【野球】日ハム転出なぜ許した 札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 5
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プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）構想の建設候補地が北広島市内に決まり、現本拠地の札幌市内から転出することになったことについて、30日まで104件の意見が札幌市に相次いだ。多くが市の対応の遅さへの批判や、現ホームの札幌ドーム（札幌市豊平区）の今後を心配する声だった。
市の「市民の声を聞く課」によると、日ハム側が26日に建設候補地を発表した直後から、メールや電話などで意見が寄せられた。
具体的には「秋元克広市長をはじめ、市の担当者による対応が遅れた」などと責任を問う声や、「（球団に）札幌ドームを利用してもらえるよう策をもっと練るべきだった」などと批判する声が多かった。札幌ドームや観戦者が使う地下鉄の利用者が減り、市民負担が増えるのでは、と心配する意見もあった。
3/31(土) 5:00配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00010000-doshin-hok
関連スレ
【野球】「まさか札幌から出ていくとは…」 日ハムの移転に肩を落とす札幌市民★７
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522411858/
★1が立った日時：2018/03/31(土) 06:05:36.62
前スレ
【野球】日ハム転出なぜ許した 札幌市に苦情相次ぐ 「市の対応遅れた」「ドームの今後は」★ 4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522470066/ 朝鮮式棒振りを追い出しに成功して、札幌市民はニンマリ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 一民間企業の金儲けのためにモリカケしろっていうのはおかしいわ
だからやき豚はヨサコイブタとともにまともな札幌市民から嫌われる
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房
＞ 北海道の開拓民は、
＞ 農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
移転しても動員の主力は札幌市民だよね
その御得意様にケンカ売って大丈夫なのかな？ ■札幌土民の性質(改訂版)
・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識やマナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金、物、地位のみで他人を値踏みする
・陰険、陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない 中学の授業で政治的な発言した教育基本法違反は前川では無いか。 野球場としての機能が不要になる訳だから維持管理に金かかるドーム取り壊してサッカー場と多目的アリーナ作れよ 株式会社 北海道ボールパーク
https://www.hkdballpark.com/
出資金 5億4,000万円
出資比率
株式会社北海道日本ハムファイターズ 37.04％
日本ハム株式会社 33.33%
株式会社電通 29.63% 橋下が言ってたな。公務員は何しても一切責任を取らないって。 >>17
我々5チャン民と一緒だな。敵に回すと面倒くさいが味方になると全然使えない。 焼き豚悔しそうｗｗ
集客に苦しんで万年大赤字で身売りか移転だろうなあｗｗ 自前の球場持ちは阪神と西武
あと上手いことやってるのは広島と横浜か
他はボラれている認識 あんな奴隷契約だからハムが出ていくのも当然なんだけど東京から札幌に移転するときに
あんな契約をしたハムはそんなに追い詰められてた状態たったの？東京ドームからは邪魔者扱いされてたんだっけ？ >>16
俺は札幌在住の日ハムファンだが俺も俺の周りの奴らも喧嘩を売られたなどとは全く思ってないのだが。
貴殿は何故そのような印象操作をするのか？ >>12
忖度して儲かるならいいんだよ
企業誘致とか普通に免税してるだろ 失ってわかる野球の偉大さ
芸スポの馬鹿どももキモに命じておけ >>3
東アジアでは半島でしか流行ってなかった朝鮮玉蹴りって言われてることの意趣返しか?
日本では空気だった頃から北朝鮮や韓国はサッカーが盛んでW杯に出てたもんな
1966年に英国W杯で北朝鮮がイタリアに勝ってベスト8になったりな 市長がキチガイだからな。
初登庁時に市長室に飾ってあった日の丸が目障りだと撤去させたほど日本を嫌ってる。
日本ハムもそりゃ逃げ出すよ。 >>31
ソフバンがドーム買い取る前は年間使用料50億円w タダ券じゃないと来てくれないような不人気球団なのが悪い
日本ハムはあくまでも札幌ドームをお借りしていた立場
札幌ドームで金儲けするのは札幌ドームなんですわ 民間企業の宣伝のためにやってる営利の興行のくせに
すいぶんえらそうだね ソフバンは球場買い取ったのか
球場持ちの球団はやりがいあるよね >>42
あれは元々ダイエーの自前の球場だったろ
ダイエーが球団を手放そうとしないオーナーに嫌がらせするためにフランチャイズ経営権付でハゲ鷹ファンドに売り払った >>45
>民間企業の宣伝のためにやってる営利の興行
「白い恋人」とか「バクバク」とか胸に書いておっさんがうろうろする玉蹴りの事？
確かにｗ >>45
税金をたかって玉蹴りやってるのよりは社会に貢献してるがな 一貫して拒絶の一手だったんだから対応遅れではないな 日ハム出て行った札幌ドームを何に使うべきか市民に問えよ >>33
端的に言って
チョンによる日本人の分断工作だよ
日本人同士仲違いをさせたいわけだ あんな弱いチーム応援してもしゃーないだろ
北広でも道外でもどこでもいってしまえや ロサンゼルス・エンゼルス・オブ・アナハイム
サッポロ・ファイターズ・オブ・キタヒロシマ 2018年 日ハム北広島市に移転発表
2019年 統一地方選挙
2020年 東京五輪で札幌ドームを使用
2021年
2022年
2023年 日ハムの本拠地が北広島市になる 統一地方選挙 >>58
でもあれてっきりサカ豚もダサいの自覚してやってんのかと思ってたけど違うんだなｗｗｗ
そこは怒るポイントなのか？とｗ
自分たちをもっと客観的に見てみろよな。 >>12
一自治体の金儲けに民間企業が付き合わされる理由もないだろ
ほんとに札幌市民てそんな認識なの 日本昔話に出てきそうな典型的な強欲ジジイでわろたw すっかり弱小球団になってこのまま地元から去ったら札幌市民は一気に冷めるだろうな まあ、静岡県くらい
子供から年寄りまで
サッカーに理解のある土地じゃないと
安定的な運営は難しいよ
札幌市もドームもコンサドーレも
日ハムのコバンザメじゃんか
日ハムが居なくなったら
間接的に税金を食いつぶすんだろ？
札幌市民が本当にサッカーに理解があるなら
そんな状況も快く受け入れてくれるだろけど あんな辺境にこだわらなくていいだろ
寒いし移動も大変だし人口も減る一方だし 土人「札幌が嫌なら出てけ！」
ハム「ハーイ」
土人「…え？」 >>33
伊藤ハムも丸大ハムも日ハム関連で横やり突っこんで来てるからあまりにも変なのは対立業者のイメージ毀損工作と思ってみてもいい >>1
それ、真駒内の住民に直接言えよw
あいつらが反対運動起こしたから、札幌から逃げたんだろがw どうせ球場に見に行く人は少なかったんでしょ
地元で人気があれば北海道に残っただろ >>71
コンサの事を球団って呼んだら「野球と一緒にするな」ってサカ豚にキレられるぞｗ >>17
手稲は除外してくれ。手稲区民は誇り高き田舎者だ。札幌からは統治されても君臨されていないつもりだ。俺たちは札幌駅や大通りなどに行く時には「札幌に行く」という。手稲が札幌だと思ってないからだ。まあアホと言えばそれまでだが。 札幌市が北広島市を強制合併し、ドームは常設の食の祭典会場へ >>17
それどこの地方都市にもあてはまるぞ
俺は北見市にそれを感じた >>80
嘘つけ
Jが出来るまで日本では空気以下だったろ あんまり関係ないけどこの手のプロスポーツ団体誘致絡みで松戸市って候補に全く上がらないのな
新潟市より集客できそうなんだが(日ハムなら鎌ヶ谷も近いし) >>81
な！こんな土地で
サッカーを普及させるなんて
至難の業だぞｗ ドームの維持は無理やろうなあ
あんだけ黒字にこだわってたし
札幌財界オールスターの株)札ドを儲けさせるために
官民一体になって、日ハムにたかってたからね
その結果が、これとか
市長リコールもんだと思うわ >>81
わざわざ看板掲げて意思表示するものじゃないと思うけど。
札幌ってやっぱり民度が違うな >>86
サカ豚のくせに、サッカーの歴史も知らんのかよ。
サカ豚って知性に劣るな。 >>82
稲積公園も華麗にスルーされているから札幌市も序列最下位の認識だろうね。
そういや一昨年の年末ドカ雪の時は区でどれだけバス終日運休やってた？ あと何十年後かに、北大の郊外移転話が出ると思う。
その時戻れるようにすればいい。 札ドの今後の使い方
札幌市内のナマポと浮浪者の共同住宅に使用する
尚、現金支給を廃止し現物支給とする いまどき野球はないわ
それに税金払わない在日チョンばかりだし 北広島市も今は浮かれてるみたいだけど
招致にのめり込んで とても身の丈に合った範囲を越してるんだから
契約段階では逃げ出せないように縛っとかないと
大変なことになるだろうね
つーか 次に移転とか言い出されたら 北広島は破綻するぞ
相手はジプシー球団だと肝に銘じておけよ 仙台も福岡も昔、プロ野球チームに逃げられた事がある。 >>98
牛の共進会も
ホルスタインマガジン社が忙しくなるな >>92
なにいってんだ?
坂豚はお前だろ
韓国サッカープロ化→1987年
Jリーグ開始→1993年
だろ 要するに、札幌市として将来的な戦略構想無いからだよ
短期的な損得しか考えてないから。
役人上がりの市長だからそうなる 日本ハム球団の社長かオーナーは会見を開いて
テレビカメラと新聞記者の前で
「私どもは何があっても札幌ドームを使うつもりはございません」と言い切るべきだ >>100
なんで？
BPの建設費維持費はハム持ちでしょ。
逃げられたら取り壊せばいいだけじゃん。
それまでで十分元は取れてるだろ。 >>82
手稲区民以外も手稲は札幌だと思ってない
序列的には清田区の方が上だし ドーム球場を作ってしまった以上日ハムと一連托生なのに余裕こいて殿様商売をした挙げ句に逃げられた訳だからな
あまりにも無能すぎる⋯ 日ハムはワガママなんだよ
名護市でもキャンプ場変えるし >>106
朝鮮半島の日本統治時代は1910年から1945年な
朝鮮で最も人気のあるスポーツはサッカーである[6][7]。
1921年から朝鮮体育会主催で全朝鮮蹴球大会が開かれていたが、
これとは別に平壌の関西体育会も全朝鮮蹴球大会を開いていた。
1933年に朝鮮蹴球協会が設立された。
1935年には、第15回全日本総合蹴球選手権大会（天皇杯全日本サッカー選手権大会）で
全京城蹴球団が優勝し、第8回明治神宮競技大会サッカー競技でも京城蹴球団が優勝した。
明治神宮競技大会サッカー競技では、この後も、咸興蹴球団、平壌日穀、平壌兵友が優勝している。
1936年のベルリンオリンピックにはサッカー日本代表として金容植が出場した。
この大会で日本はスウェーデンを破りベルリンの奇跡と呼ばれた。
日本人が朝鮮人にサッカーを教えてわけよ。 >>114
今や都市内僻地
南区全域と北区の篠路当たりと清田区は江別以下の僻地 名護って、１億寄付しても無視とかあったようだな。
札幌市と似ている。 >>113 そんなもんは表面のごく一部 陰に陽にありとあらゆる優遇を要請されるだろうね
そもそも ショッピングモールやホテルなんて 来るかどうかもわからん コンサドーレも日ハムについていくとか言い出しそうだなwwwwww >>121
朝鮮には野球は難しかったんだろ
日本では明治からずっと野球が盛んだったわけだしな >>129
そいつの妄想だからなにいっても一緒だよ >>129 断ったら出ていくのさ それが今の札幌ドーム >>125
つまり発展する可能性があると。
それに対して、もはや衰退しかない札幌土民と札幌ドーム
どっちが前向きにやれるかな？ >>127
レバンダとかいうバスケチームはハムについて行くんだよな >>136
返しはそれかよ
論拠をちゃんと述べて反論出来ないだろ? >>133
だから、ドームみたいに断わりゃいいだけってことさ。
出ていく時は球場の解体撤去もハム持ちだしさ。 >>63
２０１８年＝北広島ＢＰ決定
２０１９年＝札幌市長選挙
２０１９年＝２０２６年冬季五輪都市決定
２０２０年＝日ハムとドームの現契約満了
（更新するかは札幌市次第）
２０２３年＝新球場オープン
２０２３年～札幌市長選挙 ホテルはともかく、ショッピングモールは難しいだろ。
三井に対抗できるノウハウを持っているのは三菱くらいだ。
その三菱が協力してくれるとはとても思えん。 >>139 だから契約で縛れと言ってるのさ 簡単に逃げ出せないように >>141
新球場オープンまでの3年間は
どうするのだろうか >>127
石屋製菓が北広島に突っ込んでるからなぁ
北広島および札幌の関係次第では逃げてくるかもね >>142
サッポロビールはＢＰに施設は確実
ニトリモールが入ったら
コンササポが騒ぐかも？ 札幌市って旧民主党政権なみのクズだな
理想は高いが現実が伴わない所がそっくり >>137
サッカーはドサンコを逆に読んでサッカーぽいオーレをつけたした
バスケはガンバレを逆に読んだ
道民のセンスはわからん >>145
２０２０年までで契約満了すると
２０２１～２０２２年までの２年間ジプシー
日ハムの準本拠地東京ドーム中心だろうね
２０２０年は６～８月札幌ドーム使用禁止らしいから
２０２０年はシーズンの半分はジプシーだけどね >>127
多分そうなるんじゃね
スポンサーを牛耳る電通が食い込んでる時点で、あらゆるスポーツを呑み込む気満々に見える >>147
サッポロビールとニトリだと三井の足元にも及ばんな。
勝敗はやるまえから見えてる。 よくわからんのだが
広島にプロ野球球団が２つになるってこと？ >>114
そのかわりに俺らは札幌市民特有の鼻持ちならない性質を持ってないぞ。よその土地を見下すような事をしない。
というかよその土地をよく知らない こっちとは大違い
【サッカー】J1サンフレッチェ広島のサッカー場建設地、決定が難航 中央公園周辺住民「候補地から外せ」［18/03/29］★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522429878/ 近隣の商業施設と競合するからってある程度縮小するはず
BPが悪影響与えるというより三井に勝てないからと思うけど >>1
＞ドームの今後だって？
北海道とか小さいわ、札幌ドームの形にふさわしい宇宙へ行く
>>150
jリーグでまともに覚えれる名前は、ウルトラマン怪獣と同じ名前のアントラーズくらい >>163
太蔵はバカに見せかけて議員中はその地位から入手できる情報をもって金儲けしてたって話だから札幌市長とかいう外れくじは引かないよ 客増えても、毎年３０億弱の負担が永遠とでしょ
市もそこまでしなきゃならなかったのかもしれんが
それじゃあドーム運営自体がお荷物だったのかもしれん
ビジネスとして成り立っていないという
市からみたらハムに負担させることで成り立っていたかもしれんがｗ >>155
てか、コンサドーレはともかく、サカスタは広告効果皆無に近いからなぁ
せいぜい観客の一部に対してでしかない
野球場の場合は、中継・ニュース・ゲーム（まあパワプロしか無くなったけど）と
入場者以外にも広告効果高い >>169
現行のファイターズ
平均観客が約３万人なのに
約２７億円の赤字（日ハム本社が補填）
ハマスタの成功見て
北広島で客が半減してもメリットあると判断
したんだろうね？ せこい話だと近隣の店にも
イトーヨーカドーにもだいぶ儲けさせているはず
新球場はグッツや飲食の売り上げの大半がハムにはいってくるんでしょ
客が集まればだけど 何故って。。
あの市長が「どーせ出てけんだろ」ってたかくくってたからに尽きるだろ フジの軽部似のバカ市長はハムの利益より赤字の五輪を選ぶバカだからな
負け試合で応援グッズ持ってニヤニヤ応援してるハムファンを切り捨てるのはある意味賢いけど、判断が早すぎる >>172
スタジアムの話
まあ、JリーグのゲームったってFIFAしかないけどね
パワプロは球場広告も完全再現なのよ
Jリーグゲーだとリークスポンサー看板しか写らないけど 家紋ペンダント・八角 特大サイズ
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/8256813.html
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20グラムを超える重量と相まって迫力満点のペンダントトップに仕上がりました。
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補助金ばかり当てにする地方ゆえ、経済関連にオツムが弱いからのう。
しかも、赤い道新が一緒じゃ、こんなもんだろう。 昨年６月の記事に
公園周辺の地価が５０％以上騰がって
民間企業の問い合わせが殺到とあったね
北広島に決定でもう倍になったかも？
札幌ドーム周辺の商店もだったら笑う
ＢＰ予定地はドームからわりと近いんだよね 家紋ペンダント・八角 特大サイズ
