【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516258368/ この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ～！ いい人！」
これだから国分は好かれないんだよｗ >>1
祖父だか、父だかの形見っていう設定はどこ行った？（笑） ラーメン屋は良い人を演じ
そのラーメン屋を盾にして
テレ東と奈良大は、その後ろに隠れるｗ
糞だなｗ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 誤鑑定で平然と国宝クラスを模造って重罪ね。
これほどの事をしでかすという事は今までどれだけの過ちを繰り返して偽物を本物と偽ってきたのだろうかとおぞましくある。
過ちも罪の意識も認めず自分がしでかした事の責任感のかけらもない。つまりは犯罪者としか思えない。 曜変天目茶碗が作れない時代は終わって、後は骨董性だろう。
で、世界で4つしかないものを鑑定できる人がどこまでいるのかねぇ？ １４００円のお土産を２５００万って鑑定してくれたんだから感謝するよｗｗ で、実際にこのばあさんが作った物だという鑑定結果はあるの？ まあ、誤鑑定なら誤鑑定で
番組内で、謝罪位すべきだと思うんだが・・・
国宝級とまで謳って、視聴率稼ぎして・・・
何のために視聴率を取ろうとしてるのか・・・
営利目的以外に何がある あれだな。中国人の写真を日本人だと思い込んで自分の部屋の壁に飾ってたネトウヨみたいだな
ツイッターで突っ込まれ、バカにされてたネトウヨ 「その茶碗はワタシが作ったからさっさと寄越すネ」ってこと？ 前スレ>>992
それだけ騒がれてるなら尚のことTBSは検証する必要があるだろ
今更ながらお前のレスがいまいち理解できないんだけど
世間的に大注目だから真贋どちらかの立場じゃないとおかしい
専門家が疑義を持ってるから一緒になって糾弾しないとおかしいって言いたいのかな？
そう思ってるなら落ち着けとしか言いようがない
一般人にとっては真贋どっちでも良いし、特集するなら中途半端にするな程度の話だぞ 中国人の動画を見たら、工房の中にラーメン天目とそっくりな器が所せましと
何百とあって笑った。
生活費稼ぎの為にお土産を作っていた。 作った本人が言ってんだから間違いない
同じような商品、ズラッと並べてんだから ＞もし誤まった鑑定だとしても
入手経緯が本当なら現代の作なわけ無いんだけど
なんでこんなに弱気なんだろう不思議だなあ（棒） 少なくとも、同じような器が何百とあって、簡単に作れるわけで
国宝級なわけねーわｗｗ しかし、どう言い訳しようと
中国のおばちゃんが作った、1400円のおみやげの商品を分析して
絵描きに使った化学顔料を検出できないってんだから
どこまで無能なのかと思うわ
ま、だめなヤツは、どこまで行っても、だめってこったな http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html
> 鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持って
> さらに現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。
他の曜変天目は全て国宝でこれはまだ国が調査してないのに
国宝じゃないと勝手に決めるのはおかしい >>26
曽祖父（ひい爺さん）が残した天目茶碗ｗｗｗ
ひい爺さんは２０１１年以降に手に入れたことになるなｗ
何歳まで生きてたんだろうなｗ 曜変天目茶碗は作るのが、天文学的に難しいらしい。
このおばさん そんなに簡単に作っちゃったのか？
おばさんの他の作品も鑑定団に出したらどうだ。 いい人やないかい天目セット頼むで国宝級みながらラーメンたべたいねん展示してや のこのこ出て来て
1400円の、おみやげの商品に使われている顔料を検出できないってんだから
こんな者に補助金出すのは、今すぐやめなさい
金をドブに捨てるのと一緒だから ババアの作品にしては、若干丁寧に見えるんだよな。
100年以上前に作られた土産品では？ もう中国の土産物を鑑定して
いい仕事してますね？１個１億です、１００個あるの
じゃ全部で１００億です！！
鑑定史上最高額でましたぁああああああああああああ
でいいんじゃね？ｗｗｗｗ ラーメン屋は、うそつき
自称鑑定士は、めくら
エセ学者は、うすらバカ おれなら彫刻刀で茶碗に自分の一族の家名書いて
本物であれ偽物であれ無価値にしてこのくだらない論争を
おしまいにするけどな
つまるところ家宝なんてそういうもんだろ？
絶対に手放すつもりがない覚悟を示すのが家宝ってもんだ
売ること前提で綺麗に使うようじゃそんなもん
家宝でもなんでもねえよ ミスは恥じゃない
ミスを認めない事が恥だ ＞ 中島 ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」 鑑定した茶碗を見たけど
この茶碗には宇宙は見えなかったから偽物だと思う 曜変天目のレプリカ作ってる業者なんて
腐るほどいるのに何を今さら… 奈良大の文化財学科のお知らせが、ぱったり止まったｗｗｗ
奈良大もテレ東に倣えで、だんまりを決め込む気か？ｗｗｗ
なあ、魚島純一教授ｗｗｗｗ なんでも鑑定団でラーメン天目
↓
大阪市立東洋陶磁美術館の学芸員が「あれは偽物」とツイート
↓
ラーメン屋、大坂市に「風評被害に遭った！」とクレームを入れる
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000410964.html 中島の鑑定士としての価値は？ ０円
国宝とお土産の区別も使いない爺に価値はありませんｗｗ >>41
奈良大学の魚島教授は
黒い部分とカラフルな部分でマンガンの有無が分かれている事を理解できず
成分は同じで釉薬が一種類という発表は大間違いだったのに謝罪も訂正もせず黙秘
これも忘れるな 奈良とか長江とかどうでもいいけど、本物かどうかだけ知りたい 仮に本物でももう偽だという声は消せないから本人としてはこう言うしかないわな
個人的には科学的な検証は面白そうだから続けてほしいけど >>47
あれは偽物⇒事実ｗ どうすんだろうなｗ
まあ、別に偽物だけならいいけど
ひい爺さんが・・・とか嘘ついて出演してる辺りがなぁ
偽物を出す店というより
嘘つき店主のいる店って感じだなぁ ｗｗ
ビビットには、是非、魚島純一教授への突撃取材をしてほしいなｗ
是非、反論を聞かせて欲しいものだ >>51
真贋論争はとっくに終わってる
ラーメン天目を本物の「曜変」天目だと言ってるのはこの地球上で中島誠之助ただ一人 ひい爺さんが、その器を持っている写真など
決定的な反論があるなら聞いてもいいよ・・
そんな素晴らしい家宝なら、何らかの証拠があってもいいような気がする。
お土産販売が２０１０年だっけ？ それ以前に所有していた決定的な証拠出したら？簡単じゃん 誤鑑定⇒中島誠之助
誤分析⇒奈良大 文学部 文化財学科 魚島純一 >>41
未だに最大高値が2500円の長江のコピペしてる時点で馬鹿なんだな。 http://www.sankei.com/west/news/170401/wst1704010025-n1.html
中島「国宝の曜変天目と同じものに間違いない。漆黒の地肌に青みを帯びた
虹のような光彩がわき上がっていて、まるで宇宙の早雲をみるようだ」
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=2
長江「鑑定団で紹介された茶碗は変幻する光彩ではなく、
単に赤、緑、青などの釉薬がそのまま発色したものに見える。」
二人の発言が矛盾しているが、テレビは映像を重視するので
番組でしっかり中島の言うような美しさを見せるのが当たり前
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
これは長江が作った模造品だが、それでさえ中島の言う通りのものが見える もう、持ち主は
紛い物だと世間に大々的に知らされるのが嫌なんだろ
だから、適当にお茶を濁してフェイドアウトを狙うしかないんだろ >>53
しかもこのラーメン屋は、三好家の名誉をも傷つけたんだよな
大工風情に家宝、しかも世に数個しか存在しない国宝級の茶碗を譲るほどの馬鹿だったと
つうか、明治期に武家屋敷を構えるほどの三好家の末裔が徳島に存在したという仰天モノの発言をしたことをまずは恥じて欲しいがな
それが他人から聞いた話であろうと、その嘘を見抜けなかった自分の教養の無さを恥じて欲しい >>59
この光彩ってのも謎だよな
中島先生は一体何を見ちゃったのか
全然違う画像でも上下が逆の画像でも
赤、青、緑、白等の色の配置は完全に一致しててどう考えても地の色なのに
https://i.imgur.com/7oj7144.jpg >>60
単に、贋作を番組が誤鑑定なら、店主は何も悪くない
あの番組でも、他に贋作と鑑定された物は腐るほどあるしね
持ってたものが贋作だったこと自体、責められる話ではない
が、２０１１年以降の入手したものをひい爺さんの形見と嘘を
言って出てきたことがね・・・
で、今度はすり替えられたとか・・・
よくあるパターンで嘘を嘘で塗り固めて、身動きできなくなってるだけに
感じるわｗ
ツテのある奈良大の魚島純一教授には鑑定させて
他の公的機関や、長江には鑑定させないあたりも胡散臭過ぎてなｗ 
《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」 >>3
大学教授と一緒に告発者を攻撃しておいていい人は無い >>31
オバチャン天目はただの天目茶碗、だって曜変（構造色）の欠片も
無いからな（笑）
それっぽく模様を描いただけの、曜変茶碗とは全くの別ジャンルの
代物に過ぎないのだｗ >>67
番組独自の見解に
終始するテレ東
この時点で勝敗はあきらか >>1
なんだか、インチキ医療に騙されたけど
「私にとってはよかったから」って言い募る人みたいね
っていうか、詐欺に遭った人が言うセリフでもあるけど ラーメン屋なんてどうでもいい
中島がどうなのよという話だろ ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国でお土産用に1400円で大量に売るれたものですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 どうせ来週になったらテレビでもやらんだろうしスレも立たんだろう 大事な想い出があれば、なんだって宝ですね
それより、プロの鑑定が売り物なんだから、まずい状況ではあるでしょ
中島さんがコメントださないと、テレビ局としては使いにくい
ただの演出番組で、鑑定とかいい加減だから気にするなってぶっちゃけてもいいけど
誰も見なくなるだろｗ 奈良大の学長
あるいは、魚島純一教授の反論コメント、見解を
是非聞きたいよな
ノーコメントは無いだろう？
公的教育機関でそれは無いよなぁ・・・
ＦＬＡＳＨ頑張れ >>50
その程度の鑑定でいいならとっくに片付いてる話だろ >>72
中島は体調不良化
一時的な認知能力の低下（ボケ）で逃げ切るんじゃねえか？ｗ 結局のところ今のところは偽物なんじゃないのか？ってところってだけで
橋本さんがラー天を出して分析でもされなきゃ有耶無耶で逃げ切れるだろう >>59
この中島の解説って大発見の筈なのに短すぎるし、
こんなに国宝の3点と模様が似ていないのに、
何をもって曜変と判断できるのかが全然わからん 鑑定団おかしいよな。日本刀が４０万とかあった。今、普通に買っても１００万はするのにな。 >>78
中島先生は日中戦争の頃に生まれてるからなあ
もう高齢だし3月いっぱいで降板もありだろう 中嶋誠之助が、ライトの光が当たって一瞬光った茶碗の輝きを曜変と
見間違えたか、メガネに曜変フィルターが貼り付いてたかしたんだろうなｗｗ >>79
本物なら、相続税の計算に入れなきゃならないんじゃね？
本来、本物なら2500万じゃ済まないだろうし >>67
このラーメン屋はまだ自分の曾祖父さんが本物を手に入れたはずだと言い張るのか？
三好家の末裔が大事な家系図まで付けて曾祖父さんに国宝級茶碗を売ったと？
ちょっと常軌を逸してるな >>67
ラーメン屋が言い訳を始めただけで偽物とわかるな ラーメン屋が、あのおみやげと三好家の家系図を
いくらでつかまされたのか、興味がある
100万円くらいで、つかまされたのかな
そしたら、押し付けた骨董屋は
良い仕事してますな ラーメン屋が詐欺師の嘘つきだったことはもっと周知させるべきだよな >>85
本当にひい爺さんが絡んでいたのかさえ怪しいんだがなｗ
このラーメン親父のひい爺さんって何年～何年まで生存してたんだろうなｗ
２０１１年時点で何歳だったんだろうなｗ ラーメン屋が、うそつきなのは、もちろんだけど
ラーメン屋に、あのおみやげと家系図を売りつけた骨董屋は
ひでーと言うか、立派と言うか >>85
そんな、国宝級のお宝なのに、なぜか入れ物はボロボロに使い古した
建水という不可思議さよｗ 鑑定ミスならしょうもないがこれはヤラセだろ
持ち主も奈良大もどうでもいいがテレ東はあかんでしょ
中国のおばさんが一番まともに見えるわ（土産天目は1400円でもいらん） 鑑定の信頼性を確かめてみては
知人に天目茶碗を渡して、その事を秘密にして別の天目茶碗として鑑定してもらう
偽物と鑑定されれば、鑑定にブレがある
本物と鑑定されれば、鑑定自体は一貫している >>84
仮に宋時代の本物だったら割れたり欠けていても最低で20億以上
割れ欠けナシなら値段がいくらになるか不明
土と釉を中国で分析すればパーフェクトに結果が出る
鑑定団は中国に持っていて確認した後に判断を下すべきだった 父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。
４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、１１月３日に鑑定団に依頼した。
２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
100回も洗ったんだってｗｗｗ >>100
ライフのうそ太郎みたいな店主なんだろうなｗ >>100
茶碗触ったことある人なら誰でもわかると思うけどティッシュで１回拭けばどれだけ埃被ってても地の色出ます
嘘ばかりつくジジイだなこいつ あれだけ国宝と騒いでおいて再放送なし
局と中島ダンマリにプロデューサー首
これが全てだな 父親から茶碗を譲り受けた二十数年前
この時点で、もう、うそ つーか誤鑑定だとしてもならば正しい鑑定を出来るヤツいるのか？って話だわな、見た事あるヤツさえ限られてるし触れた事があるヤツなんで何人いるの？
もっと言えば国宝？になってるヤツはホンモノか？ >>100
陶器や骨董品の本を買って調べたら絶対に曜変天目だなんて思わないけどな
見た目が全く違うんだから
これは曜変天目ですよと誰かに言われて購入したのでもない限り 曜変してないのに曜変天目の本物と鑑定する中島みたいな似非によって
どれだけの偽物が本物にされ、本物が偽物扱いされたんだろう。 中島先生は3月5日で80歳だからな
今回の事とは関係なしにそろそろ降板の時だろうな もうろくすると、事の真偽より自分のメンツの方が大事になるもんかね
まあ年は取りたくないもんだな >>100
> 百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
中国の毒薬が染み出してきたんじゃ？ >>109
単なる古物商だったのが鑑定団に出て有名になって先生！先生！と呼ばれ出しCMにも起用された
自分が千利休にでもなった気分だったんだろう
まあ、中島はこの茶碗に関してはプロデューサーの岡田に言わされたんだろうなとは想像つくけどな なまじっか鑑定士なんて持ち上げられて、何十年もたつと
自分の鑑定に間違いはないと思い込んじゃうのかな
やっぱメンツが潰れるのが、異常に恐くなるんだろうな >>110
過去に文春だったかもだが海外の日本人番組がヤラセだったな
その出演者の日本人の正体が全員統一教会信者だったんだろｗ
そもそも親会社のインチキ経済新聞の日経も半島カルト資本流れてるしな >>107
あんなナメクジの這い跡みたいな模様は現代の物以外に存在しないんだよ
「供御」の刻印も古いものには無くて、現代の中国人が好んで入れる文字
これだけで現代中国製だというところまでは特定できる
あと国宝の曜変天目はどれも４００年くらいは記録を辿れる由緒正しいもの プロデューサーの岡田っつーのも、絵に描いたような人間のクズだな
しかしその間違いを訂正しない今の社長も、似たようなもんだけどな >>67
泥棒が鑑定額2500万円のお宝持って来ててわろたw
なんちゅう言い訳しとんねん 入手経路で嘘ついてなければ100％おばちゃん作じゃない事が
持ち主本人がわかるニュースだから自信深めていいのになぜか弱気
なんでなんですかねぇ？ｗ 徳島県の学術調査の誘いを断ったのかラーメン屋ｗ
こりゃ偽物だって店主も知ってんだろｗ ラーメン屋になって良かったね
ラーメン屋になってなければ
詐欺師になってただろうから >>120
強気に本物だ本物だといくと盗まれたりいろいろ危険があるからだろうな >>31
おばちゃんのは曜変天目じゃなく別製品として売り出していたもので筆で書いただけ
適当に２，３本違う色を重ねて線入れるだけであの模様になる。
ついでにおばちゃんは、曜変天目はつくれないけど油滴天目を最初に再現した人物。 >>67
＞入れ替わってる可能性はありますよ
クソワロタｗｗｗｗｗｗとっとと白状しろやクズ お土産天目を作ったおばさんにラーメン食わせに中国に行くまでがゴール >百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。
>陶器や骨董品の本を買って調べたところ
>「もしかしたら曜変天目では」と思い
先に曜変天目が出てくる予定でもないと100回も洗わないぞおいｗ >>124
