【落語】前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”［18/03/03］★6
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前代未聞の襲名取りやめ 好楽の弟子・好の助、九蔵襲名に林家正蔵が直前で“待った”
2018年3月3日5時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180302-OHT1T50168.html
８代目・林家正蔵の三十七回忌の命日にお墓参りした三遊亭好楽（右）と三遊亭好の助
http://www.hochi.co.jp/photo/20180302/20180302-OHT1I50121-L.jpg
落語家・三遊亭好楽（７１）の３番弟子で５月に真打ちに昇進する三遊亭好の助（３５）の襲名が取りやめになったことが２日、分かった。
真打ち昇進を機に、好楽の前名でもある林家九蔵（くぞう）を３代目として襲名することを昨年末に発表していたが、２月に入り林家正蔵（５５）が異議を唱えた。
好の助の師匠である好楽は熟慮し、襲名の取りやめを決断。
「好の助」のまま真打ちに昇進することを決めた。
落語家の華々しい門出となるはずの襲名が白紙になる前代未聞の出来事が起こった。
「林家九蔵」は好楽が、８代目・林家正蔵（後の彦六）に入門し１７年間名乗った名前。
彦六没後に５代目・三遊亭円楽門下に移り、好楽と改名した。
今回、弟子・好の助の真打ち昇進を機に、愛着のある前名・九蔵を贈ることを決め、８代目・正蔵の遺族や一門の兄弟子の林家木久扇（８０）に相談し了解を取り付けた。
さらに親交のあるアマチュア落語家に宮崎県限定で「九蔵」を名乗る許可を与えていたため、その人を２代目とカウント。
好の助を３代目・九蔵とすることで、昨年末に、所属する「５代目円楽一門会」で発表。
襲名に向けて準備していた。
だが、２月に入り襲名を知った林家正蔵と正蔵の母・海老名香葉子さんから“物言い”がついた。
香葉子さんから連絡を受け、好楽は東京・根岸の海老名家に出向き、３時間話し合って理解を求めたが、賛同を得ることはできなかった。
思わぬ“横やり”に好楽は「根岸に行ってお話ししたけれど（香葉子さんに）『ダメですから』と言われた」と経緯を語った。
そのまま襲名を通そうとも考えたというが、「落語の世界で一度、ゴタゴタした名前は良くない。
かわいい弟子の門出だし、将来を考えて、（襲名せずに）好の助のまま真打ちに昇進させることにしました」と断腸の思いで決断。
５月の襲名を前に、４月にパーティーを行うことで、既に招待状を発送。
のぼりや後ろ幕、手ぬぐいや扇子なども「３代目・林家九蔵」で発注していたが、作り直すことになった。
一方、正蔵はスポーツ報知の取材に「三遊亭に行かれたんだし、その一門で林家はおかしいでしょうというお話はしました。（落語）協会を出て行った方ですし、落語界であしき前例を作るのは良くないとは申し伝えました。名前を取り上げるとかそういうことは言っていません」と説明した。
好の助は「今は師匠が悲しそうな顔をしているのが一番つらいです。師匠が名付けてくれた『好の助』の名前にも愛着を持っているので、一生懸命頑張ります」とけなげにコメントしている。
〇…落語の襲名は、師匠が名乗っていた名跡や一門にある名跡を継ぐことがほとんどで、師匠亡き後は遺族や一門の了承を得ることが多い。
「林家正蔵」の名跡は林家の留め名とされているが、初代からの師弟関係は５代目で途切れている。
当代（９代目）と８代目は系統が違い、７代目は当代の祖父が名乗り、亡くなった後に、８代目が「一代限り」の約束で海老名家から名跡を借りた。７代目の長男である初代・林家三平が亡くなった後に名跡を返し、彦六を名乗った。
代々の正蔵は芝居噺（はなし）、怪談噺を得意としており、８代目も怪談噺で評価を得ていたが７代目は爆笑派と言われている。７代目は柳家三平、７代目・柳家小三治を経て正蔵に。襲名の際に亭号を変えている。
★1が立った時間 2018/03/03(土) 10:29:14.05
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520114110/ キタコレ
【落語】泰葉「母であった海老名香葉子さんには裏の顔がある。いじめや虐待が大好き」「弟正蔵と母が権力でやめさせました」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520134735/ これを許すと宴楽一門がなしくずしに
いろんな亭号名乗るようになるからな
「三遊亭しかいないの？」とかドサ周りでよく言われるって言ってたから
