【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ 相手が契約不履行を正当化するために言ってるのに、日本国内にはジャップジャップと大喜びする基地害だらけなんだから、もう駄目だわなこの国は Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY >>4
ヒント:ジャップ言ってるのは日本ダメダメ狂のキチガイ定期。 もう平昌オリンピック中止でいいだろう。
ノロウィルス患者が1000人超えの様相を呈してきた。
今後の感染拡大が疑われるぞよ。
やはりクソ食い土人には衛生面のノウハウがおそまつと見える。 Ｗ杯試合の納期に間に合わなかっただけでなく、検査に不合格
五輪直前にこのザマでは使えるわけないやん
あほか 広告料と補助金とメディア展開を狙った代理店主導の企画が
下町の技術力の低さでポシャって絶賛逆ギレ中
全員まとめて日本の恥 何の成果も残さず最初から教科書に載ってるのが本当に気持ち悪い
日本っていつからこんな情けない国になったんだろう レギュレーション違反に対する対応を2月に実施って意味わからんわ 何日前やねんｗｗ
それを本番で使えってかｗｗ 元ヤンの考えることはよーわからんｗｗ >>4
速いソリならこんな問題起こってないだろ。
ジャマイカ以外どこ使ってなくてジャマイカも結局使わないことを決めた。
誰が評価して乗ってるの？このソリ ほんとに性能がすごいのなら世界中のチームから依頼が殺到してるだろ 現代車そりには最先端技術が多く適用された。
ワールドラリーチャンピオンシップ(WRC)ラリーカーに使われた炭素繊維と強化プラスチックを活用して軽くて丈夫な胴体が誕生した。
また、高いレベルの空力性能を確保するため、研究所内の最新風洞評価施設を活用して、実際車と同じ方式でのテストが行われた。
選手団が搭乗した時の最適の空力性能が具現化できるようにするためだった。
現代車は自動車製作に適用される3Dスキャン技術を積極活用、国家代表選手個々人の体型を測定して最適の搭乗姿勢を具現する設計図に適用させた。
それこそ国産オーダーメード型そりだった。 ドイツのBMWとイタリアのフェラーリ、そして韓国の現代(ヒョンデ)車まで流体力学を考慮して速度を高めつつも、安全かつ早い機体を作る技術の結晶体だった。
そりの価格は2億ウォンの値段をつけていた。
そりばかりでなくボブスレー代表チームは、現代自動車から外国人コーチ費用など、さまざまな支援を受けている。
代表チームの立場では無視できない部分だ。 KB金融グループ、ポスコ、大宇(テウ)などのスポンサーが増えたが
現代車は2011年から2018年平昌(ピョンチャン)冬季五輪までボブスレー・スケルトン代表チームにメインスポンサーの後援を約束して
そりと海外転地トレーニング費用など年間3億ウォン以上の支援を行っている。
※2018年以降のスポンサー契約は各社とも現在白紙状態
それならボブスレー代表チームは、現代自動車がメインスポンサーであるため、五輪用ソリから除外させることを躊躇しているのだろうか。
結論から言うと、ない。 スポーツ朝鮮の取材結果、ボブスレー代表チームは、現代自動車そりに乗らなくても全然関係ない。
現代自動車の事情に詳しい複数の関係者は "代表チームにそりを伝える時に結んだ契約書の中に必ず平昌冬季五輪で現代自動車そりを選択しなければならないという条項を入れなかった。
現代車が最先端技術が集約されたソリを製作してもらったが、平昌トラックに合わなければいつでも他のそりを選んでもいい" と耳打ちした。
不公正協約はなかった。後援をするとして代表チームを圧迫する契約内容は入っていない。
現代はこんだけやって多額のお金使ったのに平昌に合わなければ他のそり使ってもいいと言って韓国チームはラトビア製使ってんだぞｗｗｗ
下町はなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ契約だからな
いくら自分たちには粗悪でも瑕疵がない限りこの大会が終わるまでは使い続けなければいけないんだよ >>25
タダより高いものはないって思い知っただろうな 他国のボブスレーを作っているメーカーを見ると
トップの自動車メーカーが作らないとダメっぽいね http://diamond.jp/articles/-/139064
政治的理由で日本チームに切られたとかいうクズ社長
こりゃあきませんわ 基準満たしてないゴミを使えと？
頭沸いてんのか下町ボブスレーは 【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置
最大２億７２００万円
http://bobsleigh.jp/180207-2
ジャマイカ連盟との交渉について
ジャマイカ連盟とはお互いの夢の実現のため2年前に契約した原点に戻ろうと
いう一心で話し合いをしてきました。今回の法的措置は提訴したということ