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サッカーと嵐イベ専用の箱にすれば大丈夫だろ
知らんけど >>174
野球場近くの商業施設は渋滞生むからって試合日は人が減るらしいよ
ソースは名古屋だけどイオンの親玉と中日新聞の偉い人は兄弟だからあまり目くじら建てられることはないのやも 家紋ペンダント・八角 特大サイズ
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ショッピングモールなんて、誰が買い物に行くのｗ
シーズン中は球場に行ったついでに見て買うもありだろうけど、冬になったら誰も行かないと思うけど
今ある三井アウトレットパークだって平日は寂しいですよ
しかし、日ハムのおかげで、札幌市民の言われようが酷いなｗ
まぁ、北海道の人は「おおらか」ではないし仕方がない 家紋ペンダント・八角 特大サイズ
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>>188
そういう営業妨害があるから野球は嫌われる 年間200万人の客を失った。
札幌市の秋元市長は今すぐ辞任しろ！ >>173
観客数2万人超えたら一人当たり400円を札幌ドーム側に搾取される契約だから
今の札幌ドームは観客動員数増やしても安いチケット席だとゲート収入の面であまり意味が無い契約なんだよね
修繕費の半分日本ハムが出せとか言ってたし出て行くのも当たり前 >>202
Jリーグの赤字スタジアムを複合化で黒字に
こんな妄言垂れ流している連中に何か言ってやれ >>198
平日なんてデパートでもなんでも閑散としてるだろｗ
お前が心配しなくても土日やら連休はどこでも人があふれているよ
そーいや京セラドームにも近くにイオンとビバホームできたなｗ ファイターズ、レバンガの本拠地
あとはカーリング場やスケートリンクなんかもあったらいいんじゃないかね
季節選ばずに一日中遊べる 早くも2連敗かよ
今年も5位 6位がいいとこだろ
北広島行く時は、万年最下位
ざまあ
調子にのるから ２００万人の固定客逃がしたのは痛いわな、旭山動物園の入園者数よりも多い数
ひとりが１０００円使えば２０億、５０００円使えば１００億、１万円使えば２００億
何％かの遠征客がホテルを使えば、さらに金額は膨れ上がる
それがそっくりそのまま隣市に取られるのだから
これだけ間抜けな話も無い >>208
野外のイベントステージとかも作ったらどうだろう？ Q&Aコピペの人はどう思ってるんだろう
また出てこないかな 日ハム出したことで市民にメリットあるならいいけど何一つメリットないから失策もいいところ
札ドは赤字路線で市税に頼ることバカ市長が明言してるし、東豊線も赤字激増、福住駅周りも閑散とするだろう
喜んでるのは札ドから追い出せたと喜んでる一部のバカなコンサファンだけ
全国の晒しものになってるよバカ市長 >>188
サッカー場周辺のイオンとかサッカー料金が当たり前だけどな
（試合中に認証してもらえば無料） もう決まったことだからボールパーク構想に期待しよう >>205
サッカーオジサンって、
「陸上競技場との複合はだめだ！サッカー専用にしろ」って言いつつ
「サッカースタジアムだけじゃだめだ！商業施設との複合にしろ！」
って言い出すから馬鹿丸出しなんだよなぁ >>209
今も残留ギリギリだし今年降格してハムが出て行く頃にはJ3かもな。 電話するほど許せないなら己も一緒に転出すりゃいいじゃん？ >>45
営利でやることが卑しいとか根っこから貧乏人の発想が染みついてるんだよ >>217
純利益9万円で自前スタジアムとかどうやったら言えるんだろ… 日ハム優勝したら、北広島でパレードするの？
札幌行くのは道庁への優勝報告だけになるね。 札幌ドームって野球のための施設じゃないんでしょ
だから出ていかれても仕方ない
札幌は初心を貫徹すればよろしい 札幌は五輪招致は成功しそうなの？
アジア連続してるから無理っぽくね >>212
昨日、フェイクニュースの園芸屋被害者説であおりまくって大活躍してたと思う 札幌ドームが不良債権化するんだから運営権を日ハムに売ればよかったのに >>228
そんな事したら天下り先が減って困るじゃん >>228
野球場としてゴミだからイラネ
見辛さだけなら12球団ワーストらしいで
快適性とか含めると西武ドームがあるからあれだけど >>230
天下りは管理会社だからかわらないだろ
いるだけなんだから >>211
SPR48誕生するらしいしステージもいいね >>3
氷河期世代のサッカーオジサンの特徴の一つ
日韓Ｗ杯でネットde真実に目覚めたから、韓国人や在日に差別的 札幌ドームのイベントってコンサート以外では歩くスキー大会と札幌モーターショーぐらいしか思いつかない 日ハムみたいなヤ○ザ気質の企業をナメるからこうなる。 >>217
その二つは矛盾しない、むしろどっちも他人の金頼みってことで一致が見える >>239
ヤクザかどうかはともかく
店子をなめた結果だな 隣の市と戦争してるわけじゃあるまいし
経済効果がちょっと隣に移ろうがたいした問題じゃないだろ
どのみち札幌近辺で金がぐるぐる回ることに変わりはないんだ
札幌の利益は１円たりとも近隣市に渡さぬ（キリッ）
ってけつの穴が小さいってレベルじゃねーぞ ID:pONG00fV0
https://contact-cc.line.me/livedoor/
ライブドアブログの利用規約違反として通報
1.4 禁止行為 ＞ 1.4.1 禁止事由
17.当社または他者の保有・管理等をする設備等の利用や運営に支障を与え、または与えるおそれのある行為 >>122
清田はそれなりに盛り上がってる地域もあるからなー
他は同意
元手稲区民より サッカーがあるんでしょ、そっちで何とかすればいいのに 鉄道も警察署もない清田区が都会扱いされている・・・
私の知っている札幌市と違う 定例会見でもでてたが、今回の肝はここだわな
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20180328/20180328.html#s06
STV：札幌ドームに残ってもらうためのすべをもう少し2手、3手打てなかったのかなという後悔は市長としてはなかったでしょうか。
市長：この構想が出てきた時に、何度か球団の方とも札幌ドームを使ってというお話もさせていただきましたけれども、
構想が明らかになった時には、すでに、札幌ドームを使うことも球団さんとしては検討した上で、
その経費ですとかいろいろなことを考えると、新たな投資をしても、ゼロから新しいものを未来志向として向かったほうが
いいという結論でお話が出てきたということで、私どもとしては、札幌ドームの活用についてお話を組み上げる、
そういうきっかけといいますか、すでにそういう状況ではなかったというふうに思っております。
日ハムが札幌ドームをでていくことを決断させた後の話ではなく
決断させるに至った交渉時の球場内の広告料、売店や飲食店売上等の改善要望を全て突っぱねたときに
もっと善処できなかったのか、もっと話を聞けなかったのか、何か手は打てなかったのかという所が肝になってるのに
構想が出てきた時に話しましたがもう結論がでていましたではないだろう、日ハムもこの人には話が通じないと感じるわ 今の技術でどんなドーム球場が出来るのか楽しみ
開閉式にするのかな 日本ハムは楽天球団の遊園地構想を参考にしたらいいよ。
きっと良いものが出来上がる。 埼玉に逃げられた福岡のライオンズファンに比べたらかわいいもんだろ。
今までより多少時間がかかるかもしれんが、
隣街なんだから応援してやれよ。 >>251
移転しようとハムが決意するに至ったそれまでの札幌の糞対応について突っ込むやつはいなかったんか 札幌ドームの利益は「世界のサッカーコンサドーレにまかせなさい」 >>5
それですね
ほっといたのに今さら市に文句言うなって気がしますね >>255
札幌市民が選んだ市長や市議会議員が決めたことだし・・・ >>251
何で指定管理者にしなかったの？って聞けば良かったのに。
市民としてはハムでも第三セクターでもどっちでもいい話なのに。 日ハムも奴隷契約からようやく抜けらるし
選手を投げ売りする編成理念も変わっていくだろうな
FAとかも必要な選手は取りにいくようになるんじゃないか ハムとコンサの使用料の差がー！みたいなのがツイートで回ってきてるけど完全に不勉強なネットの噂を信じてて笑うしかない >>17
＞・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
これ凄いわかるわｗ
何故か上から目線で地方を貶す人多い >>255
俺は長沼修（元ドーム社長）のせいだと思っている
あいつ財界さっぽろとい地元誌でいかに日ハムの要求を断ったか武勇伝のように語ってんのな
札ドと日ハムの確執なんて知らなかった俺でさえ、こいつおかしいぞと思った
当事者の日ハムがどう思ったか想像に難くない
で移転話が出たらさっさと社長をやめてやがんのな >>262
札幌なんてもはや福岡以下なのにな
福岡市は土地価格も人口も企業誘致も増えまくり 北広島がハムに対してここまでするのはさすがに間違ってるのでは？
全部ハムさんの狙い通りって思わないの？
故郷として恥ずかしい
コンサにもここまでして欲しいと思わない
本当に北海道民のためと思うなら 北海道にきちんとお金を納めつつ成功してナンボでしょ？
日ハムは本気でこれを享受する気？ >>264
西日本と違って、東京以北では最大の都市だし
そこは西日本とは感覚違うよ >>263
札幌市・ドーム関係者の「どうせ、ここから逃げ出せないでしょｗ」
っていうムラ社会の偉い連中独特の気持ち悪さが、あちらこちらから滲み出てるわなぁ 神戸市とか広島市もそうだけど
中途半端にでかい都市は地元議員や利権持った老害どもが
ひたすら自分たちのために邪魔する連中ばっかりだからな >>266
それよ、それ
市民にとって天下り先は必要ない、民間で出来ることは民間でって言いたいわけさ。 >>255
明らかに都合の悪い事聞くなって応答の繰り返しているからその中で掘り下げて聞くのは無理だな。
民間企業に対してビジネスパートナーとして見放された対応をされた事に関して今後札幌市と仕事をしたいと接触する企業に対しての
相当な悪影響が容易に想像されるのですがどう責任を取ってどう対応するつもりでしょうか？
ぐらい最初からエグく切り込まないと聞けないと思う。 >>267
本州外なんだから西も北も一緒じゃないの？
同じ本州外地方都市には変わりないだろ
まあ結果的にこんな無能を市長に選んでしまった札幌市民も可哀想にな
プロ野球チームに逃げられるとか経済損失額半端ないことになるやろうし
ますます人口も減り企業誘致力もなくなり衰退の一途やろうな 「札幌から転出」と言っても、もともと札幌ドームがある場所って、別に便利でも何でも無い場所でな。
札幌市の南西の端っこの方。 >>278
そもそもやきう場なんてのは元からそこにないなら
あんだけまとまった土地なんて普通は確保できんよｗ
例外は工場が移転するとか本当にレアケースな 札幌市からしても、この移転によって千歳線輸送力増強の話が進めば、札幌市に取ってもプラスになるし、悲観することも無いと思うけどな。 >>281
花畑、六花亭、ロイズ、石屋製菓
んでどの辺が出ていったの？ (´・ω・`)
日ハム出ていったら札幌ドームは大赤字必至なんだが。赤字の補填は札幌市の予算から充当されるワケで。いったい誰がこの失策の責任を取るの？ 遅れたってより
出ていけるならどうぞどうぞと煽ったら逃げられたってだけだなｗ >>284
赤字になった時点での責任者が、責任をとればいいんだよ >>283
六花亭 帯広市
花畑牧場 中札内村
やんけ 移転候補地の誘致に負けたことが問題なのではなく移転の決断をさせてしまったことが問題なんだよな >>284
札幌市民の税金上げしかないやろうね
市長札幌市議会全員辞職させたほうが良いわ >>94
札幌市「ただし奴隷契約でな」
ヤクルト「それなら結構です」 >>288
ホントそれ
指定管理者にすれば出て行かなかったのに >>127
北広島の予定地がどういうところか知らないけど
球場の横にサッカー場があるなら、それはそれで昔の後楽園みたいに
相乗効果があるからボールパークとしては願ったりではあるけどね
コンサに建設費を用意できる体力があれば出ていきたいんじゃない >>289
そして(株)札幌ドームは残る、とｗ
５年経ったら退職金とか貰う奴も多そう サッカー野球兼用にそもそも無理があるんだよ
コンサドーレだって本音では出ていきたい、２万人くらいのサッカー専用の方がいいに決まっている
まあコンサは贅沢を言える立場じゃないが 公務員に球団に譲歩するって選択肢は無かっただろうからこれは必然だった
譲歩したって前例を作ったらその人は役所に恨まれて将来の天下りコースを全部失うからな >>265
>本当に北海道民のためと思うなら 北海道にきちんとお金を納めつつ成功してナンボでしょ？
サカ豚がJ２J３のクラブに対して言う「月２回に５０００人集めるコンテンツが地元に落とす金が重要」とか成立するならハム単独で年間２００万人集める事は北海道に相当金を落としてるだろ。 >>275
北海道のメディアが今の市政に悪イメージ与える質疑応答はしないっぽいけど日ハムが悪いとかの方向で誘導させる質問もいいよね。
そんな感じでやりたい放題な詰問作りやすい状況だと市側じゃあまり思ってないだろうな。 >>292
普通にコンサは断るだろ
だいたい、日ハムが出て行くきっかけのひとつが札幌市のコンサの優遇だし
コンサの社長の日ハムへの敵意なのだから >>276
まあ言っても仕方ないけど俺は秋元氏には投票しなかった。オリンピック断固反対って言ってる人に入れたわ 二軍の施設も北海道に移転させないでボールパーク作りたいとずっと話してるハムに疑問持たずにいるファンもいるのが可愛そう。
あんなに東京でお荷物球団が北海道で人気得たのにね。北海道に還元する気ないよね。
なのに北海道メディアは日ハム！
コンサの方が明らかに北海道に貢献していますよね。 まあ大阪ドームも破綻したからな
市税が投入されて精算、売却されて今の京セラドーム
になったんや
役人が商売したらろくなもんにならん >>301
意味がわからない。
200万人が移動するだけでガソリン代やそれこそJRが限界があるとまで言う電車のチケット代がその他北海道の企業の収入になるはずだが？
まあこれもサカ豚の受け売りだけどw >>303
サッカーオジサン、具体的にコンサドーレの貢献を教えてください。 札幌ドームの試合の中継を見ると分かるが、他のドーム球場と比べて
座席の傾斜が急角度なんだよな
ファンが座席から立って応援してるがかなり怖いんじゃないかな
あの角度だと自分は立ちあがっての応援は怖くて出来ない >>303
鎌ケ谷スタにけっこう金落としてるから
今更施設を切り捨てるわけにもいかないだろうｗ
2軍と1軍がこんだけ離れてるのも珍しいな >>303
横浜Fマリノスは1軍の練習場を横浜から横須賀に移転させたなw 数年後には川崎球場みたいな見るも無残な実質跡地みたいになってるでしょ >>307
そんななだらかな球場見難いから
見易いスタジアムはどこも急勾配 >>307
ファイターズファンは今でこそ札幌移転を悲しむ人も多いだろうが
移転して新球場のボールパークを体感すれば移転して良かったとみんな思うだろうな >>304
もう赤字は確実
いつ破綻させるの？って話
どうせ破綻するならさっさとしろって状態
あんな廃墟買う人居ないから解体 >>312
マリノスの方はそれまで使ってた横浜のグラウンドの契約期間が切れたから追い出されたはず
日産本社が補填すれば残れたんだろうがそれをしなかったというのはそれなりの扱いということか >>282
千歳線の輸送力増強は空港絡みで国の内定が出ているっぽい
JRとしても北海道各都市から観戦チケットを発売して輸送力が増えれば、渡りに船
日ハムとJRが提携して様々な観戦チケットを発売することになるだろう >>262
転勤で札幌に3年住んでいた元道民だが。全国規模の地場企業も少なく所詮支店経済の街だよね。観光中心だけどその大事なコンテンツである全国に12しかない野球チームに出て行かれる無策は残念。開拓時代からお上の官主導に委ねていた付けがここに凝縮された。 五輪の費用負担が待っています
以下、昨年の時点でのソース
東京五輪：札幌ドーム経費118億円 市「組織委に提供」
毎日新聞2017年2月23日 08時05分(最終更新 2月23日 10時04分)
２０２０年東京五輪・パラリンピックでサッカー会場になる札幌市豊平区の札幌ドームは、
経費総額が１１８．９億円になることが明らかになった。
市は「自治体負担なしとしていた、招致段階の立候補ファイルの原則通りに進めてほしい」と改めて強調している。
札幌市の吉田満・企画事業課長は、経費総額について「具体的な数字の根拠が示されておらず判断できない」とした上で、
「ドームの使用状況や設備の実態を知らなければ正しい見積もりは算出できないだろう。大会組織委には必要な情報をしっかり提供したい」と話した。
東京都の小池百合子知事が都の負担検討を表明した仮設施設の整備費用（札幌ドームは２６．９億円）についても、
「地元自治体は負担しないのが当然だ」としている。【藤渕志保】
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20170223/k00/00e/050/176000c 348 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/15(月) 12:31:23.03 ID:AX941NaO0
最近サカ豚も「野球も降格制度やれよ」って言わなくなったよな
理由
①降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
②選手は地域密着じゃないので、毎年のように移籍可能。ゆえに降格に対して選手は正直「どうでもいい」
③昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても「昇降格盛り上がってる」などと言えない
376 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2016/02/15(月) 12:40:50.88 ID:p/LzIuEu0
>>348
これサッカーファンに言うとブチギレられるんだよなぁ
結局クラブが昇降格するか（サッカー）
選手が昇降格するか（野球）
どっちがいいかっていったら後者なんだよ
後者は選手が地域密着するから
ベガルタやコンサがプロ野球に歯が立たない理由は「選手が地域密着じゃない」から >>306
前はすすきののニュークラによく金落とし
てたらしいよ。
最近は知らんが。 野球なんかなくってもいいからジャニーズショップとジャンプショップが欲しかったな
札幌だけないんだ 北広島に移転されるくらいならドームと周辺の土地を日ハムに売れば良かったのに
コンサなんか厚別で十分だろ >>303
二軍は関東にあった方が都合いいんだわ。ファンは理解してるよ。ところで北海道に愛されたいと思ってるからこそ旭川、函館、帯広、釧路でも試合するのよ 日ハムは固定資産税なしで商売出きるんだろ
出て行くに決まってるし何やっても儲かるだろ
広大な土地を開発出きるんだし羨ましいわ 俺の中では秋元市長のあだ名は「ドム」に確定。
ドームと「ド無能」のダブルミーニングで。 札幌市の税金なんて政治家公務員には何の関係もないからなｗ
天下り利権の方がよっぽど大切ｗ
札幌ドームを日ハムに売り渡したら天下り利権がなくならからそれだけは避けたｗ 野球の移転とか隣の市だろ
そんなことより中華ビルに市民の税金３０億円拠出してることに抗議しろよ 税リーグのスタジアムの場合
・駅前一等地を要求。
・土地代はおろか建設費も周辺道路の整備費用も自治体。
・基本自治体の施設なのに固定資産税は無し。
・使用料は減免もしくは無料。
・維持費、改修費も全て自治体。
・クラブ自体の赤字も自治体が補填。
これがデフォなんだが。 >>311
飲み物買って階段を降りる人はみんな横向きに降りてるんだよ
つまり、階段が急すぎて落ちないように >>313
スタンドがなだらかな球場というと神宮あたりか？ >>330
ここまでやってもらいながら月２回しかプロの試合が行われず
芝養生のため市民の利用もままならないってんだから、狂気の沙汰だわなｗ >>313
北広島市のシンポジウムでも言及されてたけど、
札幌ドームはサッカースタジアム向けで傾斜が急角度。
野球用の場合は傾斜が緩く作るのが基本
この辺からして札幌ドームは野球向きじゃないんだよ 北海道から広島県に行くのかと思って驚いたけど、北広島って札幌のすぐそばじゃないか。 >>330
基本自治体の施設なのに固定資産税は無し
は当たり前だろ、自治体所有のスタジアムなんだから
しいて言うなら、自治体所有のスタジアムを我が物顔で半独占使用する、だな >>3
どのスレ見てもわかるが、スレの最初に書き込みできる奴って
大概ジャップだのネトウヨだの連呼してる在チョンなんだよね ミクニスタジアムの場合
スタジアム本体の建設費はギラヴァンツはいくら払った？
土地代は？
周辺道路の整備費は？
スタジアム使用料は？
固定資産税は？
でもって自治体が得られるリターンは？
答えられる人？ 逆に北広島はウハウハやろな
安芸の宮島が出来たようなもん だって札幌ドームは変形するし日本一デカくて
札幌ドームが埋まって満員御礼札出たのは毎年嵐コンサートのみだって
wikiにも書いてるし日ハムなんかスカスカじゃんよ >>338
広島からの開拓移民が多かったので「広島村」からはじまった。
その後広島町→札幌との合併を断り市制化で「北広島市」に改名。
すると広島県のほうに「北広島町」があったりしてｗ コンサドーレで人が集まるのかね
チョンがキーパーとか死んでも応援したくないわ >>262
それあるね
ネットで札幌と前に住んでた地域との違いの不満点書くと凄い勢いで噛み付かれる
あれなんだろう、劣等感があるのかそれとも他の地域より劣ってるはずないと思ってるのかな 何度もハム側はサインを送ってたんだろうな
民間企業ならすぐに察知して対応するのにね
こんなことになったら担当者は会社にいられなくなるもん
役所らしい顛末ですな 野球の客よく弁当買いにたむろってるけど
じじばばばっかで若い人なんか少ないぞ >>330
>・基本自治体の施設なのに固定資産税は無し。
固定資産税の意味も知らんのか？
税金払ったことのない人はいいな。 >>351
札幌市側は球場の都合でしかものを見てないからこうなったんだよな
もっと広い視野でハムが移転してしまったら？を考えて
コストを考えてたら球場使用料の値上げ要請なんてするわけないわな >>351
サインどころか値下げ要請されて、値上げで返したというツワモノだよ
まるで嫌がらせ状態 >>351
ホントだよなあ
不動産賃貸業なら切腹しても責任取れないくらいの大失態だよ >>347
北広島が夕張みたくなったときには北海道全体が破綻しとるわｗ
割とマジで今回の移転を機に札幌から人口奪ってくかもよ。 >>354
自治体に所有させるから固定資産税を事実上免除されてるってことであり、
しかもその施設をプロが占有してるのが悪質って意味だよｗ
サッカーオジサン、理解できたかな？ >>348
2017年で1試合平均は、18,418人 >>357
都心のビル管理業者だったら、大手業者が郊外に逃げられたなんてヘマしたらクビだわなｗ 細かく仕切ってすべての部屋にお風呂付けようよ
巨大ソープドームとして再出発！ >>358
北海道庁と札幌市は仲が悪いみたいだからなあ
下手したら数十年後には道庁の移転もあり得るんじゃないかと思ってる >>360
>・基本自治体の施設なのに固定資産税は無し。
固定資産税を受け取るのは自治体側ｗ
基本自治体の施設なのにってのはイミフ
自治体の施設なので固定資産税は無しなら理解できるがｗ まあ本当は、羊ヶ丘にニュー札幌競馬場を建てて、
（住宅街にするはずだった）桑園の跡地に新球場をって
提案できなかった時点で詰んでたけどなｗ >>366
>>332で直ぐに訂正してるのに、ちょっとのミスに大喜びで揚げ足取りですかｗ
サッカーオジサンはカッコ良いですねｗ >>364
そもそもの話として
「本当は北海道庁は旭川に置く予定だった」みたいなところから始まってるのかもね。 >>347
そう思ってます
20年持たないかと…
北広島市民 >>367
残った最後の方策は、北大敷地に球場だけ作る事だったかな
ボールパークはあきらめることになるが立地は最高。
北大OBの反発はガン無視してやる、これなら経営難の北大の経営も上向く 道民に左巻きが多いのが原因かと
後先を考えず、手遅れになって初めて後悔 個人的には札ド大嫌いで円山最高と思ってるクチなんで、
年に１カードか２カード円山でやってくれれば最高。 >>263
これか
27 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/31(土) 10:56:03.96 ID:SRfRrfQz0
日ハム冷遇して
移転の元凶となったこの札幌ドーム元社長が
https://i.imgur.com/hfG761z.jpg
責任とるどころか
他人事のように外野から日ハムに石投げてるんだよなぁ >>373
いや、今回は民間のほうが危機感あったよ。
「札幌から出ていけるわけねーじゃん」ってナメてたのは市役所。 >>369
正直言って、今の札幌市の位置はあんまりよくないと思うんだよね
積雪が多すぎるから、もう少し積雪の少ない道東に行くべきじゃないかと
まあ、当時はロシアの脅威があったからなんだろうが 決まってから騒ぐバカってなんなの。検討してるときに行動しろよ。 >>367
稲積公園と大差ない上に競馬場の必要建設面積ってかなり必要だからその分費用が高騰するんでね？
稲積公園は手稲プールを前田森林公園に移して手稲駅からのバスでフォローだからお手軽。 北広島ってすげー田舎だな
たった約6万人の都市に球場できるとは
ド田舎の代名詞のダ埼玉の西武のおひざ元の所沢ですら約34万いるでｗ >>171サッカーは国内では全然だけどタイ人の影響で放映権が売れてるらしい
とりま札幌市民ザマーですわ >>375
この記事がいつのものか知らんが
割と本気で、こいつが日ハムに移転させた元凶なんだなとは理解できた >>341
建設費が１００億弱９７か８億位と言うのは見たな。
なんかの開発が中断した土地じゃなかったのかなあ。
ま、塩漬け？
一応将来の観客席の拡張も加味してるらしい。 >>380
新札幌競馬場はJRAの負担で作るから市にダメージはなかった。
ただあそこ、保護地区で出店規制とか厳しいから話が消えた。 >>347
今回の北広島BP構想も電通のプロジェクトみたいだし、財政破綻した夕張も遊園地とか色々なイベントは電通がやってたからね。
電通に市の予算吸い取られて終わりだろう。 北海道の人は、よくも悪くも危機感がうすいっぽい
大地がでかいので気持ちが大きくなるのかもしれない >>341
wikiで ミクニワールドスタジアム北九州 を検索したらすぐに分かるよ 元々札幌ドームも新札幌から送迎バス30分で
北広島も新札幌の隣で同じようなもんじゃん 田舎というより郊外
原野に新興住宅地の島がポツンとできた感じの街 >>351
真駒内案を推してきたときの担当は街づくり系の連中だったから
本来日ハムと折衝すべきスポーツ局は外されたんじゃないかって言われてたね >>375
で、その通り自分で計画準備されてサヨナラってw
企業にも感情があることを知らないのか？役人は
うちの会社でも担当者の態度に俺がブチ切れて会社携帯全部他社に乗り換えたよ
そこそこ損したけどね >>386
夕張国際映画祭とか、いかにも東京の広告屋が考えそうなことだしなｗ 松本市「サッカー流行っとるな、ウチもやるか！」
松本市「喫茶店が母体のチームに税金入れて町おこしするで、ついでにスタジアムも作るで」
2001年二万人収容野アルウィン完成
2014年j1昇格
2015年j2降格
三万人規模のスタジアムに改修計画も隣が松本空港の為建築物の高さ制限で断念
長野県民「松本市民はサッカーにいくら注ぎ込んだんだよww」 >>396
確かにそうかもｗ
サッカーオジサン達にも、この記事を１００回ぐらい読ませてあげたいねｗ 他の地方（都市）への移転案とか、他の都市からの誘致とかはなかったのか >>396
サポドの関係者目線で見ればまともだねｗ これハム勝利はあり得ないよ
札幌も損
皆損
折角の日本最大のスポーツコンテンツであるNPB球団の本拠地だったのに関係者のコミュ障で全部ぶち壊し
ハムは大都市札幌の支援を受けられなくなり次第にじり貧
札幌もハムというコンテンツの代わりを見つけられるはずもなく損 稲積公園案っていつ頃出たの？
そんなに広かったっけ？ >>397
長野県「心配無用！長野市にもあるぞ！」 >>396
君が野球憎しの視点で搾取の対象だと思い込んでるからだよ
左派系の人の特徴なんだけど、自分たちの憎悪の対象からは搾取して当然と思い込んでるんだよね >>392
伝え聞いた話だと真駒内は国の管理権があるらしくて、
あそこを再開発しようとするとスポーツ局ではどうにもならない。 >>385
まあ桑園も稲積公園も札ド残留が本音なのに日ハムが移転本気にしちゃったらどうしよう♪って下心で却下なんだと思う。
俺が市で担当者だったら御花畑の対処に片方を保険に逆誘導かけてもう片方をイチオシで進めるかな。 コンサドーレには年間１億円以上の税金が補填されている。
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20161023645.pdf
札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
27年度決算事業費37,324（単位：千円）計（事業費＋人件費） 38,744
28年度決算事業費37,324（単位：千円）計（事業費＋人件費） 38,744
29年度予算事業費38,808（単位：千円）計（事業費＋人件費） 40,248
他都市の状況（全額免除）山形県、岐阜県 /（90％減免）川崎市
（80％減免）岡山県、福岡市 /（75％減免）徳島県
（50％減免）北九州市 など
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20161023443.pdf
㈱北海道フットボールクラブ事業費補助金
27年度決算事業費66,159（単位：千円）計（事業費＋人件費） 67,579
28年度決算事業費62,851（単位：千円）計（事業費＋人件費） 64,271
29年度予算事業費62,851（単位：千円）計（事業費＋人件費） 64,291
他都市の状況：山形県（ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形）、松本市（松本山雅FC）、静岡市（清水ｴｽﾊﾟﾙｽ）、
富山県（ｶﾀｰﾚ富山）、鳥取市（ｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取）北九州市（ｷﾞﾗｳﾞｧﾝﾂ北九州）
など多くの自治体で補助金を支出している。 >>404
左の人たちって「自分たちは保護されて当然、憎い相手からは搾取して当然」
って思い込んでるところはあるよねぇ >>385
羊ケ丘展望台の傍住みだから競馬好きとしては競馬場が移転するなら
大歓迎だったのに、そういう理由で立ち消えになったのか
ハムも移転するし、ほんとにがっかり >>402
移転の話が出たらすぐ手を挙げたけど誰からも相手にもされなかった。そもそも曲がりなりにも札幌市内なのに札幌市と全く連携してない話。さすが札幌のチベット 公務員ってのは、誰も責任とらないしお気楽だよね
自治体が破綻しても他所へトンズラ。
他の地域の税収奪う(ふるさと納税)しか頑張ってない Jリーグ=街の宣伝
100億円の税金でサッカー専用新スタジアムつくったぞ
ギラヴァンツにも毎年税金たっぷり補助したぞ
きっと宣伝効果抜群やろなあ
↓
福岡県北九州市さん、3ヶ月で人口が1万人減る
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517585953/
2017年9月30日 961552人→2018年1月1日 949911人
11641人減少
・・・人口流出が加速してるんですが >>404
いや、俺別に札幌ドームも日ハムもコンサドーレも特に興味ないけど？？ >>411
北広島は札幌に隣接しているので、
国道３６号線＆高速沿いはほとんど札幌の延長だよ。
郊外型大型店だのアウトレットパークだのコストコだのがあるｗ
その地域以外の北広島は良く知らんｗ >>408
うちの家にも左派系の人のビラが入るんだけど、自分たちは守られなければならない
みたいな主張だったりする
それだと国や自治体に寄生するだけじゃん、と思うんだけどそれには気付いてない >>411
これ冬の時の事を考えてない感じだな
移動式ドームにするって聞いたことあるけど図を見る限り移動式はありえないと思うんだよね >>401
アホか市役所関係者なんだろうけど札幌市は支援どころか
球団から吸い取って天下り第三セクターの収益にしてた寄生虫
有害な寄生虫を駆除したら損とか無いから
そもそも札幌日本ハムファイターズではないし
交通アクセスにしてもドームへ地下鉄+徒歩よりJRで北広島の方が時間的距離は近くなる >>416
興味もないｽﾚに来て、君は何が主張したいの？
「やれやれ系」の主人公きどりかな？カッコいいね！ >>418
護られる必要はあるけれど、自衛隊には強烈に反対するんだからマジで悪質 >>416
興味ないのと憎悪は微妙に違うんだよ
君は気付いてないだけで野球には憎悪の感情を持ってる
コンサに対しては意図的無関心 モンテディオは、各自治体からこれだけの補助金をもらってます
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/kikaku/kikaku/sogo/gazoufile/pf1126182545/6-2.pdf
山形県 ６３，０００千円
山形市 １８，０００千円
天童市 ２０，０００千円
鶴岡市 ５，０００千円
東根市 １，５００千円
他の市 １，０６５千円
町、村 ４２６千円
税リーグw いちおつ
残るもジゴク
移転も地獄
同じく地獄なら協力的である仲よくやってけそうなほうを選ぶと言う簡単は話やな >>402
稲積公園は地元商店街とかが地下鉄延伸とセットで、とやっていた。
地下鉄延伸なんて、清田区や南区でさえ無理だったのに手稲でやる訳ないから却下。 ハムが東京から移転して3～4年目くらいでコンサを損切りしておけばね
芝生関連でかかる費用分くらいディスカウントできただろうし
フカフカの人工芝も導入できた 納税するプロ野球と税金タカり税リーグの違い
なんとJリーグ53クラブを全部よりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>402
移転リーク後のかなり初めに手稲商工会で陳情してそれっきり。
18〜19で北広島には敵わないけど障害が手稲プールと住宅地多めなんでそこの説得ぐらい。
桑園競馬場案は住宅地じゃ揉めなそうな感じかね。 >>420
ざっくりいうとハムが札幌市に出してた要望
・ドーム前駅まで地下鉄延伸
・専用にしろとはいわんがコンクリなんとかしてくれ
・営業権もっと解放してくれ
・使用料下げてくれ
全部却下して逆に使用料値上げを通告するドム市長一派ｗ >>381
そう思うならソフトバンクの二軍球場+BP見てこい
ちなみに札幌市のバカ公務員はこの程度の事も知らなかったから本気で
「北広島？あんな田舎ナイナイ。ドームの料金下げさせるための当て馬だから無視無視」
