【平昌五輪】カーリング男子 日本 スイスに敗れ１勝２敗に
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│●│ 日本！日本！ ！
└─┤
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡 ☆))）Д´> ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ〜 .
｜●｜ ﾊﾟｰﾝ
└─┘ ﾊﾟｰﾝ 最初に3点取られたわりにはよくやったんじゃないかな 男子はやっぱり厳しい戦いだな。
善戦はしてるんだけどね(´･ω･`) チョットの差なんだけどそれが中々埋まらないのが世界の壁 両角失敗多過ぎ。
こいつが足引っ張らなきゃ逆転のチャンスはいくらでもあった。 例えば野球少年の1/10でもいいからカーリング始めたら
この代表の連中軒並み1年ぐらいで追い出される才能が山ほどいるんだろうな カナダとの対戦残して2敗はきついな
カナダ以外にも強いとこあるしかなり厳しくなった 結局スイスの手のひらで転がされてたな
あっちは終始余裕だった 解説とかがやたら10エンドを後攻で迎えるのが有利と強調したせいか
1点負けてても10エンド後攻なら日本が有利とコメントしている人が多かったけど
2点取れずに同点で延長の場合相手が後攻でほぼ負けだから不利だよね？ >>22
最終エンド、二点負けてて先行でも三点スチール出来れば勝ちになるんだから、その解説が一般論として…って前提なのはアホでもわかるはず。 今は掃除機の時代だから箒使わない日本人は向いてない競技 >>19
バスケでもいいじゃね？室内だし
金のかかりよう桁違いだろうけど 心配なのはコースケが外国人から人気らしいってことだ
変なオスに付きまとわれないといいのだが… Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 下手すぎる
コレを長時間みるとか中々の苦行 タレントがやる程度で丁度いいんじゃないのか >>33
逃げないと！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ スキップが氷を捉えられてなかったな
まあスイスだし よく頑張ったっていうけど
見てて途中まではじいた玉の進路のブラシかけ、やっていいタイミングとやったらダメなタイミングでもあるのかと勘違いするほどには
スイスはいい意味で往生際が悪く 日本は弾いた玉の進路のブラシ掛けなんてほとんど見なかった。
勝利に対するハングリーさが違うってかんじ >>32
9エンド10エンドの作戦ミス
序盤の大量点は取り返してた 4-0 カナダ スウェーデン
2-2 イギリス イタリア スイス アメリカ
1-2 日本 ノルウェー
1-3 デンマーク
0-4 韓国
進出ラインは4敗まで下がりそうだな
上2チームに勝つのは無理だろうからイタリアアメリカデンマーク韓国に勝つしかない 点差は1点差だけど完敗だな。
逆転出来る雰囲気が全く無かった。 おばあちゃん先生が担任の中学生日記ジャパンが
アイスプリンスシュワンツを陰で操る宰相デクルズのスイスに負けてしまった。 なんの支援もないところから
世界で戦えるとこまで来た
つーか、長野から20年かけてようやく実力で
オリンピックに出られたから今回が出発点だろ なんつうか おっさんサークルの乗りでやってるなと
アスリートのレベルにはほど遠いね >>22
後攻有利というのを結構勘違いしている人が多いんだよな
後攻は0.5点って感じ捉えればいいだけなんだけどね
なので1点差負けでの後攻も不利なんだよね >>46
ルールや用語覚え中の自分から見ても
出ることに意義がある感がすごかったってこと
攻めてたのは最初だけ 歩き回ってるときにうっかりストーンを蹴っちゃったらどうなるんだろう？
多分相手が好きなところに置いていいことになるんだろうと予想 接戦とかいい勝負とか言われつつストーン半分の幅の差で勝ちをさらわれるこういう勝負よくある。 やっぱりカーリングは女子に限る
今日の男子の試合見てめっちゃ胸糞悪いわ >>54
ごめんこの辺だよね？
うんそうだねOKで終了 放送するの女子だけでええやろ
ゴリラとリーマン風のおっさん映すとか 一体誰得なん？ >>53
別に日本はスイープサボってない
覚えかけだからこそ穿った見方してるだけかと >>54
昨日、まさにそれがあったじゃん
女子の日本対デンマーク戦だったかな？
ハウスにかかってる日本の石を蹴られて、日本の選手がそれを相手に指摘。
その後、双方合意の上で元あったであろう場所に石を戻してた 垂れ目だとストーンが曲がって見えるんじゃない？
ダメだろアイツ 最後の一投の意味がいまいち分からん
相手のミス待ちの実質ギブアップってことですか？ カーリング日本女子に比べると恐ろしく魅力に乏しいチームｗ 下手、只々下手。
カーリングはバレーボールと一緒で女子が面白いわ
男子は大味で面白くない >>60
最後10エンドのスイスＮＯ１の玉とかあれひとりだけが
スイープ行ってすぐあきらめてるけどあれ複数人でやるのもルール的にはアウトなの？
その辺スイスはすごく頑張ってたように見えた
日本がスイープ頑張ってたのは投げた玉に対してだけに見えたが >>69
ミスだろ
最後のは
ミス待ちはミス待ちだけど 昨日の方が、負け方としては嫌だな。
ゲームをずっと支配されて地力の差で負けた感じ。
今日に関しては、1エンド攻めすぎた事（昨日の事もあるし、
格上に対して仕掛けていくのは判らなくもないけど）で
ビックエンドを作られたから、切り替えていくしかないね。 アホみたいな競技やってて恥ずかしく無いのかね
税金の無駄 女子は許す
つーか乃木坂とかでカーリングチーム作ればいいのにね >>74
4人スイープもOK
日本も必要な時には間違いなくちゃんとスイープをしている
不要なスイープをしていないだけだよ テイクアウトする前のストーンをさっさと退けるなどのスイスの行儀悪さが鼻についた 敗れはしたけど、内容は凄く良かったよ
男子は女子に一歩も二歩も遅れていたけど、
かなり世界レベルに追いついてきたと思う >>83
必要なら日本はクレームつけられるんだけど？
つけないということは、別にどーでも良いということ。 スイスのフォースが上手すぎたから余計にサードの清水とフォースの両角兄の下手さが際立ってしまったな >>69
ギブアップではない
日本のナンバー1の前にガードを置いたことによって
ナンバー1をテイクアウトできなくして、中心へのドローショットをさせる作戦だよ
７エンドにブランクエンドが確定した場面で中心へのドローの練習を両チームの4thga
してただろ？
そのとき、スイスno
4thはスルーショット（ミスショット）になった
実際、勝利決定のラストショットも真ん中では止まらずにかなり後ろで止まって
やとナンバー1になった >>15
プレッシャー掛けて相手のミスを誘うゲームでもあるしな
マァミスを誘えなかった日本が悪いけど 10エンド同点で先行て
野球なら、9回裏ノーアウト満塁
サッカーなら、PK戦のラスト相手の外し待ち
こんな感じの瀬戸際だよね
見るのやめて風呂入ったけど、予定通りの負け方だったわ 女子に比べてダイナミックさはあっても繊細さがない
狙った所に置けなさ過ぎだろ相手90%超えてるやつもいたしどうにもならなかったろうけどさ 最後に投げるシャンシャンみたいな顔したやつがまたやらかしたのか？？ >>69
おそらくナンバー２でかつナンバー１のガード＋真ん中へのドローにちょいと邪魔になるような場所にドローしたかった ゴリラとお猿さんと怒鳴られる奴ともう一人
キャラが濃いわ >>92
いきなり3点与えたのが痛かった
そして最後もっと良い位置に
置ければ、プレッシャーかっかな タレ目が9エンドか10エンド前にニヤニヤ話してたのがムカついたわ 最後のは、中心に来ればナンバー1でよし、
強めに来てダメでも日本のストーンに当たってナンバー1もよし
って感じの軌道のようにみえたのですけどどうなんですか。
ただ、今日は勝てそうになかったね。女子の韓国戦はゴールデンタイムの放送
に耐える内容だったが、男子のはいけなかったな。
ちょっとつまらなかった。 >>22
28さんの説明もその通りだが、要するに後攻は複数点を取るのが基本目標。
だから、１点ビハインドで最終エンドが後攻なら２点取って勝ちという事。
もちろん１点しか取れなければ延長（エキストラエンド）で先攻なので不利。
今日の場合、９エンド先攻でブランクにされ同点で１０エンドがそのまま先攻
になるより、１点取らせて１０エンド後攻の方が勝つ確率が高かったという事。 >>97
ベストなのはガードストーンに隠れてなおかつＴライン上あたりで一番中心に近いところに
ドローできれば、ちょっとだけプレッシャーはかけれたけどね。
Ｔラインより後ろで中心から離れた所だったから、シュワンツ君は楽になったね。 9エンド7投目はガードじゃなく、ストーンを離してNo.1、No.2を作るのが正解だろ >>104
中心狙いのドローショットだよ
それが長くなって結果的に日本のナンバー1の手前まで来ただけ 男のくせにカーリングなんか選択してる時点で関わりたい人種ではないよな >>105
それは分かってるけど
10エンド後攻なら1点負けてても日本が有利だっていう人が多かったんだよ どうやったら日本勝てたんだ？９endでスイスが０−０しにきて成功して
負けたと思ったが違うのか。それをさせないくらいの作戦と技術が不足
してたんじゃないのか。 ホタテ漁師の解説者は
日本がミスした時はなにも言わないのはよくない
失敗は失敗置きたいとこに置けなかかったって言わないと見てる人わからんよ
日本、相手関係なくショットが想定通りで上手く行ったのか、失敗したのか言え
解説のスタイル変えた？ >>107
>>69と>>97は両角の最終投の話をしていると思われ 今日はスキップ両角のミスが多すぎた
男子の方は予選突破厳しそうだな >>113
それは相手も1点リードして日本に10エンドを後攻させるより、ブランクにして自分達の後攻を選んだことで説明できるのでは？ >>108
Ｎｏ２をつくるとすると、そうとう平行にしないといけない。
ちょっとでも角度があれば、近いしダブルテイクされる。 最終回に同点になった時が塩試合すぎるんだけど何とかならんもんかな 男はしょうもないな 運動音痴の落ちこぼれ感が半端ない 最後は遠目のガードでなく
ハウスの12時方向くらいでナンバーツー
くらいで置ければよかった気がするな
ドローもコース塞いでよりプレッシャー与えられ
ラストショットでダブルテイクはリスキーだからやらなかっただろうし
仮にナンバーツー取れなかったとして
日本のナンバーワンが見える状態
打てたとしてもビビってミスってたかもしれんし
あんな丸見えでドローはさすがにプレッシャーなさすぎた イギリス戦でもそうだったけど勝てる試合落とした、詰めが甘くて残念な結果的になってる女子の試合を見習って欲しいよね？(´・ω・｀) >>119
いや、10エンド同点で後攻と1点リードで先行とどっちが有利かという話じゃなくて
10エンドで1点負けた状態で後攻なのは相手より有利なのかという話だよ >>10
男子カーリングは女子とは別物の協議やで。混成じゃ試合にならん。 >>117
ああ、間違えてた。失礼しました。
１０エンド１５投目両角のショットの理想の場所は
Ｔライン奥の自分達のＮＯ１ストーンをガードしつつカナダのストーンより
中心に近い位置に置きたかったのが、短くなったのですね。 >>124
最終エンドは点差が離れる方が見ごたえはなくなってくる
スイス戦の最終エンドは見ごたえあったと思うよ >>54
両チームで納得する位置(元の位置)にしか置けない >>126
５時方向に丸見えなNo.1をヒット＆ステイしてスイス勝利じゃんｗ
ドローってテイクよりも格段に難しいんだよ？
現に７エンドの最後に真ん中ドローの練習して思いっきりスルーさせてたじゃんｗ カーリング予想以上におもしろいわ
9割方あの解説のおかげだけど
あの人説明上手すぎやろ >>135
そのために試合前に後攻を取る戦いをしている ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>132
1点取れば勝ちなのだから、10時方向の黄色よりも内側に置くとか考慮しなくていい局面です >>135
確かにね
でもあそこで３点取られたのが敗因 >>129
相手よりって発想が無意味。
9エンド同点先攻って時点で相手より不利。
それを踏まえて9エンド10エンドが有る。 女子の解説の女クビにできんかな
もう男子は駄目だろうし
敦賀を女子の試合の解説に持ってきてくれ
女の解説は喋りに落ち着きがなく
頭も悪くてイライラする >>135
でも、スチールやブランクエンドが１回も無く先攻後攻を交代していけば
10エンドの後攻は1エンド先攻のチームなんだぜ？ｗ >>142
シュワンツ君の最後のショットのウェイトがちょっと強くて日本のＮｏ１ストーンを弾いた後に
自分たちのストーンも出てしまうことに備えるだけのためだけどね、
日本のストーンがＮｏ１、２の場合は、ドローで真ん中を狙うか、
ヒットアンドステイかフリーズかという事で、ちょっとだけ気を遣うのが
多くなりますから。 >>144
無意味と言われても
「9エンドで1点取られてリードされても日本は10エンドで後攻になるから
まだ日本が有利だ」っていうコメントが有ったから
その認識は違うよねっていう話しをしてるんだが カーリングは日本が予選敗退しても中継はあるのかい決勝だけかい カーリングは所属チーム全体で代表選ばないといけないの
ストーンのコントロールが上手い上位5人選ぶほうがよさそうだけど >>140
それ見てみたいよね
今日の試合直前の実況から推測すると、両チーム2本ずつ
中心めがけてドロー合戦するのかな？ >>153
gorin,jpで他国の全部やってるぜ 最も優劣の基準が曖昧で、八百長が介入しやすい競技だから、
韓国や在日（ロッテ）が目をつけるんだよ。
【ロッテ】羽生結弦くんや浅田八百ちゃんをカリスマ化する権力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=n4F1_w9Cm-4
韓国でも大人気の羽生選手
日本人が大嫌いなはずの韓国人に追っかけファンが多い理由は 羽生選手の容姿がキムヨナに似てるからだそうです。（下の記事より）
その、キムヨナと羽生の共通点は、この2人だけが、なぜか世界最高得点を更新しまくること。
なにが言いたいかっていうと、うさんくさい、キナ臭いんです。
羽生結弦、入国に韓国女子ら１５０人が空港に大集結
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180211-OHT1T50233.html
＞羽生の追っかけが急増したのは、金妍兒（キム・ヨナ、２７）がソチ五輪で銀メダルを取って引退して
以降だという。「“ヨナロス”は韓国人にとっては大きいものでした。
性別は違いますが、卓越した才能と容姿が共通することから金妍兒とダブらせて羽生選手を見ている韓国人が多いんです」
もともとフィギュアの強豪ではない韓国で、金妍兒は突然出てきた天才。後継者として女子では
崔多彬（チェ・ダビン、１８）、男子では「羽生に似ている」との声もある、 >>150
だから、日本がNo.2持っていようがいまいが、スイスの最終投は真ん中へのドローだよ
ひょっとしてスイスの最終投が5時方向の赤へのフリーズショットだと思ってる？
中心狙いのドローが伸びてたまたまあそこまで行っただけだよ？ｗ >>152
ミスさえ無ければ後攻がほぼほぼ勝つってゲームだから
わざと相手に点をやってでも最終的に後攻になりたい
後攻になりさえすれば勝つ可能性はある
って所がゲームとして面白いんやろね >>66
その石が最後まで残って微妙な時はメジャーで測るんだよな
アメフトの専売特許の「適度に置いてキッチリ測る」が五輪でも見られるのかw >>152
9エンドが始まった時点で日本が有利ってのは間違ってるが
1点取らせて10エンド後攻なら日本が不利ってのも間違ってる。
基本先攻なら1点取らせ後攻なら2点以上取るかの勝負だぞ。
そのエンド自体に有利不利は存在しない。 >>156
LS北見は2年前に高性能ブラシ（石を曲げるブラシ）を使って世界2位になったが
そのブラシはソッコー禁止されました・・ >>169
10エンドで日本が10点リードして後攻です
相手と日本はどちらが有利ですか？
という話をしているだけだと思うよ 日本チームのショットが失敗だと何も言わずに黙る解説者はいらないよ
狙い通りじゃないならそう言えよ >>166
いや、それは無いだろ
後攻エンドでも2点取るのは厳しいし、時にはスチールまでされる。 >>172
それ、俺も思った
ミスをミスと言わないのは解説者としてヘタレ 守備型のチームであるスイスに第1エンドから無理に攻めていって
3点取られるって中々の間抜けっぷり
もう少しマネージメントを考えようよ
攻めの姿勢を重視するのは評価するが
自分達はトップチームでは無い事を理解すべき >>1
昨日のイギリス戦も今日のスイス戦も、スキップの戦術選択ミスが無ければ勝つチャンスがあった。
それが悔しいな。
下手なのは仕方ないが、敢えて無理な戦術選んで、相手にビッグエンドをプレゼントしてるのは
情けない。
守る所は守らないと。 >>169
そのエンド自体の話じゃなくて試合の勝敗の話
1点リードされて10エンドを後攻で迎えると1点取れば同点だし2点以上取れば逆転
ただし2点以上取るのは難しい上に1点しか取れず同点の場合は延長戦
その場合不利な先攻になるため延長戦は負ける確率が高い
それでも1点負けて10エンドを後攻で迎えるのが日本に有利な展開と言えるのかって話 今考えれば9エンドの漁師作戦を検討できなかったのは時間使いすぎてたせいもあるか
リスキーだったのは選んだ作戦の方だった
ミスらなきゃ良かった話でもあるが >>176
それな。
まあ、第1エンドで仮に1点だったとして、勝てたかどうかは分からんが
いきなり3失点は無い罠ｗ
その辺の戦術選択ミスが目立つ。
確かに垂れ目スキップは良いショットも時々するけど、戦術ミスは萎えるｗ
今日だって、7-2位で握手してても全くおかしくなかった。 スイスは
ここぞという時には
正確だった
まあカーリングでは
そういうところでの差が
勝負所で出てしまう >>175
ネタじゃないよｗ
LS北見（今大会の日本代表）は2年前の世界選手権で準優勝した
その当時は高性能ブラシ（石を曲げるブラシ）は各国導入していたが
LS北見がいちばんブラシの効果を発揮していた
ちなみにスイーパー二人のうち一人が曲げるブラシ、もう一人は
現在も使われている石を伸ばすブラシを持って掃いてたので
2人同時に掃くことは無かったんだよ >>164
ドローにウエイトが乗り過ぎて、スルーなんて結構ありますから、
スイスの最終ショットはＮｏ２がスイスな分だけ、ルートだけ気にすれば
多少伸びてもＯＫになった分だけ楽に投げられる訳で。 >>178