おばちゃんおばちゃん言ってるけど凄い人なん？ 中国で1400円で茶碗売るとか腕はいいんじゃねーの
みんなたいした茶碗でご飯食べてないでしょ >>14
それは骨董界ではよくあることよ
だから箱に中身の様子を表す銘を墨で書くのだけど
（杉板や桐板に墨だと削らないと消すことができない） 橋本さんは元警察官だからな
チョウコウから逃げ切る作戦ぐらいあるかもな >>126
テレ東っぽいなw
それで数字はそこそことる気はするw ラーメン屋さあ入れ替わってるなら警察呼ばないと
国宝が盗まれた大事件なんだから
そもそも犯人なんていないんだろうけど 中国からも軽蔑されて日本の骨董界や陶芸界の恥だとしか言いようがないから中島やテレ東には怒りが収まらん
適当なこと言って逃げてるラーメン屋も信頼できないしもうはっきりするまで俺はラーメンだちするわ 子供のころからあの中島のいい仕事してますねえを当たり前のように聞いていたから嫌いじゃないんだよな
だからこそテレ東は釈明してほしいな
中島さんはちょっとあの日は体調悪くてどーのこーのとかでいいからちゃんとやれよ >>129
あの土地で途絶えてた陶器の製作を復活させた人の1人らしいよ。
陶芸家としては、まだ無名だけど腕は確かな人なんじゃないかな。 ラーメン屋が嘘つき呼ばわりされて店潰れる前に中島とテレ東はちゃんと説明責任果たしてなんとかしないとまじで大変なことになるよな >>137
でも中国で1400円で茶碗売るとかすごくないか？
茶碗なんか千円以上の買うやつあまりいないだろ まあお土産天目だからな
本土の人以外の観光客とかが買ってるのかもな >>138
全てが明らかになると発端がラーメン屋の嘘だとバレちまうぞ
どうやって入手したかを正直に話して鑑定団に持ち込んでれば
まさか曜変天目だなんて鑑定にはならなかっただろうし このおばさんの言ってることが事実ならラーメン屋は嘘つきってことになるんだが >>141
ちょっとそれらしく話し盛ってみたらえらいことになってしまって後に引けず怖くなりましたとか、正直に話したらラーメン屋がそれ以上叩かれないだろ。 >>128
笑かすな
鋭いなお前
そこには気付かなかったわ 君の名は。の組み紐
http://i.im消去して見てねgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗、
http://i.im消去して見てねgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致、
金儲けしか頭にないアホが作った君の名は。
（親が金持ちなだけの無能新海によるバカ編集）
・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない、
→なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生
・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作った糞バカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話
・おにぎり一個付きで１３００円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにﾗｰﾒﾝ屋のﾊﾞﾊﾞｱだけが写真で地形がわかるクソバカ展開
新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし
茄子 スーツケースの渡り鳥 時をかける少女 虹色ほたる からトレース盗作し、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。
テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」（※1953年の映画）を放送
テレ朝元日の「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日
しねパクリカスとカルト基地外が
http://www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 曜変天目は何で中国にはなくて日本にしかないのか
成り立ちから何から何までわからんことばかりだな
詳しい文献とかないのか 嘘で取り繕おうとすればするほど
自らの首を絞めることになるという教科書通り
まぁそれでも苦にしない奴のことをサイコパスと人は呼ぶ 長江の馬鹿は分析結果までケチ付けて頭おかしいのかw
お前の言ってるような成分は出なかったぞってはなしなのに >>149
南宋の首都があった杭州で1個見つかってるが、馬鹿が重機で掘り返して
割っちゃうという酷いオチが付いちゃったｗ >>134
泥棒が爺さんの骨董持って行って代わりに国宝置いて行ったことになるんだよなあ 母方の伯父が日本橋でかなり老舗の骨董品を扱う古物商やってるけど
中島がインキチなのは、業界内では彼がまだ若かった昭和の時代
から有名だと10年以上前から聞いていたから何ら不思議じゃないわ >>155
中島先生が言ってたが昭和時代の骨董の世界はやばかったみたいだな
非常に質のいい贋作がたくさんあり贋作を掴み掴ませで
贋作を掴ませたほうじゃなく掴まされた方が悪いという世界だったとか そっくりな茶碗持って名乗り出たおばちゃん vs データすら出せない奈良大
勝負にならないw テレ東の品位なんて、所詮こんなもんだし
だからと言って、許さんが ラーメン屋がわざわざ紛い物を中国で買うなどして鑑定団に持ち込んだ
とは全く考えられんよなあ >>124
＞ついでにおばちゃんは、曜変天目はつくれないけど油滴天目を最初に再現した人物。
立派な陶芸家じゃん。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 「骨董品のレプリカ」ってどういう意味だろうね。
中国には曜変は破片くらいしか残ってないはずだけど、レプリカじゃない骨董品はどれの事をさすのだろう。 もう李さんと提携してラーメン屋でラーメン天目も売れよ
バカ売れだろ >>12
偽物を本物と言ってる分には偽物でも残るんだからいいだろうけど
もし本物を偽物と言われて処分された物があるなら犯罪で済まされないだろ >>166
「日本の陶器」図鑑に載ってる、曜変天目でも参考にしたんでしょうなｗ
それか、杭州で発掘された、完品に近いのもある。 ユーチューバーとかが中国から買ってきて
専門家に鑑定してもらってウンチク語ってもらって
テレビで放映後に入手経路の動画流したら面白そうｗ >>165
中島は最もらしいこと言ってたが真製作者の登場で全て虚構になったな
奈良大の分析も全く意味なかったということだ ラーメン屋は最初に自分で作った設定を
この数ヶ月ですっかり忘れてしまったようだな >>166
古い茶碗のレプリカってことじゃないかな
供御の文字が入ってる天目茶碗は中国で出土してる >>31
国宝のコピー品を作るのは難しんだろうけど
>曜変天目茶碗の平均価格は19,096円
曜変天目茶碗、天目茶碗 と分類されてる物は普通の売られてるよ >>130
中国の方が金遣い荒いから外人向けの土産物じゃないかな
庶民は当然買えないけど金持ちは見向きもしない価格設定だし 中華おばさんが使った顔料がわかればな
もし最近の化学顔料使われてたらどうするんだろ
奈良大もいま戦々恐々だろ この茶碗の来歴？はどうなの？
いつの時代にどこからどうつながってきて
この人のもとに来たのか
そこら辺はしっかり検証したの？ >>1
なんかレプリカつ作れなくって騒いでた人いたやん？これがレプリカならその中国人すごいやん？って話？ >>177
古いものであるのは確定なんじゃなかったっけ？
>>176かもしれないけど。 >>178
ぜんぜん違う
そもそも中華おばさんは曜変天目の再現を目指してこれを作ったわけじゃなくて
昔のを参考にしつつオリジナルの模様(蝶模様)をつけて現代作として土産品で売ってっただけ
向こうではこれを曜変天目と間違えるやつなんていない
だから中島がおかしかったというだけ >>179
奈良大の計測装置だとクロムの検出が出来ないのは奈良大の教授自身が後で認めてるね
元々銅鐸等の考古学の出土品を扱うのが専門の学者さんというのも含めて
嘘をついているとは思わないが
信頼性という意味ではやや弱い
「奈良大の測定はこうでした」というくらいの話かな >>181
日本でもいないわな
中島だけこんなこというのは >>179
年代測定なんかしてないし、古美術品の鑑定なんて出来る知識も技術もない所に持ち込んでる
県の教育機関が専門家に再鑑定を申し込んでたんだけど、ラーメン屋が断固拒否
魚島教授は取材に「あくまでも発色元素が検出されなかったというだけで、
分析結果は茶碗の評価の真贋（しんがん）を判断するものではない」とも強調した。
http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n3.html 考古学の藤村の旧跡石器捏造問題とかあったな～
まあ専門の時代は違うんだろうけど >>185
ゴッドハンド藤村みたいな
明確な捏造の意図はあまり感じないかなー
そもそも計測機器の能力自体に不足があるから
最終的により精度が高い装置で調べて結果が違ったとしても
「ウチの機械だとそこまで出来ませぬ」と逃げることも出来る代わりに
「そもそも奈良大の装置じゃ信頼度はイマイチだわさ」という話が最初から付いて回る
テレ東に気を遣った可能性は否定はできんけどね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ おばちゃんの土産物が中島の目を騙したなんて痛快
大学教授が、土産物の茶碗を分析する姿も愉快 >>186
藤村と同じということじゃなくてあの時は大学側が嘘を見抜けなかったわけでしょ
もしくは見抜いたやつは追放されるかダンマリ
今回も大学の検査だからって鵜呑みにできないなってね >>190
>>67によると取材は一切お断りだとさ >>188
中島が単純にやらかしたという話なら
骨董の目利きにありがちな話で終わるんだけど
供御云々やら東山御物やら
歴史絡みの知識を根拠の補強にしているのが興味深いところ
むしろそーした根拠を持ち出したせいで矛盾が更に増えてるから
中島が歴史に関して知識が足りないのか
スタッフが曖昧な知識のまま中島に台本読ませてるのか
中島の目利きの良し悪し以外の裏事情も有り得るから話はヤヤコシイ ラーメン屋さん良い人だなぁ
あの時1000円って評価が出て笑われて終わりだったらこんな被害受けずに済んだのにね >>195
あのさあ…
ちゃんとスレくらい読もうよ
全部ラーメン屋のでっち上げだったんだぞ >>195
騒ぎになった後に
専門性が高いトコに再調査に出していたらそう言えたんだけど
再調査を拒否してるからなぁ >>197
自腹なんだろ
金も持ってないだろうに
1万円くらいでやってくれるならいいけど100万くらいするんだろ？ 番組に出たいから話作ったんだろ？
だまされた中島がアホだっただけのこと >>198
徳島県側から再調査依頼が出てるから
それに応じていたら自腹にはならんと思われる
単純に拒否するんじゃなくて
「調査費用を県が出すなら応じるよ」と言えば良い話だからね
仮に県がカネ出さないなら
「検査費用を県が出さねぇから応じることは出来ません」と言えば
ラーメン屋さんより県が悪いわという話になる >>200
県が個人所有物に金出すわけないじゃん
それやると俺の茶碗もやってほしいって奴が次から次に出てくるからな むしろメニューに天目ラーメン置けよ
大豆加工肉モドキとかカニかまとか乗っけてよ
麺はこんにゃくな 仮にこれ本物でも大量生産したら希少価値がないんやろ。
1200円で買って2500万円で売れるなら大儲けやん。 しかし、ラーメン屋は、この一式をいくらで買ったのかな
どうせ買ったのは数年前だろ
一式まとめて、100万くらいで、つかまされたかな
https://i.imgur.com/bPBFnGI.jpg 徳島県側から検査させてほしいっていう依頼だから
個人の物であっても、費用は県が出すのが当たり前
個人の物であっても、費用は県が出すよ >>202
ラーメン屋側が依頼した訳じゃなく
県側の依頼だから
そこに関しちゃ懸念する必要はないだろな 白黒ハッキリさせず逃げといてまだ番組で鑑定しまくってるのが怖い
テロップで“この鑑定はフィクションです”って入れるべきだろ >>202
出すんだが馬鹿なのか？
県からの美術品の調査お願いで費用は持ち主が払えなんて聞いたことないぞ
なんで知ったかしたんだお前 いくら二流大学とは言え
おばちゃんが現代の顔料を使って描いた絵の
絵の具の顔料を検出できないってんだから
どこまで無能なのかと思うよ
おばちゃんは二流大学を三流大学に叩き落とした英雄だな >>91
まあ、骨董屋の本分ですよね、どんだけ高値で売り切るかって。
杉本博司ですら『騙されるのも勉強！』と言い切ってたからね。
騙された経験がないと審美眼が身に付かないwらしいよ！
りっぱだね。 安い土産物を箱に詰めて鑑定させる。ラーメン屋のちょっとした遊び心だったんだろうが
自称鑑定士のアホのせいで大変なことになったな。 >>208
東山御物が大名や商人に流出しているのは事実だから
三好が直接下賜されていないとしても他から入手は可能ではある
ただ
供御の文字が将軍家の品という根拠は時代的に合わないから
そもそも将軍所蔵なり東山御物であるという根拠自体が成り立たん >>217
違うよね
真似て書いたようにしか見えない
この１年でラーメン天目の贋作を作ったんじゃないだろうか
このオバサン茶碗を分析すれば現代塗料使われてるのすぐバレると思うよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>218
小さい写真だから何とも言えないけど違うよね？
手書きで個別に違うんだろか >>100
この「100回」というフカし具合といい東洋陶磁美術館の学芸員を役所に告発する態度といい、さらに「すり替わったかも」という発言、、
決して「いい人だなー」という評価にはならないなー。
中島さんはテレ東がガッチリ管制下に置いてて、一切ノーコメントが貫かれてるけど、離れた場所にいる魚島さんや橋本さんはポロポロしゃべっちゃってテレ東としては消し去りたい気分では。 国宝ならきっちり調べるのは当然なのに
虫めがねで見ただけで、裏に供御って書いてあるから本物に間違いありませんって適当な理由と軽いノリで断言しちゃったからな
放送時間も５分もないし何で国宝鑑定をそんな軽い扱いにしたのか
特番にしてもおかしくない内容だろ >>215
お前が県の文化財指定のための調査費用が持ち主負担のソース出したらな ソースもなにも
依頼した方が費用を払うのは日本の常識、当たり前
それも分からないってことは
ひょっとして朝鮮人かな 中島は潔く謝罪したほうがいい
それがないから、以降、番組で高価判定出しても信じられないんだよね >>223
なんでBBA茶碗を同じ大学で調査しないんだろ？
資料は残ってるんだから同じですってやれば一目瞭然なのに >>221
もともと曜変を知って応募したんだ？
調べて知ってたら価値だって解ってるはず
知らずに依頼とか悪戯ごころとか
可愛い話じゃないだろうな
悪乗りしたのは番組なんだろう
「バラエティダカラw」で済むと >>222
・宋の時代(日本だと鎌倉幕府の時代にあたる)には日本と宋に正式な国交はない(私的な貿易はある)
・仮に供御の文字が彫られた曜変天目があるとしても将軍への献上のためとは限らない(正式な国交がないからね)
・室町幕府には確かに供御方という部署があるけど食いもんの管理部署
この辺すっ飛ばして
「供御の文字は将軍所蔵の証明」とやるのは流石に超理論が過ぎるわな 作者のおばちゃんも曜変天目の贋作として作ってるわけじゃやない
なんでラーメン天目を曜変だと鑑定したのか中島誠之助は表に出てきて説明すべき 親の遺産食いつぶしアンド妻のパートに寄生して遊び呆けてる基地外の贋作師もどきがイチャモンつけて大敗北したやつだっけ？ ＞「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」
もうわかってるじゃないか
いまだに本物だと信じてる奴が2500万で買ってやれよ
それでも本物なら億の値打ちがあるらしいから大儲けできるぞ チャイニーズが嘘ついてるに決まってるだろ
だまし取る気だ 精巧な贋作に騙されたんじゃない
似ても似つかぬお土産品を「曜変天目」と鑑定した
この中島誠之助という男を放置していては危険
本物をニセと鑑定して持ち主が破棄してしまう危険性がある
シッタカブッタ爺さんよりもっとマシな人材を使えよ >>234
だまし取るも何もラーメン天目と同じものが工房に山のようにあったぞ >>231
仮に「娘もお世話になっているのでテレ東さんの意向に従いました」なんて話が出てきたら大騒ぎになるし
中島センセにしてみりゃ
「黙ってるのは何故か察してくれよ」という気分なんじゃねぇかな そもそも本物には「供御」なんて彫られてないんだよな
でも中島は供御と彫られてるいることが本物の証だと鑑定した
凄まじいレベルのバカとしか言いようがない >>227
ホントこれ
婆さん天目を取り寄せて比べれば終わる話 >>238
供御と彫られた曜変天目が
絶対にないとは言えないけれど
少なくとも現存する品がない訳だから
真贋の根拠には使えんわな 売名で大統領選に立候補したら本当になっちゃった
トランプさんみたいなもんか http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/TF02mV4.png
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する >>241
ちょっと似た展開かもね
周りが妙に過熱して
実体以上の虚像を仕立てたのも同じような図式 画面越しの素人にも即座に偽物って解ってしまうレベルの別物を高額判定して馬鹿な番組だと思ったな >>242
美術鑑賞板辺りに詳しい人がいるんじゃね?