とガチで考えていて今回の結果になった
なにせ用地選定開始の時の札幌市長の第一声が「値段は下げない」だからｗ >>434
もう「札幌市以外で商売できるの？無理でしょｗ」
って上から目線丸出しなんだよなｗ >>265
ここまでって言うが税金の免除くらいじゃん 200万都市札幌ってのが逆にネックになったんだろうな
お役人も俺たちが何で日ハムの要求呑まなくちゃならないんだみたいに
使用料値下げするより値上げしちゃうぐらいだから >>439
二年ちょい前でTVで確か初めて移転賛成？反対？ってアンケートやった頃の話。
因みに72パーで賛成。 言っておくけど、俺は秋元に票を入れなかったぞ。
案の定あいつ何も仕事してねーじゃん。
最初からオリンピックだけに夢中で。
民主党の息がかかってる時点で分かるだろうに、あんな役人上がり選んだバカ誰だよ。 >>348
税リーグの試合の場合はいくら観客が入ってもスタジアム広告は壊滅的に少なくなるのが痛い。
年一回プロ野球やるような地方球場でもスタジアム広告は年間数百万円あるのに
代表戦もやりまくってる埼玉スタジアムがこれよ
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg >>441
ドームの維持費にはこれだけ架かってるから、もっと負担してもらうのは当然という考え方なんだな
札幌に貢献してもらってるという見方ではなく、ドームを使わせてやってるという役人体質
ギブ・アンド・テイクの関係がない しかし、ドーム本体の建設費の償却が日ハム撤退で怪しくなった上に
市交通局の減収が現時点の推計で年2億↑って報道されてる
損して得とれではなく値上げとぼったくりで大損なのを見てると
本当に札幌市ザマァという感想しか無い >>445
一応言っておくと、ドムは実は「前市長の後継」は口先だけで、
実はゴリゴリの行政主義。
オリンピックも本音ではやりたくない。 よりによって千歳線でなくてもな
JR北にとってビジネスチャンスという人がいるがGW、盆、正月休みの旅行の申し込みや３月下旬の引っ越しの依頼が大量に来るようなもので対応できるわけがない。 >>448
老朽化したスタジアムで使用料値上げなんて厚かましいにも程があるわな >>436
非課税は税リーグだぞ
日本野球機構は一般法人だから、毎年数億円の法人税を払ってる
Jリーグは野球機構の4倍の収益があるが、税制優遇があるので法人税はゼロ >>450
五輪をやりたくないんだったら、五輪利権の橋本聖子氏と森元首相の推薦を受けたりしないよね？ >>427
そもそもあそこら辺の住宅地も考えると西区の端で止めるのも酷なやり方だけどな。
ただ俺は地下鉄は馬鹿みたいに金かけて減価償却不可な施設だから嫌いだけど。 >>433
どれもわりと無茶な要望だな。
地下鉄延伸なんてできるわけがないし。
日本ハムには出て行ってもらって良かった。 >>454
だから、当選するためにフェイク入れたんだってｗ
あとこれは真面目にさ、
前市長が国や財界も巻き込んで動き出したものを
次の市長が一存でキャンセルなんて難しいでしょ。
「IOCのほうで落としてくれたほうがありがたい」がドムと市役所の本音。 >>452
値上げと言っても消費増税分だぞ
普通はこれを値上げとは言わない >>456
横浜スタジアムも千葉のマリンスタジアムも指定管理者権を球団側に渡してるが？
NPBの本拠地で指定管理者の権利を渡してないのは札幌ドームだけ >>427
だって市行政は今後清田だの手稲だの郊外には力入れないからね。
いまの長期的方針は「郊外に分散した人口を中心部に戻す」だから。 >>457
フェイクだったらなんで推薦を受けるんだよ？
当選した時だって、2人の推薦状はものすごく目立つところに貼ってあったぞ >>421
普通に巨人ファンだけど？なに言いたいのかワカンネw >>457
フェイクだったらなんで推薦を受けるんだよ？
当選時だって、2人の推薦状はものすごく目立つところに貼ってあったぞ わりと本気で日ハムは東京ドームに帰ったらいいと思うんだが？
東京ドームが嫌なら数年後に神宮は新たに新球場を建てるし
その新神宮野球場をヤクルトと一緒に使ったらいいんじゃね？
別に北海道にこだわる必要はないだろ？ 札幌市も日本ハムも北広島市もすべてが
負けという結論になってしまいましたね。
失敗が確約されているボールパーク…ツラいですね 札幌はサッカーの街だから
時代遅れの野球は要らない >>459
よそはよそ
札幌は札幌、ガキみたいなこと言わないの >>447
その通り。だから交渉にならなくて一方的に要求を突きつけるだけ
持ちつ持たれつの関係なのに、それを突っぱね続けて
本当に出ていかれるとなった時には、責任者はすでに辞めてるというね
調べてみたらさ、札幌ドームの売り上げって40億ぐらいだろ
ここから日ハムの分の20億ほどを引かれたら、あっという間に倒産なんだけど
どうするつもりなんだろ。何がしたかったのか分からない >>464
だから、当選するために「自分の本意ではない公約」を掲げたんだってばｗ
ドムの本音は「素人の前市長がグチャグチャにした市政を行政中心主義に戻す」だからね。
まあこれ以上書くとソースがある程度特定されそうなんでやめとくけどｗ >>467
サッカーの街だから大丈夫だよな
札幌ドームが不良債権化なんてしないよなまさか
コンサドーレが何とかしてくれるよな？ >>449
多分その頃まで札ドに通っていた俺の肌感覚なら札ド許すまじ！が半分で新球場で美味いモノ楽しみ！が半分くらいかね。
とっくに搾取の詳細はネットじゃピックアップ済み。 >>460
純利益9万円やぞ？
高校生の小遣いレベルに無理させたらアカン >>468
その結果が日ハム逃げられるというめったにない結末で全国に恥を晒しましたとさ わざわざ人口6万人程度の北広島市に莫大な税金使って新球場を建てなくてもいいだろ
東京の神宮野球場は数年後に新しい球場を作るんだからさ
その神宮野球場をヤクルトと一緒に使ったらいいんじゃんww
北海道より東京のほうが間違いなく儲けれるだろww >>468
札幌だけ特別だから従えってか
それこそ民業を分かってないガキじゃねぇか >>475
何で税金で造ることになってんの？
ちょっと何言ってるかわかんない >>465
道外移転はどんな所から言われても一切耳を貸さなかったと思う。
道外移転イコール現フロント総辞職だから。 >>49
ダイエーは創業家と銀行団（ダイエー経営陣）で喧嘩してたからな
もともと球団は創業家の持ち物でダイエーの持ち物ではなかった
銀行団が球団の経営権取りあげるためにやったことは
赤字補てん（広告費）を凍結して代わりに借金を引き受けるという方法
借金が膨らんだ後にそれを株式に転換して銀行団（ダイエー）の持ち株＞＞創業家の持ち株にして球団経営を掌握した
ところが創業家が買収防衛策として使った手が小久保無償トレード
渡辺恒雄を後ろ盾にして銀行団を牽制したわけだ
ナベツネを介してオーナー解任や外資への売却を牽制し、創業家の保身は成功したものの
銀行団は野球条約に抵触しないように球場と球団の興行権をコロニーキャピタルに売り飛ばしてややこしくなった 札幌ドームが今17年、あと10年くらいで建て替え話が出てくるからその時ローコストな新球場を話合えば良かったのにね。 さすがに次の選挙でドム秋元は落選するとは思うんだが、
自民系が出してきそうなのが長谷川岳っぽい気がするのがなあ。 >>468
その、「ガキみたいなこと言わないの」ってさ
めちゃくちゃ頭悪く思われるからやめた方がいいよ
なんというのかな。理屈というか、理論的に反論出来ない時に
出てくる言葉だから、相手の主張を認めてるも同義なんだよね
DQNが逆ギレして暴れ出すのと同じ。勝てないから他の手段に出てる >>470
・自分は五輪推進じゃないが五輪推進を選挙公約に掲げて
・選挙では推薦を受けたくない人の推薦を受けて
・冬季五輪立候補はしたくないが五輪立候補
単に市長になりたいだけで自分の政治思想は全くないといえる
それって最悪じゃね？ >>465
今さら東京帰ってもファン殆ど居ないだろさ
道民はついてこないよ
それこそヤクルトが来るようなことがあったらそっち応援するようになるよ >>475
税リーグみたいに税金でスタジアム作るわけじゃないので >>433
札幌ドームまで地下鉄延伸の時点で交渉決裂だわ
交通局が現状維持がやっとでヤバいのは札幌市民の常識
住民が新球場を利用して延伸を訴えてた手稲稲積も他の地域からは鼻で笑われてたんだぞ
今の市長の対抗馬だったのも公約で地下鉄延伸をぶち上げて所詮はよそ者ダメだこりゃされてるし 絶対に神宮に新たに作る神宮野球場をヤクルトと一緒に使ったほうがいいと思うよ
東京と北海道では市場規模が段違いだし
今の日ハムなら昔巨人と東京ドームを使ってた時みたいに観客席ガラガラにはならないよ
人口6万の街に新球場作るより絶対に新神宮野球場を使ったほうがいいってw >>482
もう次は誰がなっても札ドは終わり
いかに早く解体できるかって話だから >>474
日本ハムは転々虫で札幌に来たのもある意味金目で来たんだから、そりゃいつかは出ていくさ。そこは最初から覚悟しとかないと。 >>487
地下鉄延伸じゃなくて地下通路ならアリだと思う。
元々札ドは駅直結の予定だったらしいぞ。 >>484
すでにその最悪の一端が見えたじゃんよｗ
あとは無事IOCが札幌を落選させてくれれば
「公務員中心の行政」に向かって好きなように出来る。 役人が関わるとろくな事にはならないから
役人は国民の邪魔しかしない
これは明治時代から変わらない >>465
ハムは東京ドームで巨人より遥かに劣悪な条件で契約させられてた
神宮はそもそも学生野球の球場なので
大学のリーグ戦優先的
やむを得ずプロと大学の共用日はヤクルトのナイター開始が18：30とかで
12球団一プレイボールが遅い 神宮併用するくらいなら大宮乗っ取るだろ
それでもってまた中途半端な準フランチャイズ方針を企む西武首脳陣をキレさすw >>486
税リーグはスタジアムのみだよ
だけど今回の日ハムは駅作れ、道作れ、BPの為に商業地と居住地のための土地造成もしろ
どれだけの莫大な金が必要なのかねw
その金を北広島市と日ハムだけで賄えるのかな？？
どうせ道庁から借金するんだろうな
それでも足りなければ国からも借金するんだろう >>492
落選しなかったらどうするんだよｗ
五輪会場なんて施設の要求水準が騰がり続けてどの世界中で悲鳴を上げてるんだぞ
そんな中で立候補したらかもねぎと同じ >>497
ところがどっこい今は借金をしてくれというのが日銀の政策
民間の借金はウエルカムなんだよ 2020年のヤクルトのセミフランチャイズはかなり有望だと聞いた。
神宮が使えないのだとか。
2021年以降も札幌ドームをセミフランチャイズにしてほしいね。 焼豚は簡単にボールパーク計画を考えてるだろうが
球場周辺の土地買収
買収した後の土地造成も北広島市がやらないといけないんだよ
土地造成するだけでどれだけの税金がかかるか
焼豚さんはそんな細かな事までは考えてはいないんでしょうねww >>500
札幌ドームを五輪予選で三ヶ月使用不可能にされてるのをきみは今日学んだわけだ かしこくなれたね！ >>501
買収ってどこ買収すんの？
土地の値段は鼻くそみたいな値段だよ 北広島市民は良い事ばかりを夢見せされて、
自分たちが負担する金、失敗した場合のリスクについては全然説明されていない。 >>500
完全に移転すればいいのに
都内の一等地に野球場なんてそもそもいらないし >>499
日銀の政策なんて年単位で変わるものだしなw
日銀の政策はこれからの5年間ずっと変わらないという保証なんてないよww 商売の話ができないのは革新系の困ったとこだな
ギブアンドテイクの感覚がまるでねえ
ハムは最初からビジネスの話をしてるからすれ違いっ放しだ これまでの経営状態なんて知らないけどはたから見てたら札幌市としては致命傷に見える
だけどスレ追うと札幌市が出ていけば？みたいな感じだしよく分かんねえな >>502
野球のシーズンは３ヶ月以上あるのでは？笑 はちま起稿の清水鉄平しかり、北海土人は人間の屑しかいないから、こういうトラブルは日常茶飯事だろ
前にスーパーの返金問題でも、買った奴以上に返金を求める屑が多い民度で分かるが >>509
単に札幌市が飲んだくれの無職のヒモ夫みたいなものだよ
日ハムに逃げられる状況をよく理解してない >>482
実績としては横路相手に当選したってのがあるからいいキャリアだけど政策や公約が全然想像付かない人かなあ。
五輪誘致反対だったら期待大だけど。
>>484
一応行政主導の札幌市政作りたいのが市長としての信念なんだろうけどとりあえずこれだけ捻じくれた事する奴だから言論統制上等なのは
何となく腑に落ちたわ。 そもそもBPにショッピングモールを作るとか言ってるが
既に北広島市にはショッピングモールがあるのに必要なの？ww
それと近くに札幌市という北海道最大の繁華街があるのにわざわざ北広島市に来るかね？ww >>507
日銀総裁は3月に再任されたばかり。
副総裁にはリフレ派の若田部氏を起用
基本方針は以前と同じだよ こういうのでファン層がどういうのだかわかるよね
老害とキチガイだらけの焼き豚 >>510
やはり知らなかったもよう
使える日も日ハムの許可がいるのにどこをどうとったら有望なんて評価になるのやら >>495
神宮が18：30開始って何年前の話だっけ？ ボールパークの用地のかなりの部分は民間の未買収地らしいね。
市が所有してない土地を提案するのもどうかと思うが、これで高騰した土地を北広島市が買収して日本ハムに貸す、これって有りですか？
元々の市の所有地を無料で貸すものだと思っていたのですが… >>509
札幌市はハムが絶対に出て行かないと思ってなめ腐って足下みてたんだよ。
北広島は札ド利用料値下げの当て馬だと思ってた。
でもガチで真っ青になってるって話。 >>501
えーと、ハムが要望した土地は20ha、北広島が候補地に用意した総合運動公園予定地は30ha。
周辺の土地なんか買収して何に使うんだ？ 野球の試合が無くても、札幌ドームのサッカー用天然芝は外に出して養生しなければならない
その芝の入れ替えには莫大な費用がかかる
今まではその費用を日ハムが負担していたが、はてさて今後どうするつもりでしょうね～ >>520
どこのこと言ってるの？
草しかないよ？？ >>518
ヤクルトは日本ハムの東京主催試合に長年許可を出してるのにヤクルトの札幌主催試合は断るということ？ >>514
それとこの市長は、以前には除雪をしくじって大混乱させてるんだわ
普通に行政手腕も疑問符のつく人
今回は積雪が少なくて問題になってないけど 札幌とか仙台のような北の大都市って、だいたいは反対専門の野党の市長でしょ？
反対とか批判は得意でも、何かを作ったり維持したりするという考えは出来ないんだろう？ 札幌市民は札幌市長選にまともな候補を立候補させるという事から始めないとな まず普通に考えてよ
人口が58920人しかない北広島市がプロ野球チームを誘致しようとしてるんだよ？
仮に人口6万未満の街がプロ野球チームを持つのは史上初なんだよwww
焼豚に聞きたい
本当に人口6万人未満の街でプロ野球チームが本当に成立すると思うか？ww >>527
災害レベル、不要不急の外出を控えろまで言ってるクセに
自衛隊に除雪させなかったな >>526
ヤクルトが北海道でやるメリットあるのかな？移転先にはならないし。
対戦相手のファンも関東圏より少ない地域だろうし。 今現在プロ野球チームが本拠地としてる街の人口と北広島市の人口を比較してほしいww
焼豚は本当に北広島市でプロ野球チームが成立すると思うか？ww
北広島市はたった6万人規模の小さな街なんだよ？ww >>507
日銀の政策は年単位www
そんなわけないわ。
是が非でも自分たちの政策は間違ってないとして曲げないのが日銀なのに。
ちなみに今の黒田さんは4月に続投が決まったから後5年は総裁続けるからなw >>530
ディズニーランドの客はほとんどが浦安市民以外
甲子園の客はほとんどが西宮市民以外
だから関係ない 民主系は他人の足を引っ張ることしかしないからな
基本独りよがりで他者との折衝などできない >>530
人口なら問題無いよ
北広島市の隣の札幌市は約200万の大都市だから
ただ、問題はその札幌市と北広島市を結んでいる
交通機関がいっぺんに何万人もの帰宅を支えられるほど
太くないという事 >>528
反対も批判もしない
市民に反対や批判された次の日に言う事が180度変わったりするのに
無計画に冬季五輪誘致したら経済潤うっしょと思ってるアホ
ただのアホ 日ハム幹部が札幌市の対応に激怒
何が何でも札幌から出ていくと決めただけ、なんて可能性もあるもんな
雪の降る北海道の片隅でボールパーク・・・
常識で考えて >>521
実際は北広島が当て馬になる覚悟も北広島と日ハムの間で認識の共有はされてたと思う
元々は北広島の凍結されてる土地を日ハムの資金力でプロも使える野球場にしようってのが原点なんだから
札幌市が降伏して向こうに残る事になっても野球場整備をして義理は通すみたいな覚え書きはあったんじゃないのかなぁ >>527
言論統制ってドカ雪の時の話だよ。
バスの終日運休が確か100本以上出てたのに手際の悪さを何処も指摘しなかったのが気持ち悪くて仕方がなかったんだよね。 新球場が建てられるのは5年後だと言われてる
たった5年で北広島市の人口が爆発的に数十万人単位で増加すると思う？？？ >>497
税リーグは
スタジアム建設数百億円が全部税金
スタジアム維持費年間数十億円が全額税金
スタジアムへの道路などのインフラも当然全額税金
固定資産税は払わない
法人税は払わない
使用料は高度減免
広告収入は全て税リーグが吸い上げる
補助金を毎年一億円以上受けとる この北広島の誘致のバックには強力な道がついてますから >>526
ヤクルトがなんで札幌で主催試合なんかするんだ？ >>501
未整備のまま放置されてた公園指定地内に造るってことも知らないのか?
