【ラーメン天目＝トンデモ鑑定？】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★5
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2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし（2016年）放送のテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。
「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で（偶然）変化したものじゃない」
■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。
曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。
しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」
吉永みち子（作家）「これなら買える」
長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」
写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。
テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。
★１＝2018/01/20(土) 14:21:11.29
※前スレ
【ラーメン天目＝おばちゃん天目？】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516532370/ 依頼人の自白はまだか
誰がグルだったのか白状して欲しいわ 0242 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19 08:02:18
http://
https://
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する ■
238 名無しさん＠恐縮です 2018/01/20(土) 15:26:44.32 ID:Bh4MaLJ70
大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓
徳島大の詳細な調査を受けることにしました
↓
やっぱり止めて知人の奈良大学（私立）の教授に調べてもらいました
↓
中国の土産物に似てる？納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
このラーメン屋も相当な食わせ者だなｗｗｗ 416 名無しさん＠恐縮です 2018/01/21(日) 01:44:51.82 ID:hwhHCT9s0
>>406
ラーメン屋さん
> 徳島県警の警備部門で長年務めたが約１０年前に転職し、ラーメンづくりに励む橋本さん。
> 「当面は茶碗を東京都内の親戚宅に預け、今後の扱いを考えたい」と話している。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
>>16
441 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/21(日) 01:54:51.26 ID:9dtpuYF10
なんでラーメン屋と教授が知り合いなんだと思ってたけどそういうことか
ラーメン屋の前職→徳島県警の警備部門
ラーメン屋の依頼で鑑定した奈良大学の教授→前徳島県立博物館勤務
721 名無しさん＠恐縮です 2018/01/21(日) 09:26:19.63 ID:Umq8os9I0
奈良大学の教授は元々徳島県の博物館の顧問らしいよ
それで紹介されたみたいな記事は読んだことある Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 前スレの991見てるか？
テレビカメラの前であれを国宝級間違いないと言い切った中島が誤鑑定じゃないとか頭大丈夫かお前？ 971 名無しさん＠恐縮です 2018/01/22(月) 12:31:27.34 ID:X536wTWp0
>>958
おばちゃん天目の話が出たあと
フラッシュの記事
https://i.imgur.com/WuZ2zCu.jpg
https://i.imgur.com/4tb9o1S.jpg 釈迦にも経の読み違い
中島先生を責めるのは頂けない >>14
中島は間違えたんじゃなくて
「故意に贋物を真物であるとねじ曲げた」ことの不誠実さを叩かれているんだよ 574 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/01/22(月) 02:48:19.32 ID:SXh4ScpG0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1512577357/177
177 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/21(日) 03:05:38.85 ID:y/zVs5HT0
http://aucview.aucfan.com/yahoo/b84191472/
http://ps37.aucfan.com/item_data/thumbnail/20080411/yahoo/b/b84191472.jpg
aucfanで調べたら2008年にも似たような曜変天目を称する茶碗が出てた(昔の出品だから画像は小さい)
しかも2008年なのに供御の文字が入っているという代物。
中国のおばちゃん曰く例の複製品の量産を初めたのは2013年からで、自分の作品に供御と入れ始めたのは2011年から。矛盾してる。
だからラーメン天目はおばちゃんとはまた別の誰かが作った複製品という可能性もある 南宋時代の雑品である可能性も否定できない
http://aucview.aucfan.com/yahoo/g137576359/
でもオークションではおばちゃんが量産したという2014年以降ラーメン天目と類似する茶碗の出品は急増してて
「供御 茶碗」で検索した場合、2014年4月6日に落札されたこの茶碗を堺に出品が急増してる。
しかもこれ、ラーメン天目の出品者「アンティークストア慶」で雰囲気も似ている。落札価格は5,850円。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/g132118964/
アンティークストア慶は同様の茶碗を再度2014年6月末に出品。これの画像は前回の流用。30,500円で落札。
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
そして2015年2月、問題のラーメン天目を出品。
順当に考えるとアンティークストア慶は2014年という早期におばちゃんの茶碗を日本に持ち込み、
曜変天目とバレバレだけど偽って販売した。その後も小出しにして2015年2月の出品分をラーメン屋が購入。
もしくは別の骨董商が買い、そこを経由してラーメン屋の元に渡った。 って感じ。
ただ、あの小さい画像で判断するのはアレだけど俺には2008年の茶碗の方が形・模様ともに近い気がする。
https://blogs.yahoo.co.jp/fukuendoblog/14859975.html
あと既出か分からないけど、中国古陶磁専門の骨董商の方が「天目茶碗ですらない」という興味深い見解をブログに書いていた テレ東、中島、ラーメン、奈良大
全員悪人で映画作れるだろ >>14
お経としてエロ小説を音読した奴が「独自の見解です」と弁明も拒否
ってレベルだぞ >>18
この辺の不自然さから言ってラーメン屋は真っ黒 >>14
責めてんじゃないよ
近親者はアルツハイマーか何かの可能性を疑って労るべきと進言したいんだよ >>15
ぶっちゃけ中島は、台本読んで演技するだけのタレントさんだよね ともかく現地点で長江さんや李さんを叩いてる奴は名誉毀損だぞ。
ラーメン屋さんを叩いてるやつもその可能性が高い。
テレ東と中島と奈良大教授は叩かれても仕方ないと思うが。 奈良大は説明責任を果たせよ
分析結果を数値付きで発表しろ
発色に影響する金属元素の数値も調べてからな 前スレ>>857
東洋陶磁美術館で曜変の展示なんてしてないよ。ほんと無知だな。
小林さんは市役所にタレ込まれたりなど、本件ストレスからか、毛量が極度に減ってしまい。気の毒。
ただ、今回の騒動があったからかどうか知らんが、普通は三年おきくらいの展示頻度な藤田が17年春に出したり、静嘉堂が館外の『茶の湯展』に出したあと引き続き自館で展示したり(ここでは長江氏のをレプリカとして並列展示)、
極めつけはがちの秘宝、秘仏扱いだった龍光院が『京博国宝展』に緊急出品されたり、と、国宝三碗(真品)の持ち主たちの静かな怒りみたいなのを感じたよ。 >>21
テレビ局主導かと思ってたけど
どっちかというとこっちだなｗ >>14
誰にでも間違いはあるから責める気はないんだけど
中島さんは何故これを曜変天目だと思ったのか
スタッフや周囲の人間は何故止めなかったのか
純粋に興味があるわ >>23
昔はともかく
今回に関してはそんな感じだわな
中島は曜変天目は専門外だが
少なくとも東山御物の目録(能阿弥や相阿弥が書き残したもの)やら名物目利聞書(4つ目の曜変天目について触れた史料)くらいは
骨董屋として読んでいるはず
あの説明はそうした史料とは明らかに合わないから
今は誰かの書いた台本を読んでるだけだろね
自分の店を閉めてもう十年くらい経つ人だし 時々、テレ東の火消し隊がバカみたいな書き込みするので
炎上が止まりませんね つまり、ラーメン屋の蔵には本物が入っていたが、
何者かがオークションで落札した偽物とすり替えたってことだな。
これで全てのつじつまが合う。 >>1
＞その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
これのキャプないの？ >>28
静嘉堂が館外の『茶の湯展』に出したあと引き続き自館で展示したり(ここでは長江氏のをレプリカとして並列展示
これがすべてでしょう
長江さんの勝ちだよ 本物なのに贋物と鑑定されたケースはないのかな
俺はそっちの方が気になるわ
贋物ならこんなもんいらねーやって破壊されたり廃棄されてたら貴重な文化財の喪失だよ >>28
＞極めつけはがちの秘宝、秘仏扱いだった龍光院が『京博国宝展』に緊急出品されたり
これは結構重要だね
所有者の怒りもあるだろうけど
「研究者や愛好家に利益を供したい」という意図もあるんだろうね >>39
長江のレプリカというとちと語弊がある
長江の（曜変じゃない普通の）天目茶碗を、サンプルとして展示してた
でもまあ曜変天目の展示の時に同時に展示するくらいだから
美術館がどういう主張をしたかったのかは一目瞭然 何にせよ被害者が出なくても良かったわ。
中島は前から評判悪かったし。 >>41
前に徳川家ゆかりの将棋盤だったと思うけど鑑定団で偽物と鑑定されて将棋協会が抗議した事がある >>39
勝ち負けはともかく
長江を「曜変天目の研究者である」と認めているという意思表示ではあるだろね 中島氏は奥さんを通じて
↑
だいぶ参ってるご様子でｗ
暴力団に絡まれてたんちゃうの？ しかし、ネットでは色々な情報や意見が、つぎつぎ出て来るのに
テレ東は押しまくられる一方で、だんまり決め込むのが、せいぜいです
昔だったら、たとえウソ・ニュースでもテレビ会社の意見が
そのまま通ったんでしょうけど、今はそうは行きません
今、主導権を握っているのはネットで
ネットがテレビ会社を圧倒する時代なんだって
つくづく実感してます
ネットには悪い点もあるけど、やっぱり衆知を結集するネットの力は
すごいですね >>36
ラーメン屋は４、５年前に茶碗を見つけたと言ってる
盗まれたならともかく
すり替えられたけど気付きませんでしたなんて誰が信じるんだよ >>43
そもそも静嘉堂はこれまで毎年一回くらいは曜変天目を展示してきたが
レプリカを展示したことなんてそれまで無かったからな
しかも何故かレプリカ作者のプロフィールと業績を書いたパネル付き 長江さんの最新コメントはまだか
おそらく仕掛けてくるだろな >>50
長年地道に研究を続けてきた人が、
しょーもない贋作が話題になって初めて認められるんだから
皮肉なもんよな >>28
ははw
「意思」を感じるね
バラエティ屋が調子に乗るな
と 奈良大は、恥を知れ
↓
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。
この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。
そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光Ｘ線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬（うわぐすり）が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。 >>50
業績の紹介というのは結構明確な意思表示だね
長江は中国に現地調査にも行っているから
その辺に触れていれば
正当な研究者だと知らしめる形になる 奈良大の文化財学科の公式コメントがこれ
「文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。（ｷﾘｯ」
偏差値３５のバカ私大
今回の例で全世界の注目の的になれましたねバカ教授さん >>57
何度も言うようで、すいませんが
オクで9,250円で落とした物を持って来て、国宝級だと思うのは
バカだけです >>57
奈良大も悪質だな
最初から結論ありきの偏向調査で教授の知人であるラーメン屋の悪事に加担しただけじゃん
さすが偏差値35の底辺大学だ 奈良大の文化財学科は、データすら出さずに主張することから
文化財の調査に臨む姿勢として何を感じ取れって言ってるんだろうな >>57
奈良大は下手すりゃブーメランだとワカランのかな?
「現物を見たのか?」という問いかけは
そのまま奈良大の検査担当教授にも
「貴方は本物の曜変天目を細かく見たり検査した経験はあるのですか?」という形で跳ね返ってくる 中島誠之助の鑑定と奈良大の検査は全くあてにならないことが証明されたな >>57
これほんとふざけてるだろ
ろくに分析も出来ないくせによくこんな偉そうに批判出来るよな 龍光院の曜変天目が姿を現したのは衝撃だった
これを逃したら死ぬまで見るチャンスは無いかもと思って
新幹線に乗って日帰りで京都まで見に行っちゃったよ
ある意味ではラーメン天目に感謝すべきなのかもしれない 中島誠之助（79）今年三月で80歳
「おじいちゃんを、もういじめるなよ」
「じゃあ、引退して仕事すんなよ」
「店は2000年に閉店してるって」
「からくさだっけ？」 >>65
そこは全然違うよ
教授はあくまでも18世紀以後の顔料が使われているかどうかの極めて不完全な調査をしただけ
本物と比べての比較とかまして真贋鑑定とかはしようともしていないのだから >>57
奈良大の態度は、ひとことで言えば
「主張はすれど、根拠は示さず」 ってことです
これは到底科学的態度とは言えません
数的根拠を示さないなら、一切主張をするなと
言いたいですね >>64
「ウチの調査はあんまり信用しなくとも良いですよ」という意思表示 依頼人は贋作500円て評価でも笑い話でラーメン屋の宣伝になると軽い気持ちだったのかな 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.jhuidffggytr.shop/ ラーメン天目＝ヤフオク天目
ラーメン屋の虚偽と中島誠之助の誤認とテレビ東京の誤報が明らかになった。
テレビ東京は謝罪放送をする必要がある。 意見変えたら自分がアホだと認めるようなもんだし
持ち主が再鑑定拒否してる限り偽物だとは言えない
からこの先も安泰なんだろ >>57
また奈良大の言っている現地現物主義というのは
「現物を見ないヤツは黙ってろ」 ってことです
現物を見た自分たちの主張だけを押し通して
現物を見ない、もしくは見られない人たちの正当な意見を
封殺するための口実なんですよ
奈良大の言う現地現物主義というのは
正当な批判を排除するための口実です 曲りなりにも元警官が
こういった調査依頼をするのに「決して専門ではない」「旧知の人」に頼むってのがなぁ… 奈良大はなんでこんな泥舟に乗っかったんだ？ わかりやすく例えるなら
蓮舫が当主を務める民進党に「専門家として」名を連ねるようなもんだｗ
泥舟を必死に持ち上げようとか責任のがれしようとしても。お土産物の
超安物を「国宝級だ」って言い張ったって支持率は伸びんわなｗ
二重国籍蓮舫や反日辻元清美をテレビ番組や自称専門家が持ち上げたって。
人気になったり支持が集まるわけがない。
それがわからないのがバカチョン流。 >>70
比較をしない限りは
「本物か偽物か分からない」という結論すら導き出せないからね
偽物であっても本物に極めて近い可能性もあるし
曜変天目は宋の時代に限定されるもの(だから長江はマンガンの有無に突っ込みを入れた)
そうした要件を含めて考えれば
本物に対する一定の知見がないと
「どちらか分かりません」という判断すら下せないんだわ しかし２ちゃんも奈良大の文章で長江を糾弾する書き込みで溢れてたのにな
無責任な一時のネットの潮流というのは気にしちゃダメだ 長江や奈良大なんてもはや関係ない
長江 スピネル顔料
奈良 使ってない
それだけの話。
勝手に長江がラーメン天目はスピネル顔料使ってると喚いて、奈良大はそれを使ってないと否定した
ラーメン天目の真贋とはまるで関係がない話なんだよ。 現物を見なくても、正しい結論に到達する人はいるし
現物を見て、さわって、しかもＸ線装置で分析してるのに
間違った結論に到達する連中もいるんですよ
これが人生の現実だから、しょうがありません ヤフオクに出てたからって偽物って証明にはならないんじゃないですか？
ラーメン屋はたしかに入手経緯に関しては嘘をついてたのかもしれないけど偶然本物の曜変天目をヤフオクで1万円で買えたラッキーな人かもしれないじゃないですか！ >>82
「ただし詳しいデータは公表せず」
なのが叩かれる原因 >>81
個人的には奈良大の発表は最初からあまり良い印象はなかったなぁ
検査結果で数値が不完全なものはにわかに信じがたいからね
極論すると都合の良い数値だけ抜き出している可能性もない訳じゃない >>6
俺も毎週録画して楽しみにした見てたけど石坂イジメ露見以来見たり見たり見なかったりだ。
この番組も潮時だと思う。
終わりに向かってる。 テレ東の火消し隊のバカな書き込みが続く限り
炎上は止まりませんね
火に油を注ぐってのは、このことですね もう一度言いますが
オクで9,250円で落とした物を持って来て、国宝級だと思うのは
バカだけです
それでは、さようなら これはラーメン屋が悪いだろ
ヤフオクで1万円で買ってきましたって言ってれば
もしかしたら偽物かもって中島も気付いた筈 http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
>魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の
>色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。その結果、アルミニウムなど１０種類
>の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度の
>ごくわずかな量しか出なかった。
>
>魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬
>（ゆうやく）は１種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」
>と話した。
奈良大 「使われた釉薬は１種類とみられる」
↑
これスピネルとか天然顔料とかそういう問題じゃないからね
釉薬が一種類だっていう主張は、絵付けではなく窯変だって言ってるわけでね
奈良大が言ってるのは「あくまでも18世紀以後の顔料が使われていないというだけ」じゃないんだよなあ >>16
中国のおばちゃんが作る前からこの手の模様の茶碗を作ってる人がいたんだな
それが土産物としての代物かは分からんけど
要はおばちゃんは自分のオリジナルかのように言ってたけど誰かのデザインの模倣だったっていう >>88
あーそんなこともあったな
岡田英吉プロデューサーだっけ？
偽物を本物に仕立て上げてプレスリリース出したのもこいつなのだろうか？ >>85
その可能性はありますよ。その可能性はあるけど
そう思うのはバカだけです 鑑定団
曜変天目の呼び名変遷の歴史
2500万円！大発見本物の曜変天目！プレスリリース！
↓
ラーメン天目
↓
おばちゃん天目
↓
ヤフオク天目 ←いまここ 中島が2500万で買い取ればすべて丸く収まるんだから、はよ買い取れよ >>57
詳しいデータ何も公開しないで見つからなかったっていわれても誰も信用しないぞ
写真と映像で断定するよりもひどい >>68
すごい文化的な生活してるなあ大人って感じで憧れるわ >>94
石坂騒動で自分の株が下がったからまた株を上げるために国宝発見を企てて
上層部に嘘ついてプレスリリース出してもらったのではと俺の想像
で、騙された上層部が怒って岡田Ｐを配置換え >>100
たしかに
でも大阪とか近場の人かもしれないよw >>68
おれはたまたま京都に出張があったんで30分並んで見てきたよ
もちろん柵の内側でね！
おもわずうわーと声が出て恥ずかしかったけど
それを笑う人なんて一人もおらなかったわ
あの三番手の曜変でもそれが許されるくらいきれいだったからね 奈良大を最大限擁護して
