【将棋】＜６０勝達成・藤井六段＞マナー問題に直面か？“カミ・シモ”問題浮上！
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将棋の名人戦順位戦Ｃ級２組最終戦、藤井聡太六段（１５）と三枚堂達也六段（２４）の対局が１５日に東京・渋谷の将棋会館で行われ、藤井六段が８５手で三枚堂六段を下し１０勝０敗で今期の順位戦を終えた。藤井六段は１月１１日から１５連勝。全勝のＣ級２組１期抜けは史上６人目となった。２０１７年度の勝利数が６０勝の大台に到達し、すでに最多対局、最多勝利、最高勝率、最多連勝で１位も確定している。そんな藤井六段に、１５歳にして圧倒的な強さゆえに思わぬ難題が持ち上がった。
藤井六段がリベンジに成功した。三枚堂六段は昨年７月、上州ＹＡＭＡＤＡチャレンジ杯で当時四段の藤井六段を破っている若手の強豪だ。
今回は三枚堂六段得意の「横歩取り戦法」に応じ、正確な差し回しを見せた。前回の対局では２００手を超える長手数だったが、今回は序盤からリードを広げ、予想外に早い終局。対局後、藤井六段は「今日は模様の良さを生かせたと思う。（全勝昇級に）いい形でフィニッシュできてうれしく思っています」と表情をほころばせた。
藤井六段は２月１日に順位戦９連勝でＣ級１組昇級を決め、中学生初の五段に昇段もしていた。同１７日には全棋士参加の公式戦（朝日杯）で初優勝し、中学生初の六段に昇段。今月１３日には勝率など記録全４部門の１位が確定、最年少「４冠王」となった。
第一人者の羽生善治竜王（４７）は、順位戦で最初に参加するＣ級２組の突破に２期かかった。順位戦は最上位のＡ級からＣ級２組までの５クラスに分かれ、Ａ級の優勝者が名人挑戦者となり、各組上位者が上のクラスに昇級する。
次戦の対局の日程は決まっていないが、４月から高校生になる藤井六段を悩ませるかもしれない問題がある。それが「上座・下座」の選択だ。
将棋の対局では、格上の棋士が床の間を背にした上座、格下の棋士が下座に座るのが通例となっている。段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある。
ところが、藤井六段はあまりにも早く昇段してしまったため、五段以下に先輩棋士が３０人ほどいる、という事態になっているのだ。そのため、藤井六段が段位が下の先輩棋士と対局する場合、どんな行動を取るのかに注目が集まっている。
実はこの「上座・下座」をめぐる問題が、大きな話題になったことがある。それは１９９４年のＡ級順位戦の羽生４冠（当時）の通称「３連続上座奪取事件」だ。
名人挑戦をかけたＡ級順位戦の残り２局、中原誠前名人と谷川浩二王将（当時）との対局で、羽生四冠は上座に座り、周囲を驚かせたのだ。マナーから言えば、当時２３歳でＡ級９位の羽生４冠は、順位が上で先輩の中原前名人、谷川王将に上座を譲るべきだった。羽生４冠はその後、名人挑戦をかけた谷川王将とのプレーオフでも上座に座り、さすがの谷川王将も表情をこわばらせたという。もっとも羽生４冠には全く悪意はなく、無意識で上座に座っていたらしい。
現在、藤井六段と対局が決まっている棋士にはこれに該当する段位が下の先輩棋士はいないが、いずれこうした事態に直面するのは間違いない。
あるベテラン棋士は「私は譲ると見ています」と話していたが、果たして藤井六段は「どうぞ、どうぞ」と譲るのか、堂々と上座に座るのか？ 藤井六段にとって意外に難解な局面となるかもしれない。
2018年3月16日 16時30分東京スポーツ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14442668/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/8/d88e6_1399_d4f16b70_cfc0baa9.jpg 殺人犯と交際がある赤西軍団