速いウェートの石がアホみたいに曲がってたよなｗ
ゆうみのアホみたいなスィープ力があったからなんだろうけど >>182
男子カーリングでは、スキップの実力で決まるんだろ
まぐれ勝ちが少ないんだろ 負けは負けだからな
僅差で連敗はよくやったとは言わない >>178
そうなんだ、下町デッキブラシは存在したんやな…
>>179
それは同じ疑問を持つわ。
日本が相対的に弱いチームだから、後攻でも1点取るのがやっとのエンドが多いｗ
解説が連呼してる「後攻なら、いつでも2点、3点取れるんです！だから後攻が重要なんです！」
という話は、世界ランクトップ3のチームなら、そうなのだろう。
でも、日本だったら、先攻エンドでの1点、スチールでの1点と、地道に積み重ねるしかないだろ？
例えば、今日のスイス戦で、日本が後攻のエンドでも3点以上取れる気配0だっただろ？ｗｗ
無理なんだよ。相手の方が上手い上に、ミスしないんだからｗｗｗ
だから、あの話は嘘。先攻、後攻気にせずに、取れるときに1点ずつ取っとけ。
それが最善。
あと、スキップの両角くんさー。
もうちょっとガード置いたり、敵が複数点取るチャンスの時は6投、7投位からハウス内からクリアしようぜ。
日本は1点ずつ。相手は2点、3点ずつなら、絶対に負けるしかないやんｗ
ただでさえ、日本の得点エンド数が少ないのだからｗ
攻撃的なのはいいけど、スーパーショット頼みのノーガード戦法は見てて辛いわ。 >>184
日本のNo.1に絡まないドローを投げるのだからNo.2をどちらが持ってても
戦略的にも精神的にも全く無関係です >>188
たれ目だって、ミスしたくてミスしてるわけじゃねえよ
あれが実力だよ >>187
全然僅差じゃないよ。
今日のスイス戦は完敗。横綱貴乃花にガッチリ回し取られて、一歩ずつ土俵際に追い詰められて寄り切り負けｗ
どこにも勝つチャンスなかったよ。
第1エンドで握手しても同じだった。
昨日のイギリス戦は、第1エンドのラストストーンで狙い通りいけば日本の3点という時に
スキップ両角君、まさかのライン越えで失格ｗ
なんつーのか、健闘してるのは良く伝わるし、実力以上の試合してるんだなと分かるけど
それだけに、相手の強さ、ミスの少なさが際立って、強豪との力の差がヒシヒシと伝わる。
丁度、小野寺さんの女子チームが五輪に出始めて
解説のおじさんが「オットーさん、許してくれないｗ」って言ってたのを思い出したｗ
10年後は男子チームも強くなってるのかな？ 多分時間が無くてケアしてなかったのかもしれないが、ウィッグの時のスイープしなかったのはちょっとなあ。 >>192
そんな重要な局面で赤ランプ点けたのか！！両角兄は 攻め重視でＯＫ、先ず徹底的に自分達の戦いしよう
大一番の微差は大差な試合から学べばいい >>189
実際ショットはそのルートを通って行ってたし、その前の
両角のショットの前に黄色より近ければいいよねと
山口と決めてたと思いますが。 >>192
スイス戦は僅差だよ
昨日の方が実力差で負けた感じがある >>189
>>132をよく読んで実際にストーンを配置してみなさい
そうすれば理解できるはず 日本ってなんかいつも先行だよな
そんなに先攻後攻決めるやつ下手なのかな 長野は開催国特権で出場できた
今回初めて実力で出場できた五輪
これからだよ、日本は イギリス戦もそうだったが紙一重のミスの差で負けてるな
勿体無い >>203
まぁどんなスポーツでもそうなんだけど
もったいないが続くと全然もったいなくないんだよｗ >>7
だがタレ目が日本で1番上手いのが現実なんだよな >>205
山口も安定してるように見えたけど駄目なん？ 両角の最後は自石を隠しつつ、ハウスギリギリに入れて中央の道狭めたかった。
ただ弱かったため手前に止めた。
あれ以上スイープすると曲がりすぎて自石を隠せなくなるから。 酷い試合だったなぁ
まともな選択をさせる作戦コーチが居たら勝ってたよ >>201
ビリヤードのバンキングや、バスケのフリースローと同じ。
その手の基本動作で負けてるのは、基礎技術が劣ってる証拠。
まあ、日本男子チームは世界ランク8位らしいから、後攻取るのは難しいよね。
>>202
そうだね、今回はノルウエー戦に勝てただけでも良しとしましょう。
トーナメントには行けなくても、後1試合位は格上チームを倒して欲しいね。
>>203
紙一重は無いよ。誰が見ても強豪国チームとは、明確な実力差がある。
緊張したり、時間が無くなったりというのは、実力や試合経験が足らない証拠。 >>207
山口今日は神がかってた
いつもやらかしキャラ
だがあの胸板は揉みたい >>179
後攻で2点取るを難しいって時点で認識が間違ってる。
それを言うなら先攻で1点取らせるだって難しいわ。
基本的に後攻で2点取るか先攻で1点取らせるかのゲームでそれ以上の事を要求されてないんだから不利な訳無いだろ。 >>194
そうよw 一瞬、何が起きたのか分からんかったｗ
まあ、緊張したんだろうね、両角君が。
弱いチームだから、まあ仕方ないね。
>>204
そうそう、基礎技術の差、その基礎技術をきちんと実行できる精神力の差が
強豪か、格下かの差だよね。
>>210
でもカーリングは、コーチを1回しか呼べないんだよね。
そういう競技種目だから仕方ない。 コーチで簡単に勝てるもんではないが、世界選手権ははとみコーチが幅とかウェイトの確認してたら銅メダル取れてたかもしれないしな。 >>203
まあ実力差は感じたけどな
その差を無き物にするためのリスクある攻撃スタイルなわけで、
アイスを掴んでない序盤にリスクかけてうまくいかず躓いたのがイギリス戦スイス戦 >>196
山口は最初ガードになればいいと思って、黄色よりも遠い位置をブラシで指したけどね
ガードされてるNo.1と2を持てれば、スイスはドローしか手がなくなるから
いちばんベストなのは「ガードの位置でなおかつNo.2」だが、
要はこのショットの優先順位は「ガードを置く＞No.2を作る」なんだよ
たとえNo.2になっても角度が付いてたら簡単にダブルテイクされるし、
ガードにすらなってなかったら、丸見えのNo.1ヒット＆ステイされる 誰も期待してないし。
そもそもオリンピックに行かせる必要あったの？ コーチングが悪い
選択肢の幅が狭く選択が悪い
解説者の的確な解説を聞いてて思っただけだが >>214
先攻が1点取らせるのも難しいって
後攻で2点取るのと
同じくらい難しいの？
先攻はスチールする可能性もある
少なくともそこの認識が違うのは分かったけど >>219
あの場面では、それぐらいしか手が残されてなくて、
最良のショットが決まって、ガードが出来てＮｏ２の場合、
ドローを選ぶか、ダブルテイクを取るか、ちょっとでも迷わす
ぐらいしか残ってなかったと思います。 まあ9エンドブランクになったとはいえ、10エンド前にいっぱい置かれた状態になったし結果オーライ的には見えたが。
個人的にはハウスに入れるのは最後で良いと思った。
まあ意見分かれる部分だとは思うけどね。 ニワカすぎてどこに実力の差があるのか見ても分からない 序盤の３点が痛すぎたがそれでもブランクエンドドされるまでは粘ったな
女子くらい情報共有（山口の感覚を）してれば勝てたんじゃね？って思う素人の俺 >>227
関西人のカーリングみたいなｗ
なんか凄く向いてそう >>224
ガードができる＝赤が縦一直線に並ぶ
この時点でダブルテイクは消えますよｗ >>223
9エンド見てた？
1点取らせられなかったろ。
そもそも勝敗を分ける基本的なポイントで有利不利を語るのが無意味なんだよ。
試合としてなら不利な状況から8エンドで五分の状況にした方が有利だわな。 戦術のなさ
10エンド普通に投げたら後攻めが勝つだろう
もっとサークルの中にストーンコテコテに貯めるとか
最後の一投は黄色にひっつけるべきだろう
今回は過去にも読み間違いが多く思えた >>226
俺もカーリングは素人で、五輪の時くらいしか見ないけど、ビリヤードやった事ある？
ビリヤード経験がある人なら分かるけど、今日の相手のスイスチームは、
スキップだけじゃなくて、2番手、3番手の人が異常にコンビショットの精度が高かった。
ダブルテイクと呼ぶらしいが、要は、1番目の石の頭に当てて、2番目、3番目以降の後ろの石の位置をずらす。
この手のショットは日本チームも勿論やるけど、日本の場合は、2番目の石に当てるのが精一杯。
だが、スイスチームは2番目の石の当てる厚み（正面か、右の三分の一か、という石のどこに当てる場所）すらコントロールできてたｗ
これで、日本チームは第4エンド位までに近い距離のガードストーンを置くことを諦めた。
何故なら、近い距離だと、全部ガードだけじゃなく、ガードの後ろの石まで弾かれるからｗｗ
もうここで、物凄い戦術の差がある。
スイスチームはガードを置く戦術が取れるが、日本チームは取れないんだから。
これ一つとっても、力の差は歴然とあったよ。
あと、ドローショットといって、ゆっくり投げるのがあるけど、そのドローの精度も全く違った。
日本チームは石2個分くらいずれるけど、スイスチームは石1個分くらいに抑えてた。
殆ど勝つチャンス無かったな。第1エンドのチョンボが無くてもね。 >>231
ハウス内に多数の石を貯める戦略は、無駄だった。
相手のテイクショットの精度が良すぎるので、いくつ溜めても全部弾かれる。
そういうエンドが3つはあったよ。第10エンドでやっても、同じ結果だったと思う。
＞最後の一投は黄色にひっつけるべきだろう
勿論、それを狙ったんだろうけど、日本のスキップはドローショットの方が不得意だから
