【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」　囲碁が将棋より人気がない理由★2

**れいおφ ★** · 2018/02/18(日) 08:30:05.76

昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。

囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社　布施翔悟）

●　競技人口は将棋の半分以下なぜ囲碁人気はイマイチなのか？

「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）

井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。

データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。

では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。

「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）

勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）

●　『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず内輪だけで盛り上がる業界

囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999～2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。

「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）

（続きは>>2以降）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci

前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518877831/

**れいおφ ★** · 2018/02/18(日) 08:30:13.85

（>>1の続き）

また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。

例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』（18年1月22日号）が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。

読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁ＡＩ『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。

もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか。

● 世界最強の囲碁大国日本の復活なるか

当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。

そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。

「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）

また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている（日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による）。

世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。

井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏）

かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。

（おわり）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:31:05.89

ルールがわかんねぇもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:31:17.28

ぶっちゃけ囲碁は難しい
将棋はアホでもできるけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:31:39.41

将棋の駒と碁石を使う異種混合ルールを作って戦えばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:31:41.04

最上級に地味だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:31:53.55

正直、囲碁は取っ掛かりが難しい。
将棋も難しいけど、駒のキャラクターがあるから面白い。
動きも制限と自由度の幅が丁度良い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:32:05.62

将棋は見るだけの人もおぉっ！とかおぉっ！？とか思えるからな
解説が「かっこいい手が出ましたね！」とか言うと
そうなのか？って盛り上がる
囲碁にはそれがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:32:35.84

ルールは分かりにくいよな
ヒカ碁はルール知らなくても面白かったけど結局ルール憶えなかったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:32:37.68

ルールを覚えられなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:32:39.19

将棋は奪った駒を自分の戦力として使えるし、
TVゲームで言えばスパロボみたいな楽しさと分かりやすさがあるな

**lp xzaaaagafff** · 2018/02/18(日) 08:32:39.36

だって将棋よりさらに
地味だもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:03.24

将棋だって「囲碁よりはマシ」程度だよ。
どっちが優勢かなんてさっぱりわからんし、
今は藤井くんのおかげで盛り上がってるように見えるだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:05.15

良く分からないのにヒカルの碁良くヒットしたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:13.63

でも囲碁の方が年収高いんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:19.05

俺囲碁好きだけど将棋と比較されてる間はマシだと思う
競技として認知されてるならOK
囲碁が趣味です！に対して、囲碁って何？みたいになったら嫌かな
あまり大衆化されたら俺がアマチュア大会で勝てないよ。俺が良ければ良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:21.75

将棋は駒の効きが簡単に見えるしね
分かりやすいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:33.43

最初から後手の白にハンデがあるんだよな確か
この段階で欠陥じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:46.26

ヒカルの碁を韓国の圧力で打ち切ったりするからや！

まあ、囲碁も将棋も五十歩百歩の気はするけどね
将棋が今盛り上がってるっつっても、藤井君の話で盛り上がってる人の９割はミーハーだろうし
ブーム終ったら見なくなる人達でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:48.47

将棋は国内だけのローカルだから
囲碁みたいに列強がいないので
名人とか偉そうにできる。
相撲協会みたいだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:33:50.75

９路から始めるのが一般的かな？　つぎに１３路

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:02.70

>>14
ヒカルの碁を読んでもルールが理解できないのが凄い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:04.48

囲碁は日本人には難しすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:11.18

囲碁は美人女流棋士が多いイメージだったけど今はどうかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:28.38

五目並べと囲碁の間のギャップが大きすぎて

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:33.89

囲碁は面白くないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:38.51

新聞が囲碁・将棋欄をなくさないのは、
将棋の大衆性と、囲碁が好きな人の「質」があるからだってなんかで見たな。
そう考えれば、囲碁を理解できる人は少なくてもいいんじゃないの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:41.12

どっちが優勢かとか全然わからんもん
将棋もあんまりわからんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:34:47.21

将棋→即開始可能
テレビゲーム→即開始可能
囲碁→３日はかかる

この差って限りなく大きいと思うんだよね
でも囲碁に悪いイメージは無いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:03.83