移転が決まってから用地買収するなんてそんな馬鹿なことを考えるのは札幌市くらいだろ
普通は企業誘致のための用地を用意してから企業と移転交渉する ヤンキースもメッツもスタジアムがかなり郊外にあるからねえ
オークランドなんてそれこそ町外れだし >>532
親会社の販売促進もあるし、札幌という200万都市からさっとプロ野球チームがいなくなって空白地帯になったのだから、普通の経営者なら市場を開拓したいと思うのでは？ >>542
札幌ドームから、人口530万人の北海道に移転するんだぞ？ 北広島は市民から意見募集したり新球場構想のコンペしたり
とにかく熱意があり、計画があり、支持と夢があった
じゃあ札幌は？
自分からは何もしなかった 5ちゃんの移転スレですらこれだけ多くの問題点が挙がる
どれだけ日ハムと北広島市の移転話がいい加減なのか分かるだろww >>548
期待値は空白地帯の川崎でプロ野球何試合やってるかって話やな 雪国なんだからウインタースポーツだけやってればいいんじゃねえの？ >>551
その北広島市の「市民」てどれだけの人数の「市民」なのかな？ >>543
税金を使う価値があるからじゃないの？
どんだけサッカーが憎いの？ｗ >>506
仮にヤクルトがいなくなっても神宮球場は無くならない >>522
用意したって言う30hrの内16hrが某企業の所有地で所有者が使ってる。
まだ売却されてない。
交渉決着ついたって言ってる人もいるけどな ID:GAAFKCr/0
こいつサカ豚なんだろうな
話しがローカルすぎてずれまくってる
野球なんて近隣都市から観に行く客ばかりなのに >>508
国民が納めた税金で食わせて貰ってるのに
お金は儲けは汚いという謎の宗教に染まってる赤い役人だから
そのくせ業突く張りというどうしようもないアホばかりw 札幌ドームも新球場も半径100キロの人口は殆ど同じ。交通アクセスの問題はあるけど集客力はそんなに変わらないんじゃないかね 札幌にハム以外を呼ぶのもいいけど今度は市が奴隷契約の奴隷側になるよ >>551
そもそも北広島市の「市民」はちゃんとした移転計画を聞かされてたのかな？
新たに駅を作らないといけないとか
道も作らないといけないとか
商業地や居住地の為の土地も税金使って土地造成しないといけないとか
そんな事も聞かされてたのかな？？？ >>546
いや、造園会社の土地が未買収とかで今けっこう騒いでるぞ。
まあ片はつきそうみたいだが。 >>556
北広島市長が球団事務所に移転表明の挨拶に行った時に
市民の誘致賛成の署名を持ってきてるが >>548
思わないよ。
東京の方がはるかに市場としては大きいのに。 >>567
それは地元テレビ局の勇み足によるフェイクニュースだよ。 >>567
それ親会社の方は話ついてたパターンらしいぞ >>548
日本ハムが北海道にいる以上、野球協約では札幌は空白地帯ではない >>563
日ハムの試合見に行く人は仕事帰りの人が結構多いから
北広島だと、それはまず見込めなくなる
行ったところで試合を最後まで見たら札幌に帰れない可能性すらあるし
その辺りは本当にどうするのかなというのはあるわ 日ハムなんて元々大阪の会社だし
札幌に思い入れなんかないからな その時間まで電車を走らせるか車で行ける様にすりゃいい まあ、ヤクルトは神宮という立地のおかげでビジターのファンからの集客に成功してるからなあ
横浜広島のファンが神宮に来てる
それと東京の阪神ファンは昔から神宮に来るし
ヤクルトが神宮を出る選択肢そのものがあり得ない ヤクルトは若松さんにすがればなんとかならないかな？ >>559
なんで？
ベイスターズの場合は自治体に所有させたんじゃなくて元々自治体が所有してた施設の経営権を売ってもらったんでしょ。 >>530
人口規模が同じくらいの鹿嶋市に言ってやれよ >>574
札幌ドーム自体仕事帰りにふらっとなんて場所じゃないんだが？ >>561
その近隣の人達だけじゃなく
他地域から来る旅行者や貨物にも影響が出るというのが新駅の話なんだがな
もし貨物便が遅れたら道内だけじゃなく本州にも悪影響が出るわけだが なんで広島なんだろうな
球団がない都市というか地方にすればもっと盛り上がるだろうことは
札幌に来た日ハムが一番よく知ってるだろうに 造園の話はハムの接待受けてるお抱え記者が、公的新聞社の立場でなく、わざわざ個人アカウントになりましたって言い切ったうえで
決まってますって呟いたんだよな。
何が本当かよく判断できんが >>567
お前はボールパークが失敗してほしいという願望が先走って怪しげな話も鵜呑みしてるだろ >>552
高田？
ベイのGMの？
他にヤクルトの高田がいるのかは知らないけどいくらヤクルトと日ハムに縁故があっても今ベイの人間なんだからよその問題に顔つっこまないよ >>581
いやいやw
鹿嶋市と北広島市は鉄道関係でまったく違うだがww
北広島市の移転で1番の問題は鉄道関係だよw >>574
最寄りの駅からどんだけ距離あると思ってんだよ >>588
てか鹿島サッカースタジアムなんてレアルでも来ない限り満員にはならないでしょ これだけ話題になってるんだもんな
Jリーグの一クラブが同じ事してもこうはならんだろ 北広島市への移転話が出てから鉄道関係に詳しい鉄オタ達は無理がある話だと言ってるんだよw ここはもう一度真駒内案しかないんじゃないの
地下鉄が始発だし >>114
地下鉄通ってないもんなｗｗｗ
あそこは手稲市だよ >>588
お前はなに論点をすり替えてんだ
6万人未満の自治体でプロ球団持てないって話だったろ
鹿嶋市は6万人ちょい人口があるが
交通インフラの話とすり替えるな
それはこれからどう整備するかの問題だ 正直、どっちがフェイクニュースでもおかしくない状況
公的立場で言えば良いのに私的って断って決着ついてます。だから
話ついたで良いけどね。 >>572
いや、問題は高騰したであろう土地を北広島市が購入して日本ハムに無料で提供することに問題はないかということ、元からの所有地なら構わないと思うけど。 広島県と混同してる人ってなんなん？
日本の地理のわからない朝鮮人かアホか荒らしか？ >>593
その鉄オタたちが見事に予想を外したのが湘南新宿ライン
彼らは湘南新宿ライン開業前は失敗するの大合唱だった
マニアの言うことなんて本気にしてはいけないよ 世の中色々あるけと鉄オタの妄言だけは本当に無価値
あいつらの発言に何らかの影響力があったことなんかあっただろうか >>82
最早手稲は小樽方面の陸の孤島手稲じゃなくて、札幌と地続きになってしまったからな
最早、手稲も札幌よ ID:GAAFKCr/0
人口ｶﾞｰ
日銀ｶﾞｰ
鉄道ｶﾞｰ >>593
>>鉄道関係に詳しい鉄オタ
要するに素人だろw 手稲区も元は西区で清田区は元は豊平区だったわけで
20年前の話だが >>596
これからどう整備するか？
これからってww
1番の問題はアクセス面の問題だよ？
どれだけ素晴らしい新球場を建ても
どれだけ素晴らしいボールパークを作ってもアクセス面が最悪なら宝の持ち腐れになるからねww
え？焼豚って素晴らしい箱物さえ出来たら簡単に人が来ると思ってるの？？www >>580
運営会社が球場作って市に寄付し、引き換えに運営権を確保。
ベイスターズは運営会社を買収。という流れなので、
自治体に所有させて固定資産税免除という方式は、そのものなのさ。 需要も定期で安定して見込めるからな
鉄道はどうにかなるんじゃないの簡単に 日本ハムに無償で提供するために高騰した土地を北広島市がわざわざ購入する
皆さんはどう思いますか？
私は話が違うよと思ってしまうのですが。 仮に北広島が立候補しなかったとしたら、全く話が進まず、候補地も決まらず、
決まってからも問題噴出で話が頓挫し
しまいには北海道から出る事も含めて検討していただろうと思う たった6万人しかいない北広島市に素晴らしいボールパークの新球場を建ててもだよ
そこに来てもらう為にはアクセス面を良くしないと人は来ないよ？ww
焼豚は北広島市内の人達が毎試合全員試合を観に来ると思ってるの？？www >>596
そいつ庇うわけじゃねえけど、
何もない、何も関係ない人口6万の北広島が誘致するのと、
町の税収の8割以上が住金関連の税収で金余ってる自治体にその自治体の金牛耳ってる住金からここにスタ建てろ。
クラブに初期投資50億金だす。赤字になってても最低毎年15億以上金だす
って脅迫的に迫った所を一緒にされてもw >>612
えっ、サカ豚曰くJRの輸送力が限界になるほど市外から観客が来るらしいが？ 真駒内案の復活はもうないなか
真駒内案だったら丸くおさまったのに プロ野球チームが見捨てたドーム型野球場が生き残れる訳ない >>592
秋田J「スタジアム欲しいンゴオオオ」
殿様知事「サポーターは一人一万円寄付な」
終了
まず行政に集らないとどうにもならないからなぁ >>593
スジ引きマニアの連中の話だと貨物隔離は何とかなるらしい。
後は管理システムを千歳線にだけでも最新に更新するかどうかに掛かっていてJR北は建設コンサルで新球場建設に関わるって言えば解るかな？ >>610
借地料を設定するとしていくらとるん？
塩漬けの土地、年間いくらで貸し出す？
法人税収入が数億入るならタダでもいいってなるわな なんか野球を誰が見に来てるか分かってないな
今までと同じ層は変わらず観に行くだろう
北広島の人口が何人だろうが関係ない 焼豚はまず「たった6万人しかしない北広島市の人口」を考慮に入れないといけないよww
他のプロ野球チームがある地域とは全然に違うんだからなww
北広島市には他のプロ野球チームがある街ほどの税収は見込めないからねww >>611
そうだと思う
日ハムは今でも静岡で何試合か公式戦をやってるから多分静岡に移転してたんじゃないかと
札幌ドーム移転の話が出た時も手を上げたのが静岡だし 第三セクターがいかに害悪かよく分かった
札幌ドーム（株）が一番悪い
市長と市議会は無能 >>622
えっ、でもJRの輸送力が限界になるほど札幌市や他の都市から客が来るんでしょ。
北広島の人口関係あるん？ >>623
静岡てサッカー王国て言われてたのにJリーグで客入り良くないしプロスポーツに関心ないんじゃないかね >>612
地方の企業誘致に関する本気具合をなめないほうがいいよ >>624
では今の北広島市へ電車で行く人達の数は新球場が出来たら変わらないのでしょうか？ これダメージでかいのコンサドーレだよな
日ハムの資金で持ってたんだし >>599
北広島市が計画予定地として発表してるのは36ヘクタールの北広島運動公園予定地の未整備の市有地内にボールパークを作りますということだがな アンチの言ってることを整理すると
・新球場は失敗するから客が来ない
・新球場には客が殺到して鉄道と道路がパンクするから客が怒る
どっちなんだよ ホームの土日や休日開催なんて年に３０日くらいだろ
残りの３３５日はどうするっつー、Ｊリーグのスタジアムと同じ問題抱えてるわ
横浜あたりでボールパークやるのとはわけが違うぞ >>601
北広島のJR、鉄道の話はマニアじゃなくて、プロのJRの経営陣が言ってるんだがw
後、一応言っとくがJR東から来ている経営陣もJR東で常務取締役やってた人も言ってるからな。
使えないくそ経営者とか無能とかじゃないんで >>623
人口100万いないとこでのフランチャイズは厳しいですよ。
広島は中国、四国全般にファンがいるからなんとかなりますがそれでも質素なチームです。 転出は失敗する、なぜなら北広島の人口が少ないから人が来ない
転出は失敗する、なぜなら交通面でパンクするから
要は人がいっぱい来るって事だね >>607
お前は計画が動き出す前のものと今現在存在してるものを一緒くたにしてどうのこうの抜かしてるだけだろ
そもそも論点をすり替えんなよ >>637
広島が中国四国ならハムだって隣に札幌があるじゃん。 >>611
どんな結末になろうが北広島移転は出来そうだという目論見が市と球団で水面下で話し合われたからこその移転計画発表だと思うよ
北広島がもし存在しなかった場合はゆっくり静岡開催の数を増やして実質的な準フランチャイズの地位をかためた上で札幌市と交渉してたかも 勘違いすんなよ
アクセス問題、鉄道の輸送量問題は素人でなくプロがしかも無能でなく有能って評判で実績だしてた人がJR北の経営陣になって言ってる事だからな 北広島に試合観に行ったら、JRや地下鉄が終わってる時間でも
札幌の各地に直行で帰れるバスを出してくれるとかしないと
とてもじゃないが安心して見に行けなくなるわ
試合が長くなれば試合途中で帰らないといけなくなるし
そこら辺どうするのか知らんけどさ
今まで札幌ドームで試合を見て来た札幌市民が
同じ様に試合を観に行ける環境はなんとか維持して欲しいわ でけえハコモノにプロ野球球団が入ってくれるなんて救いの神なのに
ぼったくろうとするからだぞ
出て行かれたら維持管理無理だろ >>637
プロ野球のフランチャイズって都道府県単位じゃねーの？ >>633
いや、けっこう一時間に3000人の輸送も厳しそうなんです。
だから客が来ない、アクセス破綻は並立するのです。 >>640
隣だけれど、結界があって通行は困難を極めるらしい。
JRに乗るのは、旅に出る覚悟が必要だとか。 >>637
新しく掘るなら金沢～新潟くらいしか当たる可能性はないな
静岡は盛大に失敗する 地方での事業所開設や移転に関する仕事していたことあるけど
企業誘致に本気な地方の自治体や商工会議所の力の入れ具合は凄いよ
JRも輸出量増強を検討するって言ってるんだし間違いなく輸送問題は解決する 要はサカ豚が言うには
地方都市に本拠構えてる俺らのチームはどこも２００万人も集客できてないから
北広島に移転したやきうチームも無理に決まってると言いたいわけだな JRだって電車利用者増えるなら願ったりかなったりだし主催時の本数増加くらいしてくれるんじゃね 札幌市と日本ハムのチキンレース
札幌ドームの損切りvs千歳線のアクセス問題
どっちが先に折れるか 寄生するサッカーと利益を生む野球では企業や行政の力の入れ具合は違うから
サカ豚の失敗談や不安は野球には当て嵌まらん >>651
俺野球サッカー両刀だけどさ
