【落語】前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”［18/03/03］★9
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前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”
2018年3月3日5時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180302-OHT1T50168.html
８代目・林家正蔵の三十七回忌の命日にお墓参りした三遊亭好楽（右）と三遊亭好の助
http://www.hochi.co.jp/photo/20180302/20180302-OHT1I50121-L.jpg
落語家・三遊亭好楽（７１）の３番弟子で５月に真打ちに昇進する三遊亭好の助（３５）の襲名が取りやめになったことが２日、分かった。
真打ち昇進を機に、好楽の前名でもある林家九蔵（くぞう）を３代目として襲名することを昨年末に発表していたが、２月に入り林家正蔵（５５）が異議を唱えた。
好の助の師匠である好楽は熟慮し、襲名の取りやめを決断。
「好の助」のまま真打ちに昇進することを決めた。
落語家の華々しい門出となるはずの襲名が白紙になる前代未聞の出来事が起こった。
「林家九蔵」は好楽が、８代目・林家正蔵（後の彦六）に入門し１７年間名乗った名前。
彦六没後に５代目・三遊亭円楽門下に移り、好楽と改名した。
今回、弟子・好の助の真打ち昇進を機に、愛着のある前名・九蔵を贈ることを決め、８代目・正蔵の遺族や一門の兄弟子の林家木久扇（８０）に相談し了解を取り付けた。
さらに親交のあるアマチュア落語家に宮崎県限定で「九蔵」を名乗る許可を与えていたため、その人を２代目とカウント。
好の助を３代目・九蔵とすることで、昨年末に、所属する「５代目円楽一門会」で発表。
襲名に向けて準備していた。
だが、２月に入り襲名を知った林家正蔵と正蔵の母・海老名香葉子さんから“物言い”がついた。
香葉子さんから連絡を受け、好楽は東京・根岸の海老名家に出向き、３時間話し合って理解を求めたが、賛同を得ることはできなかった。
思わぬ“横やり”に好楽は「根岸に行ってお話ししたけれど（香葉子さんに）『ダメですから』と言われた」と経緯を語った。
そのまま襲名を通そうとも考えたというが、「落語の世界で一度、ゴタゴタした名前は良くない。
かわいい弟子の門出だし、将来を考えて、（襲名せずに）好の助のまま真打ちに昇進させることにしました」と断腸の思いで決断。
５月の襲名を前に、４月にパーティーを行うことで、既に招待状を発送。
のぼりや後ろ幕、手ぬぐいや扇子なども「３代目・林家九蔵」で発注していたが、作り直すことになった。
一方、正蔵はスポーツ報知の取材に「三遊亭に行かれたんだし、その一門で林家はおかしいでしょうというお話はしました。（落語）協会を出て行った方ですし、落語界であしき前例を作るのは良くないとは申し伝えました。名前を取り上げるとかそういうことは言っていません」と説明した。
好の助は「今は師匠が悲しそうな顔をしているのが一番つらいです。師匠が名付けてくれた『好の助』の名前にも愛着を持っているので、一生懸命頑張ります」とけなげにコメントしている。
〇…落語の襲名は、師匠が名乗っていた名跡や一門にある名跡を継ぐことがほとんどで、師匠亡き後は遺族や一門の了承を得ることが多い。
「林家正蔵」の名跡は林家の留め名とされているが、初代からの師弟関係は５代目で途切れている。
当代（９代目）と８代目は系統が違い、７代目は当代の祖父が名乗り、亡くなった後に、８代目が「一代限り」の約束で海老名家から名跡を借りた。７代目の長男である初代・林家三平が亡くなった後に名跡を返し、彦六を名乗った。
代々の正蔵は芝居噺（はなし）、怪談噺を得意としており、８代目も怪談噺で評価を得ていたが７代目は爆笑派と言われている。７代目は柳家三平、７代目・柳家小三治を経て正蔵に。襲名の際に亭号を変えている。
★1が立った時間 2018/03/03(土) 10:29:14.05
