【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★3
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999～2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518910205/ （>>1の続き）
また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。
例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』（18年1月22日号）が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。
読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁ＡＩ『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。
もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか
● 世界最強の囲碁大国 日本の復活なるか
当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。
そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている（日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による）。
世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。
井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏）
かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。
（おわり） お前らって馬鹿だよなあ
東京五輪の開会式にジャニーズ、ＡＫＢ、ＥＸＩＬＥが出ると
騒いでいた被害妄想の塊ｗｗ
「恥ずかしい」「何としても阻止しなければ」だってよｗｗｗ
恥ずかしいのはてめえらの被害妄想だｗ
リオの安倍マリオの予告を見ても
「まだ安心できない、秋元は関わってくるはず ｷﾘｯ」だってｗ
お前らは閉会式の馬鹿騒ぎでも見てろ 囲碁にもそれなりに可愛い女・男はいるんだから
そいつらを積極的にメディアに売り出していくのが先決だと思うぜ 将棋って国内だけで俺つえー やってるだけなんでしょ 駒をカラフルに
駒の種類を多く
クラスチェンジの概念を導入
今はＳＮＳの時代なんだからインスタ蠅を絡め捕れ >>1
将棋は内容全く伝えないよね
藤井が勝ったか何を食ったかだけ >>3
>ルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります >>3
ルールは簡単だよ
でもその前に地って囲碁に最も重要な概念を理解することが必要だけど どうせやらずに文句言ってるだけだろ。
確かに死活判定のある日本式ルールは分かりにくいから
石を多く置けば勝ちの中国式ルールがいいぞ。
日本式は点数を数えやすいのと盤面がきれいなのが特徴、初心者には向かない。
相手の石を隙間なく囲ったら取れる。大事なのはこれだけ。
逆に、自分が2つ以上空きを作って囲めば絶対取られないことになる。
これ以上置くと不利になるというときはパスすればいい。
お互いパスしたときに、囲った目＋石の数が多いほうが勝ち。
あとは
・端や自分の石から2～3マスを目安に適当に隙間を開けて置いていく
・相手が邪魔してきたらしっかりつないでいく
(斜めはつながっていないので注意)
・自陣は中国式ルールでは石を置いても不利にならないから、
心配なら石を足して強固に囲めばいい
・逆に相手の陣地に少しでも隙を見つけたら攻めてみればいい
中国式のルールなら石を取られてもマイナスにならない。
で、スマホのフリーアプリでも何でもいいから一回やるといいと思う。
九路や十三路ならすぐ終わる。
それでも尚つまらないというなら仕方ない 囲碁はどこに打てばいいかわからないと言うけど
その戦略を考えるのが楽しさの１つ 囲碁って強いか弱いかって話しか出ないけど、棋風みたいな人それぞれの個性って出ないの？
なんか語る人の評価軸が硬直的っていうか、味気なく思える 囲碁は素人だと陣地が全く分からないからじゃないか？ 野球でいうと「投げられた球を打ち返して一周まわったら1点」レベルのルール説明も聞いたことない 日本では囲碁＞将棋です
将棋囲碁であったことは歴史上一度もありません
常に囲碁将棋です
その理由がこちら
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・幕府が囲碁と将棋の序列の優劣を決めた根拠は
幕府の役職としては、まず算砂が命じられ、算砂は囲碁方。
その次に将棋方が生まれた、という過程があって、
碁方は将棋方の上席と、最初に定められたのです。
その席次は、ずっと続いていましたが、およそ１００年の後、本因坊７世秀伯の時代に、
将棋方から異議の申立てがでます。
そこで、ときの寺社奉行井上正之が大の将棋好きなこともあって、
「席次は、碁将棋、公平にしろ」と運動を起こしました。
碁所、将棋所の席次は１年交代、他の家元は就任順とすることを求めたのです。
しかし、序列の改正を求めて議論をしているうちに、井上正之が急病で亡くなり、
大岡忠相が臨時で寺社奉行を勤めることになります。
で、その碁将棋席次騒動を聞き、「前例はどうであったか」のみを確かめて、
「席次は従来通りで不都合なし。
碁打、将棋指しは、口で議論するよりも、それぞれの芸事に励み精進するものである」と、
将棋方の要求を退けました。 >>1
世界を見せ過ぎたのが仇となってることに気付こうよｗ >>18
「陣地を増やした方の勝ち」って説明はシンプルじゃない？
陣地って何？って話になるとそこからが長くなっちゃうけど 駒に個性があって、敵の大将を獲るっていう目標が
わかりやすいし、引き込みやすい
囲碁は石ころ並べるだけってのが地味なんだよな >>1
バカチョンでも出来るほど単純で奥が浅いからだよ >>16
個性はもちろん出るよ。
ひたすらでかい陣地囲うタイプとか、相手をゴリゴリ潰しに来るタイプとか >>8
日本以外にプロ組織無いぐらいだしね
スポーツで言うなら
将棋→野球
囲碁→バスケット
って感じかな、将棋は世界規模だとマイナーゲームなんだけど国内人気はある
囲碁は国際的にもプロ組織あって、国際ランキングもあるけど、日本じゃマイナー扱い 成功するには２つ方法がある
1つは他の国もやっててレベルが中韓と同等以上のゲーム
もう一つは日本だけのゲーム
前者は野球とサッカー
後者は大相撲と将棋
囲碁は中韓に勝てないから人気が出ない 将棋は棒銀覚えればなんとなく遊べるようになるけど、囲碁はそういうのがなくて敷居が高すぎる。 ヒカルの碁の知識しかないけど将棋もかな？年齢制限やめろ 囲碁のルールは簡単。
お互いに黒と白の碁石を置いていって
縦横斜めのいずれかの方向に10個自分の色の石を並べれば勝ち。 囲碁は知識層の嗜みで将棋は庶民の娯楽って昔からの住み分けだろうな 将棋は早ければ数分で決着がつくし、
王を倒せば勝ちで分かりやすく闘争心を掻き立てられ燃える
囲碁はいつ終わりなのか分からず長い
最後いちいち数を数えないといけないので面倒くさいし、
誰がボスなのか分からず、延々と雑魚と乱闘してる信長や家康がいない戦国苦痛ゲーム 囲碁はルールを変えて、例えば囲んでも取られない石とかこの石の左マスには相手の石は置かれないとか個性をだしたら面白くなる？ >>23
確かに勝利条件ってそれだけだからなw
でも陣地とは、地とはって説明からが大変w >>19
なのに一度も人気で将棋に勝てない囲碁ェ・・・
藤井のような大型新人もいないし話題性も無いしどんだけ雑魚競技なの・・・ >>29
そもそも外国が囲碁をやってることすら知らん人がほとんどだと思うが >>23
そうすると将棋は王を取ったら勝ち、で終わるけど、それじゃやる人は増えないね。 >>11
そうなの？
なんか意味わからんけど、簡単なら教えてや >>34
うーん……スト2とシヴィライゼーションを比べてるようなもんだなあ >>22
相手の石を隙間なく囲ったら取れる。大事なのはこれだけ。
逆に、自分が2つ以上空きを作って囲めば絶対取られないことになる。
お互いパスしたときに、囲った目＋石の数が多いほうが勝ち。 アメトークで囲碁芸人できないか？
将棋芸人はうまくやってたと思うけど 囲碁は日本が世界戦で無双してた頃も大して人気なかったろ >>44
やっぱり説明が分かってる人向けになってる気がする
> 自分が2つ以上空きを作って囲めば絶対取られないことになる。
これは分かってる人にしか通じないよ >>29
記事にもあるけど、元々日本は囲碁最強国なんだけど… 囲碁が出来る人に聞いても「好きなところに打てば良いんだよ。自由なのが囲碁の魅力だから」とか言われて途方に暮れた。 このスレ見ると面白い。
みんな圧倒的に将棋のほうがルールが簡単で面白いというが、
俺は逆で、将棋の駒ごとの動きのルールが複雑すぎて難しいと思える。
囲碁は、囲んで石を取るだけという簡単なルールで、
かつ、複雑な戦略が求められるのが、奥が深くて自分には性が合ってる。
自分で試合の流れを見つつ、相手に見破れないよう手を打って行く囲碁は、
確かに、他人が試合を見てるだけでは、どちらが勝ってるのかわかり難く面白く無いだろうな。
ほんの１手差で戦局がひっくりかえる面白さは、他人から見たらわかりにくさになるのだろう。 囲碁は難しいよ。
特に終わり方が難しい。
将棋は王将をとると言う極めて分かりやすくルールで、勝ち負けがはっきりわかる。
囲碁は地にしてもそこに打っていいのか、打っても結局取られるのか超初心者には敷居が高い。
ただ囲碁は世界的に発展性がある。アルファ碁の影響もあるが、普及のしかたによりチェスを越えるボードゲームになりうる。 まず碁盤と碁石ってとこでハードルあるもんな
子供の小遣いじゃ早々簡単に手に入るもんじゃない
将棋なんてポケット版ならそれこそ１００円ショップで手に入るし 囲碁は手の相場認識のゲームとも言えて、星の石にケイマに掛からずいきなりサンサンに入るとか、
つい数年前まで「アホか？」と笑われたものが今は井山がやっているという・・・
どう打てば良いのか、プロの意見でもころころ変わる。 >>40
アプリ使えるなら他のアプリやるだろ
あ、囲碁のアプリある。やろう。とはならない >>50
自由に打つとすかさず咎められるけどな・・・ >>14
●●
●◯●
●●
これでなんで◯が取れるんだよ？
スキマがあるじゃないか 囲碁を覚えようと思ったが空間認識力みたいなのが皆無で挫折した >>39
それはヒカルの碁と今回の国民栄誉賞受賞報道である程度知られてると思うが ヒカルの碁がやってる時に藤井5段みたいな人がでてればなあ ヒカルの碁は連載中に千と千尋の神隠しが公開されて
それに出てくるハクが塔矢アキラのパクりとか言ってる馬鹿がいたなw
ヒカルの碁はそれぐらいのエピソードだけしか知らん >>29
馬鹿なんだから的外れな事を考えなくていいよｗ >>3
ルール自体は簡単でも自由度が高すぎ盤面広すぎて勝ち負けの判定すら
ある程度の経験者同士じゃないとわからないのはどうしようもないとおもう 囲碁はゲームそのものにもプロにも魅力がない。それだけ。
井山なんか２度も七冠やってて、羽生や藤井の足元にも及ばない扱い。 アマチュアだと、
囲碁は定石覚えても、力が弱けれは簡単に逆転されるけど、
将棋は定跡の重要性は、どの程度ですか？
定石定跡を覚えるのは、必要程度にして、読み勝負のゲームがしたいのですが AKB系の人達に「囲碁の歌」を歌ってもらう。CDに好きな女の子と囲碁が出来る
「囲碁券」をつける。 >>14
これだとただのルール説明でしかないんだよ
将棋で言ったら金はどう動けるとかそう言うレベルでしかない
そのルールを解った上で相手に勝つために必要な戦術が
一般人にはピンとこない
将棋なら棒銀とか解り易いやり方があるけど囲碁の場合は
見よう見まねでは理解出来ない 最初に囲碁を教わった時に「陣地を囲うゲーム」と教わったんで
ひたすら自分の石だけ並べて陣地を作ろうとしたがあんま面白くなかった
そのうち相手の石を殺しに行くことを覚えると囲碁が面白いと思うようになった
だから「陣地を囲うゲーム」じゃなくて「石を取りに行くゲーム」と教えた方が面白さが伝わりやすい気がする クソゲーの典型例。やってはいけないゲームデザインそのまま 世界的といってもｼﾅﾁｮﾝ除くと将棋と変わらないのね 今時の日本人にとってつまらないゲームなだけだと思うが、自然淘汰だよ 囲碁は難しいからバカには理解できない、将棋はバカでも分かる。
囲碁は少数の富裕層の嗜み、将棋は大多数の庶民の娯楽。この違いだよ。 >>56
俺は仕事場で上司に昼休みに教わったけど、その人はルールだけ教えて後は自由にで、咎められもしなかったな
その代わりルールの復習しながら石どんどん取られて行ったけどw
そのうちにどうやったら取られないかとか覚えて、それなりに打てるようにはなった 囲碁はルール自体は極めて簡単なんだがルール覚えても訳分かんないんだよな（笑）
将棋は駒の動きさえ覚えればとりあえずゲームできるから取っ付きやすいんだよね オセロのほうか簡単で面白いからね
囲碁は完全に下位互換 >>23
それがシンプルすぎるんじゃないか。囲いを作って、二つ繋げるゲームです
っていってくれたほうが何したらいいかわかりやすい。 中国には将棋みたいなゲームあるみたいだけど韓国って将棋みたいなゲームある？
聞いたことないからないんだろうな。それが韓国で囲碁が人気あって強い理由だろ。 >>65
魅力がないゲームが数千年も続いてるわけないんだよなぁ・・・ 国際化して日本が弱いからだろ
将棋のように完全ドメにすれば良かったのにwww >>50
ルール上は自由だけれど忖度ができないと話にならないんだぜ >>48
ズレないといいが、、、
●●●●● ●●●●●●●
●〇〇〇● ●〇〇〇〇〇●
●〇イ〇● ●〇ㇿ〇ハ〇●
●〇〇〇● ●〇〇〇〇〇●
●●●●● ●●●●●●●
左のようなときイに黒を置くと白が全部取られる。
でも右はㇿに置いたとしてもハが空いてるから白は取れない。
逆に黒の自殺手扱い
って>>48は知ってて言ってるんだろうけど、、、 >>1
囲碁入門として推奨されてるA.I.のCOSUMIってのがあるんだが
このCOSUMIに５路、６路、７路、８路、９露、で勝ち越せるようになる前に９９．９９％以上の人が辞めると思う
更にその上の１１路、１３路、１５路、１９路、で勝ち越せるようになるまで続けられる人間は変人の類
継続して楽しめる要素が少ない
それぐらいゲームとして地味 子供の頃は五目並べを囲碁と思ってたよ
将棋盤ひっくり返したらオセロになるような普及を出来なかったからね 将棋は直線に飛んで相手を一撃で倒す飛車や、斜めに飛んで倒す角さんなど
駒一つ一つキャラクターがあって漫画みたいなアクションゲーム的要素があるが
囲碁はダラダラ石置いてるだけの底辺労働者みたいな作業ゲーでつまらん 目が二眼以上ないと死に石ということで相手に取られる
石の形が複雑で素人には分かりずらいというだけの話
最終的に自分の囲んだ地（目）と相手から取った石のトータルで
地が多い方が勝つ >>73
お前みたいな物凄い馬鹿にそんな事言われてもな（笑） >>58
斜めは関係ない 4方向囲めばいいだけ
╋●╋
●○●
╋●╋
こうなれば白を取れる
╋●╋
●亜●
╋●╋
で、囲碁は自殺する点は打てないので、「亜」のところが黒の陣地になる 将棋はルールしってるけど囲碁はよくわからん
俺みたいな人は多いはず >>66
定石覚えなくても初段くらいには勝てるんじゃね
俺は定石なんて全然知らんけどむかし初段レベルのソフトと
言うのをやって普通に勝てた
まぁ定石は知らんと言っても見よう見まねで知らずに定石というものを
打ってるのかもしれんが 藤井六段のようなスターがいないのは痛いな
まあ、地味に頑張ってれば、再びヒカルの碁ブームみたいなのは来るよ >>58
碁盤に線があるでしょ？
あれが道と思ったらいい
四つある逃げ道を白は塞がれてしまってる状態なんだよ
だから、囲い込まれて殺されちゃうんだよ、その白部隊は ルールを簡単だと言い張る囲碁打ちが、素人相手にルールを理解させられないという事実 >>27
悪いけど囲碁はバスケットではない。
世界いうても九割は特アじゃないか。
バスケットを愚弄するなよ >>73
俺の曲は馬鹿には理解できないと言い張ってる売れない中年ロッカーかよ 碁石が冬は冷たいから持ちたくない
そうだ、木で作ればいいんじゃね？ ヒカルがでてくればいいんだよ
塔矢アキラでもいいけど 囲碁やるくらいならオセロでええやんってなる
将棋チェスに比べて見た目もルールも地味なんだよ >>86
囲碁は自分が打ってその駒が意味を持つゲームだからなぁ >>69
＞「陣地を囲うゲーム」じゃなくて「石を取りに行くゲーム」と教えた方が面白さが伝わりやすい気がする
