【MLB】大谷翔平、ＯＰ戦初登板　相手バッターが「４シームが動かない」と口をそろえたことが気になる

**pathos ★** · 2018/02/25(日) 13:31:21.48

　ブリュワーズの選手が、「４シームが動かない」と口をそろえたことが気になる。

　また、対左打者の初球が、すべて真っすぐだった。日本でも対左打者の初球は、圧倒的に真っ直ぐが多かった大谷。日本ならば、球速で押してファールを稼げたかもしれないが、その配球を読まれた場合、メジャーでもカウントを取れるのか。

　大谷の場合、決して４シームの回転数が高くない。昨年１２月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、４シームの平均回転数は２３０１回転（１分間）。この場合、空振りの確率が１０％を超えるには、平均球速が９８マイル（約１５８キロ）を超える必要がある。

　もちろん、球質はスピンレートだけでは判断できないので、そうしたデータについては改めて詳しく触れるが、相手から４シームが動かないと指摘された点、そして、左打者への入り方。スライダーやイニング間の過ごし方以上に、大谷は今後、課題と向き合っていくことになるのかもしれない。

　しかしおそらく、大谷が次のステップに進むとしたら、高い壁こそが必要。大谷の表情が明るかったのは、むしろそれを見つけた喜びが、にじみ出ていたのかもしれない。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201802250006-spnavi?p=2

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:19:17.43

速いだけのぼう球ってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:19:23.57

>>94
いや、俺言ってるのはナックルとフォークが落ちるのが空気抵抗少ないからってところ
シーム系が縫い目の空気抵抗で気流が変化してボールが動くのは理解してるつもり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:19:56.32

いうて大谷のストレート空振り率ってＮＰＢの先発では２位とかそのへんだったデータ見たことがあったような

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:20:52.25

そもそも日本の打者はレベル低いし
最近本塁打40すら打てる打者いなくなってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:22:23.86

スプリット多投で肘故障の田中コース

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:22:34.60

>>103
平均球速が圧倒的に速いから回転数の少なさを補ってた
あとフォークボーラーだから縦の変化量の差で真っ直ぐの質の悪さを錯覚で誤魔化してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:22:42.18

これの正反対が上原のストレートな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:22:44.42

>>19
斎藤がリーグ優勝決定戦でプーさんに投げた直球

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:23:57.24

フォークやナックルは速度自体が遅いから空気抵抗が少なくても変化しやすいだけ。自由落下の影響を受けやすい。
加速度や回転があると、マグヌス力が働くから空気抵抗は大きくても、変化はしてないように帳尻になる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:24:53.18

大谷さんだぞっ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:26:32.37

それでも大谷なら…
大谷なら…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:26:39.47

>>98
鈴之助の真空切りからヒントを得て
真空魔球を考案しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:27:21.28

>>102
フォークとか無回転系はそのまま重力で落下するだけ
空気抵抗が少ないということは、フォークとか回転が少ないのに近いからお辞儀しやすい
回転による空気抵抗が大きければ、重力に拮抗して変化
強いバックスピンなら重力に拮抗してホップして見える

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:27:24.64

速さの割に。とか言う浅知恵の奴等はWHIPでも見てこい
直球ガン待ちなら当てられはすれどヒットは打たれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:27:50.36

回転軸に対するシームの数の問題であって、動く動かない、回転数の問題ではない。
実際には動かない球なんてのは存在しない。
ストレートというのは実際には変化しているボール。

打者が打ちにくいのは物理的なスピードより、視差があるボール。反応や想定できないボール。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:27:55.90

大谷のメジャー挑戦は失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:28:19.41

>>114
渾身の速球で空振りを狙って取れないと、ファールの連発で消耗するんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:28:47.00

動画見たら別に悪くないじゃん
寒いとかマウンドやボールに慣れてない如何にもなメジャー初心者ってだけで
イニング間のキャッチボールが出来んことで苦労したとか普通な１年目だよ
これから慣れていけば全然問題ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:29:01.37

>>22
佐々木も落合に「佐々木のストレートなんか屁みたいなもん」みたいな事言われてたのに通用したから大丈夫でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:30:11.94

>>109
つまりナックルとフォークが落ちるのは空気抵抗より重力の影響が大きいということで、空気抵抗で落ちるんだとした>>72と話のトーンが違うように思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:30:17.84