死活問題なんだろう 今はいいが、香葉子が死んだら根岸んとこは崩壊する。
てか前座名だぞ？
どんだけセコなんだよ（ｗ 横やりで潰すなんて事するくらいなら
まず商標でもとったらどうだ 「林家亭号問題」を「九蔵襲名問題」に摩り替えてるあたり
姑息だなあという感じ これを許すと東西全落語家襲名の折に海老名家に許可をもらわなきゃいけなくなるからな
林家宗家とか妄想じみた考えでよその一門の襲名にいちゃもん付けて恥ずかしくないのかね >>13
逆に、こぶ平の息子が正蔵襲名しようとしたら
彦六・木久扇(その頃は木久蔵)一門が
猛反対して潰しにかかるかもな これ許すと三遊亭が林家九太郎とか林家十蔵とか名乗れるってことか？ >>10
前座じゃないだろ
好楽が真打時代に名乗っていてまたその弟子が真打になるからと名乗らせてる
つまりほっとくとこの先ずっと林家通して弟子にも林家つけることになる 笑点で好楽に虐められる三平のプロレスになったら美味しいな。 >>14
泰葉が根岸に金を借りに行ったが誰も出なかったそうだ >>19
三平は全く面白くないし面白くない好楽とプロレスしても面白くないだけじゃないか 前スレまでざっと見ると
こぶ平の言ってることは筋が通ってる
けど正蔵とは認めない
でワロタ >>6
だな
こぶ平ごときが偉そうに言うなと
オカンいなくなったら一気に凋落するんじゃね？ >>17
木久扇と彦六の遺族がOKって言ってるから良いんじゃないの？ >>8
好楽以外に三遊亭じゃなかった経歴ある人いるの？ >>26
若い人は知らないだろうな
オーディオルームに金隠して脱税であげられたｗ 落語家みんなで総選挙やりゃあいいのにな。順位の上から好きな名前取っていくのでどうだ？
泰葉邸馬鹿息子２人は、たぶんベスト３０には入らねえだろうなぁ >>30
死なすなw
てか、歌丸師匠は噺家の世襲そのものに否定的だから
木久蔵襲名でもチクリと言ってたし >>6
元々海老名は柳家で小さんじが二人になるからたまたま空いてた林家正蔵を襲名したんでしょ
林家は海老名の伝統でも何でもないじゃん 9代正蔵が急逝しようものなら、2代三平を10代正蔵に仕向けるだろうな
香代子なら >>18
何十年もお偉いさんや多数の有名人に媚び続け、落語界で使えそうな賞や肩書きを集めまくったのに、ここまで世間や落語界から不人気で人望も無い正蔵と三平兄弟は、ある意味才能だね
この記事が出てからの正蔵と三平兄弟は、キンコン西野、ウーマン村本、ナマポ河本よりもアンチを増やしたと思われる 泰葉が正蔵継いで笑点出れば良かったんだよ林家狂姫でもいいけど 昔から好楽じゃないのと三時間も婆と話し合いするのにびっくり >>34
そもそも何で柳家小三治が二人になったのか理解してるか？
ホレとっととググってこい いっ平、笑点で虐められそうw
それを横目で見ながら無視を決め込むたい平w >>6
通ってないけど
彦六系統の木久扇が話飲んでるのになんで筋違いの根岸が出てくるの？しかも女将だよ
とっくに死んだ落語家の後家だよ？ >>6
いや、こぶ平やその母がイチャモンをつけるのは筋が通ってないよ
そもそもが他所の一門の襲名で、その一門の中では片が付いてる話なんだから >>35
なんともなかった三平という名を、名跡にするつもりだよ >>43
任侠山口組の話に神戸山口組が割り込んでる話だぞ
6代目山口組に話通してあるのに >>40
師匠の三語楼が落語協会脱退して
落語協会側が小さんじを認めないって言ったからだろ >>42
そもそも彦六系統なんてものが存在しない
彦六の林家は借株であって分家してない >>23
マイナスとマイナスを
掛け合わせるとプラスになるぞ！ >>48
つまり協会が違うなら名跡は返すことであるという習わしだろ
今回の海老名の主張と同じで筋が通ってる >>44
たま平を10代正蔵に仕立てたら、余りに性急じゃないかい
2代三平を10代正蔵にして、
たま平を3代三平ののち、11代正蔵ってのが割としっくりいくのかなと思った
どのみち 海老名家世襲構造はこれで確立するのだろうけど >>29
申告漏れだと思ってたがどうやら違うみたいだな
この一件が無ければ誤った認識のままだった 林家九蔵で真打になってたのなら
円楽一門に移っても林家九蔵で続ければよかったじゃん
思い入れがある名前なんでしょ
なんで林家九蔵捨てて三遊亭好楽にしちゃったの
その時点でもう使っちゃだめじゃん >>49
いやいやいやｗ
存在しないのは、噺家の「株」なんてシロモノや「借株」なんて制度の方だろｗ ２代目をアマチュアが名乗ってることは
問題なしなのも意味不明 そもそもの事言うなら貸し借りできるとかだっておかしいと思うんだよな
血統関係有らへんがなw このタイトルだけど、「『前代未聞の襲名』取りやめ」なんじゃないの？ >>56