バックグラウンド（茶碗の黒部分）と比較しても発色部からは有為的に測定されたとみなせる量が検出されなかっため
「ごくわずか」しか検出されなかったという結論だ、ということにしよう
この主張・鑑定がまるっきり正しいとしたら>>92の主張は通る
しかし、ここでもう一度
「金属塗料を用いた試料の測定を一緒にやって比較したのか」
もしくは
「こういった陶器で金属塗料が検出される場合の先行研究を参考に、その濃度が検出される精度の測定を行っているのか」
（長江氏が突っ込んでること）
という問題が浮上
やってない場合、わかりやすく言うなれば
「虫眼鏡で患者の便をよく観察しましたが、エボラウイルスは見付かりませんでした。
よってこの患者はエボラではありません」
くらいのバカな鑑定をやっていたということになる ヤフオク天目は・・・・「ああよく出品されてるあの天目風作品ですね」という感想しかなかったな >>82
使ってないかも分からないんだよ
奈良大だからｗｗ 話それるけど、宇宙は青色や虹色の星が群生してるのは映像で知っているから曜変天目茶碗はなるほど
宇宙のようだと思うけど、なぜ戦国時代の大昔にこの模様が宇宙だと思ったんだろうか。地上からでは
小さく白く光る星しか見えないのに。 >>63
奈良大学って国立かと思ってググったわ…紛らわしいよねw
ラーメン店主も引くに引けない大それた事しちゃったね。
ヤフオク入手の茶碗がニセモノ鑑定なら店の宣伝にもなると言うけど、入手経路も出鱈目おまけに由来のサイドストーリーまで作ったのでは避難は免れないわ。 >>109
http://www.news-postseven.com/archives/20170613_563093.html
「放送当時の担当プロデューサー・A氏がこの春に番組から外れたんです」（テレビ東京関係者）
A氏は『元祖！大食い王決定戦』や『世界ナゼそこに？日本人』など人気番組を手がける敏腕プロデューサーで、『鑑定団』は10年の長きにわたって担当していた。
「昨年1月、番組創設メンバーである石坂浩二さんとの確執が取り沙汰されたのもＡ氏です。編集で石坂さんのコメントがことごとくカットされていたことは局内でもパワハラだと問題視されましたが、結局、石坂さんが番組を“卒業”する形になってしまった」（同前）
通常、テレビ東京の人事異動は7月であるため、こんな見方をする局関係者もいる。
「石坂さんの件に続いて“国宝級発見”の真贋論争が番組の信用にも関わる騒動になってしまっただけに、Aさんの異動にはそうした影響があったのかもしれません」
テレビ東京広報部の話。
「プロデューサー交代は事実ですが、通常の担務変更であり、ご指摘の件とは一切関係がありません」 >>102
都民だよ
静嘉堂にも行ってるし
今気づいたが改装前の最後の藤田にも行ったから
去年は３つの曜変天目を全部見たわ ラーメン屋が「100回洗ったら」と言っていたのが謎だった
野ざらしでもあるまいし、容器に入り倉庫に保管されていた茶碗が、そんなに汚れるかな？と
で、ヤフオク天目を見て合点がいった
わざと泥で汚されていたんだね
だから100回は盛ってるだろうけど、かなり洗ったのだろうな >>111
ラーメン天目も一般公開されたら
見に行く？ こいつ中国の焼き物は専門外なのにここまで断定して大丈夫か >>110
そらくこの件で飛ばされたんだろうな
内輪の処分だけではなく
プレリリースまでした以上は
公式に間違いの訂正をしろよテレ東 >>113
東京なら絶対に行くｗ
地方だったいいや
一応何らかの輝きがあるか確認したいんだよね
無いだろうけど
ラスター彩的なものがある可能性も無きにしもあらずだし 写真見るたけで曜変天目の要素満たしてないのに
こんな鑑定するとか意図的に間違えない限りありえないよ >>107
現代よりずっと夜空が鮮やかに見えた可能性はある
空気の汚れとか、街の明かり的に
星が粒に見えるといっても赤青黄色と色はついてるわけだし >>110
時系列はこんな感じか
2016年1月 石坂と岡田Pとの確執騒動
2016年3月 石坂降板
2016年12月 ラーメン天目事件
2017年3月? 岡田P配置換え 奈良大は素人という結論でいいけど、番組スポンサーで最初に茶碗を科学鑑定
してるはずの非破壊検査株式会社は説明責任を果たすべき。 フラッシュは
また取り上げてくれねえかなあ
どうせあの雑誌ネタ困ってるでしょ 中島さんはこの番組の中で鑑定士っていう役をもらって演じている
テレビタレントなんではないの？実際は鑑定士ではないんだと思う。 >>104
俺みたいな素人にもわかりやすい例えありがとう >>128
そうだよ
この番組はエンタメでありバラエティだ
それがプレスに大発見と謳った
そりゃあ鎮火しねーよ >>128
別に国家資格じゃあるまいし勝手に名乗れよw ヤフオク天目の発覚から家系図、曾祖父、入手時期など全てが嘘となり
偽物と知っているラーメン屋はちゃんと鑑定ちゃんと調査されると偽物とバレると知っている
その偽物を本物と鑑定してくれる鑑定士、偽物を本物と裏づけしてくれる大学、でないと嘘がバレる
そして日本中に数る中から中島で鑑定し奈良大学で一部裏づけし、県の調査は断り家系図も調べさせない
ちゃんと鑑定さえすればちゃんと調査さえすればすぐに判明できるものを・・・ >>124
ワロタw
これはテレビ東京真相知ってるな >>127
ヤクオク天目の写真と奈良大のバカさ加減を送ってやれｗ つまり、間違えることは人間誰しもあると思うけど、あとから間違いと気づいても
私は誤ちを正すことができない人間です って宣言したわけか
人としてちっちゃいなあ >>124
ラーメン天目で必死に名誉挽回しようとしたけど失敗してこのザマかw
世紀の大発見をアピールし大々的に
FAX送信して外部にも宣伝アピールしてたんだっけ？
何とか大きい花火を打ち上げて
自分の手柄にしたかったのかもな
まあ結局は自分で自分の首しめちゃったな 最初から気づいてたんじゃね
あれが曜変天目であるわけがない 奈良大学ってやっぱり騙される人多いのかな
大学事情なんて知らない人から見たら
伝統国立大みたいに思えるんだろうな >>136
中島氏に関して言えば鼠志野の完全な鑑定ミスの時にそれは証明されてる なんでこんな嘘吐いたんだろうな
騒ぐだけ騒いで
「あくまでバラエティなんで」
「※独自の見解です」
で押し通すつもりだったんだろうか 番組側が最初から贋物と知っていた場合、専門家が見ればそれがすぐに贋物とバレることも
わかってて放送に踏み切ったことになる。そんなことはありえないと思う。 >>110
大食いのほうでも、もえあずを勝たせるためにもえあずより強い女子を
排除したりして昔ながらの大食いファンからボロクソだからな。 石坂無音で話題のPが自分で番組潰すために強行したんじゃね
そうでもなかったら無能にも程がある >>139
奈良にある国立大学って奈良女と奈良教と先端技院だけなのにね。医大は、県立はだし。 >>145
石坂にあんなことする
キチガイ番組だから何やっても不思議ではないよ
過去の鑑定も精査したほうがいい 石坂ってBSでお宝サロンのMCやってるよね
もうそんなに確執は無いと思うんだけど、どうなの？ あれだろ？利休みたいにその人が評価したから価値があるとかになるんだろ？
1000年後くらいに あれ、まだこんなこと議論してたんだｗ
知ったかぶりのバカがここに出入りして
偉そうなこと言ってたの思い出したわｗ
まだいるのかね。 番組再建に曜変に手を出すのがシナリオとしても安直過ぎるｗ
中島も全面協力してるんだろな >>115
贋作を真作と偽って売りつける商売なのでセーフ 中島はこれから先も鑑定家の肩書でいたいのなら
今回の鑑定は間違いでした、と謝るべき。
このまま自分の鑑定は正しいと言い張ると
見る目がなくなった骨董好きの芸能人と思われるだけ 当然の指摘をした長江氏をクレーマー扱いした見る目のないバカは反省してほしい
あの指摘がなかったらそのままスルーされていただろうし、ヤフオク天目も発掘されないまま
テレ東の「国宝級発見」の大嘘が否定されずに有耶無耶になっていただろう >>153
確か私はどっち派でもなかったような。
中嶋の鑑定も耄碌したと思うし、スタッフも本物とお墨付きもらったけど
胡散臭さはぬぐえない。
ま、ラーメン屋も客寄せになったからどっちもウィンウィンってとこじゃないのか？
ってその時は言ったような気がする。
以前のスレが立ったとき真実は知りたくないのか？
とその時に聞かれたような記憶がある。
私は興味ないと答えたと思うが。
今は少し変わったかな。
徹底的に調べ上げて、偽物茶碗ならラーメン屋も恥をかくだろうし
中島が贋作だ偽物だと認めれば引退するんではないか？
歳はとるもんだ耄碌もするさ。
引導をわたすためにも調べ上げたらいい。
んで今どうなってんの？ 中国人の言うことを鵜呑みにする知能障害者が集まるスレ 美術品の鑑定ってのは、今は科学鑑定が主流
美術館や博物館でも真贋論争は起こって
本物だとされてた物が偽物だったりもするし
偽物だって言われてたのが本物だった場合もある
それらは科学判定で判明するわけさ
目利きだけの専門家は、あてにならんよ >>124
石坂がちゃんと鑑定しろって
訴えてたとかないよな？ これを曜変と言わずに
相国寺の玳玻天目茶碗に少し似ていますと言えば
まだ納得する人がいるかもしれないが
曜変はさすがに違和感唱える人出てくるわ。 >>149
いくら何をやらかすかわからない番組でも、贋物と発覚するリスクも考えないで自爆するような
真似はやらないんじゃないかな。 >>160
>>1の内容が出た後に
↓これ が芸スポで見付かったｗ
「なんでも鑑定団」の「曜変天目茶碗」が放送の前年にヤフオクで落札されていた件のまとめ
https://twitter.com/i/moments/954625991334232064 そもそも骨董屋の言う事は信用できないからねｗ
人をだますことに長けてる詐欺師みたいな商売。 奈良大学の悪意しかない鑑定に騙されてる奴多いよな
奈良大学の出している鑑定ではスピネル顔料の有無さえ判定不能なはずなのに、
なぜか超常的な直感でスピネル顔料は無いと判定している
それが理解できない奴が「大学がそう言ってるなら無い！」と馬鹿みたいに騙されてる んじゃこの茶碗50万で破格の値段で中島さんに売りますから買って下さいって言われたらどうすんの？ 奈良大学 と検索したら、
インチキとかラーメン天目とか偏差値35とか
無能魚島とか出るようにならんかね >>169
youtubeで今も頑張ってコメしてるんじゃないｗ >>173
無数に入ったヒビがまるで宇宙で放電してるようだな
サンダーボルト天目と名付けよう いくら考えても理解出来ないのが
あのラーメン天目をどうして曜変天目と間違えたのかってこと
他の曜変天目見たことあれば誰も間違えないと思うけど・・・ >>161
中国人だと馬鹿にするが、あの天目のおばちゃんは天目茶碗の地元、 福建省で
油滴天目を再現させた有名な陶芸家で天目茶碗の専門家
そしてそのお土産茶碗で稼いだ資金で如何にして故郷の窯業を復活させるか？
それらを考え抜いてあの茶碗とその技法を作って、
今までの天目茶碗と区別する意味で胡蝶天目茶碗と言う名前をあの茶碗につけた努力の人
元々が伊万里焼きの専門家で骨董品店も10年も前に閉店し
鑑定眼も鈍り誤鑑定の前科もある中島誠之助なんかより、よほど信用できる 今回のﾔﾌｵｸ天目を業界的に「曜変天目」扱いにできたら古美術界がバブル景気になる
1500円の茶碗が2500万は無理としても100万で売ることが出来る
計画的に仕組めたらマンションが何棟も建つ金が転がり込むな 龍光院曜変は見たとたん、背筋凍るかと思うほど美しくてうたれた。
三番手、とか思ってた自分を恥じた。
三つを短期間に全部見物できた2017年だったけど、他の二つとはまた違う輝きが、あることがわかった。
これを出すように働きかけてくれただろう京博運営と、OKだした龍光院、それに応えて最高のライティングしてくれた埼玉のキテラスという、美術館照明企画会社に感謝だわ。 >>148
関東だとその辺り馴染みがないし、奈良女もあるから当然国立だと思いました。 >>176
その辺番組建て直しの為の企画と考えれば全部得心がいく、つまり中島もシナリオ通りに動いてる
誤算だったのがあまりに曜変とデザイン違うので視聴者がまず疑問抱いた事だな >>176
国宝３点の写真を渡して覚えさせただけの素人でも
１００人中９５人以上は曜変じゃないと言うだろうな >>173
うわーすごい
こんなのが人前に出てきて見ることができたのは
ラーメン天目騒ぎのおかげかな 素人でも騙されないっていうが
放送後にニセモノと声を上げた学芸員の人とかに
スレでは罵倒の嵐だったぞ
あきらかに本物派が多数だった この騒動なければ曜変天目は信長の野望に出てくるレアな茶碗くらいの認識のままだったわｗ >>57
研究機関であるのにデータを示さないとは・・・。
この文だけで信用しろっていうのは無理 >>185
いや初めて放送された時（正確には放送前に世紀の発見とかでスレ建ってた様な）普通に違くね？て声多かった
その後は君の言うとおりの流れだね･･まあテレ東が何か雇ってたんだろう 不正や粗を探させたら最強の5ちゃんクラウドを舐めたらあかん
数々の大物小物を血祭りに上げてきたからな >>191
例の学芸員の人が反感を買うような言い方をしてたのはあると思うよ。
もっと丁寧になんで贋物だと考えるのか根拠をあげて説明してたら
流れも変わってたと思う。 >>124
テレ東・・・、なんてわかりやすいことをするんだよw >>191
がっかり天目って言われたもんね
そのあと大学鑑定（！）を振りかざして組織的長江攻撃がすごかった >>172
加来耕三が出てきた。
胡散臭い事ばっか言ってると思ったら、あいつも奈良大卒だったのか( ﾟДﾟ) >>167
中島先生もそのお仲間って事が証明されされただけの話ですね。自分でも騙し騙されの怪しい仕事って本の中で書いてるしね。 >>193
そんなレベルじゃなくて人格叩きしてたよ
騒動起きた時点で中国のお土産品と瓜二つだったのに
そんな事より長江氏叩きばかりで溢れてた >>185
その時のスレは異様だったよな
奈良大でコソコソやらずに本物なら異論が出ないようにオープンな鑑定しろよって書き込んだら、長江信者乙の嵐だったからな 騒動当時国宝3点よりラーメン天目が美しいとほざいてたバカ多数で背筋が凍った覚えがあるw テレ東もせっかく池の水を抜いてフジを抜いたのにこれでまた最下位に逆戻りか
鑑定団も石坂をクビにしてから観ていないからもう終わっていいよ
中島はもうテレビに出て来れないだろう（ついでに娘も） 鑑定団の本スレは、冷静に偽物と言い切る人が多かったような記憶がある。
そのせいか、長江叩きのスレが、よその板で大量に立てられて、そこで人格攻撃を繰り返していたな。
書き込みのやり口に一定の方向性が感じられて、ネット対策業者を使ってるだろと思えてたな。 雪降っても、文春の記者は、東池袋とさいたま市北区宮原の骨董屋に取材しに行けよ。
骨董屋は、9250円なら罪ないんだし、誰が落札したんだよ。
橋本さんか? 自分のような全くの素人でも窯変があんな風に出るなんてありえないとは思った
でも中島さんは専門家だし奈良大wも肯定的だし
不思議だけどああいう窯変もあり得るのかもとは思ってた >>199
長江叩きは度を越してたし、人格攻撃の域まで確かに行ってた。
明らかなデマで叩いてる人もいたからな。
特にここの板は酷かった。
他の人が言ってるように、ネット対策業者が入ってるんじゃないかと俺も思った。 _,.............._
,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ ｀!コ'´''__"ヽ、l ,! 佐賀に連れてこられた
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` 「!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l ! 朝鮮の陶工達の末裔は
ヽ! r'´ー、_,- ヘ ＝@ l,!
＝@ l. jil!!!!!!!!!!!llii ! いい仕事 してますねー
〉、 ` ￣ '´ ./
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、
,... ‐'´ !. ヾ、 :.. / ;.l l! `ー 、
r'´ l ヽヽ、 ,.イ ,:' l l ` ２ちゃんだけでなくふ○ばも凄かったよ長江叩き一辺倒で、あそこも業者多いからな
おばちゃん天目辺りまで長江キモイてやってたがヤフオク天目出たら全く建たなくなったけどｗ 本物だったら確実に億越えだったのが何故か二千五百万円。ここに中島さんの無言の気持ちがこめられていると思う。 親父に代わって娘がMUTEKIでお詫びしねえかなあ
「熟女鑑定士、和服で珍ぴん品定め」 >>212
本来の値段にしちゃうとガチで国宝だ！博物館入れろて世論が騒ぐからでしょｗ
その値段は番組サイドの嫌らしさが全面に出た数字 >>210
全くだな
鑑定後に「※あくまで個人の感想です」のテロップ入れればいい >>214
テレ東はプレリリースで国宝級発見と煽ってたけどな >>216
だからビビって国宝級を中途半端な値段にしたせいで「安くね？おかしくね？」て世論になったｗ
五千万なら･･あんま風向き変わらんか ＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
＞文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
大学からのお知らせはずっとこのままなんだろうか 中島先生は今まで上手いこと渡ってきたのに最後にしくじったね。
イメージだけの虚像だったったのがばれちまった....
タレントと考えればそんなもんかもしれんがね。 >>216
プレスリリースを出した以上
鑑定結果は意味合い的に
鑑定書と同じ扱いですよねぇ 奈良大の学長あてに質問してみなよ
いつまでこんなバカを雇っているんだって 「国宝級のお宝発見か！？」って語呂はいいけど、
国宝より下のランクの重要文化財でさえ認定されるのに厳しい条件が課せられるんだから安易には使わないようにして欲しい >>208
俺はネット対策業者というより
実際にそれ(詐欺がらみ)で稼ごうとしている関係者がいるんじゃないかと思った、
そういう人達なら必死でしょ 志賀島で発見された漢委奴国王金印だって未だに真贋定かならぬ状態で論争続いていんだし
そんなもんいくらでもあるわけで
1つぐらい鑑定ハズしたとしても大した問題じゃないだろ
実際に大金が絡んだわけでも無いし あートレス問題でもトレサーがめっさ擁護するもんな～それもあるね＞同業擁護 このジジイの｢大事になさってください｣って名言だよな だって長江の言っていることトンチンカンなんだし叩かれても仕方無いじゃん >>219
ホ マ
ン ニ
マ ア
者 だ
が ぁ
出 ｜
た
ぞ
ぉ
ヽ＼ ｜ /／
,、_,、 。
゜ (゜jゴ)っ ゜
(っノ
`Ｊ >>230
どこがとんちんかんだか説明してくれる？
とんちんかんなのはナカジマと奈良大だと思ってるが 曜変天目であってほしい
曜変天目だったらいいな
擁護派はそういう気持ちがあったかも知れん >>235
そんなまともな理由じゃないでしょ
引っ込みつかなくなって自己弁護で俺は悪くない悪いのは○○だって感じでしょ >>235
どう考えても長江叩いてた奴らは真贋なんてどうでもいいというただの煽り勢だった
長江憎しで長江さえ叩ければそれでいいって感じだったぞ
長江の意見に同調してた少数がラーメン天目の真贋をはっきりさせろという意見 長江の茶碗が
2500円って捏造して
レスしまくってるやつも最近までいたな 奈良大教授は高値で売れたら分け前とか、まさかそんなんじゃないだろうね >>151
利休が評価した後に、一流の文化人や権力者が
それを欲しがったという事実が無いと駄目
今だと、ラーメン天目をプーチンが欲しがれば
200年後に国宝になるかも
ならんか >>241
俺はその茶碗にヒロスエを跨がせてみたいんだ >>44
本当に被害者が出てないのかな
偽物と鑑定された物で骨董品としての価値は余りなくて売ったとしても安くしか売れない物でも
歴史的に受け継がれてきた物を偽物と鑑定され捨てられた物も有るんじゃないのかな
この番組高く売れるだけで判断して高く売れない物を偽物扱いしてただけだろ 中島が評価してプーチンが愛用しても
1万個以上作ってるしこれからも作るから1500円とかで買える ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国でお土産用に大量に作られ、
l. jil!!!!!!!!!!!llii ! ヤフーオークションに出品されたものですね。
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 >>217
プレスリリース出した時点で番組（TV局）のお墨付きを貰ったようなものだよね。
今更偽物でしたなんて言えないわな。
最初から演出です！！！と強調して放送しないから
こんなことになるんだよ。 >>142
産近甲龍に襲撃されても文句は言えんなｗ
段違いに差があるぞｗ >>147
うむ。その場合、ヤフオクのネタ提供はその元Pの可能性が高いｗ >>221
前にもやらかしてるし、あの鑑定はもっと根深い闇がありそうだぞ。 >「アルバイトが彫ったものだ」という。
アルバイトさん、いい仕事してますねえ >>220
＞今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。
奈良大学・・・末代までさらしあげｗ 中島を陥れる罠だったのでは？
「ゼロ」って神の手を持つ贋作者のマンガを思い出した。
如何にもありそうなエピソード >>212
しかし本物の曜変天目なら２５００万という中途半端な値段も怪しもんな。
時代の最高位の権力者が愛蔵するような珍宝なんでしょ？ >>241
ただの茶碗でない茶碗とはどんなもんか教えて >>150
金持ち喧嘩せずなのか
この曜変天目茶碗のけんでも
取材されてたけど、当たり障りのない
