【将棋】相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利逃した神谷八段うなだれる ★2
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000029-asahi-soci
相手玉の「詰み」を逃したことを知り、うなだれる神谷広志八段（右）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316000948_comm.jpg
１５日から１６日未明にかけて行われた将棋の公式戦で、勝利目前の棋士が相手玉の「詰み」に気づかず、敗北を認めてしまう異例の出来事があった。
勝った棋士にとっては白星を拾ったうえ、結果的に一つ上のクラスへの「昇級」を果たす大きな１勝となった。
対局は、第７６期将棋名人戦・Ｃ級２組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）最終１０回戦での増田康宏五段（２０）と神谷広志八段（５６）の一戦。
午前１０時に始まり、午後１０時４５分、同じ手順が繰り返されて決着がつかなくなる「千日手」が成立。
３０分後に指し直し局が始まり、終盤まで競り合いが続く展開となった。
双方、持ち時間を使い果たし、１手１分未満で指さないといけない大詰めの局面で、増田五段は、相手の玉将を窮地に追い込む手を指した。
しかし、これが危険な手で、増田五段の玉将に「詰み」が生じた。
神谷八段がそれに気づき、王手をかけ続ければ勝ちだった。
だが午前２時７分、神谷八段は頭を下げ、負けを認める「投了」の意思を示してしまった。
この投了が敗因という結果になった。
勝利を自ら逃したことを知らされた神谷八段は「一瞬だけチャンスが来たのか。詰み（のある局面）で投了はひどすぎるね」と言って、頭を抱えた。
順位戦には、名人挑戦権を争うＡ級から、最も下位のＣ級２組まで五つのクラスがある。
Ｃ級１組への昇級を決めた増田五段は「投了されると思っていなかった。びっくりした。昇級が１年間の目標だったので、とてもうれしい」と話した。
この日のＣ級２組の対局では藤井聡太六段（１５）も勝ち、全勝昇級を果たしていた。
増田五段は新人王戦２連覇の実績があり、藤井六段が新記録の「公式戦２９連勝」を達成した時の相手だった。
神谷八段は、昨年藤井六段に破られるまで歴代１位だった２８連勝の記録を持っていることで知られる。
■「詰み」手順を説明
図・▲５三飛まで
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg
増田康宏五段戦が▲５三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」が生じていた。
手順は△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香で、先手の持ち駒の関係で合駒が悪く、詰みとなる。
神谷広志八段はこれに気づかず、頭を下げて投了した。
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。
★1が立った日時 2018/03/16(金) 13:34:12.86
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521174852/ こういうのって観戦者は詰みがあるって気が付いてるもんなの？ >>2
元々は増田勝ちの局面だったけど、控室は増田の最後の一手が大ポカかもしれないことに気付いて
「詰みがあるかも」って騒然としてたらしい（一分将棋だから控室では結論出ず）
そこで神谷がなぜか投了 >>5
なるほど。さすがに１分指しだとプロでも読み切れないもんなのか。(ソフトにかければ答え出るんだろうけどな)
ありがとう。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 詰みが見えんのはしゃあない
まだ若い増田の方があかんやろ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 負けが読み切れてないなら、詰みが見えなくても詰みそうな手を指すべきだな。
そのうち詰みが見えてくるかもしれん。 ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1517795899/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 実力が無いだけだろ
素人なんて詰を見逃すなんて日常茶飯事だぞ >>5
じゃあしょうがないケースのような
指した手が1手詰トン死とかもあるんだから >>17
俺なんか毎回指している手が嵌め手で相手が気がついたら負け
PC相手の将棋では圧勝だわ
ソフトははめ手に弱い ショービジネスとして全く成り立っていない将棋が
定期的な収入があるプロとして確立してるのは
新聞社とNHKの道楽
本来はチェスや麻雀、ポーカーのように
大会で賞金稼ぐしかできない 罰金だろ。こいつが投了したから、昇級逃した棋士もいるんだぞ。詰むかどうか一分将棋
で読み切れなくても、一目詰み形だし一手目の飛車切りは絶対の一手だ。そこから詰まし
損なったならともかく、投了してどうする。 最期まで指しきって、きっちり詰まされるのと
読みを打ち切って投了した直後に、実は自分の方に勝ちがあったと相手の指摘で判明するのとは
どちらがより恥ずかしいんだろうか？ ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>25
盤面が原因じゃないんだから間違っちゃいねえだろ
正確には「読み間違えて投了」だけども 4位で昇格を逃した石井健太郎五段
今回の一番の被害者
これ深夜まで指してて面倒くさくなったんじゃない投了とか 詰み逃しは別にそれほど珍しい事ではないけど、その場面で投了というのが珍しいんだろうな
普通は詰みに気付かずに別の手を指してしまって負けになるから 級位者の俺からすると７八銀がそもそも思いつかないし
９六香から合駒されてそこから詰ませられる気もしない
神谷も同じ気持ちだと思う あそこで投了は、あの時点では、すでにやる気ないんだな。
詰みがありそうな局面てのはわかってるから、とりあえず指してまた１分考えるくらいのことはする >>25
将棋の記事じゃよくある言い回しだぞ
にしても詰み逃しなんて大して珍しくもねぇのに
藤井が29連勝してちょっと名が広まったばっかりに。。。 >>32
正確に読めなくても、控室も対戦相手も詰みがあってもおかしくないとは思ったみたいだから気持ちが折れてなければ取り合えず王手はしただろうな 詰んだのは、ソフトが教えてくれた。人間は誰も気づかなかった。 午前２時
体力的にもう限界だったのかもしれない
意識がもうろうとしていて冷静な判断ができなかったのかもしれない
この苦しみから早く逃れたかったのかもしれない
３時間の将棋で同じ局面だったら指し続けたのかもしれない
実際どうだったかはわからないけど
「午前２時」ってのも一つ考慮に入れてあげて >>31
前者はその通りだろうが後者はありえん
79角98玉の形で金香あればプロならひと目 >>40
それってプロ野球で延長戦に入って22時になったくらいじゃね？ 頭銀は気づかんかったんやろ
あーまけたー思いよったけえw 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 体力の維持も実力のうちだから
詰みの手順を読み切る体力・気力が無かっただけ 0802 名無し名人 2018/03/17 01:25:18
神谷は増田を信用したんだよ
何を指しても読み切ってますよと心の内を悟ったつもりになってしまった
しかし増田の方は悪手を指しても平常心を装っていた
詰みになっても文句は言えないと開き直っていたが、相手の方から投了した
後世に残る最悪の投了図を作ったのは神谷の方で増田には非は無い
増田は強い棋士だが終盤の失速力は否めない、が将棋は指し続ける限り負けは無い
勝負は時の運もあるが戦意喪失したら負け
生きる為に相手を殺すのが真剣勝負
だが斬り合いをする前に降参したら二度と勝負の世界では生きていけない
この対局で一人の棋士生命を終わらせたことは間違いない 増田さんは分かった上で神谷さんが見逃す可能性に賭けたの？
勝負師やな 投了以上の悪手はないからな
こんな棋士は段位降格でいい そんなの含めて勝負だろ？
時間制約や体力気力含めて。
みんなが完璧に出来れば勝負成立しない。 >>53
そうなんだよね。こういうのも含めてAIじゃなく人間が指す将棋だから。 ２５手が完全に読めなかったとしても、必然の手で数手は容易に進められる
１０手指したとして、１０分使って１５手詰めの詰め将棋を読むレベル
そんなに難しい手もない
アマ三段でも詰ませられるレベル
プロが金をもらっていい将棋じゃない どうせこのスレに居る連中なんて、徹マンしたら対々和ばっかりとか、メンチン絶好気配でも鳴いて簡単にする程度。 >>55が現役プロ棋士なら説得力あるけどねｗ
負け犬ネット番長の遠吠えにしか聞こえない パット見た目 詰んでそうなエズラであることは確か 最初 金を取って飛車切り捨てるのがネ〜 この思い切りの良さがイチかバチかで出ていれば １分将棋でね？ 千日手指し直しで終局が夜中の2時過ぎ
両者持ち時間を使い切って1分将棋だったから力尽きたって感じだろう
二十数手詰めだったから現実的には無理でしょ 既に人生が詰んでいても、気がつかなければうなだれることもない。勝利 自分で負けましたって言わなきゃいけないんじゃないの？ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/ 将棋難しい・・・
＞△６九飛成▲同玉△７八銀▲同玉△６七金▲８八玉△７九角▲９八玉△９六香
こう書かれても、△６七金▲同玉ってきたらどうなるの、△７八銀▲６八玉ってきたら・・・
って考えてるだけで数時間かかるわｗ オレの能力では7八銀に気づけない
批判されてるけど、一分で気づくにはアマ初段くらいは必要じゃね？ 午前2時とか…
解説や観戦してたプロ棋士ですら1分じゃ明確な詰めろまでは読めなかった
これが正午とかなら別だがな >>58
詰ませるなら飛車切りは必然だよ
そして逃がさない為には△７九角や△９六香も必然
その手順をどの駒を捨てて（残して）実現させるかだけでいい
神谷だって△9七香成まで指せば、後の手順も簡単に読めただろう
でもそれをせずに諦めた 勝負への執念がないんだよ 増田5段って
藤井君の連勝とめようと燃えてた人か
藤井くんに速攻で段位抜かれちゃったな 怪しいと思って69飛車と切っても即同玉とされるから、本当に1分強で78銀から詰めまで読まないといけない
しかも58銀の場合は27手必要になる 午前２時にこだわってる人多いけど、こんなのプロなら当たり前だから
そのシステムに体がついていかないのなら順位戦から去ればいい >>67
ガイジかな?
頭銀から香成りまで容易に読めると思ってる池沼
5分あれば奨励会レベルの棋士でも読めるがな
アマチュアは15分かかる 将棋にあまり詳しくないから、ニュースの意味が分からん 普通に負けなので、負けが込めばいずれ去ることになるだけ 料理人でいえば味の素振り忘れたようなもんだろ
棋士やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネットで将棋かじった程度の奴が他人任せの読み筋見て批判してたら笑える >>75
野球だと、９回裏１点差満塁のシーンで「どうせ打てないのわかってるから」と打席にも立たずに負けを宣言した >>71
増田さんが午前２時に悪手指して頓死してたら増田さんは順位戦から去るべき？ >>48
それ増田への信用とか関係ない
増田が指す手を間違えないだろうってのが信用するって事で
神谷が指す詰み筋は神谷が間違えさえしなければ詰むわけで
増田にどうこう出来る余地はない
神谷が自分への信用を失墜させただけだよ >>80
指して間違ったのならまだいいよ 執念をもって指した結果だろう
これは勝ってる将棋を指さずに負けてるからな
まだ十分に詰むかもしれないという局面で試合放棄をした 誇大妄想の白痴キチガイによると控室で気づいてなかった棋士も全部廃業らしい そもそも増田が大悪手を指さなきゃこの状況が生まれてないのを理解してないアホがいるよなw 将棋もそのうち、すべての手筋がメモリーに格納されて、
先手必勝になっちゃうよ。
まだメモリー量がたりないからＡＩ全盛だけど。 千日手指し直しで午前二時
敗勢の局面で1分将棋
増田は堂々と指してきた
詰みがあることに神谷も増田も気づいてなかった
人間同士の戦いだから起きたこと >>64
形作りにしか見えない55歩が実は大事な駒で
67金に同玉は56角で詰み
金銀捨てても角打って詰むなんて夢にも思わない 王をとられた、まだ戦うぞ、車が家督をついで王をつとめる。 でもこれで勝って昇段したとしても恥ずかしくないのかな