確か鑑定団のスレもあったと思うよ >>156
ネットでオークションの価格が出てるぞ長江。
造形は下手くそ、茶器としての使い勝手の悪い、絵付しかできない長江さん 曾祖父が、とか家系図が、ってのもハッキリさせて欲しいな 中島さんもオーラなくなってきたし、出張鑑定は娘が出る事が多いからそろそろ番組卒業かも
それ以前に番組が終わるか ババア天目のは下品な色で絵付けされてるけど、ラーメンの方はセンスが良いんだよな。
高台の造作もババアの方はいかにも安っぽい。 >>223
県の重要文化財って、指定されて勝手に壊したり売ったりできないのと、保存費用とかは県に寄付しない限り自分持ちだよ。
ソースは鎌倉時代の地方武士の子孫であり、重要文化財で生活していた井出先生の家。 >>242
一般論として新しい陶磁器を古く見せるという手法はあるみたいよ。
ラーメン天目もそういった加工がされてるんじゃないかと推測してる人もいるな。 >>253
ブログの日付って変更できるからね
東日本大震災のときに予言ブログあって騒がれたけど日付変更できるのが検証されて大笑いだったよね たぶん偽物としりながら出場し
本物として転売目的ｄった
これは犯罪
あほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 中国人おばちゃんの作品は如何にも安い駄作にしか見えない
ラーメン天目のやつは輝きと品がある
全然違う物だよ >>258
そこだよね
ラーメン天目は素人の俺から見ても本物の輝きがある >>247
林さんにしろ桶谷さんにしろ中国に呼ばれて共同研究してて
一個200万で作品が即ソールドアウトするのに
長江は破片持ち帰りすら許してもらえない時点で笑える 長江は基本的な作工能力がなくて
立場が無くなってたとこに
ここで俺が第一人者みたいに印象つけようとして
見事に大失敗してしまった、だけ
作品もう少しマシにしてからにしろよ ラーメン屋「入れ替わってる可能性はありますよ」
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
これは白旗上げちゃった感じかな？ そもそも長江は大学の分析にケチをつけてるが
実物をＸ線分析しているわけでTVで見ただけの長江は杜撰な分析だの言う資格はない
どっちが杜撰だよとｗ
スピネル長江ｗ 林天目は200万クラス
桶谷天目は想像より安いとあった
現役生産なら数千万は無いよな？
数十万なら･･･ >>182
＞「奈良大の測定はこうでした」というくらいの話かな
奈良大のＨＰでのお知らせ文は全然そんな感じじゃない
大学の公式見解で長江さん学芸員さんに対するネットのバッシングはすごくなった もうこの中国のおばちゃんがすごいってことでいいだろｗ だってさあ、今モナリザ描くって簡単なことじゃん
茶碗も似たようなもんだろｗ もう作ってるひとらはこれが
お土産どうかはどうでもいいんだろうな
長江さんよ、人生は短いぜ？
ちゃんと焼いてんのかな
局も持主も「ホンモノ」鑑定しない
ってことはそういうことなんだろ >>242
幾ら何でも模様も文字も同一過ぎるわw
ラーメン天目って2015年にヤフオクで買われた経歴があるだろこれ >>242
うわ、完全に一致だな
だから>>100みたいな100回も洗ったとか謎の行動を告白したのか >>258>>259
＞ラーメン天目は素人の俺から見ても本物の輝きがある
こういうこと言ってる人達って、去年
「実物もミナイデー」とか言ってた人たちなのかな ラーメン天目は、テレ東による曜変天目扱いで、
光の当て方やカメラワークにもこだわっている
おばちゃん天目は、曜変天目？そんなわけねーだろ、と普通に撮影している
自分には同一に見えるが、ラーメン天目の方が良く見えるのは当然の話 >>270
＞今モナリザ描くって簡単なことじゃん
描いてみい！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>242
筆跡はとくダネで紹介してたのは似てる
おばちゃんは供御って文字はバイトが掘ってた言うてたから別のバイトが掘ってる可能性もある
一万個も作ったならバイト一人って事はないだろうし
https://youtu.be/HqFE4iuZlEQ 逆にこんな誤鑑定するような鑑定士から偽物と鑑定されたものの中には
本物もあったのではと思うよな 国宝級だと思った茶碗をスポンジでゴシゴシ洗ってたのかな？すごいね そもそも鑑定団のスポンサーどこよ？
企業倫理が問われるべきだよな 中島誠之助は古伊万里以外あんまり解ってないぞ？
台本通りに俺が鑑定した！２５００万円！と言ってるだけだろ？
そもそも国宝級の本物なら１０億円は付けないとおかしい
中島誠之助はインチキがバレて大損だよな これ当事者みんな偽物だと確信しているよなｗ
なぜいまだに本物派が存在して、こんなにスレが伸びているのか不思議 >>242
奈良大がやった分析結果を公表すれば
もう少しくわしいことがわかるんじゃないかな
たとえばマンガンは検出されなかったこととか
化学顔料はでなかったって大学としてお知らせしてるんだから
じゃあ何が出たのかっていうのも知らせていいと思うが >>242を見る限りは
ラーメン屋の天目茶碗が仮に本物の曜変天目だったとしても目利きの段階では「全く別物」と判定されないと筋が通らんレベルだわｗ
そっくり過ぎるｗ
その後、科学的に分析して詳細な数値を開示して実は目利きは間違いで古い時代の物でしたってんなら解るが 中島誠之助ってこれからどうするの？クスクスされちゃうんじゃないの？ >>242
よく見つけたね。
土色の違いは焼きの違いだ。
陶芸の場合焼くたびにちょっとした火の加減とか酸素の量の調整で色が変わる。
だから模様のにじみ方とか詳細に点検したらはっきりするだろうがこれ自身がラーメン天目ではないと思う。
俺の考えではこれもラーメンもどちらも李さんの作だと思う。
証言どおり1万個とかものすごい数を量産したもののうちのふたつかと。
文字も何百何千と書き続けているとこのくらいは変わってくるよ。
ラーメン現物も探せばヤフオクログにあるかも。 もう中島くんが2500万円で買い取るしか方法はない >>290
単に土がついてるだけだと思う
洗って土落としたらラーメン天目そのものだろう このオッサンがいつどこで買ったか貰ったか言えば全て済む事だろ
何が鑑定団に感謝だよ、オマエのお蔭でいい加減鑑定がバれて番組の信用問題にまでなったんだよ >>294
何で？
１日10個ペース3年だろ？
オバチャンの動画見たらもっと大量に窯焼きしてたぞ 持ち主はこの茶碗を目の前にして １４００円と２５００万の間で 自我崩壊しそうだなｗ おれならなるｗ
>>294
おばちゃん本人が作ってるわけじゃなくて工房でバイト使って作らせてたみたいよ？
文字彫るのもバイトだし、釜に茶碗入れるのも若い兄ちゃんというのが動画に映ってる >>296
ラーメン屋は真相をしってるに決まってんじゃんｗ
あいつが詐欺の主犯なんだぞ どうやら入手先はヤフオクだったってことか
しかしラーメン屋も相当なもんだな >>297
そのバイトさん、その筋の伝統名工の末裔で 実はスゴ腕の持ち主で
国宝級を片手間でちょちょいって作れる匠なんじゃないか？ (；・｀ω・´)
中島の売り付ける商品の半分はとんでもない贋作なんだろうな・・・ (´・ω・｀) >>295
釜に火いれるのは月１でも多いくらいだよ
普通３ヶ月に一回くらい 茶碗の由来か何かを記したものに
祿の新字体の禄が書かれてた気がする >>292
よくみたら確かにそうだ！
これラーメン天目に間違いなしだね。
写真の角度が微妙に違うが文様部分のにじみとか含めて完全に同一個体だわ。
赤土みたいなので汚して発掘ふうに見せかけてるだけだね。
それなりの時代ではなくて李さんのものだとは思うが。 >>302
そうなの？
じゃあ90個しかないのか？
動画にはダンボールに数百個はあったが
https://youtu.be/YySJGCT4lv0 >>302
大きい登り窯の時代はそうだがイマドキのガスや電気の窯ならお土産の工房だと毎週焼いてても不思議はないよ なぜにテレ東の番組の一鑑定結果に他局が相乗りして騒いでいるのか分からん。
五輪に北朝鮮の女の応援団が来ると日本で騒いでいるのと同じくらい良く分からん ちなみにロクロは慣れた職人なら茶碗1日100-300個くらいはできる。 これがおばちゃん天目と確定するなら
いままでセンセイの鑑定したものに出した鑑定書すべてが紙くず同然になるってことだろ
これは冗談でなく廃業せざるを得なくなるかもな >>308
偽物を本物とするのはまだいいけど
本物を偽物と言われて持ち主が処分してしまう可能性がある 土産物用の大量生産品として作った茶碗だからこそ、おばちゃんも驚いてるんだよ >>91
骨董屋、古物商、目利きとかいわれる一連のひとびとは
そんな妖怪跋扈よ
それで利益だすんだもん >>262
こういうの宋代とか書いて売ってるのか
売ってるやつ土産品て分かっててやってるよね >>312
一人じゃなくて色んな人に鑑定してもらうことやね 中国で土産として売られていた1400円の茶碗に
中島が個人的に2500万の価値を見出したというだけの事だから何の問題もない
という事か？ｗ 意地になって自分の間違いを認めなければ認めない程どつぼにハマるというやつかｗ
どこまでいくのか楽しみだな この中島のおっさん、口が上手くて、見た目もいかにも旦那風だから、
つい言われることを信じてしまいそうだけど、
こんな鑑定やらかすようだと、これまでの鑑定の信憑性がすべて疑われるわ。
1500円そこそこの茶碗を数千万の国宝と間違うのは、
ウンコをカレーと間違えるレベル。 今度は１００円ショップの１００円で売られている茶碗に
１０００万くらいの評価を与えちゃって下さい中島大先生ｗ
中島大先生の個人的な価値付けという事で押し通せば
何の問題もないですよね？ｗ しかし、ヤフオクで同じモノが出てた
って、見つけた↑の人、すごいね >>318
持ち主が奈良大に持ち込んで
教育機関が偽物と指摘したのは疑問と公表して
大事になった気がする >>321
番組的にはそういうしかないでしょうね。
中島大先生の業界的評判は思いっきり下がったでしょうが
商売できればそれでいいんじゃね。 ラーメン屋が怪しいという流れになってくると、なおさら他局は深入りしなくなるだろうな
ＴＢＳは嫌がらせジャブ打って満足しているだろうし
週刊誌あたりが首つっこんでくると面白いのだが・・・ >>320
中島は過去に鑑定ミスを指摘されたことはあるし
それ自体は骨董の世界では中島に限らず良くあることだから責める必要はないと思うが
この件に関しちゃ扱う品が桁違いの貴重品だから
「安易に間違うと超赤っ恥」というのが他とは違う点かな >>294
売ってたの10年以上前からだぞ
そこそこ大きい工房で従業員何人も雇って作ってたら無理な数字じゃねえだろ ラーメン屋は白状した方がいいな・・・
中島先生は廃業して隠居して消えた方がいい ルソンの壺と呼ばれる、今のフィリピンあたりで使われてtいた壺は、
利休がその美しさを指摘したために日本では国一国の価値があるともいわれる物となりました。
ですが、現地での使われ方は便器とも痰入れとも言われている汚物入れだったのです。 オクのをラーメン屋が落としてたなら
箱は自分で用意したってこと？
よしんばオクに「もしかして国宝が！」で落としたとしても
箱は用意しないよな
もう、黒過ぎてとてもラーメン食いに行けないわ
ナニ入ってるかワカンネエ となると、価値あるものを価値なしとした悲劇の可能性もあるのか？ >>328
ホント、すごい発見だから、
マスコミに教えてあげたらいいのに 中島大先生は曜変天目のことをぜんぜん調べないで
もっともらしいことを言って、国宝級だと言っただけだと思う。
まあ、長江さんが出てきたことは想定内だか想定外だったかは知らない。 >>326
貴方が>>286で指摘しているように
学者も含めて「これは贋物だろうな」というのが大勢だから
週刊誌も大きくは騒がないだろうね
真贋が『論争になる』レベルなら
中国のオバチャンが出てくる以前に
奈良大の計測機器では充分な検出が不可能だと
検査した奈良大の教官が認めた時点で週刊誌がもっと騒いでる >>242
すごいどう見ても同一
家系図だけ本当に家にあって天目はヤフオクで落としたのかな
家系図が本物だったから鑑定ミスしたとか？ 奈良大って、私立なんでしょ？
県名＋大学 でかなり得してる感www >>339
神奈川大と並んで
ちょいちょい国公立と間違われることはあるね
私学だから信用ならんとは言わんけど
分析結果の公表の仕方はちょっと雑というか
精密さは足りないかな ラーメン屋が嘘をついて番組に応募
↓
中島が目利きに失敗
↓
テレ東が石坂問題の失態を挽回するため国宝級と触れ回る
↓
放送後、専門家が偽物と言い始める
↓
テレ東はバイトを雇って長江批判、ラーメン屋は大阪市に苦情
↓
奈良大に鑑定依頼、徳島県の文化財調査は拒否
↓
化学顔料が検出されず終結モードに
↓
製作者が見つかりいきなりトドメをさされる
こんな流れかな？
再鑑定して白黒つけてほしい もうどう考えても本物じゃないわ
ラーメン天目はどう見ても本物の曜変天目より中国人のおばちゃん天目に近い
ラーメン屋も入れ替わってるかもとか言い出してるんだから
完全に保身のための言い訳モードに突入してるし >>347
ラーメン屋さんは素人だから
勘違いしたとしてもそこは責められん
仮に話を盛ったとしても
そこはTV局の指示や意向があったかも知れんしね
責任をとわれるべきはテレ東や中島だろうし
奈良大もそこに含まれるだろうなぁ 成分には拘らない
顔料でもなんでも使っていいから
国宝コピーを一万円以内で！
林、桶谷天目は手が出ないよ ラーメン屋入れ替わってるかもっていってるんか
なにと？本物がおばちゃん天目と？んなあほな
苦しいにも程があるｗ どこかの美術館の作品も価値がないとか問題になってたけれど
美術品に金銭的価値を求めるのも、どうなのか
自分がいいと思えば、それでいいのでは >>350
入れ替わる前は曜変でない古茶碗だったんだろう
入れ替わったというのが本当なら 発送先判るなら一発だよな
鑑定云々じゃない
能書き垂れてる割りには
一万円以下の根付けなんだから
くだんの古物商出品者は良心的だよな >>352
今回の場合は金銭的な問題だけじゃないからね
世界に完品が3つか4つしかないという物件だから
金銭的な価値だけじゃなく学術的な価値云々が絡んじゃう >>353
なるほど
おばちゃん天目と入れ替えたってことか >>357
爺さんの骨董茶碗が、鑑定額2500万円のお宝に、すり替えられた
つまり泥棒がお宝持ってきたんだな >>242が話題になったら急に奈良大連呼して長江誹謗中傷する人達が消えたな ラーメン屋さんは誰からいついくらの金額で入手したんだっけ
中国の人は数年前から作っているらしいが メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>362
曾祖祖父が大工で無償でもらったらしい
>>242だと9000円 >>362
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAU_Q6A221C1000000/
テレビ東京によると、徳島県のラーメン店経営の男性が番組に鑑定を依頼。
大工をしていた男性の曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷
の移築を請け負った際、買い受けた骨董品に交ざっていたらしい。
http://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200026-n1.html
男性は２０年以上前に譲り受けたが、押し入れにしまったままだった。
最近、気になって調べると、天目茶碗に似ていたため、鑑定を依頼した。 >>366
そもそも三好長慶の子孫ってのがなぁ
確かに阿波は三好の地盤ではあるけど
長慶の直系の子孫は絶えていたはず これ、奈良大学もなんかコメント
するべきじやないの？
少なくとも、そのなんとか教授とかさ
その道の権威みたいに紹介してだけど >>364
3代前に入手と主張か
出展者の話の正誤も検討しないといけないか
>>242はオークション時のサイトのアーカイブが添付されていないようだから
にわかには信用できない ラーメン屋はテレ東のプロデューサーに家族でも人質に取られてるのかな？
テレ東上層部はTV界の生き字引とも言える石坂浩二切ってまで選んだそのPを
この問題が起きた後番組から異動させてる訳だけど
それは石坂浩二を番組から降ろす以上の事をしたからって事だよね
いい加減本当の事を喋ったら？ >>366
ひいおじいちゃんといっても入手は
20～30年前ぐらいなのか
ただ中国の製造開始年と男性の話が一致はしない 中島はこの件についてコメントだしてる？
騒動になってるんだからお墨付き与えてやればいいのに >>242
これでもラーメン屋信じるやついたらそれは本人だわｗ >>374
供御重ねたら一致しちゃったって事ならあららだな・・・ >>242
本当によく見つけたね
５ｃｈ探偵、たいしたもんだ
しかし、ラーメン屋もヤフオク仕入れだったのか
このうそつきが
それにしても今出来（いまでき）のヤフオク仕入れの模造品の
顔料を検出できないってんだから、ほんとイカれきってるよ まあラーメン屋もまさか9800円で落札したものが
本物と鑑定されるとは思っていなかったんだろうとは思う
軽いノリでいくらぐらいの価値か鑑定してほしかっただけなんだろう
入手のいきさつは東テレが用意したんだろうな まぁだやってんのー？ もう大勢は決しただろ？
いまだに本物だ偽物だとやってるのはこのスレぐらいだよーん。 少なくとも5ｃｈ上では白黒はっきりした感があるな
後は表に出るか出ないか？
もし表に出て大事になるとしたら、我々は歴史を目撃しているって感じだな ラーメン屋をやるようなタイプは宣伝になったり、自分を大きく見せられるなら多少の嘘くらいバンバンつくタイプが多い
おそらく店主は最初から偽物と偽の来歴で番組に出るのが目的、本物鑑定され調子に乗ったり、やっぱりビビったりしてるのが現状
鑑定痔の番組プロデューサーは長年のMCだった石坂浩二イジメによる番組のイメージダウンを引き起こしており
世紀のお宝を発見することで、ポジティブイメージを取り戻したがっていた
そこに高齢で半ボケの中島誠之助の忖度、デタラメ鑑定が合わさって、現代中国の土産物が本物ということになった
本来制御すべきテレ東には自浄作用機構が存在しないため放置され、嘘つきテレビ局のイメージが広がっていってる >>242
三好家の家系図とか箱も、ヤフオク落としだな 中国のおばちゃんが1400円で売ってる土産物が
ヤフオクに出せば9800円で売れるんだな >>342
公表のし方だけじゃなくて
本物を見ないでニセモノとすることは疑問といってるけど
本物を手にしたとして一人の人が科学的裏付けも無く経験値だけで
国宝級って断定してもいいのかってことには触れてない
そういう断定のし方でいいなら奈良大文化財学科は
どういうことをやるのかと思う >>387
箱代わりになってた建水に似たのもオクにあったりして 中島やっちまったなぁ
まあ以前にもやらかしてるから、またかということか >>242
これ見てもまだ「長江ガー」の人は
「長江ガー」なんだろうなぁ
もう病気だろ、アレ >>393
24時間貼り付いてたのにこれが話題になってから消えたな この人が作ったレプリカ品をしかるべき機関で鑑定する事から始めろ しかしこんな茶碗に9800円ねぇ
定価は1400円か
個人的には100均に置いてあっても買わない >>389
奈良大のセンセもホンモノだと思っていないからだと思うよ
本格的に真贋が問われるシロモノだと感じたら
それこそ間違った判定をしたら学問的に大失態という案件
専門家の多くが贋物or鑑定ミスだと感じていることを承知しているから
学問的な誤りを問われないという前提で
畑違いの分野に首突っ込んで遊んでるようには見える
勿論学者としては宜しくない姿勢ではあるけどね
文化財学科なら系図等の付属物の史料鑑定もやらなきゃ本来はおかしな話 >>242
ラーメン天目とよく似てるけど
ラーメン天目は外側は上から下まで同色だけど
ヤフオク天目は青とグレーのツートンだね もしラーメン屋が「オクで落としました」と正直に言って家系図も無かったら
中島も目を晦ませられる事もなかったんだろうなｗ
そもそも出演もなかったろうし >>396
奈良大だけにシカるべき機関ってか？
この盧舎那仏が！ 供御の文字はいっしょに見える
だけど
ラーメン天目は外側は上から下まで同色だけど
ヤフオク天目は青とグレーのツートンだね
あと模様も似てるけど若干違う
https://i.imgur.com/YL6PH0o.png 奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺じゃん 最初から見るからに全然違うのに、なんで本物と鑑定したか全く訳がわからなかった。
筆で描いてるのと、化学反応でできた模様は見た目からして全然違ってて、鑑定した品は明らかに模様つけてんのに。。テキトーな鑑定してんな、と思ってた。 >>403
そもそも窯変だったら模様が似ることはないので
その時点で筆付けしたのは確定だけどね >>400
100回洗ったら深みのある青や緑が浮かび上がったらしいよ>>100によると >>400
ヤフオク天目は泥で汚してあるように見える。
それを綺麗に洗浄したらラーメン天目になったとしてもおかしくないと思う。
ヤフオク天目には他にも古く見せる加工がしてある可能性があるから、
>>242が言ってるように「近代以前に作られたそれなりの品」とは一概には
言えないと思うな。 落札してから鑑定団応募まですぐって感じだよね 俺なら10年くらい開けちゃうわ 中島は、鑑定結果変えないってなら、鑑定額の何割引かで買い取るオファー出してやれよ。
鑑定額前後で売れる自身あるんだろう？ 入手経路はどっちが考えたのかねえ
最近ヤフオクで買いましたなんていうストーリーだと番組としては面白くないし
ラーメン屋は鑑定してくれれば良い筈なのでそこまで番組を騙しにかかる必要があるだろうか >>399
テレビ東京の注文通りに仕事しただけだろう ヤフオク品とは仮に違ったとしても
ここまで似るのは大量生産された証拠だね
それはつまり曜変ではないということ 所有者に対してではなく
番組と出演してる鑑定士に対する目利きの無さを茶化してるんだろ 一連の騒動 >>407
陶器に詳しくないのでちょっと教えてください
ラーメン天目の外側は同色
ヤフオク天目はツートンカラーについてはどう思いますか？
あとから色を付けることは可能なんですか >>413
まあ、過去にも何回もヤラセ暴露されたらしいからな >>413
本業のラーメン屋の宣伝目的だったんだと思う >>417
単なる写真映り、カメラの性能の問題だと思う >>419
ここまできたら開き直って
あの茶碗でラーメン出せばいいのにね ラーメン屋も胡散臭いよな
数年前に作られた物なら話が違ってくるだろ >>408
>>409
１００回洗ったということですかｗ
なるほど
しかし１００回洗ってどうにかなるようなものとは思えないｗ
このヤフオク天目のグレーの部分がラーメン天目のように同色になるの？
跡から塗ったとしか思えない
https://i.imgur.com/cBOYK7y.jpg ヤフオクの方は、古く見せるために、わざと汚してあるんだよ
ラーメン屋がそれを買って、ゴシゴシ洗って汚れを落としたんだろ
ヤフオク天目もラーメン天目も同じ個体だよ
ラーメン天目も三好の系図も箱も建水も、みんなヤフオクで落として
作り話をでっちあげて番組に出たってとこだろ なんでこんなザラザラ肌の茶碗を天目って言ってるのか
土なんかで古臭く汚し入れるのにツルツルだとやりようが無いからなんだねｗ
なるほどなるほど >>413
それによってラーメン屋の印象は違ってくるな
入手経路もラーメン屋創作だった場合は騙しに来ていること確定
テレ東創作だった場合はチョット同情の余地ありだし >>419
番組もグルのやらせに決まってんだろ。
ふつう、あんなバッタものに２５００万円なんて付けねえし、
軽々しく国宝級の発見なんて番宣うたんｗ
うるさい石坂を追い出したPが暴走した結果がこれ。 >>413
普通に考えたら
入手の経緯はテレ東が仕込んだ可能性が高い気はするかな
仮にラーメン屋さんの側が話を盛っていた場合
系図についての鑑定もやらなきゃならんはず
系図についてきちんと調べているようには見えないから
テレ東が仕込んだ可能性は高い気はするわ >>337
長江と実物も見もせずに偽物だと抜かした奴らもインチキパチモンだって認識されているよな >>367
その二枚目すごくわかりやすいね
https://i.imgur.com/w5EVxgt.png
文字の周りにうっすらと円があるのも同じなことが良くわかる >>242
出品者のデータもあるやん
誰か取材しろよ >>429
それだとラーメン屋が逃げ腰になる理由が無いんだよな
堂々と全部暴露すればいい
自分が嘘をついたから県の鑑定から逃げて
おばちゃんが出てきた途端にすりかえられたとか
もう嘘で塗り固めるしか無いんだろう >>424
ほんなもんコントラストいじればどうにでもなる
画像いじったことないの？ >>361
だって長江はそもそもこの議論の場にいてはいけない一番のインチキだろw
2500円だしw.
ガラクタしか作れない長江ソースの時点で議論終了、勿論中国の方は科学鑑定して塗り絵なのか偶然なのか実物と比較しない限りなんとも言えない。
そこにインチキ安物塗り師の長江は関係ないですな。 >>437
テレ東の仕込みだとしても
悪ノリに荷担したというのは事実だからね
ラーメン屋さんは元々警察官らしいから
「テレ東に言われて嘘つきました」ってのもバツの悪い話 長江さんは、実物も見ずに、正しい結論に達してる
自称鑑定士は、実物を見て、手でさわって、誤鑑定してる
エセ学者に至っては、実物を見て、Ｘ線装置で分析しているにも関わらず
現代の顔料を検出できなかった
実物を見る、見ないなんて、たいした問題じゃない
実物なんて見なくても、分かる人間には分かるんだよ とにかくはっきり言える事は
こういう昔からのいかにもTV業界的な取り上げ方で
学術上の領域に首突っ込んで後を濁して飛び去るやり方は通用させちゃいけないって事よ
テレ東擁護してる同業界隈が川口浩探検隊にいちいちツッコミ入れるなってスタンスなのに呆れる 羽鳥モーニングショー
http://youtu.be/cX0Yo281N2U?t=4070
疑惑を紹介しつつもここでも妙にテレ東に擁護的だな
ちゃんとテレ東は真摯に答えてますねとか
再調査しないしノーコメントとか言ってるのにどこが真摯に答えてるんだよ
テレビ業界キモいわ >>389
あの先生は本物偽物だとは断定してない、あくまでも、アレは現代の釉薬使ってできたもんだと
成分まで断定した長江ってインチキが間違っていると科学的に証明しただけですよ。 >>442
しばらくいなかったのはオクスリもらいに行ってたのかな？
先生にちゃんと言った方がいいよ
「今の薬、効果ないみたいなんですけど」って
そんで自分の書きこみを見てもらって
ちゃんと入院した方がいいと思う >>393
また、そう言う妄想w
長江はそもそも論外。
後はそいつを奈良大で分析して同じ結果がでるかどうかだよ。 仮にラーメン屋が資金難である程度の値をつけさせて売ろうと企てたとしても
2500万の値をつけてくれるとは想定外だっただろうな >>376
中島の奥さんが鑑定結果は変えないと代弁してた そもそも出演してる鑑定員もなれる基準がよく分からんな・・・
こいつら鑑定する方が良くないか？
毎回必ず鑑定してるけど中には鑑定不可能な物もあるだろ >>444
旧石器捏造でもそうだけど実物なんて見てないほうが正しかったし。
「実物見るのが基本」というのは実はそれを見れる一部の専門家が自身の希少性を維持するための参入障壁として使ってるだけになってるね まあ、テレビ業界が何と言おうが
ヤフオクの落札画像が出て来たんじゃ
どうしようもないわな
さっさと無条件降伏するんだな >>449
お前も頑張るね
奈良大学が分析したところで結果の公表を拒否されて終わりだよ
って何度言われたら分かるんだ？
マンガンの有無を理解できずに釉薬は一種類だと言う奈良大学だぞ すごいなぁ
やっぱりこれだけ証拠が揃っても「長江ガー」の人は
「長江ガー」「奈良大サイコー」なんだね
奈良大なんて論外中の論外なのに・・・ >>454
まあ、そういうこと
実物を見なきゃいけないって言うなら
遠隔地医療の画像診断なんかも否定されちゃうよ >>448
なんか誰かと勘違いかな？
似てるなら鑑定すればいいって言ってるよ。
ただ長江のコピペが目についたからそう言う基地外が多い、あっちの仲間と思ったら、そうみたいだね。 >>440
外側の話だぞ？わかる？
ラーメン天目は上から下まで青
ヤフオク天目は上５分の４は青、下５分の１はグレーのツートン
で、このヤフオク天目のグレーの部分は洗えば青になるのかって話 >>393
長江アンチって何が燃料なんだろうね
下品な言葉で人格否定してたりするとことか見る限り芸術的観点でもなさそうだし
NHKで特集されたのが嫉妬心に火をつけたのかな？
もともと糖質系なのかもしれないけど >>456
お前さん長江の工作員かな？
数ヶ月前にもそう言う基地外いたな。 >>445
TV局でやれることはそもそも限界はあるから
本当に学術的にシビアな問題に関しちゃ
深く立ち入らない方が良いわな
仮説や問題提起ならたしかにTVでやるのも有意義だが
やるならきっちりやらなきゃ迷惑なだけ >>462
あかん、>>459で別人の振りしてるのに
数分後に数ヵ月前からスレ監視してるって自白してて
こんなん吹くわw >>447
確かにあの文は中立というより反ニセモノ発言者っていう感じだね 国宝とまで言うからウソがばれただけで
骨董の世界ではよくあること >>465
ん？
困った人だなw
長江みたいなインチキ信奉してるとは基地外かな？ >>460
１万個作って焼き加減で色合いなんて多少変わるしそこにこだわってどうすんの？ >>460
この人、えらいムキになってるけど
画像の明暗、理解してないん？ >>460
何が見えてんだよ
釉薬塗ってない部分のこと言ってるのか？
それならどっちにもあるぞ >>466
そう、アレが本物なんて誰も言ってない。
ただ単に長江のインチキがバレただけなんだけどね。
ラーメンが偽物ならそれでいいけどインチキ塗り師が第一人者ってw あのな、「かまってちゃん」ってのが、あってだな
かっこの位置修正 >>470
お前やこれは科学物質が間違いなく使われていると断言した長江のことか？ >>460
テレ東のラーメン天目の地の黒色が青くみえるのは、スタジオの中が青いライトで照らされてたからだよ
https://i.imgur.com/iMaB7Yl.jpg 曜変は蛍石を多く含んだ建窯の土が窯焼きしてる間にイタズラしたという偶然の産物でFA？
宮廷に黒天目を献上しようと作成していた失敗作だったんかね。それを日本が宝にしちゃったということ？ >>1
息を吐くように嘘をつく。 曽祖父の形見デーｗｗｗｗｗ >>445
報道機関で放送法で規定されてて免許事業として寡占が許されてるという基本を忘れてるんでしょ
バラエティ系なら社会的に重要な情報でもいい加減でかまわないとかまで行っちゃってる いや待って待ってｗ
ええ？ヤフオク天目が上下のツートンカラーに見えるの俺だけなん？ｗｗｗ
焼き加減とか画像の明暗レベルじゃないぐらいのツートンカラーに見えるんだけどｗ
極端に言えばヤフオク天目の下部は色を塗っていないように見える
ちょっとマジでみんな見てこの比較画像（上の２枚）
https://i.imgur.com/cBOYK7y.jpg >>460
ヤフオクの方の下の部分は泥がぬってあると思うよ。
供御って掘り込んであるのが、ラーメンのほうがくっきりと見えるのは
ヤクオクのほうは泥で半分埋まってるから。 >>460
おまえが自分で写真撮ったり画像調整したりしたことの無い人間だということはよくわかった
まあいくらそんな言い訳を重ねても文字や模様の形、傷の一致まではごまかせない >>456
奈良大の教授は自分の分析結果からラーメン天目の模様は絵付けじゃなくて窯変によるものといってる訳でしょ
釉薬は一種類しか使われてないっていってるんだから
あの模様を窯変で作り出したなんて言われたらガチでやってる長江からしたら相当頭にくるでしょ >>485
俺いつからラーメン天目本物派になったん？ｗ >>484
良かったー、わかってくれる人がいて
ヤフオク天目の方に泥ですけ、なるほど
俺はてっきりラーメン天目があとから色を塗ったのかと思ってました >>483
わからん人だなｗｗｗ
確かに写真比較だとそう見えるがどちらも下の方は釉薬っていう黒いガラス質は付いてない土肌のまま。
これは陶器だとごく普通のことさ。
それで左はそこに赤土か何か塗ってるから明るく見えるが右はそれをラーメン屋が100回くらい洗って黒っぽいもともとの土の色になってる。
あとは写真とったときの光の具合だよ。 >>486
嫌、そもそも長江が断言した通りの科学物質出てない時点でね。 >>473
化学顔料は含まれてるいなかったっていう報告だけじゃなくて
本物を見ないでニセモノというのは疑問
文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。
とかいう話にまで展開してるのがなんで？と思うわ >>488
泥じゃないと思う
単なる光源の色、光の当たる方向の違い、写真機のクセで
写真のうえで色が違って見えるだけ 福建省のおばちゃん天目がヤフオクに
流れだのがラーメン天目なのは確実
ヤフオクで落札したのはラーメン屋か
あるいは仲介業者がいたのかもな
あとは家系図の捏造やな >>492
そりゃしかないでしょ2500円にそんなこと言われたんだから。 >>483
何を言ってるのか分からないが
ツートンカラーってもしかして胎土の事を言ってるのかな
だとしたら泥を付けて古く見せてるだけだよ
黄土色の下にラーメン天目と同じ色が見えるだろ
https://i.imgur.com/ZD93sfe.jpg >>483
激似だが、文字の太さ、模様の位置関係が違うような気もする
色合いについても写真の写り方もあるから、微妙だなすぎて何ととも言えない
同一の物か、激似の品がもう1品あったかのどちらかだな >>495
あの鑑定団の2500円の茶碗が長江の作品だという根拠はないと思うけど。 あと多分、写真も加工してるか
写真機の設定をいじってる
出品者が「曜変」だと主張する模様を
見えやすくするためだと思う
つまり明るい部分をより白く見せるようにしてる >>497
そもそも曜変に激似はあり得ない
曜変の出方を制御できたら神 >>491
まずあなたはラーメン天目の模様がどうやって作られたと思っているの？ >>491
長江云々はともかく
クロムの測定が正確に出来ないと奈良大のセンセが自ら認めている時点で
奈良大の蛍光X線検査については
調査として大した価値はない TBＳまたヤラセか
他局の番組にまで乗っかるってひでえな >>488
わかってくれてよかった。
俺はやっぱりカメラの問題だけじゃなくて、ヤフオクのほうは薄く泥が塗ってあると思うけどね。 >>495
奈良大教授の物に値が付けられたわけじゃないよね？
だから値段とか全然関係ないと思うけど
それとも教授も何か関係してるのか？ >>503
でも、当時、
その道の権威的に紹介されてたよ、
その教授さん。
権威が使ってる機器がその程度なん？ >>501
中国のオバチャンの土産品だろし、
筆で書いていたと証言してるから、同じような物があってもおかしくはない >>488
>>367の写真なら土台も同じような色にみえないだろうか >>486
そもそも奈良大学の教授は自分でやった分析結果を理解できてないんだ
マンガンが含まれる部分と含まれない部分に分かれるのに一種類の釉薬だと断言して
間違いを指定されたのに謝罪も訂正もしない。分析の詳細も公開しない
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
＞魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬（ゆうやく）は
＞１種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html
＞茶碗の赤、青、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、
＞大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない
＞機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
＞その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を
＞与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。 >>508
網目というか斑点というかその具合まではコントロールできない
量産のお土産なら流れ作業的に適当に筆で釉薬を塗ってるだけだと思われるからおおよそ似ていてもそれぞれ違う >>505
掘られた文字の部分を見比べたら土が塗られていることは一目瞭然だよな >>507
あのセンセは勾玉とか銅鐸とかの検査が本職
焼き物鑑定が本職ではないんだわ
権威ってのは
あくまでそっちの考古学鑑定でそれなりに実績があるということだね 流石にお土産品を曜変天目とは見間違わないだろうが、本物だとして2500万は安いよな。三流の本物ってこと？ >498
誰も言ってないと思うよ…
何と戦ってるの？ >>511
だから、同一の物かもしれないし、
もし違う物であっても、大量生産した土産品だから激似の物が存在してもおかしくないという、
可能性の話だ >>515
その価格に関しても答えは出ていない
現存する三好家伝来の曜変天目だとしたら
2500万なんてあり得ない不自然な安値の理由は
鑑定士の中島以外誰も説明できない >>514
>>507
なるほどねー
畑違いか、、、
やっぱりそうなんだよ、
畑違いの人はダメなんだよ
中島さんは古伊万里
奈良大教授は銅鐸
自分の専門だけ見ときゃ
良かったんだヨ、て話かw >>492
もっと指摘すべきなのはその化学顔料の有無ですら
ラーメン天目単体を調査したってありませんでした、なんて断言出来る筈ねーんだな
だって化学顔料で着色された物をを同一条件下で鑑定して比較データ出した訳じゃないんだもん
あくまでラーメン単独を検査して検出した成分を数値も明らかにせずに名前挙げただけ
長江が見ただけで断定した事を批判する人がそれ以下の事やってこれが科学ですと言い切ってる
大丈夫なのかここ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>517
了解
ここまで同じように見えるのは同一個体だと俺は思うが激似の双子みたいなのがある可能性は確かに否定できない >>514
素材そのものの検査が本職ってことなのか
この教授の検査結果も話をややこしくしてる
最初から陶磁器専門のところに依頼してればね テレ東に弱みを握られた中島が、粗悪品と知りつつ番組に忖度したんじゃないの？
石坂の件で番組イメージ落ちたから、Pが無理に話題づくりをした。 まあ長江さんは曜変天目の再現に力入れたほうがいいと思うけど
もしラーメン天目が偽物だと証明できたとして、長江さんは一体何を得るのか >>524
娘が中島のバーターでテレ東から仕事もらってるんだよなぁ・・・ 国分は
朝っぱらから濃いんだよ。
日曜の昼下がりにゲイと一緒に料理してりゃいんだよな。 >>525
長江の主張は一切含めてないが何を言ってるんだ？
また湧いて来たのか ラーメン屋も先祖が有名武将の家来だとかなんとか
もっともらしいこと言ってなかったっけ？急に良い奴ぶってんじゃねえよ
とにかく番組側からなにか発表しないとおかしいだろ 鑑定員がその値段で買い取れば問題なし
だってその価値を認めたんでしょ >>527
本物への敬意でしょ
そもそも長江が再現目指したのは曜変天目に魅せられたからで
偽物が本物と評価されるというのは本物が侮辱されてるのと同じなんだから >533
それが一番なんだよね。
自分で買うことで一応2500万の価値が付くわけだから。定価1400円でも。
次に売ることは出来なくても鑑定士としての立場を買ったと思えば損じゃないだろ？
このままじゃ、おまんまの食い上げだよ。 >>149
