【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★8
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
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https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518051271/ >>1
これが真実やぞ
日本
元エース選手が怪我で引退を余儀なくされ、失意から酒浸りの日々を送る。
そこへ小さな町工場の社長が声をかけた。
「今度はお前が次の世代のために速いソリを作ってみないか」
自暴自棄だった選手は一念発起し、昔の情熱を取り戻して第二の人生に打ち込んだ。
お金も人出もない中、経験と工夫、そして情熱をかけたソリはいつしか世界最高峰の品質を誇り、
今でも従業員わずか６名の小さな町工場が世界中のトップ選手たちから愛され続けている。
ラトビア
大国ラトビア。官僚と企業が集まって「何か地元をアピールして自慢と金になるものを作ろう」と画策。
マイナー競技であれば競争相手が少ないと目をつけ、ボブスレーのソリを作って名物化することにした。
もちろんボブスレーなど見たことも作ったこともないため一応見学してみたが、「こんなもんか。これなら簡単に作れるな」と安堵した。
この国の人々はみな国威発揚が大好きだ。
首相が音頭を取り、名だたる大企業が参列し、莫大な税金を投入し、メディアタイアップも万全で一大国家プロジェクトとして進めていった。
しかし、ソリ作りの知識も経験も技術もない彼らにろくなものは作れず、五輪の安全基準を満たすことすらできなかった。
頼みの日本代表選手はもちろんそれを拒否し、日本製のソリを使う。
そこで、貧しい弱小国のジャマイカにラトビア製ソリを無償で提供して使わせることにした。
飛行機代の捻出にすら苦労する後進国の貧民たちのことだ。性能に劣る粗悪品でもタダとなれば喜んで飛びつくことだろう。
ところが、ジャマイカ人たちは傲慢にもラトビア製ソリを使わずに日本のものを本番で使いたいと要求してきた。
なんと常識知らずな黒人たちであろうか。無教養な土人に先進国との契約は理解できなかったようだ。
だが、ラトビアの勝ちだ。こんなときのために契約書に違約規定を忍ばせておいたのだ。
いくら性能が悪くとも、出場基準を満たさなくとも、ラトビア製から離れるならば彼らは３億円の違約金を払わなければならない。
彼らの年収のおよそ200倍の大金だ。大国日本に逆らうとどうなるか、たっぷり思い知らせてやろうではないか。 ジャマイカチーム 金が無くてオリンピックにでれないので下町ボブスレーから資金提供を受けていた
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518052231/
資金援助もしてました 51 名前:名無しさん＠涙目です。(庭)[US] :2018/02/08(木) 10:34:19.59 ID:VoUKri6h0
>>50
ソリの質が悪かったのは事実なの？
それ、誰が言ってるん？
↓下町側の言い分も読んでみるといいよ
http://bobsleigh.jp/180207-2
それなりに説得力ある もう安倍さんが乗って写真が配信され、道徳の教科書にも載せて
施政方針演説でも言っちゃったんだろ？？
こんな恥ずかしい話あるかよ >>7
これ見ると明らかにジャマイカがウンコ。
誰だよ、納期に間に合ってないとか騒いでたやつは。 http://qonversations.net/manabe_hosogai/8016/
4. どうやって信頼関係を築いたのですか？
Q.先日、安倍首相が施政方針演説で「下町ボブスレー」と細貝さんのお名前を出していましたよね。
あれはオフィシャル感があって凄いなと思いました。
細貝：うん、自分たちにとって凄く良いトリガーになったと思う。
国会の議事録にも残るわけだから、総理が個人の名前を出すというのはよほどの覚悟がないとできないことだよね。
安倍さんが大田区に来た時に、もの作りについて色々お話をしたんだけど、
安倍さんの中で中小企業を応援したいという気持ちが強かったんだと思うし、これで安心してついてくれたスポンサーも結構あった。
http://www.kantei.go.jp/jp/content/12sitamachi1.jpg 今、ジャマイカ選手団の口座に大金が振り込まれてるはずだよ
電通がここまで色々セッティングしちゃってるんだから、強引にやるよ カーレースで例えれば、
総力を結集して最高の技術で７０００万円かけて作ってやったと、偉そうに供与された車よりも
中古のレンタカーを借りてサーキットを走ってみたら、タイムがはるかに速かったようなものｗ コイツラのせいで他の日本製まで品質悪いって思われるだろ >>7
評価するのは使う側だしな
ラトビア製でいい成績だからそれで行きたいんでしょ
本当にラトビア製より良ければ注文殺到するはずだしね 「大盛ラーメン食べたら無料、残したら罰金１万円いただきます」と書いてあって、大盛ラーメン頼んだら
ゴキブリが入っていてスープは腐った臭いがする。