だって背後霊？と話ながらやるんでしょ？
そういうの怖いんだよね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:07.66

I go I go
I go to the park
I go to the park on Sunday.
They come They come They come They come
They come to the garden.
They come to the garden on Saturday Saturday Saturday.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:27.85

>>14
他のレスでも言われてるが囲碁のルールが解らなくても楽しめる演出にしてたのが大きい
だから実質囲碁を題材にしたバトル漫画として読めた

マガジンで連載されてた哲哉って言う麻雀漫画も同じで麻雀のルール知らなくても楽しめるのが上手かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:28.52

ヒカルの碁ブームの時に便乗すらしないくらい時流が読めない連中だからな
プロとして、その競技の発展普及に努めるっていうセンスがないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:31.63

ヒカ碁が韓国の横やりに屈したのが大きかった。
あとせっかく興味を持った子供相手に対局してコテンパンにしちゃう囲碁界のアホさも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:44.55

>>28
王を取れば勝ちっていう明確なルールがある分囲碁よりかは遥かにわかりやすいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:47.17

日本一が世界一じゃないから
一部にしか人気のない、それほど流行らないスポーツ競技とおんなじだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:48.49

挟むと自分の色にひっくり返せるみたいな
マイナーチェンジしてみるのはどうかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:35:48.81

ヒカ碁は朝鮮人に絡まれておかしくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:05.47

ブームになりかけたのにヒカ碁が終わったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:16.37

米長がうまくネットを活用したのが大きかったな
良くも悪くも話題を作るのが上手い人だった

自分が目立ちたいだけだったという気もするが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:23.01

地味メガネ多すぎだから　解説が感覚的すぎるから　日本が弱いから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:27.90

陣取りゲームなのも知らないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:41.43

>>32
哲也はイカサマのテクニックを見破るだけの麻雀漫画だろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:36:51.13

将棋は藤井6段にがっつり乗っかってるからな
羽生永世七冠も居て盛り上がり継続中だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:37:36.03

囲碁も将棋も、完全に初心者レベルのヘボ腕だが、とりあえず触りだけ両方やってみた印象は・・・
囲碁の方がとっつきやすいと俺は思う
将棋はルールを覚えてもどの駒をどう動かしていいか解んねえもん
囲碁は石をどこにおいても自由。解りやすい

無論上手くなろうと本格的にやり始めたらどっちも難しいだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:37:52.16

将棋は世界が相手じゃないから新人の藤井でも連勝記録ができる
囲碁は中国韓国台湾日本より強い国がたくさんある日本で最強の井山だって勝てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:37:52.96

チェスも人気ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:17.63

>>44
国内完結型の強みだな
天才って言われる人が海外でフルボッコにされる恐れがないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:21.43

今なら強い素人出てきても幽霊が憑いてるとは思われずにPCでカンニングしてると思われるのかな　囲碁でも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:24.74

囲碁は終わらせ方のほうがわかりにくいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:32.33

取り敢えず取っ掛かりのルールというかやり方を3行で頼む

将棋→駒ごとに可能な動きが異なる、相手の駒を取ったら自分の駒にできて好きな時に好きな所に打てる、相手の陣地に突入したらパワーアップして動かせる範囲を広げたりできる、相手のボスを取れば勝ち

簡単だ…囲碁の方こんな感じで頼む

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:37.69

日本のメディアが閉鎖的で世界で普及してるけど日本人があまり活躍してないものより世界ではマイナーでも日本人が活躍してるように見せられるものの方が楽に記事に出来るからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:50.03

>>44
ひふみんもいるしな。タレントで売るのが上手だ。
三浦と魔太郎のアレも、話題作りには役立ったのかな？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:55.01

駒が2種類しかないのがクソ地味だわ
もっと種類増やして駒クリとかクラスチェンジとか要素増やせよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:38:59.20

>>48
海外ばっか見てんのなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:39:36.92

ヒカ碁をもってしても駄目なら駄目だと思うよ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:39:40.44