ではありません。強調したいのは今回2月2日に契約書に則り2週間前に行う契
約解除及び損害賠償請求の法的措置をしますという「予告」をしたという点
です。あくまでこれまでの経緯を思い出し原点に戻り、下町ボブスレーを
使ってもらうことに立ちかえってもらうことを促すものです。ピョンチャン
にいるジャマイカ連盟幹部の言葉がそうさせるきっかけとなりましたが、
10号機のソリは今もピョンチャン付近にあります。我々のこの予告は五輪で
の採用を表明し、実際に五輪で使用されれば損害賠償請求はしません。
今後の対応について
2月2日よりメンバー5人がピョンチャンに入り、前述の3回目のレギュレーショ
ンチェックでの指摘への対応のため会場で待機、ジャマイカ本国のジャマイカ
連盟幹部に協力を呼びかけました。しかし承認を得られず、現場でジャマイカ
チームのスタッフを待っていました。現れたジャマイカチームのスタッフが
「我々のソリではない」と発言し、協力を拒否しました。このため10号機を引き
取り会場外の協力してくれている工場で整備作業をしました。並行してジャマイ
カ連盟にはたらきかけ、2月5日早朝より協議するものの下町ボブスレーを使うた
めの承認を得られず一昨日の記者会見に踏み切ることになりました。
オリンピックの会場や保管所はセキュリティが厳しく承認を得られないと会場
に入れません。クリス・ストークス会長は1月20日に「五輪は下町で」と両国大
使館に表明しています。下町ボブスレーに直接書面で連絡がないのでそれを求
めてきました。話が二転三転する中、様々な理由をつけて下町ボブスレー10号
機を五輪では使わないということを前提にしている状況が続いています。協力
して進めてきた2年間を思い出し五輪当日まで最後はソリを使ってくれることを
信じています。
今後については契約書の規定に基づき弁護士と相談しながら手続きを進めま
す。ジャマイカ連盟およびジャマイカ選手とはこの2年間、共に協力して夢を
追いかけてきました。その人々に損害賠償を求めることは我々にとっても苦痛
です。しかし下町ボブスレーを支援いただいた多くの製作協力工場やスポン
サーなどたくさんの方々に対し、下町ボブスレーの正当性を示す責任があり
ます。また、明確な契約書があり努力して良いソリを作っても採用されない、
との悲劇がボブスレー界で繰り返されないためにも、本当に五輪で下町ボブ
スレーを使っていただけないなら、損害賠償請求は必要と考えています。 仮に予選に下町ボブスレーが使えたとしても五輪出場はムリ、ラトビア製廉価間に合わせ製品に負けたのは揺るぎない事実
職人なら、潔く負けを認める
メディアとスポンサーが騒いでるだけ こんなもんかとか言ってたら…
マスターズインタビュー（下町ボブスレープロジェクト推進委員会 細貝淳一ゼネラルマネージャー）第6回2017年5月15日〜19日OA
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
生まれ育った町工場の街の魅力とは
中学校卒業後から働き始めた細貝社長。様々な仕事を転々とする中で、人とのコミュニケーションをとることに向いているのかもしれないと気づかされる。
そんな折に、素材を扱う町工場の社長からスカウトされる。
町工場で目の当たりにしたのは「100円の素材を加工により10万円にする」技術。これぞ、日本が誇る大田区の町工場の力。しかし、彼がこの地に根を
下ろしたのはそれだけではない。今ではなくなりつつある「人と人とのつながり」に魅せられたからだ。今、彼が手にしている一流の加工技術は、近隣の
おせっかいなおじちゃん、おばちゃんから直接教わったもの。これが彼の原点なのである。
しかし現在は、情報漏洩の観点からこうした人と人との繋がりは希薄になってしまった。そこに「1つの目標があれば、こうした集いがまたできるのではないか？
さらに自分たちをアピールするために、オリンピックの道具、それも自分たちには技術がない炭素繊維の分野だったら一つの目標として面白いのでは」と考え、
そこから「日本企業が進出していない分野で」と考えボブスレーの道へ。
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台
大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。中を見ての感想は「こんなもんか」。
それを参考に、とりあえず試しに１台作ることに。それがメディアに注目され、それをみた北海道の選手が「私たちに作ってほしい」と名乗り出るなど、嬉しい連鎖
が生まれた。俄然やる気になった細貝社長。その後、若手の経営者を呼んで、テーブルの上に図面を広げて、「好きな図面を持って言ってくれ！」と呼びかけて
チームが編成。プロジェクトがスタートした。 これって結局なんなの？
なんで技術力のない下町が
急にしゃしゃりでてきたの？ まぁ6000万は通らないだろうけどけどね
それなりに落ち度あるし >>27
え、認めてないのって
・売国朝鮮企業電通東レ
・汚鮮穢れ団体下町ボブスレー
だろ？ つーか、ほんと五輪てもう金儲けのために悪い大人が群がってるだけなんだよなあ。
あと味わりーなｗ ポンコツしか作れない下町ボブスレー
そのくせに契約だとか一丁前の事を言い出しやがる
使えるもの作ってから言えや！
日本の恥晒しが レギュレーション満たしてないんだから瑕疵はあるだろ
スポンサーの手前騒いでるだけで五輪終わったらフェードアウトだろ
日本代表の時と同じ手口
ガチで訴えたら逆訴訟で即死 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00000094-jij-spo
下町ボブスレー、諦め切れない五輪の夢＝ジャマイカ翻意せず
大田区の町工場を中心に製作した日本の「下町ボブスレー」を無償で提供され
たチーム。五輪本番で使用する契約を破棄したことが明らかになったが、
選手に悪びれた様子はなかった。
パイロットのジャズミン・フェンレイターは「素晴らしい練習になった。
特別な舞台にわくわくしている」と明るい笑顔を見せた。コースを疾走し
たのは、昨年12月から使うラトビア製そり。真っ白なボディーの先端と、
後方にジャマイカ国旗があしらわれていた。
「とてもよく滑る。競技力の高いそり」。
日本製から変わったことについては「私から何も言えない。
ジャマイカの連盟幹部に聞いて」と受け流した。
下町ボブスレーのプロジェクト推進委員会は、今月2日に担当者5人を平昌に派遣。
交渉は決裂していたが、翻意する可能性を信じて乗り込んだ。
4日にジャマイカ連盟幹部と会った際に言われたのは、「それは、われわれの
そりではない」。説得する余地はなく、諦めて帰国の途に就いた。
推進委は損害賠償を請求する方針。それでも20日に始まる本番には、
韓国までジャマイカを応援に来るつもりという。
「そりを変えたのは選手の意思ではないのかもしれない。
一緒に泣き、笑ってきた仲間だから頑張ってほしい」。
関係者は複雑な胸中を明かした。（時事） 正直このニュースで初めてラトビアの場所が分かった
今までなんとなくアフリカのどっかの国のイメージだったわ もう、完全に日本が悪役だな。
高須院長が「みっともないからもうやめなさい！」って違約金を肩代わりするとカッコイイな。 下町ロケット的なやつがやりたかったんだろうな
ただ逆ギレはいかんよ
下品な契約でオリンピックを汚さないで >>33
下町ボブスレー「法的措置とる、とは言ってないぞ！ 使わなかったら法的措置とるって予告したんや！！」
脅してて草
なお使えと脅迫してるものは基準満たさないゴミの模様 検査に落ちて、2月に現地で治しまーすｗｗ
あたまにウジでもわいとんか？？ 日本のチームが使ってないしな
スポンサー契約してたんなら違約金は払えよ 違約金にしても契約上も無視できるレベルなんじゃないの？
検査通ってない機体なんだから相手の要望は満たしていないだろ
時間ないと練習もできん >>55
下町ボブスレー側が違約金払う事案なんよね
ちゃんとしたソリを作らずに契約不履行にしたのは下町やもん 航空機 ダメ
船 ダメ
ボブスレー ダメ
日本の物づくり神話は崩れつつあるな・・・
伝統工芸品を除いて、後は車くらいか・・・
車もいつまで持つか・・・ ラトビアと言えばウォッカのストリチナヤが
ロシアじゃなくてラトビア産だったわ
まあギルビーやスミノフはチョン… >>53
>>17や>>37見るとむしろ日本側が違約金払うべきなのでは？ 公式ＨＰ
ジャマイカ連盟との交渉について
2018年2月7日
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会
http://bobsleigh.jp/180207-2
今後については契約書の規定に基づき弁護士と相談しながら手続きを進めます。
ジャマイカ連盟およびジャマイカ選手とはこの2年間、共に協力して夢を追いかけてきました。
その人々に損害賠償を求めることは我々にとっても苦痛です。
しかし下町ボブスレーを支援いただいた多くの製作協力工場やスポンサーなどたくさんの方々に対し
、下町ボブスレーの正当性を示す責任があります。
また、明確な契約書があり努力して良いソリを作っても採用されない、
との悲劇がボブスレー界で繰り返されないためにも、
本当に五輪で下町ボブスレーを使っていただけないなら、損害賠償請求は必要と考えています。 安倍 電通 クールジャパン 助成金補助金
真っ黒やんけ 契約だ金払えってファビョってる奴が朝鮮人にしか見えない
というかほんとに日本人なの？ ジオン軍とスポンサー契約してザクを使えって渡されてガンダムを倒しに行くけど、この機体じゃ無理だとごねてるところ >>64
いや、契約を破棄してるジャマイカが朝鮮人だろ
アホなのか？ >>62
オリンピックの規格に合うものを作ってから言え >>35
http://diamond.jp/articles/-/139064?page=2
私、有名選手に「よー、お疲れさん！素敵なすべりだったじゃない！これ、ジャパニーズのカステラ！食べる？」なんて話しかけるわけです。しかも日本語で。
それでも、なんとか伝わるんですよね。選手は食べてくれて、「フォト！」なんて言うと気さくに応じてくれる。「ボブスレーをバックに！」なんて言って、
その瞬間、僕はボブスレーのハンドルやシャーシにピントを合わせて撮りまくって、後日、日本で「なんでこの形なのか」と分析したりするわけです。
この人自慢げに話してるけどこれスパイ行為でアウトじゃないか？
アスリートに食べ物差し入れするだけでもまずいと思うけど…… >>62
なんなのこいつら、、、
ラトビアのほうがもっと努力してるだけの話じゃねーか >>62
>>努力して良いソリを作っても
ココがそもそも間違いじゃねーの？
粗悪品しか納品できてないのだから契約不履行では
ジャマイカ人もまさか粗悪品を日本が作るとは思ってなかったんだろうな >>62
直前の検査でも指摘くらうようなソリが良いソリなんですかねぇ 元ヤンの低学歴から見たら・・
元ヤンってほんと感情だけで動くからねぇ・・ こんなやつとつきあったら不幸になるだけやで ただより高いものはないってことだ
日本の技術力の低さとガメつさを見抜けなかったジャマイカが悪い
大人しく違約金払え 下町ボブスレーは四年前のソチの時点で既に同じ失態を犯してる
当時から話題先行でNHKでドラマ化、漫画化が決定してたのに五輪で使われずw >>71
粗悪品ちゃうでぇ 検査不合格やから不良品や 粗悪品未満 >>62
このいいソリだってとこの客観性がないんだよな。
良いものを作れば自然とタイムに出るわけだから。
速いものから遅いものにジャマイカが乗り換える理由がない。
金目当てならむしろ日本のものを使い続けるだろうし 下町ボブスレーは努力していいソリを作ったと言ってるけど
ジャマイカチームに合わせてない借り物のラトビア製のソリに2秒も負けてるんよね
いったいどんないいソリを作ったのか？ 補助金とスポンサーから金もらって、下町とは名ばかりの大手企業が作ったゴミを納期に間に合わせない、検査にも引っかかる、性能も糞
これで使わないから賠償金払えって酷い話だな
どうせ契約外の違約金も賠償に含めてるんだろ 下町ボブスレーが速くて安全で、基準通るなら
わざわざ遅いそりに乗り変えんだろう？
そういうことでしょ？
>>1
輸送トラブルで、そりが届かないとか・・・ｗｗ
逆に金とられても良いレベル
俺が選手だったら、ブチ切れるわｗ 命がけで競技に臨む選手にソリを選ぶ権利があるんだよ。
なにが、五輪でソリを使ってくれたら訴えを取り消すだ。
カスが >>35
>>しかし、ボブスレーの知識は完全にゼロ。
そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
知識は完全にゼロ。こんなもんか。
ナメてんの？こいつら オリンピックでいい成績を残すか、二億七千万を払うか選べ （まとめ）
どうしよー日本じゃ使えねーよこのポンコツ
映画で有名なジャマイカに売ればいいんじゃね？ https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517985021/
【悲報】下町ボブスレー、ドイツの空港に放置されていたと判明
ジャマイカ「下町ボブスレーは我々のソリではない」
推進委は「約束したことがなぜこんなに簡単にひっくり返るのか。
何を信じたらいいのか残念で悲しい気持ちしかない」と述べた。
また、実際に使用されなかった場合は法的措置を取る方針を明らかにした。
会見には推進委の国広愛彦委員長と細貝淳一ゼネラルマネジャーが出席した。
ジャマイカは女子２人乗りで五輪の出場権を獲得。
今季のワールドカップ（Ｗ杯）でラトビア製のそりを使用して好結果を残
したことから、
五輪でも継続してラトビア製を使用する可能性を推進委に伝えてきていた。
両氏によると、昨年１２月になって連盟側から「（下町ボブスレーの方が）
タイムが何秒遅い」「危険だ」といった指摘や
ラトビア製のそりと比較した話が出るようになって対応が変わり始めたという。
細貝氏は今回の連絡について「ラトビア製のそり（との比較）に何らかの
原因があると思う」としたうえで、
「契約には比較という言葉はない。互いに改良、成長し運命共同体で頑張っ
ていこうと契約を交わしたはずだ」と無念さにじませた。
平昌冬季五輪でジャマイカチームが下町ボブスレーを使う可能性については
「『使わない』とはっきりした書面を頂いていない」としたが、
ドイツの空港に放置されていたことなど最近のジャマイカ側の対応にふれ
「『私たち（のそり）は切られているんだな』と感じてはいた」と悔しさも
にじませた。
