かいことを言うと、どちらにも良い点、向き不向きがある。
また、口からカメラを入れれば、採取・除去がその場でも可能。
鼻からの場合、再度口から必要になることにも。 >>165
同じく、NO!
理由は、患部が出血するとは限らないし、
仮に出血箇所があったとしても、
必ずしもそこを便が通過しているとは限らない。 >>179
それで、毎年潜血検査はクリアしてるのに大腸がんの患者がいたの? >>47
俺の時はポリープ2個切除したけど、クリップ云々は何も言われなかったな。
下剤は飲むのが大変だったが、検査自体は麻酔効いてて半分夢の中で。
午前に検査して、午後には普通に仕事してたよ。 >>112
アイツはあんまり変わんねえよなw
多分清原と変な絡みあったから嫁の心労が重なったんだろうな >>134
しかしか長生きしてる年寄りが皆CTを撮ってる訳でもないだろう
しょっちゅう病院に通うと時間ばかり取られ医者を儲けさせるだけではないのか 去年大腸のカメラ検査やったけど、溶かして作るドリンクが不味すぎてやる前に精神的に死亡した
味の素社は食いもんの宣伝に割いてる費用を、もっとマシな味のドリンクの開発に回してほしい >>178
ちょっと聞きたいのですが口からカメラを入れた場合そのまま口で呼吸できますか?
鼻が詰まってるので鼻呼吸できません ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ うちの父さんは5個ぐらいあって
育ててみたら?と医者に言われてそのまま >>180
いるよ
そんなのググればすぐ出てくるのに
医者がそう言ってる >>190
毎年口から検査してるけど、口呼吸もできるよ。
というか鼻も口も気道の前で合流するから同じだとおもうけど 癌ならアフラックのCM出れたかもしれないのに惜しかったね 逆にポリープない奴っているの? くらいに普通の事だろ
ちゃちゃっと取っておしまい 下剤歴30年の筋金入り便秘のおかんが恐る恐る大腸検査してまあ年齢なりですねだけで放免になったのは奇跡
ポリープすらなかったらしいけどだからといって油断するな。毎日ドーナツとかモリモリ食ってるで >>41
本編のシリアナINよりそっちのほうがはるかにトラウマ
飲んでる間に嫌な汗が出てきて寒気がとまらないでやんのな
俺は一度で懲りた。肉も甘いものも食わんし次にやるのは5年後でいいや 俺毎日なにかしらのキノコ食ってたりラブレとかビオフェルミン飲んだりしてるけど
こういうのも大腸にちっとは影響しててくれるのかね
ビオフェルミンは4瓶目だけどウンコが臭わなくなってきた
前は虫歯の奥みたいなやばい臭いがしてた 自営の親が健康診断とか受けてくれないんだよな
母が55歳
無理やりにでも連れて行くべきなのか >>47
下剤の2リットルがクソ不味い苦行なのは同意
どんだけでかいポリープ取った?うちは小さいのポツポツ取って、そのうちクリップごと新陳代謝で腸壁剥がれて排泄されるから夜から普通に食事していいって言われた 俺もイボ体質っていうのかちょいちょい治らないブツブツ出来るけど、内蔵にも出来てるのかな よしおは親のために家2軒購入したんだっけ?
沖縄のビフォーアフター物件の他に千葉かどっかに一つ
親孝行はいいけどよしおになんかあったらアウトじゃん >>210
イボは粘膜にできる腫瘍はできるメカニズム違うから
もちろんイボとは関係なくそういう体質というのも充分ある話
検診受けたら?