囲碁は将棋に比べてひとりで勉強しにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:39:41.32

ゴマ塩

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:39:42.49

将棋だと駒ごとに能力が決まってるから、観戦しやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:39:51.02

>>53
藤井人気でカンニング問題吹っ飛ばしたからなぁ
将棋界の救世主だと思うｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:03.50

>>50
いまだに整地とかのやり方解らんよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:03.66

面白くないんだもんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:13.23

チョンに負けるのが悔しいからじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:33.08

囲碁の死活が全くわからん…
囲碁できる人は頭ええなぁと思ってみてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:35.02

五目並べは好きだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:38.20

中国や韓国は、自国の将棋がつまらないから、囲碁に流れているんだろ。
中国は発祥国でもあるしな。

世界中とか言うけど、日中韓で9割。
海外も中国系が多い。

結局中華文明の強い影響下でしか楽しまれていない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:43.67

ルールというかどこに打っていいかが初心者に分かりづらすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:50.61

地味過ぎるから無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:40:50.92

チョンやチュンのほうが強いし
ジャップにはたえられんだろ、こんなの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:00.07

ピンクと紫色で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:29.21

追い風はあったのにね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:48.18

確かに将棋よりも爺ちゃん色が強いわなw
囲碁っていうと波平思い出すw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:50.20

でも、韓国中国は人気
中国の子供に習わせる習い事ランキングで20位には毎年入るし、小学校で「体育」みたいに授業で習わせてるから
日本で廃れたら統合して貰おうと思ってる。ネット碁も日本人は韓国と中国のサイトに遠征してるしな
囲碁に熱い中国人好きだよ俺。日本は見捨てます

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:52.14

RPGで例えるなら囲碁はオープンワールドに裸で放り出されるくらい何やっていいのか分からん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:41:53.73

>>45
囲碁は自由すぎてどう打っていいかわからないんだよなぁ
いい手なのか悪い手なのか素人は判断できないし
なぜそこに打った方がいいのか聞いてもわからない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:03.10

旧日本軍のお偉方はみんな将棋が強くて、だから戦争に負けた囲碁なら勝ってたみたいなコピペ見たことあるけどあれがまた見たい。
探してもないんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:04.01

シロウトだと、ぱっと見でわ戦況がなにもからないからねぇ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:13.51

ヒカルの碁は好きな漫画のトップ5に入る位面白かったが、ルールはとうとう覚えられなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:20.71

地味過ぎるよな
将棋は一目見て厨二病に刺さるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:24.40

将棋は初心者同士でも何とか成立するし
片方が初心者でも面白くすることは出来るが
囲碁はどうにもならん

いろいろ考えるに
どんな上級者だとしても、チャンピオンだとしても
囲碁のやり方とか囲碁の面白さを
馬鹿に伝えられるだけの能力の高い人が存在しないんだろう
それほどまでに難しいものなんだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:29.11

ヒカルの碁のGBAゲームやったなあ　井山裕太の解説に出ていた吉原由香里が
すっかりおばちゃんになってて何か切なかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:36.55

囲碁は形勢判断が全くわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:36.99

>>51
相手の石を挟むと自分の色の石になる。
四隅を取ると有利に。
権利の関係でツクダ以外が販売する場合は「リバーシー」と称されることが多い。(厳密にはルールも異なる)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:41.36

素の人気自体は将棋も囲碁に毛が生えた程度だと思うから
結局話題性が有る人が出てきたら盛り上がるって言うだけの話

もっとも将棋は一昔前なら羽生とか定期的にそう言う人が出るのに
囲碁は全然ねえなあ　と言う印象

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:41.60

囲碁は強いのが中国と朝鮮だろｗ
その時点で。ロジックなら西欧人のほうが強いんだし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:46.68

将棋は文系で囲碁は理系なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:50.65

ルールを知ってる知らないは関係ない
メディアがいかに誇張して報道してるかが重要
藤井を報道するときに連勝や勝ち負けや飯が何だったか知らせるだけで内容なしだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:42:52.62

ヒカルの碁とアイシールド21は面白いのに扱ってる競技のルールを最後まで知らない不思議な漫画

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:43:11.15

ソフトの評価値とか出てきてより分かりやすくなったよな
あれ初心者に優しいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:43:45.34