同じ意見だわ 日本にはチェスの協会が無いのか？
チェスにすれば、世界とも戦えるじゃん。 アメトークで将棋大好き芸人やったとき、確か囲碁の棋士が
こういうの羨ましいってツイートしてた >>78
朝鮮将棋は中国将棋（シャンチー）のほぼ丸パクリ
あいつらにオリジナリティーなんて生み出せるわけないから >>65
深く理解すれば碁は面白いぞ。何より興奮する。
最初は「どう打てば良いのか？」という賢者モードであるがすぐに煽り合いが始まりやがて、
血が沸いてハイテンションになること必定。
だから便秘はしない・・・ 全国オール学生将棋選手権歴代優勝大学
1 早稲田大学 8回
1 立命館大学 8回
3 東京大学 7回
4 慶應義塾大学 1回
東京工業大学
一橋大学
ーーーーーーーーーーーー
全日本大学囲碁選手権歴代優勝大学
1 東京大学 13回
1 早稲田大学 13回
3 立命館大学 8回
4 慶應義塾大学 5回
東北大学 5回
6 北海道大学 3回
ーーーーーーーーーーーー 囲碁に興味あるけどどうやって石置いていけばいいのかわからん
今まで通りの説明では未経験者にはまったく不十分で途方に暮れる
だから実際に碁を打つまでにいたらず競技人口も増えない >>94
ルール自体は簡素だよ？
問題は勝とうと思えばルール意外に覚えなきゃならん事が山ほどある事 無条件でイマイチ認定されてる囲碁かわいそう
Alphaで超盛り上がったんだけど
AlphaZeroの将棋の棋譜が見たくてしょうがないんだが、
誰かプリーズ よく囲碁は世界的人気、将棋はしょせん日本だけの人気って言うけど、
囲碁って本当に世界的人気あるの？
数年前にあったセドルｖｓアルファGOのyoutubeの視聴者数は、
日本だけで20％、日本中国韓国で95％っていう記事を見た記憶があるが。
こんなの全然世界的人気じゃないじゃん。 >>80
日本が強い頃に囲碁ブームだったわけでもないんだし、それは関係ないって
どっちかというと主従が逆で、プレイヤーが増えないから弱くなった・強くならないんだと思う 囲碁はラグビーに似ている、接点を決めてそこで競う
ただ離れたところにも起点は存在していたり、そこめがけてキック入れたり
アメフト、という人が前レスであったけど、アメフトは軍人将棋だと思う 囲碁がわかる奴は将棋もわかるからな
でも将棋はわかるけど囲碁は難しくてわからない奴が多いｗ >>95
中国発祥で朝鮮経由で伝来したゲームだもん
バスケットも発祥国のアメリカ最強で、アメリカ中心のプロ組織でしょ
まあ、囲碁の場合はその発祥伝来国を凌駕していた時代が過去にあったから、確かにバスケットとは違うな 将棋のルールは小さい頃親戚やじいちゃんなんかに聞いて大体知ってるだろうしな
囲碁は周りに教える人がいない 世界的にヒットしてるのがチェス
チェスは一度獲った駒は使えないがそれを使えるようにしたのが将棋
将棋が人気になるのは当然
囲碁は石置いてるだけで低賃金労働者の中国人しかやってない労働ゲーム 史実で権力者がたしなんでいたり
囲碁が政局に絡んでいたりと、将棋より高尚なイメージはある 将棋は初心者同士でもそこそこ楽しめるが、
囲碁は初心者同士だとシチョウになって意味不明のまま終了する 思うに、将棋好きは、わかりやすい敵をボコボコにする単純な戦争ゲームが好きなタイプ。
囲碁好きは、巧妙に罠を仕掛け、自分が負けてる体を装いながら、相手を油断させて、
さりげない一手で戦局をひっくり返して、相手を動揺させつつ勝利をもぎとる、
推理ゲームが好きなタイプ。 >>58
隙間なくというのは簡単に言い過ぎたか。
石がまだ有用か(呼吸点があるか)も地を囲むときも斜めはつながってない。
白石基準でみるとすっきりするが、
囲むと取れるというと斜めが有効の説明になってしまうのか、、、 定石とか覚えないといかんのやろ？
見て面白くなるまでのハードルが高い 対局時間が長すぎるからいかんのだ
碁盤を4分の1くらいにすべき 素人が見てもどっちが勝ちなのかすら分かりにくいんだから仕方ないよね >>110
しかもルール以外に覚えなきゃいけない戦術がコンピューターのせいで
全く無意味なものになってきているらしいじゃん どーでもいいことだが
覚えれば
囲碁のが面白いらしいという人が
多いな
両方やらんし
詳しくないけどよ オセロ＞＞五目ならべ＞＞＞＞＞＞＞囲碁
囲碁はルールが分かりにくい。 足軽の歩にミサイルの香、長距離攻撃機の角、飛車 榴弾砲の桂馬 金と銀の武将
将棋のほうが面白い >>33
江戸時代の句に、入玉になると観衆は碁に移りってものがあるくらい、碁も大衆で打たれてましたよ。
ちなみに、入玉模様になると将棋は見てる側には面白くないんですね。
ならば囲碁でも見てる方がまし。という句なんです。 >>123
大局を見るゲームだからな
部隊とか人を動かすような人にとってはシュミレーションとしても結構有効だったりしてたからな 「日本と中国と韓国だけで人気」に比べれば「日本だけで人気」のほうがまだずっとマシ 囲碁はダイエットになるってキャンペーンでもしたらいい
脳を使うのって結構カロリー消費するし実際プロ棋士には太ってる人が少ない
問題はパソコンやスマホだと間食しながらでも出来ちゃうから碁盤を前にしてやる事と
将棋でも同じ効果があるｗ >>8
世界へ広げる必要性はそこまで無いからそらそうよ >>110
将棋も王を取ればいいだけのゲームだけど覚えることたくさんあるよね
結局、囲碁が理解できないって人は単に囲碁に興味がないだけじゃないかなーとこのスレ見てると思う 将棋のルールを理解出来る人が囲碁のルールが難しいから分からんとかありえねーと思うんだよな
だた覚える気がないだけだろうとｗ >>89
〇を白、●を黒と書いてるのは分かるが、ブラウザによっては白黒が逆に見えてる人いると思うので、
「こうなれば〇を取れる」みたいに書いた方が誤解を招かないと思う。 「見た目の派手さ」
かなあ
やってやられた、が無いもん、囲碁は >>12
ルールは簡単と言われても
ドラクエで「剣と魔法で魔王倒せ」だけ言われて城から追い出されても困るよな
最初になにしたらいいか分からないままスライムに教われて死ぬゲームを面白いとは思わない >>93
「斜めはつながっていないので注意」なんじゃないのか？
繋がっていないのに、逃げられないのがよく分からないぞ・・・ いや似たようなもんだよ
将棋なんてする奴も、そんなにいないよ 日本以外で囲碁が人気がある国って、よりにもよって韓国と中国だからな。
マイナス要素にしかならん。 >>141
その通りだけど将棋は見てて興味を持ちやすいから人気に差が生まれる 「どうぶつ将棋」
みたいな簡単バージョンを囲碁も作ればいいと思う >>14の説明が、なぜ囲碁が普及しないのかを雄弁に物語っている 将棋は駒自体に動かし方が描いてあるものがあるからそれを使えばそんな難しくない 世界的に見れば、囲碁の方が人気が高いよ。
日本人は自分の国の目線でしか物を見ないよね。 囲碁はクソ長いしいつ終わるのか分からんし疲れるわ
将棋の方が短時間で終わるし圧倒的に面白い 簡単ですよって言い過ぎなんじゃないか。将棋も囲碁もある程度、序盤は覚えゲーだからな。
将棋は角換わりやら藤井システムやら、序盤の技名があって興味が惹きやすいけど、
囲碁は序盤のカッコイイ技名がないから、最初に何をすればいいかわからない。 囲碁って難しそうに見えるけど実はとってもシンプルなんです
とかいくら言われても、始めてみるとわかるようでわからない抽象的な概念ですぐ投げ出すわ >>1
>囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
コウ立てしなくてもOKになったのか >>134
俳句で世の中を断ずるなよ
まあ落語でも笠碁って演目あるけどな >>150
Ｇ７にとってシナチョンは世界じゃないからなｗ >>146
囲碁はオープンワールドゲー的な所はあるかもね
てかマイクラ系のゲームが好きな人は囲碁とかはまりそうな感じがするんだがどうなんだろな >>137
囲碁ってのは盤面って陣地を取る陣取りゲームなんだよ
盤面にある線は道路と思ったらいい
札幌とか京都みたいな碁盤の目の市街地で白軍と黒軍が入り交じって戦争してると思えばいい
そこで交差点に陣地をそれぞれ取って、最終的に相手より陣地を多く取ったら勝ちなんだよ
まあ、それで理解出来たらやっとルールの説明ってとこw ルールは簡単でも底なしに深そうで、素人が手を出したらだめなヤツだなと直感させるオーラがでてるｗ >>141
根本ルールは将棋の方が簡単
相手の王をとればいいんだもの
駒の動きなんてルール上の枝葉末節に過ぎない >>161
そう
抽象的というか漠然としすぎなんだよ クソゲーの囲碁やるくらいならオンラインゲームで信長やオセロやった方がまし 囲碁やるぐらいならメジャーなチェスやるから。
全世界の天才相手に戦ったほうがいい。 家庭用ゲーム機の黎明期に囲碁が絡んでいたりする
任天堂の山内社長が大の愛好家だったり
ライバルのアタリやテンゲンが囲碁用語から名前をとっていたり 将棋は「見る将」が多いからな
そいつらを入れれば５３０万の倍くらい居るだろう
そいつらの一定数が実際に将棋を指し始める
これが強みだよな
囲碁に「見る碁」なんて居ないだろう
なぜなら見てても詰まらないから。
だからファンも増えないんだよ 昔解説付きのゲームで少しやってみたことあるけど結局良くわからんかった
将棋は子供の頃少し指した程度だけど解説聞きながら見れば十分楽しめる >>79
囲碁の灯火が消えそうになってるで、日本で。
囲碁界は危機感ゼロだけど。
今が日本の囲碁史上一番辛い時期だと思うよ。 碁盤のマスが広すぎる
5*5マス
10*10マスの初級盤を用意してほしい 親父が囲碁好きだったから、かなり教えてもらったけど、無理だった。
面白くなるまで時間がかかる。初心者が入りにくいね。 >>160
しかも世界一強いプロですらいまだに全然わかってない状態だった事が
アルファーゴの登場で皆に知られてしまったのが痛い
えらそうに説教垂れててもその人よりも遙かに強い人ですら全くの無知だったなんて ルールがわかりづらい、一局が長い、メディアに好かれていない。 囲碁が世界的に人気があるなんて言ったら、テコンドーだって世界的に人気があるってなっちゃうｗ
チェスをスポーツの例えるとサッカーならば、囲碁はテコンドー ヒカルの碁が流行った時にもっと囲碁界はそれを利用して新たなファンを囲うべきだったな
あんなチャンスそうそうあるもんじゃ無いぞ 普及する気ないでしょ。おっさんの年になってもルールわからないのはルールわからされてないからだぜ 小学校の囲碁将棋クラブでも囲碁やってるやついなかったし
家で遊ぶときも将棋だけだったな 誰か「斜めが繋がってるのか繋がってないのか」はっきりさせてくれよ！ｗ >>181
将棋だってAIで革命起きたやろ
とっくに名人は勝てないし >>161
そこを簡単と言っている人は絶対に説明しない（説明できない）からな 囲碁はまだまだ知名度アップの努力が足りてないんじゃないか
ヒカルの碁が最大のチャンスだったのにあれを単発で終わらせてしまい継続できなかった
囲碁ってルール全然知らないしゲームでルールが分かって打てるようにしてくれるのが出れば買うんだけどな
世の中にはスポーツが得意じゃない子だって多いんだからこれだったら僕にも私にもできる、勝てるってのはある程度潜在的な需要としてあると思うんだけどな >>148
>>167にある通り
交差点の真ん中に部隊置いても、四方の交差点から敵部隊に十字砲火浴びて終わりなんだよ
斜め先の交差点はその時は関係無い 囲碁は２０分で終わるよ
いや５分でもどちらかが投了すれば終わる かこった枠の大きさで勝負なんでしょ？
解りづらいわ・・・の一言 ヒカルの碁で韓国を強くするとは何事かって初期ネトウヨが切れたな >>2
世界＝中韓
これを前面に出してアピールしてるあたり日本の競技人口は伸びないってことに気づいてないなら未来はないな >>188
繋がってないから相手の石を取るときに斜めは囲まなくてもいいの
分かった？ 盤面もうすこし小さくしたらいいと思うけど
さすがに無理なんだろうな >>191
ヒカルの碁が終わった内容知ったライト層が一気に離れた。
もう10年は難しいと思う。 >>175
昨日の朝日杯Abemaで300万人だっけ？
コメント機能もかなり大きな役割を果たしてるね >>141
まあハードルの高さもだけど、そこで普及に努めようと思う人の数が違うんじゃないかなぁ
棋士だけじゃなくてファンまで含めた業界全体のアピール力が囲碁には足りないと思う 一回の対戦に時間がかかる
覚えにくくてとっつきにくい
もともと競技人口が少ないのでやってるとこ見たり、教えてくれる人がいない
こんなとこだろうね
どれも仕方ないといえばいえる >>152
9路盤とか13路盤とか、規模を小さくしたものならある。 直接攻撃できず、早い者勝ちの弱気な戦いだからバトル成分は足りないな >>194
それが領土だからな
将棋よりスケールは大きなことやってるんだよ、囲碁って 昔みたいに学校もない娯楽もない時代とちがって、今時囲碁に何時間もかける暇はないだろう
もうちょい小さい碁盤でやるとか一般向けにやりやすく工夫したら >>189
革命は起きたが全く理解出来ないってレベルじゃない
人間が勝つことすらあるしコンピューターの打つ手は十分に理解できる
囲碁のはもうまったく別次元でいままで打っていた手はまったくの無意味というレベル
次元が違う そもそも普及への力の入れようが段違いだしな
アベマに頼んで囲碁チャンネルでも作ってもらったら？ >>196
そもそも一般人はそんな事を前面に出してアピール？してる事すら知らんからそれ以前の問題だわ 駒の動かし方を知ってる程度のヘボ同士でも将棋は成立し
グダグダになりながらも最後は決着が着き、お互いに勝ち負けを理解できる。
囲碁はヘボ同士ならいつどこで終わりかすらわからない。
そしてそれを頑張って理解しよう、覚えようとする魅力に乏しいから
大半が基本ルール、陣取りゲームであることだけ知ってる状態でクソゲーとして投げる。
「遊び方をきちんと理解できれば面白い」なんて、いくら擁護したところで
「アンサガ」は世間ではクソゲー扱いなんだよ。 囲碁は１８路なんて広すぎだろ
序盤が見てて退屈だわ
プロも９路にしろよ 何故か囲碁関連では中韓に勝てないのが原因とかたくなに言う人が居るが
一般人の大部分はその部分はどうでもいいどころか知りもしないだろう 囲碁は盤面が広くて複雑(キリッ)と言われてたけど、実際は四方の別が無くて、
石の位置関係や形の優劣が単純(無意味な形は除くから)Googleにアッサリ解析されてしまった。 >>210
将棋は人間が勝つことある？
認識が5年くらい前だぞ、いまは100回やってまず1回も勝てないレベル >>189
ソフトは既に研究の道具として使われてる
要は使いようだよね >>166
必要なのはレベルデザイン
最初の何も分からないところからちょっとづつ自分で進めていこうとするときのマイルストーンが要る 囲碁のほうが死ぬほど複雑だからかな
将棋はプロ解説があればまあ理解できるが
囲碁は次から次へと複雑に問題が絡んでくる
世界に将棋広めたら将棋のほうが人気出るよ、チェスに近いし >>210
コンピュータの手でも見ていくとすごい手だなあと感心するの多いもんな ルールがなかなかわからない
どこに碁を置いていいかもわからない >>73
それな、「ノーベル賞ゼロの朝鮮人が国技にしてる」
たったこの一文で完全論破されるから言わない方がいいよ。 囲碁は長くやってるだけで９段ってのがアホくさいよな
日本の囲碁棋士弱いのに９段だらけｗｗ 囲碁好きからすると、むしろどうやれば王詰むこと出来るの？
と途方に暮れてしまう時がある。
囲碁は手数長いが、ゲームの特性上ある程度以上は手数伸びないからね。
まあ終局方法分かりにくいのは確かにそうだろけど。 どこに打っても自由なのが囲碁と言いつつ
実際は定跡通りに打たないと勝負にならないからかな。 バカチョンがしゃしゃり出て来て潰されたヒカルの碁の顛末が最大の要因でもある >>181
痛いとは思わなかったな
むしろ人類が2000年近く積み上げてきた定石がまだ囲碁の世界の一端でしかなかったという事実に感動を覚えた リアル対局ではゲームに没入するのが将棋
リアル対局では世間話をしながら打つのが囲碁
ネット対局では適度な時間で終わるのが将棋
ネット対局で時間が掛かるのが囲碁
ゲームそのものは将棋のほうが面白い
囲碁は接待やコミュニケーションに適している
接待やコミュニケーションなら囲碁以外に他に幾らでも手段が出来た >>221
しかも陰気で楽しませようという意識がない ちょうど日曜じゃん
これからＥテレで将棋と囲碁やるから見比べてみろよ
囲碁マジムズイからｗ 囲碁ルール分からないんだけど理解したらたぶん将棋より奥が深い感じはする >>202
3mまで行ったかは確認してないけど、それに加えてニコ生や朝日デジタルのネット中継も
あったから実際はもっと多い >>141
駒の動きは予めきまってるし、初心者用は駒に印刷されているものもあるから覚えなくてもできる
勝ち負けも投了せずとも最後は確実におわる
囲碁はまずどこに石を置く？囲うと勝てるなら、そのためにはどう配置していく？