こと答えてた >>220
感じ取るもなにも・・・
データも示さないのに信じろって、そりゃ無理。 >>246
中島の声で再生されたｗ
こういう事が言える鑑定眼があればなあ >>254
中島はもう店を閉めてるからね
陥れる価値が無いんだわ
TVでの中島の『骨董タレント』の立場を奪うにしても
中島にマイナスのイメージを付けた時点で
骨董タレントの価値自体が暴落するから
どのみちやる意味がないっつーことになる >>260
なるほど。その線はなさそうか
あとは個人的な恨みつらみがあるのかなって感じだけど、どうだろうね >>238
長江さん叩きで「2000円の皿も売れないような作家」とか書き込んでる人いたけど
お皿焼いてるの？
そこ突っ込みたかったけど、怖くてきけなかった ラーメン屋は、99パーセント嘘をついていたはずなのに
大阪の学芸員と論争になるような危険を犯した（学芸員を非難した）のは
なぜだろうか？ あれ学芸員が長江さんみたいに本気出して
「じゃぁ、専門科学鑑定してやんよ」って方向に行ったら、負け確実だったのにな。
ラーメン屋の行動も不可解。 >>261
いくらなんでも、中島だって、あのラーメン天目を真作だとは思てなかっただろ。
誰かが言わせてると思うんだよなぁ >>263
自分が貸し出さなければ絶対に鑑定できないからじゃないか？ 中島氏の娘さんも時々番組に出演してるだろ
あの人にも影響あるよな、父親がこんな鑑定するとさ >>261
陥れるつもりならそれっぽい偽物を用意するでしょ
どっからどう見ても本物に似てすらいない茶碗を曜変だと言い出したのは中島本人
自爆以外の要素は何もないと思うけど >>261
骨董商なんてのは大なり小なり詐欺師と同じだから
そりゃ恨みは山ほど買うだろね
そこは中島以外の他の鑑定士も同じ
おもちゃ鑑定の北原なんかは
「自分のコレクションの値を釣り上げるために鑑定団利用してる」という評価をしきりに目にする
恨まれるのが仕事みたいな業界だから
恨みを買って落とし穴に嵌まったのだとしたら
それ自体が骨董商失格ということだね >>237
俺もその煽り勢の一人だったけど、無関係の長江がでしゃばって来たのが単純にうざかったから叩いてたわ
あいつのあの尊大な態度には腹立った 「科学、美術の朝日」
なんて言われるのは政治面が左傾よりすぎてだめだからではなく、その方面に他社より優れた点があったからなんだけど、最近は朝日関連は全て疑ってみるべきなんだろうなぁ。 >>266
個人的には
娘もろとも鑑定団で飯食ってるから
ヤラセに荷担したんじゃないかと感じてる
テレ東にしても
中島父娘は重要な出演者だから
テレ東に力を貸せば守ってやるという条件は出しただろうしね ペルシャでラスター釉のが焼かれたのだって結構昔なんだから金属がどうとかナンセンスな気もする。 長江さんの唯一の泣き所はガムテープ。
あれが全てを台無しにしてる。 >>272
あの娘の旦那は日本陶磁協会の常任理事なんだよ
恥かくのは間違いなくこいつ
だから不思議なんだよ 陶工業界の闇を濃縮したようなスレだな
レスしてんのは皆身内なんだろ？ 古くて小汚ない器を１００回くらい洗ったら、曜変とか油滴の模様が現れるの？ >>275
長江さんが「最後の1割が・・・解けない」って言ってる部分な。
当時入手可能な材料でやるっていう。
化学系や理学部植物系の院生なら成分分析で解けそうだけどな。
セルロースに油だろう？ >>278
アラジンの魔法のランプ的な物で本物になりますようにって願いながら擦ったんだろうな >>278
ないものにはないだろうけど国宝の3点をこってり汚したものならまた洗えば出てくるよ。
場末のラーメン屋の換気扇みたいにこってりと黒いタールみたいな汚れがたまってたんだろうか >>279
なにそれ？
なにの動画？
初耳なんですがそれ 1400円でラーメン天目買って中島さんに鑑定してもらいたい
鑑定書とかもちゃんと付けてもらうと結構高そうだけど2500万円になるなら安いもんだよね >>263
贋物と知ってた訳でもないと思うんだ。やっぱり本物だと思って鑑定に出したんだと思うよ。 >>270
無関係って…
再現に取り組み、本物の分析にも携わる
そんな人間すらも無関係と排除するなら誰が関係者なんだよ？
ラーメン屋と中島以外は関係者じゃない、くらいの言いぐさだぞ、それ >>287
ありがとうございます！
それ見たはずなのにそんな場面完全に忘れてました。
俺も理系じゃないから軽くそこ流しちゃったのかも
中国に調査に行ったが最後拒否られて日本で藤田のやつを検査できたドキュメンタリーですよね >>276
夫が1951年 名古屋生まれ？
中島の娘って何歳なんだ？ >>289
そう 録画してるけどうｐれんからなー
今も以前も長江氏を擁護する側（って言い方も変だが
のレスしてるのは、曜変天目茶碗やその再現に懸けてる陶芸家たちのことを
鑑定団の騒動以前から知ってる人たちだろ
しょーもない思い込みは、居もしない敵を作るだけ >>234
スピネル原料出なかったじゃんｗ
策士策に溺れるじゃん？ ＞ＥＴＶ特集 アンコール「曜変～陶工・魔性の輝きに挑む～」
＞https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/index.html
こっちが2016年で下の2003年のとNHKの特番はふたつあるんだよな。
なんか内容が頭の中でごっちゃになってる。
まぼろしの名碗 曜変天目に挑む
https://youtu.be/0SDo6LNsUeg >>294
何回も書き込まれているはずなのに、まだ理解できないのかな？
奈良大学の鑑定はスピネル顔料がでなかったかすら分からない代物
それすら理解できてないから奈良大学は馬鹿にされてるんだよw 百回洗った、とか二百回成功した(小保方)とか、もう、そういう発言するひとはみんな嘘松ってことでいいじゃん。 >>293
ありがとうございます、この２つの番組見たら長江さんがいかに人生掛けて真剣にやってるかと、彼がどれだけ専門家中の専門家かが誰にも分かるからつべとかにあればいいんだけどね。 >>294
奈良大「使われてる釉薬は一種類だ！」
↑
でもどうみても絵付けだよねあれ スピネルが出なかったとかそういう次元の話じゃない 「100回洗った」の意味がわからん
毎日使う食器の話じゃないだろ？
ただの汚い茶碗だったものにどうしてそんな労力を払った？
何を目指してそんな手間を掛けようと思った？
辻褄のあう説明をしてくれ >>301
つ （ヤフオクで落札したら土まみれだったので） >>301
まあ、本当に汚れていたとしても
100回洗うは、無いわなｗ
数回、本当に念入りに洗うなら分かるけどｗ 元々あんちょこ見て値付けしてるから鑑定眼なんて無いしな
だって本に書いてあるもんとは言えないし困った困ったってとこだ >>301
「表面の化学顔料を削り落とすために頑張りました」という後々の供述の伏線かも知れんｗ 骨董品なんて、やっぱり真贋抜きの個人趣味以外で持つものじゃねーな。
飾るだけなら真贋関係ないし、国立博物館級の鑑定がつかないと
真贋不明の水商売だってよくわかるわ。 >>300
「どうみても」は置いておくとして、
黒い部分と発色部分で成分が違っていたのに一種類の釉薬だと断定したのは馬鹿、無能と呼ばれて当然だわな
基本的なことが理解できていないくせにどの面下げて学生を教育していくのか
まともな人間なら職を辞すだろう >>306
原則論としちゃその通りだね
だからこそ『国宝級』のような本当に希少な品に関しては
あえてキツい言い方するが
たかが骨董商風情が口を挟んじゃいけないし
陶磁器の鑑定が未経験な奈良大の教授も同様 これって鑑定結果が怪しまれているのに、検証しないって放送法に違反してね？ >>309
バラエティだからじゃね
オカルト番組が検証されることがほとんどないのと同じ 放送法
第四条 放送事業者は、国内放送及び内外放送（以下「国内放送等」という。）の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
二 政治的に公平であること。
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
この三と四に違反していますが >>309
専門家の意見だからな
医者の番組が医者の見解ですってのと同じ >>309
概ねそんなような主張で長江がBPOに訴えたけど、BPOには真贋を判定する能力がないという
理由で門前払いされたね。結局、茶碗の真贋争いが争いの本質だと判断されたのかもしれない。
ただ、贋物の可能性が濃厚になってもまだテレ東がだんまりだとまた別の問題になりそう。 >>307
奈良大は、一種類の釉薬でいろんな色・模様が浮かび上がってくるって言いたいんだろうね
それはつまり、あれが絵付けではなく構造色だという主張なわけだが、ねーわな 鑑定団の番組スポンサー、プレス発表をしたマスコミ新聞社・・・
このへんに苦情が殺到すれば
テレビ東京は動き出すかもな 実は一連の騒動が、水曜日のダウンタウンの企画で
「中島誠之助ならラーメン天目を一発で見抜ける説」を検証したら
変な方向に進んでしまって、いまさら言い出せなくなったってオチだったら笑うわ そもそも誰もが認める曜変天目の定義が無いんだろ、
ダイソーの100円茶碗も曜変天目と思ったら曜変天目なんだよｗ もう中島は鑑定する資格自体が無いだろ
こんな詐欺師をこれからも番組に出演させて鑑定させるなら鑑定団は金輪際二度と見ないわ
番組の信用も無くなるっての
まず番組内で謝罪するべき 魚島氏のやってることを見ると、彼の本業の青銅器の分析もどんなもんなのか
分かったものじゃないという気になる
せっかくいい装置があるのに正しい使い方を知らないのはもったいない
学生も不幸だ
歴史学や考古学を専攻するには文学部に進まなきゃならないが、
年代測定や成分分析には理系の素養が要る
誤差論とか対照実験の必要性とかデータ処理の仕方とか、、、
理工系に行けば学部段階で必ず叩き込まれることだが、
文系だとそれが身に付いてないまま一人前の研究者として通用してしまう >>254
素人目でも完全に別物だからそれはないわ。 ガラクタに高値を付けて権威ぶってるんだからいい仕事だな～ >>314
黒色部分には他色部分に存在するマンガンが存在しないというデータを得ているのにその判断は信じられないほど異様なんだよな
奈良大学の人間が給料泥棒というレベルにさえ到達できていない筋金入りの無能か、
あるいは意図的に嘘を発表したかのどちらかになる
普通のミスではこんなことにならない このケースとは逆パターンで偽物と鑑定されて
癇癪起こした持ち主に破壊されてこの世から消え去った本物もあるんだろうか・・・ 特定の分野に精通してるのがプロなのに何でもかんでも鑑定できるわけねえだろ ラーメン天目＝ヤフオク天目が確実になった以上
ラーメン屋が嘘を付いてない可能性としてはすり替えられたって線しか残ってないんだよな？
でもそれも茶碗の美しさに気づいた時期の話で辻褄が合わなくなるが
すり替えに気づかないほどラーメン屋の目が節穴だったと自虐に走れば言い逃れも可能か なんで番組に鑑定してもらいにいったの？
ラーメン店主は最初から店を紹介して貰おうと思って
番組に応募したんじゃない？ >>325
中島も奈良大学も断れば良かっただけなのになwww
どうしてまた分かりもしないものに首を突っ込んで自爆したのやら >>317
パート5まできてここまで無知を晒すのも珍しい
中島の鑑定か奈良大学の検査レベル 番組に買い取ってもらうことは出来ないの？
所有者も2500万は無理でも1000万くらい値を下げて番組と交渉すれば
もしかしたら番組が買い取ってくれるんじゃ？
番組だって2500万のものが1000万で買えるってお得だろ？ 番組内だけで2500万！！！国宝級！！！
と煽ったのなら、演出です。といって誤魔化せるだろうけど
プレスリリースまでしたら番組が真作で2500万と認めたと一緒だもんな。
いくら番組の最後で番組独自の見解と表記してあっても
プレスリリースまでしたら演出でしたと言い逃れ出来ないわ >>34
台本を読んでいたにしても
鑑定が間違っていたにしても
鑑定士としての価値がないことになるよね >>111
俺も台風の中見に行ったｗ
都民だけど神戸で遊んでて、とんぼ返りで京都へ。凄い人だった。
俺的には静嘉堂に比べたらちょっとがっかり。
寧ろ火焔式土器にヤられたわ >>333
確かにどちらにしても株は大きく下げたね
>>334
火焔土器は熱烈なファンがいるよね
出土範囲(今の新潟県とその近隣限定)や
出土時期(縄文中期に集中)が限られるところも
曜変天目に似ているかも知れないね >>334
火焔式とビーナスが一番印象に残っているわ。雪舟よりも。
あれはそうそう展示されるものじゃないだろうし。雪舟も全幅集まることもなかなかないだろうけどさ。 1400円の大量生産品でも2500万円の国宝になる！
夢がある話じゃないか >>336
そうだね。それにしても、火焔式の実物を眼前にしたら「ナンダコレハ!!!」。岡本太郎の気持ちがちょっとわかったｗ
あと、空海の書にもビビったなあ 世界に3点しかないものの4点目が見つかったとか
たとえそう思ったとしても安易に口に出せないと思うんだがｗ
しかも3点と似ても似つかないものを
これは
1.中島が完全にボケてる
2.鑑定済みと言われて台本を読んだだけ
3.ムカついてたからウソつきました
のどれだろう レコードチャイナ
日本の番組で2500万円と鑑定された茶わん、実は中国人女性が作った偽物？＝中国ネット「うちらのおばちゃんはすごい！」
配信日時：2018年1月22日(月) 14時30分
http://www.recordchina.co.jp/b560499-s0-c30.html
2018年1月19日、人民日報は、日本の鑑定番組で2500万円と鑑定された茶わんについて、
別の番組に出演した中国の陶芸家の女性が「自分の作ったものだ」と述べていることを伝えた。
16年12月にテレビ東京で放送された「開運！なんでも鑑定団」のなかで、
世界に三つしかない「曜変天目茶碗」だとして2500万円の値がついた茶わんについて、
陶芸家の男性から鑑定結果が間違っているのではないかとの指摘が寄せられた。
これについて、このほどTBSで放送された「ビビット」では、「新証言」として
中国福建省の女性・李欣紅（リー・シンホン）さん（61）が、「自分が作ったものだ」と名乗り出ていると紹介した。
この女性によると、茶わんは土産用として80元（約1400円）で販売していたもので、
曜変天目のような模様は「筆で描いた」と証言。
茶わん底の「供御」の刻印は、アルバイトが彫ったものだと語っている。
中国のポータルサイト・新浪の微博（ウェイボー）アカウントである頭条新聞もこの話題についてツイートしており、
中国のネットユーザーからは「これは気まずいな」
「ハハハ！これは日本の鑑定団の専門家はバツが悪いな」などのコメントが寄せられた。
また、「うちらのおばちゃんはすごいな」というユーザーがいる一方で、
「なんで言っちゃうんだよ。もっといっぱい作って（高値で）売ればよかったのに」との意見もあった。
他には、「茶わんの底を見たら『Made in China』だったということか」
「茶わんの底に『電子レンジ使用可』って書いてあるんじゃないか？」
「1400円なら俺も一つ買いたい」などのコメントも。
ただ、「ビビット」の出演者からは、李さんの証言の信ぴょう性に疑問を呈するコメントも出ていた。
（翻訳・編集/山中） >>337
ビーナスもナンジャコリャだったｗ
京都、みんな行たんだねｗ
スレチスマンかった >>339
聾瞽指帰か。
あれもすごいが東寺でたまに公開する風信帖もすごいんだよね。
今回の国宝展に出てくると思っていたが・・・。
まぁ東寺の宝物館でたまに展示するからまた見に行こう。 >>165
どっちにしても独自の見解であれを曜変と断言した時点で終了だよ
これはもしや曜変かもしれないから外部調査に出します、続報が待たれます！
なら全然イメージも違うし話題も続いてウハウハだったろうに
馬鹿や それにしてもフラッシュの
「納屋にカギなんてかけてないから、入れ替わってる可能性はありますよ。～仮に誤鑑定でも、私にとっては宝。」
この発言
国宝級が奪われて入れ替わってるかもしれないのにこの落ち着きぶりとか
ニセモノかも知れないのに私にとっては宝とか
もうニセモノ認めたってことすか？？
しかも「番組にも、中島先生にも恨みなんてありません」
って、間違えた鑑定のせいでさんざんな目にあっただろうに たまにでもこの番組を観てる奴なら分かるだろうが、大抵はどうにもならんガラクタなんだが、ごく稀にオークションで手に入れた骨董が実はソコソコのお宝で～実はこんなお値段にって話がある。
大体どいつも素人の蒐集家なんだが、このラーメン屋もオクで見つけた茶碗を適当な家系図とホラ話で装飾し、あわよくば一攫千金という夢を抱いて番組出演しただけかも知れん。
話がおかしくなったのは認知症の鑑定士が、あろう事かそれを国宝級と祭り上げ、新聞報道され幻のお宝として2500万もの大金を付けられてしまった事。1番驚いたのは曰くを捏造してしまった本人。オクで落とした9千円ソコソコがえらい事に。俺はラーメン屋に同情するね。 >>336
>>334
出品交渉で一番難航したのは火焔土器だったと企画者が話しておられました。
所有者の新潟県十日町博物館は
東博の国宝展にも出さなかったそうで。
(龍光院曜変は別) いくら専門外の分野だとしても
曜変だと断定したら鑑定眼を疑われる。
現在ある3点の曜変とあまりにも違い過ぎる。
曜変だと判断したのはどの点って言っていったっけ？ >>314
奈良大の出したデータでは黒い部分ではマンガンが検出されて模様の部分からはマンガンは不検出なんだよね
黒い部分からマンガン検出されないのもおかしな話なんだけどそれはおいといてても黒い部分と模様の部分にマンガンの有無の違いがあるなら違う釉薬が使われているんだろうって事になるけど奈良大教授は何故か釉薬は一種類しか使われていないっていってるんだよな >>350
ムラムラとわき上がる星雲、宇宙を感じる、とか、おっしゃってらしたかと。 >>352
なるほど、視覚から判断したのではなく
感覚から判断したのか。 >>351
教授は最初から結論ありきでスタートしているから
おかしな説明になっている。
教授は、大学HPなどで公表しているものを見て
矛盾しているとは思わないのだろうか？ >>348
ラーメン屋が茶碗を隠しちゃったから俺は同情しない >>332
ほんとそれ
テレ東がフェイクニュースで他社メディアまで騙したのは間違いない 後奈良大教授は自分の分析は定性分析だから真贋を判定するものじゃないって言ってるけどだったら科学顔料使ってないなんて言えねーだろがって話なんだけどな
マジで言ってる事が支離滅裂だわ 中島が曜変と鑑定したことが不自然
曜変なのに鑑定額2500万が不自然
家系図が怪しさ満点なのに家系図担当の鑑定士が出てこなかったのが不自然
奈良大の鑑定結果が不自然
こんなに不自然なことが重なるのは何らかの意図が働いてるとしか思えないんだよなあ ２５００万円もするラーメン天目を相続するとしたら
かなりの相続税を取られると思うが
どうなん？
その時は、ヤフオクで落札した値段で申告するん？ 鑑定って一人でやってるのか？
だとしたら複数人で見た方がいいと思うけどな
この番組の鑑定あんま信用してないわ
特に骨董、絵画
〇〇はこんなとこしません、こんなのありませんって断言とかよく出来るなって思う >>361
一般の大衆用美術鑑定って16世紀くらいまでのレベルなんだよ。
権威が思いつきと直観と気分で決める。江戸時代以下だ。
それが、この番組でよーくわかった。 信用できるのって国立美術館レベルだけなんだな。
一連の番組と数々の騒動で、よーく解ったわ。 >>361
「奥行きが感じられない」「生き生きとしていない」「線が生きていない」
「色が鮮やかでない」「ねむたい」「あっさりしすぎている」・・・
もうね・・・中世中世よ。日本の美術鑑定ｗ （国立美術館を除く） ラーメン屋がいうように、もし茶碗が入れ替わっていたとしても
ラーメン屋が鑑定団に持って来て、中島が見た茶碗は
ヤフオクで9,250円で落札された茶碗なんだよね
だから、中島がヤフオク天目を国宝級の曜変天目だと鑑定した事実に
変わりはないんだよね はじまって２年くらいは、面白くて見ていたが、よく続くね。 >>287
動画検索でググったら画質悪いけどありました。
ガムテ確認。
あれくらいは誤差レベルの気はするけど紙で捩るだけとかにするほうがいいのかなぁ こいつらインチキ鑑定詐欺師に偽物扱いされて捨てられた「本物」が相当数存在するんだろうなぁ…
本当にこいつら舐めてるわ中島は今も考えを変えてないらしいからお前が2500万円で買い取れやボケ >>359
だよね
1番不自然なのは大工やラーメン屋に国宝級のものがあること 中島は鑑定に自信あるなら買い上げればいいのに
多分百万でも売ってくれるぞｗ >>361
以前に誤鑑定が無いように数人の専門の鑑定人で徹底的に調べて
それを中島みたいな表で使う奴に言わせると見たが
それでこれじゃお粗末すぎるわ 中島誠之助に個人的恨みのあるのはどんな人間なんだろう
同業者とか？ >>374
音声が途切れたり画面が止まったりするけど貴重な記録だと思った 番組的に判らなくても白黒断言しなきゃいけない立場だろうから鑑定の間違いはしょうがないと思うけどな
早めに間違いを認めて次からは複数人で鑑定しますとかにしておけば傷は小さかったろうに >>368
ガムテの粘着剤はたいていゴム系なので、何が入ってるか
よく分からないよね
硫黄とか塩素とかフッ素を分子の中に含むゴムがあるので、
そういうのだと窯の中で影響を与える可能性がある
C,H,O しか含まないゴムなら関係ないけどね おばちゃん天目やラーメン天目と言われてる頃はまだ良かったが
ヤフオク天目の出現で言い逃れ出来なくなったな
5ch鑑定士凄い >>377
判るまで調べてから収録すりゃいいだけじゃん
その場でちらっと見ただけで鑑定なんてできないんだから
ところが放送をちらっと見ただけの人たちが茶碗だけでなく家系図等の付属品までおかしいと当時から言っていた