将棋は駒の動きに制限があるからその分分かりやすいもんな
どう頑張っても初手は30手しかないのに対して
囲碁はどこに打ってもいいから初手は361手もある
そりゃ初心者にはとっつきにくいゲームですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:43:49.42

五目並べとどう違うか分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:44:06.72

>>1
サッカーみたいなもんだな
他の国でもやってて日本のトップでもショボイってバレてるしな
将棋は閉じこもってる相撲みたいなもんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:44:29.21

>>83
まるでオセロみたいなルールなんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:44:40.89

オセロとキャラがかぶってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:44:49.62

五目並べは簡単で面白いんだけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:44:50.91

あのヒカ碁ブームを活かせない時点でねえ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:10.55

碁石じゃ五目ならべはできてもオセロは出来ない。
オセロは両方できる、じゃあオセロ買おうかってなる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:19.54

海外とやらないから価値無しってことはないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:22.39

囲碁だって中国朝鮮だから世界じゃないし。この二国は頭脳が凄いなんてきいたことない。
世界って言うならチェスやるべき。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:30.45

囲碁は試合の展開が分かりづらい。ある程度経験があれば、分かるんだろうけど素人にゃポカーンだしw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:33.80

>>83
オセロ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:36.43

ルールがわからんはないだろ
将棋よりもシンプルだ
定石が難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:45.49

>>82
将棋も内容見てる奴なんて一部だけ
9割以上は連勝すげえ飯食べてえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:47.24

>>1
＞勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。

判ってんじゃん、勝敗の見極めが困難って不正ありきなんじゃねぇの!?
此方が勝ちったら勝ちなの!!
なんてゲームの何処が見てて面白いんだよｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:45:52.45

色だな好きな色でやれるようにすればいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:05.40

>>76
あ、理由ってのが、
将棋は攻めて攻めて攻めるだけだから、
みたいなことだったと思う
2chでちょっと見ただけだが、真偽はともかく面白い説だなと思った。
もう一度読みたいけど探しても見つからない
※ただひとつ弁護みたいだが、
将棋はチェスとは違い勝ち取ったコマも有効に使うということが利点ってのもなにかの本で読んだ気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:06.49

子供向けの知育教材コーナーに「よんろのご」と「どうぶつしょうぎ」があって、「どうぶつしょうぎ」を買った。
「よんろのご」は詰将棋みたいな問題集を一緒に売ってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:13.17

>>92
棋士、女流共に門戸は開いてるよ
女流に関しては北欧系の棋士が誕生した。

棋士に関しては今のところ奨励会を突破するような外国人が現れないことから、囲碁と違い、日本人が強いので侵略されない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:15.54

>>92
韓国中国に勝てないのが今のご時勢には致命的にダサい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:16.52

囲碁って弱いほうが勝てるような遊び方ってあるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:38.69

何処に置いても良いってのが、アカンねん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:42.53

>>45
囲碁は自由すぎてどうしていいかわからないやつが多かったな、中学の時の囲碁クラブでは。
俺は馴染めたけど先生とばかり打ってた。ほかの奴は五目並べとかやってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:43.93

白人様ならともかく中国と韓国の方が素で強いから
下町ボブスレージャップには耐えられない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:52.61

囲碁の方が自由度高くて好きだけどね
想像力鍛えられそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:53.45

>>69
日本人なんぞでは外出てっても勝てないからな
サッカーなんか日本のトップクラスでは全く通用してないから陳腐化してしまった
最後の一匹になるまで内に籠る人種なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:46:58.67

>>108
カロリーナさんはポーランドだから東欧な

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:47:06.27

テレビゲーム世代には将棋の駒が動いて戦うっていうゲーム性の方がうける

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:47:07.45

>>110
日本語大丈夫？
将棋で言えば駒落ちの事？
置き碁で置かしてスタートだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:47:33.34

素人が囲碁を始めるのにおすすめのゲームってあるか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:47:34.70

盤面見てもどっちが勝ってるのかとかさっぱりわからんからつまらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:02.42