リスク要因があるのがわかればそれなりに対処のしようがあるし >>208
裸芸で毛深いのは汚いからね
俺も夏は剃るわ 最近4ヵ月の間に便血潜検査で引っ掛かり大腸内視鏡を、バリウムで引っ掛かり鼻から胃カメラをやったアラフォーなんで、身につまさるな。 >>89
75歳越えが書き込みしてるとは思えないんだけど >>173
ww
今まさに大腸炎→ポリープも発覚で入院中ですよ。
自分の場合は、血便なくて腸の激痛だった。 >>201
乳酸菌だけじゃあまり効力ないよ
やっぱ一番は食物繊維だよ
水溶性不溶性をバランスよく取らないと 小島はゴボウの唄歌ってるのに
医者にゴボウを食べろと勧められてて
笑った >医師は「腫瘍の大きさが3ミリで良かったが、放っておいて10ミリを超えるとかなりがんになりやすく、危険」と指摘した。
>医師は大腸に腫瘍ができる原因として(1)たばこ、(2)肥満、(3)飲酒、(4)肉をたくさん食べる、(5)甘い物の取り過ぎをあげた。小島は肉は毎日のように食べること、焼肉は週に2、3回行くことを明かした。
挙げられてる内の一つしか当てはまってないのになっちまうんかよしお。 狩野英孝と二人で自転車で八十八か所まわる番組やるんだろ なんか最近読モの子とかが使ってる『メガホワ』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 番組見てなかったんだけど小島よしおがケツにカメラを入れられてるシーンはあったの? よしおはADHDって自分で言ってた
常に何かしてないと落ち着かないらしい 『メガホワ』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>219
2ちゃんが始まった頃はまだ40後半か50代だよ 3mmの腺腫で危険性とか、テキトーだなぁ。
悪いもののおそれがゼロでないのは事実だが、相当に危険性低いわ。
もっと大きくて病理待ってる人の気持ちとか少しは考えろって言いたいわ。 それより俺の拭いても拭いてもウンコがついてくる病を何とかしてくれ 腸内洗浄剤ってムーベンからは少しは良くなったよね なんだっけ名前
スポーツ飲料っぽい味なんだけど二時間で2リットルは気持ち悪くなるよ 『メガホワ』めっちゃ凄くないですか?w
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>18
おれもまったく同じw
健康診断行くの怖い >>226
朝必ず甘い物食べると言ってた。
それもリスク要因だそう。 よくあるよ、良性のポリープか?
おまえらも検査したらある人いっぱいいるぞ! いい機会だからバカを装うのはやめろ。本当は頭いいくせに 3ミリのポリープ1個だけだろ
他の番組で内山信二はポリープ6つくらいなかったっけ 大腸内視鏡やった人は検査自体より前処置の方がつらいとよく言うけど、
ほんとにそこまで大変なの?
液体飲むだけだろ? 下剤2リットルくらい飲むから後半気持ち悪くなった
トイレに10回近く行って便をにチェックしてもらわないといけないから若い看護士だと気まずい >>257
美味しくないもの飲むのは辛いよ。
でも私が飲んだのは1リットル+水500で比較的楽だったと思う。名前忘れたけど。 >>145
がんは熱に弱いらしい
36度以上をキープしておくと良いみたいな
冷え性の人は気を付けたほうがいいのかも
特に女性は 最後は意思とは関係なく便座に座っただけで水のように出る
びっくりする 自分そこまで内視鏡の下剤辛くなかったな
普段から大体美味しいと思うタイプなのが幸を奏したかなw なんでもタバコと酒が原因とか
こういう医者ってまともな勉強してないじゃないと思っちゃうよな / ̄ ̄ ̄ ̄\
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;|
|;;:: ::;;| >>1 じゃあ、そろそろ逝くか
|;;:: c{ っ ::;;|
(( |;;:: ,__" ::;;;| )) バリッ
ヽ;;:: ゜ー 。::;;/ ボリッ
/ \;;:: ::;;/
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | ポテト |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ >>138
いいこと聞いた
肉好きで最近魚メインに変えてきたけどバリエーション少ないし飽きるし >>190
胃カメラやった時は口から入れたが鼻からじゃなく、口からスーハーと息をして下さいって言われたよ。
ただ慣れないんで飲んでる時に鼻から息を吸ってプチちっ息パニックになったw
医師や看護師さんも慌てて、口で息吸って!って。
丁度食道のEDSをやってた時だったからさ。 >>263
二フレックスだろ?
味の素が作ってるやつ。 モビプレップは不味いスポーツドリンクで悪くなかった >>262
裸芸はリスクが高いな
安村やアキラなんとか 去年大ポリやったけど10mm未満は日帰りできるけど13mmだったから2泊3日させられたよ >>273
>>274
10年前はニフレックス
去年飲まされたのはモビレップだったよ。
前者は薄味のポカリ、後者は梅ジュースみたいな味
一杯、二杯目は行けるんだが段々苦行に変わるw >>138
そうだね。魚と鶏肉がベター
豚や牛はひかえめに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています