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【テレビ】＜古市憲寿＞中邑真輔の「ロイヤルランブル」優勝に...「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」★２
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0001豆次郎 ★
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2018/02/04(日) 16:26:34.68ID:CAP_USER9
　４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、１月２９日に米フィラデルフィアで行われたプロレス団体「ＷＷＥ」のロイヤルランブルで優勝した中邑真輔（３７）について特集した。

　スタジオにはプロレス通のタレント、ハチミツ二郎（４３）が登場。中邑を「今、米国で一番有名な日本人」と絶賛した。特集の最後に社会学者の古市憲寿氏（３３）が「そもそもプロレスって本気の戦いなんですか？」とハチミツに質問。これに対し「本気に決まっているじゃねぇか」と返したハチミツは、「これ結構重要で、日本ってスポーツとしてプロレスをやっているじゃないですか。ここはスポーツエンターテイメントって社長が言っている」との見解を示した。

　この答えに古市氏が「相撲よりは本気なんですか？」とさらに問いかけると、ハチミツは「相撲も本気だ。バカヤロー」と返していた。

2/4(日) 11:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000063-sph-fight

★1がたった時間：2018/02/04(日) 12:06:54.18
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517713614/
0003名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:28:20.68ID:nTlp11HZ0
おいやめろ、消されるぞ
0006名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:29:43.23ID:JfIVX5H90
観客を楽しませるためにはある程度、忖度も必要
Jリーグだってこんなんやってるし

Jリーグ優勝決定
2005年 最終節で優勝決定
2006年 最終節で優勝決定
2007年 最終節で優勝決定
2008年 最終節で優勝決定
2009年 最終節で優勝決定
2010年 最終節3節前で優勝決定
2011年 最終節で優勝決定
2012年 最終節1節前で優勝決定
2013年 最終節で優勝決定
2014年 最終節で優勝決定
2015年 最終節で年間1位決定
2016年 最終節で年間1位決定
2017年 最終節で優勝決定
0007名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:29:52.26ID:R2Qa+uyB0
本気でやったら死ぬだろ・・・
0008名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:29:53.32ID:50Vs9Ccr0
だから見世物として本気なのは分かってる
でも勝負としては本気じゃないよね？
そういう風に聞かないと意味ない
質問自体がやらせ
古市程度のゴミだから台本通り
0011名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:31:29.21ID:ldMd4EKt0
>>6
Jリーグは消化試合出ないようにリーグが審判使って調整してる
だからたまに審判のおかしな裁定あるでしょ
ハンドだけどわざとソレでファウルうとらないとか
0013名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:31:41.18ID:Tt6ffT770
そういうやりとりをプロレスって言うんだよ
0014名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:02.13ID:xxv9iCak0
興業の意味が解ってないな
0015名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:03.55ID:LtDBc9kk0
カウント2.9で手を止められるだけの反射神経を持つレフェリーが実在したら
そいつが王者になれるわ
0016名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:04.04ID:JUPMzWL00
スピニングトーホールドでギブアップする選手を見て思ったんだよな
技のかかってない方の足で相手を蹴り上げれば脱出出来るのにって
それ以来、プロレスは八百長だって思ってる(´・ω・｀)
0017名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:16.25ID:aBqzpvYp0
本気の格闘技風ドラマだよ
0019名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:28.84ID:ZPBMLUX/0
技を本気で魅せる勝負だよ。
0020名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:32:44.92ID:y5XqPBcE0
ガチじゃないことに対して慣用句的な使われかたをしてるだろ。プロレスみたいなもんとか
0021名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:33:20.79ID:qiBAjpH80
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行
0024名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:33:39.73ID:cT9jjoUw0
知的な暗殺者にスレッジハンマーで殴られろ
0027名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:34:45.12ID:LmG+DnTo0
>>6
Jリーグなんて欧州と違ってどこでも優勝のチャンスがあるどんぐりの背比べなんだから混戦になるのは必然
0029名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:34:51.11ID:RZKK2T590
古市はまともにスポーツをやったことがないんだろう
0030名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:35:08.68ID:1QBIJ2o80
リングの中の勝敗じゃなく
映画やドラマの主役を争う戦いは本気の戦いという意味で
ロイヤルランブルの主役になるというのも本気の戦い
0031名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:35:11.85ID:LtDBc9kk0
たまたまテレビでWWEやってたから見たけど
選手みんな目が優しかった
総合格闘技のヤツらとエライ違い

もうプロレスはおぼっちゃん選手しかいないんだなぁ
0032名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:35:23.47ID:qiBAjpH80
米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行
0033名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:06.89ID:LmG+DnTo0
>>28
試合はフェイクでも、レスラーの努力はフェイクじゃない
0034名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:07.97ID:R5Ps/FX40
なんだかんだ反日のワイドナショーだから日本人が活躍すると叩くよね
0035名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:11.98ID:1j9Xv7l80
馬場の16文キックとかただ足上げて構えてるだけで当たったやつが大げさに倒れるからな
0036名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:36.71ID:nilMOOib0
プロレスはやらせってかショーだろ？
小林幸子でもレスラーに勝てるからな
0037名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:42.68ID:adPz0EJN0
古市にはうんざりなんだが。
0039名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:36:46.27ID:LmG+DnTo0
前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき

リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」

と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ
0040名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:37:03.18ID:LtDBc9kk0
クルクル回ったりするスタントの美しさを競う競技だと思えば
フィギュアスケート並みにガチ
0041名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:37:04.36ID:V94M/y1S0
技の掛け合い技を耐えうる肉体を誇示したエンターティンメントなんだよな
すこし鍛えた程度ではたどり着けない領域なんだよ
そこを分かってない素人が多すぎる
0042名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:37:15.61ID:o2I6Rrl60
WWEの面白さはガチとか強さとかそういうものではないからな
キャラの濃さや人間関係のドラマみたいなもの
中邑はキモくてナルシストなダサいロッカーで大人気なんだよ
0043名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:37:35.84ID:LmG+DnTo0
>>38
無知で怖いもの知らずだから、面白い発言が出来る
0045名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:38:01.48ID:qiBAjpH80
米WWEのロイヤルランブルで中邑真輔が優勝
WWEは全世界に通用する超大型エンターテイメント
特に大きな大会は１年先２年先までストーリーが書かれているから
真剣勝負以上に主役になるのは難しい、まぐれ勝ちはないわけだから
年に１回ある一番の大会なんて「日本人で試合を組んでくれた」ってだけで栄光
現地の常駐スターでも「〇回連続試合を組んでくれた」とはやされる
それにつながる今回のロイヤルランブルで優勝はどれだけすごいか
スターウォーズやハリーポッターの主役に日本人が抜擢されたぐらい
今まで大作の主役なんて誰もなってないじゃん
ケンワタナベはブロードウェイで大作の主役になってトニー賞ノミネートされてるがあくまで米ローカル
WWEは世界興行
0046名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:38:26.63ID:qkA/TveB0
本気は本気だよね。

過去に何人もリングで亡くなってる危険な競技なんだから。

ボクシングよりも試合中の死者多いんじゃないか。

相撲なんて、たぶん死者ゼロだろ。
0048あ
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2018/02/04(日) 16:38:31.76ID:vTBrn6yl0
>>34
他の例は？
0049名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:38:59.30ID:CQsyPZ05O
いやプロレスってそんなもんやろ
逆に知らんかったんかって話やろ
0050名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:39:29.88ID:z+PBRuNK0
古市をディーノに捧げろ
0051名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:39:32.40ID:nXqtSZxi0
女子プロレスのガチ喧嘩で骨折した試合があったけどつまんなかったね。
プロレスはショーで良い。
0052名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:39:37.01ID:K10DC2yb0
スケートと同じで技を出してその芸術点を競う興業
0054名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:05.13ID:Knh/BlpL0
古市叩いてるのもプロレス興味ないやつだな
プロレス的にしょーもないのはベビーかヒールかも曖昧な松本だろ
0055名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:05.27ID:lhKeMiTJ0
古市の髪の毛は本物なんですか？
0056名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:06.55ID:LmG+DnTo0
プロレスは清純アイドルと同じ
ファンに夢を見させてくれる存在
処女を装っている清純派アイドルが裏でやりまくっていてタバコ吸っているのと同じ
0057名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:15.50ID:Wq0pCmsn0
危険なショーなんだから本気でやってるだろ　幼稚なやつだ
0059名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:27.68ID:aeKBopeO0
>>1
演劇が本気ならプロレスも本気だな
0061名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:48.43ID:aOH0O6xt0
お笑い芸人「真剣にふざけてる」
0062名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:40:48.56ID:GZmJBNMn0
勝ち負けはジム同士でやる前に決めてるの？
0064名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:41:16.10ID:CaQZHHVN0
マニアで中邑ＶＳＡＪなんて完全に日本のプロレスが見られる。
マニアメインが新日出身対決なんて驚き！
0065名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:05.69ID:xyxCHwQW0
終始一方的にボコられてフラフラしてたレスラーが最後の最後突如息を吹き返して一発で3カウント奪ったときにプロレスは八百長なんだと確信した
0066名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:20.07ID:4XMnKomy0
古市はタブーをアホなふりしてガンガン聞いていくのがお約束。
他の人が黙るのが笑える
0067名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:26.95ID:z+PBRuNK0
>>64
AJスタイルズを追い出したケニーがバレクラから追い出されて飯うまw
0068名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:28.22ID:omHi0Ezf0
言語化する陳腐になるよな
スーパースター列伝の迷言の数々が何故味があるのか説明は不可能w
0069名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:28.31ID:rShSGt4T0
本気にきまってる
ただスポーツには筋書きのない戦いと筋書きのある戦いがあって
相撲やプロレスは後者のカテゴリーに属するってだけ
0071名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:42.35ID:8irD+azU0
祖父が言っていた。
力道山の空手チョップは、野球のバットで殴るのと同等の破壊力があったと。
0072名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:42:55.49ID:LtDBc9kk0
何気に女子のほうも日本人が優勝してるんだよな
WWEは日本市場を狙っとるねｗ
0073名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:00.06ID:tuIwgeuv0
古市憲寿の問題発言するキャラ設定はプロレスに通じるものがある。
0075名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:22.93ID:L1xuzdCu0
ガチの興行だから日本人が男女で優勝ってのは本当に凄いんだよ
0076名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:25.75ID:AgL838wJ0
エンターテイメントなのは誰でもわかってんだけど、
だったら誰が「勝った」とか、
中邑がロイヤルランブルで「優勝」したとか台本どおりだから、
どうでもよくね？とは思うわな。
Ｍ−１、Ｒー１、すべらない話大賞の方がまだ本気だろw
0078名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:37.89ID:WYWrfKRW0
中邑は新日時代もよかったけど棚橋とオカダの人気が全くわからんわ
キャラ付だけじゃねえか
0079名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:47.14ID:lLJ/JOaB0
>>28
モハメドアリがリハーサルはいつやるんだいと聞いたら
ガチの戦いと言われて、怒り出したんだっけ
0080名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:43:53.08ID:D5dl2X+z0
プロレスをガチと思ってたなんて30年前までだろ
「プロレスを八百長とバラすのは禁忌に触れる」とか「プロレスオタがそれ言われると発狂する」って視点が古すぎて
0081名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:44:01.81ID:1wjCboik0
本気で演じてるだろうに