鳥栖なんて本拠地は7万人しかいないのに経営も上手くいっててJ1定着してっからな >>650
北広島はそんな簡単ではないんだよ
空港からの人達や貨物便もある路線だからね 結果として、ハムは移転する。
移転して観客減る可能性高いけど、色々考えて
北広島の提示してきた税金投入、税制免除が美味しいいって事で移転きめたって言うだけ
チケット収入減るけど、税金使わせてもらってホクホクって話 イメージしてください
空港発の快速エアポート、空港ですでに満員です。
札幌発の夕方の快速エアポート、空港客と帰宅客で札幌駅ですでに満員です。
1便増えるようですがこれが限界です。
球場客運ぶの無理だと思いませんか？ 快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
このスレは北広島移転話が出てから焼豚も来てて適当な事ら言ってる人達もいるが
鉄オタは総じて難しいと言ってる >>648
そんなのは札幌市の近隣地域に対する見下しだよ
予定地は福住の隣り町じゃねぇかと指摘したら
札幌市と市外では結界がある
市外だとどんなに近くても行くのは札幌市民のプライドが許さないとか言ってるやつが結構居たからな >>656
安定需要が約束されてるから金で解決されるよ
JRも決定後は増強約束してるし >>544
それに北海道ボールパークには電通が出資してるからな
中途半端なことにはならんと思う >>658
焼豚は車両を増やせばいいと簡単に言うけど
今赤字続きのJR北海道は簡単に車両を増やすことは無理なんだよな
そこを焼豚は分かってない >>658
増やせばいいんじゃね
返済計画立つから融資を受けられるし 北広島市なら応援しないから勝手にやってろよってだけの話 野球なんてもはや無料券で人を集めるのが当たり前
集まった客相手に商売して小銭を稼いだり、イベントをやって客を楽しませる時代なのです
入場料しか収入にならない札幌ドームで興行しても意味がないもんな 北広島って千歳から札幌行く途中に通る駅だろ
そこまで北海道に回数行ってないけどそんなにあの路線混んでたっけか座ったことしかない >>664
ではそのバスが通る道はどうするの？
札幌市と北広島市への道がどうなってるか知ってるの？ >>660
なるほど
お前みたいなサカ豚が無理無理って暴れてるってことだな >>661
つまり、札幌市民のプライドが結界の正体なのだな。 >>666
採算が取れる事業にはどこの金融機関でも融資するが
日ハムが保証人になれば融資ししてくれるよ
てか地元の信金に話を持って行けば喜んで融資してくれる 札幌ドームを損切りさせて
あそこの敷地にボールパークタウンを建設する
これが札幌市民にとってはベスト
ついでにあの辺一帯にトレセンとか全部集めれば良い
冬季五輪やるなら選手村も
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ - ニュースリリース一覧 - ニュース - 電通
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0327-009501.html >>634
普通に平日でも試合するけど？
税リーグのスタジアムとどこが同じなんだ？ だから鉄オタは信用するなって…
あいつらは結論が先にあってそこから論理を組み上げて終了するから一切の説得が出来ないアスペの集団だぞ >>665
つかスポーツ施設を街作りの中心に据えるやり方は
アメリカでもヨーロッパでも確立されてる訳で
それ自体は成功するだろうというのは普通みんなそう思うんじゃないか
みんなが心配してるのは自分達(札幌市民)の利便性の話が中心だと思うわ
これからも変わらずファイターズの試合を見に行けんのかっていう 本気になった行政と電通は鉄ヲタの既成概念じゃあ理解不能だろう 札幌市と北広島市への道路を増やせばいいと焼豚は言う
だが道路を増設する為には天然記念動物が生息してる山を切り開かなくてはいけない
切り開かなくには環境アセスメントを調査して許可が出るまで工事は出来ない
その環境アセスメントの許可がでるには数年間かかることもあるんだよ ハムの新球場が成功しようが失敗しようが、ドームに戻るという選択は無いだろうから
ドームの身の振り方には関係ない話かもしれんね。 札幌市民は地下鉄しか乗らないJRなんか乗らない
札幌市から出ないって言ってるやつらがJRは混んでて輸送力が限界だなんていってんだからな
札幌市から出ないでJRに乗らないなら千歳空港行きのJRの状況なんて分かるわけないからなんかの記事の受け売りか推論で語ってるだけだろうよ >>682
じゃあ数年かければいい
まだ出来るのはその数年先 >>663
新札幌駅と線路を囲む周辺ビルまるごとぶっ壊して
駅改修、複線化しないと大幅増便は不可能です
鉄オタじゃなくてもわかることです
その移転費・補償費・移転先ビル新築費そして伏線する費用に改築費
億の単位じゃ到底無理です >>680
一番滑稽なのは失敗すると合唱してる人はファイターズの試合どころか
野球の試合すら見たことないだろう人たちって事 日ハムが移転する
移転先はサッカー関係ない
これだけの話なのに何でサカ豚は必死なの？
どれだけ野球コンプレックス抱えてるの？ >>684
札幌ってむしろ地下鉄こそビミョーな場所に駅があってあまり利用されてないイメージだよな >>679
だから、鉄オタじゃなくてJR北と国の運輸省が無理って言ってるんだかw 焼豚って北広島市は山や森があるから簡単にその土地を使えると思ってるだろ？ww
その森や山を使うには環境アセスメントの調査をしないといけないんだよ？
広大な土地があるから簡単に使えると思ってた大間違いだよwww >>694
それ簡単にひっくり返るから
要は誰が声をかけるかの話 札幌、新千歳間は一本の線路を快速エアポート、各駅停車、帯広や函館行きの特急、貨物列車など速度の異なる電車が共有します。
JR北の唯一の黒字路線です。
増便は難しいです、JR北は尻を叩いて無理してやらすと必ずやらかします。
JRでのアクセスは無理です諦めてください。 >>684
JRに対する感覚と、札幌から創成川の東側に行く感覚って似てるよな
実際そんな遠くない、つか、近いのに遠くかんじるっていうか
ちょっと違う世界に足を踏み入れるみたいな >>679
問題点の指摘もやっているから参考にはなるね。
プロの解決策が２〜３もあればイケる感じはする。 官民一体で地域を盛り上げなくてはいけないという意識があるかどうかだね。
プロ野球が街づくり、人の賑わい、といったことで、中心的な役割を果たすものと
位置づけられていれば。
どうやら、いままでそういう位置づけではなかったようだね。
「球団がやりたいならやれば？」って感じで。人ごとみたいだよね。
いまどきは新設の刑務所の誘致でさえ、全国で30以上の都市が
名乗りを上げる時代なのだが。 無理とかいってないけどな
駅を作るだけでは輸送力の問題は解決しないといってるだけ
立体交差の導入や信号機の近代化改修、複線化、専用線の敷設とかは千歳線増強という総務省や国の方針に従って行わないと無理だということ
それにはJRや北広島市、日ハムだけではなく国や道の協力も必要だと示してるだけ つーか観客の輸送問題なんて素人でも思いつくんだから
本気で移転構想してるなら何かしら対応考えてるだろ >>701
2軍施設ですら行政が全面協力で手を挙げるのがプロ野球だぞ >>679
少なくとも鉄道関係の事を知らない焼豚のいい加減な話よりは信用できるよ >>702
そもそも引く手数多なら球団を身売りするはずがないんだよねw
なぜ21世紀になってからプロ野球は複数球団が身売りしたの？
引く手数多なのにww >>704
それは分かってるよ
JR北海道の社長が駅を作るだけでは輸送力の問題は解決しないと言ってるのはそれだけじゃ無理、ダイヤや列車購入や路線の方をどうにかしないと輸送力は上がらないというのを駅作るの無理って話にすり替えてるからさ しかも身売りした近鉄は球団を売った後に業績が右肩上がりだしなww
本当にプロ野球チームって業績に貢献してるの？
DeNAなんて球団買ってから株価下がってるけど >>706
何年前の話を自慢げにしてるの？
野球は嫌いなのにネガティブニュースだけは良く知ってるんだから >>706
引く手あまただから身売り成功してんじゃね？ そら親だったTBSと近鉄の業績悪化だろ
当時万年Bクラスの横浜ですら複数手が上がったんだぞ >>706
横浜の件ならそれこそヨコハマヤクザがスタジアムの権利を行使して保有球団が全く儲からないようにしてたからだぞ >>714
TBSは放送事業と球団事業の業績は悪かったらしいね
それを不動産事業で補ってたとw >>706
地方自治体の誘致と身売りって別問題だろ
その身売りもベイスターズもバファローズも複数企業が名乗りを上げるし、ホークスに至ってはあのソフトバンク
どれだけ魅力あるかって話だよ >>698
JRってのは何というかダサいね
田舎の空気も運んでくるからかな？ >>552
トランプ賭博で捕まった奴か？まだいるのか TBSとハマスタ893と横浜市がクソみたいな条件出して最初交渉してたリクシルが引いても
買い手がついたんだからすげえと思うよ 俺は札幌市民だけど
ハム引き止めに関して苦情なんてねーなー なんで日ハムのドーム問題なのに
サカ豚と焼き豚の闘いになってんだよw 今年の高卒新人の野手では 難波侑平がピカ一。
何れ 一軍に這い上がってくるだろう。
豚まんは 千葉でのお留守番が続くだろう。 >>710
>DeNAなんて球団買ってから株価下がってるけど
下がる前に買って正解だったよな。DeNAに関して言えば。
色々やらかして、明るいニュースがベイスターズぐらいしか無いじゃろ。 ベイスターズはTBS時代の経営陣が糞だっただけだしな
Denaへの引継ぎは酷かったそうだ
それでも今はあれだけ持ち直してるわけだから
コンテンツとしてそれだけの力があるってことだ プロ野球は親会社の身売りがあるから活性化してると言われてるね
親会社がその時代の先端企業になるからリーグも維持できてると >>728
野球と聞けばサカ豚が出張ってくるからだろ こんな郊外への移転絶対失敗するｗ
とサカ豚は言うけど、サッカーでも京都サンガが京都から亀岡
へと移転するんだよな。
ちょうど距離も同じぐらい。どうなるか見ものだな。
こっちはホントに失敗するだろうけどなｗ
あ、そもそも今も成功してねえやｗ 北広島まで地下鉄掘ってくれたら一番いいんだけどなぁ >>718
それよく言われてるけど
じゃあベイスターズ単体の収支等の決算報告を公開されてるの？
詳細な数字が公開されてたらヨコハマヤクザにどれだけ金を払ってたか分かるだろ？
ベイスターズは詳細な収支報告書を公開したらいいんだよねww >>735
言っとくけどサカ豚はサッカーファンじゃないし
焼き豚は野球ファンじゃないからな >>727
なんでだよｗ
おまえの言ってる創成川のくだりはどうなのよ？ >>729
宮台には頑張って文武両道を達成してほしいがまだ二軍だしなあ >>734
「野球」というキーワードに反応するのは野球ファンよりサカ豚の方だもんなw 近鉄の身売りは近鉄沿線の藤井寺からそうじゃない大阪ドームに移ったので藤井寺に行く近鉄ファンが居なくなって鉄道事業に悪影響が出たからそれなら持ってても近鉄の収益に貢献しないから金食い虫の球団売れよって銀行に言われて売ったんだろ
大阪ドームの償却費やら運営費、高騰する選手年俸なんかが負担になってきてたしな
それを野球好きの会長が亡くなったから実行した >>684
「札幌から出ない」ではなく「北広島に行かない」の間違いでは？
新千歳空港に行くだろうし >>744
札幌市内で生活の全てを行ってるようなやつらは空港なんて行かなくても良いだろうよ >>715
新しいチームが出来る事はいいことでも、
企業の理屈でチームがなくなるのはいいことじゃないわな
オリックスバッファローズって、そりゃ一体なんなんだと 200万都市が6万の小さな市に負けて札幌以外の北海道の都市は愉快痛快だろう
普段から札幌ばかりデカイ顔しすぎ
これで北海道全体から応援されるようになって今より人気出るかもしれん
札幌市民もハム憎しっていうよりも無能市長憎しって感じだしな >>742
そうそうｗ
あいつらサッカー日本代表の試合スレは試合の当日と翌日は来るがその後は閑散だしな >>738
数字はいろいろと公開されてる
馬鹿のお前には見つけられないし、見つけても理解できないだろうけど 球団が年間どれだけの人件費や運営費を詳細に一円単位まで出された収支報告書を公開したらいい
でもプロ野球はプロ化80年間でどの球団も詳細な収支報告書をどの球団も公開したことがないww
なんで公開しないのかな？
なにか不都合な金の流れでもあるのかね？www >>749
いやいやww
NPBに所属してる球団だけは詳細な収支報告書を一度も世に公開してないんだよ？ww 試合のチケット買ったら札幌北広島間の往復無料とかならんかねw プロ野球の本拠地を都市が誘致することと、ある球団のオーナーになりたいと企業が名乗り出ることは、まったく別のこと。
ここでいってるのは、都市が球団、本拠地球場を誘致することだね。 それこそ身売り騒ぎの時に色々数字出てた記憶あるんだが
売店グッズ売り上げの何%スタジアム側に持っていかれるとか
昔のスレのことだから詳しく覚えてないけどさ ■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円－20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 >>743
年俸に関しては中村ノリの想定外の残留がかなり大きく影響したんだとか
話はずれるがそういう意味では宣言残留を一切認めないロッテや広島の方針は正しかったと言える それにしてもファイターズ観戦の為に福住に家買ったとかいう人達は
北広島に引っ越すのだろうか？
というか福住の人が可哀相だな
イトーヨーカドーも駐車場代の儲けがなくなっちゃうな 連結のグループ企業が収支報告書なんて発表する意味あるのか?