子供の名前も○下智久の名前から命名
70 sage 2018/03/11(日) 00:10:38.55
石元っていうのは殺人犯の癖に赤西に憧れてるジジイだよ 似ても似つかないのに哀れw
959 sage 2018/03/16(金) 16:08:19.10
そんな犯罪者たちと付き合ってたら10代の時から今までずっと天然でほわほわでいられるわけがないから( ´ ▽ ` )ﾉ
961 sage 2018/03/16(金) 16:10:41.37
>>959石元とのこと忘れたの？嘘だなんて言えないよね
ちゃんと赤西の親友fukuが石元は赤西の友達ってことを証言してくれたからね？
965 sage 2018/03/16(金) 16:17:10.28
赤西の愚連隊でも呼ぶのー？って発言からいっても石元とのお付き合いは本当だったんだなとわかった
991 sage 2018/03/16(金) 16:43:38.20
>>990
fukuは赤西の親友だよツイにもいるから見ておいで
992 sage 2018/03/16(金) 16:43:50.98
fukuは福太郎
軍団仲間で居酒屋やカジュアルファッションの雇われ店長やってすのべえも売ってる
こいつはブログで山下の智の一文字貰って息子に〇太郎と名付けた報告もしてる
山下も親友に息子生まれた件web日記に書いてたよ
福太郎は草野やテニスの奴との写メも出してた
赤西錦戸山下が某監視対象リストから外れる事はこの先もない
田中田口より事務所は困ってる
997 sage 2018/03/16(金) 16:47:10.69
赤西と錦戸と山下の写真があの頃でも流れまくったんだから
いい訳にならないよ >>1
上座だろ、当然。
問題とかないじゃん、あほらし
。 羽生の上座事件は意図的だっただろう
今の穏やかさからは想像出来ないくらい
ギラギラしてたからな タニーの格式にこだわるところはあんま好きじゃない
記録係もネクタイとかアホかと思える 他人がやってる上座下座の譲り合いって見ててイライラしてくるからな
もう連盟が対局通知にどっちが上座に座るのか書いて渡せよという感じがする こいつ、いっつもマナー違反してんな
将棋だけ強くしても意味ないぞ 将棋星人と五対五の勝負
先鋒の糸谷が完敗、次の森内が辛勝、丸山が負け、渡辺が勝利し五分に。
大将の羽生が出てきたところ、おもむろに将棋星人側の席に着席。
やはり将棋星人だったか！誰が出る？深浦か？いや永瀬だろ！
Ｃ２でよいならばと神武以来の天才が手を挙げる。
大混乱の中、将棋成人の大将が現れ不快げに「そこは私の席だが」と声をかけると羽生は一言。
「名人が上座に座るのは当然でしょう？ええ」 無駄な波風は立てない人間に見えるけどね
それにしてもC級２組とは言えプロ成り立ての新人が順位戦全勝かよ
ほんとにバケモンだな 先に決めとけば１番なんだけどな
でも藤井は早くに来るから下座に座って動かないと思う 神谷ならどっちに座ろうと難癖を付けて陽動するネタだな 大人でも面倒くせーって思ってんのに子供にあれこれ求めすぎだろ 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) >>18
神谷さんは昨日(今日未明)まで対局でヘロヘロっす
神崎さんなら元気です >>14
将棋ってよくも悪くも精神修養しないままプロになるんじゃないの？ >>18
神谷さんはそんなことをする人ではありません どっちに座っても文句言われそうだから盤上に座ると見た 段位が上とか棋士番号順とか一応基準はあるんだけど
それでも先輩に譲ったりする奴がいるからややこしくなる >>18
藤井の前の連勝記録持ちで昨夜詰み逃ししたのが神谷で
ネットマナーを知らないマナーおじさんが神崎な 将棋界では後輩棋士は先輩より先に入室して下座に座るのがマナー
先輩棋士から強く上座を勧められたら拒否せず上座に移動するのもマナー
藤井は先日の師弟対決のときに師匠の後から入室したからマナー違反
そういうことは本来師匠が教えるべきもの
杉本七段が教えてなかったことが露呈してしまったという話 まっ、そうですねー
私の方が段位が上なわけですから
そうですねー >>26
329 名無しさん＠恐縮です sage 2018/03/16(金) 14:56:17.23 ID:S37rdluT0
https://twitter.com/satoru04092013/status/939341156051124224
神谷、対局前にひふみんとケンカしたり、故・村山聖の前でタバコをバカバカ吸ったりとか、番外戦術もたいがいにせえよ
はいよ >>23
あんたも脳障害で知的障害のチョン鮮人の相手すんな
頭蓋骨の中に大腸が通ってて脳の代わりにウンコ詰まってるんだから、そいつら >>30
は？
師匠は藤井がまだ来ていないことは知っていたが、報道陣の様子を先に見ておきたくて
わざとに一回入室したとハッキリ言ってるが 段位じゃなくて実力で良いだろ。
勝勝つことが全ての世界だ。 マスコミはホント直接競技に関係ないことに目がないね マナー？4月高校生になる男の子はこれから覚えていけばいい >>33
対局室で鰻食うようなやつに言われてもなw 羽生さんがそんな無礼をしていたとは意外だった。
もちろん、相手を威嚇するためにわざとやったのかもしれんがね 遊園地のコーヒーカップの台座だけ置いてゆっくり回りながら対局しろよ
どっちが上座とか関係なくなるだろ >>30
「いまあとから入ってきたけど、師匠が来るときは、自分が入ってきてから師匠を呼べ。いいか？
長幼の序がわかっている自衛隊ならやるぞ。わかった？ しっかりやれよ。今の最後の言葉は
オフレコです。いいですか？ 皆さん。絶対書いたらその社は終わりだから」 段位が上の人間が格上だろ
プロの世界こそそうであって欲しい そんなの、初めからどっちに座るか決めてあげれば良いのに 上下なんて止めて全て棋士番号で機械的に決めればいいのに
タイトル戦だけは除いて カッコの書き込みって、「誰かがそう言ったというテイのパロディ書き込み」ってこと？
元ネタ知らないと分からんな
あと、こないだの師弟対決では、師匠が先に入ってしまって「あれ？藤井いないの？」となって、
いったん、控室に戻ったなｗ >>1
羽生と屋敷の差に二上がいたかどうかって話しがあったな
あとはザコナベのようにスポンサーの威を借りて獣のように踏ん反り返るかだな >>1
多分藤井六段の性格的にも杉本師匠の教え的にも、必ず最初は下座に座る戦法だと思うよ。明らかに格上なら相手に即されて始めて上座に座るのが完璧な戦法だと思う。 羽生の件は4冠の自分のほうが上座だと思ったという
至極最もな理屈あるからな
順位戦は順位優先というのはある意味ローカルルールだし 駒を出したり片付けたりする上座はめんどくさいから好んで座りたくない 羽生さんの下座に座った糸谷竜王(当時)は逆にマナー違反だったの？ >>36
>報道陣の様子を先に見ておきたくて わざとに一回入室したとハッキリ言ってるが
報道陣の様子を見る必要なんかないだろ
藤井が入室するまで自分は入るべきではないという考えがないことが問題
自分が先に入ることで「藤井は非礼なやつだ」と言われることが想像できない無能だ
こんなやつだから七段止まりなんだよ 康光と米長だっけ？上座下座で譲り合って30分以上あーだこーだやったのってｗ
馬鹿馬鹿しいから入口に貼っとけよなあ
>>14
いますぐにしね
いますぐね 大名人と呼ばれた方も扇子をクルクル回したり棋戦中に挑戦者を麻雀に誘ったりry
ところで何回か名前が出てる神○八段ですが以前、駒落ちの指導対局中に靴を脱いで
あろうことか両足をあげて将棋指してるのを見かけて、こいつはダメだとｵﾓﾀ >>61
棋士でもない雑魚のおまえがなんでそんなに偉そうなの？ｗ >>1
> 段位が上の棋士が上座で、同じ段位なら、タイトルホルダーや先輩の棋士が上座…といったマナーがある。