南宋時代には気持ち悪い模様なので失敗作として悉く割って捨てられたから
たまたま日本に渡って信長が気に入ったから国宝級の価値がついた
中国でも破片とかカケラは出土してるけど完成品は日本にある三つだけ ヤフオクのモノが出てきた時点で詰みだよ
同じ物なら当然アウト
激似の物でも釜変である曜変天目ではありえないからアウト
どっちにして中島アウト～ モーニングショーじゃすげぇ偽物感ありありな感じだったけどどうなん
長年中島が鑑定したものもやべぇな
と思われたく無ければ中島もあんな回答じゃなく何か言えばいいのに >>534
わかるけど敬意じゃ飯食えないんだからさあ
親の財産と嫁のパートで食いつないでる無職のおじさんが敬意って言ってもね https://i.imgur.com/dHEeAx8.jpg
裏側は完全に同一物だね 類似とかじゃなくて同一
表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う>>367 >>1
どんなんでも自分にとっては宝って言うならそもそも鑑定に出す必要もないんだがw FLASHが記事を書いたけど、文春でもどこでも、
このスレのヤフオク品の件で、調査してまた記事を書いてくれ その天目茶碗で中華スープを出すと、
何故かぽたりぽたりと漏れてくる。
飲み干して茶碗の底や回りを見ても、
全くひびの一つもない。
しばらく眺めた後、中島先生は「はてな」と言って去る。 やっぱり土産品だったんじゃんｗ
中国の土産品と瓜二つだったからな
再現研究してた人叩いてたやつは反省しろよ >>536
信長が気に入ったんじゃないぞ
信長が生まれる前から天下の名物として通ってた物だ
しかもラーメンは足利将軍家伝来の物で現存の国宝なんぞよりよほど名品なんだぞ そもそも親とか先祖から受け継いだ物は他人から鑑定されるまでもなく宝なんだよ
それを他人に値段を付けてもらおうと思う事が間違い >>547
ググったら講演とか結構やってるみたいだし貧乏ではないと思うな
実際は知らんが >>540
完全に同一じゃん
代々受け継いだ物がヤフオクにあったとか不思議な現象だな >>530
お前こそまだ湧いてきたのかインチキ長江信者w
長江が言った成分が出て来ない時点で死ねば良かったのにw >>532
長江の主張と全く関係ないよな。
ラーメンから長江が言う科学物質が出てか くるまでゴミは陶芸の勉強して2500から3000円になる様に頑張りましょう。 おばちゃん天目については激似品の可能性は薄いだろな
1400円クラスの土産物目的の品
筆で模様を再現しているのなら、全てを量産品のようにそっくりに作るメリットはない
面倒くさいし、わざわざ手間かけて量産品感を出しても全く報われない
”供御”についてもバイトが量産品のように正確さを求めて手彫りするメリットはない
仮におばちゃん以外が作ったものがあって
シールかなにかで模様を再現していて、型で押して”供御”を再現しているものが
あれば、ほぼ量産品で激似の可能性はある >>527
単純に今回の騒動で長江さんの作品の相場は上がってるよ 偽物が本物になる分は大事にされるだけだからいいとして、本物が偽物とされて本物が棄損した例はやっぱりあるんだろうな
そっちのほうはほんとうにとりかえしつかないな >>534
わ、まだそんなこと言ってるw
脱サラして天目の研究してた親父が死んでから始めた長江が敬意w
嫁パートで親父の作品売って生活、自分の作品は2500円w >>539
長江の茶碗１つも買えないくせに嫁に食わせてもらってるとか言ってんじゃねーよ笑笑 >>550
陶芸は諦めて講演一本だなw
10本もやったら遊んで生活できるもんなw >>560
インチキ長江信者さんご苦労様です。
早くラーメンから科学物質出してw 謝ったら死ぬ病は裁判起こされるまで治らないんだろうな >>565
インチキ科学物質ダー！
の長江さんのことですね。 >>564
デマの要素ある？
2代目名乗ってるけど初代から技術の継承はしてない
初代(父親)の作品を売って暮らしている
でも足りないので妻にもパートに出て貰っている
再現にこだわっているだけで別に曜変天目を探しているわけではない >>568
あの人は九代長江惣吉だぞ
無知のくせにしれっとデマ流すな >>571
ああ九代目だったねそれはすまん
修正するわ
９代目名乗ってるけど先代から技術の継承はしてない
先代(父親)の作品を売って暮らしている
でも足りないので妻にもパートに出て貰っている
再現にこだわっているだけで別に曜変天目を探しているわけではない ＞再現にこだわっているだけで別に曜変天目を探しているわけではない
他はともかくこの一文に何の意味があるのかマジで分からない
長江は考古学者でも古物商でもないが >>242
ラーメン屋は逃げずに出てきて真実を話せ
別に「国宝」と騙して売ろうと思ったんじゃなくて、遊び半分で「騙せるかな～」と出しただけだと思うんだよね。 >>550
個展に行って本人と少し話もしたけど、曜変以外の兎毫盞とかの作品も売ってるらしい >>566
なあラーメン屋がヤフオクで、一万円もしない茶碗を落札して、鑑定団に持ち込み
誤鑑定で国宝級とか言う結果が出てしまった疑惑に関してどう思う？ そういやオナホを幻のキノコとか騒がれたがTV曲は素直に間違い認めてたな
日本人のキチガイはごめんなさい出来ずにヤフオク偽物品と判明しても長江を叩き続けるというね ラーメン屋、中島、テレ東、
後の態度を見るともう実質黒と白状してる様なもんだな このスレまだやってたのか
長江は名誉毀損してる奴を刑事告訴しとけよ
とりあえず弁護士と警察に相談しろ >>579
無職の土いじりおじさんに名誉なんてある？ >>578
本物っていうのが正しいならもっと疑念を晴らそうとすると思う >>580
つまりハッキリと長江氏の名誉を毀損したい意志があるということだね？ >>581
関係者全員逃げ腰ではあるわな。
完全にだんまりだもの。 >>572
あの人は作品を売らないっていう妙なこだわりがあるんだよ
完全な物ができるまで売る気はないらしい
他にも再現研究で有名な人がいるが
そういう人の作品は１００万以上で売れる
こだわりを捨てて販売すれば金に困らない人だよ
>>573
＞９代目名乗ってるけど先代から技術の継承はしてない
これの意味も分からない >>202
文化財保護法で経費の負担は認められてるし重要文化財には所有者に
一定の義務があるから当然国や都道府県にも義務はあるだろ
ただ調査を嫌がってる人に調査の強制はできないんだろうね ラーメン天目は
曜変天目でもないし、曜変天目の偽物でもない
中国福建省の陶芸家、李欣紅氏のオリジナル作品、
１４００円で１万個以上売られた工芸品（土産物）のひとつで
ヤフーオークションに流れたものの可能性大
李さんは製作者としての責任感から実名で名乗り出た
鑑定団製作スタッフと中島さんは責任をとって謝罪すべき
はい終了 >>554
同じだろうぐらいで、あの写真だけでは確定は出来んよ
テレビなりマスコミの裏付けが必要になってくるな ラーメン屋さんは最初県の調査に協力しようとしてた
それを急に断った時に何かあった？ 長江なんぞ関係ない。聖人であれ狂人であれな～んも意味はない
ラーメン天目はラーメン屋がヤフオクで落としたお土産天目の一つ これが真実 >>539
そんなもん長江一家の事情だろ
おまえは長江が稼いでないことを問題にしてんのか？
男は家計を支えてこそ一人前とかいう価値観の話がしたいなら他でやれ >>575
みたいだね、ググったら出てくる
曜変売らんってだけの話で個展も開いてるしニートって何なのかな >>588
「同じだろう」の時点で
「三好家伝来の将軍から賜った曜変天目ではない」は確定するので
結論は出てるのでは？
曜変天目には模様から見て同じだろう、なんてものは存在しないので
何の裏付けが必要？ >>268
長江や学芸員を叩いたのはラーメン天目を本物としたい一部の人達だろ
奈良大は本物とは言ってないし、お土産曜変天目茶碗がある以上
お土産曜変天目茶碗もラーメン天目も曜変天目茶碗なんだろ
ただラーメン天目に歴史的価値があるか、これをラーメン屋が調べさせないから
調べろよって話なんだろ 恐らく、ラーメン天目は天日に晒すか、表面を薄く削る等して経年劣化っぽい細工を施してあるんだろうね
だから色合いが中国人のおばちゃんのものと違っているのだろう
更に言えば動画で見る限り、おばちゃんの持ってる新品の茶碗の方が、重厚で深みのある色合いしてる(笑) >>589
放送後すぐに現代中国のお土産にそっくりだと画像が出たし
偽物だろうってネットを中心に散々言われたし
「明治時代に曽祖父が入手」の嘘がバレる前に引き上げたんだろう >>593
あくまでモニターの前で似てんじゃねぐらいの推測にすぎない
ラーメン屋に真偽を取材するか、ヤフオクの出品元を調べるとか、
マスコミじゃないと裏取りは出来ないだろ >>594
長江アンチは「本物だなんて思ってない。偽物だと思ってる。でも長江がいい加減な批判したのが許せない」
ってことらしいよ
スピネル顔料のとこと金稼げてないとことしつこく真贋にこだわってるとこに攻撃ポイント置いてるみたい >>242
照明の当て方で色が変わるみたいだけど曜変天目茶碗は
瑠璃色、紫みを帯びた鮮やかな青らしい、少なくても画像で
瑠璃色のラーメン天目は無いんだよな >>597
>>242
ヤフオクの方の画像加工疑うレベルで完全一致だろ >>598
あと2500円連呼。あれが一番良くないと思うけどね。 >>602
明らかに長江氏の業務の妨害だし
「こいつには名誉なんて存在しないから何言ってもいい」なんて発言は
完全に裁判レベルだと思う >>572
>９代目名乗ってるけど先代から技術の継承はしてない
ソースなし。九代目は八代目と一緒に働いてた。
たしかドキュメンタリーでは、九代目は、八代目の生前の曜変天目へのこだわりが
理解できなかったが、親父が死んでから自分ものめりこむようになったと言ってたはず。
そもそもあのドキュメンタリーでは親父のやり方が正しかったと息子が気付く内容なんだから、
技術の継承はふつうにしてるだろ、ボケ あとは家系図の出所はどこだろうね
誰が家系図とラーメン天目をセットにしたのかも ヤフオクの落札記録は、アンチ長江の致命的な一撃になったか…
もう誰も書き込めないのか >>1
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>598
曜変天目茶碗て一つのジャンルになってて絵画で言うと抽象画とか
浮世絵みたいなもんで誰が描こうが抽象画や浮世絵でお土産曜変天目も
ラーメン天目も曜変天目と言えば曜変天目なんだろ
だから問題はモネの描いた絵画か広重や歌麿の浮世絵かという問題なんだけど
そこの誰が作ったか歴史的価値があるかが抜けてるんだろうね >>596
その後奈良大に分析依頼
真贋のためじゃなくて長江主張の化学顔料についてのようだから
その時も本物と信じてた気もするけど >>613
根本的に分かってない
筆で塗料を付けたラーメン天目は
そもそも曜変天目ではない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>601
別に違うと否定してる訳じゃなく、同一と確定するには裏付けが必要だろってことだ
裁判でも証拠があって始めて刑が確定するだろ
勘違いしてるみたいだが、こっちは偽物だと白黒ハッキリして欲しいと思ってるだけ >>613
なんか作ってた当の中国人のおばちゃんは
「曜変天目のつもりでつくったわけじゃない。曜変天目と鑑定されて困惑している」と言う感想なんだって >>613
曜変て偶然できた模様なんじゃなかった？ >>615
曜変天目の作り方を国や特定の団体が決めていればそうだとうけど
それがなければシャンパンには規格があるけど似たような作り方をしても
ビールはビール、スパークワインはスパークワイン、曜変天目は曜変天目だよ 中国のおばさんに取材殺到してるようだからまた日本のマスコミの連中が迷惑かけまくってるんだろうな >>622
だから曜変も窯変もしていないラーメン天目は
曜変天目ではない
コーラがビールでないのと同じ理由っていえばわかるか？ 中島は古伊万里やせいぜい日本のものだけやっとけばよかったものを調子に乗りすぎたな >>617
ごめんおばちゃんのくだりまで読んでなかった
おばちゃんはともかく>>242と番組で紹介されたものは同一でいいよね？ 奈良大教授によると
＞本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか
＞調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
ってことらしいけど
「ニセモノだと言ってる人たちが言うようなモノなのか」っていうのがわかりにく
制作年代を調べて欲しいとかだとわかりやすかったのに >>622
並べて比較すればわかるけど、鑑定団の茶碗と国宝の茶碗は全く別の色彩と模様だよ。
ただ、焼き物に目が利かない素人相手に例の中国人のおばちゃんが作ったような色彩の焼き物を曜変天目だと偽って売りつけるようなことはよく行われているみたいだけどね >>614
県の調査から逃げた時点でも本人は本物だと信じたかったのかもしれない
奈良大学の教授はラーメン屋と旧知の間柄なんだそうだ
こっそり頼んだ分析だから都合の悪い結果が出たら公表しなければ済む事だった
その奈良大学の無能のせいでマンガンの件が浮上して偽物確定の流れになったんだけどな ヤフオクで落札した中国の量産茶碗に掛け軸など追加して
誰が見ても中国の土産物茶碗なのに曜変天目茶碗と鑑定したのは非常に怪しい組み合わせだよ
誰かに高値で売りつけようと企んでたんじゃないのか？ 中国のおばちゃんは近くの店で顔料買ったって行ってるし大量生産してるんだから
だとすれば化学顔料のほうが可能性高いと思うんだけど
なんか奈良大の鑑定のほうが怪しくなってきたな テレ東の「独自の見解」という言い訳が気になるんだが
その独自の見解が世間に迷惑を掛けるような
真っ赤な嘘だった場合は責任は取らんでいいのか？ 突っ込まれても知らんけどモネは抽象画画家じゃないよ
モネは印象派でモネ最晩年の絵を見た人が抽象画だと言ったと言う話
曜変天目に明確な規格はないんだろ、問題は歴史的な価値と言う話 ＮＨＫ観てた限りでは長江さんは「これは曜変ではない」と
まだ曜変の再現できていないという立場のようだが
納得したものができて「曜変再現できたよ」と宣言したら
それは誰が認定するんだろうな？中島？ >>619
そうそう、あのおばちゃんは何も悪くないのに
誹謗中傷してる人がいて、お気の毒だと思う
今朝、一茂が番組でおばちゃん天目手にしながら
「これ欲しいな、お茶漬け食べたら美味しそう」とか
言ってたけど、小さくて可愛らしい茶碗だった >>632
鑑定したのは、青銅器の専門家で陶器の事は専門外の教授だったんだよ >>625
コーラでビールを作ろうと思えば作れるんだがなにをそんなにむきになってるのか >>634
そうじゃない
モネが印象派くらい中学生でも知ってる
お前が言ってるのは
「コーラって泡が出て飲める液体なんだから、つまりビールでしょ？」くらいの
お馬鹿発言ってことだ 美術書とかはどうするんだろ？中島信じて記述内容を変えるんだろうか？
ほんとに本物で国宝級なら無視するわけに行かないしね >>632