実質負けてたわけだし、そりゃ気付かない方が悪いとも言えるがプライドの問題だと思うが、どうなんだろ
棋士としては、こんな世界なんだろうか 大阪桐蔭が伊万里高校相手に焼き物勝負と勘違いして投了したようなもんか 一見して飛車捨てから入るのも、端に逃げ道があるから捕まえるのに
7九角打が欲しいだろう事はそれこそ数秒で分かる
結局6七金が見えるかどうかがキモ
見えれば吊り上げの7八銀も、連動して7九角が取れなくて
逃げ道塞ぐのも成功する
20手余りと言わず、とりあえず7手見えればまだ十分指せたよ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>91
別にストレージに入れていいし
全手データって3Dゲームを全部静止画で再現するくらい無駄じゃないか？ 関係ないけど金って裏返して打ったら反則だよね
道場のオッサンが「最後の頭金は裏返して打つ作法もある」って言っていつも裏返して打ってくるんだ 投了されたのが羽生なら怒りまくってるかもしれん
山崎のときみたいに >>93
そうなんだよね
5五歩が逃げ道作るだけじゃなく起死回生に
成り得る一手だったんだよな
結局神谷は詰ます筋を「読まなかった」「読む時間に回せなかった」 これアマチュアなら殆どの人が取り敢えず飛車切って追うから、4段もあればほぼ全員が詰ましてるレベルの局面じゃね？
読みきれなくても殆どこの一手の追い詰めだからね >>108
飛車切って同玉までは数秒で読める
問題は1分でそれ以降を読めるか
78銀なんて秒読みでは無理
58銀は読めても… こういうのって将棋連盟が聴取したりしないのかね
相手は勝てば昇級の大一番で詰み局面で投了とか疑惑持たれてもしょうがないと思うけど 勿論アマ四段程度じゃ増田相手にこの局面には100%ならないからアマなら追うから詰ましてたなんていっても意味がないとは思うけどね >>109
78〜76って普段から詰将棋といてたら普通に第一候補で浮かぶ順だと思うけどね？
昔24で四段だったけど、俺でも三秒くらいで浮かんだ筋だから 何がいいたいかというとアマチュアなら読み切れなくてもほぼこの1手だから追ってるうちに詰ませる局面だってこと
いちいち否定するようなことでもない、その辺の道場の五段もあればほぼ間違いなくつましてる >>112
詰むとわかってればアマチュアでも読める
詰め将棋とは別 これ「大逆転将棋」に出せる案件じゃない？
神谷先生いい商材を手に入れたな 玉頭から入ったり斜めから入ったり出来る状況だからアマでも飛車切り以外も考えるだろ >>115
詰む詰まないの判断は詰め将棋とは別の能力が必要だから厳しい
大局感や詰めろの感覚は頭より先に体が動く格闘ゲーマーと似てる 分かってるも何も相手つますしかないんだから取り敢えず詰ましにいくわなｗ
ああ言えばこういうだな
24で四段以上あれば特攻して詰ませる局面、増田相手にこの局面にはならんけどこの局面なら特攻追い詰めでまず詰ませてるっての 棋譜見たけど、プロ将棋では珍しく駒を切ることが多い戦いだったな
互いに手持ちの駒がサイクルしてるような状態 だからキチガイが何言っても控室すら反応できてなかったんだからさ
思い上がる前に死ねよカス >>87
C級2組だから実力はもう八段クラスではないだろう >>110
わざと負けるならもう少し上手く負けるだろ。 そもそも増田が43飛と打ってれば1手勝ちなんだよな
これは増田の将来が心配になる
定年近い神谷はまぐれにせよ良く55歩と突いたよ 取り乱してむきになって言葉使いの悪いレスしてる奴みっともないなあ >>121
Ａ級順位戦
大野源一八段 対 塚田正夫九段 戦 少しでも将棋に触れたことがある奴なら、この詰めろの状態で投了した神谷より5三飛と打つまでの増田の数手が酷いと叩くんだけどな 少しでも将棋に触れたことがある奴なら、相手玉詰み状態で投了するのがどれだけ異常かわかるだろ
頓死や詰み損なって逆転とかとはレベルが違う ひふみんなんか何度も二歩で負けてるからションボリするなｗ なあでもプロだからこそじゃね
アマなら潔さとか美意識とか持ってる方がまれだから詰まないと思っても取り敢えず王手ラッシュするよね
プロでも往生際の悪い棋士もいるけど神谷さんは潔い人なんだろ、で不詰と思って投了