すべて自由だから初心者が始めようとするととっかかりなく大海原に浮き輪１つで放り出されたようになってしまう
終わりも見えないしな >>188
>>89読んでくれた？
囲碁分からないって言ってる人って、
単に人の説明聞いてないだけじゃないのかって気がしてきたわ 将棋を持ってる人は結構知ってるけど
囲碁持ってる人は殆どいなかったな
普及率の差では？ >>200
九路とか囲碁出来るようになると○×で3つ並べる遊びぐらい単純にしか思えなくなるからな
あの大きさぐらい無いと実力差を埋められない 囲碁界には夭折した井山のライバルとかいないの？
もうそういうのからして棋士のキャラの立ち方がダンチじゃん。
将棋知らなくても村山の逸話だけでも人を引き込めるじゃん、将棋界は。
まあ前提として羽生という一般にも名前の知られたスターあってこそかもしれんけど。 >>203
説明しても面白さが解らんのなら仕方ないと上から下までそんな感じにみえるね
何というかずっと上から目線だった業界ならではみたいな協会とファン >>215
俺は後半の詰め碁よりも序盤の陣取りが楽しい
てか参考になる 将棋は誰の家にもあったが囲碁がある家はそうそう無かったからな
そもそも日本人に馴染みが薄いんだろな >>213
唐突なアンサガdisやめろｗ
反論できなくて困るｗ >>214
囲碁やるとあの国がうるさい
てイメージだけはしっかり抱いた >>229
将棋みたいにある程度カタがある
序盤でも失敗すれば即死するって行ってくれたほうがわかりやすいのにな >>231
あれは解説の禿げてる人にも問題があったけど見ていて痛々しかったよ
森内さんならAIの手に感心してテンションガチ上がりしてたはず 囲碁は将棋の王手みたいな明らかな勝敗の形が見えず、こうなったら勝ちという明確な形が見えづらく思い浮かべづらい 将棋は王様が詰んだことが素人でもわかるが、
碁は整地してみないと勝敗が決まらないからだろうな
あれを数えるのはめんどくさい >>245
囲碁に比べりゃアンサガなんて簡単だろ
解説書が別売りの攻略本だっただけｗ >>244
でも無いよ
元々日本は囲碁大国だったからね
それが衰退して中韓に持って行かれたのが現状だから >>209
囲碁はルールは簡単なんだよ。
「白と黒の石を交互に打って相手よりも間取りの良い絵を描きなさい」って。
難しいのはルールじゃ無くて「何処に石を置いたら効果的なのか？」を理解する事。或いは教える事。
将棋が「駒の特性を心底、理解して正しく用いる事」なのと比べると抽象的。 >>103
あえて言うけど「石取りゲーム」はあんまり好きじゃないな。
そこから囲う概念にどうやって持っていくか疑問。
でも日本棋院はこの教え方だよね。
一方、中国式の石置きゲームにすれば自ずと囲う概念が生まれる。
死活はある程度対局を行えば必然的にわかるようになってくる。
いろいろ言われてるけど、将棋＞囲碁の一つが
勝敗の分かりにくさだと思うんだよね。
俺なんか中国式で教えればいいのになぁって思う。
あとは解説で地ごとに[白30]とか書けばわかりやすいかな。
とりあえず一見さんでもわかるようにして人口増やさないと
いくら歴史の話で囲碁の優位を語ってもこの先厳しいと思うな。 将棋は昭和天皇と今上陛下がさされてる写真を
拝見したことがあるが囲碁はどうなんだろな そもそも相撲界よいしょするメディアみたいに、
将棋界よいしょしてるようにしか見えないんですが。
三浦さんの件報道したメディアありました？
囲碁を普及させるにはそう言う後ろ盾必要と思います。 ヒカルの碁とかいうチョンage漫画、本当にクソだったよなー
あれだけ長々やってチョン最高っす！てアホ丸出しな漫画だったなあれ
いまだワケが分からんぞ >>218
間違えなければ十分勝機がある
それが難しいんだがな
人間は間違える生き物だから
何故そう言えるかと言えばコンピューターの打つ手の意図が十分に理解できるから
コンピューター同士の対戦で記譜を進化させて今までにない手が出てきてもすぐに理解できる
人間はそれを真似しさらに強くなれる
対して囲碁は世界トップの人ですらいくら考えても全く理解出来ない手をうつからその手を見ても何も学べない
人間が真似しても弱くなるだけという 囲碁は最初は石を置く自由度が高いが（制限が少ない）、終盤に近づくにつれて選択肢が段々となくなる
将棋は最初は駒を動かす自由度は低いが（制限が多い）、終盤に近づくに連れて選択肢は増す
ゲームとして、後半ほど選択肢が増える方が将棋の方が面白いのは当然のこと
ただ、囲碁は対局者に実力差があっても置碁という手法で、ほぼ対等に戦え、楽しめるのがメリット
老人クラブでは、このメリットがあるから人気がある
一方将棋の駒落ちは、本来のゲーム性そのものが失わるつまらなくなるから、こういうスタイルは使われない
結果、囲碁は仲間づくりに向いてるが、将棋は勝負の要素が前面に出すぎて友達作りに向いていない 時間がかかりすぎる
オレぐらいのヘボ同士だと最後までやるから2時間ぐらいかかる
それじゃあ早く打てと言われても、全然おもしろくない
楽しみながら打つと2時間、これは時間かかりすぎのゲーム ヒカルの碁の時は「にわか増えても迷惑だから」って言ってたんだよな確か 囲碁はオセロをクソつまらなくしたクソゲー
クソゲーの囲碁を面白くしたのがオセロ 初心者用に「型」みたいの教えてくれればいいのに
武術でも型みたいのがあってそこから覚えていくだろ >>255
ほんとこれ
というか日本も中国ルールにすべきだわ
まあ中国ルールだとカッコ悪いから「統一ルール」みたいなネーミングにして 盛り上がりが分かり辛いからかなぁ
テレビで各陣地をCGで色分けして解説者が大げさに煽るくらいしないとw
ヒカルの碁も雰囲気で楽しんで読んだけどゲーム内容はサッパリだったし 将棋はアホでもできるからだろ。分母が大きくなるのは至極当然 >>238
守るときの「斜めは繋がってない」と、攻めるときの「斜めの石と連携して相手の石を囲める」を切り分けてないからだと思う >>14
この説明の長さが人気ない理由だろう
難しすぐる シナチョンが絡んできた時点で囲碁は終わかったな
将棋は源流がチェスと同じだから
世界規模というのなら将棋の方が可能性はある
将棋で世界大会してもらいたいなあ 俺将棋しかわからないけど、囲碁のほうが奥深いと思うぞ。
将棋ってそれなりにやったら飽きる
攻め方もそんな多くないから >>261
いや理屈はいいからプロが最新ソフトに勝てるわけ？
この前も名人が手も足も出なかったし、藤井くんだって何世代も前の将棋ソフトと互角らしいじゃないか >>192
これが今のところ分かり易かった。道路と十字砲火例え。
囲いだ壁だ陣地だと言い出すとたちまち分かりにくくなるような・・・ >>116
ラグビーとアメフトなんかルールわかってる人なんか少ないし
軍人将棋はこち亀でしか知らん
例えが分かりづらすぎる >>251
昔教わった時に言われたのが、囲碁の終わりってのは基本的にギブアップだと
数える時にはお互いに「ありません」って確認してになるけど、あれは戦局が硬直してもう打つ手が無い状態になったって意味で、そこからの勝敗ってのは言わば戦争に国連の調停入ったようなものだとw
その前に王様がもうこれは逆転出来ないと思ったら負けましたとギブアップする、それが本当の意味での囲碁の勝敗だと 折角の国民栄誉賞も羽生さんと囲碁の人と言われる始末 生きるための基本中の基本の二眼を作るのがもうハードル高すぎだからな >>273
ああ、そこら辺で納得いかなくなる人いるよな
俺だけど 囲碁は広い盤面全体を見渡した深遠な作戦と部分の正確な読みが必要で、
小さな脳の日本人向きじゃない
日本人は受験勉強のように答えのわかっているパズルを解くとか、ゲームのように
常に刺激のあるものが好きで得意
膨大で複雑な思考を必要とするものは中韓に任せたほうがいい 駒動かして王とったら勝ち、ってのと比べると漠然としすぎなんだよな囲碁
歩は前進あるのみみたいにルール上の制約付いてる方が、勝ち負けはさておきルール上はどこに置いてもおｋ、より何したらいいか考えやすいし
>>224
ノーベル賞ゼロの国なんてそこら中にあるのに韓国馬鹿にするためにこの話持ち出す奴って、
その辺分かって言ってるのかな ヒカルの碁のブームを潰したのは誰なのか思い出しましょう やはり何やってるかわからんってのは興味も持ちづらい >>262
知り合いに段位いつわって、初心者ぼこるの趣味にしてる将棋好きとかいたなぁ ゲームボーイアドバンスでヒカルの碁やったら一手打つごとにコンピューターが30分近く思考中になって辛かったわ 平安時代から江戸時代までは囲碁もかなり人気あったはずなんだよな
紫式部、清少納言から三英傑もみんな囲碁大好き
呉清源が全盛期ぐらいまでの時代は囲碁も人気あったみたいだけどそれ以降は衰退の一途 日本人が好む世界戦ってな、白人や黒人と戦うことなんだよ。
中華キムチと戦うことじゃないんだ
過去に植民地にした国の人と戦っても世界戦感がないんだよ 囲碁なんてクソゲーよりオセロや五目並べやブロックスの方がはるかに面白い
囲碁なんて底辺労働者民族の中国人しかやってないのも納得 囲碁は複雑だから
付けとか、止めとか、桂馬とか、跳ね
とかイマイチ分からん・・・ 将棋は最初は楽しいけど、初心者より少し強くなった辺りでもう全然勝てなくなるよね
それでもまぁ楽しさと駒の動かし方ぐらいは解る人多いからこういう状況なんだろうけど 囲碁できる人が少ないから
将棋とちがって、囲碁できる人を探すだけでも一苦労 >>241
囲碁界は藤沢秀行みたいな面白い人は隅に追いやられたけど、将棋界だとど真ん中でネタになってる。
昨今のひふみんや配当芸人の桐谷さんが世に出られたのは、業界の体質の違い。
飲み過ぎ末期の林葉とか、同じ門下の飲み過ぎ末期の先崎とかネタに困らない。
将棋キチガイ、勝負バカの大山や米長が会長やっても成果が出せる環境が囲碁界には無い。 >>282
ありませんだと投了になる
小寄せが終われば機械的にダメ詰めて整地 将棋もわからんのに囲碁は更にわからん
でも両方とも賞金がすごいことはわかった
どっから出てるかわららんがすごいスポンサーがいるんだろう >>273
これも分かりやすいな！徐々に分かってきたぞ >>278
勝てる可能性は十分にある
疲労や時間制限などでどうしても間違いが出るからかなり率は低いが
人間同士の対戦をコンピューターに計算させてもコンピューターが
予期しなかった良手が出て勝敗が決まったりする事もあるくらいだし
確実に囲碁でのコンピューターとの差とは次元が違う オセロも影響してるかもね
オセロでいいやって感じで >>276
それ、よく聞く話だが、それぞれ極めてから言えってな
じゃあ、極めたあんたならまず将棋のプロ、そして名人になれるはず、ってね
羽生がそう言ったとしても、じゃあ、なんで全勝できないんだ？って話になる 囲碁は広い世界とよく言うが、そんなに広かったらいきなりどこでも石を置ける時点でおかしいだろう。
キューバ危機と北朝鮮核実験とクウェート侵攻が毎週毎週起きるようなものだぞ。 囲めばいいとか陣取りとかはともかく
どれが自分の目でどれが相手の目か分からない >>251
どっちが勝ってるか負けてるか整地するまで分からないってのも囲碁の楽しみの一つではある。
棋力が低いと誤差が大きく高いと誤差が小さい。それでも脳内での数え間違いってのはあるから。 テレビ解説とかで、こういうふうに、生き死にが一目でわかるようにしてほしい。
もうすでにやってたらすまん。
https://i.ytimg.com/vi/1pWuZw7iLRk/maxresdefault.jpg >>268
中国ルールとか、日本ルールとかある時点でなんか
どっちやればいいか迷う
しかも、中国ルールの方がいいとか言うし 確かに囲碁は、多くの手筋を理解するまで時間がかかる。間違いない。
結局パーフェクトゲームをやりたいわけですよ。
最善の打ち方をやり遂げたい。
でも相手も煽ってくるから血が騒いでしまうし、ひっきょう解らない状況に入ってしまう。
一度しくじると次は間違えないと己に誓うが、またまた見たことない状況が川の流れのように・・・ >>251
あと、先手後手でハンデつけないと競技として成立しないんでしょ？しかもいくつが妥当か確定していないとか。 入門書を年10ページのペースで読んでる
30歳までにルールが理解が理解できたらいいね
将棋、チェスは趣味なんだけどな 将棋のルールをしているからか、チェスのルールも覚えやすかった
囲碁はよくわからないが、オセロとは別物なのかな 将棋も初段くらいから、ふわっとしたバランス感覚が必要になってくる感あるけど
囲碁は初心者本の最初のほうでそれが来る >>279
まあいきなり交差点に部隊降下させるパラシュート部隊しか無いようなものだしなw
でも、札幌市街地で交差点に部隊立てて市街戦ってとこからイメージしていくと何となく分かるようになるかも
あ、間のビルは一般市民が逃げ込んでるから侵入禁止ってね
俺はそういう戦略シュミレーションゲームだって教わって、それでイメージ膨らませることで覚えたよ >>304
そんなこと言ったらイセドルがアルファ碁に勝ってるじゃん
それとの違いは？ テニスも未だにルールが解らなくて見る気がしない
バレーボールとか卓球みたいなフォーマットでやってくれないと取っ付きにくいわ >>82
全然わからん
なんで大枠を黒が全部囲っているのに白が存在出来るの？
大枠内は全部黒の領地にならないのがわからん >>299
それはその通り
囲碁だってキャラ立ってる人はたくさんいるんだよね
囲碁わからなくたって棋士の個性をちょっと知るだけで結構楽しかったりする >>298
囲碁はプロでも数え間違えて戦局を見誤るから、それは仕方ない。 整地で取ったと思ってた陣地が相手陣地なことが多すぎ
ちっとも面白くない ヒカルの碁には囲碁業界感謝してるだろうな。
囲碁といえばヒカルの碁 でも美人棋士は囲碁の方が多くて圧勝じゃない、いいじゃないの >>311
中国ルールを合理化したのが日本ルールなんだけど、初見さんには分かりづらい
まあ日本で囲碁やるなら日本ルール覚えとけばいいよ 将棋←動かし方だけ教えれば初心者同士で勝手に対局する
囲碁←「もう勝負ついてる」ことを経験者がその場で教える必要がある
この差はでかいと思う。最初の初心者の状態を経験者や指導者が近くにいるところ
で過ごさないとわからないというのはひとつのハードルだと思う 将棋 山崩し、回り将棋、はさみ将棋、ドミノ倒し
囲碁 五目並べ、おはじき
将棋のほうが子供が触れる機会は圧倒的 >>69
面白さ云々は置いておいて、初心者に石取りゲームだと教えるのは間違いだわ
石を取るばかりに熱心になっていつまでたっても勝てない。初心者にありがち >>292
淘汰されてるって事だよね
囲碁に限った話しじゃないし完成度で将棋は優位に立っているけど解析が進めばいつかは廃れる 囲碁はネット中継を軽視し過ぎたのが
今の将棋との差の原因
将棋のタイトル戦の棋譜は、全て細かい解説付きでブラウザで閲覧可能
対して囲碁は、専用の閲覧ソフトが必要だったり、マトモな解説コメントなかったり
そもそも見られないタイトル戦すらあるし
今の将棋ブームって、ネット中継が充実してたおかげで
2chの将棋板が盛り上がり、その流れでニコ生でも取り上げられて爆発した面が大きいぞ 囲碁はまったく意味不明
どっちが勝ったのかもよく分からない
五目並べのような簡単なルールにすべきだ >>288
梅沢由香里(と師匠の加藤正夫)が必死に作ったブームなのに日本棋院や他の棋士は乗り気じゃなかったしな。
韓国の法則以前の問題が日本棋院にはあるから。 あとは用語だな。
アタリ、コウ、シチョウとか言われてもピンとこないんだよ・・・・
王手とかさ千日手とかイメージしやすい用語にしてほしい ヒカルの碁はマジで凄かったからな そのチャンスを逃したのは本当に大きいよ どうせ漫画と下にみて本気で取り合わなかったんだろう りゅうおうのおしごとにも秀行先生出てくるけどな 中身だけで外側は美少女になってるけど >>315
オセロと囲碁は見た目が似てるだけでルールは全く違いますよ >>286
詰碁やればいいんじゃないの
パズルと同じだよ ヒカルの碁は普通に面白かったのになあ
日本の囲碁界が勝手に自滅しただけだろｗ あーそうか
将棋は初心者同士で遊べるけど
囲碁は数え方知ってる人いないと、遊べないんじゃない？ >>297
ネットがあるからそれはない。
まぁ、子供時代に教えてくれる人が回りにいることが少ないって意味ならそうだろうけど。 >>320
黒枠の中の白石を取ることが出きるのが左の図、右の図は白に２眼あるから
黒は白石を取ることができない、つまり白石は生きているということになる。
なぜ２眼あると生きているかというと黒は着手禁止点の２か所に同時には打てないから。 >>317
札幌市街地戦で覚える囲碁入門の本を出版してくれ 白と黒で地味でいかん(^。^)y-.。o○
パッションレッドとかフレンチブルーとか最も彩り鮮やかにしたらどや? 将棋もほとんどやったことが無い
良く分からん
一般の日本人がついてこれるのは軍人将棋くらいだろ 碁石がよくない。白黒は葬式の色だ。
いっそ花柄模様にでもしてみてはどうか... 何でいつ終わるのか分からん作業ゲームの囲碁をやって
最後いちいち数を数える労働しなきゃなんないんだよ