もともと噺家の代数なんてものが適当なもんだからｗ
「末広がりで縁起が良いから8代目」とか「先代は9代目だけど次は5代目」なんて感じの話がゴロゴロしてる世界 時代は五街道と春風亭一門なんだよ。
林家が〜とか言ってるのは笑点関係者と、田舎もの。 >>51
いやいやだから林家は海老名のじゃないんだから
遺族と弟子の木久蔵が良いって言ってるから海老名には関係ない
協会自体楽太郎が去年から掛け持ちしてるように大きな問題じゃないし >>59
そもそも落語の世界は師弟関係が基本になってる
歌舞伎みたいに血縁関係や家制度が基本になってる世界とは違うんだよ 屋号を独占して権威化していきたいっていうさもしい気持ちは解るけどね >>64
問題なかったら円楽一門全員シームレスになるだろ
年十年かけて楽太郎一人が上がるのがやっとなんだよ >>56
宮崎みたいな過疎地に何人落語好きいるんだよ？30人くらいか？ 小原貴洋
今KSが見ているのは鏡orクローンです。
私たち本当の家族ではありません。
母は外出中です。
夢も偽装です。 前スレの 止め名 ＝ ブリ
っていうのが分かりやすかった ありがとう >>71
三平の遺産。
意外に若い噺家の面倒もみてる。もちろん、計算ずくで。 今ここ落語通の人が沢山いるみたいだから聞いてみたいんだけど
さんまの師匠の人は実力ある人だったの？
あと新婚さんいらっしゃいは偉い立場の人だけど実力はあるの？ >>76
さんまの師匠は実力ある人だし、そもそもまだ生きてるよｗ 落語家って名跡争いは大昔からの定番みたいだな
今回はバカのこぶ平が絡んでるから話題になってるけど >>69
>問題なかったら円楽一門全員シームレスになるだろ
どう言う意味？ ありもしない宗家という地位をこうした機会をとらえて既成事実化しようという卑しい企みなら俺は海老名を支持する
それならそうと言ってくれ
金目の話なら金目の話と言ってくれ
よその落語家さんに対する嫌がらせなら嫌がらせだと言ってくれ
企みを話してくれれば海老名を支持するからさ きちがいババアと脱税息子
お前らは無関係なんだからしゃしゃり出るな こぶ平は無実績で簡単に上がっていったのに、
一丁前に止めたのか(笑)
何が正蔵だよ(笑)
お前は一生こぶ平だよ 海老名家のババアなんて関係ないで強行すればいいのに何で辞めちゃうんだか
ヘタレなのか、林家を捨てたやつが・・と言われると返す言葉がないだけなのか
たい平や三平とも共演してんだから、あっち（海老名家のババア）の方に先に相談しといたほうがいいかとか考えなかったのかよ >>85
そうだそうだ
落語家の襲名に海老名の許可がいることくらい分かんだろってな >>80
好楽が弟子に継がせたい名跡が正蔵の一門でも大事な名前だ、っていうならまだ争いもわかるが、単に好楽が彦六から貰って名乗ってた名前に過ぎないからな
別に名跡争いという程の話ではないし、林家九蔵という名前に本来文句をつけるような価値があるわけでもない
彦六一門で話をつけた襲名を、別一門に過ぎない正蔵母子が林家名乗るのはおかしい、とか言い出したから拗れただけ >>85
好楽曰く、鶴瓶に「兄さんの怒ってる顔見たくない」と言われたから、とか
まあ、嫌みたっぷりに締めてたけどw >>55
まー彦六に借りた意識があって
それこそ今回のようなゴタゴタがないよう
弟子には林家名乗らせない配慮したんだけど
好楽やっちまったなぁ
しかも好楽は協会出た人間だから尚更気を遣うべきところなのに
思い入れがあるなら馬圓楽のとこでも九蔵名乗るべきだったな >>63
お前が言ってる春風亭一門てのは林家一門なんだけどな まあ話がこぶ正蔵まで行ってたかどうかだ。
行ってなかったら百歩譲って好楽にも落ち度があるが、行ってて香葉子の耳に届いて卓袱台返したんだったらもう誰もこぶ正蔵信用しないだろ。 >>92
宗家をないがしろにしやがってってことだろ 嫌われ者落語家(江戸落語)→林家正蔵、林家三平
嫌われ者落語家(上方落語)→桂文枝、桂南光 >>90
彦六が遠慮してたのは初代三平に対して、しかも借りた名跡を名乗ってた間だけの話
三平が死んで、正蔵の名跡返した後も林家彦六を名乗り、かつ九蔵をそのままの名前で真打昇進させたのが何よりの証拠
林家九蔵をその名前のまま真打昇進させたってことは、九蔵の弟子にも林家名乗らせて構わない、ということ
だから彦六は弟子に林家名乗らせることそのものを遠慮してたんじゃない >>90
協会とか関係ないよ
宗家が怒ってるって話だよ こぶ平かこぶ平のかあちゃんがへそ曲げただけなのに
協会がどうのこうのとか言い出すからたち悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