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520246544/ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 結論
「林家九蔵」は林家正蔵が
襲名に物言いつけるほどの大名跡 林家正蔵一門の中のこん平一派は香葉子が死んだら彦六一門か圓蔵一門に行きそうだな。
林家正蔵一門に残っても得る物が何も無いから。そもそも香盤からして本来は林家こん平一門なのにな。 >>12
まだ工作してるのか？
下手くそ海老名一族w するって〜と何かい、
死に損ないの根岸のBBAが
若い咄家の襲名に
いちゃもんつけたって
ことかい？
そりゃいけね〜や 結論は出ていて、ピンク側に一切瑕疵も落ち度もない。
根岸のこぶ平香葉子母子側の完全な筋違いのイチャモンで
根岸には一分も理が無い。
まだピンクに問題があったとかおかしいとかいうヤツは
ブタのケツ舐める間抜けな。 これ正蔵はもう関係ない事でしょう？
親戚筋にもきくちゃんにもきちんと順踏んで了解得てるのに気の毒だな
そして揉める前にサッと引いた好楽は賢い
あんなとことは関わらん方がいい なんだ記者歴36年のクズはこぶ平サイドか素人か？
ヒロミこぶ平にキレろ！ クソつまんねえ弟を笑点の円楽党芸協の空いた枠にねじ込んでんのにどっちの顔も潰すババアとこぶ平すげえよ それにしても何で三人目の弟子に林家つけんの？上の二人は？
思い入れあるんなら、総領弟子につけろよ。小さん存命中だったから、びびったんか？こぶが副会長やってる程度の落協ならって、舐めたのか？
話は変わるが…
カヨコ死んだら根岸ヤバイのは確か。確実に集中砲火を浴びる。が、同じ位にラーメン一門もラーメン死んだらやばいぞ。彦いちくらいだろ、寄席でトリとれるの。他は下手だしつまんなくて憤死するレベル。 鶴光は黙ってろ。
前科持ちの奴がごちゃごちゃうるせえんだよ こぶ平の落語は丸暗記した台詞をただ語っているだけに聞こえる
なにも物語が見えてこない
本人が理解していないのに話している感じ 一番今回の件でやばいのは麺目丸つぶれの木久扇だろうな これは単純に協会を出て行ったのがナックって事だな
立川流にしても孫弟子まで蛇蝎の如く嫌われてるんだから
根が深いんだな
談志と円楽は理事たちに降りて俺たちに座を譲れと迫った上での反乱
談志は古巣の連中をボロカスに貶して本にまで書いて残した
そりゃあ面白くないわな ババアとこぶ平がいなくなりゃいいのに
あ、こぶ平はババアがいなくなったら終わりだからほっときゃいいか >>25
確かにこぶ平の落語はお上手ってのが印象だな。
それだけ >>12
好楽が出て行ったのは落語協会だけで彦六一門ではない。彦六が死んだから師匠を付け替えただけ。
これは他の噺家も当たり前にやる事。
落語家の縁はヤクザの盃と同じで、師匠が死んだら惣領弟子が一門を引き継ぐか系列の師匠や、
個人的に仲の良い師匠が引き取って縁を付け替えるのが一般的。破門されても同じ。
こぶ平なんざ、こん平が必死に三平一門を守らなかったら、圓蔵一門か彦六一門のペーペーになってて林家正蔵なんか継げなかったよ。
橘家圓蔵一門、林家彦六一門の中でバランス取れなくなるから。 なり手のいない2代目こぶ平や2代目いっ平の名跡襲名なら海老名家も喜んでくれるだろ こぶ平なんてカスのくせにイチャモンつけるなんて生意気だよな もとよりこん平やらたいへいとかバカ殿を守るための家来扱いやんけ 怪談やらずに偉そうにすんな馬鹿こぶ
お前のやってることは、DQNが更正して技術屋になったはいいがただ真面目に出勤してるだけのようなもん
そうじゃない技術を磨けよ、ただ出勤する(古典を手当たり次第にやる)なら工場のラインのバイト(別の名跡)やっててもらった方がマシ
大体7代目も6代目からの借り物なのに何私物化してんだよ、カスかこいつは >>31
馬鹿か。協会出て林家の名前捨てた時点で、彦六一門どはないんだよ。
彦六一門なら堂々と鈴本に顔付けされるだろうが。圓楽一門で落協には所属してませんが、私は彦六一門です、とかお前頭大丈夫ですか？
あくまで、非公式な彦六一門の身内みたいなもの、ピンクは。 バイキングでヒロミがこの一家「林家」に誇り持ってて
こぶ平いじったら親の香葉子出てきて怒られただってさｗ >>18