何かおかしいんだよ、ラーメン天目の鑑定は 俺様が中華おばちゃんから1500円で買い上げて、
中島にお墨付き貰って国内5点目の天目所有者になるはw スレの勢いも落ちてきて、このままうやむやで終わりそうで怖いな 国宝級というのなら、素手では触らないよな？
中島は鑑定中の時、素手で触っていたが
本来こういう骨董品の鑑定は素手はダメなんじゃ？
まぁラーメン店の店主が素手で触っているだろうし
脂が表面についているだろうけど。 >>384
何十億円の物を触ってるようには見えなかったねｗ >>383
中島は、ボケ老人なりにコメントを出した
公共電波を使うテレ東 と
教育機関である 低能 奈良大学 は
まだだからなｗ
特に奈良大のバカ教授には、是非ともコメントを求めたい
奈良大の学長にも、このバカ教授の言動に対する見解を求めたい
きっとこれでまた炎上するｗ >>28
あんな陳腐なラーメン天目と
我々のモノを一緒にしてほしくはない
ちゃんとした本物を見てください
という無言の意思表示かあ
テレビ東京となんちゃって鑑定団は
真摯に反省すべき >>388
奈良大の、如何にも「これは本物です」誘導の文面は酷いよね
ただこれ被害者がいないから弱いんだよなー
長江さんぐらいのもんでしょ、
何で各方面が怒らないんだろ >>393
243 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2018/01/22(月) 22:59:17.81 ID:fC6mpFvQ0
>>242
中国人の鑑識眼というより、外国人にはしがらみがないからね
日本の専門家でもあれを本物と思ってる人は一人もいないが、
日本だと古陶磁の専門家はほぼ骨董商か美術館・博物館の職員なので、
自由な発言は出てこない
（骨董商は商売のマイナスになることはわざわざ言わないし）
あまりひどい品物なんで東洋陶磁美術館の小林氏が私人の立場としてツイートしたが、
あれがぎりぎりの線で、それすらクレームを招いた
だから名前を出して批判できるのは陶芸家の長江氏と
大学教授の森達也氏だけという、組織を背負ってない人だけになってしまう あと、家系図だけど
松永久秀毒殺スってｗｗｗｗ
なんで自分の家系図に家臣を毒殺したことを載せているんだよｗｗｗ ラーメン屋の店主は偽物だと知っていた
だから、嘘ばっかり
・入手ルート 嘘
・100回洗った 嘘
嘘だと知っていたから、公的機関からの鑑定依頼を断り
融通の利く、奈良大のバカ教授には鑑定を依頼した
バカ教授は、もちろんラーメン屋に有利なデータを出すために
行動してる
ラーメン屋もそれを分かって依頼してる
大学公式ホームページにも長江に対するあてつけの為に
捏造見解を発表するほどの本当に馬鹿 バカ教授だ テレ東はワイドショーみたいな攻撃力持っていないし
ニュースも経済中心だから他局との喧嘩も弱そうだよね
TBSが本腰入れれば降参しそうなんだけど、そこまで突っ込んでくるかな？ そもそも大分沈静化してたのにおばちゃん天目で再熱したからなこの問題
長江さんの頑張り次第だな。もう俺の中で中島含めた番組のヤラセて確信高まったからいいけど >>395
そういう事か…
まあ、番組や騒動のお陰で天目茶碗とか世間に周知されて
古物商界隈はホクホクかもねｗ >>301
ヤフオクの落札写真と鑑定団の写真を比べればわかるが
古色にするためか泥（土）が高台に擦り付けられてる
どこかのスレでヤフオク落札品に同じように土が付いていた、と
いう話もあった
なのでその土を落とすために幾度も洗ったのでは 中島は ボケジジイだから仕方がないで、逃げ切れる
テレ東と奈良大はそうはいかない
特に奈良大はそうはいかない
長江に対して、ラーメン屋、テレ東はまだ逃げ腰だったが
奈良大は、わざわざ鑑定して
長江を乏しめる行動に出てるからなｗ
とりあえず、バカ教授は丸坊主でせんと君のコスプレで土下座だな
で、教授は辞職しろ
ってか大学は、クビにしろよ ・落札者が誰なのか
・三好系図を加えたのは誰なのか。
・おばちゃん天目の釉薬にスピネルが入っているか
・奈良大魚島の会見はあるか
・中島の逃亡はゆるされるか
・BPOが取り上げて、テレ東の岡田英吉の会見まで行くか
まあ、電通の神通力でウヤムヤだよ。 番組へのご意見はマメに送った方がよい
ご意見・お問い合わせ：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/goiken.html
ここから送った意見はすべて局内に回覧されて、ダメな番組Pは
社内で評判を落とすそうだよ
「Youは何しに日本へ」かなんかのプロデューサーが、どこかの
インタビュー記事で言ってた 奈良大教授と番組プロデューサーが結託して
教授の旧知であるラーメン店店主に身代わり出演してもらったという線だったりして 正直、このままうやむやでも個人的にはいいんだけど
ヤフオク天目発見という5ch発信の新事実がどこまで影響力を
及ぼすかは興味ある ヤフオク天目の落札者がラーメン屋だとしたら、家系図もヤフオクで入手してる可能性が高いだろうな
あんな田舎に都合良く欲しい物が手に入る骨董品屋があるとは思えない >>401
それおれ
杯だけど一回洗っただけできれいになったぜｗｗｗ >>348
でもラーメン屋はニセモノ言われて大阪市に抗議したり大学に調査依頼したりしてるやん
普通に歓迎してだろ 当時、一目で本物と見抜いたネラー達はどこいったの？w >>408
少なくとも奈良大やテレ東がHPに掲載し続ける限り、関連スレはことあるごとに続くだろうよ。
週刊誌にとってはヤフオクの一致は物凄いスクープだと思うよ。 そろそろ年齢的引退だろうけど、一番重要なのは
中島氏が、間違いを認めて落ちる評価と
認めないで落ちる評価
のどちらが大きくて、避けるべきことなのかを考えること >>413
雇われ業者は忙しいんだろさ
他にも仕事はある >>413
あいつら何だったんだろな
異様なまでの中島擁護と長江さん批判
何か犯罪の臭いがするな フラッシュでラーメン屋が言ってた納屋に鍵かけず放置してたから入れ替わってるかもってのは
鑑定団に出す前、出した後、どっちのことだ？
出した後だとしたら一時でも国宝級と言われたものの保管方法としては無防備すぎるし
こういうことが起こることを踏まえてのアリバイ作りにも思えるな >>423
ラーメン屋さんは元々おまわりさんですぜｗ
すり替え云々にしろ本来盗難な訳だから
事実なら言える話ではないわな
嘘だからデマカセが言える でも長江もこの1年間、拉麺天目のために奔走したんだろうけど
本業おろそかにして本末転倒だなｗ
長江自身の時間がどれほど貴重か考えた方がいい >>414
曜変～陶工・魔性の輝きに挑む @NHK-ETV
＞ちなみに、この陶片は発見者から河南省の骨董愛好家に2,500元（約4万円）で、ついで河坊街の骨董店に15,000元（約245,000円）で、さらに杭州の所有者に2,５00,000元（約4,000,000円）で譲渡された。
この曜変の陶片を、日本から研究者チームが杭州に出かけて、現地で「成分分析調査」を行おうとした。
その研究者のチームは、出川哲朗…
ここで盛大に吹いてもうたｗ ラーメン屋は番組に出たいがためにヤフオク天目に話を盛る
↓
お宝の鑑定額は2500円！
↓
わー、残念
みたいなよくある展開を描いてたのに、2500万円とか鑑定されて引くに引けなくなってると言う可能性はないの？ >>425
そこは考え方次第だな
長江は『曜変天目の再現を目的にしている』というクチだから
表現者と研究者の両方を兼ねているし
どちらかと言えば明らかに後者の側の比重が強い
そこを踏まえると
奈良大に噛み付いた理由が良く解る
キチンとしたデータがない調査資料は
研究者の観点から見たら悪ふざけみたいなもんだからね 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html >>428
そのあと、公的機関での鑑定は断り
融通の利く奈良大に依頼してる
そして、その奈良大は、あのような長江乏しめに出る
明らかに、奈良大のバカ教授と隠ぺい対策に走ってる
普通の人なら、公的機関に素直に鑑定してもらうだろ >>428
ねえだろー
むしろ中島と結託しての大掛かりな詐欺とか
２ｃｈで必死で擁護してた奴もグループの一員で
2500万で売れたら山分けとか
まあ、そんな想像してしまうわな >>416
工作もあるかもしれないが
単に日本人の間抜けさが出ただけだと思うわ
長江は誰だか知らないし性格がムカつくから嘘だろう
中島さんは有名人で優しそうだから本物だろう
そんな単純な思考さ >>420
骨董の鑑定って間違いとかないらしい。
鑑定士が人参を金塊と言えば金塊。
それ以上でも以下でもないということらしい。 2500万という過小額を付けた事で、中島と番組が嘘をついてる事は確実だよね
奈良大もラーメン店主もこのまま隠蔽しようとしてる なんかほんとにバカが多いな
長江が自分で買い取って科学鑑定に出すのが筋
今はただ単にわめいているだけの基地外 >>432
長江個人の活動を示すより
このスレの>>50前後の流れを示す方が意味があるだろね
長江の活動に疑問を呈する人は
抗議が徒労だと言いたい訳だから
抗議が徒労ではないという事実を示すのが
指摘に対する答えとしては妥当な気はする >>436
論理的に苦しい順に言うと
中島＞奈良大教授＞ラーメン店主＞＞ 壁 ＞＞テレ東
精神的に苦しそうなのは
奈良大教授≧ラーメン店主＞＞＞＞＞ 壁 ＞＞＞＞中島＞＞＞テレ東 >>434
長江のやってることは
研究者として考えたらごく普通だよ >>438
本業を疎かにしてないことを示しただけだか？ 奈良大ひでぇなｗ
＞「現地現物主義」
じゃあ、お土産類似の天目や国宝3点の天目のデータも当然に持ってるんだろうな？ >>429
Eテレの番組見た人なら知ってるけど、釉薬とか焼成のデータをこと細かく記録して大学の教授や同業者と研究して中国の学会でも講演する人だからね
窯に火を入れると2日徹夜で体力的にも年に2～3回しか焼けないって話だし >>440
自分は テレ東>奈良大>>>中島>ラーメン屋 この順番だな
プレスリリース出したテレ東と、科学検査のデータ出さずに吹かしてる奈良大は悪質度高い >>442
長江は曜変天目の再現に心血を注いでいるとの話だから
むしろ曜変天目の真実を探究するのが彼にとっちゃ本業なんじゃないかな
売名行為で噛みついている訳じゃないと思うしね >>442
それどころか、皮肉なことに、このニセモノラーメン騒動のおかげで
「再現実証研究家」としての自身の業績が有名になった。
つまり普段以上の成果が、このニセモノラーメン天目のおかげで上がった。
作家としては権威ある展覧会は業績 >>446
なんでお前がオレに絡んでくるのかわからんがめんどくせぇやつだな いやいや勿体ないなという意味だよ
現に他の人は歯牙にもかけてないから >>445
テレ東はいつでも逃げられるよ 「依頼した各人それぞれがミスした。うちは真面目に
やっていて、それぞれの方を信頼していた。誠に遺憾である。」 >>437
長江は贋物だと断じている訳だから
むしろ真物だと鑑定した中島が買い取って
公開検査するのが筋だろな
仮に真物なら2500万を遥かに上回る売値で売れる >>444
フリーの研究者として偉大だと思う。
博物館→大学教授 よりも正当な論文業績多いんでしょ？
専門分野も明確だし。 >>450
プレスリリース出さなきゃバラエティ番組だから（笑 で済んでたけどな
視聴率欲しさにプレスリリース出して他社メディアまでフェイクニュースで欺いた罪は重い >>449
曜変天目を研究している学者や学芸員はたいてい贋物と見ているし
歯牙にもかけないという訳じゃない 曜変天目
ラーメン天目
おばちゃん天目
ヤフオク天目
後々映画化されそうだ このスレ凄いなあ
ID:cAFyjHz30とか長江の関係者バレバレじゃん
中島に相当な恨みが有るんだろうね
部外者から見るとこの業界が凄くドロドロに見えるよ >>453
それもHPで数行の謝罪文で終りでしょ。週刊誌に取材されても
「真面目に制作に励んでいたが、様々な段階でミスが偶然にかさなったようだ。
遺憾である。細かい事はこれまでに明らかになった事意外に何もわからない。」
この程度で終れる話し。だからテレ東はとても有利な立場になった。
特にこのヤフオクの件。このヤフオクで不利になったのはラーメン屋と中島。 >>457
まあいいよそれでも誤りを認めるんなら
ただ鑑定士がこのままのさばってももう誰も信用しないけどね
そもそも 独自の見解＝フィクションでもごめんね だし >>457
ラーメン屋さんor中島が
「テレビ局の台本の通りに話しました」というだけで
一気にテレ東が一番不利になるけどね
万一テレ東から奈良大に不正な働きかけがあったとなると大惨事 >>457
鑑定士は、そもそも信用しちゃいけないみたい。それは俺も学習した。
科学技術がこれだけあるのに、未だに鑑定士の気分で決める業界だとね。
「生き生きしてる」「力がない」・・・「稀に見る」「湧き上がる力」・・・バカな業界だろ。
一般人は絶対に依頼しちゃいけない世界なんだよ。
それが利休の頃からの伝統らしい。 >>459
テレビ局って裏で893つながってるようだから、そんな発言しようものなら
遺書付きで自殺がおきるんじゃないの？ >>460
科学技術でやった奈良大があれだからなあ
科学技術もそれに関わる人の技量に左右されるってよくわかったわ >>462
そう尼崎事件、プチエンジェル事件、農水相事件、中川酒自殺事件
みんな一度報道後は、ダンマリフェードアウトだったと思うけど？
国分司会の番組でも、一茂が「（テレ東さんは）とても真摯な対応ですね」と
テレ東が「あくまで番組内の鑑定」とした態度をベタ褒め。
これがカルテルの恐ろしさだよ。よらば大樹の陰、長い者に巻かれろ。 みんなグルで主犯はテレ東だと思うが、曜変天目みたいな超有名なお宝で
ダマそうと思った時点で、とてつもない大馬鹿野郎だな。
しかもあんな、贋作レベルに全く達してない稚拙な代物でw
そんなの、十字砲火を浴びるに決まってる・・・ >>462
ちなみにマスコミ同士はカルテルだからね。
NHKの受信料問題だって、表の論理ではNHKの受信料犯強制徴収に
反対しなきゃおかしい、利益相反なはずの民放が、あれを支持してるんだからｗ >>465
十字砲火にはなってなくね？
長江さんが孤軍奮闘してるだけだし。
5chは情報提供で戦ってるけどさ。
長江さんいなきゃ、あの情報垂れ流しで、中国辺りでトラブルになってたはずだよ。 ID:cAFyjHz30は少し寝た方がいいぞ
言ってることがだいぶおかしいｗ 前は2-3人いたんだけど今日は人手が足りないらしい
まあ社内で対応に追われているんだろうね みんな自分の物でもない茶碗に熱心だな。
それだけ陶芸趣味が流行ってるということか。 >>470
単に眠い。
結論はテレ東は権力があるし、ヤフオクの件でラーメンマンと中島にミスを
被せることができるから、余裕で逃げれる、ってこと。
既に他局は「テレ東さんは真摯で素晴らしい」と協力をはじめてる。 ならば破格の300万で買い取ってもらいませんか？と詰め寄ればいい
中島だっていくらその道のプロとはいえミスをするのが人間なんだから
素直に間違ってたら間違ってたと言って欲しいもんだけどな >473
酒飲んでんだろうしもう寝とけ
色々と痛々しいｗ >>475
すばらしいテレ東さん、やるべきことはやってくださいね
という意味に決まってんだろ上司に言っとけや >>49
国分司会の他局の番組でも、一茂が「（テレ東さんは）とても真摯な対応ですね」と
即座にコメントいれて、テレ東の「あくまで番組内の鑑定」としたことをベタ褒め。 >>479
国分司会の他局の番組でも、一茂が「（テレ東さんは）とても真摯な対応ですね」と
即座にコメントいれて、テレ東の「あくまで番組内の鑑定」としたことをベタ褒め。 おっと7はお宅の局の番号じゃないの？いいの？？ｗｗ それにしても番組サイトメッチャ重いな
アクセスランキング一位が天目茶碗になってるし >>483
日本語読めないのか？ 俺は「マスコミってのはカルテルであって信用ならんよ」
で一貫してんだが。「テレ東が有利で逃げれる」ってのは論理空間と権力構造
から言ってるだけだがｗ 読解力も論理性もないやつだなｗ。教授かｗ >>484
サイト重い時は気を付けろ。アクセス解析はもちろん、
ハードウェアやOSのセキュリティホール狙われてる可能性が高い。
Intelの件でもあったろ？ >>427
文章だけを読めば別に変なことは書いてないんだよね
現地現物主義にしても反対する人がいるはずもないしさ
専門外の教授が感情的に首突っ込んで延焼してるのを見ると
「お前が言うかww」になるけど >>307
無知なバカ教授が教えてるから、奈良大は偏差値３５なんだよ
平均的な知能がある学生なら絶対行かないよ奈良大なんてｗｗ
ラーメン屋とは旧知の知り合いだそうだね
だから長江さんをあんなにも侮辱したのか
奈良大の教授、自分の言ってることがどうおかしいのか
それすら理解できていない
陶芸についてはズブの素人だとかそれ以前の問題
あんなんで教育者を名乗ってほしくない
恥ずかしくないのか >>491
この人がかつていたという
徳島県立博物館の所蔵品は大丈夫なのかと思えてくるレベル >>323
>奈良大学の人間が給料泥棒というレベルにさえ到達できていない筋金入りの無能か、
>あるいは意図的に嘘を発表したかのどちらかにな
意図的な嘘でしょ
ラーメン屋の友人だよ？
データすら公表しないうえに長江さんを個人攻撃
おかしいのあの奈良大の教授
あの教授のコメントをあのままにさせてる奈良大じたいも変な大学だよね
自分の大学の教員の行動くらい把握しておけばいいのに >>397
こういう教授が学生を指導してると思うと、ぞっとする
奈良大は大学としてこれでいいと考えているのか？
>>399
長江さんにすべてを被せるな
俺やおまえ次第なんだよ
視聴者の声しだい
ビビットやＦＬＡＳＨにメールしてみなよ、ヤフオク天目ってのが出てきたんです、奈良大の言い分はここがおかしいんです、って！
>>４０４のテレ東や、奈良大（私大）の経営者や学長にもねー >>193
口の聞き方程度で流れが決まるのもおかしいし
じゃあ本物派が丁寧な物言いしてたかといえばそんなことはないし
自己主張する少数派が嫌い
公正世界仮説
要するにこれでしょ >>220
現地現物主義なんて意味がないことは感じとれましたｗ >>437
おまえは卑怯なバカだな
あのラーメン屋はもう茶碗を世に出さないよ
あいつもおまえと同じ卑怯なバカだから
>>467
けっきょく今回の件は、鑑定団をみた直後にみんなおかしい、って思ってたけど
立場がある人で発言できた人はいなかったよね
長江さん以外は
長江さんが発言してくれたお陰で、番組もおかしい奈良大もおかしいって世間が気づき始めたし
おかげでヤフオク天目（＝まったくのニセモノ）という証拠も出た
長江さんが発言しなかったら、と思うとぞっとする
日本の美術史が真っ黒に変えられるところだったよ まだ、長江と奈良大の論争続けてるの？
そんな必死で話をそらそうとしても、事実は何も変わらない。
ラーメン天目＝ヤフオク天目
ラーメン屋は嘘つき、中島は曜変すら知らない似非鑑定家、テレビ東京は放送法違反 >>423
番組後は東京の親戚のとこに置いてもらってるといってた。
それをどうやって奈良大に送ったのかは不明。4000円なら、クロネコかね？ >>500
東京の親戚のとこに置いてもらってるってのも嘘なんじゃないの
測定しなおすなら出せって言われたときのい断る口実でしょ
そのうち、盗まれたって言い出すと思うよあのラーメン屋 >>502
本件に首を突っ込んでも失うような学問的実績や社会的立場などもあまり無さそうだしねえ。 >>327
店流行らない→どうしようかと知人に相談→そうだ！鑑定団で宣伝しよう！→ヤフオクで9250円でヤフオク天目落札（知人か本人）→ハクをつけるための箱と家系図も入手（経路不明）→三好家、曽祖父云々の伝来を考え出品応募→採用される→まさかの2500万円！
って感じだろうな。 >>347
来歴騙ってるからさわげないんだよ。
嘘が全部バレるw >>381
石坂イジメのあのパワハラ岡田が功を焦ったんだろうな。
そして今回の事態で飛ばされたw >>400
逆にあれだけ有名な中島氏でもアレだから他の骨董商は！
ってことになったと思うよ。 >>498
＞日本の美術史が真っ黒に変えられるところだった
これほんと、ちょっと大袈裟だけど重要
考古学のゴッドハンドとか言われてた権威ある人の発見が全部ねつ造とわかり
それまでの社会科の教科書見直さなきゃいけなくなった、なんて話もあったわけでね >>507
そっちに転がる可能性の方が高そうだね
中島がTV局の操り人形という側面も見えてるから
なおさら骨董商の信用度を下げてる >>508
奈良大の教授の方法と論理は明らかに間違っているので、
彼が学芸員をやっていた徳島県の公立美術館の所蔵品は
グレーだね。彼が携わったものは全部、国立研究機関で検査しなおしじゃないか？ こんな騒動になったんだからマスコミ的なネタとしては、
2500万円の価値があるのかもしれんな拉麺天目 テレ東は無視決め込んでるけどこの問題って番組全ての鑑定の信用度に関わる問題だと思うんだけどな。
石坂イジメ以来化けの皮が剥がれまくりだからどうでもいいのか？ 徳島県にだけ(宮崎もだっけ？)国宝がない理由の遠因かも、、
怪しげなスタッフ。 とにかく美術鑑定ってのは、権威の利権、水商売だってのははっきりしたわ。 >>514
逆の見方も出来るかも知れんね
名の知れた文化財がないから
何とかしようと人は集めたけど
焦りがある分だけどうしても人選が雑になるというパターン >>513
そうだな。「線に力がない」「あでやかさがない」とか、素人と変わらない直観と感情で
決める世界だってのがわかった。闇社会の利権と権威の気分で気まる。
そういう業界だとわかっただけでもいいんじゃないか。
本が書けるわな。「素人は絶対に手を出してはいけない -美術収集と美術鑑定の裏事情-」 >>514
宮崎は所持はしてないけど出土はしてるみたいだね
http://best-times.jp/articles/-/6524?page=4
徳島県、宮崎県（共に0件）
ただし、長崎県の五島美術館が所蔵する「日向国西都原古墳出土金銅馬具類」は、宮崎県で出土。 ヤフオク天目で決着はついたが
奈良大の人を舐めたようなコメントはいまだに胸糞悪いな
偏差値35の底辺大学だと叩かれるのも自業自得だろ 徳島に行ったら、公設美術館でも「贋作、安物を科学っぽい口調で
真作っぽくまつりあげた可能性が高い」と2がけくらいで鑑賞しないとな。 >>519
ああいう論理破綻した連中が、税金で給料を貰っていたうえに公設美術館の
鑑定をしていたという恐ろしさ。こういうのこそオンブズマン案件だと思うね。 現地現物主義ってトヨタなんかが使ってるけど、これはようするに現場で起きてる現象を正確似把握するためのものなんだが
データや検査環境を公表せずに現地現物って言ってる奈良大の主義はただのオカルトみたいだな >>496
口の利き方というか、ただこれはC級レベルの贋物というばかりで
何で贋物と考えるかっていう根拠を学芸員は示さなかったのは
良くなかったと思う。詳しいことを発言できないのならこの人は
黙っておくべきだった。
長江はちゃんと根拠も示してるからまた別の話だけど、長江叩きが過熱したのは
奈良大の鑑定が発表された後だな。出る杭は打たれる的なものもあったかもしれないけども。 >>514
国は知ってるんだろうな。論文とかチェックして「あ、コイツ入ってるから徳島の申請は
認可やめとこう」みたいな。 中島が茶道具の鑑定を間違うなんてボケているわな。
なんで建入に茶碗入れて保管してあるんだ？
三好家の子孫から譲り受けたってあるけど
本当に価値のあるものをわざわざ他人に渡すか？
三好家の子孫っていたのか？
細川晴元を晴之って書き間違える家系図
そして家紋が間違っている。
自分の家の持ち物を間違った家紋入りの外箱や布で保管
ツッコミどころ満載なのに、番組の鑑定でそれが出てこないとか
本当に台本ありきの鑑定だったことがわかるよな。
本当に曜変なら、陶磁の世界の大発見となるし
中国に問い合わせして念には念を入れて鑑定するだろう。 まあ、国宝の認定は役人がしてるんじゃなくて『文化財審査会』(だったか)の外部委員会が六人全員一致できまるんですよね。一人でもNOがいるとNG。
あー。小林さんね。
たしかにまあ迂闊なとこはあったと思うが、削除したりせずそのまま残してるのは漢だな、と。
まあ、スクショだの魚拓だので出回ってるから消しても無意味と観念したか、
あと小林さん、禿げてないから。本人の名誉のために。 >>525
中島が自著で海千山千水商売みたいな話書いてるから、宮本武蔵の五輪の書
じゃないけど、人生の最後に「鑑定士ってやつの正体」を達観して示した、って
考えると、わりと納得。
「鑑定士ってのはな、品の見てくれが、こんだけ違ってても
1万倍の値段さえ付けることができるんだよ。素人は火傷するぞ。
異論は認めない。」みたいな。 奈良大への批判が、長江さんくらいしかないから
しょせん国立美術館以外の品なんて、嘘八百なんだろうな。
東北のゴッドハンドだって、教科書レベルにならなきゃ、今でも
あの地方の博物館の展示品は嘘だらけだっただろうし、他にもあるんだろ。
奈良大の教授の元職業（徳島の公立美術館学芸員）と彼の分析方法と論理で、
県立以下は全く駄目だとわかった。 >>527
考えようによってはいいしめ方かもな。
鑑定団自体がいかに骨董商がいい加減なものであるかを教えてくれてた番組ではあるが中島氏ほどの大立者であっても同根であるとしめしたのはかなりでかいと思う。 >>526
togetterのまとめがまだ残ってて、最近も更新されたりしてるからな。
当時の雰囲気を知るのはあのまとめを見るのがいいと思う。 >>533
中島誠之助はラーメン天目の中に宇宙を見たのだ 中島誠之助の主張も「鑑定」から「意見」に変わってるし
そのうち「自分の感想はいままで通り」になるだろ >>535
確かに微妙にトーンダウンしてるね
その辺りはテレ東の「番組独自の見解です」というスタンスと歩調を合わせている面もあるだろね >>537
前は石坂含めみんなで鑑定してたけど、今は一人でやってるんだな。白手袋もしてないし。 この騒ぎどうなったの？
中国のおばちゃんの作ったやつだったの？
それとも例のヤフオクで落札されたやつ？ >>537
曜変天目と曜変空箱と曜変テーブルですやん >>180
国宝展、神護寺の茶会に帰りに行ったんだけど雨は降るは、人は多いわで
天目を柵の外から見たんだよね
しまった、中で見ないと美しさの本質を確認できなかったんだ
物凄く後悔してる
火炎式土器とビーナスは見た瞬間、あまりの迫力にうたれました
ちなみに放送当初からお茶をかじったことがある人間は
あれは曜変ではないし、本物なら億がつくと言っていたよ
中島さんは茶道界隈では問題人物あつかいで歯牙にもかけられてない >>537
2枚目3枚目は最初から青色の照明が当たってた証拠なんだよね
放送当時貼られてたの思い出したｗ >>543
なんかテレ東主導、中島役者説に傾きそう・・・ >>504
食い詰めて進んでやらせに協力してくれる庶民を
常日頃から番組側がスカウトして応募させてるんだろ
今回はヤフオクのことも系図捏造も番組側が指南した >>544
テレ東主導なら、なんでテレ東がいずればれるとわかってる嘘をついたのかが
理解できない。国宝級とぶちあげれば然るべき調査が入って当たり前だし。 >>546
実際に現段階まで調査は入っていないからね
事の発端からはだいぶ時間が経ってる
専門家の殆どが偽物だと思う品だからこそ
マトモに取り合わないというトコまで計算に入れてるんだろさ >>547
調査が入らないのは贋物説が広まって誰も取り合わないからというのはそうなんだろうけど、
それがテレ東が望んでた結末だとは思えないけどね。 >>544
Ｐが移動させられたのに中島は降板になってないから台本通りやっただけなのか、
台本に中島も加わってて共犯だけど降板させたら鑑定が間違いだったと思われるから出来ないのか… >>546
国宝級とぶち上げたけどさ
値段見てよ、ね、ほら ２５００万円
ね、ネタだって誰でも理解してくれると思ったんだけどなぁ
バラエティ番組だし、本気にする奴居たとは・・・・
こんな感じ？ 番組の話題作りがすべての発端
中国の土産物を世紀の発見にでっちあげるプロジェクト
食い詰めたラーメン屋を焚き付けてオクで落札させ
家系図もたせて番組に応募させ、台本通りに2500万の値をつけて
「さすが鑑定団、すごい」と新聞で大々的に持ち上げ報道 >>549
個人的には最初から織り込んでいたと思うよ
中島は中国の陶磁器の本職ではないし
歴史的な史実の考察も粗雑で素人にもすぐ穴を見つけられる始末
更には大々的にプレスリリースした割には放送時間も短い
最初から単なる打ち上げ花火のつもりだったんだろさ >>511
プレスリリースまで出してるんだから、ネタじゃすまないことは明らか。 責任論としてはネタではすまないだろうが
テレビ東京はバカだからそこまで考えてない
「制作会社が言うからその通りに発表しただけです」 >>546
バレても「番組独自の見解」で押し通せると思ってたから 番組はじまって以来の国宝級の大発見なんだから
何度も再放送してもいいのにね～
なんで再放送しないんだろうね～（棒読み） >>556
鑑定がやたら杜撰なのもそれが理由かな
本格的にやっちゃうと
番組独自の見解ですという理屈が逆に苦しくなる >>559
プレスリリースに関しちゃ
「テレ東だし…」という扱いになると解っていたからだと思うよ
これが他の民放ならもっと騒ぎになってる
元々テレ東は長いこと株式の上場すらしていなかったから
マスメディアの中ではかなり格下の扱いをされていた存在 日本の古陶磁業界、学会、茶道界、それに5ちゃん探偵たちを舐めきっていたんだろうね。 >>562
それにしちゃ、色々な新聞などが大きく社会面で取り上げてたけどね。
東スポならまだともかく、テレ東は日経系列のテレビ局だ。
日経系列の信用問題にもなるよ。 50万の茶碗とかだったら誤魔化せたかもしれないが、テレ東が番組始まって以来のお宝と言って宣伝しまくったからな >>564
その日経でさえ援護射撃をしない時点でお察し
富田メモの時には真面目に報道してるから
日経も最初から本物だとは思っちゃいない
本物の曜変天目なら
日経がすっぱ抜いた富田メモに匹敵する歴史的事実だからね >>566
富田メモが真面目な報道？
やってる事は吉田調書事件と同じだぞアレ。 >>546
本件において、
「常識で考えてなぜそんなことをするのかわからない」
は捨て去れ。
常識ではありえないことが起きているのだから、そこには常識では測れない理由がある。
「常識外れに愚かであった」でまとめるてしまうのは雑だけど、実際それが一番腑に落ちるとも思うんだよ >>541
周りにまで影響を与えるとはさすが国宝級の逸品(´･ω･`) そういや富田メモも、その後非公開にして検証できなくしちゃったんだっけ？違ったかな >>533
俺の足の水虫みたいだなｗ こんなもん、本物でも偽物でもどっちでも同じだわ >>537
マヌケw
恥ずかしくないんか、この眼鏡チョビヒゲ >>572
蓮コラだとおもうか宇宙だと思うかは人それぞれかもね俺は後者だけど
https://pbs.twimg.com/media/DMs9QJ3UEAUdQlU.jpg
ただラーメン天目はなめくじ跡だと思う >>572
それ水虫じゃなくて人食いバクテリアだからね。 ヤフオクに本物が出品者も気づかないまま安く出品されたって可能性は皆無じゃないからな。
ラーメン屋が怪しいからニセモノだってのは、断定するには根拠が弱い。
奈良大鑑定がニセモノではない説の論拠なんだから、中国おばちゃん天目を奈良大と
同じ成分分析しろよ。X線蛍光分析だけなら、20万円しないくらいで依頼できるだろ。 今更だけど奈良大学の分析結果について検討してみた
｢発色に影響を与えないごくわずか｣という表現を地殻中の存在レベルと仮定する
問題になっている元素の地殻中存在量は…
・マンガン 0.11％
・カドミウム 0.000015％
・クロム 0.014％
・セレン 0.000005％
・コバルト 0.0030％
（wiki「地殻中の元素の存在度」表第4欄のppmより換算）
一方で蛍光X線の定性分析で検出できる下限は0.01～0.1％程度
つまり自然界に存在するレベルのカドミウムやセレン、コバルトなどを
蛍光X線の定性分析で検出することは著しく困難
特にカドミウムとセレンはほぼ検出不能なレベル
よってこれらの微量元素が蛍光X線の定性分析によって
わずかでも検出されてたということは
自然界に存在するレベル以上の量が検出されたことにほかならない
またマンガンが測定箇所によって出たり出なかったりするのは
検出下限（0.1％）ギリギリのためだという可能性も示唆される >>578
変な煽りや罵倒じゃないこういう検証がだいじだよね >>578
面白いね
セレンの検出量について奈良大が明言しているから
その仮説が正しいとするなら
セレンの有無を定性分析で解明するのは奈良大の機器だと難しいことになる >>537
本放送観てないから照明の件初めて知ったわｗ酷すぎるだろ・・ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>578
奈良大学は釉薬１種類って言ってるんだろ。
その根拠がどの色でも成分構成に有意な差はないというもの。
全地殻中の成分比と合わないから「自然界に存在しないレベルが検出」は
飛躍してると思う。
地殻は多種類の鉱物で構成されるが、鉱物の種類によって成分比は違うだろ。 奈良大のお粗末な状況みてると
魚島純一教授は徳島博物館務めだった頃に、当時警官だった橋本さんに何か弱みでも握られてて
今回専門外だけどしぶしぶ協力&無理矢理長江否定したのかと勘ぐってしまう…妄想だけど >>578
そもそも元素の有無を測定するのが定性分析なんでしょ？だったら科学顔料に使われている金属元素が極僅かでもあったら科学顔料が使われていないなんて結論にはならないんじゃないの？
金属元素の量を問題にしているのなら定量分析しないとダメなんじゃないの？ 中島の爺さん来歴の判断も素人臭いし、供御が将軍用とかおかしな事口走ってるし一体何なんだw これは時は西暦2013年福建省の小叔母天目が
2014年に日本に渡り骨董慶天目となり
2015年に一時的に家符奥天目となるも
徳島に渡り拉麺天目となり、
後世に物語を付けたあと
今に至る非常に珍しい天目茶碗でございます。
大切になさってください。 >>584
模様の部分でマンガン検出されていて
黒い部分ではマンガンが検出されてないんだよ
普通だったら違う釉薬釉薬を使っているという結論になると思うんだけど奈良大は一種類の釉薬しか使ってないと言っている
有意差はないと言っているのは完全に奈良大の主観 >>588
＞大切になさってください
じゃなくて
”大事になすってください”
でお願い致します >>589
それ以前に、分析した茶碗が、ヤフオクで開始価格1200円で出品されてた安物な訳だ
奈良大は、分析してもその事が見破れず、贋作じゃないとかのたまってしまった方が重要 >>588
どんなものでも何がきっかけで高値つくか分からないもんな
少なくとも、やくみつるは欲しがっていると思うｗ >>586
定量分析を確実に行うためには
化学顔料が使われていない曜変天目が焼かれたものと同じ土で焼かれた陶磁器(曜変天目なら最適)が無いと分析にならないだろうから
奈良大がそれを用意するのは難しいだろうなー
過去に曜変天目の分析をした東京理科大辺りからデータを借りて来るなら可能かも知れんね 間違いを認めないというなら
中島誠之助が
責任もって2500万で買い取ったらよくね？ おばちゃん天目、ヤフオク天目、照明天目
通り名増えてってどれ使ったらいいか迷うな～ >>541
曜変テーブルが本当にあったらめちゃくちゃ欲しいwww 魚島純一（うおしま じゅんいち）
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/profile.htm
>考古学に興味を持ち、大学に進んだ。そこで、文化財を保存するための学問
>「保存科学」と出逢い、小さいころからの機械好きなども手伝ったのか、この道を
>選ぶこととなった。
>といっても、なかなか職はなく、大阪をはじめ千葉や奈良でアルバイトをさせて
>もらいながら勉強した日々もあったが、運良く徳島県立博物館の学芸員となる
>ことができ、現在にいたる。
>徳島県立博物館では、おもに博物館での温度や湿度、害虫対策などの環境管
>理を担当している。
高度な事をやってきた経歴に見えないんだけどこれで教授が出来るんだ >>577
ヤフオク天目ってあれどう見ても中国のおばちゃん天目だろ
模様、色艶、供御の刻印までそっくりで本物の曜変天目とは似ても似つかない ラーメン屋はそもそも本物と鑑定されるなんて思ってなかっただろ
そのへんで入手したニセモノの安物で
中島「これはニセモノです 客「ドッ」「ワハハハハハ」
―というおなじみの流れでウケをとって、店の宣伝になればそれでいいというつもりで出場したんだろ
それがまさかの本物鑑定ｗｗ >>596
中国福建省のおばちゃんが大量生産したもの→おばちゃん天目
ヤフオクで落札された商品→ヤフオク天目
ラーメン屋が番組に出して鑑定されたもの→ラーメン天目
こんな感じでしょ、全て同じ物の可能性が高いけどw 嘘からのほころびを甘く見てる人いるな
もし鑑定士や調査大学が"これは中国で最近作られているおみやげ物"との鑑定や調査結果を
出されたりすると嘘がバレ詐欺る意図があったという事がばれてしまう
元警官でもあり客商売でもあるラーメン屋にとってはこれは非常に非常にまずい
それが偽物と知ってるラーメン屋は偽物を何故か本物と言ってくれる鑑定士
偽物を何故か偽物ではないと調査結果出してくれる大学、という確信がないと
その偽物を預けられない そして彼らに預け実際におみやげ物に不可解な結果を出した
そこに意図がないと成立しないよ 100回洗ったのも意図がある
その付けた土や汚れからバレてしまうから完全に取り除く必要性があるからだろ？ >>600
その通りだと思うけどここまできたら本当の事言うべきだろ。
仮にも元警官なんだぞ？ >>594
測定する人間の知識や腕が違うから比較になるかねぇ
げんに今回、偏差値３５のバカ大のほうは純水での洗浄すらしてなかったわけだし
>>598
このレベルに教授をさせちゃうのが
偏差値３５の私大のダメなとこ
もしかして奈良大でもゴキブリの駆除とかの仕事してるのかなぁ 大学を守るためにこの教授に責任取らせた方がいいんじゃないのか 過去番組で逆に本物を偽物と判定してることもあろうて >>1
ラーメン天目、トンデモ鑑定
なんて勝手に書き加えるな
ネットで書くのはいいけどスレタイは記者が調子に乗ってるみたい
あるいはアクセス伸ばすのが目的か これは依頼人も鑑定人も製作サイドの用意したシナリオ通りに動いただけ 中国韓国が絡むとろくなことないな
全世界的にそうだから嫌われているんだろうな 放送前後におばちゃんに大量買付けしたヤツがいるはず
かなりマジで >>613
以前からヤフオクで売ってるものだし今更だろ
ラーメン天目と同じものは2013～2014年頃に大量に作ったもので
今はもう作ってないとは言ってたけど
でも作ろうと思えば簡単に作れますよぉとも言ってた メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>584
おっしゃるとおりです ありがとう
以下の資料で補足させていただきたい
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/120005296942
資料の221ページ（pdfの19ページ）表1に成分分析のデータがあるが
ここにはクロム、カドミウム、セレンないしコバルトといった元素は挙がっていない
もし蛍光X線分析装置で検出可能な量含まれているなら
少なくとも「痕跡」の表現でこの表に挙がってくる元素があるはず
奈良大学の発表ではどの部分にも大差ないとのことだが
それはどの部分を調べてもあり得ない元素が
「ごくわずか」（0.01-0.1％）検出されたことを意味し
建盞にはありえない元素を複数含むという異常なデータになる
いずれにしても何の対照試験も行われていない
不明確な情報の中での推測に過ぎないが
やはり問題の元素が検出されたということ自体が看過できないだろうと >>586
定量分析での下限値は定性分析の3.33倍になるので
蛍光X線分析で微量元素を定量するのは困難と考えた方がよさそう おばちゃんが作ったという証明書付きで、おばちゃん天目欲しいわー
飯は不味そうだから灰皿にしたいｗ 小林さんのツイート
https://mobile.twitter.com/xiaolin3333
「やはり真実は隠せませんね。」
って、ヤフオク天目の事かなあ >>456
まだ頑張ってんのかキチガイ岡田かテレ東中島息子か娘婿w そもそもの話で申し訳ないんだけどさ、曜変天目の美しい輝きは構造色によるものと考えられているわけだろ？
だったら当然各種波長が含まれた白色光をあてることが美しさを引き出す方法になるわけじゃん
それなのに鑑定団の収録では青色系統の照明をあてている
これ、鑑定団のスタッフたちも事前に「これは違う」と知ってて準備してるってことじゃないのか？ >>593
やくみつるって変なものばかり集めているよな
たしか変てこな博物館みたいなの建てたんだっけ >>622
瑠璃色の光彩が無いから、急いでとりあえず青い照明で誤魔化そうと
したんだろうねｗ ヤフオクに鑑定団の中で紹介されたラーメン天目ソックリの品が見つかったというのは
テレ東の関係者やらに伝わったのかね
何処か取材しないままじゃ無かったことにされそうだなあ
このまま終了じゃ埒があかん スレに貼られてる長江さんの曜変特集見ても薄暗い場所でも澄んだ青色確認出来るのに
鑑定団のは青照明当てても視聴者には単なる黒い器にしか見えんかったなｗ >>614
てことはもし2013～2014年タイプのを指定で作ってもらう注文したヤツがいた場合分かりやすいな 照明の件まで出てきたか。ヤフオク一致もそうだけれど、フリーライターさんが
書くときの、あらゆる傍証が色々とあがってていいね。奈良大への論破もいい。 これを機に、李欣紅さんにあのタイプのラーメン丼ぶりを
量産してもらうといいと思うんだ ヤフオクネタ出たあと、どこも報道しないんだが
このまま、沈静化か？ >>626
フリーライターさんには、とても良い記事ネタだけどね。 >>635
やっぱりな。大手局はカルテルだからね。
しかし、個人がまとめサイトつくる分には構わないし
フリーライターの連中なら、記事にして採用されれば、金になるはずだよ。
かなり世間は興味を持った案件だし、専門家で怒ってる人も多いし。 >>635
画像でしか検証が出来ないから
記事や映像にしにくい面はあるだろな >>635
まだこれからじゃないか。
まず、ネットメディアが動くんじゃないかと思う。 沈静化は無理だろう･･中島さんが泥船ついていくみたいだし
まあ先に番組畳むんじゃない？ >>593
みうらじゅんやいとうせいこうならすでに持ってそう この件はテレ東が勝手に曜変だと断定したのが一番の問題な訳だから撤回さえすればすぐ収まる問題なのにな
専門家は謝罪しろとか値段の件で文句言ってる訳ではないと思う
単純に撤回すれば済む話なのに舐め腐って長引かせたから遂にはヤフオク天目まで発掘されてるし
ほんまテレ東はアホや メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>635
これ長江さん知ってるの？
知ったら喜ぶだろ。
中国のおばさんの証言だけなら今までとあんまり変わらんからな。 >>636
フラッシュが記事で取り上げて貰えたのは良かった
だけれどもオークファンの検証画像が出て来てそれ含めて記事にしてもらえば苦労しなかったのに
少し違った展開になったと思うよ 報道以前におばちゃん天目辺りまでスレで長江叩きしてたのに急にダンマリしたし