ラーメンの知り合いで詳細なデータも公表せずに
指摘された成分は検出されなかったとそれだけだったからな
本当に検査したかも怪しい ラーメン天目が曜変天目がどうかの議論は過去の話
今の話題はラーメン屋の親父が
福建省のおばちゃん陶芸家の茶碗とインチキ家系図を
どうやって入手したのか、曽祖父の話はなんなのかってこと
ヤフーオークションって説が出てきて一同大笑いｗ >>627
話が分かってないな、こんな事で論議するのも無駄けど
同一かどうかは、写真を見た者の主観でしかないから、別の裏付けが必要だってことだ
それはマスコミにでもはっきりしてもらいたいといこと >>595
１００回洗ったと言うのは物の言い様で、実際はコンパウンドで磨いたんじゃないかと思ってる
薄く削って模様を濃く出して、鏡面になると都合悪いから砂かなんかかけて細かく傷を作って細工したような感じ >>640
4つ目を見つけた大手柄のテレビ東京が自ら4つ目には触れないしな
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/backnumber/171021/ ラーメン屋だって「曜変」天目と騙そうとしたわけではない
天目茶碗として出しただけ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
作ったおばちゃんだって「曜変」天目の偽物を作ったわけではない。
中島誠之助の無知不見識が問題の根源 >>632
奈良大学は特定の個人を煽っておいて
その本人から主張の根拠を公開しろと言われても
主張の間違いを指摘されても完全黙秘するところだからな
科学でもなんでもない
信じる理由が無い >>242
ラーメン屋が
ヤフオクで手に入れたもの
確定ってこと？？？ >>639
そうじゃない
糖度があれば酒を作れるからコーラを元にビールも作れる
曜変天目に明確な規格はないないならコーラを元にビールを作ってもビール
この自称曜変天目の鑑定家の馬鹿の難癖てなんなんだ？
曜変天目の国際的な規格でも出せよ
お前の全レスお馬鹿発言ってことだ この番組でたまに数千万円や数億円の国宝を
鑑定依頼に来る人居てるけど
そういう人って余裕に満ち溢れてない？ >>651
明解な基準がある
窯変・曜変していないならそれは曜変天目ではない
一応聞くけど、曜変の意味は分かってるよね？ >>651
少なくとも日本では定義されている
エクストリーム擁護は気持ち悪いぞ >>648
>>100のインタビューでは曜変天目だと思って依頼したみたいだけど
それに>>242は曜変天目として出品されてたのみたいだし この番組でたまに数千万円や数億円の本物の国宝を
鑑定依頼に来る人居てるけど
そういう人って鑑定中とか余裕に満ち溢れてない？
偽物の国宝品持ってる来る貧乏人ほど
鑑定中とかケラケラしてて余裕がないというか >>636
あのおばちゃんは、観光客の興味引くお土産は何か？
如何に大量生産するか？
そして、お土産茶碗で、稼いだ資金で如何にして故郷の窯業を復活させるか？
それらを考え抜いてあの茶碗とその技法を作って、今までの天目茶碗と区別する意味で胡蝶天目茶碗と言う名前でをあの茶碗につけたわけだろ？
それを曜変天目なんて呼ぶのは、むしろおばちゃんに対して非常に失礼な事なんじゃないか？ >>653>>654
基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
それが出せないならキチガイと認めろよ
エクストリーム難癖は気持ち悪いぞ
一応聞くけど、曜変の意味は分かってるよね難癖キチガイ？ >>242
ラー天とピグモンみてえな顔したババアが作ったピグモン天目は別物ってことか？？ >>242
ラー天とピグモンみてえな顔したババアが作ったピグモン天目は別物ってことか？？ 土産にあるなんて最初から言ってた
それとぜんぜん違う >>660
>基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
>それが出せないならキチガイと認めろよ
読めないのかキチガイ早く出せよキチガイ
壊れてるのはお前の日常だろキチガイ ラー天とピグモン天目が別の可能性も結構あるな
結局のところラー天とピグ天の両方をちゃんと分析しないと真相はわからんだろう >>663
すげえキチガイだな
＞基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
試しにお前が何でもいいから美術のジャンルで
「国際的な法律に定められた規格」を出してみろよ >>663
自分がどれだけ頭おかしいこと言ってるのか理解できてるか？ TBSがまずはおばちゃんの茶碗を科学鑑定して、奈良大学鑑定にぶつけたらいい。
それしないでおばちゃんはこう言ってますｗだけで番組作ってるのが手抜きもいいところ。 >>665
ほら早く出せ
>基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
>それが出せないならキチガイと認めろよ
出せないならお前らの全レス全て嘘になるぞ難癖キチガイ
お前みたいなキチガイが生きてることに呆れて言葉が無い一日でも早く死ねよキチガイ >>657
そうゆうこと
天目のおばちゃんは天目茶碗の地元、
福建省で油滴天目を再現させた有名な陶芸家で天目茶碗の専門家。
そのおばちゃんでさえ曜変天目は再現できなかった、
って告白してるんだよな。
日本での鑑定はありえないことってインタビューに答えてるし
なんでも鑑定団の責任は重いわ 国宝級とかじゃなければそれほど問題にもならなかったんだろうけどな。
しかし、ヤフオクとはなー。 >>666
すげえキチガイだな
少なくとも日本では定義されているんだろ
早く基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
誰にも難癖は吐けてないよ、お前が難癖を吐けてるんだよキトガイ
「国際的な法律に定められた規格」を出してみろよキチガイ >>598
長江アンチではないな。
事実の指摘。
関係ないおっさん出して権威ニダーって見苦しいでしょ。 ピグモンもチョウコウと同じで現物見てないからな
長江は画像映像判断だけでラー天をスピネル顔料が使われたお土産天目と言ったがクロムが正確ではない機械とはいえ
スピネル顔料が使われてるならセレン、カドミウム、コバルトは出るはず、だが出なかった
ピグモンもなんとも言えんところだな >>667
このキチガイついに壊れたｗｗｗｗ
自分がどれだけ頭おかしいこと、キチガイを言ってるのか理解できてるか？
基準や定義じゃなく曜変天目の国際的な法律に定められた規格を出せよ難癖キチガイ
それが出せないならキチガイと認めろよ
だから早くだせよキチガイ、お前の全レスはキチガイの妄想かよ >>635
市場だろ2500円から3000円に上がるかもな。 スピネルに関しては突っつけるところだからな
長江がスピネルに関しては自分が間違ってましたと一言でもいえばそこに関して突っつけなくなるんだがな マスコミも>>242を見つけて、オク出品者に接触して落札者が誰か調べようとするだろう。
ラーメン橋本の住所氏名が出てきたら一巻の終わり >>672
ID:lTE64OMk0
ID:cQZ8B/bd0
ID:CYV+UEmp0
ID:ZNbhcNAs0
キチガイが反論できずに自演かよキチガイらしいな ・能阿相伝集
曜変天下に稀なる物也薬の色如豹皮建瀕の内の上上也
・名物目利聞書
土味黒く、薬たち黒く、粒々と銀虫喰塗の如くなるうちに、四五分位丸みにて鼈甲紋有之、めぐりはかな気にて見事なり、星の輝くが如し
・君台観左右帳記
曜変、建盞の内の無上也、世上になき物也。地いかにもくろく、こきるり、うすきるりのほしひたとあり
又、き色・白色・こくうすきるりなとの色々ましりて、にしきのやうなるくすりもあり 萬疋の物也
黑紺地中に紺碧の光を放てる星紋羅列し、色彩變幻するに因りて、此名を得たるならん
な～にが国際的な基準だよｗ
そもそも天目茶碗という呼び名自体が伝来してから日本でついた呼び名だってくらい分かってて敢えて煽ってんだろうが
中国には耀変なんてという識別自体が無かったから
そのまんま日本での定義が全てだよ >>681
出品者が落札者の個人情報を
マスコミにばらすようなことはしないと思うけどな おばちゃんが柄は手作業って言ってたよね？
ヤフーオークションの画像CG化して角度動かして柄の位置を重ねて検証する事ができる
TV局！(もしくはチャネラーでもyoutuberでも誰か) いいネタきたよ、やってくれ 窯変→ 釉薬の入ったバケツに茶碗をドプンと漬けて、絵を描かずにそのまま焼いて
焼かれる過程で偶然に模様が浮き出たもの
曜変→ 窯変の中でもとくに夜空の星々のような特徴のある模様が浮き出たもの
（曜とは「星の瞬き」「輝き」を意味する曜（耀））
絵付け→ 何種類かの釉薬を使い分けて筆で絵を描いてから焼いたもの
（おばちゃん天目「胡蝶盞」はこれ、そっくりな拉麺天目も間違いなくこれ） >>679
ただ奈良大の調査が杜撰だった可能性も
奈良大がデータの詳細公表を拒んでいる以上は否定できない >>684
条件によるかも
出品者も南宋時代の曜変天目という詐欺的な売り方をしていたのは事実
うしろぐらい商売してるんだから
そこつかれたら話すかも プレスリリースまで出したのに番組独自の見解で逃げた意味
まだ分かってない奴いるな >>683
>な～にが国際的な基準だよｗ
キチガイが国際的な基準、法律に基づいた基準が無い事を認めたよ
>そのまんま日本での定義が全てだよ
日本製じゃないんだが
>中国には
一切根拠の無いキチガイの妄想ワロ 光で角度とか言い出した奴に
付き合うのは税金の無駄だろ >>242は酷似してるねｗ
ただ、ヤフオクで9250円で落としたからとか、家系図はニセモノだからとかで
ラーメン天目がニセモノだとは確定しないだろ。
やはり、まずはおばちゃん天目を科学鑑定して、後塗り品の場合にどういう
結果がでるのか確認すべきだよ。TBSそんくらいはしろよ。
後塗り品と同じ結果じゃんとなればニセモノだと勢いよく叩けばいい。
ラーメン天目が後塗り品とは違うとなれば、とはいえ曜変天目と言えるのか
に絞って批判すればいい。 >>679
というかヤフオク落札疑惑っていう
激アツの話題が出たのに今さら顔料の話なんてしょうがないだろ
ヤフオクの話題こそが真実に一番近づいてるのに >>692
だなあ
まずはピグモン天目を調べないことにはな >>692
そもそも模様が既存の曜変天目とは全く違うから偽物と言うのは確定だろう ヤフオク見つけた奴はほんとすげえなｗ
奈良大のウソ教授よりいい仕事してますねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>692
ラーメン屋が徳島県の正式な文化財調査受ければいいだけ
ドタキャンして再調査要請にも応じなかったけど
奈良大の検出数値も検出可能な下限数値も全て非公表という
文系教授の怪しげな調査に意味はない
ヤフオクの激似品はそれが同一品でも同一品でなくても
ラーメン天目は曜変ではないことを示している 話をまとめると
最初はラー天と長江が2016年に入手したお土産天目が同じと思われていたがスピネルの有無でこれは違う
そしてお土産天目とピグモン天目も別
次にラー天とピグモン天目が同じと思われてたがこれも違う可能性が高く
ラーメン天目とヤフオク天目が同じ可能性がありピグモン天目とこの2つは違うってところか？ >>698
>>67によると曜変天目についての取材は一切お断りだそうです テレ東って報道機関という自覚がないのか？何があってもアニメ放送して面白がられて勘違いしてないか？
国宝級なんて社会的なニュースだし、まして曜変天目なんていったら人類の遺産レベルのものだよ
それを放送しといてバラエティですからとかで逃げ切れると思ってるのか？
何のための放送法で何のための免許事業かわかってるのかな？
社会的に重要な情報について事実と異なることは伝えてはいけないという大前提を逸脱した可能性があるなら
それはもう検証しませんではすまないし、しなきゃいけないだろ >>700
いやいや
ラーメン天目＝おばちゃん天目＝ヤフー出品天目
この３つがつながったんだよ >>704
242見るとヤフオク天目とピグモン天目は違うだろう 放送法
第四条
三 報道は事実をまげないですること。
四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
本物というのが事実だと思ってったから曲げてませんとかで押し切るんだろうか 奈良大学の調査が杜撰だの言ってるが
実物を蛍光X線分析した奈良大学の教授と
実物をTVで見ただけで成分をいい加減に雑誌やネットで吹聴した基地外長江
この件に関してはどちらが正しいかは明らかなわけでｗ >>700
いやまとめると
ヤフオクで落札した茶碗に家系図やら箱をつけて、鑑定団に持ち込んだって疑惑が濃厚になったってだけだよ >>705
写真に写ってるのが同一じゃないだけで
製法も製造者も同じなら
ラーメン天目はたくさんあるおばちゃん天目のひとつであったってことだろう >>699
そうなんだが、所有者が拒否してるんだろ？
追及したいTBSとしては、所有者が拒否する以上は、別の方法考えるだろ。
その第一歩がピグモン天目鑑定（蛍光X線測定）で、それが奈良大学結果と似た結果に
なるなら、ニセモノ疑いがほぼクロになってくる。これで番組１本作れるわ。
奈良大学結果と違うってんなら、これは本物の可能性も出てきましたよ、
うちでさらなる費用持ちますから熱ルミネッセンス法での年代測定しましょうよ
と所有者に提案できる。これでも番組１本作れる。
蛍光X線検査クリアしたなら後塗り品ではないわけだから、曜変天目かどうか別にして
相応の価値はあるとは言えそうだ。所有者もポンコツ品じゃない保証がありそうと
なれば、じゃどこまで高くなるの？ってのことで応じる可能性出てくると思うけど。
こういうことしないで、ピグモンこう言ってますﾌﾟｹﾞﾗだけだから、TBS手抜き
だと言ってるんだけどな。 >>705
ヤフオクの画像は泥をかぶっている（？）うえに写りが悪すぎて色合いとかの参考にはならん
筆跡と模様が完全一致しているということだけは分かるが 偏屈一徹の長江さんなのかダンマリ貝になったラーメン屋さんなのか誰が貴乃花なのか相撲で例えてくれ 仮にラーメン天目がヤフオク品でラーメン屋が落札しているなら
奈良大科学鑑定依頼は諸刃の剣だったはず
・天目に自信があり化学顔料なんか出ないと信じていた
・大学側と通じていた
・偶然、化学顔料が検出されなかった
のどれなんだろな？
ラーメン屋は善意の第３者という選択肢も当然あるよ >>709
なるほどなあ
ヤフオク天目もピグモンが作ったってことか 公共の電波で世界3点しかない曜変天目の新発見だと放送しておいて、それの真贋の責任を負わないなんて許されない。
テレ東は検証番組を制作すべき。 >>711
本物の国宝なら、模様が完全一致すること自体がありえないって話なんだよ
長江ですらレプリカ作れない >>707
そうだな
偽物て言った長江のほうが正しいな >>709
汚れは似てるけど文字は違う気がするな
別のバイトってだけかもしれないけど 拉麺天目の外見は簡単に作れるみたいだし
贋作が増えてんだろうな