>
> ところが、藤井六段はあまりにも早く昇段してしまったため、五段以下に先輩棋士が３０人ほどいる、という事態になっているのだ。
> そのため、藤井六段が段位が下の先輩棋士と対局する場合、どんな行動を取るのかに注目が集まっている。
「段位が上の方が上座」というのがマナーであるのなら
「相手の方が段位が下なら自分は上座に座る」でいいのでは？
何も難しいことはない タイトルと段位に差がある場合は上手になるのは当然なんだが >>61
藤井も杉本も、無職のお前には言われたくない罠 >>55
若い頃の羽生さんは尖ってたからなあ
羽生睨みなんてのもあったし
それに比べたら藤井君はいい子だわ 下座争いで先に入室して下座ゲットしてカバン置いといたのに
ちょっと中座して戻ってきたら対戦相手に取られてたという
しょうもない戦いしてる人も居る >>61
自分では気付いてないようだから教えてやるけど、
お前ものすごい負け犬臭漂ってるぞ
具体的に言うと藤井君のマナー違反に年長者として余裕を持って注意するのではなく、
勝ち組に対する嫉妬で余裕ゼロで叩いてるだけなのが丸分かり
まず心を鎮めて他人に嫉妬ばかりする醜い精神を正してきたまえ こんな化け物見ちゃったら奨励会なんかで必死になるのが馬鹿らしくなるだろうなww 羽生は谷川との握手を拒否するぐらいのやばい奴だった
藤井も上座に座れば良い 悩むのは今のうちだけ。２，３年すればすべての棋士に対して上座に座ることになる。 谷川名人(当時)相手に何食わぬ顔で上座に座ったひふみん(当時無冠) >>76
名人位は最低でもあと4年かかるからそれは無理やで これ規定で決まってるよ
タイトル>段位>棋士番号(プロになった順)
藤井くんは六段の中で最も遅いプロ入りだから
相手が五段以下なら上座、六段以上なら下座
ただ譲りあいはあるだろうな 藤井って意外と礼儀ないクズだから余裕で上座座ると思うわ >>77
竜王と名人は同格ってことになってるから
いっぱいタイトルもってる方が上座な
つまり最強は竜王名人つまり森内 マナーはだいぶ前から言われているけど、師匠が注意しても直らんから、無理やろ
トランス状態になるとついやってしまうんだろうけど、逆にそこまで集中してるから強いとも言えるし 中原はふふって笑って鷹揚に受け入れたんだよな
さすが突撃するだけあって懐が深い 将棋は強い方が正義でいい
段位が上の方が上座
タイトル保持者だと序列上位が上座
同列なら先輩が上座
これでいい 格上格下はまだ解るが
対戦するのに先輩後輩なんか持ち込むなよ >>61
またおまえかｗ
嫉妬からの粘着がひでーな
おまえ完全に病気だぞ >>86
愛知に住んでるし学業もあるから簡単ではない >>87
>>1も読まずにドヤるの恥ずかしいからやめて 藤井君が悩まないよう、格下の棋士は藤井君が来る前に下座に先に座っておけばいい。 実力の世界で、自分より実力のある奴に上座を譲られたらそれこそ屈辱だろ。
堂々と上座に座って迎え撃てばいいんだよ。
マナーを言うなら弱者側が気を使って藤井を上座に座らせろ。
上手を困らせるな。 勘違いされてるけど上座が問題じゃないんだよ
マナー全体が悪いんだよね藤井君は、中学生だから子供だからで今は許されてるけど
それが直るかどうかは不明
駒の置き方だったり、相手の手番で扇子パチパチ音鳴らしまくったり、相手の邪魔するような動きしたり
他の対局者いるのに、加藤一二三みたいみたいな事したり
まあそのうちあいつは加藤一二三みたいなものだからって、しゃーないねｗｗｗ ってなるかもしれんけど 三枚堂の得意な横歩取りを受けて立ち三枚堂が全く良いところ無しで
辛い手・エグい手連発で三枚堂の心をバキバキに折りまる
そら背筋が凍るような対局だった >>96
神崎さんこんばんわ。フリクラ宣言待ってますよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