連結会社の単独の収支報告書なんて連結外しって言われる粉飾の手法じゃねぇか
本社の連結財務諸表の連結貸借対照表、連結損益計算書、連結剰余金計算書及び連結キャッシュフロー計算書なんかの野球部門を見てこいや ひと昔前までは政治家なんて誰がなっても同じとか言われたもんだが
トップが無能だとここまでひどいことになるとは
札幌なんて北海道では、大阪・横浜・名古屋がない日本での東京以上の存在だろうに >>751
だから、馬鹿のお前には何も見つけられないの
収支がー収支がー ← 見ても何もわからない馬鹿がお前 >>638
いやあねぇ
たくさんでなくともパンクの恐れがあるの >>654
大阪ドームも大阪市が所有してた頃は満員になると追加料金を取っていたはず
さらに建設費の償還とかで別に年10億近い費用を払っていたと思う
当時は近鉄沿線じゃなかったし使用料はバカ高だし選手の年俸も高騰してて
球団経営をする気が急速に失せたのも分かる 息を吐くようにウソをつく焼き豚が必死に隠す、野球 だ け の脱税システム
■野球の特別税制優遇について ３９分ごろから～
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
老害野球爺の二人が触れるな～って顔をしててワロスｗｗｗ
プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない しかし北広島は知名度相当上がったよなぁ
さすがに広島県にあるとは思わなかったけど、北海道の地図みてどこにあるかちょっと探した
なんとなくだけど北･･･って名前から札幌の北あたりを探して地図なぞっていったら旭川に着いた 結局日ハムもだが
プロ野球の球団って移転する時も移転先の地域や国が補填してくれると思ってるわけだよ
自分らはあまり金出さずに移転先や国が金出せばいいと思ってるんだよw
どんだけ殿様商売なんだよと言いたいわww 静岡は以外と横に長いからな・・・
（愛知と神奈川の間には静岡一県しかない）
東部（沼津）、西部（浜松）は中部（静岡）からそれぞれ鈍行で１時間くらいかかる
（新幹線も駅はたくさんあるけど、こだま以外はほとんど止まらない）
東部方面に拠点を置けば、首都圏の他球団の客は来やすいが
名古屋大阪方面の客には遠く感じる（逆も同様）
しかも、東部・西部いずれにせよ、それぞれ近在の球団ファンを取り合うことになる
中部方面に拠点を置けば、どちらかも地味に遠くなるという立地
さらに半島の伊豆方面は県内からのアクセスは悪く
他地域からなら名古屋や横浜に出る方が早い
また、静「岡」というだけあった山が近く平地が狭く
主要駅周辺に大規模な施設を作るのは難しい
（何かあれば愛野や東静岡みたいに新駅を作って対応する）
静鉄を含めて小規模な路線はいくつかあるが、ある程度車社会なので
東西を結ぶ鉄道は東海道本線しかない（これが止まると大ごと） 札幌のベッドタウンがこれから主役になり発展する未来が見えてるんだから嬉しい人も多いだろう
静かな方が良かったと思う人もいるだろうけど
北広島市長は市民と一緒に未来へのビジョンを作り上げる事に成功したけど
札幌市長は市民に話を聞く事すらしてないんだから最初から勝負は決まっていた >>764
サッカーのスタジアムは、すべて自治体負担で維持されてるんでしょ。 >>766
札幌の隣町だよ
政令市の隣接の市町村でまったく知られてないよね ID:vZr+tF230
↑そのまま>>17やんかw >>757
中村ノリの存在は大きかったよなあ
年俸5億ぐらいで明らかに近鉄の経営規模からして無茶だった >>736
近鉄消滅以降はファンや経営陣が噛み合うようにチーム存続に敏感になっているのは良い事だけどね。
ファンが親会社に愛想尽かしているロッテですら最下位で５億って好条件を維持してるし。 >>769
家を捨て引っ越さなければならなくなった
人生が奪われたようなもの >>770
今回の日ハムの北広島市移転はサッカーチームのスタジアム建設とは違うからな
駅作れ、道作れ、BPの為に商業地や住居池の土地を造成しろと言うことだからww
しかも環境アセスメントの調査を度外視してwww 全国に数えきれないくらいある野球専用球場はどれくらい黒字なんだろう
札幌にも複数あるよね >>774
ロッテは本気だろうな
親会社の社長が球団経営否定派になったからいつ身売りの話が出てもおかしくない
最悪、身売り先が無ければ単独採算でやらないといけない 札幌ドームがファイターズを買収しちゃえば
まず出ていくことは無かったんじゃないかな。 >>779
それみんな中高生や社会人がつかうアマチュア向けだし
サッカーと違ってちゃんと使用料を払ってるよ
維持費なんてほとんどかからないし 焼豚が絶対的に分かってないのが
北広島市の広大な森を使うには環境アセスメントの調査をクリアしないといけないってこと
特に道路を作るには天然記念動物が生息してる森を切り開かなくてはいけんからな
その環境アセスメントを調査して許可が下りるまでは数年間かかるかもしれん
環境アセスメントは本当に面倒だからなww >>784
スタジアムの維持費で一番費用がかかるのは天然芝の維持
Jリーグは天然芝の規定もあるから高い天然芝を使わないといけない
つまり、園芸業者に渡す金がハンパない
おまけにJリーグは使用料を満額払わない
野球はアマチュア主体で使用料は満額払ってる
何か問題でも？ >>785
IDコロコロ君と違って匿名掲示板で嘘言ったりしないから >>779
プロ野球の一軍のホーム球場以外は、どれも赤字だろうねぇ。 >>790
アマチュア向けで採算を言うのはおかしくね？ 対戦相手のチームはすすきのが遠くなってちょっとがっかりしてるかも >>791
もちろん。商業目的のスタジアムじゃないもんな。 >>787
北広島市の新球場って天然芝にする計画もあるんでしょ？
北広島市の年間平均気温を調べたら天然芝は無理だよww
夏でも夜は10度以下になる事もあるらしいしねw >>792
その為に、移転後、試合序盤に多めに得点が入ると
やたら試合が早く終わるとかいう事になったら笑う >>780
身売り先は最下位で赤字５億ってのでかなりアピールが出来るポイントだな。
横浜が結構な額突っ込んで黒字化したのに一年様子見て10億の選手強化費で確実に黒字って素人目でも計算出来るし。
ただどうしても新天地でやりたいってなると計算が結構狂うぐらいかね。 >>780
ロッテが身売りするなら自国企業のサムソンとかLGじゃね？ww >>793
確か沖縄のキャンプに使われてる球場は年間入場者数が
そこいらのJリーグスタジアムより多かったはず >>797
NPBの親会社は基本的にサービス業な
純粋な製造業はサッカーなどがやってる >>795
顔が売れちゃってたり体が大きくて目立つ選手はそんなに行かないかもしれないけど
同行する球団スタッフはかなり楽しみにしてると思うんだよね >>798
キャンプの招致合戦になるもの、納得だわな。
経済波及効果もそれなりに生まれるだろうし。 >>798
自分昔沖縄の某キャンプ地で役所の臨時職員たして働いてたことあるが
キャンプの観客数って駐車場に停まってる車の定員数やバスの定員数と球場観客席を目視で数えた数字だよ
例えば4人乗り乗用車でも1人しか来てなくても4人とカウントする
バスも40人の定員数のバスなら実際10人しか載ってなくても40人とカウントする
本当にキャンプの観客数はこんな感じでカウントして記者の人達に伝えてからね >>801
試合のある夜に札幌方面行きの道路にだけオービス設置したら
球団関係者めっちゃ摘発出来そう プロ野球のキャンプは別にチケット売ってそれをカウントしてるわけじゃないから
殆どは目測と駐車場の車をカウントした数字なんだよww
これ他のキャンプ地のとこでも同じらしいよww >>802
今年の中日のキャンプは松坂効果で何割か上がったらしいからな
おかげで周辺産業も潤って市長は凄い喜んでる グーグルのストリートビューで見たら北広島市の民家って一軒一軒がデカイのな
裕福層が多いのかな
町並みも綺麗
雪があまり降らないところだったら移住する人も増えるかもしれん >>806
それも実は怪しいんだよw
なぜならハンカチ王子こと斉藤が日ハムに加入した年の名護キャンプは増えたと言われたからなw
でも実はその年より新庄がいた年のほうが名護のキャンプを担当してた人達が言うには多かったらしいww
結局キャンプなんて正確な客数が出ないからマスゴミがいい加減に観客数を出してるんだってさww キャンプの観客を臨時職員として目視で数えたことのあると今更語り出す焼き豚煽りねぇ…
設定盛り盛りなのはどっちなのやら >>798
あれ実数の十倍以上だぞw
キャンプ中にずっと出入りの数数えているんじゃなくて、数時間おきに見てこの練習場(守備練)ざっと何万人いるか適当目算
投手の練習場所見て同様に目算
走ってる奴の周囲を見て目算
ってのを時間変えて何回もして全部足す
守備練見て、ブルペン見てって複数箇所回るをぐるぐる回ると１人なのに10人ってカウントされる不思議なシステム
報道陣も、近くのキャンプと行ったり来たりしたりすると同様に複数回カウント
って数十倍の水増し客数なんだがw プロの試合も出来る、無駄に上等な野球場が多すぎという感じは否めないかもね。
地域によっては、2軍のカードの奪い合いって感じになってるし。 >>812
これわりと当たってるよw
本当に役所の臨時職員が球場とブルペンと駐車場を廻って適当にカウントしてるからww
それだけプロ野球のキャンプの観客数はいい加減なんですよねww >>816
サカ豚同士でソース無しで安価しあって褒め合うとかこれ以上の地獄は有るのだろうか >>806
一軍は結構気合入ったファンの出迎え考えている所が多いから余裕有るなら贔屓球団のキャンプ見学は楽しいよね。
日ハムは今海外だからツアーで選手と夕食会なんてのがあるし。
個人的には日ハムの今井のバッティングを見たかったかなあ。 >>818
ハムが出ていったあとのドームの運営とか >>813
本当に臨時職員なんだよw
だってキャンプの時期は沖縄のキャンプ地の所は臨時で雇うからねw >>41
でも上野もワンマンなんでしょ
議会に諮らないいでBPぶち上げるて 第3セクターの(株)札幌ドームが諸悪の根源なんだろ
こんな調子じゃ天下りの老人に食い逃げされるな >>821
野球ファンのドームボッタクリ説のレスつけ合いが一番酷いだろw
決算や議会の議事録、提出資料、公開されている物があって嘘って証明されている事を延々と書き込み続けるって奴 キャンプの時に臨時で職員を雇うのが信じられないと思うなら来年沖縄に来たらいいのにw
特に今の沖縄はプロ野球だけじゃなくサッカーチームもキャンプしてるから人手不足なんだよ
野球もサッカーも日本のチームだけじゃなく韓国のチームもキャンプしてるからね >>827
札幌ドームの清掃費用が公開されてるって初耳だわ
ソースクレメンス >>828
臨時職員かバイトかなんか些末な問題で、みんなお前がただの嘘松だろって言いたいんだがな >>494
あのUSJすら酷い有り様だったもんなぁ >>794
はいはい
西洋冬芝の日本での生育適地は北海道だとさ
-25度の寒冷な地域でも耐える芝もあるしな
冬は使わないから枯らしても良いし >>832
ああ…なるほどね
日ハムは黄色と青と赤の旗のとこが……なるほどね 61 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日：2018/04/01(日) 01:53:56.34
>>24
根本的に、鉄道路線の立ち位置が違うんですよ。
亀岡駅が所属する山陰本線（嵯峨野線）は、現代では京都―舞鶴間等の
京都府内の輸送にしか使われていません。かつては鳥取とか米子の
方まで列車が直通していたのですが、現代では鳥取行は智頭急行を
経由しますし、米子や松江に行くのは岡山から伯備線経由です。
限定的な使われ方しかしていないので輸送容量には余裕があるし、
もし遅延が起きても被害は限定的になる。
北広島新駅が属するのは、
１．札幌から函館等道南に向かう列車
２．札幌から帯広・釧路等道東に向かう列車
３．札幌から千歳空港に向かう列車
などなど、札幌から東と南に向かう列車全てが利用する北海道内で
最も過密に使われている路線です。いろんな方向に向かう列車が
上下1本ずつの線路を共用して分刻みで走っているわけで、そこに
スタジアム輸送用の列車を割り込ませること自体が難しいし、
万が一（というより、新スタジアムが満員になったら確実に起きるでしょうが）
遅延が発生したら分刻みのダイヤが崩壊して函館にも帯広にも千歳空港にも
行けなくなる。
道民の為にも、JR北はこんなリスク背負えないんですよ。
道民にとっては、新スタに行くことより千歳空港に行くことの方が
ずっと重要なんですから。 >>836
代打名無しだけで読む価値無いって教えてくれてありがとう 【北海道の闇】中国に爆買いされる北海道【ゲスト：小野寺まさるさん】
https://www.youtube.com/watch?v=qZGWFTrNh9c
野球の話より、こっちの話の方がやばくない？北海道ｗ >>836
鉄道オタがここまで説明しても焼豚は理解しようとしないんだよねw
彼等からすると「どうせ道庁や国が金を出してくれるだろ」というふうに思ってるんだとww
日ハムも野球ファンも誰かがどうにかしてくれると思ってるんだからww >>831
清掃云々って横でスマンがいつ工作してた時に見た過去スレの話しなのかな？ 嘘松がこれ見よがしにクダ巻くだけで萎える
ホントにやってたなら何年前にどこの球団のをやったのかを隠す理由がないことも理解できてない 報道決定からの4日間で104件て言うほど騒ぐ話か？ ID:GAAFKCr/0 の設定が凄すぎるな
鉄道に詳しくてキャンプ地で臨時職員もやったり
一体どういう経歴の人物なんだよｗ >>841
何年とか関係ないよ
だってずっと同じだからw
じゃあ逆に聞きたい
キャンプの観客数が正確な数字だと言う証拠はあるの？
ないだろ？w だってそれは悪魔の証明になるからなww
悪魔の証明を覆す唯一の証拠は「プロ野球のキャンプはチケットを売ってなく半券をカウントしてない」
もうそれしかないだろ？ww
ていうか今の時代キャンプをネットでも生配信してるだろ？
その時に客席も写すからそれをちゃんとみろよww >>842
そいつ病気だよ
現実と想像が一緒になって本人は嘘ついてる自覚もないんだろうから触らないのがそいつの為
可哀想な奴なんだからあんまり責めてやるな >>847
必死で草生やしまくって誤魔化そうとしてるから嘘だろうね >>843
大半の札幌市民は知ってる話だしな
札幌ドームで実際に観戦してる人にとっては分かりきってるだろうし >>846
あとプロ野球の観客は捏造ってほざいてた視豚が現地で観客調査したらプロ野球公表より少なかった思い出しちゃったよ こういうやつがサカ豚やってて芸スポに居ついてるからな >>851
何について聞きたいのかイマイチ要領を得ないから答えようがない >>844
沖縄には鉄道走ってないしな
設定に無理がありすぎるわ >>857
野球を嫌ってるのにプロ野球のキャンプ地でバイトとかそれはそれでおかしいし そもそもずっと前から思ってたけど平日の真っ昼間からキャンプを観に来る人っていったい何者なんだよw
退職したおっさんか？ニートか？ww
60代以上のオッサンならまだ理解できるが
明らかに20代か30代くらいの奴が連日のように来る奴がいるんだよww
アイツ等っていったい何者なんだよ？w
平日の真っ昼間から毎日キャンプ観戦できる奴等ってさww >>858
なんだこの馬鹿?
候補地が決まってから用地を用意すんのか?
候補地選定後に買収して失敗したらプロジェクト自体が頓挫するだろ
バブル期のマンション建設じゃあるまいし >>860
まだその設定で頑張るのか?
書き込めば書き込むほどボロが出てるぞ >>860
それ言っちゃうとファン層が高齢層から若年層へ世代交代に成功してるって話なんだけどね >>846
選手も監督も入れ替わるんだから同じなわけ無いだろ
参加してたら誰それは見たとはっきり言える、あえていうなら臨時バイトのアイデンティティと言える箇所を全く理解していないとか… >>827
> >>821
> 野球ファンのドームボッタクリ説のレスつけ合いが一番酷いだろw
>
> 決算や議会の議事録、提出資料、公開されている物があって嘘って証明されている事を延々と書き込み続けるって奴
>>855
このスレにそんな単語は貴方が書くまで現れてないかけど
資料云々で君が清掃費用ってレスしたのは何の連想やいつの過去スレを見た記憶なの >>859
バイトで選手に嫌われるような事やって現在に至るってのがありそう。 >>867
ここまで拗らせたアンチならそれとなく球団と選手をにおわせるよ >>862
市の持ち分は20ヘクタール
で発表した広さは？ なんだかんだ言い訳してるけど証明するための具体的な部外者では知り得ない情報などが全くないしな
>>869
お前はなに? >>868
身元バレ警戒かガッチリ情報漏洩するなと釘刺されたかかねえ・・・。
毎年伊集院のラジオでキャンプ報告聞くけど二軍で打ち込みやっている選手をずっと眺めているのが凄い気持ち良さそうで行きたくなるな。 親方日の丸式の経営だろう、上手くいくはずがない、
自業自得だな >>870
だから北広島市はBPは何ヘクタールって発表したの？市は日ハムに何ヘクタール持ってるって交渉したの？ >>1
苦情相次ぐってｗｗ
ちゃんと市外局番とか調べろよｗ
道外とか携帯電話は無視しろ >>843
しかも道外からの電話も混じってるだろうからなｗ そら改修費用負担させようとするなら自前で作るやろ
最低限札幌ドームを日ハムに売るべきだった ホークスファンだけど、福岡で例えると百道から糸島あたりに移転するような感じか？ よさこいソーラン祭りが外部に移転した参加しますか？
しないでしょ
日ハムが外部に移転したら見に行きますか？
いかないでしょ JRという道警といい
北海道絡みはろくなもんじゃねえ >>878
あそこもなんだかんだ言って九州新幹線駅の駅前だし >>873
お前はなに?北広島市は北広島運動公園予定地の市有地20ヘクタールを日ハムに無償貸与するって発表してるだろ
日ハムがボールパークを作るのに必要としてるのは20ヘクタールな
そんなことすら知らないでああだこうだ突っかかって来るからなんだって言ってるんだ >>882
それはインフラ環境が恵まれていると言う認識でよろしですか もう野球の時代も終わったし日ハムも思いとどまってプロ野球事業から撤退すればいいのに
そうしようとすると他の１１球団親会社が必死で阻止しようとするんだろうけど 新駅は増便する必要ないよ
施設に近い駅があれば電車利用も捗るというだけで、電車で移動をデフォにするわけじゃない
5000台の駐車場ってことは恐らくバスを含めて70パは自動車での来場を念頭に置いてるでしょ
満員で9000人が鉄道利用
増便しなくたって普通に捌ける 帰宅難民が出たら帰宅難民が出る位人気だぞすげーだろって方向に持っていけばいい、か >>886
まさか、観客動員増えてるの知らんの？
2017年は過去最高ですよ？
願望と妄想
そう有ってほしい事と事実は違うんだよ >>882
北広島の予定地はそんなに離れてない
HAWKSベースボールパーク筑後は車だと福岡ドームまで行くのに高速使って1時間以上の距離だからな
新幹線だと30分だけどさ >>884
> >>873