香代子さえ死ねばなんの実積も実力もない海老名兄弟なんて村八分にしてやればいいよ
こんぺいだって自分の死後にたい平が黄色も組に行くこと許すと思うよ
小朝ブログみると黄色はよく小朝とご飯食べに行ってるようだけど、小朝ももう根岸とは関わりたくないだろ 一蔵＜二蔵＜三蔵＜四蔵＜正蔵＜六蔵＜七蔵＜八蔵＜九蔵＜十蔵 うちには断りなしですか？という連絡して呼び出したら、断り入れてくださいね、快く受け入れますよで済む話ではないんだね
相撲といい、なんか古いのはダメだよな >>40
彦六の遺族や彦六一門が好楽に「好の助に林家九蔵、名乗って良いよ」と言ってるのにバカか、お前は。
落語協会は林家の亭号の権利は持ってないから。
それに彦六の遺族と彦六一門の判断にイチャモン付けるなら落語協会は春風亭の亭号を芸協に返せよ。
落語協会は春風亭を一旦、途絶えさせてるだろうが。 >>46
相撲なんて八百長に参加しないと頭にテレビ大のリモコンで殴られ半殺しされるわ
なのに被害者が悪いと報道される
落語界は健全だわ >>44
捨ててないんなら、どうしてたの名前を？
自分預かりとかか？偉いなピンクは。さすが圓楽の党首。 >>46
根岸に出向いて許可を得る理由が無いから。
こぶ平が林家正蔵を継ぐ時に上方の林家に許可は貰って無いのに、
何で好楽が根岸に出向いて許可を得なきゃならんのよ。 笑点メンバーを色分けするとどうなるんだろう
ピンク派・・・好楽、楽太郎、きくちゃん
こぶ平派・・・たい平、いっ平
小遊三と昇太はどっちなのか >>46
今回のは根岸の海老名家が異常すぎるだけで
普通の落語の世界は割と常識的よ。 明日浅草昼席兄弟揃い踏みだから誰か見に行った人レポよろ
俺は明後日こぶ平の日に行く
勿論目当ては違うがなにかしらの動きがあればこのスレか伝統芸能板のどこかのスレに書くよ >>49
彦六の遺族が預かってるだろ。
その遺族が好楽に林家九蔵を使っても良いと言ってるんだよ、バカ。
それに加えて彦六の弟子も好楽を認めてる。 >>51
小遊三はどっちにも関わりたくないと思ってそうｗ どんな形にしろ他の流派の真打昇進に口出したんだから
落語ファン、世間の人間に是非を問うのは当たり前
市馬会長を通しての、落語協会を通しての物言いならまだしも
単なる一門からの勝手な物言いなら論外、責任問題ものだ
こぶ平には副会長を降りてもらって香盤も下げてもらいたい
なんなら落語協会を外れてもらって独立流派でやってもらいたい、そんなに偉いんだったらね
協会、木久扇とないがしろにした罪は重いぞ。 >>51
たい平も心境的にはピンク派だろうな
小遊三は昔から他人の揉め事には中立
昇太が一番読みづらい >>46
断りがほしかった訳じゃないだろ
単なるジャイアニズムと嫌がらせによるマウンティング 『㐅ガキｭア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) こぶ平なんぞ、悪しき前例が服を着て歩いてるようなもんじゃねえか >>47
春風亭は彦六がしかるべき筋にきっちり頭下げただろ。ゲーキョー返せって言ってねーし。
彦六遺族とラーメンが了解してもしょうがないの。根岸も関係ない。協会同士の話で、こぶとカヨコが悪目立ちしてるだけ。落協がこぶの物言いは私見で、協会として関知しませんって声明出したらごめんするよ。 林家こぶ平と林家九蔵は同じ林家だけど
大阪の桂三枝と、東京の桂歌丸ぐらい違うよ
名跡が同じなだけで全く関係ない
いちゃもんつけたこぶ平は頭おかしい バイキング、こぶ平親子の所へは敢えて挨拶に行かなかったという言い方に聞こえたな >>57
こぶは副会長の立場から物言ってなかったっけ
カヨ子は林家宗家wの立場だったが >>66
基本行く必要が一切なく、行かなくてもなんの問題もない
ってのを言わずにそれだと、さすが馬鹿マスゴミとしか >>68
「あわよくば好楽」って本人ネタにしてたしな >>65
落語協会内部で意思統一したうえで、9代目正蔵が落語協会副会長として言ったのなら、筋が通らないこともない。
9代目正蔵の祖父の7代目正蔵は、まさに「落語協会を出ていったんだから、柳家小三治の名前を落語協会に返せ」
と言われ、最終的に林家正蔵と引き換えに柳家小三治を返させられたわけだから。 >>51