相撲と一緒でｗ
0084名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:44:18.08ID:L1xuzdCu0
全米で著名な日本人って今はイチロー、佐藤琢磨、中邑だろうな
0086名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:09.45ID:Q9TPHKn90
舞台俳優に本気で演技してるのか聞いてるのと同じで、客はカネ払って見に来てるんだから本気に決まってる。聞き方が間違えてる。
0087名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:09.47ID:7xXnGpJSO
プロレスのどこが面白いのか
0088名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:23.64ID:v5wgOrOf0
古市 「そもそもプロレスって本気の闘いなんですか？』
ハチミツ「風邪引けよ！」
古市 「じゃあ相撲よりは本気なんですか？』
ハチミツ「相撲も本気だよバカヤロー！ ちょっと貴闘力さぁーん！」
みたいな感じでワロタw
0089名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:24.89ID:LtDBc9kk0
>>71
素人がバット持っても空手の全日本王者には負けるのは間違いない
力道山も横綱を期待された男だからガチでも強かっただろうな
0090名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:26.55ID:7Y3ZB8Yd0
こういう「本気の戦いなんですか！？」という形で見られている方が、
かえってプロレスにとっては健全なのかもな。

「ショーだ！！」という見方で固まってしまうと、かえって周囲の見方は
「醒めた目」や「白けた感じ」へとつながっていく。

ここ数年のエンタメ化ってやつで、それはハッキリとした。
0091名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:46.51ID:z+PBRuNK0
>>78
棚橋が復活させた人気にみんな夢を見ているんだよ
オカダはブシロード絡みのニセの王
ロスインゴのイービルが潰してサナダもオカダ潰しに動く
ここからやで楽しいのは
0092名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:45:56.85ID:10WqD0Wx0
オカダは例えそれが台本有りだったとしても
異種格闘技戦を1度も経験してない真正のガチ童貞だから
特に古い新日ファンには嫌われる
0093名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:16.63ID:WZ+zhmPW0
昔のババ、ブッチャー、ファンク兄弟、マスカラスあたりのヤラセはほんとひどいもんだった
0095名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:32.08ID:5GxF+yb70
本気じゃないから凄いんだな。
米国のリングで中邑が優勝するというストーリーを書いてもらうには、よほどの何かがなければ無理。
それが何なのか・・・正直、わいにも分からん。
中邑には米国人ウケする何かがあるのだろう。
0096名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:39.29ID:HT5mWTUa0
こいつは最悪のレスラーだよ。
馬場の寿命縮めたのは紛れもなくブッチャーだからな。

TV中継のない地方興行でも、大流血しながら執拗に馬場の首を狙ってファンの怒りを買ってたし、
全日の人気が落ちて集客が弱ってたときなんか、毎シリーズ来襲して全日を乗っ取る寸前だった。
馬場の30周年記念試合でタッグ組んだときも、最後はまんまと裏切ったしな。

来日の度に馬場の墓まで行って、馬場の地獄行きを祈ってるらしいし。。
0098名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:53.38ID:LKqTKI7M0
なら古市の仕事に「ガチなんですか？」と問いたらこいつはどう答えるんだ？
おまえの仕事はガチじゃないのか？それとも社会学者という仕事はヤオなのか？
アホすぎて話にならない
0099名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:53.63ID:LmG+DnTo0
>>87
鍛え上げた男たちによる技の応酬

意外と勝敗はどうでもよかったりする
0100名無しさん＠恐縮です
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2018/02/04(日) 16:46:57.11ID:62qOlyUC0
プロレスは限界まで体力使って演技してバテた方
が負け的な本格スポーツとして見てあげたらいい
んじゃないかな？
実際はもっと八百な世界だろうけどｗ
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