ゲーム性は将棋の方が圧倒的に優れてるわ >>258
囲碁のスポンサーも将棋と同じくマスコミがついてるじゃないか
経営者にもファンが多いと将棋とか他の競技を馬鹿にしてるのにそういう都合のいいときだけそういう主張をしないんだね
囲碁はとっつきにくいのもあるけれど、興味持った人が嫌になる要素の一つが囲碁ファン自身じゃないかな
今までのスレを見てやりたいと思った人がどれくらいいるんだろ
スレ見る時点で興味がある人のはずだけど 陣地がわかりづらい
碁盤をIT化させて、それぞれの色分けを表示させるとかできないの？ >>300
投了、つまりゲームを続けられないってことなんだよ
将棋では詰んだりした時点で投了するけど、本来は王を取って終了になる
それだと盤面を汚すとギブアップ、投了をすることになるんだが、囲碁はそういう最後ってのが無い
だから、相手にギブアップするか、ゲームそのものにギブアップするかその二択しか無いってね 複雑なゲームは人気でない
囲碁しかりラグビーしかり 囲碁にかける情熱をもっと別のところに回した方がいいと思うわ ぶっちゃけて言うわ
「ゲーム自体に魅力がない」これに尽きる。
うんこの形して、うんこの色して、うんこの匂いしてる物体をどう思う？
いや食べたら案外美味しいんです、と言われても食べないだろ？そういうこと。 >>326
囲碁マンガってヒカルの碁意外あるのかね
将棋や麻雀は結構多いし、人気あるものも多いけど
それに囲碁って触れる機会が無いよね
爺ちゃんが将棋盤持ってたし、小学校にも将棋クラブかとりあえずあった
今はネットで囲碁対戦とかできるけど
目の前で囲碁をやってるの見たことない 囲碁の方が人を選ぶ。
将棋界は普及意識（これからも将棋が続くか
どうかに対する危機感）が強いように思う。 子供のころ、将棋はそこそこやったけど、囲碁はなあ。
少しやったけど、なんで勝ち負けつくのかようわからず、結局五目並べくらいしかやらなくなった。 ウチに碁石と囲碁盤あったけど、五目並べしかしなかった。 囲ったら勝てる（ただし初心者が直感的に思う「囲った」はここで言う囲ったじゃありません）みたいな状態でわかるわけないし 初心者獲得には純碁がいいと思ってたけど、今は札幌市街地舞台の見た目大戦略みたいなスマホゲー作るのが良いのかな 囲む範囲が広くなると勝ち負けが見えなくなるんだよな 将棋はカスタネットで囲碁はストラディバリって言われるね >>319
卓球は分かるのにテニスは分からないのか？
似ているように思えるが 囲碁は羽生みたいなスターがいないからでしょ。
少なくとも日本でタイトル全部とって無双してるような国民栄誉賞取るレベルの眼鏡棋士がいないのが致命的。 >>344
そこはpcやスマホでやればいいんだと思う
石にICチップ埋め込んで碁盤が無線でつながって、勝手に地計算やってくれるのとかありそうだけど無いのかな 囲碁将棋は難しすぎて
一般の日本人には無理
一般の日本人には五目並べや軍人将棋程度しか理解できない 韓国人への劣等感もあるだろうね
人気でたら日韓戦で負けまくる絵を見続けることになる
それに、日本の囲碁の人も名前、顔からどうみても半島系な人ばかり チョンを突っぱねられなかったせい
やれば面白いんだけどな >>1
良くやった！！
【平昌五輪】 フィギュア金メダルの羽生に安倍総理が祝福
「大けがを克服して凄い集中力。新しい伝説だ。日本人がみんな興奮し感動した。誇りに思います」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518919152/
安倍首相「４年前もそうだったですけれど、今回もいろんな困難を乗り越えて多くの人たちに勇気を与えたと思います」
羽生「ありがとうございます」
安倍首相「また、海外でも『氷のプリンス』といって」
羽生「はははは」
安倍首相「大きく報じられていますね。日本人として本当に誇りに思います」
羽生「ありがとうございます」
安倍首相「しばらく、ちょっとゆっくりされるんですか」
羽生「ゆっくりできれば、ゆっくりしたいなと思っているんですけれども、世界選手権が実は近くにあって」
安倍首相「そうですよね。まだ忙しいでしょうし、練習も大変でしょうけど、ぜひまた健康に気をつけて頑張ってください。
期待しています。本当にお疲れさまでした。おめでとうございました」
羽生「わざわざありがとうございます。失礼します」
http://www.sankei.com/images/news/180217/pye1802170095-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180217/pye1802170095-p4.jpg >>351
ブルーと薄ピンクの碁石とか綺麗でいいかもな
けど白黒が結局いいって事になりそうだけどｗ 囲ったつもりがいつのまにか取られてるのが囲碁だからなｗ >>365
その理屈なら将棋ソフトの「予期しなかった良手」もバグじゃん >>347
そういうのあると分かる人も出てくるかもなw
そういう囲碁を擬人化とか実シミュレーションものとしたものがあると、少しは理解してくれる人は増えるのかもしれないね >>346
なんで白石が生きているか理解出来ない
黒石で周囲を囲っているからその中は全部黒領地には何故ならんの？ 将棋は駒に個性があって、それぞれのコマの動きが戦国武将を彷彿とさせる
のめり込むにつれそのような感覚は消えるが最初のイメージが大事である！ 将棋が好きな友人が考えていた子供につける名前
男の子だったら「龍馬」、「龍一」、「一馬」
女の子だったら「香」、「桂子」
読めないキラキラネームより何倍も良いとは思うが、奥さん次第だな それと、これはそれぞれの実力者らの定説なんだが
囲碁ってのは、努力や練習量にほぼ比例して実力が向上する
地道にやってりゃ上手くなる
センスはあまり必要ない
一方、将棋はアマ二段ぐらいより上になると、発想力やセンスに左右さえ
ほとんどの者がここで頭打ち、そこから先のレベルにはいけなくなる
将棋ニ段の自分もここで終わったｗ 将棋は子供の頃ド素人の子供同士でルールを覚えてやってみようぜみたいなのが普通にあったけど
囲碁はそんな機会自体全く無かったからな >>336
囲碁界はちょっと高飛車なんだろうな
と言ってみる >>374
半島も多いけど
おまえらが好きな台湾系も多いんだけどな
ほんとおまえらがすきそうな人格者が多いよ 囲碁界は囲碁が分からない人たちを馬鹿にしてお高くとまってたんじゃないの？ >>331
それ大きいかも
ハサミ将棋とか、ドミノとか良くやった このスレを見て思うことは
碁の人たちは日本における将棋の優位性に僻んで
ブツブツ文句言ってるだけの根暗な連中に見える
んなことやってないで自分たちを評価してもらえるよう
頑張れよ。他人の足引っ張ることに必死で韓国人みたいだわ 将棋もたいして人気ないよ
ファンなんて爺さんばかりだし
羽生さんや藤井君が有名なだけで ヒカルの碁で韓国人が騒ぎ中途半端に終わった印象
せっかく人気になったのに
韓国や中国とかでるから嫌だな >>5
なんだよ囲碁ってチョンなのかよ(´・ω・`) >>336
加藤正夫潰した時点で日本棋院にはまともなこと出来るとは思えんわ >>379
囲碁のは良手を見逃したのではなくコンピューターがあり得ない悪手を打っただけ
将棋のは他のトッププロもどの将棋ソフトでも見つけられなかった良手を打つ時がある >>346
説明になってないww
陣取り合戦なら、なんで左も右も黒が白を囲ってるのに黒の陣地じゃないの？と聞かれてるんだよ。それがルールだから、じゃだめなの。 囲碁はルールがわかりにくい
将棋より計画性を求められる。
以上がとっつきにくい理由
女子には囲碁の方が人気。オサレやし アベマTVにも将棋チャンネルはあるが
囲碁チャンネルはない
麻雀すらあるのに。。 ヒカ碁で多少はルールを覚えた層だけれど、このスレで出てきた十字路は道って説明が1番わかりやすくて目から鱗だった
逆に1番わかりにくい（よけいにこんがらがらせる）説明は斜めは繋がってない云々
囲うんだろ？囲ってるの？囲えないの？ってなるね >>340
秀行先生には棋士やってる孫娘が居るからねぇ・・・
キャラ的には謝ちゃんが最強。
中学生くらいの頃は囲碁界の女村山で棋力も凄かった。ダンスやってる場合じゃない。 やっぱ、今の将棋人気はネットに舵を切ったからじゃないの？
そう考えると米長会長は先見の明があったよね
キャラも立ってたしｗ
囲碁界には米長会長みたいな人が居なかったのが致命的だよな 世の中に数万種類のゲームがある中でわざわざ囲碁を選ばなきゃいけない理由が無い >>332
自分は逆だな、ひたすら囲ってる間は全然勝てなかったけど
相手の石を攻められるようになったら勝てるようになった、まあ初心者レベルだけど
「囲い合い」じゃなくて「攻め合い」の感覚をつかまないと
初心者は勝てないし面白くないと思う >>366
ああ！分かった。マスを四角じゃなく八角にすればわかりやすくなるな！
…俺分かってる？ クソゲーの囲碁より五目並べの方が一億万倍面白い
短時間で決着つくし、ルールも単純明快だから一度もやった事ない者同士でも休憩時間に遊べる 例えば将棋なら棒銀ぐらいしかできない自分でもまったく初見の人にゲームのやり方は説明できる
だが囲碁を説明できる人なんて周り10人探してもまず居ない、２０人探して一人居るかどうかだ 将棋漫画と比べると囲碁漫画は数が少ないんだよなぁ
囲碁将棋漫画のヒットとしてはヒカ碁がダントツなんだけど、
大ヒットしてしまったせいで少年少女を主人公にした囲碁漫画が出てこれなくなってるように思う 最初に石を置くと、盤の外側の線と1つ置かれた石で全てを囲むので、陣地を全て手に入れるためそこで勝負は決します >>347
普通に考えたら京都(洛中)だろうな。四条通りの決戦みたいな。 だって将棋の方がシンプルに格好いいし
基盤の兵を動かすってのがいい
まあ囲碁をバカにする気はないが せっかくマンガが作った大ブームを潰したのって、バスケットボールも同じくだな。
協会が率先して潰すんだよな。 ヒカルの碁ヒカルの碁って言ってるけど
そんな、社会現象になるほど流行ったものじゃないし
ちょっと人気があっただけの漫画ってイメージしかないけどなぁ どっちの競技人口も水増しし過ぎだろwww
囲碁なんて5万人も居ないわwwww >>419
社会現象の一歩手前ぐらいまではいったぞ ヒカルの碁ブームで囲碁人口が爆発した時も
「漫画なんて関係無い。自分たちのやってきたことが
今評価されただけ」とか寝言のようなことを言ってたし
ヒカルの碁の監修やってた女流棋士を村八分にしたりしてたよな
土下座して続き描いてもらえよ
正直言ってサイ編以降は蛇足でしかないけど、
いくらでも続き描ける終わり方だったろ >>397
良手があるってことはその前の着手は悪手ってことだろ
それに気付かないんだからそれはバグってことじゃんお前の理屈だと >>381
呼吸点って言うんだけどね
俺の札幌市街戦>>167例え話で言うと、空白地帯には補給部隊が武器弾薬などを投下出来ると思って欲しい
その補給ポイントが１つでもあれば部隊はずっと戦える
でも補給ポイントが無くなると、部隊は壊滅してしまう
左は補給ポイントが１つで外周を敵に囲まれてるから、補給ポイントを敵に抑えられたら全滅する
右は補給ポイントが２つあるから、片方に敵が来ても十字砲火で殲滅出来る あと、肝心の日本国内で衰退している現状から目を背けて
「囲碁は世界中で遊ばれてるゲーム！ 圧倒的な競技人口！」
「囲碁は貴族のゲーム！ 議員や経営者に人気！」
とか寝言を言ってる間はムリだな、と思う 「ルールが難しい」
これに尽きるだろ
ルールを教えるフリーソフトなんかで遊んでみてもイマイチわからんわ
基本的なルールが何となく分かっても面白さを感じるにはまだ遠いしな >>411
やれなくなったのは韓国人が嫌がらせやったせいだよ
将棋は日本独自で韓国や中国では違うから出てこないので安心 >>372
それだと続かないんだよ。
麻雀が点数計算出来ないと戦術立てられないのと同じで、囲碁は目を数えられないと直ぐに飽きてしまう。
ボンヤリしたまま石を並べてるだけだから。 >>310
これ見ても、なんで四方囲ってないのに陣地なの？
隣り合ってるのに陣地とそうじゃないのがあるの？
石がおいてある目は陣地に数えるんだっけ？ってなる >>421
井山の2度目の7冠の時は静か過ぎて不気味だった >>418
ヒカ碁はラストがクソすぎた
後別にあれ将棋でもよくね？って思ってしまう
よくも悪くも囲碁にそこまで深く関わった作品ではないからな >>430
麻雀の点数計算もなんとかしてほしい
ザンク（３９００）とかなんだよ４０００でいいだろ 将棋は駒の動き方覚えれば何とかなるけど囲碁はさっぱりわからない
オセロみたいなのでもないんだよね ぶっちゃけヒカルの碁で始めてすぐに無言で去っていた人は相当いるだろ >>255
囲碁が日本でマイナーゲームとなってしまった原因を取り違えてるよ。
貴方が否定してるのは、その元凶がもたらした結果でしかないから。
元凶そのものを語れないなら話にならない。
本来は｢ヒカルの碁｣ブームを一過性のものにしか出来なかった理由を考えるしかない。
要するに｢碁のコミュニティが日本人社会に受け入れられる存在でなかった｣ってだけの話だよ。
それは講師、教え方からも解る。いわゆる権威付けから始まってるんだよね。
そこが将棋とは違う。街で子供たちに将棋教えてる先生は自分たちのことをプロになれなかった(将棋界の)落伍者だって自覚があるからね。 >>423
そう？
腐女子人気とかそんなんじゃないの？
リアルタイムで見てたけど周りでそんなに人気とかなかったな
デスノートとかはかなり人気でたとは思うけど 将棋は囲碁の下だったから、それは江戸時代ですよね…って話
それから延々と庶民がする事だからーとか、将棋は馬鹿でもわかるからーとか
今も似たような人多いのが囲碁 >>419
そんなことはない
かなり流行っていたよ ヒカ碁は日本の上位勢が強すぎなんだよなぁ
現実は日本トップクラスの井山ですら世界的に見たら上の中くらい ヒカルの碁ってどれぐらいのレベルなんだろうな。マキバオーレベルと同等かそれ以上はあったと思うけど
囲碁知らん人でもヒカルの碁知らないって人あんまりいないしね 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 色だよ、色
ピンクとかカラフルにしろ
碁盤ももっとスケルトンとかキラキラにしろ 囲碁ほんとに200万人もいるの？
周りで囲碁知ってる人皆無なんだけど
将棋はかなりの人がやってる >>439
ヒカルの碁で中途半端で終わった後に出てきた感じ
あのままやっていたら人気になっていたよ >>195
洪秀英がファビョッてるだけの話と思ってるのがあまりにも多くて苦笑いしたな
「碁をやってりゃ普通知ってる『韓国が世界一取った事実』を知らない天然ヒカル」の話でもあるのに >>419
ヒカ碁でうちに近所にも碁教室出来たぞ
未だに細々と看板出してる 囲碁も若いのが優勝で将棋も藤井
若い脳みそじゃなきゃ勝てなくなっていくんだろうか
AIと若年化で発展するか廃れるかどっちに転ぶんだろな >>406
目的と手段がごっちゃになってる。石取るのは手段にすぎない
最終的な勝敗は地の多さだから。初心者に取るゲームと教えるのは間違いよ ヒカ碁は一部で終わってたら名作だった
ジャンプシステムの弊害が出た >>445
あることはあるんだよw
ヒカルの碁で色気出して九路盤とかカラフル囲碁とか作ったけど、入り口の誘導失敗して競技人口増やすの失敗しちゃったけど >>427
まず権威付けから始まるんだよね。囲碁って。(笑)
そんなん子供たちは興味持たない。
でも講師たちはそれで食ってるんだから権威付けから離れられない。 囲碁のダメなところ
初めから石が置かれていないためバトルどきがわからない
オセロみたいに真ん中に二つずつと周りの8箇所に4つおいたところから始めた方が良い 囲うっていうと国境線に軍隊配置して侵入できないようにすればOKみたいに感じちゃうからな
実際には、国境線内で誰かが銃を持ったら即射殺できるレベルに、国境線に軍隊を敷き詰めないといけない >>431
例えば白は下のどこかに石を置けば右半分を囲える。黒は一発でそれを完全に阻止できないという状況だと、右半分は実質的に白の陣地扱いということになる。 >>460
国境線に軍隊を敷き詰める じゃなくて 国境線内にだった 村山聖みたいなやつが囲碁界にいるのか
将棋界はドラマチックだ ヒカルの碁がひどい終わり方したからなあ
韓国からの圧力で
あの時結構囲碁も注目浴びて、いい感じに流行りだしていたのに >>310
初心者が盤面見て白何目、黒何目あるかなんて瞬時に分かるわけねえ ルールがわかれば囲碁も面白いね
何より将棋より互いの個性が出やすい
まあ、道具と作法と歴史に共通する部分が多いが
純粋にゲームとして比較すると別物なので
優劣を比較するものではない >>462
将棋は王から始まっていかにも陣地取りだもんな
飛車角の2トップ感が格好良い 囲碁に関して言うとルールは簡単といつも言うが
簡単なルールが一般にまるで浸透してないのは、やっぱりその教え方がおかしいんだぜ？ >>419
漫画もアニメもリアルタイムで知らない私ですらヒカ碁のブームは知っていた