メジャー投手の投げる球なんか日本人の価値観で見れば糞球なんだけどな
大谷はそれに近いからケチ付けられてんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:30:28.70

雲のジュウザってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:32:11.98

この場合の「動かない球」＝「棒球」かね？
昔の江川や上原とかの糸を引く真っ直ぐは、
ライズボールじゃないが動く方に分類かね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:33:59.16

新幹線と人間のランニングのどちらが空気抵抗が大きいか、小学生でもわかるだろう。空気抵抗は速度の２乗に比例する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:34:22.87

直球でカウント稼いでフォーク連打
選手生命短くなるけどこれしかないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:34:32.50

球質が軽いｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:34:48.32

野球世界ランキング１位の日本の、
歴史上最高の投手だよ？
28勝くらいはするよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:35:02.31

今度は速度に話を広げたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:37:11.56

メジャーでは打ち頃の素直な棒球だよ
フォークの球数が増えて肩壊すパターン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:37:39.81

ひとりすごい説明の下手な奴がいるなw
というか説明以前に本人の認識がおかしいのかもしれんがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:37:51.71

速球のストレートが打ちごろなんだよな
日本でも結構当てられてた
パワーで抑えてたけどメジャーじゃやばいんじゃないかと言われてた
下手したら松坂化するかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:38:22.84

>>66
①ミルウォーキーの記者のツイートではビラーとブログストンな感想は「ファストボールは～」になっている
https://twitter.com/haudricourt/status/967525065662189568

②これの元ネタは①
Brewers describe Shohei Ohtani's fastball as firm but flat | Larry Brown Sports
http://larrybrownsports.com/baseball/brewers-shohei-ohtani-fastball-firm-but-flat/430031

③これは②の転載
Brewers describe Shohei Ohtani’s fastball as firm but flat
http://www.yardbarker.com/mlb/articles/brewers_describe_shohei_ohtanis_fastball_as_firm_but_flat/s1_127_25794863

④①～③とは別のフィリップスのコメント（配信元はAP通信）

>"He's got a really live arm," Phillips said. "His fastball, he might have to locate it a little better. It was coming out good but a little flat.
>Off-speed looked really good. He has a good chance to be really good."

MLB/Ohtani has mixed results in first pitching start with Angels：The Asahi Shimbun
http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201802250012.html

ファストボール云々しか記事になっていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:39:30.35

菊池雄星の方がやれるかもと思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:40:05.93

フラットな速球か
それも棒球と言いたいのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:40:43.83

>>131
松坂は股関節壊すまではかなり良かったぞ
真っ直ぐでガンガン空振り奪ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:40:44.86

なぜ俺がお前らに教えてやる必要があるのだ？
トーンとか気流とか訳の分からないイメージを逆に論理的に説明してくれよ

速度があれば空気抵抗は大きい
速度が遅ければ自由落下、重力の抵抗を受けやすい
これだけで理解できるはずだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:41:17.01

高校生からプロになる時もダメだと言われ成功し
メジャーでも二刀流なんぞダメだと言われながら成功する
そんな未来を期待してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:42:31.66

まあでもスピードガンの数字やガタイのサイズとか、
日本人離れしたポテンシャルがあるので、
球の質と制球を高めれば成功するでしょ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:42:43.03

>>123
英語を単純に訳した感じなのかね？　だから、動かない＝棒球と理解したほうが良いのかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:43:36.62

4シームはバックスピンだけではない。回転軸に対する縫い目の問題。
2シームも手元で変化するボールではない。回転軸に対する縫い目の問題。
4シームも2シームも変化するボール。観測者によって錯覚しているだけだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:44:10.87

原文は「flat」か　この辺は野球英語に慣れていないと、どういうニュアンスかは分からないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:45:43.25

日本でしか活躍できなクズ
日本の野球がレベル低い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:47:15.12

撃たれた球は置きにいった140ちょいのストレートでしょ
気温もコンディションも上がってコントロールが定まっていけば、もっと腕振っていけるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:49:58.82

>>134
「動かないフォーシーム」という面倒な話ではなく「今日の速球は棒球だったね（＝動く球でも100マイルの快速球でもなく）。まあ頑張って」ということだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:51:32.71