狙っても失敗したんだろうね。 >>231
ガードを置かずにハウス内に石放り込んでも、粛々と排除されてジ・エンドですｗ
それと、両角兄の最終投をNo.2の黄色にフリーズして何がしたいのよ？
丸見えのNo.1赤を簡単にヒット＆ステイされてジ・エンドですｗ スイスのイケメンフォースは前の髪型の方が好きだった >>230
そもそもカーリングの（延長戦の）ルール上終盤に近づくほど
同点に追いついただけじゃ5分にならないと思うんだが
このスレでも先に点を取った方や後攻を取った方が有利という意見はいくつか書いてあるけど
どちらにしろ先攻で1点取らせるより後攻で2点取る方が難しいと思うから
そこで話がかみ合ってないんだけど 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>235
ダブルテイクアウトは相手の石を二つ出すことだから
ビリヤードで言うところのコンビネーションショットとキャノンショット両方含まれるな >>240
女子もまだまだ
今回の組み合わせは後半になればなるほど強豪出てくる >>230
あと9エンドで1点取らずに10エンド後攻を取ったというけど
同点で後攻と1点リードして先攻は前者の方が有利という判断だけど
1点リードして先攻でもそのチームの方が状況として有利だと思う 終盤なんとか逆転して欲しかったけど
見ててもどうして良いのかなんくてモヤモヤしてたわw 派手さのまるでない地味な試合で負けた瞬間に疲れがドッと来たわ
見てただけなのに 10エンドの日本の最後の一投、あれで良かったのか？
ハウスのど真ん中より少し手前、3/1くらい赤にかかるように置いた方がよかったんじゃないか？ >>229
ただ、実際には3分の1ぐらい見える形でガードしてる場合、どっちを選択するんでしょう？
ガードストーンが11時の方向で白に掛かるかかからないかぐらいで。 カーリングの必勝法見つけた
後攻の時は相手のストーンと自分のストーンを毎回当てて出す
最後の1投を入れる
これで勝てるじゃん >>250
真ん中へのドロー一択です
理由は、その位置関係だとシューターはほぼ真横に飛ぶか、下手したらステイするので
No.1には絶対になれないのと、赤二つを確実に外に出すよりも赤の内側にドローする方が
リスクが少ないからです >>239
だから
先攻なら1点取らせると後攻なら2点取るとのゲームだって言ってるだろ。
そこに有利不利が有ったらそういうゲームにならないだろ。 >>252
両チームのリードはガードストーン（ハウスよりも手前にある石）を外に出してはいけないルールがある
（ただし、ガードストーンをずらすのは可でウィックショットと言う） >>253
なるほど、そうするとドローした時、もうちょっとだけ気を使って打たなければならなくなりますよね。
多少は11時方向のガードも少しは気になるでしょうし。 >>252点数取るか取らないかで先後攻変わるからそればっかりじゃ勝てない 今日はパワー系は頑張ってたのに、ガチャピンが壊してたな
スルーした時はコケたわｗ
まあスイスのショットがさえまくてったな スイス相手で最初に3点とられたのに9エンド終了までに同点にした
まあ頑張ったんじゃないかと思うんだが、どうなの？ >>255
まずスチールもあるから先攻は1点取らせる以外の場合もあるし
先攻は基本1点ならいい、後攻は2点以上取ろうとするのはそうだけど
その結果先攻が1点取らせる（後攻が1点取る）ケースの方が
後攻が2点以上取るより多いのは分かるだろ？
そして両方が先攻と後攻を仮に1回ずつ繰り返して
有利不利なく1点ずつ取りあって同点で延長になっても
11エンドは追いつかれたチームが後攻だから圧倒的に有利
だから先にリードした方が有利とか
もっと言えば先に後攻を取った方が有利とかいう意見がここでも出てる
カーリングのルール上点は同点でも全く五分の状況じゃない 大会始まるまでは女子より男子のほうが有望って思ってたけどダメだな
決勝トーナメント行けなさそう そもそも五輪とはいえゴールデンでカーリング見てるのは苦痛 1番手と2番手が良い仕事してるのに両角の調子がイマイチだから
どうしても追い掛ける展開が多いな
両角はダブルテイクアウトとかぶつけるショットうまいんだけど
ドローとかの置きに行くショットが苦手だな
あと、作戦ももっと研究した方がいいな
男子のカーリング試合も毎日3本見て、作戦を勉強した方がいい >>264
お前、それをカーリング女子に同じこと言えるか？
カーリングは間違いなく冬季オリンピックで一番視聴率取れる競技だぞ 世界で戦って試合として見られるぐらいに男子も強くなったんだねぇ。
オリンピック出場権取ってる時点で、当たり前と言われればそれまでだけれど。 >>97
それが両角の作戦だったけど
本当はもっと良い作戦あって