>>69 ＝ >>113
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるな

日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。

●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:04.16

>>110
一目置くとか置かれるとかは囲碁かららしい
強い方が置くのか置かれるのかはわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:06.57

>>85
言い負かしたら勝ちなのですねｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:14.94

ヒカルの碁の貯金は使い果たしたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:19.07

囲碁用のものさしと連絡パターンを書いたカード出すといいと思う。
直線で繋がらないから（交互に打つので）わかりにくい。
それとお手本の図は下の線が見えるようにしたほうがいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:30.81

やり方から分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:38.46

ヒカルの碁ってヒカルの将棋だったらもっと人気出たよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:44.92

日本人は劣等民族だから中国韓国に勝てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:48:59.65

囲碁てそんなにガバガバなんか
中国麻雀と日本麻雀の違いかな
中国麻雀ガバガバすぎておもしろくないんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:04.12

ところで囲碁って言うもののがボードゲームだと認知してない人間どの位いるかな？
そこが気になる。そこは大丈夫だよね？芸スポ見ても
何囲碁？って感じではないよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:12.54

>>106
そのコピペは知らないけど
将棋って、他の駒を全部犠牲にしてでも王を守れってゲームだろう？
そう言う意味で、当時国民一億火の玉になってでも天皇陛下をお守りしろ
って方針でやってた日本軍とは親和性が有ったのだと思う・・・。良くも悪くもだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:13.36

NHK杯将棋の後にやってるのを引き続き見てた時があったが、今は見ないな
たしか女の人が綺麗で見てた、しかしルールを覚えるまではならなかった
あの女の人、名前なんてったっけな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:17.32

ヒカルの碁のブームあったし将棋より恵まれてると思うけど
人気ないのは日本人が世界で勝てないからだろ
井山が少し頑張ってる程度でランキング上位は中韓人だらけだから
囲碁は将棋より複雑で難しいからな
俺たち日本人は国内限定の単純な将棋をチマチマやってるのがお似合いだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:27.26

>>108
外人もその奨励会ってのに入らないとダメなの？
それならますます相撲だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:49.12

チェスや囲碁だとAIがかなり優位になっちゃったけど将棋はまだいけるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:52.64

NHKの聞き手がブッサ続きなのがな　万波妹以降ひどい　
そういうビジュアル的なところも大事よ　素人獲得には

**ハシリドロコ** · 2018/02/18(日) 08:49:52.77

＞１　囲碁が将棋より人気がない理由
それどころか、「囲碁将棋で勝つオレは、とても偉いんだ」。
そんな風な言い方をするヤツ自体が、減って来たんだと思います。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:49:54.51

>>120
それが面白いと思うけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:50:05.76

意味わかんねーつってんのにルールは簡単だからっておまえぶち殺すぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:50:08.44

白黒つかない世の中だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:50:24.27

週間碁の存在はプリパラで知った人もいるのかな
https://twitter.com/yamasawata/status/559238522721144832

今思えば週間碁や月刊ムーは何でプリパラの特殊の記事書いたんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:50:41.10

囲碁＝信長の野望とかの勢力地図みたいなもの。総大将の戦略ゲーム。
将棋＝一つ一つの戦闘。大将の戦術ゲーム。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:05.15

囲碁って最後まで終わってもどっちが勝ったかちゃんと数えんと分からんのでしょ？
その辺りもなんかもやもやする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:06.04

オセロで十分

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:18.78

囲碁は国際競技、将棋は日本の伝統的競技

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:21.48

>>131
ありがとう。
なるほど、言われてみたらたしかにそうだ。
将棋ってわりと日本人の思想に根強い感じなのかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:23.52

>>135
もう勝てないよ
ただ人間同士の対局はミスがあって見ていて面白いと再評価されてたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:26.97

>>117
将棋・チェスなどを簡略化し遊びやすくしたのがいわゆる戦略シミュレーションゲーム
しかしそれもまだ割と敷居が高いから更にもっと遊びやすく変えたのがRPG（ドラクエなど）
そんな気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:26.99