小遊三は前座時代、好楽の実家で暮らしていたし、好楽とは仲がいい
昇太は弟子が好楽擁護で手ぬぐい代などの補填でチャリティーしようと言っている 元旦の爆笑ヒットパレードで根岸からの中継があって、ダウンタウン浜田が香葉子に「ババア黙っとけ！」って吐き捨てたの最高だったよ。
大喧嘩になったけどな。 ピンクは本当につまらない三平が笑点に入ったおかげで番組での自分の立ち位置中途半端にされたし海老名家にはやられてるね つか好楽とずっと一緒に仕事してるたい平や三平もいながらこんな話になってんだから
あの辺も襲名いいんじゃねって感じだったんだろうな
こんな大事になっちゃって香葉子から厳しいこと言われてそうだが >>64
必死に調べて、その程度の切り替えしか。
林家の亭号は落語協会や海老名家のモノではない。
だから好楽に「林家を名乗るな」と言う資格は一切、無いんだよ。
好楽はキチンと彦六の遺族と彦六の弟子に筋は通してる。彦六が柳朝の時にしたみたいにな。
その柳朝の弟子の小朝に世話になった癖に、彦六の遺族や彦六一門の顔に泥塗ったこぶ平はクズなんだよ。
好楽に林家九蔵の名前を使う事を許した木久扇の顔も潰してる。
どっちが悪しき前例だか。 鶴光でおま@turuturu04
弟子が可愛いと思うならば何があったかもわからんが最初に宗家とこへ行った方が揉め事も無く行けたかも？
一番キズつくのは師匠では無く弟子の好の助やと思う、他人事やなくてそう思うたただし今回の仕打ちはなぁちょっと疑問に思う、まぁ単なる客観的意見ですが
鶴光でおま@turuturu04
やっぱり現正蔵が、どうであれやはり挨拶に行った方が良かったと思いまんな、昨日好の助と電話連絡取ったが明るかった、
でも心の中は？電話切った後やり切れなくて深酒今日は二日酔いバカなわてでおま
https://twitter.com/turuturu04/status/970253959867740160
https://twitter.com/turuturu04/status/969941181210636289 コブヘイもデカイ口叩くようになったな。
少し前までヒロミに頭叩かれてたクセにw
もう一回モグモグゴンボやって頭叩かれろw これ襲名披露口上を笑点でやるとおもうんだけどベーつまどうすんの？ 一方が悪いって話じゃないのは賛否両論ぐわい見てもわかるのに
いまだにこぶ平が悪いで答えだしちゃってる奴は
考え改めろよ 三時間イヤミたらたら。でも最後に「これを・・・」と祝儀切るなり、着物作ってやるとか、帯を渡すとか
そういうことをすりゃ株も上がるのに
祝儀不祝儀だけは欠かさないのが芸人の世界だろうに。なんかおかしいんだよな、ここの家 こぶ平は母親に口開かせてる時点で悪いとしかならねえからw >>74
小三治の時は小三治の名前を持ってた柳家＝落語協会そのものだから返すのは当たり前。
林家九蔵は、名前を持ってるのは彦六の遺族。その遺族が好楽に使って良いよって認めてるんだから、
落語協会がどうの言う理由は全く無い。林家の亭号は落語協会の私物じゃないから。 落語界では「根岸の女将さんはああいう人だから」で収まってそうw
まあ、その「根岸の女将さん」亡き後の根岸の行く末がどうなるかは見ものだけどな
でもああいうタイプは長生きするからな〜 まあこぶちゃんの言い分も最もだ
何で三番弟子がいきなり林家を名乗るんだと >>92
馬生という噺家が亡くなったとき、弟子たちがおかみさんに
「どこかのおかみさんみたいになっちゃイヤですよ」
「わかってるよ」
30年近く前になるのかな。当時からすでに・・・ >>88
おい、無能工作員、
８スレも費やして「賛否両論」が精一杯か？
「宗家」が「この役立たずめ！」ってお怒りだぞｗ >>93
出たよw
今回のは一分たりともこぶ平には理はないんやで >>84
>やっぱり現正蔵が、どうであれやはり挨拶に行った方が良かったと思いまんな
鶴光の言うこれが今回の問題の答えだよ こぶ平は簡単に名乗られたんじゃ林家の名が落ちるとでも思ったか？
なら正蔵の名も悪しき前例だったと認めて引退でもしたらどうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