これ決定打なんじゃね？やっぱり工作だったんだなあ ヤフオクは決定的だろ。
これであの番組自体の値打ちがガタ落ち。
鑑定士の中で一番有名だけど一番眉唾なのが焼き物担当の中島氏だからね。
焼き物は難しいと思うけど人生最大の汚点だろうな。 >>647
今までもいろいろやらかしてきたみたいだけど、
まことに素晴らしい新発見の4点目の曜変天目です！(曜変してない)、
はちょっとなあ… 日本に入ってきてるお土産天目は
ほとんどがそれなりの値段で売られてる
２５００万なんてべらぼうな値段つけるのは
中島だけだよ 骨董屋なんてみんな胡散臭い輩だと思っていたが
最も著名な人物からしてこの有様だもんなｗｗｗ
ま、関わるもんじゃないな（関わるような資産持ってません） 以前に、BBCの艦艇番組で油絵の鑑定士が間違ったときは、すぐ次の回あたりで訂正していて
逆に大したものだと感心した記憶が有るな。
テレ東は、東京12チャンネル時代よりも退化している ヤフオク天目がニュースにならないのは、電通の意向だろ 「フジター！コノ ヨートーヘンボク ッテホンモノナノ？」 ギャラリーフェイクてグーグーガンモの作者なんだな、最近知ったｗ >>617
よくわからんが釉薬の中にも含まれているという事は無いの？ >>622
曜変に見せかけるためにわざと青い照明を当ててたってのは
さすがに勘繰りすぎ
先週の放送画像↓
https://i.imgur.com/u2GOkXR.jpg
鑑定テーブルの黒い縁とか牛の置物の背中が青紫に反射してるでしょう
あの位置はスタジオセットの明かりでいつも青い光が当たってるんだよ
同じように、いつも黄色が当たってる部分やいつも緑色が当たってる場所もある
別撮りで茶碗のクローズアップを映してるときは白色光の下で撮ってるし
https://i.imgur.com/dFP3jMn.jpg
https://i.imgur.com/PwFmyt4.jpg
あんまり無理筋のことを書き込んでると、せっかく2chからヤフオク天目の
動かぬ証拠が出たのに、その証拠まで言いがかりだと思われてしまう
冷静に科学的にいこう >>656
これってもしかして白色光にあてると白色に見えて、青色光にあてると青色に見えるってことなんか
それって単に艶に反射したってことになってまう 中島誠之助はもともと信用していないがしょせんは個人
鑑定の質が悪かろうが恥知らずでみっともなくトンズラする卑怯な態度をとろうが 結局は個人レベルの問題。
しかし奈良大は仮にも教育・研究機関。
そのくせに鑑定の欠陥と問題発覚からの対応する態度が酷すぎるね。 まあ辻褄あわせに青の照明使い続けてる線もあるけどね
ヤフオクが本題だから無理に弄る所でもないけど 少なくともテレビ東京と奈良大学はリリースなり
会見するのが最低限の筋だろ 鑑定士って言うのは買った背景とか保存してたな所など聞いて値段付けるわけよ
江戸時代の蔵から出てきたって言えばそれなりの値段が付く
もちろん証拠の江戸時代の蔵の写真か何かで
出所がわからないと言えば貴重品と言え二束三文で納得して買い取るわけ
鑑定士なんてその程度だぞ >>661
テレビ東京も奈良大学ももう見解をだしているんだろう。ならそれに反論する側が動くのが筋じゃないのかな >>661
博物館や美術館で展示収蔵する訳でもないんだろ？
ましてや売却も譲渡もしないとなれば一々個人の収集物にいちゃもん付けるのは愚にも付かない >>666
個人の収集物をもてあそんでる番組なんだがなｗｗ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い じゃあ、半値でエエワ。
半分は中島ハン、アンタの儲けやで。
1250万円でこぉてもらおかな。 >>656
スタジオ収録は国宝級おたから(のはず)なのにいつも通りってことか
白色光の下でも全く輝きを感じさせないのは素晴らしいね >>644
ここに書き込んでるの長江かその周辺の人間だろ
知らないわけ無いだろ白々しい >>656
きったねぇ丼だなｗ よくこれを国宝級だって言い切れるもんだわｗ 奈良大に速攻長江が反論してるのに奈良大が完全無視してもう1年経った
長江の反論が公になってもスレは長江の人格攻撃が大半で
奈良大の調査結果の変な所は当然何も変わってないのだが
ヤフオクのせいか漸く客観的に見れるようになったのか
今度は奈良大を批判する方が増えた
話逸れてるって声もあるが番組独自の鑑定です＝フィクション宣言のテレ東より
まだ学究機関としての奈良大の良心に期待してるのかもしれない
まーはっきり言えるのテレ東は明らかに工作員投入してたよなって事 奈良大学の問題は理系の人が憤ってるんじゃないのか
痛烈な批判が散見される
小保方に対するのと同じ怒りを抱いているのだろう >>674
奈良大の測定結果を錦の御旗にして、一時期長江叩きが酷かったのもある。
奈良大のＨＰのコメントも攻撃的だったし。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 普通に考えて大学の文化財学科に分析を依頼するなら真贋について
依頼を受ける方だって真贋調査だろ
ニセモノ発言否定だけのための調査とか分析とか
最初から中立じゃないよな 旧帝・早慶以上の大学で同じような恥ずかしい「科学鑑定」やったら
５ちゃん見た生徒に陰で嘲笑われて中傷する落書きとか書かれて居心地悪くなって自分から辞めそうだけど
奈良大学の学生じゃこのスレに書いてあることも理解できなさそうだから安泰そう 長江の人格攻撃してた頃に比べてスレの消費速度が遅いな
本当にどういう理由で粘着してたのやらw 現地現物主義を標榜してるのに
中島さんは鑑定団茶碗を曜変天目認定できるほど
国宝や重文に接する機会があったのかってことについては
疑問視しないのが不思議 >>665
もし俺が長江さんとやらだったらテレビ局、出版社を巻き込んでラーメン屋さんに土下座してでも茶碗を貸してくださいと頼み込みに行くね 長江信者キモすぎる
あれが偽物だとしても長江が大嘘付きなのには代わりないのに ほんとバカばっかり
ただで科学鑑定させろとか、長江が基地外だろ
ちゃんと自腹で買って鑑定すればいいだけ >>665
改行の仕方がわからん、すまん そして（借りれたら）以前国宝を分析したという機関で調査それしかないだろう >>681
一番の不思議は２５００万という金額
何処からその金額が出てきたんだと・・・
何を基準に導いた数字なのかと・・・
国宝級の曜変天目と鑑定していながら
２５００万？？？
まあ、不可解すぎるわｗ >>663
テレ東はプレスリリースだして各局でニュースにもなってるから責任ある。 ところでおばちゃん天目はもちろん新品だけど
ヤフオク業者が売る時には泥で酷く汚れて宋代の御椀になってたｗ
この業者の他の出品にも同じ様に汚れがついてるのかな？ 中島誠之助、それでいいのか
日本で4点目の曜変天目、って言い切ったんだぞ
日本陶磁協会の「陶説」で同じこと書けるのか？ 中島先生は安物の茶碗に泥を被せてヤフオクで売る贋作業者を潰すために
自ら泥をかぶったんだよ >>688
泥だけじゃなくて、新品のつるつるの茶碗の表面を荒らす処理も入ってる感じ。 中古で買ったフィギュアが紫外線当てると所々窯変するんだけど
100回洗ったらきれいになるかな いい加減ネタ切れで打ち切りたいのでわざと仕込んだとしか思えないね。
中島は台本の通りに話しただけ。 >>685
なに改行？Enterキーか
今日は雪掻きで疲れた
きれいな茶碗割って破片はアクセサリーにしたいわ このスレ実況しちゃいけないんだろうけれど
たった今鑑定団やりだしたからな
念のため しかしまあ、だいたい妥当な結論に到達しそうなんで、ほっとしてるよ
有名な鑑定士が鑑定したんだ、テレビ局が公認したんだ
大学が検証したんだってことを、錦の御旗にして
詐欺師の言ってることが、大手を振ってまかり通り
マジメにやってる人が、生意気だって袋叩きにされたんじゃ
たまったもんじゃない無いもんな もちろん今でも
オクで9,250円で落札されたラーメン天目が、本物の曜変天目で
いつかは国宝に指定されるに違い無いと思ってる連中も
多少はいると思うよ
でもそういう人たちは、おれらが説得出来る範疇の人間じゃないし
まあどっちかっていうと、病院の先生が処置する範疇だろうから
ほっとくしかないんだよね 西欧のことわざに曰く
議論で愚か者に勝つことは
永久に不可能である 大前提が間違ってるね
「鑑定団」に本物の素人が出ることなんて滅多にない。全部やらせ
お宝を持ってくる素人を作らないと番組が成り立たないから、
仕込み屋が知り合いの知り合いなどに
「ヤフオクでいいのがあるから落札して鑑定団に出てみたら？」と奨めるわけ
オク出品者ももちろん番組関係者だし、家系図を作らせたのも番組関係者 >>699
詐欺師なのは長江だと世間の評価は確定してるんですがね
まああなた方信者がいくら数(を多く見せる)の暴力で頑張っても
世間的には「出鱈目な仮説を否定されて暴れてる基地害」
としか見られてませんからｗ テレ東はこの問題を軽視しすぎ
真摯に向き合わないと
第２のフジテレビになるぞ しかしそれにしても、この事件で痛切に感じることは
世界は、色々な面で二極分化が進んでるんだけど
日本でも、バカと利口の二極分化が深く進行してるってことだな
利口な人間なら、長江さんの意見や科学的説明を聞いただけで
ラーメン天目がニセモノであると分かるんだけど
そういうのは、必ずしも多数派ではなくて
ラーメン天目がオクで9,250円で落札されたものであるって聞いて
初めてニセモノであると分かる人が多数なんだろうと思うよ
もちろん、それでもニセモノと認めない連中がいて
それはそれで、放置するか無いんだよね
その人は、その信念で生きていく権利があるんだからさ しかしまあ、だいたい妥当な結論に到達しそうなんで、ほっとしてるよ
それじゃあ、この辺で
ばいばい >>683
長江信者などいない
中島信者とそれ以外ってだけ
ヤフオクに出てたとかみやげ物で量産されてたとか
長江とは関係ないところの話で皆中島の誤鑑定を確信してるわけだが？ あっ、そうそう。テレ東はイカれた火消し会社を使ってたけど
ネットで火消し会社を使うってのは、事実上の敗北宣言だから
これからどうすんのか、楽しみにしてるわ
じゃあね。ばいばい >>703
どこの世間だよ
お前くらいしかいないじゃんガラケー使い君ｗ 新しい動きも無いので奈良大学の悪質さをまとめてみた
①名前こそ出していないが特定の個人を思いっきり煽る
「ニセモノだと言っている人たち」と言っているが
具体的に顔料の話をしているのは長江氏以外にいない
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
②煽った当人から詳細な分析結果を要求されて拒否、現在まで根拠を示さない
結論部分だけ発表すればいいと思っているらしい
まともな学者の態度ではないし全く科学的ではない
『陶遊 160』より抜粋
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート（折れ線グラフ）６種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性の
ある分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか？
＜中略＞
この不可解な分析結果報告書は公開されていません。私は自らの見解をユーチューブで
公開しています。魚島教授が私の見解を否定されるならその根拠たる分析結果報告書を
公開されなければ説得力はありません。私は、公開された分析結果報告書を世の諸賢に
検証していただきたいのです。私の指摘が妥当なことがおわかりいただけるでしょう。 ③主張の根拠が不明で対照実験もしていない
「発色に必要な量」とはいくつで、その根拠は何なのか全く不明
こういう場合は他の天目茶碗や中国製のお土産品等との比較が必須であるのに
そういった事を一切せずに問題の茶碗だけ調べて結論を出している
https://anond.hatelabo.jp/20180112003547
長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、
判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が
含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、分析の結果
その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授の
データには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。
よって彼の判断には根拠がない。」
魚島教授が蛍光X線分析を用いた点に関して、森達也教授は私に述べた。
「彼は本物の曜変天目との比較を一切行わず、例の茶碗のみで分析を行いました。
これでは意味がありません。」 ④クロムを調べていない事を隠して発表
指摘された顔料はコバルト、クロム、セレン、カドミウムであるのに
クロムを正確に検出できない装置を使うという不適切な分析を行い
「顔料は検出されなかった（４つ全部とは言ってない）」
とミスリードさせる発表をする
この事は後に奈良大学も認めている（不適切であることは認めていない）
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない
＞機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
＞その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、
＞分析結果に影響を与えないと主張。 ⑤使われた釉薬は１種類であると間違った発表をして間違いを指摘されても無視
「赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には
大きな違いがないことが分かりました」と言っているが
実際には分析で黒地（マンガン無）模様（マンガン有）と
一種類の釉薬では無い事を示す結果が出ている
自分達のやった分析結果が理解できないので間違った結論を導き出して発表
上と同じソースだが、後に奈良大学も認めている（間違いであることは認めていない）
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない
＞機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
＞その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、
＞分析結果に影響を与えないと主張。 ⑥分析が正しければ曜変天目では無いし建窯の物ですら無い事が確定
建窯の天目茶碗であれば必ず釉薬にマンガンが含まれている
https://i.imgur.com/RUtiR1d.jpg
↑の「釉」には各種の調査で全てマンガンが検出されている
黒地の部分にマンガンが含まれていなければ建窯で作られたものではない
もちろん曜変天目でも有り得ない
この件について奈良大学は何もコメントしていない
こんなところかな 今観てるけど、バラエティとして純粋に面白いな
あくまでもバラエティだというスタンスを明確にして
けじめつけた上で、なんとか立て直してほしいな 俺は最初から本物なわけないと思ってた
何せラーメン天目は本物の曜変天目とはかけ離れた安っぽい茶碗にしか見えない
奈良大の検査も、リリースもおよそ公平な科学的調査からかけ離れていて胡散臭かった
ヤフオクで本物ではないという決定的な証拠が出てきて本当に良かった >>715
面白いは面白いんだけれど
合間にある持ち主の経歴情報がどうでも良すぎて
あの時間が耐えられなくてチャンネル変えちゃったよ
コルク抜きまでは良かったんだが お宝鑑定風バラエティ番組
当番組での評価はあくまでもバラエティ番組としてのものであり
必ずしも現実に即したものではありません
みたいなのにしておいて
たまにあきらかに贋作/価値がないのに高評価とか
あきらかに価値があるのに低評価ってのをおりまぜてやっておいて
まちがってもマスコミにすごい発見とかリリースしないようにすればいいかもね 奈良大学とかいうゴミ大学
ここに入るくらいなら中卒のほうがマシだろ >>709
後々世間の厳しさに気づいて後悔するがいいさ長江惣吉 >>617
なるほど
長江は、曜変天目の専門家だからそういうデータも承知していたから
セレン等の元素の有無を問題にしていたんだな >>714
そして、その主張はヤフオクの落札履歴で裏付けられたわけだ >>722
長江はただの嘘つきの基地害ですが何か？ >>724
お前、なぜそこまで長江を憎んでるの？
多分、過去の関連スレでもずっと叩いてたんだろうけど、ここまでの証拠突きつけられても未だに叩くとか、どんな事情があってそうしてるのか凄い気になるんだけど >>715
＞あくまでもバラエティだというスタンスを明確にして
＞けじめつけた上で、なんとか立て直してほしいな
これを実現するには
a:自分達の鑑定能力の手に余る品には『鑑定不能』という判定を出す
b:難度の高い鑑定品については専門機関で再判定するよう放送の中で依頼者に勧める
c:仮に判定ミスがあれば速やかに認める
この辺は必要になるだろね
あくまでバラエティだとするなら
番組の能力の限界について依頼者や視聴者にその都度きちんと説明する必要はあるだろね >>725
中島誠之助教への信仰心が揺らいでパニクってるんだろ >>721
世間ってのが何を指すのかいまひとつ不明瞭だが
>>28
>>43
>>50
>>58
この辺りのレスを見れば曜変天目を実際に管理している人間たちが長江をどう評価しているかは概ね見えてくるね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>721
世間は鑑定団じゃなくて他でやっている裏番組みてるから >>726
視聴率20％台をバンバン出して、ポケモン大ヒットでテレ東に予算がありあまっていた2000年くらいまでは
レギュラー鑑定士にプラスして外部からもう一人専門家を呼んだり、紹介VTRの時点で博物館や美術館への取材シーンが流れたりして
出演者全員で相談して値段をつけていた 更にどうしてもわからない時は未決着として後日念入な調査をした上で鑑定結果を出した
http://web.archive.org/web/20000302051354/http://www.tv-tokyo.co.jp:80/kantei/k81229m.htm
あとこれは信ぴょう性だけでなく、バラエティ的な面白さも含まれた話だけど、
当時は鑑定士がトークするみたいに生き生き喋っていていたし、解説シーンも長かった
それが年々短くなって、今じゃその回で鑑定機会のないレギュラー鑑定士は完全な置物になってる
これなら可哀想だし居る意味ないし、レギュラー鑑定士なんて制度やめて、毎回呼ばなきゃいい。
それで浮いた分の予算を別の専門家に回してスタジオに呼んで席に座らせるといい。 奈良大のコメントはまだですか？
魚島教授のコメントはまだですか？ これやはり裏がありそうだな
東山御物から三好長慶に渡った天目なら記録に無いはずはないましてや曜変w
こんな基本的な事いくら爺さんでも知らないなんて事はない
おそらくラーメン屋が捏造嘘八百並べてるのは明らかなんで2500万鑑定で揶揄してお帰り頂いたかw >>721
長江氏の世間の評価かあ
例えば現在出版中の小学館『週刊ニッポンの国宝100』の去年10月に出た号が
曜変天目特集だったのだが、もちろん鑑定団の件なんて一言も触れていない
そして再現研究の第一人者として長江氏のインタビューが見開きで載っている
ついでに、これも10月にテレ東の美術番組『美の巨人たち』で曜変天目の回があったのだが
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/backnumber/171021/
鑑定団の件には一言も触れなかった
テレ東でもタブーらしいよ >>733
それだとプレスリリースは出さない
テレ東は本気で信じていたかグルだったかの2択で
前者は青いライトをわざわざ当てていたことからないと思う >>666
売却も譲渡もしないなんて誰がきめたの？
ラーメン屋はヤフオク入手経路もごまかしたんだ、売却もするだろうさ
小さい嘘も大きな詐欺も同じ
>>666
ゴミを、国宝級の４つめの天目などとプレスリリースまでされて黙っているのは馬鹿
>>682
土下座されようとラーメン屋は逃亡をやめないよ
長江さんに渡ったら瞬時にニセモノとバレるじゃん
奈良大も、ラーメン屋も、逃げたまま
逃亡天目 曜変天目茶碗のこの問題とかこのスレに来たり興味がある人は
やはりその類の芸術的な事に関心があったり付加価値的な範囲に惹かれるんだろかな
正直曜変天目茶碗が国宝であるとか長江さんて人が再現しようとしてるなんて事も
こんな事が起きなければ知らないまま終わっていたんだろうな >>734
ちょっと笑える
自分の局で“4点目を新発見！”したのにな >>574
宇宙というよりは酵母菌なんかの顕微鏡写真とか寒天培地の細菌コロニーみたいだな ヤフ天以降、進展ねーなー
まあ、着地点も曖昧ではあるけど、、
中島とラーメン屋はまあ良いとして、
奈良大と番組のリアクションは何か欲しいな
特に奈良大は一方的に長江を攻撃して終結させやがったからな >>734
鑑定団での一件に関して
本物と言う必要はないにせよ
「現在その真贋について様々な方面から意見が出ている」というくらいは触れても良いはずだけどね
むしろそれをやらないと
「テレ東はこの問題から逃げている」という印象を強めるだけだと思うがなー >>740
ヤフ天はまったく広まっていないんだよ
ネットニュースでこんな噂や情報が話題になっているとか
テレビが取り上げてくれりゃいいけど
知り合いの骨董好きにオークファンの事も教えてきたけど知らなかったわ
検証までしてるんか凄い奴らがいたもんだってビックリしてたな >>710-714
GJ!