日本人は囲碁で世界は取れそうもないしな
奴ら、10才くらいから義務教育そっちのけで英才教育
毎日12時間くらいの特訓と弱肉強食のふるい落とし
今の日本人の感性ではついていけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:31.59

このスレを見ても人気に差があるのが分かるわ
将棋好きはなぜ将棋が面白いか自分なりに説明出来るのに、囲碁好きの奴は相手にその面白さを説明出来てないんだもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:32.78

>>127
ストーリー的に囲碁じゃないと話にしづらい気がする
これサイが打ってた手だ・・・って肝のとこ、将棋より自由度の高い囲碁じゃないと難しくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:45.83

よくルールわかんないけど、
将棋のようにドラマチックな展開がなさそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:52.29

>>135
かなり優位どころかイセドルとカケツを倒した
アルファＧＯより遥かに強いのをグーグルが開発して
「人間と試合してもＡＩの圧勝なのでもう試合させません」と宣言されるレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:51:53.47

将棋は町人の遊戯、碁はサムライの遊戯。風呂屋の二階のゴザに座って大工が隠居と
王手飛車取りやってる姿が将棋の世界。大正昭和でも風呂上がりに庭の縁台で蚊遣りを
置きながら爺さんと孫が駒を並べていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:52:01.91

あと囲碁だと大差ついた終盤の大逆転とかないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:52:07.05

今瞬間的に盛り上がってるだけで将棋なんて海外の人絶対やらないから長期的に見ると日本の人口と合わせて衰退するぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:52:12.28

世界で人気って半分中国で9割近くが中国韓国日本じゃねーか
それで世界でとか言うなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:52:35.28

>>133
その通り、囲碁なんてやめちまえ
囲碁を教訓にして日本文化を守っていこう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:52:46.98

ジャップは、一生この狭い島でお山の大将きどってろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:53:14.12

>>159
そういうの外出れる奴が言うことだなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:53:23.60

単純につまらないからだよ
それ以外に理由はないかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:53:24.54

>将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。

藤田さんは棋士やないぞゲーマーや
https://pbs.twimg.com/media/DFj0o9gUwAIuUTU.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:53:30.83

世界世界言うならチェスやるってのｗ
将棋に近いんだし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:53:40.07

囲碁は好きなところに打てるから勝敗を争わない団体戦ならルール知らない人でも楽しめる

黒番も白番も
例えばプロ、アマ有段者、アマ一桁級、アマ二桁級、初心者、ルール知らない
の6人で一手ずつ交代で打ったりとか

囲碁フォーカスの熊本地震復興イベントでルール知らない人も全員対局に参加した

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:04.71

コウをとる、とか意味が分からない。ネット碁ならいいが、初心者は対面でやると終局の手続き、
計算が難しい。
要するに囲碁は初心者にとって敷居が高い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:08.52

>>128
それだけじゃなくひねくれてる
どうしようもないよ、こいつら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:10.09

井山本因坊て最新世界ランキング見たら19位なのな
羽生と同レベルで神格化されてるからどんだけすげーのかと思ったら世界の壁厚すぎるだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:18.63

>>162
この人好き
やわらかそう、声もかわいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:44.11

>>159
はいはい、だからさっさとその狭い島から出ていきましょうね！ｗｗｗ
なんで馬鹿にしてる島にしがみついてるの？みっとも無いよｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:54:47.38

将棋は日本だけ　そういうのが日本人好きだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:55:37.84

>>133
んでその世界で勝てない理由を、囲碁人口が少ないから～
もっと囲碁にも目を向けて～とか言ってんだからそりゃ成長はないよ
言い訳＆人のせいは、ジャップのお家芸だからまぁ見慣れてるからいいけどw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:55:41.75

>>150
自由度が高いとこ、変化図が多いとこかな
定石って物はあるけどあまり暗記しなくても良い
多少不利な別れでも自分が中盤以降打ちやすい形なら積極的に打てる。盤面が広いから
将棋の◯◯戦法みたいなの覚えないで済むのは良いよ。
将棋の場合一つ一つ◯◯戦法の良いとこ悪いとこを頭にまとめる必要を感じてそこが窮屈な部分はある。
まあ将棋も勝ちに必死にならなければ必要無いけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:55:44.27