> お前はなに?北広島市は北広島運動公園予定地の市有地20ヘクタールを日ハムに無償貸与するって発表してるだろ
632: [sage] 2018/04/01(日) 01:51:33 ID:qK1l/n+M0
>>599
北広島市が計画予定地として発表してるのは36ヘクタールの北広島運動公園予定地の未整備の市有地内にボールパークを作りますということだがな
言う事ｺﾛｺﾛ変わりますな
貴方は何故ここで36ヘクタールの未整備(地)とレスしたの？
なら貴方が後に土地買収(収用だが)のレスのくだりをする必要が有りませんな
貴方が36ヘクタール全部北広島市の持ち物と認識してるなら 電話してきた人は利権関係でしょ
あれじゃあ出て行ってもしょうがないだろってハムファンは思ってるみたいだし
わざわざＧＪ言うために電話するとは思えない
ドームから出て行ったら一生ハム買わねーぞ！って言ってた人達とか
ドーム内外で出店してる人達、駐車場関係者あたりかな？
人数的にそんなとこでしょ >>375
うわードン引きだわ札幌てこんなに気持ち悪い人間が上でのさばってるんだね >>891
お前さぁ
36ヘクタールの未整備の公園予定地の中の20ヘクタールの市有地を日ハムに貸与するってことじゃねぇか
前のレスは36ヘクタールの未整備の公園予定地内の市有地って書いてるだろ
全部貸与するなんて書いてないだろ
未整備の予定地内の市有地な 日ハムどこに移転するの？ 初耳なんだけど
新潟かな？ 今更でていく日ハムの事業計画に難癖つけても、500億かかる計画にお前ら素人の懸念なんて織り込み済みでめどが立ってて何の影響も与えないんだから、そこは黙って見とけよｗ
相手は掲示板で管を巻いてるだけの物好きじゃなくて、懐から500億だしてやろうって、ある意味命かけてるんだからさ
そんなことより残された札ドどうするかって方が重要だろ
今回のことでわかっただろうけど、馬鹿行政は自分の腹は痛まないからなんにもまともな思考無いぞ？
野球に適さないと言われてるフィールドなのに、ヤクルト呼ぼうとか、あほなソリューションしか出てこない
札ドも問題だか、それを牛耳ってる行政が糞すぎて不良債権黙ってみてるしかなくなるぞ >>889
動員は年間指定席の来てない客まで加えてるサギ指標 >>894
貴方は自分の認識違いの言い訳か別に認識してる事実の矛盾を指摘されない為に予防線を張ってるね
北広島市が持ってる未整備地は20ヘクタールだよ
残りの16ヘクタールは貴方が違う根拠があるから未整備地と言ったのかね？ >>901
だからさぁ
前のレスとあとのレスは関係ないだろ
前のレスは36ヘクタールもある未整備の土地のなかの市有地を貸すんだから良いじゃないかってことを書いてて
あとのレスはなんヘクタール貸すんだ
と聞かれたから20ヘクタールだろと答えてんのに
なんやらコロコロ変わるだの訳のわからない難癖付けてくんなよ >>899
来ようが来まいが、その売上で商売できてるんだよ
そこわかんないの？ 年間指定券購入者の出席率が悪いと
場内の物販と広告に響くぞ
そこらへんで儲けたいんだろ？ しょっぼｗ
これがコンサドーレだったら市や道を超えて内閣府まで苦情が行っているね
国有地を格安で払い下げろって >>898
それを呼び込む為に都市財政規模に見合わない借金をして返す為に数十年も掛かったら市民生活に影響がでませんかエゴイスト君
ハムの持ち出しなんか気にするかよ
懸念は北広島市の財政だ
数十後(20数年)の北広島市の人口推計は45000人程度税収か減るんだよ >>908
借金？
周辺道路の整備と新駅があるなら建築費の一部だぞ？
未利用未開拓の土地を提供じゃ持ち出し0
固定資産税10年免除は、日ハム来なきゃもともと0のものが10年後には固定資産税が入ってくるんだが
なにをどう借金するんだ？ 野球もサッカーも見ないけど、日ハムが来て新庄が盛り上げたりしてた頃は時々中継を見たな。
コンサドーレはいつまで続けるんだろうなんて冷め切ってる所に日ハムが来たから、
一気にファンも増えた感じだったね。
逃げ出されるなんて最低な結果になって、アホだなと思う。
東京に来て10年以上経つけど、衰退するしかない街だったなと思う。
コンサドーレとヨサコイで憂さ晴らししてるのがお似合いだ。 >>910
今のファイターズのフロントは狂っているから落ちるところまで落ちて
フロントが一掃されない限り、まともなところはドンドン手切れしていくだろう 天 北海道の気候とは合わないのに天然芝球場を
地 ５０年以上も放置された袋小路の僻地に建設し
人 毎日３万人をスムーズに送迎可能と驕っている >>911
狂ってるフロントが観客動員記録作ったのかぁｗ もったいねえよなあ
札幌市民が市内で消費してくれる貴重なコンテンツだったのに
これと同じくらい経済効果あるの作るの大変だろ >>17これすごいwこのスレそのものw
・間違いを絶対に認めない
・陰険、陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない >>913
大谷、マーティン、増井を放出した挙句、黒星順調に重ねているチームにお客さん付いてくると思っているの？ｗ >>916
昨日の観客動員
41,138人
だってさ
移転決まって札幌民に見放される～なんて脅し、全く通用しなかったねｗ >>917
市民向けの目ぼしい娯楽が他に無いからな
平日の動員が落ちてもトータルで激減する事は無いだろうな >>917
驕れるファイターズフロント脳は久しからず >>919
驕ってたのはむしろ札幌だ
そのしっぺ返しを食らって札ドという不良債権の処理に困る事になったんだよｗ >>902
屁理屈だなしかも支離滅裂、北広島市の所有地と私有地は別だろ何？市有地ってｗ
そんな間違いも気付かずに書いてるから認識も理屈も間違えるだよ
16ヘクタールは私有地だろだからこっちは用地収用って聞き直してるのに
気付かないのか認識もないかわざとなのかしらんが
で聞こう、北広島市はなぜ用地収用の予定があるなら私有地の所有者に通知や打診をしなかった？
都市計画を変更してBPを発表するなら用地収用の根拠が有っても16ヘクタールの存在と計画を公表しないのはルール違反だ収用費用が発生するからな
どうせ言い訳しか出来ないだろうからレスしなくてい
知らないなら知ったかぶったりマウント取ったつもりでｲｷﾙな >>919
で、札ドどうするの？
借金垂れ流しながら使うの？ 日本ハムの抜けた札ドは
物販壊滅、広告壊滅、日ハムの使用料マイナス
年30億じゃ甘い位の借金体質になるよ
しかも200億の改修も迫ってくる
とっとと取り壊して小規模サッカースタジアムに建て替えたほうが傷は浅く済む
五輪終わったらすぐにでもやるべき >>909
新駅と周辺整備は今のところ北広島市負担な
市も市債発行するよって言ってるだろ 野球に関しては公表出来ない隠蔽したい闇の支出があるだろうしなw >>924
新駅は全く決まってないし、日ハムも負担する用意あるよ
だからJRと北広島と日ハムで三者協議してる
あと、駅建設は鉄ちゃんの試算だと大体20億
日ハムの経済効果考えたらたいした金額じゃない
人が来て鉄道が混んだり道が混んだりというのは、人が居ないより全然マシなんだよ
そこを解決できたら更に良くなる
BPだと地域雇用も大きく反映するから、多少の投資は回収の見込みが立つ
だから北広島が手を上げたんだから >>909
建設費って馬鹿厨坊かｗ
市道の整備費用、BP地の造成費用、請願駅関連の費用、用地収用費用等これらは北広島市が歳出する税金
250億しか財政規模ないんだよどっから出て来るんだよ馬鹿
借金するんだよアホか厨坊 同和ヤクザと層化チョンの嫌がらせと恫喝に屈しなかった札幌市は日本の誇り、良心だな。 潰せばいいじゃないというか潰すしかないじゃない
地方で5万集めれる歌手なんて極々1部
東京ドームでのコンサートが落選祭りになる様なのじゃないと無理
黒字化とか無理ゲーすぎるだろ >>926
さっきまで何をどう借金するの？
と言ってたのに今度は大したことないか
まぁ外野が適当に言うことほど当てにならないことはないからなw >>926
問題は駅舎じゃなくて輸送能力
JR北の社長もコメントしてる
請願駅は頼んだ自治体や企業が建設費負担するのは当たり前の話 >>929
五輪で使うから潰せないらしいぞ
てか今日日冬季五輪の誘致とか正気の沙汰と思えないが >>930
何百億もするわけじゃなく、たかだか精々数十億
そんなの返す当てがないような潰れるような借金じゃないよ
周辺道路の開発なんかは普通に自治体がやる業務の範疇だよ
借金漬けになるという認識がおかしい
>>927
造成費用が建築費に含まれないと思ってるのか君は… >>926
こう言う焼き豚って何回説明されても理解出来ないのか
同じ話し何弁もループさせるよね今更
氏ねばいいのに 野球に関しては新聞屋も平気で嘘つくからなw
野球チームがいるからこれだけ儲けてるっても嘘の可能性大だからな
野球に関しては北朝鮮もびっくりする報道だからなw
近鉄みたいに野球捨てた方が利益出たりして札幌市 >>932
自主財源３割の貧乏札幌市に五輪開催なんて無理だろう
夏と冬で規模は違うが東京都でさえ負担しきれずに国に付け回ししようとしてるのに >>934
同じ話を何度も持ち出すからだよｗ
もう移転は決まったんだから、残された札ドをどうするか真剣に考えないと
札幌が困るだけだよｗ >>937
東京五輪のサッカー会場に使う計画があるらしいよ >>929
これから赤字を垂れ流す上に200億掛かるなら壊しても良いかもな。
損して得取れで、値段下げて残って貰えば良かったのに。
札幌から球団も去り、残るのはやってんだか、やってないんだか分からないサッカーチームと、時々来る歌歌いじゃな。
日ハムが来てくれたから今までやってられただけで、来てなかったら維持出来てなかったんだから。 >>933
借金漬けなると認識してるのはお前だろアホかw
俺は借金なんてしないよって勘違いしてる君に教えただけだろ >>936
快速エアポートの定員は750名だ
時間５本でも3,250人
空の電車が走ってるんじゃなくて空港利用者と沿線住民で既に混んでる
JR北の社長があえて釘刺してるのにお前の大丈夫なんて何の意味もない >>940
建設時の借金がまだ180億円残ってる
取り壊すなら一括返済だろうな >>938
持ち出されて理解してたらそんなヘンテコりんな解答するのかよｗ
焼き豚って無自覚な馬鹿ばっかしだな最低だわ >>919
バカだなあ、札幌市でも札幌ドームにしてもいいじゃない >>943
× 3,250
○ 3,750
訂正
線路容量は既に一杯で臨時、増発の余地はない
だからJR北の社長は輸送能力が問題だと、遠回しに対応できないとコメントしてる 電車ガー財政ガーとか典型的な北海道思考だな
目先の利益最優先でそれでいてやたらと保守的だから
あんだけ観光資産があんのにちっとも企業が育たない
育つのは内資資本の系列ばかりで
まあサービス三流は伊達じゃねえわ >>932
冬季五輪も、取れたら取れたで国に泣き付こうって考えてるんだろうな。
建設業の労働者だって、北海道では賄いきれないから、本州から出張費払って呼ぶから費用は嵩むし。
今回のと同じで、良い所ばかり頂きたいってだけなんだろう。 >>945
野球なんて殆ど見ないが焼豚あつかいかいｗ
なんでもサッカーと野球の対立構造でしか見られない異常者だな >>943
JR東日本みたいに頑張っているところなら説得力あるがJRの中でも最底辺なJR北が言っても説得力無いなぁ…w 180億残ってる上に200億って、もう、爆破して残骸もそのままにしておくレベルだな。
椅子とか、鉄骨とか、分解して日ハムに買い取ってもらって、北広で組み直して貰えば良い。 >>933
こいつ箱と下の費用別なの自体すら分からないのかよ、マジ氏ね
ドーム建設費は日ハムと電通、公園全体の用地整備ガス水道等は北広島市がやるの
マジで中学生かよｗ >>948
採算度外視で他力本願が北海道思考だろ
支出してめ儲かる儲かる言うなら全部自前でやればいい >>949
開拓民の子孫と思えないほど挑戦しねえからな
まあ祖先が苦労しすぎたのかね
どっちにしろこの無策っぷりじゃ炭鉱が無くなった時点で詰んでるけど 「あーしておけば」「こうしてないから」などの批判が多過ぎる！
結果が出てから不満や文句を言ったってしゃーないわｗ
その時に言えってんだ！
素直に現状の結果を受け止められないのかなー
札幌市内の移転は市民から批判も出ており無理だったんだから
これは当然の結果でしょうにｗ
あと、日本ハムは北海道の球団だぞ！札幌の球団じゃねー！ >>956
手腕とセンスとアイディアの無さが光るよ
苫東とか >>3
サカ豚ってバカしかいないのがわかるレスだなw輝いてるわw >>950
お前は対立以前の馬鹿無知で大概だから蔑まされるの
議論以前の問題外だからいい加減しろ >>921
＞用地収用の予定があるなら私有地の所有者に通知や打診をしなかった？
何だそれ？
造園業者のことなら社長は北広島市との段取りは済ませていたみたいだが
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/979694256511070208 >>935
こっちは市長が言ってる
http://football-station.net/b/2016/01/077494.html
広島市長
「ｻｯｶｰは観客数が少ない。広島ｶｰﾌﾟは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」 日ハム北広島新球場がマイカー（バス）でのアクセスを他の球場よりも重視してるとはいえ鉄道でのアクセスを無視できるほどそこに求められる役割は小さくないよね。
仮に現北広島駅利用でシャトルバスを運行となると残念ながらその時点でこのBP事業は一気に不良債権化しちゃうと思う。
あとはハム次第。 道民のライフスタイルは想像しかできないけど、東京２３区民の自分ですらもし球場までマイカー除けば（列車＋シャトルバス）しか手段がないとすればその時点で球場に行きたいと思わんわ。
行きも帰りもシャトルバスで帰宅難民みたいな目にあわされるの容易に想像がつくもんね。
逆にそれがなければ閑古鳥 じゃあシャトルバスがダメならロープウェーでもいいじゃんってツッコミあるかもしれないけど、仮に大型ロープウェーでもその整備費や観客のアクセス負荷を考えればやっぱり嫌じゃないか？
なんで球場行くのにロープウェー乗らなあかんのよって。
しかも無料ではないだろうしそこまでやると。 >>957
基本的に昔から変わってないんだと思う。
開拓民と言うよりは流れ者の溜まり場みたいなもんだと思うし。
運で何とかやって来た程度。
ニシンが大量に採れました。
ニシンが採れなくなりました。
石炭が大量に採れました。
石炭の時代は終わりました。
北の国からブームが来ました。
北の国から終わりました。
外国人が増えました。
中国人に買われました。
そろそろ、北海道が夕張みたいになるだろう。 >>968
世界最大級のロープ―ウェイでも一時間に３０００名程度しか輸送不可能です。 >>969
北海道はこれから農業が有望だよ
本州より安いコストで美味いコメを作れるからね >>955
ライフライン整備すんのは当たり前だろバーカｗ
そこに接続するのは『建築費』だよあほ
日ハムがやるのはドーム建設だけじゃないよ
それだったらドームの土地だけ提供すりゃいいだろ
BP全体の土地を提供してる意味が分かってないのか？
全体の開発が日ハムの管轄
だから予定図もみんな日ハムが出してるんだよ
その土地の造成も建築費だよｗ
いま出てきてる金額がドーム建設500億ってだけだ
山野に別荘建てるのに自治体が造成してくれて、造成費用が建築費に含まれないとか本気で思ってんのか？ >>972
・気候が変化したおかげで農業が盛んになりました
・気候が変化したせいで海流が変化して漁業が衰退しました プロ野球の地域保護権って県単位だから日ハムの許可がない限り
ヤクルトだけでなくどの球団も移転できないんだよね 貨物駅立体交差にして新駅から札駅まで10両の臨時列車出せばいけるでしょ
停車駅は新札幌と札幌のみな
どうせ貨物駅から札幌まで北側の旭川方面の線路なんかたいした使ってないんだからそっち使えばよろし
そんくらいJR北はやれよ
どっちにしろハム移転関係なく整備しなきゃならない案件だったろ >>935 近鉄からバカみたいな使用料とってたから潰れて大阪ドームも破綻したんだよアホ
大阪ドームより悲惨なことになるよ札幌ドームなんか >>976
・金無し
・技術無し
・やる気無し
の三拍子が揃っているJR北は信用できないし期待も出来ないw >>976
終わる時間決まってないから無理じゃね？ >>975
ヤクルトが移転するといえば、巨人が猛烈に後押しするから
日本ハム程度では断れんわな。 >>969
まあ今は食わせてんの本土の企業だし
デカい飯場って感じだな
人口五万の町に手玉に取られる政令指定都市とか笑ってまうが >>972
米の消費はドンドン低迷してるし、農業人口減ってるし、機械化で豪農が各地に出ても、その景気が北海道中に回るかって言うと無理だろう。
今でも、日高には馬でウハウハの酪農家が居るけど、日高が景気良いわけじゃない。
農業で稼ぐ所と、商業で稼ぐ所の両方が揃わない限り衰退していくだろう。 >>974
違うよ
中韓朝が漁場を荒らしているから >>982
九州じゃコメ作儲からなくて止めるところが増えているから大丈夫 >>969
夕張市役所とか経費削減で真冬でも暖房使えなかったような >>983
それもあるけど海流自体が変化しているから今まで北海道まで回遊してた魚が来なくなったんだよ
逆に海流が変化したせいで南で取れた魚が北上して来ている >>963
それ日ハムの御用記者のツイで内容信用性誰も担保してないでしょ中身がツッコミ放題の詭弁だから
つかお前同様の指摘されてるか反証レス目にしてるよね
北広島市の市民説明会で聞いて無いって話しだから市民に対してもルール違反だよ
税金発生するのに >>977
近鉄球団がなくなったのは使用料が原因じゃないｗ
近鉄本社の経営がゴミカスだったから、本業にあまり影響の無い球団を手放せ
売却して現金を作れ、とメインバンクに言われただけで。 >>979
阪神や西武は臨時出して観客全て電車で捌いてんのになぁ 東西線ダイヤに対応させて新札幌と新駅間に臨時列車走らせればいいだけ >>989
・やる気無し技術無し金無しのJR北と他のJRを比較するなw >>947
やはり冬季五輪誘致だな
平昌もド田舎に高速鉄道を引いた
千歳札幌なんて大動脈にもう１本線路を引くのは文句もあるまい よくハムはジジババにしか支持されていないって
叩く奴がいるがじゃコンサドーレは若者に支持されているのか >>990
それは札幌市も協力するだろな
地下鉄収入入るから >>991
おいおい
札幌市交通局の悪口はそこまでにしとけよ？ >>984
日本って言う同じ町内で「あの米屋が儲からないから止めたらしい」「これからはウチの米屋の時代だ」って、喜ぶよりは危機感を持つべき問題だと思うが。
海外産のコシヒカリとかも入って来てるから「コレで十分」って層は安い方を選ぶ。 >>992
まぁ道民が大動脈ってイキってるだけで実際は実際は地方の赤字路線なんだけどな
輸送数が鼻くそみたいなもんだしこれでパンクとか赤字になるのは必然
何故6両(笑)なのか首都圏は3～4分間隔で15両走らせてるぞ >>998
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