客「こんなモン食えないよ」
店「ルールだから１万円払え！」
↑っていう感じでしょ？
こんなの払う必要がないのと同じように、ジャマイカも違約金払う必要ないよ。
下町は検査不合格の不良品しか用意できなかったんだから、裁判やってもジャマイカが勝つ。 >>7
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。
輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。
このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
さあどっちが嘘言ってんのかな？ｗ カリブの韓国だな
本田宗一郎が生きたら激怒してジャマイカと取引停止してただろ？ >>16
中古じゃなくて最新鋭のやつに乗り換えたんだぜ、ジャマイカは。
しかも急遽用意したというくせにステッカー類は万全という。
ジャマイカ連盟は昨年12月のワールドカップ参戦からラトビア・BTC社製ソリの使用を始めました。
直前の11月に行われた北米杯では10号機を使用し銀メダルを獲得しており、レポート内容も良好なものでした。
しかしながら欧州への輸送時にドイツでの輸送機関のストライキにより下町ボブスレー10号機が届かず、BTCというソリを調達したという連絡がありました。
これはBTCでポイントを獲得し、下町ボブスレーのソリのさらなる改良につなげるというものでしたのでこの対応を受け入れました。
この時点でドイツ輸送会社のストライキは実際にあったものの、ジャマイカ連盟はBTCの最新ソリを用意した上に、ステッカー類も万全であったことに我々は衝撃を受けました。 別に製品の批評なんかより、契約で保障された品質を割ったとか時間切れだとかによる下町側の違約により契約解除しましたとかせんと
それしない（出来ない）から違約金と言われてるんでしょうが（呆 >>24
ストライキじゃなくて「わざと」ドイツに置いたんだな
この事実を日本の公安の諜報員とかで調べられんかな >>23
本田さんならポンコツ押し付けて違約金払えなんて恥ずかしいこと言わないだろ ぐうの音も出ない程の品質のもの作ればよかっただけ
技術で負けたんだ日本は
ラトビアに追いつけるよう頑張れ 速いのに替えるのは当たり前だ罠
ただ、契約がある以上は違約金を払うのは当たり前
払わない？ どこの朝鮮だ？ 日本チームもラトビア製使ってるって
その機種をヤマハが改造調整
大正解ですな 下町のもラトビア製をベースにして改良したらよかったと思うの 契約不履行の要因は下町側の不手際にあるから、違約金の支払いはする必要ないと裁判所も判断しそうだな バイキングに出てた国際弁護士は下町側が作ったボブスレーが基準に達してないので
違約金は取れなさそうって話してたな。それに対して坂上忍が法律とかどうでもいいんだ！情はないのか！って叫んでたｗ >>18
そもそも、五輪出場をかけた昨年末の各レースで
下町ボブスレーほうがラトビア製よりも性能などがよかったら
それまで使い慣れた下町ボブスレーをそのまま使い続けるに決まっているじゃないか（日本製を使っていれば、いろいろサポートもされるし）
慣れないレンタル中古のラトビア製を採用した理由はただひとつ、
ラトビア製のほうが下町ボブスレーよりもはるかに優れ、実際にタイム的にも速く、
五輪出場できる可能性が高まるからにほかならない ・下町ボブスレーの10号機で北米杯銀メダル獲得してる
・輸送が間に合わなかったのはドイツのストライキの影響で下町側に落ち度はない
・↑急遽用意されたはずのBTC製は最新型の上ステッカーも完璧だった
・WC後に技師がリザルトで比較（ジャマイカ指定の技師）した結果「BTCより下町のほうが速い」
・レギュレーションはシートを貼る等で対応可能な程度で、そもそもジャマイカ側の発注通りの出来
おやおや
下町に”乗らない”ことでお金の匂いがしてきましたねぇ〜？ 300 名前:名無しさん＠涙目です。(茸)[GP] [sage] :2018/02/08(木) 15:01:16.00 ID:SVueEb0l0
48 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] sage 2018/02/08(木) 10:33:37.86 ID:WgXf2Tuc0
練習を終えたのが22時前で、ここからなんと！
ハプニング。(･_･;
22時丁度のバスが待てど暮らせど来ない！
o(｀ω´ )o
気温は–14℃
他のチームはとっくの昔に帰っちゃって、日本チームだけ取り残される。
しかも40分も！！o(｀ω´ )o
(葛西紀明選手 公式ブログより)
https://ameblo.jp/nori66nori/entry-12351022423.html こういう時こそ、勝負じゃないか。ラトビア製と下町ボブスレーの一騎打ち。
これで決着。勝った方の主張を通す。 >>34
オリンピックは明日から始まるってのに
1月まで待ってくれたジャマイカに情がないだと！？ >>36
無知だな
北米杯なんて日本や韓国でも勝てるローカル大会だぞ 日本製品に限ってそんなことはない!
日本製品は海外製品より優秀なんだ!
ってPHILIPSのひげ剃りとiPhoneとHuaweiのスマホ知るまでは
思ってた時期が僕にもありましたー >>36
ラトビアと南朝鮮（サムスンとか）が結託して日本はずししたな？ 本当の事を言えばジャマイカだってハラワタが煮えくり返る思いをしてるだろ
１月になっても２度も機体検査で不合格になる不良品を持ってこられて、満足にテスト走行を試すことも
本番に向けたソリの調整も出来なかった
向こうは大人の対応してくれてるのに、下町の連中は何をブチキレてんだ。アホかコイツら？ >>20
世界でレース転戦してる競技は輸送トラブルに見舞われる事も想定して
メーカーは道具と共に同行するよ
輸送トラブルで着きませんでしたが本当ならそこで信頼を失ってる
もしその前の段階でどっか外国の企業がスポンサーに付いて下町イラネで
わざとほったらかしにしてたのならジャマイカチームは悪質だが
今のところそれが無いなら下町のほうが悪い 本当にそんなにすごい下町ボブスレーなら
なんで日本代表はそれに乗らないんだ？？？？
大企業のタイアップと首相の施政方針演説つきだぞ
日本代表が採用しない理由はただ一つ、性能が悪いからだ
どんなに言い訳しようとも日本代表が採用しないクズ商品
これを否定することは誰にもできない >>42
んじゃ最速ワルナー社製と比較して同等のリザルトが出てる結果はどうすんの？
仮に選手のフィーリングの問題として
発注通りの仕様で世界最速ワルナー製に比肩する出来で完成させて
ジャマイカの選手はBTCの方が使い易かったとして
下町側になんか落ち度ある？ >>43
ブラウンのひげ剃りもパナソニックより良かった。
ソニーのウォークマンよりHuaweiのスマホやタブレットの方が音が良い。 >>17
日本のメディアと言えばゴリ押しとイメージ商法だけど、工業までそういうのが絡んでくると自然と粗悪が栄えて精好は埋もれる
衰退する理由だろうな 契約は契約だ厨がまた湧き始めたな
契約と言うならまずレースに間に合わなかったり規約違反で使えない不良品よこした日本が契約違反だろ
ゴミ押し付けといて嫌なら違約金払え！とかそれで稼ぐ目的のヤクザじゃねえか
技術なくなって卑しい商売するしかなくなったのか？ ラトビアも小さな町工場で元ボブスレー選手が作ってるんだろ？
フェラーリとか参入してる世界で性能だけじゃなくストーリーでも負けてるやんけ >>7
リンク先読んだけど下町がそんなに作ったソリに自信あるなら次のオリンピックで日本選手団はじめ世界各国が下町のソリを使ってくれるでしょ
今回ジャマイカに使ってもらわなくても痛くも痒くもないな まあ賠償金請求がんばれ >>42
他は反論しないの?
それとも出来ないの? 納期厳守が日本企業の鉄則なのに納期守らない検査は合格出来ない出れないってコレ本当に日本の企業なのチョンがわざとやって日本を貶めようとしてるんでない？ 大体、下町ボブスレーの細貝とかいう代表からして怪しいんだよ。
ガキの頃からケンカばかりして高校行けず定時制行っていたというヤンキーみたいだぞ。
下町の真面目な職人をイメージしていたが、えらい違いだ。 日本企業は裁判でどんなに正当性を訴えても
相手が外国なら十中八九勝てないよ
世界の仕組みでそうなってる
学習しろ ジャマイカよ、選べ
（A）検査不合格のソリを使う
（B）損害賠償金2億7200万円を払う 下町ボブスレー側 「当方のボブスレーのほうが、ラトビア製よりも絶対に優れている！」
ジャマイカ側 「じゃあ、日本代表チームはなぜおたくのボブスレーを採用せず、ベースとしてラトビア製を採用しているの？」
下町ボブスレー側 「……」 >>54
ジャマイカの選手が乗って2秒遅いんだから、細かいチューニングができないんだろうな。
そこをまず何とかしろよ。 >>7
下町側はソチの時も直前の11月に国際規格を満たせなくて
日本代表にブチ切れられて27か条もの改善点を列挙された上に拒絶された
それなのに下町サイドは日本代表には政治的理由で使われなかったと嘯いてて
でも大丈夫、あのクールランニングのジャマイカと契約しました！今度は違約金設定もしたから
絶対に五輪に出せます！と反省から学んで技術を上げるのではなく契約内容で縛ったことを誇ってた
そういう前科があるから正直信用できない、下町なのに職人ではなく広告代理店の匂いしかしない >>58
検査に通らない不良品という時点で違約金なんか発生しない
むしろジャマイカに損害賠償すべき事態 検査不合格なのに使えって嘘だろう
下町はすぐさまこの会長の話を否定してアホな話を終わらせろよ 下町は2年も前に日本代表から断られてるからなｗサプライヤーとしては
不適格ってこと見切られてるんだよ ジャマイカには人情がない
→前回大会直前に日本チームが不採用
ジャマイカは契約を知らない
→日本チームスポンサー蹴って鮫肌水着 政治家や電通を巻き込んだ国を挙げての圧力があったであろうポンコツソリを断り切った日本代表はすごかったんだな
シビアな英断を下した日本代表を見直したよ >>48
機体検査に不合格の時点で、速い遅い以前の問題
レースで使えないならソリではなく、ただのガラクタなんだから コハラ
すでに鏡？を落としている
報告する人物買収？ >>58
昔のホンダみたく力で捻じ伏せるしかないんだよね >>65
不合格に関しては下町サイドも認めてる、でも五輪までに直せますって主張
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、日本はそれを誇りに思うべきだ。
ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。（高野遼） >>75
五輪に間に合わせる
って間に合えば良いってもんじゃねーよな
練習させずにぶっつけ本番させるつもりかクズどもが 素朴な疑問だがBTCの300万は何処から出てるんだろう?