両角の第1投の時
左側の黄色の相手チームのガードストーンが２つあって
サークルの中の9時方向に黄色のストーンあるから
その9時方向の黄色のストーンの前にナンバー1のストーン置ければ
相手が悩んだはずなんだよ
半分だけ隠れただけでも、かなりのプレッシャーになる >>110
あれ、日本選手がTライン超えること見越して
２人で掃きまくってたら、日本が1点取れてたと思う
あとちょっとでラインオーバーしてたし >>270
決勝T行くようなら最高視聴率もありえる >>252
後攻は2点取らないと勝ったことにならない
1点だと取らされたって形になる >>274
女子のカーリングは、良い勝負演じて勝ってるから
試合ごとに中継の視聴率は上がってると思う
試合をちなみが笑顔でプレイしてるから
こっちもほんわかとして見てて和むし
メダル争い出来るくらい良いプレイもしてる なんかようわからないが一回表で３点とかドン引きしたわ
女子のが円にゴチャゴチャ溜まっておもろいわ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 弱っわ〜
惜敗でもなんでもない！！
相手の手のひらの上で遊ばれてますなw
残り試合は、開始と同時に握手してさっさと帰って来い >>281
本当の弱さは、こんなもんじゃない。
こんなもんじゃ、弱いうちに入らん。 いいペースだな
また注目の女子の陰でひっそりと日程終了して帰国時も報道カメラマン数人なんだろな >>267
> カーリングは間違いなく冬季オリンピックで一番視聴率取れる競技
具体的な数字をあげて「一番視聴率取れる」根拠を提示しろ 男子は女子とは違うんだから仲良し集団やめてスキルあるやつの日本代表作れ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん まあ、まずは試合前のドロー勝負に勝って後攻スタートを取ることだよ
昨日も今日もその差が大きい カーリングって勝っても負けてもガッツリ中継されるから
とりあえず一番目立つのは間違いない もう競技普及させるためにジャニタレにでも代表にしたほうがいいんじゃないのか？
今のボンクラよりはまだマシだろ 1エンドと2エンドはブランクでも必ず後攻を交代にさせれば良いのに >>297
おもしろいよな
冬競技で1番エロいしな
胸板と腕とプリケツがたまらん まあ唯一勝ったノルウェー戦はノルウェーからしたら惜しかったし
1勝2敗は順当な結果 タレ目タイプだわ
正直「運」頼み競技にしか見えない… シュワルツのウイニングショットで結果先に言った解説敦賀はダメだわ 8エンドのラストストーンだけは良かったけどな
ああいうのがあるから結局見てしまうんだよ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 学生時代にちょっとヨロシクでカーリングを初めて知ったw
中2の息子にルール教えたら「おもしれーー」ってかじりついてた。
日本男子、強くなってるやん。
でも最後の一投はなぜ置いた？
ミスが多いのは仕方ないが延長までイケた気がしてならない。 >>54
女子韓国戦で韓国が投げる前にブラシで「ここやで〜」コンコンって日本の石叩いて動いても
試合はそのまま進んでたなw
あからさまに動いたの以外は戻しもしないんだなとw >>273
見越して？
日本は石がTラインを超えるまで掃いてはいけないんだぞ？ >>308
吉田聡は凄いよな
80年代までにブレイクしてる漫画家は多産が多い
今の漫画家は一つの作品にしがみつきすぎ
とくにジャンプ系 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>311
スラムダンクが人気出た時にもちょっとヨロシクをかなり意識して書いてると思ってた。 10セット目 最後の2投 連続してミスショットしてればスチールも出来ないの当たり前よね ところで色黒の選手凄いホモ臭くてたまらないんだけど 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 男子はシビアだわ
成功率８０くらいつきそうなショットでも展開上マイナスになる
イギリスもスイスも接戦だけど確実な差も感じさせられた
でも、そこまで来られたのも事実
カーリングは経験大事なんだろうから勝ちも負けも良い糧にして欲しいね
攻め重視は成長過程として間違ってないと思う、がんばれー たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>318
可愛いよな
外人選手からいじられまくるキャラらしい
抱きたい 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