お前ら価値苦が与えられた映像でしか判断基準を持てない、目に見える世界しか認識できない、思考力がないだけだ。洗脳される能しかない。
お前らゴミ以下には論理が存在しない。生まれながらの認知症だ。頭も悪いしプレーヤーとしての能力も低い。騙され騙す能力しかない。
イメージという独善や嘘でしか語れないし認識や予測もできない。ヴァーチャルな世界で生かされてる価値苦だ。認識力がない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:51:37.33

つまりスピードだけ野郎

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:51:40.15

マイナーでドリルみたいな殺人スライディングを会得して三年後くらいに戻ってくるんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:51:41.12

>>39
不要な球種って無いと思うぞ。ちゃんと操れればだが。純粋な真っ直ぐも微妙に軌道がズレたり失速するみたいな球と混ぜればいい。

つまるところは打者のタイミング外せりゃ何でも良い訳で。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:52:26.49

『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:52:30.67

>>136
だからフォークとナックルの変化に空気抵抗関係ないんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:53:04.01

球威だけで勝負するのかツーシームに逃げたくないんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:53:11.21

>>145
おまえ最高にダサいなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:53:15.87

大谷のストレートが速いのに空振りが取りにくいのは、スリークォーターだから。
スリークォーターはフォームとして球速が出やすい代わりに、ボールが見やすいデメリットがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:53:32.39

大谷の球は速いけど打ちやすいってのはずっと言われてるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:53:59.46

今話題の松坂の球よりマシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:54:06.12

こいつ、動くぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:54:10.02

>>72
知能低そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:54:24.27

>>19
上原がクローザーに回った頃はムービングファストボール全盛だったから
逆にクセのない4シームが珍しくてメジャーの打者が打ちづらいって言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:54:47.55

ガルベスみたいに鷲掴みで投げろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:55:25.88

今向こうはバッティングが下からすくい上げ長打を狙うビッグベースボールが主流
うちごろの玉なんか投げたらバックスクリーンまで持ってかれるぞ
たちまち炎上

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:55:39.26

>>16
わろたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:56:58.40

>>157
腫瘍細胞無間地獄

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:57:46.00

ノーコン
野茂　伊良部　石井　松坂　井川　五十嵐　ダルビッシュ　和田　大谷

コントロール○
吉井　長谷川　佐々木　大家　斎藤　黒田　上原　高橋尚子　田中　前田

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:59:04.71

大谷はメジャーで成功しないと思うけどな
メジャーにはストレート速い奴が大勢いて
日本のようには通用しないから。
それに怪我に弱いからメジャーの苛酷な日程ですぐ肩が駄目になる。

大谷みたいなのは日本でセコセコやってるのが向いてるタイプなんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:59:17.01

>>19
上原はメジャー行ってから動くストレート身につけて成功した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 14:59:52.71

フォーシームの握りのシュートやスライダーもあるんだら、
フォーシームでもそりゃ変化はするだろう。
ここで言うフォーシームは、横回転を加えない直球のだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:00:10.18

>>158
何その日本でだめな外人打者が言いそうな言い訳
上原は球持ちでタイミング外してるからタイミングとりづらいってだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:00:16.08

>>136
言いたい事は分かるが、この辺の科学的な話の理解を得るのは簡単じゃないな。

習ったり調べたりで知らない連中には教えてやらんと理解もできんだろう。高校物理程度でそれなりに議論できるレベルの話ではあるが、分かってない方が圧倒的に多いって。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:00:34.37

上原の直球はスピン多かったでしょ。
浮き上がる球でコントロールも良いから、打つのに難儀した。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:00:36.67

上原は回転数が多いんだよ。だから、空振りが取りやすいストレート

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:00:41.92

田中将大が独占激白〈前編〉アップダウンで苦しんだメジャー４年目の不調・復活・去就
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/813355/

＞　――レギュラーシーズン最後の登板、メジャー自己最多１５奪三振のブルージェイズ戦は見事だった。フォーシームの割合が増えたのが印象的だった

＞　田中：結局、一番速いボールを投げないと変化球が意味ない。効果が薄れるんですよ。もっと攻撃的に、アグレッシブに、自信をもってファストボールを投げていこうというところです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:01:47.55

4シームと2シームをごっちゃにしてる人大杉。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:02:02.85