また、既に推進委のメンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を
申し出たが「（下町ボブスレーは）われわれのそりではない」と拒否された
という。 F1に例えるとわかりやすい。
マシンも買えない金のない弱小チームが本番で走る事を
条件にタダでマシン提供受けて練習して実力を伸ば伸ばす。
しかし、実力を認められ有力なマシン提供者が現れて練習
時に使ったマシンにでは走れないと言い出す。 「下町の町工場の職人」＝寡黙な50〜60代の腕は確かな職人のおやっさんイメージするけど
こいつらは先代の力で今でも工場が存続してる30〜40代の若手ボンボン社長達ばかりやでw http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51944938.html
【悲報】下町ボブスレー、オモチャまで作られていた
21 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:46:52.54 ID:8X6GYxyHa.net
実物もオモチャだけどな
33 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:48:26.39 ID:KC7osITVp.net
>>21 おもちゃどころか空港に捨てられた粗大ゴミやぞ
22 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:47:03.92 ID:BYrqgGmFM.net
余すところなく道徳の教材にしろ
30 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:48:05.03 ID:vynU40Eg0.net
もう下町工場のおっさん達がボブスレー乗ってオリンピック乱入すればええやん
31 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:48:07.89 ID:3ZnzofE70.net
日の丸付けて特攻兵器って事にしようや
75 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:51:46.47 ID:l1gkLnkk0.net
何かが引っかかってるんじゃないかって思うぐらい遅いらしい
76 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 19:59:30.27 ID:5X9MkZesp.net
「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は５日、都内で会見を開き、
契約中のジャマイカチームが平昌五輪（ピョンチャンオリンピック）でそりを
使わなかった場合、ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の
法的措置を取ることを表明した。契約解除および損害賠償として１台につき
６８００万円を請求。ジャマイカ側にはすでに４台提供しており、最大
２億７２００万円にのぼる可能性がある。
237 ：風吹けば名無し：2018/02/07(水) 20:03:07.60 ID:IL8z4ycb0.net
既にドラマ化されてるぞ
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=37627
【追記】
夜にテレビで見ていて大田区の町工場の代表についてどうしても納得できない。
契約反故にされて悔しいという涙目は根本的におかしくて、本来は選手が満
足できる機体を作れなくて悔しいと泣くべき。根本的にあの涙は物作りする
人のそれじゃない。だから衰退したんじゃないかとさえ思った。
ラトビアのボブスレーも小さな町工場で作られているが、韓国代表もヒュンダイ
製を止めてラトビア製で出る。半数がここのボブスレーだそうだ。NASAや
フェラーリ製もここのにはかなわない。だがラトビアで作っているのは元ボ
ブスレー選手。だから自分で良し悪しが分かるのだ。町工場は受託仕事しか
していなかったから、この感覚はない。負けて当たり前だとさえ思った。 >>1
それなら仕方無いね。荒れる必要無いんじゃないかこれ？？？ 約束を破ったのは検査も通らない「こんなもんかw」を送り付けた下町ボブスレー側だろう
日本人の恥だわ。 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ソリなんかでそんなに不良品作れるもんかね？
第三者に乗ってもらって本当にタイム落ちるのかどうか調べてもらえよ >>94
ジャマイカ代表の黒人を猿にしてるのは明確な差別だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