囲碁はシナチョンが強いから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:55:57.78

将棋はコマの動かし方だけ覚えればゲームができるもんな

むしろルールを覚えられなくてもコマの動きの一覧表でも作って手元においておけば、初めて見た人でも遊べる単純さがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:56:02.50

将棋は将棋崩しだっけ？
あれで幼稚園児でも遊べるが
囲碁はきっかけすら無い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:56:13.37

日本碁院なんていらないよ

日本の囲碁は外国の将棋のように愛好会で十分。プロなんていらん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:56:21.22

世界の競技人口（ルールを正確に把握している人の数）

■将棋グループ
チェス(西洋将棋)　６億
象棋(中国将棋)　　３億
チャトランガ　　　１億
将棋(日本)　　　　１２００万人

■囲碁グループ
オセロ　　　　　　２億
囲碁(中国ルール)　９０００万人
囲碁(日本ルール)　２５０万人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:56:27.71

日本に閉じこもって鍵かけて日本人のレベルは高いって叫んで永世七冠が中学生に負ける将棋ってウケる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:56:54.16

>>163
将棋やってて難しいと思ったのは、取った駒を使えると言う要素
それでプレイヤーは想定しないといけない選択肢が何倍にも増えるし
逆に敵が取った駒をつかって来た時の予想も立ててその対処法まで考えないといけない
これが異様に難しく大変に思える

そう言う意味ではチェスの方がまだとっつきは良いかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:04.71

>>53
キャラという点だけなら、ひふみんに対抗してちくんかなって思うんだけどなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:06.47

キャラや個性がないものは愛せないから人気でないんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:14.02

囲碁の方が理解するの簡単だと思うがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:14.55

いい加減ルールは簡単っていうのやめたら？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:15.36

>>7
まさにその通り

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:17.50

プロの碁は数目を競うのでテレビで見た場合、どっちが優勢なのかわかりにくい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:22.99

>>175
五目並べとかなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:26.55

なんか的外れな奴がいるなあ
将棋で一番外国勢の壁になってるのは正座だよ
この障壁があるから日本優位を保ててるのであって実力云々は関係ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:27.31

いまだに囲碁のルールを知らない。。

なぜなんだおる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:29.78

確かに、将棋と比べれば囲碁の方がルールが簡単でもとっつきが悪く
業界も閉鎖的かもしれない

でも、囲碁と将棋だけを比較することに意味はないよ
選択必修でどちらかを選ばないといけないわけじゃないから

将棋（界）ができることなら、囲碁（界）でもできるはずだなんて
何の根拠もない

将棋も囲碁も、他の趣味や娯楽と比較された結果
それぞれ、それだけ選ばれているってだけの話

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:32.36

>>14
世界自体のルールさえよくわからない異世界ラノベでもヒットするしｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:34.68

スラムダンクを生かせなかったバスケ
ヒカルの碁を生かせなかったいご

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:41.55

将棋は自分でやってもつまらないけどプロ棋士の観戦は楽しい
大ゴマがどうやって進出するかとか、守りをどう崩すかみたいな
見どころを絞れば素人でもなんとなく楽しめる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:44.35

>>179
チェスって最後盤面スッカスカになるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:52.82

>>173
図々しく自我を主張して勝ったと宣言するゲームなら、そうかもねｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:57:59.06

>>9
それな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:58:15.07

>>181
ピンク色の石とか作ったらインスタ蝿しそうなのになw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:58:15.78

分かりにくいからな
電子化して演出凝らないと人気は出まい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:58:20.74

囲碁の世界＝中国、韓国・・ｗ
韓国、台湾相手にセカイガーと粋がってるどこかの球技みたいなもんかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:58:30.80

将棋はやはり米長の影響が大きいな
ドワンゴと組んだり、人工知能と対局したり
藤井くんの影響も強いけど、天才の出現を待ってもしゃーないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/02/18(日) 08:58:58.62

交点じゃなくマスに打つよに変えれば人気がでるよ