>>164
マスコミの来ない北海道で、チラ見程度の露出で未完の大器イメージを貫くとか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:02:54.34

すべるボールに苦労してたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:03:22.09

フォーシームの回転数が少ない
伸びがないって事だろ

それは前から言われてる

大谷のストレートは空振り取れないが
速いので捉えきれずファールになって
変化球を意識させることで打ち取る投手だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:04:07.10

日本でもストレートは当てられてたじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:04:36.74

>>169
インハイ真っ直ぐでカウントを稼いで、インロー真っ直ぐで見逃し三振とか
かつての江夏なみの制球と組み立てのうまさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:05:25.94

とは言ってもメジャーで常時150kmオーバーの先発なんて
指で数えるほどしかいないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:06:25.63

>>173
大谷は北海道でチマチマやってるのが似合う。

メジャーで成功する投手は頭が良くて、状況に応じて考えながらいい配球する
コントロールがいい選手ばかりだろ。
大谷はコントロールは良くないし球が速いだけだから
今までメジャーに行って典型的な失敗するタイプの日本人選手に当てはまる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:06:33.19

動かない→棒タマ→打撃投手→桑田怜恩の刑

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:07:02.73

大谷翔平からホームランを打った選手は、これまで日本人投手を苦手としていた
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20180225-00082006/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:07:15.33

https://www.youtube.com/watch?v=WceownktTUI

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:07:41.97

指先使いすぎると血行障害になるから今のままでもええよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:08:46.87

メジャーリーグは投手や捕手が配球を考えるんじゃなくて
ベンチがサインを出す。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:09:13.34

俺は物理なんて習ってないぞ。ほぼサボってたしな。大学は東京藝大だからお前らよりゃ感性的には上だろう。
最低限の想像力と思考力の問題だ。それが無い奴がほとんどってことだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:10:49.46

大谷「ボールすっごい滑るよ！」
審判「プレイボール！」
大谷「滑るって！」
審判「プレイボール！」
大谷「おい！」
審判「プレイボール！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:11:04.47

スピンレイト王で奪三振王のシャーザーさんはほんま偉大やで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:11:47.90

>>185
ほう、芸大かい
学部なに？
先端なら知り合いの若いのが何人かいるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:11:54.52

>>176
2015年と2016年の直球空振り率パリーグトップの模様
2016年は規定行ってないから参考記録だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:12:56.24

直訳したら棒球ってことか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:13:24.22

>>185
そうだったのか。その割にはそこそこ科学を分かってるじゃないか。空気抵抗(粘性抵抗)が速度の二乗に比例なんてな、習ってないとポンと出て来ないと思ったモンでね。

流体力学か振動系の機械力学あたりで出てくるが、高校物理であったっけかなぁ…と思った次第。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:14:09.47

ツーシーム投げればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:14:10.01

マエケンくらいは頑張ってほすぃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:15:04.67

なるほど。ID:xQqGayi70は東京芸大か

つまり空気抵抗だの回転数だのという書き込みはすべて、科学的な裏付けはゼロの、単なる感性によるものだったのか

つまり、ID:xQqGayi70のこのスレでの書き込みは読む価値はない

東京芸大という学歴を晒して、発言に説得力が増すと思っているのなら大間違いだぞ
むしろその逆だ
まあ恨むなら坂本龍一を恨め

◆jPpg5.obl6 (地震なし) · 2018/02/25(日) 15:16:02.19

回転数多くないと言ってもダルビッシュ、田中より多いという(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:16:09.07

まずボールになれないとな
材質に乾燥した気候で滑るんだろうけどそこ乗り越えないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:17:08.64

>>184
いや投手が考えるケースもあるよ
日本との違いは、少なくとも配球を考えるのはキャッチャーではないということ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:17:39.01

面白いよな
大谷の155ぐらいのストレートは簡単に打たれて、上原の140ぐらいのストレートは打てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/25(日) 15:17:51.31

絶好調の西武戦　後ろからの映像があったが思った以上にスライドしていたな
良い時はどちらかというとスライド回転するんじゃないかな？だからいずれにしてもホップ系ではない

◆jPpg5.obl6 (地震なし) · 2018/02/25(日) 15:18:16.52

上原の回転数はダルビッシュ以下のゴミだぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