遠征費も工面出来ないジャマイカが出せるとは考え辛い
遅れた下町が出したと考えられるがそれ以降もBTCを乗ると決めたジャマイカ最低だ >>70
そして展示会場でヤマハのブースに飛び込んで、ボブスレーを作って欲しいとお願いしたら
経験は無いが何とかしてみましょうとヤマハの技術陣が選んだのが
ラトビア製のチューニングという賢い選択 良いものならみんな欲しがるよね。
誰も欲しがらない。
そういうことだな。 予備知識
・ボブスレー韓国男子が使用してるそりはラトビア製
・>42のいうローカル大会で日本は11位と13位 >>75
この「五輪には間に合う」という意味が双方で違うんだろうな
選手からすればその時期に検査に合格したソリが手元になければ、間に合っていないということなんだろう
本番に向けての試走をしながらソリの微調整をやれないんだから この下町のGMはこのプロジェクトが成功してたら絶対政治家に転身してたなwww >>77
最近の海外の記事で使われてる写真だと
PUMAのステッカーが貼ってあるね ID:88Rvhw6L0
こいつ下町のクズっぽいな >>78
あのヤマハのボブスレー記事読んでやっぱ本物の職人は
どんな分野に参入する場合でも先達や専門家へのリスペクトがあると感じたわ。自分たちの分野で苦労してるからだろうな
下町に.違和感覚えるのはそこ、最初のボブスレーでもやって町おこししましょう！からしてノリが軽い。学生の文化祭みたい 不良品作っといてキャンセルされたら違約金って韓国人よりひでーな
裁判されたら普通に負ける案件じゃねーか
それとも「検査不合格品でも違約金が発生する」とでも書いてあるのか？
だとしても、「契約自体が違法」って言われかねないけどなｗｗｗ 戦犯はこいつか
http://diamond.jp/articles/amp/139064?page=2
細貝淳一（ほそがい・じゅんいち）／1966年、東京都生まれ。
86年に東京都立八潮高校定時制課程を卒業し、92年にマテリアルを設立。
12年に「下町ボブスレーネットワークプロジェクト」
初代推進委員長に就任。
リーマンの直後の町工場に仕事がなかったときに
ボブスレーの図面持ち込んでタダでモノを作らせたんだと >>12
ネトウヨがこのそりでオリンピック出場しろよｗｗｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い つーかレギュレーション通らなかった粗悪品扱いしてる連中は
日本から船に乗った時点でそうだった、って本気で思ってんの？
おつむ能天気すぎない？ ラトビア製もラトビアの街工場が作ってるようやけど
経営者が元ボブスレーの選手やからそりゃ性能に差がでるわ
日本のインチキ下町ボブスレーとは違ってなwwwwwww >>75
1月でまだ不合格なのかよ
下町側はそれでも使えって言ってたとは これだけの面子を集めてもラトビア以下w
下町の技術力www 選手からすれば実績ある方を使うのは当然の話
違約金の話は契約あるならしてもいいだろうけど、下町代表のは嘆きはみっともなかった
黙って数年後見返すくらいの根性持てよ本当情けないな ジャマイカは映画効果でこの世界で結構人気あるんじゃないか？
入賞狙えるアメリカ人が帰化したし
しかもジャズミンさん美人だしな
それ考えたらスポンサー見つけるのはそれほど難しくなかったのかもしれん >>84
お 反論出来ないとみるやレッテル貼りですかｗ ウヨが多い５ｃｈでもジャマイカ応援のほうが多いってよっぽどだぞ、下町どもｗ >>83
直前ＰＵＭＡが資金援助を名乗りでてくれたならドラマにでもなりそうな位の感動話だけどそんな事があり得るのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