この局面で投了できるなんて逆に格好良くね？ 23手詰めを午前2時過ぎに1分で気付けっていう方が無理 詰めろの時は飛車を相手玉の隣に打つなと言う格言を俺は習ったな
増田は何で43飛と打たなかったんだろ
流石に深夜2時までは続くと棋力がアマチュアレベルまで落ちるんかな なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 なんで伸びてんのか知らんけど
千日手後の1分将棋でこのレベルならわりとあり得る話だろ >>136
冷静になれば相手は53には歩以外で受けないといけないから必至がかかってると気づくよね
それを深夜に1分で読めるかは増田次第 この状況だとプロでも詰みの見逃しで投了もあるんだな
まわりも自信持って自分はこんなことはやらんとは言えんよなこれ ･･･あれ？
詰んでるはず
なんだけどなぁ…
(дﾟ) ●
/ Ｊ ノ｜
（ ⊃＿|￣￣|＿⊂ なんでよくあることって方向に持って行こうしてる奴いるんだ？
相手が詰んでる状態で投了とかまったく記憶にないぞ
過去何例あるのか示してくれよ
よくあるってからには最低でも反則並に前例あるんだろ？ >>145
確かにそうだな。
そもそもC２での出来事だしな。 あれ？まだ前例出してくれないの？
よくあるんでしょ？ 詰将棋の基本がどうこう言ってる人は
もちろんこの俺なんかよりはるかに強いんだろうけど
でも、ものすごいバカに思える。
前提が違いすぎるだろ。だってこれは詰将棋ではないもの。
そもそも詰みがあると後付けで知ってるお前と、あるかどうかを知らない、しかも1分将棋状態の当事者では全然判断はべつになるだろう
と思ったけど違うかな・・・？ なんか前テレビで、この「まいりました」ってやるときは、数手先を読んでこれ以上やっても無駄だから、
みたいな感じで先に投了してる、とか言ってたけど、こういうこともあるんだねぇ
結果論だけど、本当におしまいになるまで続けてさえいれば、逆の結果になってたということだろうか まあ、王手が掛かるのだから、もう少し進めてもよかったのかもしれない 対局者がソフトの評価値を見ながら指せる大会を作ろう >>154
詰みまでは読めてないけどこの先何の楽しみもなく、ひたすら辱しめを受けるような時には投了するよ
人生と一緒だ 増田が自玉の詰みに気づいてれば神谷もきづいたかもね 神谷八段って、藤井六段になんか文句言ってた人だっけ？ >>160
それは神崎
神谷は藤井くんが29連勝するまで28連勝の記録をもってた棋士 胃が痛くなるような勝負の世界で30年以上戦い、千日手、再開、15時間以上対局した50半ばのおっさん棋士に、
何を文句言っているんだ。 今をときめく増田を詰みまで追い込むなんて神谷もやるじゃん で増田は▲5三飛打に代わるどんな手を指せばよかったんだ？
彼が正着を指してれば神谷が飛車切りから迫っても足りなかったんだろ？ >>108
駒台の上に乗っかってる駒だけで考えて、詰み無しと見たのかもね
飛車を切ればもう一枚金を入手できることを疲労でついうっかり失念した、とか この対局は最後に神谷のチョンボで終わったけど、そのせいで
直前の増田の大チョンボが帳消しになってしまうのが将棋なんだよね なんだ増田さんは別にギャンブル仕掛ける様な場面じゃなかったの？
つまらん >>164
とりあえず最後に飛車切りはしてほしかったね 詰みがあったのに逃がして負けるとかはよくあるだろ
その局面で投了が珍しいだけで
将棋なんて四転五転する最後にミスしたものが負けるゲームなんだが >>173
どちらか一方が詰めろであることに気づかない例はよくあるが
双方とも詰めろがかかってることに気がつかないのはわりと珍しい気がする 相手の王が詰んでるのに何時間も相手が考えてる時に「もう詰んでますよ」って囁いちゃ駄目なの？
飽くまで待つのが礼儀？ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>174
俺の記憶が確かなら大昔にタニーとタカミチのタイトル戦で両者簡単な詰に気が付かなかった対局があった気がする
確かタカミチが見逃してタニーが勝ったはず
トップ棋士でもごく稀にこういう事があるから人間らしくて面白い >>178
ま、苦し紛れに王様の逃げ道作っただけの５五歩がまさか詰めろになっているとは
人間的には気がつかないかもな >>178