次スレからテンプレに入れたいくらい綺麗にまとまってる
>>720
あのゴミ大学でゴミ教授に教わりましたって言われたらその学生は採用しないなｗ
>>721>>724はひがみがすごいね
みっともない
嘘つきの基地害ってあんたの自己紹介だね
奈良大の人～？ >>741
ここまでの、証拠突きつけられても何も意見を言わないのであれば
本当にBPOに申し立てて、認められる可能性高いね
あくまでも、テレ東が回答も意見も言わないことに関してだけど やくみつるがラーメン屋から買い取ればいい、値段は双方納得値で
購入後に化学鑑定などをしない、最低１０年は売却しないなどの条件付き
ラーメン屋は一時金を得て厄介事を払うことが出来る
テレ東はやくを優遇することを条件に安心を手に入れることが出来る
ラーメン天目はほとぼりが冷めた頃に一般公開する >>742
ただこの話題取り上げたビビットやフラッシュには、誰かがたれ込んでるんじゃないの？
あくまでも予想だけど >>742
このスレッドでしか見てないからな。
もうこれ事件だから、次スレとかニュー速とかに立てて欲しいわｗ >>746
フラッシュの記事を紹介してオバチャンの映像流しただけだよ
多分、フラッシュが提供したんじゃないの？ >>734
これ見た。最初ナレーションでは日本に数個しか存在しないと言ってて、その後ナビゲーターが
「国宝の曜変天目は日本に3つ存在します」と言ってるけど、”国宝の”の部分がいかにも後から
付け足して声質が変わってるのが笑えた。”国宝の”と付ければラーメン天目はカウントしなくて
いいもんね。あと曜変天目の研究者として桶谷氏が出てたｗ あ、長江がテレ東に出演した訳じゃないんだ、勘違いした >>750
そもそも出演してないだけじゃね
>>749 >>751
長江さんを鑑定団のゲストで呼んで
オバちゃん天目を鑑定させたい
勿論中島誠之助に直接鑑定させたい
一騎打ちだ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い テレ東はこれから高額の鑑定品が出たら毎回プレスリリース出すべきだなｗ 一人で長江叩きしているガラケージジイがいるのが笑えるｗ >>752
テレ東と奈良大がだんまり決め込んでたら何も騒がれずに終わってしまいそうだよな
実際、奈良大の鑑定以降うやむやになって忘れ去られてたし。
ヤフ天も「ネットの噂」レベルで終わってしまいそう。
>>753
結局ラーメン屋がラーメン天目差し出してくれないとハッキリしないよな
ヤフ天が出てきた時は、5ch探偵が売買記録を辿ってくれるんだろうと期待したんだがｗ 陶器のことはよく分からんけども、日本史ヲタはあの系図の紙質見ただけでうさんくせーと思ったはずｗ >>741
テレ東内の良識派と言うか常識のある派が社内の暴走する異常な奴らに釘を刺してるような気もしないでもないよな
勝手にこの番組で事実上の敗北宣言してるって感じもするし >>705
同意。
非知性派とでもいうべき層の声が増幅されすぎだよね。B層と重なりが大きいんだろうけど。 >>734
『美の巨人たち』曜変天目の回で『週刊ニッポンの国宝100』曜変天目特集号を視聴者にプレゼントしてた
暗に鑑定団を批判してたのかもね つーかもう裏で長江さんに真相話して平謝りしてんじゃないの？バラさないよう脅･･頼んでさ
ヤフオク天目は長江さん全く関係無い上に決定打だからスルー決め込む気だなとスレの空気見て解るわ
某所もスレ建たなくなったしｗ なんでも鑑定団ですか～
しょこたんから返事が来たら
歌はしょこたんにやらせてあげてください
ごめんね
「あの人」の役はやってもらいたいです
一度はお名前出したからにはそれは必ず たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>749
見てきた！
国宝のって部分マジだったw
数個って誤魔化してたのにあそこだけ3と言っちゃってるから付け足したんだねw
タクシーの寸劇いらないから桶谷さんの話をもっと聞きたかったが長江さんとはアプローチ違うよね。 あのテレ東の番組に静嘉堂文庫が全面協力してるのは鑑定団以前にもう決まってたんだろうな。 みんなでここに情報提供しよう！
http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html
ページの一番下のフォームへのリンクボタンがあるよ >>759
鑑定団とは視聴者の層が違うからね
鑑定団より美術や歴史に一定の興味や知識がある人の割合が高いだけに
スタッフの構成も違うだろうし
テレ東にしてみりゃ一定の良心をこっちでは見せなきゃならんというのはある
その良心の提示としてギリギリの選択肢という可能性は確かにあるね
>>761
テレ東の中にも鑑定団の姿勢を苦々しく思う人間はいるだろね
長江に限らず曜変天目に詳しい研究者は否定的な立場にいるから
美術界にこれからも協力してもらおうと考えるなら
「こっちは鑑定団みたいに杜撰なマネは致しません」という姿勢は示さなきゃならん立場ではあるわな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>539
陶磁器は白手袋なんて逆に危険でしない
つかいまどきは、紙でさえ手袋なんかしないで、洗浄消毒した素手で触るのが普通 >>772
ｗｗｗ
危ないからラーメン天目に塗るくらいにしとけ これからは鑑定額と一緒に
「個人の感想です。」のテロップを入れるべきだな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メガキュアでスッキリしたお口の中に、ボクチャンのメガキュアを挿入して喉の奥で大放出させたい さ～て、徳島にホラッチョラーメンでも食いに行くかなと 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ↑
この馬鹿のアナルにメガキュア10本注入して顔面に強烈な蹴り入れてやりたい >>33
素人目でも他の国宝と違う、ってわかるんだけどな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い テレヒ東はプレリリースまでして
ニュースにまでなったんだから、責任もって公式に訂正すべき
奈良大はあれだな、もはや信用するに値しない底辺大学だと認識した メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 知り合いに聞いた話だけどさ
高齢の医者がしょっちゅう誤診するんで
いつも看護婦がこっそり患者にフォローしてるんだって
でもその医者本人は院長だしお高くて誰もそれを指摘できないっていうんだよ
結局その院長が倒れるまで大変だったらしいんだけど
年を取るとさあ
人の話は聞かなくなるし本人はしっかりしているつもりでもおかしなこと言い始めるし
やっぱり潮時ってあると思うんだよね中島センセイ >>785
>高齢の医者がしょっちゅう誤診するんで
こんなの中島先生よりダメダメでは お土産天目の裏にでかでかと供御
って名が彫ってあるんだけど
世界に何個もないような超貴重なお宝の高台に
供御なんて、でかでかと彫るかね？
オリジナルには無いわけで
お宝を台無しにしてるだろうに
これこそ、偽物ですよって証拠だと思うよ あの家系図を鑑定してもらった方が手っ取り早く白黒ハッキリすると思うぞ >>790
確かにそちらの方が技術的には楽だね
紙質や墨質
字体や経年劣化の判定の方が陶磁器の測定よりは容易だし
比較対象になるサンプルも揃えやすい
X線分析を行った奈良大の教授さんは文化財の保管方法の研究が専門とのことだから
測定するなら茶碗より家系図の方が向いていたかもね しかしヤフオクに出品してる業者も
なんで曜変天目なんて騙ってんだろうな
中国のおばちゃんだってそんな名で販売してないって言ってたのに
そこからフェイクが入ってるよな
無知な人間が引っかかると見込んでるんだろうか >>794
値段が値段だから雰囲気だけで愉しむひともいるってことでしょ。
まあ鑑定団の値段決定システムがどうなってるか知らんけど今週も中島先生は鑑定してたから変えるつもりは無いんじゃないですかね。 岡田が雇っていたと思われる長江叩きしていた業者は
今回は現れないようだな
もうPを降ろされたから雇う金もないんだろうな
岡田英吉許さんぞ >>796
流石に今回のヤフオク天目は炎上させて話題になったらやばいと思ってるんじゃないかな
今までは持ち主が現物出さなければ独自の見解で押し通せたけど 今回は出品者や落札者ルートから
たどり着く可能性があるからね。 どいつもコイツも、さも自分だけは最初から疑っていました！長江さん支持してました！って顔してるが、奈良大の鑑定が出た頃はスレの8割方は長江がストーカー気質の基地外という方向で誹謗中傷の嵐だったんだがなwww
そんな中でも、長江支持してマトモな議論吹っ掛けてた奴もいたが、大抵は信者や本人扱いされて叩かれまくってた。
ホント風向き次第で態度変える適当な連中ばっかりなのな。笑えるわ。 >>795
まず、骨董業界なんて闇将軍みたいな権力者の一声で
真贋と値付けが決まるってのは室町時代から変わらんのだなｗ
学術研究も、奈良大教授も全くコメントを変えてない。
自分の論理不十分さを理解できていないようだ。
あんな人が徳島県立博物館の真贋鑑定やってたなら
各地の県立以下の博物館ってグレーがたくさんありそうだな。 >>797
画像検証では、ニセモノ確定したからね。
中島さんの場合は、100円ショップのだろうが「俺が真作って
言えば真作なんだよ。文句あるか。美術骨董ってそういうもんだ」
くらいの開き直りがあるから態度を改めないだろうけどね。 >>798
自分は奈良大に関しちゃ最初から信用してない
細かな検査技法の検証以前に
全ての数値データや検査手順を明記しない公表は
少なくとも学術的には無価値だからね >>798
当時は２ｃｈにいなかったから騒ぎがあったってことも知らんかったわ
ビビット？のスレで初めて読んで
酷いことになってるんでレスしたけど
鑑定団の当時の判定はナゾだったから
今回色々はっきりしてスッキリしてるとこ
２ｃｈの手のひら返しは面白がってりゃいいんじゃない？
真実側に傾くのは当たり前っしょ >>798
＞長江支持してマトモな議論吹っ掛けてた奴もいたが、
長江支持で「マトモな議論」してたやつなんて一人もみたことないわ
そもそも、長江自身がマトモな理屈を主張してないからだろうけど。
長江対中島、というスタンスの人間は、根本的に間違えてるよね >>656
というかそんな色んな色の照明が当たる所で鑑定するなよ
微妙な色合いとかどうでもいいのかな？ >>804
鑑定団はその場で鑑定してるわけじゃなく
事前に鑑定して、その場で鑑定する振り（演出）をして、結果をだす、という流れ >>805
だから中島が操り人形だと言われてる訳で
歴史考証のいい加減さにもそこは現れてるな ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>798
バカかオマエは、奈良大学の鑑定が出たからこそ、
ニセモノが確定した訳だが。 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >798
当時から形状や製法の面からも疑問が出されてけど
荒らす方がただ都合の悪いレスを無視してただけじゃないかな ヤフオク天目は間違いないだろうから、
ラーメン屋の入手経路の説明がデタラメだった事が確定した事になる。
公共の電波を使って、嘘八百を流布したのは間違いない訳で、
放送法の観点から、厳しくテレビ東京を追求しなければいけないのは間違いない。 2500万の鑑定出たけど税金どうなるんだ？
依頼者は知らんぷりして脱税？ >>813
鑑定団の価格が課税指標になることはないよ
高額な査定が出た場合
「他に隠し資産があるかも?」という見方をされるケースはあるという話は時おり聞くが 当時、何度か「曜」変じゃないと書き込んだけど、まさかヤフオクで落札されたものとはｗｗｗ
オークファンも常に利用してたのにもっと早く気づけてればなー 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:22:27.68 ID:4WtEXBlm0
マンガンが使われていないからニセモノなんだろ。
「マンガンが分析できない機械なんや～」
とか言ってたアホ、出てこいや！
760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:25:01.07 ID:Pm1snbeW0
>>759
どうした？
761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:26:11.87 ID:4WtEXBlm0
ハッキリ言って、奈良大学（笑）の分析によってニセモノは確定した。
奈良大学（笑）は、ニセモノと言う分析結果が出た事を理解できないアホな様だが。
ラーメン屋もこれ以上無駄な鑑定しなくて済んだなｗｗ
長江さんに感謝しとけよ。
762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:31:23.30 ID:ek/YDaQg0
今日も長江派が必死だな
圧倒的少数派である長江派が一人でたくさんレスする姿が醜いね
早くスレを落として何とか沈静化させたいのがミエミエで笑える
763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:34:44.77 ID:cn1KLzgp0
>>762
それで、「供御」と日本で彫られたんだって、まだ信じるのか？
それで、マンガンが出ないのは優秀な奈良大学の調査がダメダメだからなのか？
それとも、単なるニセモノなのかどっちなんだ？
また悔しくてデマで誤魔化すのか？
764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:35:40.29 ID:4WtEXBlm0
長江派とか言ってるアホは、鑑定団のアホディレクターだろうなｗｗｗ
石坂さんを逆恨みするようなパータレだ、
ハナから無能は決まっている。
自分の無能の結果を、人のせいにするしか能が無い人間のするやり方だよ。
765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:37:38.08 ID:SILHn36s0
またニセモノだと断定する痛々しいのが沸いてるな
766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:40:11.72 ID:cn1KLzgp0
>>746
これが基軸だな。
長江派なんて言い出してるヤシがいるが、論点が違うだろう。
事実が何か、つまり、例のブツが「建窯で焼かれた曜変天目か」というのが
論点であって、奈良大なの長江だのどうでもいい。
ただし、奈良大は私立だ。ｗ 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:22:27.68 ID:4WtEXBlm0
マンガンが使われていないからニセモノなんだろ。
「マンガンが分析できない機械なんや～」
とか言ってたアホ、出てこいや！
760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:25:01.07 ID:Pm1snbeW0
>>759
どうした？
761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:26:11.87 ID:4WtEXBlm0
ハッキリ言って、奈良大学（笑）の分析によってニセモノは確定した。
奈良大学（笑）は、ニセモノと言う分析結果が出た事を理解できないアホな様だが。
ラーメン屋もこれ以上無駄な鑑定しなくて済んだなｗｗ
長江さんに感謝しとけよ。
762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:31:23.30 ID:ek/YDaQg0
今日も長江派が必死だな
圧倒的少数派である長江派が一人でたくさんレスする姿が醜いね
早くスレを落として何とか沈静化させたいのがミエミエで笑える
763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:34:44.77 ID:cn1KLzgp0
>>762
それで、「供御」と日本で彫られたんだって、まだ信じるのか？
それで、マンガンが出ないのは優秀な奈良大学の調査がダメダメだからなのか？
それとも、単なるニセモノなのかどっちなんだ？
また悔しくてデマで誤魔化すのか？
764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:35:40.29 ID:4WtEXBlm0
長江派とか言ってるアホは、鑑定団のアホディレクターだろうなｗｗｗ
石坂さんを逆恨みするようなパータレだ、
ハナから無能は決まっている。
自分の無能の結果を、人のせいにするしか能が無い人間のするやり方だよ。
765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:37:38.08 ID:SILHn36s0
またニセモノだと断定する痛々しいのが沸いてるな
766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:40:11.72 ID:cn1KLzgp0
>>746
これが基軸だな。
長江派なんて言い出してるヤシがいるが、論点が違うだろう。
事実が何か、つまり、例のブツが「建窯で焼かれた曜変天目か」というのが
論点であって、奈良大なの長江だのどうでもいい。
ただし、奈良大は私立だ。ｗ 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:22:27.68 ID:4WtEXBlm0
マンガンが使われていないからニセモノなんだろ。
「マンガンが分析できない機械なんや～」
とか言ってたアホ、出てこいや！
760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:25:01.07 ID:Pm1snbeW0
>>759
どうした？
761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:26:11.87 ID:4WtEXBlm0
ハッキリ言って、奈良大学（笑）の分析によってニセモノは確定した。
奈良大学（笑）は、ニセモノと言う分析結果が出た事を理解できないアホな様だが。
ラーメン屋もこれ以上無駄な鑑定しなくて済んだなｗｗ
長江さんに感謝しとけよ。
762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:31:23.30 ID:ek/YDaQg0
今日も長江派が必死だな
圧倒的少数派である長江派が一人でたくさんレスする姿が醜いね
早くスレを落として何とか沈静化させたいのがミエミエで笑える 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:34:44.77 ID:cn1KLzgp0
>>762
それで、「供御」と日本で彫られたんだって、まだ信じるのか？
それで、マンガンが出ないのは優秀な奈良大学の調査がダメダメだからなのか？
それとも、単なるニセモノなのかどっちなんだ？
また悔しくてデマで誤魔化すのか？
764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:35:40.29 ID:4WtEXBlm0
長江派とか言ってるアホは、鑑定団のアホディレクターだろうなｗｗｗ
石坂さんを逆恨みするようなパータレだ、
ハナから無能は決まっている。
自分の無能の結果を、人のせいにするしか能が無い人間のするやり方だよ。
765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:37:38.08 ID:SILHn36s0
またニセモノだと断定する痛々しいのが沸いてるな
766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:40:11.72 ID:cn1KLzgp0
>>746
これが基軸だな。
長江派なんて言い出してるヤシがいるが、論点が違うだろう。
事実が何か、つまり、例のブツが「建窯で焼かれた曜変天目か」というのが
論点であって、奈良大なの長江だのどうでもいい。
ただし、奈良大は私立だ。ｗ 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:43:14.70 ID:cn1KLzgp0
>>765
奈良大の調査を馬鹿にするつもりか？ｗ
「マンガンが出ていない」という点を解釈すれば、それは建窯の曜変天目ではない。
ニセモノだ。
まあ、奈良大が信用できないというならホンモノ「かも」しれないね。
その場合、日本で刻んだ供御なんて文字がホントかどうかも知りたいね。ｗ
769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:45:48.22 ID:cn1KLzgp0
>>767
そのとおりだな。
曜変天目の調査も基礎知識もない奈良大学が、マンガンが検出されていないという
事実を、立派な作品を残している人物から指摘されても、その意味さえ理解できず
陳腐なコメントを出す。
そしてその陳腐なコメントを、大学の広報につかうとう醜悪さだ。
まさにその通りだぞ。ｗ
770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:46:17.27 ID:4WtEXBlm0
残念だが、この分析結果を見て、コレがニセモノだと判断できないアホは、
日本には2人しかいない。
奈良大のアホ教授と鑑定団のパーDだ。
コレよりアホは人間の形をしたスライムか何か。
人間として断定する事は難しい。
無駄な抵抗は止めた方がいいぞ。
恥をかくだけだ。
771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:49:41.15 ID:ek/YDaQg0
あらら、本当のこと書いたらやっぱり凄い勢いで喰いついてきちゃったよ
よっぽど必死なんだな 長江派とか煽ってたスライム ID:nbLCfOpw0、ID:ymVPjMIV0の
当時のIDがコレですわｗｗｗ
ID:Pm1snbeW0 ID:ek/YDaQg0 ID:SILHn36s0
スライムの癖に、上から目線なのがなんとも、テレビ東京のディレクターらしい思い上がり方ｗｗｗ >>798
番組側に立ってアホな意見書いたら信じる人もいて面白かった >>621
頭のおかしいやつのレスを、ありがたく保存してるみたいだけど
実情しったほうがええんでないか？
↓
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20170323/NFd0RVhCbG0w.html
【皇室】愛子さまが卒業記念文集に寄せた作文の全文 [無断転載禁止]c2ch.net
375 ：名無しさん＠１周年[]：2017/03/23(木) 11:10:10.14 ID:4WtEXBlm0
愛子も頭が良ければ、パワーバランスが崩れれば、
チャイナのような無法国家が台頭してくる事は理解出来るはずだ。
皇室がブサヨのパーにコントロールされるようでは国家は危うい。
【皇室】愛子さまが卒業記念文集に寄せた作文の全文 [無断転載禁止]c2ch.net
385 ：名無しさん＠１周年[]：2017/03/23(木) 11:26:13.07 ID:4WtEXBlm0
先ず学習院は左翼か傾向が著しい。
非常に危険な学校だ。
学長もブサヨによって自殺させられている。 テレビ東京の何でも鑑定団のディレクターは、
奈良大学の鑑定が出た事で、むしろニセモノが確定した事に気がつけないパー。
それをいくら指摘してあげても、理解する事が出来ないパッパラパー。
最後はパーらしく、長江派と言うレッテル張りをして、
自分を納得させて終わり。
今でも、それを理解する事が出来ないどうしようもないパーなのに、
そんな奴が未だに番組を作って、モノのお真贋がどうこう言っているっていうのが、
もうテレビ東京がどうしようもないクソ放送局である証拠。 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。 放射線測定だっけ？
あれやれば一発でわかるんじゃないの？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:25:01.07 ID:Pm1snbeW0
>>759
どうした？
762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:31:23.30 ID:ek/YDaQg0
今日も長江派が必死だな
圧倒的少数派である長江派が一人でたくさんレスする姿が醜いね
早くスレを落として何とか沈静化させたいのがミエミエで笑える
765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:37:38.08 ID:SILHn36s0
またニセモノだと断定する痛々しいのが沸いてるな
771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 00:49:41.15 ID:ek/YDaQg0
あらら、本当のこと書いたらやっぱり凄い勢いで喰いついてきちゃったよ
よっぽど必死なんだな
長江派とか言ってる奴はこんな書き込みしかしていない、
理論も何もあったもんじゃないという事が分かるな。
これが何でも鑑定団の脳の連中の実態。
何かきちんとした根拠の反論でもすれば良かったんだろうが、
ラーメン屋とテレビ東京が世の中を相手に戦ったら、
恥をさらすだけってことだ。 >>828
「中島誠之助が本物と言ったから本物」
純粋にこれだけしかないんだよな
他に理論らしきものが1mmもないんだから呆れ果てる >>798
そんなの俺らには分からん事だからどうでもよかった。
ただ長江の方が人間的に好きになれんかったから応援する気が起きなかっただけの話さ。
今回ヤフオクの件は詰めたらシロクロハッキリさせられるから興味あるわ。
ただヤフオク天目でも本物という可能性はゼロではないw 「将軍様に差し上げる器には「供御」の印を掘ったのでぇ・・・・間違い間違いございません！」
↓
「そんな器ねえよ、嘘乙」
これだけで済んだ話なのに、これまで長引いたのは
美術品鑑定家がヒヨコ鑑定士のごとく通常の人間にはわからない
真偽を見極める力を持っている、という人間の判断に対する盲目的な信仰のせい
将棋棋士が数学的・科学的なデタラメな証拠でっちあげて
「ワイの勘ではあいつは絶対カンニングをやってる！」って言ったら
９割以上の日本人が疑いの目を向けたのと同じ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>798
そういうお前はどうだったんだよ
自分は最初からあんなナメクジが這ったような模様のゴミ認めてねえわ >>830
人間的云々で事実を無視する気になどなれないのだが
あいつは気に入らないから冤罪で逮捕されてザマア、とか言ってる阿呆と変わらないと思わないの？ 俺は当初から長江の言ってることの方がまともだなって思ってた
見る目のない奴って世の中にいるんだな ヤフオクで曜変天目と検索すると今でも大量に売ってるな
ラーメン天目よりそれらしい品物がたくさんあるぞw >>835
実際デマで叩いてる奴が大勢いたからな。 「供御」と入ってて織田家の系図添えられてたら国宝認定や 長江叩いてたのはさすがに大半が業者だろ、つい最近のおばちゃん天目まで沸いてたんだぞ
ヤフオク天目で一気に消えたけどなｗこのスレに居る長江叩きが業者と関係無い極少数の奴 長江はたたかれて当然だろ
アホ発言しかしてなかったんだし >>844
あんなガラクタを長年研究している曜変天目jと言われた上に
ネットの馬鹿共や奈良大から誹謗中傷まで受けたんだから長江さんなりに必死だったんだろ
実際に本物派が総崩れとなり敗走の原因になったのはヤフオク天目だがw >>846
おばちゃんのネタで騒動を再燃させたから、ヤフオク天目が出てきたとも言えるけどね。 今まで通りということは中国土産を2500万で評価してくれるってこと？w
国宝の天目を何個量産する気だよw 中国のばばあの作品は見てないから知らんがヤフオク天目はヤバイなw
長江はヤフオク天目から攻めるべき 長江はヤフオクから攻めた方が早いよな。
中国のおばちゃんのは話だけで何の証拠もないからさ。 過ちを改むるに憚ることなかれ
中島とテレビ東京に
安価なみやげ物を国宝級とは、あまりに無茶苦茶 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん この茶碗を中島が2500万円って値を付けたんだから間違っていない
中島がその値段で買えばね 90年代だったら2500万の値がついたままだったかもね 骨董屋のおいちゃんなんだからそりゃ意見変える訳ないだろう。一般的に価値を付けるのが難しいものをなんとか値段つけて飯のたねにする商売なんだからさ。
学者でも世界的権威の研究者でもない商店街のおっちゃんに期待すんなよ >>788
まああり得ない話でもないんじゃないか、最初から将軍が使うって
前提で焼いたものかも知れないし。
ただ、その当時は日本とは国交が無く、贈り物のやり取りも無かった
だろうから、まあ真っ赤な嘘だよねｗ 骨董業界ってカタギの人間が関わっちゃいけない業界ですよね。
あの番組のせいで道を踏み外した人は多いと思うわ。 15年以上前にNHKで曜変の再現に挑む陶芸家達の特集があったんだよね。今でもYouTubeで観れる筈。
長江さんもそれに出ていて親の代から曜変の再現をしようとあれこれ試行錯誤して何度チャレンジしても結局再現出来なくて苦しんでたんだよね。今でもそう。
長江さんの言うとおり国宝の曜変天目は100億位の価値がある位の奇跡中の奇跡の品だと思う。
それをこんなできの悪い大量生産品のお土産を4個めの曜変天目とか言われてしかも2500万っていう本物にしてはあまりにも安すぎる鑑定額出されたらそりゃ怒るって。 ヤフオク天目って画像の修正だろ指摘したらしっぽ巻いて逃げやがったからな
長江が工作会社に依頼したことだけははっきりした。
つまりはホンモノだよ
安く買い叩くつもりなんだろうあの贋作家 相続税の非課税限度額がたしか1人500万円だったかな
ラーメン屋はご家族が5人ぐらいいるから2500万円にしといたんじゃないの？適当に 長江の奈良大批判はそれなりに支持してた人もいたし、自分も支持してた
ただこのニュースは放送直後から、ヤフオクが発覚するまでのあいだ、ちょっと異常と思える長江人格批判が怒濤の如く書き込まれていたから埋もれていただけ
ヤフオク発覚後にピタリと消えたけどねｗ >>850
>>851
何でも長江さんにさせようとするなよ
あの人は忙しいんだぞ
２ｃｈの俺らでやりゃ良いじゃないか 目利きと言ってもしかるべき教育機関で研修受けたわけでもなく
虫眼鏡で現物目視して、あちこち見まわして適当に鑑定してるだけ。
単なる骨董商お墨付きのガラクタを有難がってれば当人は幸せなんだろう。 ヤフオク天目は、ラーメン天目の１年前に出品されてるんだよ
ヤフオク天目の方が先
ヤフオクで落札した天目茶碗をラーメン屋が
鑑定団に出した
正直に言えばよかったんだけど
誰かは知らないが、来歴の嘘をデッチあげたやつがいた >>866
宣伝になるもんね
オークファンを知らない人も居たし
自分は有料化されてから使ってないけど 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ まう、天目スレはここだけだな
このスレが終わったら、そのまま沈静化だな
全く報道されなくなったし 中傷が原因で長江氏の商売に実害が出てたら訴訟もありうるだろうな。
スマイリーキクチの時と同じで、罵倒してた連中には正当性も情状酌量の余地も無いし。 >>860
まだそんな寝言が通じると思ってるのかｗｗｗ
苦し紛れも大概にしろｗｗｗｗｗ
ラーメン屋が言うとおりの来歴ならヤフオクに出てたはずがない
それを捏造してオクで二束三文の物だと持ち主に言ったところで「はぁ？」と返されるだけだ
ラーメン屋自身が嘘だと見抜けるでっち上げをして買い叩くもヘチマもあるかｗ
ちっとは辻褄を合わせる努力をしてみせろド低脳 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>857
そもそも『供御』という言葉は天皇(後には将軍にも用いる)の食事や日用品(炭とかね)を指す言葉が起源
足利幕府の職制に供御方という部署は確かにあるけど
将軍サマのお食事の管理者という立場に近い
ちなみに茶道関係については別部署がある
そう考えると
足利将軍の時期に供御の文字を茶器に直結して良いか?というのは結構怪しげではある 鑑定結果にラーメン屋は関係ないけど
少なくともヤフオクで落札したと正直に言って鑑定依頼すればよかったのにな ラーメン天目セット一式の出所
来歴は誰が語ったのか
何故あんなゴミを曜変天目だと断言してプレスリリースまで出したのか
このあたりがラーメン天目の謎だな
誰か真相を調べ上げて本にでもしてくれたら絶対に買うんだがなあ >>874
中島のいう説明は、全く原典が不明で、ソースもないんだよ。
茶碗を本物と言うための創作の可能性が高い >>877
俺は、中間業者が介在してるんじゃないかと思うんだけどな。
セット一式揃えて来歴をこしらえて依頼人に売った業者がいるんじゃないかと。
番組は、偽の来歴に騙されて古いものだと思い込んだんだろう。
それで、古いものだとすれば油滴や禾目の模様とは違うから、曜変ということに
しとくかって感じ。曜変って言っといたほうが話題になるっていう下心はあったと思う。 >>879
その場合、持ち主が来歴に関して嘘ついてることになるな >>877
とりあえず、番組Ｐのツイッターに聞いてみたら？
http://jump.5ch.net/?https://twitter.com/eikichigi4eokd >>878
創作とも言えるが
個人的には『都合の良い事実の繋ぎあわせ』という印象が強い
監修する役目の学者さんを雇うおカネを出し惜しみしたかなｗ >>874
中国からの輸入品に刻まれた供御だよ?