新聞で社説にもなったし ルールがわからない
わざわざ覚えるつもりもない。すまん 先手が最初に置ける位置は天元から手前両角に引いた三角形の範囲内、という制限をつけるのはダメなのかな >>435
満貫以上はラクだろw
それに符や計算が細かいからシバ棒1本の差まで考えて戦術を立てる訳で、そこが麻雀の面白さ。
囲碁も自分で目を数えられないと作戦の立てようが無いから分からない、勝てない、つまらないの流れになる。 >>470
大丈夫。初心者じゃない俺でも瞬時には分からんからｗ >>466
ヒカルの碁以降猛プッシュして、子供向けまで作っただろ
結局分からないめんどくさいって言われて買った子供まで逃がしたのが日本棋院 囲碁は世界的ヒットしてるという朝鮮人のステマに釣られたマヌケがとりあえず世界的ヒットしてるみたいだからやらないとダメだ
という義務感でやってる底辺労働者の作業ゲーム 将棋の桂馬の使い勝手の良さは異常
あれだけワープ機能付いてるし ＞2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。
＞もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
＞しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
＞こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか
囲碁雑誌買って読むようなのはマニアだけだろ
そのマニアが選ぶランキングが世間とずれてるのなんて当たり前なのに
この芝野って人に失礼すぎる記事だなこれ >>347
もし北海道占領ゲームみたいのがあったとしたら
相手が札幌市に上陸した時に、こちらも札幌に上陸していきなり戦闘始めるより
稚内とか根室とかの手付かずのところに上陸して、
お互いに北海道を取り合ってくほうが合理的だと思うんだよね
そういうことじゃないのかな 消防の頃、囲碁クラブのクラブ長やってたけど、正直ルールがわかり辛い
将棋の方が簡単 >>435
符計算できない奴は麻雀打つな（日本棋院目線） ヒカルの碁で大人気になった時のゴタゴタが影響したな
あれから囲碁ネタにするもんじゃないなと広まった 将棋は駒に制限された動きがあってそれによって役割が与えられてる
囲碁は盤面広いし何やってるかすらわからん 何気に囲碁教室のほうが多いし
指導する人間も多い
まだ金持ちが集まる
ネットでの活動もかなりやっていた、最近は以前ほどではないが。
まずとっつきにくさがでかい
囲碁ちょっとかじって分からなくて将棋に流れるのも少なくない 藤井とおなじような虎丸が全く話題にならなくてわろた 囲碁将棋ができるやつが頭いいとかいうのはある種の女性差別の結果ではないか？
年齢制限ないし囲碁将棋の棋士志望より小説家志望の方がよほど多いと思うのだが
文学賞では女や私立文系が異常に強いのにもかかわらず
女は国語力高い、頭いいとか私文は素晴らしいとか一切持ち上げられない
男しか興味ないコンテストが政治的に持ち上げられてるんだと思う
このスレでも将棋厨による差別発言が連投されているのはやっぱりそういうことなんだろう わかりやすい勝敗
一二三四五六七 コミ6目半（6.5）
1①②┬┬┬┬┐
2├┼┼┼┼┼┤
3├┼┼┼●┼┤↑
4●●●●○●●黒石から上は黒の陣地
5○○○○┼○○白石から下は白の陣地
6├┼┼┼┼┼┤↓
7①②┴┴┴┴┘
●★揚浜＝０
○☆揚浜＝０
①②のようにそれぞれの陣地の広さを数える
● 20目
○ 15目＋コミ6.5＝21.5目
白の1目半勝ち >>477
多分理解するの無理だからそのままでいい 2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはずだが
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円 >>447
競技人口とやってる人は違うのかもね
適当に遊んでるひと入れたら将棋は多そう >>484
韓国人がヒットとかいったら誰もやらない 日本人以外の人間からすると、取った駒をすぐに自分が使える日本の将棋は理解不能らしいぞ。 と言うかここまでダメな要素てんこ盛りで打開策も売ってないのによく今まで持ったな囲碁
もうダメだろ年寄りしか居ないし >>475
そもそもそれ以前にそのルールを教える事が出来る奴すら殆どいねーぞ？ｗ 囲碁は初めにいくつかの石を置いておき、そこから始めるべき
自陣を育成するか、相手の陣地を取りに行くか
今は原野から始めてしまってる
ゲームというものはある程度自由度を縛るべきなんだよ >>453
最終的な目的は地の多さなのはその通りだけど
相手より多く地を取るためには相手の石を攻めることを覚えないといけない
囲碁初心者は陣地を囲うゲームと言われると相手の石を攻めずに
ただ自分の石を並べるだけになってしまうので、つまんねーなと思ってしまう
囲碁で一番興奮するのはやっぱ相手の大石を取った時だし >>320
囲うゲームと思うから分からなくなるんだ。
相手兵をやっつけるゲームと考えるといいぞ。やっつけるには十字砲火が成立することが条件だ。
>>82はこう考えたらどうだい？
左図は、黒が中央に兵を投下したとたん、周りの黒と連携して十字砲火で白を殲滅できる。
右図は、イとロのどちらに兵を投下しても十字砲火が成立しない。弾が飛んでこない空白があるからね。
白を消せないと気づいたが時既に遅し、投下した黒兵は逆に白からの十字砲火を受けてやられてしまう。 囲碁フォーカス見ても強くなれんしね
ダイアナも人気ないし >>442
世界的w
アジアの一部しかまともにやってないのに世界的とはこれいかに？ >>499
ああ素人の趣味はどっちにも入ってないって事か
そっちの差が２倍どころか歴然なんだろうな >>426
まだわからん
>>82
左図ならなにを打っても黒領地になるだろ
右図なら1つ白を打てば、その後で黒を打てば黒領地になるよ
碁石の数は361あって碁盤が全部埋まるんだろ
それならもう黒領地にしてなにが駄目なんだろ？ 老人ホームの爺さんに教えてもらいながら一回打ってみたが意味がわからんかった。
良い手ですねーとかおだてて言われたけど何が良いのかも分からんし結局は負けらしいんだが何で負けたのかもさっぱり分からないw >>485
それをいうと､ﾁｪｽの桂馬は八方桂馬だよ…^^;。 ルールがクッソ分かりにくい
盤面みてもどっちが優勢なのも分からない
以上 ルールは４つで簡単！とか言うけれど
終局処理まで理解するのは時間が掛かる
とくに隅の死活 七冠が中国の若手に負けるとなると
日本スゲーしたい層は寄り付かんだろうな ルールはシンプルでも「布石」っていう膨大な付属ルールがあってそこで大半が脱落する 囲碁の人って素人にちゃんとしたルールを教えてくれないよね >>487
札幌市街戦略シュミレーションの説明したのは俺だけど、碁盤の説明には札幌とか京都みたいな碁盤の目になってる道路が一番簡単なんだよw
まあ言ってることはそうだよ
最初に市街中心地狙わずに外周攻めるって方法もあるし、いきなりススキノ交差点占拠からスタートするのもある
ただ、ススキノ交差点は見晴らしいいからいきなり占拠しても四方八方から敵が迫って来るよね、対応出来るのかな？とかね
俺は京都に見立てて教わって、真ん中打って「いきなり御所からかwこういう時は羅生門」って師匠に外周から攻められたw ルールが簡単とか言うけど概念が難しい
囲うと言うが囲いの外も囲いであることをちゃんと説明しないのがよくない >>520
中韓で人気
そりゃ寄り付かないわ
関わりたくないからなあ 西洋のチェスと同じで大衆に対して汎用性があるから将棋の方が受けるんだろう
五目並べしか知らんがなー >>422
そこに相手との駆け引きがあるから面白いな
相手の陣地に割り込んだり、割り込んだ石を逆に取ろうとしたり
陣地を囲うより戦って勝てる方を重視する並べ方をしたり >>524
ルールの簡単さとルールの運用しやすさは違うからなあ １ 弱いから
２ 勝ち負けがわからないから
３ 先手後手で決まるから 囲碁は相手の石を攻め取ってだけじゃなく
損して得しろみたいな捨て石というものがあって。。。めんどくせ
形成判断も目算と石の死活が分かってなきゃ無理だし。。。とにかくめんどくせ 囲碁のだめなとこは先手後手でハンデつける必要があるくらい、勝率に差があることじゃね？
そもそもゲームとして成立していない可能性 >>498
囲碁はレッスンプロが沢山居て、そいつらがカネ引っ張って来たり物販捌いてるから市場が多く見えるんだよ。
故に日本棋院はレッスンプロの意向が強く反映されて競技プロの為の団体になってない。
だから囲碁の強さで中韓に遅れを取ってる。それを改善しようとしてたのが加藤正夫。 日本棋院が普及に乗り気じゃなかったのは囲碁のプロを増やしたくなかったんだろうな
才能ある若手が出てきて自分達が転落するのを恐れたんだと思う 他人がプレイしてる場面を見てどう感じるかも大きいと思う
囲碁は白組赤組の玉入れ合戦を見てる感じでつまらない。勝負の決着が一目では分かりづらい
将棋はリレーや騎馬戦を見てる感じで面白い。勝負の決着が明快 将棋連盟の収入が囲碁界の1/2、将棋道場がどんどん潰れて碁会所の1/10、将棋雑誌は1誌を残して全滅、ユーキャンの通信教育も将棋だけ撤退 >>406
囲碁はまったく知らんが、石を取りにいくゲームと言われて、初めてちょっと興味を持ったわ 本将棋は挟み将棋やってるようには見えないし、
現状がなんとなくわかる。
囲碁は五目並べとしてなら、どちらが優勢かわかるけど違うので
今、どうなってるのかさっぱりわからない
だからスゴいんだろうけどスゴさがわからん 最低限のルールだけ教えてあとは自由に打たせればいいんだよ
終局後の地の数え方というか見極め方？を重点的に初心者に教えろよ >>469
知ってるけど活かしきれていない
アベマに頼んで囲碁チャンネルでも作ってもらえよ
将棋だと若い人からベテランまで惜しみなく出てきて長い時間解説や雑談で将棋や棋士の魅力を語ってくれるんだよ
知らんかった棋士の魅力がわかって対局で出てくると応援したくなるんだよ
囲碁はそのへん全然努力不足なんだよ 日本ではボードゲームは、将棋、麻雀の方が普及してるよね
チェスや囲碁は謎ルールって感じ >>498
おまえみたいなやつが居るから囲碁業界が衰退するんだよ
団体の財務状況なんてファンには関係ない
本の売り上げなんて今のネット時代になんの影響もない
要は競技人口だ
そんな所で強がっている以上、改革案は出てこずに衰退の一途だね 囲碁はルールが少ないのではなく、ないのが問題
ルール外のルールが多すぎんだよ
その為にもいくつかの石を置いたところから始めるべきなんだよ 中韓で競技人口が多いとかセールスポイントになってねぇｗｗ
せっかくだから北朝鮮でも流行らせコラ！ 将棋の方が王の頭を取りに行くゲームで攻撃的で子供の攻撃本能を
刺激しやすくてとっつきやすいのは認めるが、
囲碁は白黒で陣取りゲームで抽象性が高くて大人に適している デスノート作者のヒカルの碁で囲碁人気めちゃめちゃ世間で人気出たのにな
物に出来なかったな折角のビッグチャンス逃したな失敗したな囲碁業界 >>506
何が大石なのか？を理解する前に脱落してしまう現状を何とかしないとダメって話なんだな >>58
ややこしくしてやんよ
●●○
●◯●○
●●○ >>537
加藤正夫の扱いが現状に繋がってると言っても過言じゃないよな >>508
碁盤は碁石で全部埋まるんだろ
そう考えると右図に白を1つ打っても、その後で黒を打たれたら全部黒領地だろ
右図で白を2つ打っても、黒領地になってしまうけどどうなの？ 将棋由来の言葉
王手【おうて】
一般的な意味：追い詰めた、もしくは追い詰められた状況
将棋倒し【しょうぎだおし】
一般的な意味：人混みが立てた将棋の駒のように次々と倒れること
捨て駒【すてごま】
一般的な意味：あえて犠牲になること
詰み【つみ】
一般的な意味：どうしようもない状況
高飛車【たかびしゃ】
一般的な意味：高圧的な態度または人
成金【なりきん】
一般的な意味：急に金持ちになること
必死／必至【ひっし】
一般的な意味：死ぬ気で頑張ること／必然的な出来事
持ち駒【もちごま】
一般的な意味：手元にある人や物
両取り【りょうどり】
一般的な意味：何か2つのものを獲得できる状況
後手に回る【ごてにまわる】
一般的な意味：遅れを取ってしまうこと
定跡／定石【じょうせき】
一般的な意味：決められか行動
先手必勝【せんてひっしょう】
一般的な意味：先に攻撃を仕掛け必ず勝つこと
手筋【てすじ】
一般的な意味：何かを行う決まった手段
盤外戦術
一般的な意味：本来の戦いではないところで行われる心理的な作戦行動 札幌を占領したい場合、札幌に石を置いたら駄目で小樽とか千歳に石を置く必要があるのが面倒だよね 会社で東大卒の学歴だけが取り柄の老害重役がみんな囲碁ファンだったから嫌いになった。
説教好きで傲慢。同格・同世代に対しては慇懃無礼であらゆる人から嫌われていた。
そのくせ当人は相手をバカにしている本心を完璧に隠しているつもりでいるという。 二派に別れてるからじゃね？
全く同じ道具使ってんのに
マージャンと違って違いも豪快じゃ無いし、それでいて違いが勝敗に関わり過ぎるし >>524
説明力が不足してて言語化できないんだよ
授業を受ける前に参考書暗記しとけみたいな前提になってる 囲碁はもりあがってるじゃん
将棋と比べるのがいけない >>1
>シンプルかつ自由
だから理解難しいんだよ >>540
囲碁は碁会所に行ってやるしかないともいえるのかな
将棋は家で子供とも出来そうだし 囲碁や 西洋将棋とは違って 日本の将棋では
敵に取られた駒は 即 寝返り 敵側の戦力となる
将棋は 太平洋戦争の敗戦後
即 鬼畜米英の忠犬に成り下がった国民性と 相性が良い >>479
当たり前だけど現在のことあるいはほんの少し前のことにしかほとんどの人は興味ないと思うよ でも金持ちには囲碁が支持されてるかr賞金は囲碁の方が上 白黒だけで陣取り合戦で地味だからかもな。
相手の将討ち取るわけじゃないしな >>440
しかも、昭和天皇と天皇が将棋指されてる写真についてはだんまりが笑える 王を獲ればいいという目に見える目標
駒に個性がある
獲った兵を使える
この軍隊を操ってる感が良いんじゃないのかな
囲碁はパッと見で知ろうという気にさえなれない人が多そう 初心者には勝敗の見極めなんてできないのにムチャいうよなあ >>536
将棋にも先手有利はある。
でも歩一枚未満の有利さだからコミを付けられない。 >>496
やっぱりコミがあると直感的じゃなくなっちゃうってはっきり分かる まず周りに打てる人間いないのが致命的
ルールは理解できてもゲームの終わらせ方が理解しにくいのでできない >>513
言ってる通り、右はロとハに白石置いたら補給ポイントが１つになるから、そこに黒が入り込むと白は全滅する
だから白はそのロとハには石（部隊）はもう配置しないんだよ
それでその５×３の地域は黒は絶対入れない要塞になる
囲碁はそういう要塞を各地に作って、攻略不可能な陣地を幾つも作るゲームなんだよ
で、どちらも攻め込む場所が無くなったところでその陣地の大きさがどちらが大きいかで勝ち負けを決めるんだよ >>545
麻雀は日本強いね。本場の中国よりも圧倒的に ルールが単純ってだけじゃ理解は単純にならないんだよ。将棋は相手の駒を取ればいいという単純性があるから理解しやすい。
だから囲碁はルールだけじゃ無くてゲームの本質を分かりやすく説明する必要がある。
試しに説明してみると。
囲碁は相手の石を囲むと取れる→取られないように「目」というものを最低２つ作る→最終的に全体の有効な「目」の多い方が勝ち。
って感じかな。 将棋は駒を移動する、戦う、仲間にする、成る(Lv上げ)といったRPG要素があるからな
FFドラクエポケモン好きならハマるやろ ルールは簡単だけど
・隅と辺が効率いいことを教える
・境界線の決め方を教える、ハネツギ知らんと崩壊する
これを覚えないと試合が成立しないし
・星、小目、その受け、ハサミで４つくらい定石覚える、３３も覚える
これも覚えないと形にならない
そりゃとっつきにくいわな えっ？？
囲碁の道場は将棋の５倍あるよ。金持ちは囲碁ｗｗｗ 将棋は理詰めで考えられるからある意味わかりやすいけど
囲碁は感覚だからもう全然素人はついていけない >>497
朝鮮人でも理解してるんだから、誰でも理解できるだろｗ >>513
あ、追加で
碁盤は碁石でいっぱいにしなくてもいいんだよ
最後の計算の段階（終戦）になってから陣地計算する段階でこういう呼吸点にも自分の石を置いて陣地計算には使うけどね 正直、囲碁に人気なんて不要でしょ
将棋オタが必死になって人気、人気と言ってるけど、
あいつらの言ってることは「将棋板のほうが勢いがある！」みたいな話でしかない
じゃあ、VIPなんJみたいになりたいのか？っていう話だわな どこに打ってもいいんだよ
好きなとこに打てばいいよ
でも勝てるとこに打たないと負ける
それが囲碁 囲碁はいつ終わるのか分からないしどっちが優先なのかさっぱり分からない
ゲームとしては欠陥ゲームだな 将棋は打てないけど囲碁は打てるわヒカ碁のおかげで