全盛期谷川だと光速の寄せを繰り出したら相手が投了、しかし実は寄ってなかったってのがあったな
谷川自身は途中で自分の失態に気づいて顔面蒼白になったが相手は谷川の寄せの力を信じるあまりそれに気づかずに投げちゃった 投了した局面が詰んでたというはたまにあるが
それが順位戦の昇級の一番というは滅多にないだろう
増田五段は若手有望株だから今回逃したとしても来年以降もチャンスはあるだろうけど
早く抜けるにこしたことはない
なにしろC級２組は５０人中３人しか上がれない激戦区だ
生涯忘れることがない一局になっただろうよ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 ここは安全な高台から批判するのが大好きな人が多すぎ ひふみんが名人獲る対中原最終戦で
さして難しくもない詰み手順が見えなかったけど
指してるうちに気づいて名人位を獲得したって事があったな この詰将棋を解いてくださいって問題じゃないならな
このタイミングで投了するかは別として、1分将棋で読みきれってのは無理な注文
それができるなら、ちょっと次元の違う何かが降りてきた時だろ >>185
棋譜も残るのに詰み見逃しの八百なんかできないよ
負けるだけなら深夜２時まで指さない
それに降級点持ちのC2ベテランって１つの負けで１年引退が早まることもありえるんで手なんか抜かない
後手玉が素人でも一目の受けなしだから飛車切りから詰ましに行く順で読んだはずだけど
△７八銀▲同玉△６七金の順が見えなかったんでしょ >>183
怪しいなぁ
とりあえず飛車切り同玉までは指すだろうに。
その局面でプロが１分で詰みが見えないってあるだろうか？ 勝ちきるのは難しいけれど
模様を悪くするのも一手負けするのもプロなら簡単だから >>191
お前も、50歳半ばを過ぎたら、頭をフル回転させた挙げ句千日手になって再対局してみ、最後は考えるのも嫌になるから。 「参りました」
「参りました」
「えっ？」
「えっ？」 例えば自分が凄い悪手指したのに気づいても、だからって相手の手を待たずに投了宣言するのは
相手もつられて悪手を指す場合が往々にしてある（今回の投了もこれに近い）のに諦めるのはどうよ、って意味と
自分が指して、相手が対応しないうちに更に自分の意思を表明するのは二手指しと同じだという認識があるので
「投了は自分の手番で言うもの」というのが明文化はされてないがほぼ鉄則に近い 投了しようと思ってるのに相手がなかなか指してくれないのは、
自分が勝ったの分かってる状態で待たされる以上に糞ダルいだろうな これが人間の限界だよな
1分もあるのにこんな簡単な詰みに気がつかないなんて
1秒で80億手先まで読むAIに勝てるわけないわな 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 一つは将棋は中盤で大差がついても終盤の悪手でひっくり返る、まではいかなくても相当もつれることが結構あるから
二日制の将棋で二日目の大局が始まって1時間後には、これ三時のおやつは見られない（それまでに決着が付く）
と思われていた将棋が、おやつどころかド深夜までかかってしまったり
終盤の悪手は挽回しようにも持ち時間が残ってない事が多くてかなり致命的だが、
先に書いたように相手もつられたように悪手を返してくることがあるし、第一相手も残り時間無いから
あがいても形作りしてもそれほど時間はかからない
なら最後までつきあうのが礼儀ってもの >>197
自分の手番でなければ投了は言えない
王手をかけられて初めて「あ、詰んでるじゃん」と気付いて投了することはある とりあえず思い出王手でもすれば運よく詰んだかもしれなかったのに 詰みわかると全部自然な手に見えてくる
なんでこんな一本道がわからなかったのかと >>61
言葉で言わなくても、態度で示してもいい
駒台に手を置いて明確に頭を下げたりとかね >>175
詰んでるようなときに何時間も持ち時間が残ってることはあんまりない >>95
勝ちは勝ちだから、恥ずかしがってても仕方ない
反則勝ちで勝って頭抱えるときもあるけど、それでも勝ちは勝ち オレも、飲み会で何回も
「この後ホテル行っていいよ」という相手のOKに気付かず
自ら撤収してたんだろうな・・・ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