日本の天皇のことなんか考えてるわけないじゃん。
日本で彫ったんじゃないよ中国で焼くときに彫ったんだよ。
しかも当時は供御と彫ったものを一切輸出しなかった。
つまり供御と彫ってあるだけで近代の茶碗確定ってこと。 そもそも骨董品の価値なんてこんないい加減なものなんだよ >>884
それ以前の話だよということかな
宋の時代は私貿易だというのはその通りだが
そうした国際的な事情以前に
国内に限っても矛盾が顕著ということですな >>803
まだ頑張ってんのか逆張り朝鮮業者のキチガイ岡田手下w これ一番面白いのは真面目な顔して支離滅裂な事言ってる中島誠之助だわ
ふざけているように見えないし怪演じゃないのwww >>890
冷静に考えりゃ1人の人間が何から何まで鑑定を出来るわけ無いわな。
バックで大勢の人間が立ち回ってると考えるのが普通なんだけど今回の不祥事はあのパワハラ岡田が先走ったせいか？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 岡田氏が自分のツイッターで今回出てきた『ビビット』以降のネタを否定する、鑑定団に肯定的なツイートを全力でリツイートしてて、さすがに呆れますわ。 >>893
それって敗北宣言と同様だよなあ
張本人に自分の意見がないから他人の意見をパクって身を守ろうとしているだけだ
まあ、自分の意見を出したら即座に論破されるだけだからそうするしかないという面もあるのだろうが
張本人の言い分が論破されたらゲームオーバーだもんな 奈良大のコメントはまだか・・・
逃げ切り狙ってるのか？ >>893
曜変天目の正当性を訴えたいなら、所有者や奈良大説得してデータの一つも出させりゃいいだけなのにな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>882
似てる似てない以前の問題だよ
中国人たちの反応みろって 俺は長江が工作会社使った時点で敗北したと思うわ。
ヤフオク天目なる物も偽装を疑う声も出やがらねぇ～
俺の鑑定だと長江の完敗だよ
お前は二束三文の人間だ。鑑定通り >>893
調子に乗りすぎちゃった元人気番組Pの末路か 哀れだなぁ… テレ東のアホが本来は専門家に鑑定させてから
話させるものを
通さないで捏造ぶちかましてそれを中島が専門家の鑑定と言われて演じただけだろ
プロデューサーでてこいよw
ただし自称天目研究家は売名うぜーから消えろ >>798
それなら昔つくられたお土産だろって意見も結構あったよ 関係者全員がこのままラーメン天目がグレーなままフェードアウトして
波風立てずにひっそりと消え去るのが良いと思っていそう
後は、長江さんがあくまでも白黒つけたがるか
皆に勝者であると認められた現状で良しと考えるか >>893
見てきた
検索して見つけた鑑定団擁護してるたった3件のツイートをリツイートかｗ
リツイートしてるのが岡田たった1人だけという悲しさｗ 贋作家の勝利ってなんだ？
生まれながらに負けとるやん >>900
えええ長江が工作会社雇ってるってえええ？(棒 >>906
あなた凄い！なんでも知ってるんですね(棒 中島耄碌ジジイ釈明しろや
何が四点目の曜変だ
ふざけんな >>906
長江が『贋作』なら
曜変天目を展示する博物館が長江の業績や作品をわざわざ併せて展示はせんよ
長江叩きをやるにしても
テレ東や奈良大並みにお粗末なレベルじゃ共感は得られんわ 結果：誰一人ラーメン天目が曜変であると信じなくなった
個人的にはこれでも満足だけど
誰かがテレ東の闇、不可解な奈良大まで暴いたれと行動を起こせば
さらに面白いなぁとも思っている
なので
長江さんを刺激している人には大いに期待している 中国人の証言だけでは怪しかったけど、ヤフオク出品が決定的 >>900
そうやって妄想に逃げてればいい
誹謗中傷で訴えられないようせいぜい祈ってな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ところで、普通に使える茶碗としての性能はどうなん？
特に量産品の方の性能には興味がある 大体工作やってる奴って相手がやってるて摩り替えてくるよね
パヨクに多いパターン 長江しつけーな
一般人のラーメン屋を攻撃して何がしたいのか。 1400円であの天目茶碗買えるなら、
俺買ってめっちゃ日常使いしたいわ。 ヤフコメ見る限りでは、世間では未だに奈良大の検査結果から本物認定されたと思い込んでる奴がすごく多い。 いい加減な検査やその後の対応も酷いが、世間に誤った事実を公表し定着させた罪も重いな。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん そもそも祖父が大枚はたいて買った大事な茶碗を鍵も掛けない納屋にしまっておくか？
それにすり替えられたかもと言うけど、そっくりなものをわざわざ作る手間と金を考えると
盗んだ方が早いだろう そうか。日本だとテレビのニュースとかは、電通に潰されちゃうから、
海外の反応のまとめとかで、ヤフオク天目とラーメン天目の比較スレとか立てれば
日本のマスコミも無視できなくなるのか
台湾の反応とかなら、鑑定団のも見ているからお誂え向きかも。 そもそも焼き物は全部中島親子にずっとしてきたのが間違いだったと思う メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 龍光院までもが秘蔵の曜変を展示して本物とは何か、を
示した
お墨付きを与えた中島の大罪、恥を知れ >>929
龍光院にしろ静嘉堂にしろ結構露骨だわな
まぁ本物を知っている人間なら腹に据えかねる話なのはわからんでもない 朝鮮人って恥を知らないから、見世物の分野で人気を博することもある
しかし論理的思考能力が欠如してるから
学問の分野、特に理数系の分野では、業績が全く無い
朝鮮には、統一協会をはじめとして、イカれた新興宗教がいっぱいあるが
朝鮮からイカれた新興宗教がいっぱい出て来る理由の一つが
民族的な論理的思考能力の欠如である
なんでも鑑定団の元プロデューサーや
ラーメン天目が本物だって言ってる連中、あるいは
長江さんを中傷してる連中に共通しているのは
この論理的思考能力の欠如である
本当に朝鮮人の民族的特性、論理的思考能力の欠如を強く感じるよ
連中の言ってることは、ひとことで言って
イカれた新興宗教と全く同じだ 論理的思考能力が欠如した人間の思考の特徴の第一は
「主張はすれども、根拠は示さず」 ってことだな
N大の検査結果を見てみると
「長江さんは間違っている」という主張はあるんだけど
それを裏付ける根拠、特に数的根拠が全く無い
本当に論理的思考能力が欠如してると思うよ
ひとことで言って、こいつら本当に
イカれきってるわ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>917
お前がしつけーんだよ負け犬
ロジカルな反論の余地も残ってないくせに >>931-932
憤りは分かるが、長江さんに迷惑がかかるから汚い言葉はやめよう
この問題と朝鮮云々は関係ない >>897
正当性を主張したいなら、買い取って鑑定に出せばいい
持ち主に鑑定しろ！と強制する権利は誰にもない なんだよ長江は朝鮮か、、、、5chもついに朝鮮擁護になったか、、、終わってるわ >>936
ラーメン天目が本物の曜変天目という証明が何一つされていないので、ラーメン天目は偽物ということで問題無しだな >>913
鑑定額出てるのに、いつまでネチネチやってんだか。
一般人嘘付き呼ばりしたり、それに中島先生に褒めてもった人達も沢山いるんだぞ。
その人達に対して失礼だろうが >>939
テレ東が「番組独自の見解です」という言葉で真贋論争から逃げ回っているうちは
鑑定額にも中島の評価にも何の意味もない
奈良大が測定手法や検査データの詳細を明らかにしないのも同様
鑑定額に意味を持たせたいならテレ東自身が然るべき専門機関に厳密な再調査を依頼するしかないよ 油滴でも億超えなのに
2500万円の曜変天目(・∀・) >>941
しかも足利将軍家伝来の品という設定までこさえてその数字 この番組昔は(今もかもしれんが)お宝売ります買いますのコーナーとかいって
番組で評価額だしてそれ以上で購入する人を募るとかやってたけど
あれはまともな鑑定がなされてたんかね 今までもどれだけデタラメな鑑定がなされていたことかだよな >>934
ヤフオク捏造写真がロジカルwwwwwwwwwww
心霊写真研究家やろお前wwwww 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ テレ東さんはaucfanの写真を捏造ってことにしたくて必死すぎだね
あるいは自分たちがブルーライトあてて捏造してたから
誰もがそういうことをすると思っているのか(´・ω・｀) >>945
もう笛を吹いても誰も踊っちゃくれないんだぞ
あの頃は楽だったよな
長江キチガイ！って連呼してれば馬鹿共が簡単に踊ってくれて
それとも踊らされてまだ踊ってる馬鹿のほうかな？ >>938
持ち主に、貴重なものかもしれないから（偽物かもしれないから）ただで鑑定に出せ、
と要求する正当性は、国立博物館であろうと個人であろうと誰にもない
長江がどうしても鑑定に出したいと思うなら、ちゃんと購入して、自ら鑑定依頼すべき
骨董は美談や慈善で語れる事業じゃないんだよ プレスリリースまでうって
4点目の国宝級茶碗発見とかやったテレビ東京は
公共の電波をつかったマスメディアとしてその経緯を説明する必要はあるとは思う
ありえないくら瓜二つのヤフオク天目が出てきた以上は そういえばカンテレのあるある大辞典はバラエティ番組だったけど
納豆捏造で番組終了したっけ >>949
お前は長江に金銭的な損害を与えたいから買い取れって強要してるだけだろw
でもまあヤフオクの出品価格の1200円とかなら長江も買い取ると思うよ。
元々それくらい価値しか無いものなんだから、持ち主もその値段で納得するでしょ。
まさかお前、2500万で買い取れとか思ってないよな？ >>949
長江氏は所有者に対しては何も要求していない
適当な事を言う連中に根拠を示せと言ってるだけ
捏造で長江氏を叩けば何とかなるってのは残念だがもう通用しないんだ 日本の番組で2500万円と鑑定された茶わん、実は中国人女性が作った偽物？
＝中国ネット「うちらのおばちゃんはすごい！」
http://www.recordchina.co.jp/b560499-s0-c30.html たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 来歴をデッチ上げたのは事実で、来歴の捏造にテレ東が
関わっている可能性がある
もう、鑑定を間違いましたで、すむ話じゃなくなってる >>926
幸か不幸か割れて断面が見えてたから焼成温度が判明して長江氏が成功するきっかけになったんだけどね >>948
工作員雇った糞贋作家を利することになるんで
ヤフオク天目画像がなんでインチキか敢えて書かねーわ
お前さんがやってる通り
贋作研究家が画像でもインチキぶっこいたそれだけは確定だ
なにせ生まれつきの贋作家だからのう >>940
ヤフオク画像で捏造したお前達の罪は？
自分はメクラでしたで誤魔化すんか？w >>961
俺はヤフオク画像での真贋について言及はしてないよ
・東山御物というテレ東が示す来歴と名物目利聞書を始めとする歴史史料が矛盾すること
・三好長慶直系の子孫が17世紀頃に絶えていること
・供御の文字が時代的に中国から足利将軍家への献上の証拠になり得ないこと
・奈良大が数値データや検査手順を明示しないこと
・家系図等の付属品の材質や記載内容の検証がないこと
この辺から贋物だとは言ってるけどね つーかさ、この番組で高額鑑定されたとして誰がその額で買い取ってくれるの?w 中島のレトリックは全部 石川九楊からの木のトだからなぁ・・・
王義之への論評を骨董に当てはめて使っていて嗤った >>960
この挙証責任を回避しながら相手をインチキ呼ばわりする手方ってのは、奈良大の得意分野なんですか？ ここまで誰も得しなかったｹｰｽって、ないよな
中島→鑑定士として三流なことた立証される
鑑定団→三流鑑定士つかったバラエティなのが露呈
ラーメン屋→恥かいただけ
長江→親子二代で中国人のオバチャンに敗北
奈良大→中途半端な結果出してつっこみ喰らう
関係者みんなを不幸にする「呪いの器」としてオークションかけたら
珍しいもん好きが高額買い取りしてくれるかもしれん >>965
横だけど
奈良大学の「検証責任」って誰に対してどんな責任が生じてるんだろうな。
通常、依頼人はラーメン屋の親父だし、それ以外の人に対して
何かを立証する責任ってのは発生しないとい思うんだが。 >>966
俺は長江って人を知らなかったけど
今回の件で作品も見て評価したな >>968
俺も今回の騒動でNHKの動画みて
ガムテグルグル事件とかで腹かかえて笑ったわｗ
まあ、そういう意味では中国人オバチャンの一人勝ちかね。
何せ日本の自称研究かが二代に渡って実現できなかったことを
あっさり実現して既に大量生産していたわけだからな。
長江親子が無能なのか、オバチャンが有能すぎるのかは、よくわからんけど。
とりあえずヤフオクで売れたやろうな。 >>967
ラーメン個人にではなく公に発表した時点でかな >>967
こちらも横だけど
奈良大の教授が個人的に検証データをラーメン屋さんに示しただけなら
ここまで批判は受けなかったかも知れんね
大学として「贋物と唱える人達への反証」という形でリリースしているから
反証とするなら具体的な検査数値や検査手法も出さないと
「反証になっていないではないか」と言われちゃう
奈良大によれば1種類の釉薬しか使っていないという主張だが
そこに拠るなら実質的に「曜変天目ですよ」と言っているのと極めて近いということにもなる
更にはクロムやマンガンの検出能力にも疑問が出されたりしているから
そうしたモロモロが明るみに出ると
経緯について明確にしろと言われても仕方ないかな 埋まる前に芸スポのもう1個のラーメン天目スレ貼っとこう
【芸能】鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」［18/01/22］
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516618676/161-n 実は本物なのに鑑定士に偽物と鑑定されて捨てられちゃったお宝もあるんだろうな >>971
>>972
要するに、ラーメン屋が「個人的に」依頼をしたとしても
調査の依頼をしてもいない、金も当然出してもいない
まったく無関係な人間に対して、とにかく徹底的に何ひとつ隠さずに
すべての結果を公表する責任が奈良大にある、ということ？
それは「自分達が知りたいから」じゃなく
あくまで「奈良大の立証責任」と言張るのは、どうなんだろうな、と思うけどね。
くりかえすけど「誰に対して」「どんな」立証責任があるのか、そっち側がまず「説明責任」をはたすべきじゃね？ >>967
おいおい、↓こんな発言を公にしておいて、でも証拠や詳細なデータは示しません。なんて、どんだけ不誠実な研究機関なんだよwww
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>976
だって、奈良大にはお前らに対して
詳細なデータや証拠をだす義務は何一つないからなあ。 >>969
焼いたおばちゃんも、曜変天目のつもりでつくったわけじゃない。曜変と鑑定されて困惑している。とか言ってるし
まず、色も模様も全く違うのに、何でおばちゃんが曜変天目を再現したことになるんだよ？
きちんと茶碗の写真を見比べろよ 奈良大は所詮その程度の大学ということです(´・ω・`) >>979
もともと、曜変は「意図してつくったものじゃない」説もあるから
それは別に良いんじゃね？
結果として、無欲なオバチャンが長江親子より結果を残してしまった、というだけのことｗ >>975
＞まったく無関係な人間に対して、とにかく徹底的に何ひとつ隠さずに
すべての結果を公表する責任が奈良大にある、ということ？
大学が『大学の名をもって検証結果について公表する』というのはそういうことなんだよ
大学ってのは学術的な研究に貢献することを組織として求められた存在だから
論文なり実験なり検査データを公表する(しかも大学の名をもって行う)場合
それは当事者間の問題ではなく
研究者や社会全体に向けて学術的な見解を示したということになるから
すべてを明らかにしなくちゃならん 去年までの曜変天目関連スレ見返してると、新しい証拠や発言が出る度に
みんな手のひらｸﾙｯｸﾙでめっちゃ笑える
あと旗色が悪い方はもれなく朝鮮人認定されとるのもウケる 奈良大が偏差値35の底辺だから証拠を見せられず醜い言い訳をしてるってことだけは分かった >>983
学術的な研究に貢献することをもとめられた存在だからって
「個人の依頼」を勝手に細かく発表するべき、ってのは、君個人の考え方でしかないと思うよ。
学校側の規則できまっているのなら、そうかもしれないけど
あくまでキミの願望でしょ、それ？ >>978
ニセモノと主張する人に対しコメントし、それを否定してんだから、その根拠を主張先の長江に開示すんのは当然だろ。
なんで俺らにとか勝手に改変してんの？ >>981
あの茶碗がどうして、曜変天目なんだ?色も模様も全く違うのに
誤鑑定されただけで、結果残したってどういう意味?
なんかワザと、長江叩きのためにひねくれたこと書き込んでるのか？ そもそも、それを言うなら長江もおかしいよね、って話になるんだよな。
「詳細を発表しない奈良大がおかしい」のなら
「詳細を発表してないのに偽ものと決め付ける長江」もおかしくなる
なのに何故か「現物も見ず、奈良大の詳細な結果も見てないのに偽もの断定」した長江は擁護される謎展開ｗ
どっちも胡散臭いやん
「普通に考えたら」だけどｗ >>989
みるまでもないようなお土産品だからだよ 岡田英吉さんご本人がここを見ているなら是非考えていただきたい。
あくまで仮の話として。
プロデューダーの顔色を見て忖度したリサーチ会社が、
｢あの曜変天目のおかげで視聴率跳ね上がってますよ｣と、
意図的に集めた数字と肯定的な意見ばかりまとめた資料を渡したとする。
世間の評判を聞いていればどう見てもそんなにいい数字が出るはずがないので、
リサーチ会社に問い合わせたら「独自の調査によるもので問い合わせには答えられない」との返事。
批判の声をあげたら今度は直接関係のない大学教授が出てきて、
「この数字がホンモノであることは証明できませんが
数字を疑っている人が言うようなモノではないことは確実」と、
よく意味の分からない調査結果を公表。
そしてついに「その数字は私がでっち上げたんですよ」という下請け会社がテレビ出演。
こんなことが起こったらどう思う？ >>987
だからさ、何故依頼主じゃない長江に結果を開示する義務があるの？
>>988
そりゃ、ヤフオクで売れたやろ
今回の騒動で。
オバチャン一人勝ちやん。 >>990
「化学顔料をつかった」偽ものでしたっけ？ｗ >>989
まぜっ返してるつもりだろうが、奈良大の挙証責任となんら関係ない話なんでどうでもいい。 捏造ってのは、本物があって、それを手本に捏造する
贋作もそう、まず、本物があって、それを真似て贋作を作る
ヤフオク天目は、ラーメン天目が世に出る前にヤフオクで落札されていた
ヤフオク天目が先で、ラーメン天目が後
ヤフオク天目は、土で汚れていた
ラーメン天目は綺麗に洗われている
汚れていたので洗ったとラーメン店主は証言している
汚れている茶碗が先で、それを洗って綺麗にした茶碗が後
ヤフオク天目があって、ラーメン天目が誕生した >>986
そもそも学会の論文や研究発表で
論争相手以外から考証や実験の根拠の提示を受けるのは一般的な話だよ
拒んだらその学説やデータは根拠がないものと見なされる
最近京大のips細胞に関する捏造の話が出てるが
その手の話は外部からの検証で明らかになるケースも少なくない >>994
だから、君は「依頼主でもない」赤の他人で
現物も見ずに勝手に偽ものと断定して
youtubeでギャーギャー喚いてるだけの無関係な人間に対して
詳細な結果を開示する義務が奈良大にあるというのなら
一体「何に基づいて発生した義務」なのか説明しろ、と言われているんだけど？ >>989
いや違うな。
鑑定した茶碗が、ヤフオクで1200円で出品されてた安物だったことが判明したんだよ。
現物見て鑑定した奈良大がその事見破れずに現物見てない陶芸家が正しかったからこんなことになってるわけだ
ヤフオクの件が公になる前に、奈良大が現物見てないやつの意見なんて、聞く価値もないみたいな居直りともとれる意見を発していたことも、奈良大が叩かれる原因になってる。 >>997
学会の論文でも研究発表でもなく
個人から依頼された鑑定だってことを、今初めて知ったってこと？ このスレッドは１０００を超えました。
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