ヒカ碁世代の子供に向けて商売したらいいんじゃね？ 盤面が地味
ルールが将棋よりわかりづらい
ぱっと見の大勢がわかりづらい
盤面がでかすぎて気軽にやれない
そのため廉価なパッケージ商品がない
結果五目並べやオセロに客を取られてる 分かりにくい
地味
ゲームソフトがない
韓国、中国相手 >>555
最近では大竹と米長のフットワークの差だな >>1
難しすぎて対戦相手が見つからなかった
教室でやってたのは将棋か５目並べ 囲碁は白黒の二種類だし囲めばいいだけだから簡単とか大嘘だからな
まずどこが終わりか分からない
強くないとどっちが勝っているかも分からない
終局の儀式（整地という）も強くなければうまくできない
かなり強くても整地で誤魔化されても全く気付かない
超長時間かけて打って、苦労して整地してみるまでどっちが勝ちか分からない
これってただの欠陥ゲームじゃん（笑）
ちなみに９路盤とかはマジつまらない >>505
ビギナーが上級者と打つ時はあらかじめ重要なところに石を置いてから打つよ ヒカ碁ブームの時にタイトルホルダーが外国人で割と冷めたな 囲碁のルール知ってる人は将棋のルールも知ってる
将棋のルール知ってるけど囲碁のルールは知らない
日本人で英語も話せる
日本人で日本語しか話せない
とにかく将棋の劣等感は朝鮮人と似ている、こんなスレ作るのも
労働者階級が知識人階級に嫉妬するのと同じなんですよね 囲碁の入門書で詰め碁みたいなのやってみたら意外と楽しかったわ
そのうち遊んでみるだろう 勝敗が分かりにくい
盤が広い分最後までやれないけど最初はそこまでいかないとわからない まず、世界の囲碁競技人口が多いとかを強みと考える時点で認識が終わってる
殆どが中国、韓国という２大池沼人であることは日本では弱みと認識しなければならない >>595
さっきも書いたけど囲碁にはギブアップしか無いんだよw
これ以上ゲーム続けられないゲームへのギブアップか、相手にどうやっても勝てないギブアップかね >>583
麻雀は読みゲーム、牌効率追求ゲームとして特化しちゃったからね。
振り聴の有無は大きい。 >>587
今のネット時代に道場の数で競ってる時点で
囲碁ファンのズレを感じさせるなあ・・・ >>556
>>82は手番が黒の話だと思うよ。
もし手番が白なら、ここに白は手を出さないんじゃないか？やられるだけだからね。
あと、碁盤が碁石で全部埋まるというのはどういうことなんだ？そういう画面を見たのか？ 将棋やチェスの元となるチャトランガというインドのゲーム
を発明した人は紀元前のアショカ王が戦争大好き人間だったので
ゲームで代用して貰えば平和で戦費もかからないということで
部下が発明したようです 最近ヒカルの碁完全版20巻セットの中古買って読んだけど
やっぱり面白いわこれｗｗ ヒカルの碁の携帯ゲームソフトとか買ったけどなあ
あのときはなんとなく理解してたが
いま碁をやれといわれても多分無理 棋院のサイト使用料が
何故か日本人は有料になっていることもじゃね？
海外からは無料だし >>582
説明としてはすごいわかり易いんだけど
何か感覚的に納得できないんだよな
補給線としてならそもそも周りを黒に囲まれた時点で絶たれてるはずだし ヒカルの碁は今でもたまに読む
好きなだけにもう少し続いても良かった気がするけどね >>595
棋力が上がるにつれて分かってくるようになるよ
あんまり目算とかしなくても感覚でどっちが優勢か分かるようになってくる >>622
昔の囲碁はそうだったから初心者向けに復活させてみるか？ 戦争をデフォルメしてないからボードゲームとして致命的に取っ付きにくい
囲碁はなんだろう、アメーバのデフォルメ？ アメーバの勝ち負けなんか知らんがな
ボードゲームではオセロだけが別格か >>584
碁盤が埋まるように碁石があるのに、全部使いきるまでに勝負が決まるのがわけわからん >>584
自分が地を作ってる間に相手も地を作るからなｗ
自分のことしか言わないのがおかしいんだよ >>604
一番角のところの四隅に石を置くのだよね
知ってるよ >>606
でも囲碁の競技人口多いのは中国韓国で
日本のプロも日本人以外ばかりなんでしょ？
むしろ囲碁ファンのほうが朝鮮人ばっかりなのでは？ 近代麻雀とかそのへんのアダルトな雑誌でヒカルの碁の続編を連載させるべきだな 囲碁は離陸するまで多少時間がかかるからね。
上達には自分より少し強い人に打ってもらうのがいいんだろうけど
自分より弱い人とは打ちたがらないものだから上達する場がないのが実情だろうね。 ヒカルの碁が連載してた時は流行ったんだけどな
続かなかったね >>503
囲碁の機関紙に載ってたファンの年齢別分布図がえげつないことになってて笑えるで >>600
大竹がにこやかにピースサインしたり、◯◯に勝ったら用意したワインを開けて祝杯だ、なんて言うとは思えないわ。
トップはテレビに出演してキャラを示すってのも大事だと思う。これは羽生も言ってた。プロとしての義務だと。
ひふみんに対抗出来るのはナチュラルストーンキラーの治勲先生しか居ない。 地震があったら
将棋は何とか局面を再現できるが
囲碁は不可能 >>623
さっきも書いたけど、パラシュート部隊のみの戦場なんだと思って貰えたらw
ピンポイント投下出来るパラシュート部隊のみが両軍参加出来る札幌（京都）市街戦とかw
まあ、あくまでも囲碁を理解する概念的なものなので、そのあたりはファンタジーも少し入れさせてw
（同じこと昔教わった時に言ってそう言って言い訳されたw） 本買ったりPSのソフト買ったりもしたが理解できんかったな
外周全部囲んで何で勝ちにならないんだよ >>317
19×19=361
黒181、白180だろ
それは知ってる
全部使いきると碁盤が埋まるよ >>536
ハンデつけたら互角なら
それで良いじゃん >>634
世に出てる知識人が中国、韓国人だらけと言いたいのかと 囲碁の面白さ
序盤≫≫≫中盤≫≫≫終盤
将棋の面白さ
終盤≫≫≫中盤≫≫≫序盤 >>427
それね
今ピンと来たわ
親戚が囲碁教室やってんだけど本当にそんな空気を感じる
子どもがやらせてやらせてって言ってきたらやって見るか？って将棋板を用意
するような気安さがないんだよ囲碁って >>633
オセロやないか！ｗ
でもオセロの「四隅は大正義」以上に一般人に知られた囲碁の考え方はないよな >>616
24ネット、電脳戦、タイトルホルダーの全国行脚と将棋は次世代の取り込み、一見さんの取り込みに必死だからね。
若い頃から羽生の100面差しとかニュースになりそうな事をドンドンやってたし。 >>630
碁石を置けない場所がある
碁石を置いても無駄な場所ができる 将棋…ドラクエ
囲碁…オープンワールド
日本人はお使い型のルーチンを好む
以上 AIが進化してんだから盤面をもっと視覚化する努力はするべきじゃないかな
最初から駒がある将棋とはその辺の差が大きいと思う >>647
最後の計算時点で、目とか呼吸点と呼ばれる自陣の穴埋めに使うからね
だから埋まる分の碁石はある >>630
それは補足が必要だったな。
石を取ると取った石のあった空間が目になると同時に、取った石が得点になる。
だから相手の有効な目の中に打ち込んでも相手にポイントを献上するだけになるんだよ。
だだし欲張ってでかい目を確保しようとすると、中に取れない石を作られて全部パーになる。 「囲碁つまんねえから五目並べやろうぜ」ってなるから >>1
囲碁って、韓国や中国に完敗なんでしょ、
日本人が劣ってるだけじゃん。 井山がLG杯決勝で19歳に負けたときに、19歳に負けるなんて国民栄誉賞辞退しろって言ってた将棋ファン多かったね
昨日羽生が藤井に負けたら、藤井は天才だから仕方ないって言ってたけどww このあいだ、書店で囲碁の本見てみたら
広告に補聴器だとか老眼用メガネとかばっかりで笑ったわ >>622
初心者は石があらかじめ置いてあったほうが打ちやすいけど
ルールが分かってる上級者からしたら、自由度が減ってつまらなくなるだけだと思うけど >>627
少なくともプロのタイトル戦以外はそうしないと、どう置いて置いたら効率がいいなんてことを知らなくても、ある程度打てるようにしないと
初めの置き方が大切なのに、知ってる人だけしか勝負できないゲームに今はなってしまっている ルールの差というより普及運動の差だろ
2ちゃんにまで目を通す将棋連盟を見習えや 頭を使わないようにしたい
どこかの意思によるものでしょ
愚民作るにはね 中韓の囲碁教室いってみろ。
幼少期からスパルタ英才教育してるから ヒカルの碁面白くてgbaのゲーム買ってやってルール覚えたが結局続かなかった 囲碁って素人が見てもよくわからんのがいかんのかな 将棋の方がコマの種類とか楽しい >>657
そこまで最初に言ってもらわないと根本ルールが理解出来ないよ >>囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ
囲碁界は怠けていたから、シナ、韓国の後塵を拝するようになった。
世界最高の囲碁棋士とは、
かつては、日本の「ほういんぼう」（「ほういんぼう」と入力しても変換されない）や名人の事だったのに。
切磋琢磨を忘れて怠けていたから、国際棋戦が誕生したとき、軽視して、まともな対応しなかった。
そのうちに、完全に後塵を拝するようになった。
昔から、9段の量産を止めるように世間は忠告していたのに、無視し続けた。
それなのに、大手合いという昇段システムで9段を量産しつづけた。
全部の段位のうち、9段の人数が一番多いって出鱈目すぎるだろ。
ルールにしても、かつては日本ルールが事実上の世界基準だったのに、
今ではシナルールが事実上の世界基準ですよ。
「コミ」にしても、先手有利を解消するために、日本で発明されたルールなのに、
見直しをせずに、今ではシナの6目半が世界基準で、7目半に変えようかと言う流れにも、
日本は関与できない体たらく。
井山の7冠はすごいが、
井山より強い外国人選手がゴロゴロいるのでは、ありがたみが無い。
『ヒカルの碁』にしても、不自然な連載終了に、沈黙したまま・・・
「ほういんぼう」ぐらい、すぐ変換されるように働きかけろ、バカ者。 中国人と韓国人ばかりというが
中国でもシャンチーというチェスや将棋の中国ローカル版のほうが人気あるというね
つまりチェスや将棋にあたるものがない韓国でだけ人気ある >>78
チョンは漢字が読めないのに将棋が普及するわけ無いだろ、石ころ並べる囲碁くらい 囲碁やってるやつ＝チョンっていうイメージしかないからだよ
ギャラクシー持ってる日本人はいないだろ？ 日本の囲碁少年は義務教育は続けて、偉い先生の所に通ってプロになる
中韓の囲碁少年は住み込みで切磋琢磨して、落伍したら人生も落伍する
この違いだな >>665
石の配置を複数パターン用意したらいい
毎回同じところからスタートじゃ飽きるだろ？
序盤でだいたい勝負きまるのに、全部理解してるプロとそうじゃない人のルールが同じなのがよくないんだわ 1.覚えるのが難しい
2.囲碁厨が難しいことを認めずに簡単だ単純だと言い張る
この2つが主な要因だな 囲碁が特亜三国に負けるのは単に競技人口が少ないからだね
裾野が狭ければ頂上も低くなる
当然だよ >>668
井山先生以外のタイトル保持者にカンニング疑惑て盛り上がるとか 時間空いたから将棋かオセロか五目並べやろうぜ！
とはなるが囲碁やろうぜ！
とは１００パーセントならないしなった事がない
もしいたらちょっとおかしい奴に見える 将棋をある程度できるようになってよくあることと言えば
序盤に打つ手がなくなって意味不明の手を打って自滅すること 「朝鮮人が囲碁やってるから囲碁は朝鮮ゲーム」って、
嫉妬にかられた将棋厨が必ずほざく詭弁だけど、
ゴルフやサッカーを見てもわかるとおり、朝鮮人どもはカネになる分野に押し寄せてきてるだけ。
つまり、朝鮮人が寄ってこない将棋はカネにならない貧乏ゲームだと証明しているに過ぎない。
食い物がない所にはゴキブリも湧かない >>655
オープンワールドを好む人に育てる方法ってのを多分囲碁界はまるで知らないのがネックよね >>675
概ね同意だけどコミの認識間違ってる
中国ルールで6目半というのは存在し得ないぞ 金持ちは囲碁やってるのが矜持みたいだけど
将棋ばっかり騒がれて囲碁のプロ棋士はモチベ保てるのかね
やっぱりプロは魅せてなんぼでしょ
金払いのいいおっさんに指導碁やってれば満足って夢がないわ 簡単じゃん。ルールがよくわからないww
囲むとか言われてもよくわからない。 >>505
これは賛成。
さらに、もっといっぱい両方の石をランダムに置いて運ゲーにすると初心者には面白いと思う。 >>672
おれも初心者には天元から切り違いの石取りゲームなどから始めた方が分かりやすいんじゃないかと思ってる >>672
てか三国志とかの時代の碁は>>505みたいな感じだった ぶっちゃけ日本人以外にも将棋の方が外国人が魅力にうつる漢字だから将棋の方が外国人には魅力にうつる可能性が高い
言葉として漢字の難易度は高いから言葉として覚えるのは挫折するけど、将棋だけなら駒の漢字だけ覚えればいいだけだからな >>505
なんとなくわかるわ
現状の囲碁は、自由に絵を描いてくださいって白紙渡してるようなもんだもんな
そりゃ絵心が無いとまず何描いていいかわからん
最初置石あれば塗り絵レベルには簡単になる
塗り絵なら絵心無くてもなんとかなる 日本人しか本気でやってないから人気がある
歌舞伎や相撲と同じ理由 ブームはアカンね プロたちはまわりからジジむさいとか言われながらも 周囲の目など気にせずやってきた >>662
なんか囲碁って卓球的なイメージあるな
中国とか強い
将棋は野球かな、日本では結構人気あるみたいな
それにしても、今将棋は追い風吹いてるよね
藤井人気とか、ひふみんはの知名度や羽生とか
囲碁な国民栄誉賞の人は名前が出てこんけど 将棋は王を取れば終わるけど、囲碁はどこに碁を置いていいかわからない。 >>675
本因坊(ほんいんぼう)だからな
ほういんぼうじゃ一生無理だと思うよwww 世界ガ－ 世界ガ－ →実態は中国と韓国のみ
競技人口とかこんなのも老人が主体でほぼ若年愛好家ほぼ皆無
ＮＨＫ杯とかの出場面子みても中国韓国系の棋士ばかり
井山七冠とかも全く知名度ゼロ オワコンですわ 落ちコンとかビッグ石とか導入して若者にアピールしないと 碁は理屈好きのためのマニアックなゲームであること間違いない。
商売には向いていない。カネもうけはムリ。 碁は決着つくまで長いよね
将棋は歳取ると結構キツい
局地的な殴り合いやら詰む詰まないの読みやらハードな計算を要求される
碁にそれがないとは言わないが、ベテランの息が長い、将棋と比べて
それと「投了」という自分から負けを宣告する儀式も精神的にはくるものがある（碁にも「中押し」はあるけど） 将棋は駒が特性持ってるが
碁石は特性持ってないからなw
どう使うん? >>701
野球も日本人しかガチでやってないもんね 白黒二種の駒で陣取り
素人が楽しめるのは頭まっさらでも出来るオセロまで でも老人は囲碁人口多かった気がするわ。
頭使わなくて面白いのは麻雀だが 囲碁に興味ないとか分からないとかは人それぞれだからしょうがないと思うけど
このスレ見てると必要以上に囲碁をディスるやつが多すぎてなあ
クソゲーだとか欠陥ゲーだとか
あと、ヒカルの碁が韓国人のせいで終わらせられたとかいう都市伝説を
いまだに信じてる人が多いのも何とも言えない気分になる 昭和最強の打ち手と言われているのが
かの国から来た趙治勲だからね。。。 将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、
「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに 分かりにくいってのが一番のネック
ラグビーの人気がないのと同じ ルール四つが嘘それだけでやっても勝ち負けわからない将棋はわかる >>681
じゃあ初めから石を置いてないほうがいいじゃん、ってことに結局なるわな 将棋は竜王とか棋聖とか称号がかっこいい
羽生みたいな冴えない奴でも凄く見える >>675
本因坊は「ほんいんぼう」だから
ほういんぼう と打ち込んで変換されないのは当たり前だろｗ
最近は ほんい ぐらい打ち込んだら本因坊出てくるのにな >>713
野球は将棋よりある意味ルールが難しい
競技人口が減るのも当然 小原貴洋
相手は誠実にこちらの本物の家族の映像を見せていません。
鏡の家族を見せています。
obama >>720
ラグビー分かりやすいだろ県道と間違えてないか？ 盤面がでかすぎる
2/3くらいにしてもいいんじゃね 19路盤は初心者には広すぎるな
13路盤が広さもかかる時間も将棋と同じぐらいの感覚
9路盤はちょっと単純すぎるな >>668
将棋界が幸運なのは、大山のおかげで将棋に専念できる環境が当たり前になってる事と、
「強いヤツがエライ」が通る事。だから年功序列が緩いし、若くても強い棋士は業界が盛り立てる気風が出来てる。
これは米長の功績。あと研究会ね。米長も研究会開いて若手に教えを乞いてた。
一方、囲碁は研究会＝ダメって感じで、研究会システムで強くなった韓国に立ち遅れて勝てなくなった。
日本棋院に入った韓国の棋士が嘆いたくらい日本の棋士は研究してなかったって。
自腹でマンション借りて研究会募っても誰も入らなかったって。それも若手が。 >>716
そういう奴は基本的に囲碁の打てない将棋専門の奴だからな
腐すならせめて両方をそれなりに打てるようになってから意見しろと言いたい このスレの原動力はスレタイとは逆で
将棋の囲碁への嫉妬なんだよね 囲碁とか意味不明
子供の頃、囲碁しかなかったから
それでオセロやってたわ >>726
野球簡単すよ
ボール来るの待ってりゃいいもん つうか将棋のルールとか
駒組しらない奴も多いと思うw 将棋は井の中の蛙
囲碁は中韓のみ
どっちもどっちですな >>716
あんまり詳しくないけど
圧力あったって本人コメントあったやん >>675
「ほんいんぼう」ならすぐに変換できるよ。 将棋連盟によると若年人口はずっと将棋＞囲碁だったのがヒカルの碁時代だけ囲碁に負けてたらしい
漫画の力って凄いなと思ったらしい
でも当時の将棋マンガは昔のイメージ引きずって将棋棋士が変態とキチガイとヤクザばっかりって様で
羽生世代以降、飲む打つ買うをあまりせず（先崎みたいな例外はいるが）
孤高ではなくて研究会などでよく集まり、それがこうじて将棋以外の趣味のクラブを作ったりして
アウトドアを楽しんじゃったりするし、普及活動等であちこちに行くから朗らかで喋りもできる人が多い
みたいな今の棋士が全然伝わって無くて困るとか連盟の人が言ってた
「「○下の棋士」とか漫画としては面白いけど連盟としてはちょっと…」みたいな >>729
アメフトと比べるとずっとわかりやすいと思う。
最低限ノックオンとスローフォワードだけ知っていれば楽しめるのでは。 藤井がワイドショーに連日取り上げられていた時でも、女子のコメンテーターはポカーン状態だった
囲碁になるとそれ以上の状況なんだろうな
だから将棋界は、良かろうが悪かろうが棋士のキャラクターを全面に出してそこをカバーしようとしてきた
囲碁界はそういうの見えてこないよね 傍から見てるとメディア戦略は断然将棋側の方が上手いよな
ビジュアルのいい若手も変人おっさんもどっちの業界も沢山いるんだろうけど
それを上手くメディア受けするキャラクター化したりして商売するのは将棋側だし >>720
ラグビーは一試合見てだいたいのルールわかったけど 今日得た気づきをメモしておこう
１．碁盤は市街、黒線は道路
２．碁石は壁ではなく武装兵
３．囲うゲームではなく兵をやっつけるゲーム 知名度でいうと、競馬に対する競輪・競艇のプレーヤーみたいなものだな。 >>729
ラグビーはときどき試合が止まるけど、その理由が正直分からん
あれ？って思ってる間に試合再開してなんだったのかモヤモヤだけ残っちゃう >>712
個性がないから持つ人や場所によってただの石ころになるかダイヤモンドになるかが面白いって某おもしろホームレスおじさんが言ってた 結局大逆転があまりないお年寄り向きの平凡なゲームだからだろ 碁は厳しいところがあって、最初の折衝のちょっとした筋間違いで敗けてしまう。
ただそれに気付いて「ああ、敗けたのこのせいだ」を繰り返すとハマる。 下手くそ同士だと将棋はサクサク進んですぐ終わるけど囲碁は長いわ
ちょっと休憩時間の合間にとかできん >>746
他のスポーツって全部ラグビーに制限つけたバリエーションなのにな 下の状態で黒が中に1つ打っても白は全く影響受けずに中に打たれた黒を簡単に仕留められるけど
●●●●●●
●○○○○●
●○・・○●
●○○○○●
●●●●●●
下の状態で黒が中に打つと白が全滅とか意味わからん上より密集度上がって強く見えるんだし
●●●●●●
●○○○○●
●○・○○●
●○○○○●
●●●●●●
みたいなことを素人は素朴に考えてその例え違うんじゃねとか言ったりして、うまい人にキレられる ルールが難解なオセロとか面白くないし
将棋やチェスの方が派手だからな やっぱ将棋界のほうがアレな人が
多いから、将棋分からなくても
面白いのもあるな、囲碁界はどうよ? ヒカルの碁のあの最後が本当に人気下げる原因だと思う >>752
そうそう
今何で止まったの？てなる
そう思ってると今度はみんなで肩くんで押し合い始めたり >>663
藤井どうこうより羽生はもう年や
今までの功績で貰った
井山て今が全盛期やないんか プロ、多すぎでキャラが定着しないとか？将棋のシステム考えたやつが天才なのかもしれん。大山？ >>745
そりゃ漫画として面白くないなら実社会のそれを反映してもしゃーないし
テニスだって漫画にしようと思ったら魔球を打てなきゃいけない 囲碁はキチガイが多いから嫌われてる
羽生さんに公開インタビューで
「囲碁は金持ちがやるもの 将棋は貧乏人がやるもの このへんのイメージを～」
こういう質問をしたバカがいる そのわかんないのと
永井一郎の京大文学部卒ってのが
インテリ臭を漂わせていたんだよな。
将棋はとっつきやすいだけに
将棋棋士の凄さとかわかりづらく
鶴太郎の中卒と将棋棋士の中卒とが
同じに見えちゃう奴がいるっていう。 ルールはとても簡単。相撲や空手のように。
けれども、「型」を脳に叩き込まないといけない、相撲や空手のように。
つけられたら、はねろと教えられる。
でも、はねることができるかどうかは、鍛えられているかどうかによる。
へっぽこは、はねられないから負けるんだよ。
将棋にもそういう鍛錬の部分はある。でも具象的なんだよ。
碁の方が抽象的だからとっつきにくい。でもそれが面白いんだけれどもね。 ヒカルの碁でバカを釣ったが結局クソゲーがバレて離れちゃったんだよ ラグビーは野球と違い、かなりの人気スポーツですがww
日本人が知らないだけでW杯も盛り上がりますよ 囲碁は初心者同士ではまともに終局まで打つことは不可能だからな
一見似たようなゲームのオセロや5目並べではそんなことありえない
5目並べで例えると、一定のレベルに達しないと5目並んでいるのに気づかない、みたいなもん >>761
ベテラン勢はキャラが立ってるのが多いが若手は総じて地味
プロのキャラクターの点では囲碁の完敗だな 「囲碁は将棋より難しいから～」とか言い出して
マウント取ってくるような奴多いから嫌われてるんだろ 月下の棋士VSヒカルの碁
月下の棋士は描写が危ないから
アニメ化は難しいよな、
アニメ化すれば将棋人口また
増えそうだがw >>694
ランダムは良くない
運ゲーになる
複数パターン用意してキック制でお互いに配置を決め合うのが良い
パターンには後攻有利、先行有利を用意しておき、団体戦にしたらいい
戦術を選択するところから勝負になり、解説も盛り上がるだろ？ 日本はボードゲーム弱小後進国だからしゃーないな
世界中のプレイヤーと対戦できるサイトのランキングでもフランス人とかイギリス人とかノルウェー人まで上位に居るのに
上位には日本人ぜんぜん居ないし
脳みそ固いからローカルゲームの将棋にしか対応できないんだろな そもそも「囲碁より将棋のほうが人気がある」という命題自体が嘘だからな。
日本将棋連盟の収益は、囲碁界（2棋院）の収益の半分しかない。
レジャー白書を見ても、リピート率は将棋が囲碁の半分。
つまり「将棋はルールだけ知ってて、年に1度くらい冷やかしで見るだけ」という人間が大量にいて、
じっさいに将棋を指す人間は一握りなんだよ。
将棋がそんなに人気あるなら、日本将棋連盟ももっと潤っていて、プロ棋士もたくさん養えるはず。 日本人が使ってるアプリと
中国人が使ってるアプリは同じなのかね？ >>82
これ見てもさっぱり分からんから俺には一生理解できないと思うし、囲碁は永遠に流行らないと思う 将棋は駒の動ける位置と二歩禁止さえ覚えたら良いだけだから簡単に覚えられる
囲碁はルールを聞いても未だに分からん そもそもルールがよく分からん
五目並べみたいに単純じゃないんでしょ？
囲んだとか意味わからん
勝ち負けの基準を明確にしてほしいわ
気分でどっちが勝ちとか決められてるみたいでなんかムカつく 白と黒の石ってのが安っぽい
音がいまいち心地よくない 圧倒的な人が1人だと囲碁は厳しいよね
実は将棋界の未来も実は危ういんじゃないかと思うんです
藤井くんが全タイトル所持して3年間以上無双したら、多分今よりもみんな興味が無くなる
やっぱりライバルが必要なんだよな
将棋界の現タイトル所持者で藤井くんに適う相手はもう居ないし、若い世代も伸びしろ少ないし、下手すると藤井くんの将棋界での無双が10年から20年続いてしまう 基礎ルールは知ってるがどっちが優勢かさっぱりわからないんだよ囲碁
終局図ですら分からん >>777
でも難しいから～で終わるんだよなｗ
派手さが無い、素人に判り難い、十分不人気の理由の一つになってるのにｗ >>778
今の将棋界は昔のような妖怪ジジイが闊歩する場ではないから誤解されるとイヤなので月下の棋士はやめてほしい 将棋やチェスなんて一地域で大昔に決められた謎ルールを後生大事に使って悦に入ってる欠陥ゲームだろ
囲碁やオセロみたいにシンプルなゲームの方が普遍性があって面白いわ >>766
功績でもらえるなら7冠取ってるし十分だろ
「今までお疲れさまでした賞」や「現時点で最強です賞」じゃないんだから >>779
運ゲーもありだと思うけどな。麻雀とかポーカーも運の要素があるし。 >>761
藤沢秀行とかチョーチクンとか結構な変人だったと思うけど、今は個性的な人がいないのかね >>735
逆だろ。
囲碁ファンが「将棋ガー、将棋ガー」と煩い。
21世紀もプロ棋士が存在出来るようにと将棋の普及活動に勤しみ新たなビジネスモデルを模索してるだけ
将棋界のトップの方がマシなのは認めないと。 >>732
その「強いヤツがエラい」で組織運営回してたからDQNが蔓延っていたんだよ
中原林葉スキャンダル、米長のパワハラセクハラ、三浦冤罪とか、外部人材の登用を徹底的に嫌ってた結果だよ >>777
それは事実だから仕方ない
英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。
白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。 将棋はそれまで名人戦や竜王戦の中継（しかも1時間とか）しかなかったのが
ロングランの生放送をニコ生黎明期にやって、それがドンピシャでヒットしたのがデカかった 井山が二度目の七冠達成したのは去年の10月
その時は国民栄誉賞の話は全くなかったのに、12月の羽生の永世七冠のときに併せて井山も受賞という流れになった
囲碁側が「将棋ばっかりずるい。井山にも賞よこせ」って駄々こねたんだろ
井山単独では受賞できないという事実が、将棋と囲碁の人気の差を表している 将棋の場合、ソフトの強くなるスピードと当時の会長だった米長のセンスがちょうどいい具合にはまったのはでかいな。 囲碁はながらく治勲みたいな浮浪者が最強格で
テレビにモザイクかけた方がいいとまで言われていたからなあ 囲碁は盤面も大きいし果てしなく長そうで最初から嫌になる
うげえってなる 井の中の蛙(笑)
外人にもアマ高段続々と増えてきてんのにアホか
一発入れる棋力すらないテメーを恥じる知能もないとか終わってんな、脳が
つか何人なんだ？猿の親戚か？ 将棋はシルクロードに乗ってインドからヨーロッパ、中国、日本にルールを変えて伝わってきたという歴史的なダイナミズムがあるんだが、
囲碁は李氏朝鮮の河原から中国の一部で細々とやられてるだけで全くのどマイナーだからな
過去4000年一貫して世界で人気だったのが将棋
不人気だったのが囲碁 >>769
でもキチガイと変態ばっかりのところに子ども来ないでしょ
それと当時公益法人改革が目前に迫ってて反社会的な人が多いと見なされると
新しく資格が厳しくなった公益社団法人になれずに大幅課税されるって瀬戸際だったので
将棋棋士のイメージアップ作戦は連盟として全力で取り組まなきゃいけない課題だったのよ ヒカルの碁がヒットしても、天才は現れなかったね
日本人でも勝てる、っていう分かりやすい見本がいないとブームにならんよな
囲碁に限った事じゃなく 複雑なゲームを愛するのはそれに耐えうる知能を持った人だけ。
将棋の方が単純なゲームであるのは数学的に明らかで、より多くの人に親しまれるのもそのため。
だから囲碁が将棋より人気になることはないと思う。 とりあえずこのスレをざっと読んだだけでも、ルールが難解すぎて理解できないという事はよくわかった まあでも深いのは囲碁だろな
将棋はお手軽なボードゲームの一種にすぎんよ
競技人口は、どうでもいい基準だ。それならオセロのほうが上だし。
囲碁をやってる人はディープな趣味って感じになってくる。おのずと人口も少なくなる
たとえば碁盤も将棋盤も高級品は何十万円～するが、何十万円もする将棋盤を
買ってる人を見たことがないが、碁盤を買ってる人はめずらしくない >>759
どっちの図でも黒が中に打ったら白は全滅だぞ >>772
まずな、ハネルって専門用語を説明する所から頑張らないとな 囲碁なんか打ったことないけど，ルールが将棋ほど明確ではない気がする。
囲えばよいみたいなこと言っているけど，それを聞いてできるやつなんて皆無だろ。
ゲームの終了条件もよく分からない。 >>752
ラグビーは反則行為だらけのゲーム。
反則が起こる度に試合が止まる。
だからラグビーを理解する＝反則を理解するって事。 治勲がもっとテレビとか出てくれたらなぁ。あれは明石家さんまより面白いよ。 >>799
将棋板と囲碁板を見比べれば、おまえの言っていることが嘘だとすぐにバレる。
囲碁板に乗り込んできて囲碁ヘイトをまき散らす将棋厨はいるけど、その逆はいないだろ。
わざわざ嫌いな場所に自ら乗り込んでヘイト活動するあたり、将棋厨のメンタルは朝鮮人そのものなんだよな。
将棋がガキのお遊びに終始して、大人が誰もやらない理由はここにある。 将棋は駒の個性がわかりやすい
囲碁はどの石も同じでしかも数が多いからなんか怖い
無機的な恐怖感と言うか 将棋の方がドラマチックだね
囲碁は白と黒のモノトーンの世界で地味だわ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>796
というか、中原誠とかひふみんとか
林葉とかトラブルでワイドショーを
騒がすキャラが囲碁界にも欲しいなw 将棋はネットと相性よすぎる
見てるだけでも面白いからな ヨーダとかいうNHK杯遅刻した上逆ギレして出場出来なくなった怪人すき >>82って黒が囲んでるのに白が勝ちなん？
意味が分からんわ >>776
あれでかいと思う
将棋漫画ってやたら増えてきたけど、話としては変わった人たちのドタバタ＋真剣な対局みたいな型ができてるよね
話を作り易いし、メリハリも付けられるし、題材として凄く使い易くなってる感じがある 一般人にとって囲碁も将棋も同じレベルのマイナー競技だと思う
周りでそんなものをやってる奴は1人もいないだろ、それが現実 >>804
なんでお前は自分の頭の悪さをそんなに世間にアピールしてんの？ 『ヒカルの碁』という漫画はヒットしたけどそれで囲碁をやってみようとした人は
多くはなかった、というだけだろ
『ワンピース』が人気があるからといって海賊が増えたか？？ >>761
囲碁の方イチオシの芝野虎丸さんとか
ガチ中のガチでテレビで映したらあかんタイプやでｗ >>674
まあそういうとこなんだよw
割と分かるレス貰ってる俺でも初心者向けの説明だと説明しきれない「常識」があるのが囲碁なんだよ
概念そのものを切り替える、ＴＲＰＧとかに近いところはあるかな
だから、分からないところが分からないって状態に陥るんだよね、知ってる人は 月下の棋士って読んだことないんだけどやっぱりヤクザとか出てくるの？
背中が煤けちゃうの？ 機械で目数表示とかできんのかな
状況がわからないと無意味だろうが
それでも素人が見る分の伝わりやすさには役立つと思う >>821
ラグビーは反則っていう言い方が変だと思った。反則イコール悪のイメージがあるからペナルティーとかいう方がいいんでない？ >>498名無しさん＠恐縮です2018/02/18(日) 11:52:36.20ID:WEj4SHpYO>>537>>546
2015年の財務比較
将棋全体の市場規模 27億
囲碁全体の市場規模 48億
将棋が人気あるのなら，将棋マガジンや近代将棋も無くならないはずだが
週刊碁は黒字経営なのに、 とっくに採算取れず廃刊になった週刊将棋
ちなみに、碁ワールドの広告料はモノクロ1ページで35万円
将棋世界の広告料は同条件で12万円
何で将棋に絡んでくるんだよｗ一々比較対象にしないでいいだろ
>>498の状態なのに何処からその強烈なコンプレックスが
生まれてくるんだ？ >>813
何かの弾みで小学校、中学校で実際に「やることが流行る」のが将棋、
囲碁はほぼ無い >>759
●●●●●●
●○○○○●
●○・・○●
●○○○○●
●●●●●●
これが
●●●●●●●
●○○○○○○●
●○・・○●●●１
●○○○○○○●
●●●●●●●
こうなると
逆に白が１に打てば二眼確定なんだけどなあ >>646
二眼以上の目がないと生きた石にならないで相手に取られる ここまで騒いでるの７：３で将棋ファン(DQNでもルールしってる)
人気あるんだったらそんながんばらなくても・・・ねえ 囲碁は陣地が多いほうが勝つってルールより
初心者には大した差に思えない形の違いの一眼は死に、二眼は生き
で違いが天と地の差があることを理解することのほうが遥かに大事だってのが落とし穴 >>840
三浦弘之みたいなもんだろ
棋士にはよくいるタイプ ぶっちゃけメディア戦略の差
ソフト使って格ゲー風の画面出したり(これは一応囲碁でもやってるが)
棋士を芸人化して将棋以外の面白おかしいネタやらせたり
女流をあちこちに晒して知名度上げたり
そういう非本質的なところの頑張りの差だろう
言い方は悪いがゲスなテレビ屋呼び込んで囲碁の人間をおもちゃにする覚悟が必要だ
もちろん将棋には駒に個性があって駒組み、戦法というキャッチーさがあるのは大きいが ファンは少なくても囲碁の方が客単価がずっと高いとは聞いたことがある
囲碁好きは旦那衆で将棋好きは庶民で階層が異なっているという話
イギリスのラグビーとサッカーの関係みたいなもんか ルールを知らない子供が見たときに
将棋はワクワクするだろ
囲碁はワクワクしない
それだけの差 >>839
囲碁をやる子はすごく多くなったけどほとんど取りこぼした上に
終了後は無かったこと同然になった >>843
哭きの竜が大した事ないくらいヤバいキャラがたくさん出て来る まあ分からないというか囲碁はガキの頃やってる奴がいなかったから知ろうともしなかった >>856
競技人口が少ないのに市場規模が倍ということで
わかるじゃん ２ちゃんじゃ昔からサッカーと野球で罵りあってるのは知ってたが囲碁と将棋の間でもあったのか たくさんおいた方が勝ちという単純なルールだったのに
結果がわかってるのに置くのめんどくさいという理由で
玄人しかわからないところで終局するルールになったと理解してる >>794
何で負けてんだって事に対して言ってんだよ >>82
いつも思うんだけど
素人同士で対局したらルールでもめそう >>804
読売が一面で井山の二回目の七冠で政府が検討に入り、羽生の100冠or永世七冠が近いから、それ待ちになったって報道してたんだけど 羽生名人と藤井くんと「３月のライオン」だな。今が旬なわけだ。碁には、そういうもの
が何一つ思い浮かばない。 周りが何を教えるか？だよね
トランプだって誰かが教えて覚える
・・でも最近はブラックジャックを知らないガキが増えて驚いた >>733
ほんとそう
俺は囲碁も将棋も別々の魅力があってそれぞれ面白いと思ってるけど
将棋は指せるけど囲碁は打てないって人がなぜか囲碁をやたらバカにするのが納得できない まあ今回の国民栄誉賞みたいに囲碁は将棋の金魚のフンみたいなゲームだから
将棋の才能がない人間しか集まらないB級ゲームということだろそりゃ世界で勝てるわけないわ >>843
ガチのヤクザは出て来ない
ゴロツキ風のは出て来るけど
棋士ではなく棋士の親だな。 囲碁の治勲が将棋やってもネットで初段がやっとだったのに、将棋の真壁はあっという間に囲碁プロレベルになって二刀流しようとしたら棋院から囲碁の名誉に関わるからと邪魔されたの聞いて囲碁の底を知った
人狼も麻雀も将棋プロのほうが圧倒的に強いし >>877
囲碁はオセロのイメージがチラついて
イジってしまうというのはある ア○マＴＶで将棋と麻雀はあるけど囲碁の採用予定はあるのか
将棋は昨日の朝日杯将棋オ－プン戦の視聴者数は相当な数だったと聞いたが
囲碁では藤井六段のような魅力的な棋士は出てこないのかな
将来的に斜陽産業なのは確定してしまっているのか >>839
漫画が面白かっただけで囲碁が面白いわけではないという事だろう >>877
残念ながら馬鹿にしてるのは大抵囲碁押しだぞｗ
難しいから～で上から目線、だから難しいから人気出ないって言われてるのにｗ ようはひたすら一眼二眼作って土地増やすゲーム。自陣敵陣関係なしに 囲碁ってあんな細かい盤面に丸っこい石を隙間ないくらい綺麗に並べてって
崩れそうで見てて不安になるのは俺だけ？ でもヒカルの碁だけで碁が理解できた人いないだろ俺は理解できなかった
で梅沢由香里の囲碁入門を読んで少し理解した口だ >>871
なんで負けたらダメなんだよ
羽生は全盛期勝率10割だったのか？ 一般人レベルの遊びだと
1回の対局時間で囲碁はダメだろ
昼休みのちょっとした時間で
終れそうにないし。 こっちの陣地取ったから次はこっちの陣地
というのを何時間も延々とやるゲームが流行るわけがない
最後なんて勝ってるのか負けてるのも分からないクソゲーだし
朝鮮人しかやってないのも納得する 囲碁と将棋、どちらが本質的にゲームとして優れているか、なんてのは、正直どうでもいいんだよ。
囲碁や将棋のプロ棋士にとって重要なのは、他のプロスポーツと一緒で、スポンサーがつくかどうか。
そのスポンサーが金を出す動機となるようなファンがつくかどうか。ファン層に適度に若い層が参入してくるかどうか。
将棋連盟の前々会長だった米長は、メインスポンサーである新聞社に頼っていてはいずれプロ将棋は成り立たなくなるという危機感の元、
ファン層の新規開拓のため、ネット展開に乗り出した。
ニコ生での棋戦中継や、ソフトとの電王戦。
これが当たって、若いファンの獲得に成功して、今があるんだよ。
囲碁が現在人気が将棋に比べてイマイチなのは、ゲームとしての優劣ではなくて、経営の問題だ。 ネット碁で
ここ置いたら囲われましたみたいに色変えるようなソフトがあって
最後はもう終わりって判断してくれるのがあればいんじゃないの
そういう囲碁ソフトないの？
色は白黒である必要ない
陣地囲ったらカラフルな色使えばいいよ 貧乏な一般庶民はお断りみたいなスタンスだから好かれないんだよ 囲碁は見た目が複雑でニワカは寄ってこないだろな
将棋は駒がわかるし親切な設計だから差がつくのは当然だわ プログレスに嵌まるような人らに訴求すればいいんじゃないのかな？
て言っても即時に自身の有効な陣地が塗られて示されるわけじゃないからやっぱ無理か >>39
馬鹿相手にしてもしょうがないし
そもそも日本の将棋と違って遥昔から存在する競技だし
春秋戦国とかその時代にもあったくらい
故事成語とかも囲碁由来のものもあるし日本でも歴史は古く
中国将棋輸入していつの間にか今の将棋が出来た歴史の浅い将棋と全然違う っていうか将棋よりチェスの方が面白そうだわ
「王」はともかく「桂馬」「角行」とか意味不明だし
「ナイト」とか「ビショップ」の方が厨二心をくすぐられるわ
駒自体にも形状があって個性的だからコレクション要素もあるし
日本チェス協会？かなんかが本気で普及活動に力いれたら将棋なんて駆逐できそう >>798
おいらが小さい頃、軍人将棋とか言うのが近所で流行してたな >>893
意外と大丈夫w
職場で教わった時には１局に３日くらい掛けたけど、碁盤持ち上げてロッカーの上置いてとかやっても崩れ無かった ヒカルの碁で韓国の話でるけどさ、
キャプテン翼だってたいがいなお話だけど、
それについてブラジルとかイタリアとかドイツとかイングランドなんかに、
文句いわれれたことなんてないんだよね
むしろ楽しんでくれてたり、ネタにするくらいの余裕があるんだが >>895
本因坊日海の対局を観戦していて夜更かしをしたんだっけ。
三コウとかいう珍形ができたとか何とか。 >>881
まぁソフトに勝てなくなった時に本質的にはボードゲームはオワコン化した。
今は惰性で続けてるだけ。まだ麻雀とかポーカーの方が高尚なゲームだよ。 >>896
だから全盛期の羽生も負けたら言われてるわ >>899
※はキチガイで変態だったが、女流独立問題の収束ぶりを見ても
結果的には将棋界にプラスになることをしてたことが圧倒的に多かった
世の中にはそんな人間もいれば谷川みたいに真面目で一本気なのに
なんかやること上手く行かない人もいて難しいなと思う 将棋を全く知らない人でも将棋の有名人は知ってるもんなあ どっちも地味でジジクサい
AIに蹂躙されるし
無駄に罵り合ってるし 他人の対局見てて
感覚的に大雑把に形勢判断が
しづらいので囲碁はウケが良くない。 囲碁が人気ない理由はこのスレを読んだら分かる
俺、囲碁分かってます勢の気持ち悪さよ ヒカルの碁を見ても囲碁は打てない。これにつきるよね。
哲也見て麻雀打てるかと同じレベル。 ヒカルの碁の時興味持ったけど確かに受け入れ体制が全然出来てなくてやめたくちだわ
アニメごときと思ってたんじゃね >>907
アマチュアにとっては囲碁がマイナーでもかまわないんだろうけどな >>918
何が言いたいのかわからん
俺は全盛期に井山が負けるのが気に食わんなら羽生もそうだろうと言ったんだが >>761
鬼畜外道なギャンブラーの藤沢秀行を筆頭にライバルの林海峰、近代日本の碁聖と言っても過言では無い呉清源、
門下が最強の木谷實、木谷門下の大竹、石田、武宮、加藤、趙、小林、2323な方の小林、奇人依田辺りは有名。ネタも多い。
悪く言うと囲碁棋士の知名度は昭和で終わってる感じ。 >>902
観戦用に色で死活状況の表示をするってのはよさそう 囲碁はいつ終わればいいのかわからん
取られたとこに打って取り返して永遠に終わらないじゃん >>908
すでに将棋が普及してる日本でそれはない
チェスより将棋の方がゲームとしての完成度は高くて
先手後手の勝率の差、引き分けの多さでチェスはかなり欠陥のあるゲーム >>914
囲碁ではコウと呼ばれる状態があり、これが三つできるのが「三劫（さんこう）」。非常に珍しい形であり、何千、何万局に一回といわれています。これが出現した場合勝敗は無勝負となります。この御前試合にてそれが出来てしまいます。
三劫は昔からは凶事の前触れといわれ、これを恐れた二人の棋士は早々に退城します。奇しくもその数時間後、信長は業火の中で自害して果てます。日海と利弦らが招かれたその場所こそ本能寺だったのです。 じいちゃんが囲碁好きだったから小学校の先生に囲碁を教えてもらった
俺にもできると思い、じいちゃんに勝負をお願いして中央に２つ置いたら「あんた、そらぁ五目並べばい」と恥かいた
五目並べでも１度も勝てず、ちゃんとした囲碁も覚える気にもならなかったがあの頃じいちゃんに教えてもらっとけば良かった ラグビーは高校野球みたいな贔屓とかなくて
レフェリーが笛吹く前に注意してくれるフェアな競技だけどな
野球のストライクゾーンは酷い ハンターハンターの冨樫が作中で将棋より囲碁の方が難しいものとして描いていたのが印象的だった ちょっと疑問なんだけど囲碁将棋通じて初代名人て本因坊算砂じゃないの？大橋宗桂さんが将棋初代名人てなってるのはどういうことなん？ >>908
チェスは先手有利がはっきりしてしまったのでもう完全にオワコンらしい
将棋はAlphaZeroでも先手後手はっきりとした差がつかなかった
囲碁はハンデつけられるので先手後手ほぼ互角に出来る（現在日本では6目半） >>782
あなたはもう引っ込んだ方が良いよ。みっともないから。 趙治勲がzenとやったときのインタビューで
「囲碁は強くならないと面白さがわからない」
と言っていたが、そこに囲碁不人気の理由がある 囲碁は週刊新潮で
将棋は週刊文春ってイメージ
新潮が文春に勝つわけないわな >>932
ゲームとしての完成度なんて関係ないよ
それなら囲碁の方が上だし
キャッチーかどうかの差だよ 将棋ならコマの動きだけを理解し王様がどこにも動けないと分かれば負ける
これはコマの動きを全て覚える必要があるとはいえ、勝敗に関しては非常にシンプル
囲碁は確かにルール自体は簡単で10分すら掛からず理解できる
ただし勝敗の判別が分かりずらいのが難点で整地する際にイカサマも可能
あと、白黒しかないコマのゲームに面白みなんてないだろ
難易度上げるために盤目増やしたりコミの数減らしたり
ゲームの根本が未だに出来上がってないと思うわ >>141
まあそれにつきる
将棋でもやってみるかレベルの興味で将棋は出来る
囲碁でもやってみるかレベルの興味では何が何やらさっぱりわからん 囲碁
ルールがイマイチ分からん。分かってもすぐ忘れる。つまり日本に根付いてない。 ルールなんてめちゃくちゃ簡単じゃん
同じ色5つ並べりゃ勝ちなんだろ
バカでもわかるわ 「俺たち囲碁のほうが将棋よりすごいのに
世間の奴らは分かってない」ってって内輪だけで悦に入ってるとか
気持ち悪いことこの上ないよ。どっちが凄いのか知らんけど
K-１が人気だったころのボクシング関係者を思い出させるわ
「K-1なんてプロレスに毛の生えたようなもんだ。
ボクシングは崇高なスポーツだ」ってブツブツ言ってても
日本王者ですらバイトしないと食うことすらできない
自分たちの境遇は何も変わらない
良い所は取り入れる努力をしろ >>795
完全ランダムだと競技してるひとが負け方に納得できなくなる
競技者が納得して負けれないと盛り上がらないよ 楽しく遊ぶなら麻雀の方がよい。
碁は理屈好きのためのゲーム。
ちなみに碁にハマって麻雀やらなくなった。 >>926
たかがアニメ見たくらいで庶民が来るんじゃねーよって感じだったんだろ >>939
じゃあちょっとルール改正したらいいんじゃねーか？ >>10
そこだよな
ライトな将棋ファンはルールなんて知らないからな
普及するなら間口は広く、かつちゃんと段階踏んで詳しくなれるような道筋作らないと 将棋ファンの妬みは囲碁の上から目線なんだろ
事実だけどまあ僻みだな～ >>176
歌舞伎俳優は自分達が「芸能人」だという自覚があるけど、能楽師は「レッスンプロ」なんだよな。
将棋と囲碁の差にぴったし対応する >>931
それな
初心者同士だと自分で目を詰めて自爆して大石取られて振り出しに戻る
のエンドレスｗ >>908
いやチェスなんてお互い行き詰って引き分けとか
将棋の持将棋よりも多いから
まだ獲った駒使えてメソッドの多い将棋の方が
チェスよりも深みがあって面白いと思うけど
俺のケースだと友達のフィリピン人とチェスやると
毎回キャスリング邪魔されてキレそうになるしなｗ >>908
日本チェスト協会まっくろだし
将棋の羽生さんが日本一チェス強いんじゃなかったか >>1
普及推進の代表が競技人口の減少に対して
対策は？→将棋のマネ。中韓のマネ
こんなんだからダメなんだよｗ 囲碁は黒と白石で何やってるかわからん
将棋は王を取れば勝ちで
どっちが攻めてるとか勝ってる負けてるがわかりやすい
その差 道具だろうな
将棋盤と駒は普及してたり簡易版があるけど
囲碁道具あんまり見ないじゃん？
あとはルールよな >>928
勘違いすんなよ
井山どうこうより国民栄誉賞貰ったから今も羽生が強いと思ってる奴に対して言ってんだよ 囲碁も将棋もイカサマできないから素晴らしいと思うぞ。
麻雀とか運任せだからイカサマやりまくり >>936
わざと反則して妨害して注意された時点で笛を吹かれる前に辞めたらそれで済む欠陥競技じゃん
反則してるのに、反則し続けなければ反則じゃないとか糞ルール >>884
囲碁のほうが選択肢が複雑だと聞いたが。。。やっぱ層が薄いと底も知れちゃうな
ただ、囲碁ではなく、日本の囲碁界の底が知れたんだろう 戦争に負けてGHQに将棋潰されそうに
なって升田が救ったってエピは
どこまで本当なんだろうかね。 >>19
国が加担したから没落したのか
下町ボブスレーと同じだな チェスクロック程、卑怯な時計は無いよ
無限に１秒が存在してるし >>931
アホには理解できないから無理すんな。オセロしとけ そもそも人気ない誰もみない囲碁で国民栄誉賞ってのが意味分からん >>960
スポーツ界もそうだけど、ゲームそのものの魅力より協会がクリーンかどうかで人気が決まるんだよな >>969
何で試合止まったのかっていうから
野球よりマシだろうと ヒカ碁ブームの時に、まだコンピューターが弱すぎたのは良くなかったかもな
異常に考慮時間が長かったり、デタラメなとこに打ってきたり
最後の地の計算も間違ってたりとかで、囲碁として成立してないソフトがたくさんあった
今ではスマホでもそこそこ強い囲碁が打てるようになったけどさ 人口は囲碁のが多いからねえ
将棋はもっと中韓でいいから人口増やさないと >>641
そんなことはない。
打ち直せば、再現できる。 >>878
きのこたけのこ戦争も横から他の菓子が「いや、お前ら菓子界のトップじゃねーから」って出てくるように
囲碁将棋もバックギャモンあたりが「いやお前ら世界の4大ボードゲームに遠く及ばないから」って出てきてFAだな >>966
負けたから国民栄誉賞返上しろって意見が間違ってるということは共通認識だろうしもういいや >>899
でも石に個性がなくて怖い
それでいて盤が大きいから最初から嫌気がさす
あと石に個性がなくて面白くない バスケット協会もスラムダンクの時のブーム活かせなかったよね。もったいない >>943
いや、引き分けばかりで番勝負だと何局やっても勝負がつかないチェスは
将棋に慣れた日本人には絶対受けない 野球やってたが野球のルールはルールの穴を埋めるための細かいルールが多い
要は枝葉末節が多いんだなこれが
ルールブックの厚さを観ればわかる 囲碁は朝鮮人しかやってないチョンゲームだからな
いくらステマしても日本人はやらないよ ヒカルの碁が流行した際に朝鮮半島からの執拗な嫌がらせを見て関わってはいけないと思った 囲碁は中韓で盛んなんだろ？
将棋は日本、別にそれで良いんじゃねーの？
日本棋院にも実際在日韓国中国人多いよな
其の辺も日本人が好んで入って行かない理由もあるんじゃね？
あと白黒モノクロで見た目もツマランしな アメフトなんかと一緒ルール知らんし
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