そりゃ２５００万円と値が付けば贋作を生業としてる
陶芸家なら喜んで作るだろう >>713
知人から頼まれて断りきれずに
とりあえず知人の主張に合致する結果だけ返した、ではどうか？ >>67
ようするにヤフオクで中国のお土産茶碗を落札した人間が
ラーメン屋の納屋に忍び込んで明治時代から伝わる茶碗とすり替えた
そのすり替えられたヤフオク天目を
ラーメン屋がすり替えられたことに気付かないまま番組に出したら
中島が勝手に誤鑑定して曜変天目だと言い2500万円とした
こう考えると全ての辻褄が合うな、かなり無理があるけど とりあえずババアとかピグモンとか言って真摯に問題に向き合ってる外国人をバカにしてる失礼なやつは日本の恥だから消えてくれ >>707
ラーメンと旧知の間柄らしいし分析データを公表してないから
本当に分析したかも怪しい >>710
別の機関で奈良大の条件もよく分からんのに検査したって意味なんか何もないよ
逆に言うと奈良大はラーメンしか検査してないのに何でスピネル使ってないって断言できるのかが分からない >>705
恐らくヤフオクの茶碗は薄く削るか、全体に艶消し行うかなんかして経年劣化を起こしたような細工が施してある。
全体が土だらけなのもその証左
動画で中国人のおばちゃんに持ってる茶碗を見たらわかるけど
ピカピカでいかにも最近の作品としか見えないから、骨董品として出品するのは無理があったんだろうな >>713
ラーメン屋と奈良大教授は知り合いだった
徳島県の文化財認定のための再鑑定は拒否してわざわざ知り合いの奈良大に鑑定させてる時点で公正な鑑定してるとは思えないんだけど >>717
大学は最初から真贋についてはわからないと言ってる
長江の言ってるような偽物ではないとね 東スポの「俺達は新聞じゃない」理論と同じようにテレ東も「俺たちは報道機関じゃない」理論で逃げ切ろうとしてるのかな 何でも鑑定団は、昔から質が悪い
中島からの
【スタジオへ！】
これが最悪だった
誉められて煽てられての『スタジオへ』だから、前祝いで散財したり、前借りしていっぱい買っちゃったりしたんじゃないのかな
殆どの『スタジオへ』は、笑い者にする為にスタジオに呼ばれてたんだと思うからね 中島が大量におばちゃん天目を輸入しようと思ったら長江がいちゃもん付けたなら画点つくぞ 奈良大学がウソついてるってのは極めて可能性低いとは思う。
今でも奈良大学HPに掲載してるわけだし、これがウソだとなると
教授は今まで築き上げてきた信用を全て失う。
データ出してないだろって批判されてるようだが、これも依頼者の所有者が
出さないと言ってるなら、奈良大学側が勝手に出すこともできないだろう。
要するに所有者が協力せざるを得ないところまでニセモノ疑惑を濃くしないと、
この騒動は収束しない。疑惑を濃くするのは科学的論拠だよ。 >>729
スタジオ連れってって偽物だったときに依頼者がブチ切れてそれ以来あんまりやらなくなったんじゃなかったっけ？ >>716
ラーメン屋の茶碗が本物だなんで俺は思ってねー
(1) ラーメン屋の茶碗は本物（国宝級の曜変天目茶碗）ではない
(2) ラーメン屋の茶碗は2015年にヤフオクで落札されたものと同一の物
これはほぼ間違いないわけだろう
(3) ラーメン屋の茶碗が中国のおばちゃん陶芸家が作ったものである
(4) 長江氏の言うスピネル顔料うんたらの説
(5) 奈良大学の調査結果の内容と妥当性
(3)～(5)の真偽は今のところはっきりとは不明（(5)については詳細な内容も非公開） >>721
4,5年前に発見したのに3年前にヤフオクに出品され落札されてる
時系列が合わなくなっちゃう
すり替えに気づかなかったとしたら最初から中国の土産茶碗模様だったということだし テレ東
番組スポンサー
中島
奈良大
魚教授
ラーメン屋
このあたりはちゃんと出てきて説明責任果たさないともう誰からも相手されないだろうね 奈良大は長江が指摘したスピネルは使ってないと言ってるだけで真贋にはノータッチ
長江とかいう親父もかなり灰汁の強いオッサンで思い込みで喋りまくってる
偽物の作り方なんてどうでもいいんだよ。長江さん！ >>247
長江はイチャモンつけることしかできないドベタ そもそも奈良大学の教授が嘘ついたところで何の得もないからな
偽物だの言うのは構わないけど長江の言ってることはおかしいと言ってるだけ
しかもその分析結果は長江にも見せてるわけで
どういう形で長江は見たんだろうな
そのデータの詳細を要求してそれを奈良大学が長江が送付という形なんだろうけど >>736
長江は一貫して真贋がメインだろ
顔料の種類なんて長江にとっても２次的な問題だし
むしろそこにこだわってるのは長江アンチの方 奈良大が２月に行った分析では、
物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。
その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、
どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。
おばちゃんの塗料はこの検査ではわからない
ということか
魔法の塗料かもしれない ヤフオク天目とピグモン天目はその気になりゃ分析が可能だからな
まずはここからだろう >>721
丸ごと盗まずに
骨董としての価値に欠かせない箱、そして家系図もおいていくなんて
そいつは聖人だな そもそも蛍光X線分析に関して奈良大学の教授は有名な人なんだろ
真贋じゃなくて成分分析しただけの話だし >>741
ヤフオク天目（ラーメン屋の所持しているものと同様として）はもう表には出てこないだろう
持ち主のラーメン屋がもう雲隠れし始めてるんだから >>741
いや一番最初に聞かないといけないのは持ち主に「その茶碗、ヤフオクで落札しましたか？」
っていう問いの答を貰うことだろ >>719
それにしても2015年12月にヤフオクで落札された茶碗と激似ってのもおかしな話だな >>713
>>731
>>740
奈良大に惑わされてるようだが、
現代の化学顔料は使っていないと判別しただけで、中国のオバチャンが天然の鉱物顔料を使っていた可能性が高い
だから化学顔料の成分が検査に出てこなかったってだけだろう
陶芸では、当たり前に天然の顔料を使うし >>741
ヤフオクはもうラーメン屋が見せてくれないよ 長江のアホが徳島県の調査に出す前に週刊誌で騒いだからなぁ 南宋代に作られた本物の曜変天目や油滴天目は、最初からお宝を目指して
作られたものだから、作りが、特に高台の作りが物凄く丁寧かつ緻密なんだと。
ラーメン天目の高台の作りはかなり雑だから、その点でも本物ではない
可能性大と言える。 >>747
いや、鉱物顔料であっても、色ごとに違う鉱物使うんだろ？
蛍光X線でどの色についても同様の成分比であったと分かってるとしたら、
鉱物顔料使用も否定されるだろ。
要するに奈良大学鑑定は後塗り品であることを否定したものと理解してたが
違うの？ >>251
池沼かな？
調査費用の話と維持管理保存費用の話をなんでごっちゃにしてるの？
馬鹿すぎだろ >>747
化学顔料の話も現代では曜変させるために必要だから出てきた話で
土産物のただの絵付けなら化学顔料を使う必要もないしな
むしろ土産物の可能性を高めた結果だったとも言える >>738
その話もう何度も出てるから
奈良大学が渋々渡したのは数値を削除した図と簡単な説明文のみ
詳細の公開は断固拒否
科学的でもなんでもない
信じるに値しない
『陶遊 160』より抜粋
―不可解な報告書―
入手した分析結果報告書は、釉の各色の分析結果を示すチャート（折れ線グラフ）６種と
簡単な説明文だけです。通常の分析結果報告書に付随する各種の基本的データがありません。
分析結果報告書なのに、分析値の記載さえないのです。これでは、とても学術的信憑性の
ある分析結果報告書とはいえません。
私はそれを不審に思い、マスコミを通じて魚島教授に質問しました。魚島教授の返答によれば、
分析結果報告書はそれですべてとのことでした。誠に不審です。これでは科学的判断を下す
十分な根拠にはなりません。魚島教授は何を根拠に発言されたのでしょうか？
＜中略＞
この不可解な分析結果報告書は公開されていません。私は自らの見解をユーチューブで
公開しています。魚島教授が私の見解を否定されるならその根拠たる分析結果報告書を
公開されなければ説得力はありません。私は、公開された分析結果報告書を世の諸賢に
検証していただきたいのです。私の指摘が妥当なことがおわかりいただけるでしょう。 >>747
それは奈良大学の教授も言ってるよ
天然の顔料ならこの機械で分析してもわからないと
奈良大学の教授が依頼されたのは長江の言ってるような顔料を使ったか否かだろうし よくよく考えたら依頼者も被害者だよなぁ
番組で「これは贋作」と言われればここまで振り回されなくても済んだのに 別に販売してるわけじゃないから良いだろうにｗｗ
グルメロケでウマいと料理評論家が言って それをバイトが作ってたとしても 騒ぐ事でもない
何故なら、鑑定は一般人で公務員でないし 利害関係すらないのだから
騒いでる奴の頭がおかしいｗｗ
県民show見ても憤慨してそうやわ >>749
まあ俺がラーメン屋なら、どんなに騒がれようが、
やましい点が無くて本物であるかどうか本気で確認したいなら、
どんなに世間から誹られようがなんだろうが調査には全面的に協力するけどな。
世の中には事を荒立てるのは良くない、そうなった場合は身を引かかなければ、
という俺にとっては全く理解できない価値観の人間が存在しているようであるが。 奈良大の教授とラーメン屋って昔からの知り合いだったのか
こんなの信じろという方が無理
なるほど検出数値も出さずにラーメン屋の不利にならないような結果を出したわけか >>751
スピネル顔料のような、化学顔料の成分が含まれてないと発表しただけだろ
鉱物顔料使用を否定した訳じゃない
長江の推測した顔料を否定しただけ おやじ！いつもの！
トッピングの箱付きで！
へい！ラーメン天目一丁！国宝級おまち！ ヤフオク天目≠ラーメン天目で
騒ぎを聞きつけた所有者（ラーメン屋と別人）がヤフオク天目を大公開
というびっくり展開 もちょっと面白いな こんがらがるけど >>754
ユーチューバーの土いじり無職おじさんが何言ってもなあ >>749
長江を黙らせたいなら、そのまま徳島県に調査してもらえば良かった
モノが偽物だと話は変わってくるが >>761
どういう成分かを調べる検査じゃなくて長江否定のための検査とかすごいよなｗ >>743
陶磁器の分析の実績はないよ。
長江に渡されたのは簡易なデータだけで、詳細なのは頼んでももらえなかったそうだ。 >>758
旨い不味いの好みの問題と鑑定は全く別の話だからなぁ
芸能人格付けチェックで百万円のワインですって出してきたやつが
偽物でコンビニで売ってるやつだって判明したらそりゃ非難されるでしょ >>67で４、５年前に美しさに気づいたって言ってるから
すり替えられたかもと言ってるのはそれ以前の納屋の話
ヤフオクは2015年なのですり替え説も矛盾
まあすり替えられたなんて思ってる人は本人含め誰もいないだろうけど >>754
旧知の間柄であるラーメン屋に不利になるようなことも言えない
奈良大の教授も苦悩したのかもな
非科学的という指摘には一切の反論はできないが >>751
>>510に書いたが
一種類の釉薬であることを否定する分析結果を自分で出しておきながら
それを理解できずに「一種類の釉薬だ！」と言っちゃったんだよ
奈良大学の分析が正しければ後塗りで間違いないの
他の成分についても言い切った根拠が全く謎 そもそも論だけど長江さんは自身の作った曜変天目を販売したことはない
美術館等への展示貸出や販売目的ではない観賞用の個展のみを貫いてる
だからアンチは何を思って２５００円連呼してるかが謎
そしてアンチが２５００円連呼するようになった発端は長江の作ったものじゃない安物のレプリカ曜変天目がヤフオクで２５００円で落札されてるのを見てレプリカなんてこんなもんだという謎理論
仮に長江の曜変天目が売り出されたとしたら３００万以上は簡単につくよ >>754
言いがかりつけてるだけじゃないか、長江が
お前の言ってるような顔料は使ってなかったという調査だからな >>755
言ってないと思うが。
>魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬（ゆうやく）は１種類とみられる。
>この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
どの色でも成分比は同じで発色顔料は使われていなくて釉薬１種類のみだと言ってるんだろ？ >>768
こりゃヤフオク天目がラーメン天目
ラーメン天目がヤフオク天目のようだな >>766
本当にそう。ピンポイントに長江を黙らせるための検査なんだよ。
検査結果を発表した時には相当攻撃的な事書いてるしな。
だから、そもそも中立的な検査だとは思えないんだよ。 >>774
だからその顔料は使っていないというデータを
科学的に数値で詳細に公開すれば良かったんじゃね
科学的な調査なら当たり前のことでしょ >>775
色によって、マンガンが出てたり出てなかったりしてると指摘されてる。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>774
「お前の言ってるような顔料は使ってなかった」
の根拠を示せと言われて断固拒否なのが奈良大学なんだよ というか、例の茶碗が歴史的な骨董品なら何でもとの持ち主はそんなものをヤフオクに出品したりしたんだよw
しかも、宋代の曜変天目とかの触れ込みで一万円以下で出品するとか正気じゃないだろ こりゃもういよいよやべえか
ＡＶ出演疑惑が出て映像画像検証もされほぼほぼ間違いないという状況でもシラを切り通して逃げ切った
新田なんとか戦法を使うしかねえのか 一方的にマスコミ使って言いがかりつけてるだけだからな、長江は >>782
たしかに
どうしてもお金が必要になったので泣く泣くこの価格で出品します、
とかいって100万円ぐらいで出てるほうが逆に信ぴょう性あるんだがｗ 大学の科学鑑定は疑うのに、何の根拠もない中国のオバチャンの発言をあっさり信じちゃう人って、正直頭がどうかしてると思う >>782
作った人「まさか曜変天目だと間違う人がいるはずないだろう」
売った人「まさか曜変天目だと信じる人がいるはずないだろう」
ラーメン屋「まさか曜変天目だと鑑定されるはずないだろう」
中島誠之助「国宝級の曜変天目です！」
作った人売った人ラーメン屋「「「えっ？！」」」 >>764
だったらはじめから長江を相手にせずラーメン屋の依頼も受け入れず検査なんてしなければよかっただけ
事実上長江の主張に反論しておきながらその詳細は出しませんじゃ話にならない >>766
科学ではなくディベート的観点において長江をやりこめる為だけにね
この検査は最低限持ってるべき一般的なスピネル着彩磁器のデータとの照合もされてない
単純にあのラーメンのみを元素分析しただけで自ら専門外と言ってるのにそれが分かる凄い人 >>787
長江も奈良大も関係ない
ラーメン天目は曜変ではない。これが全てなんだよ 奈良大学の教授は成分分析をしただけだからな
実物を成分分析して媚薬が1種類しかほぼ検出されなかったってだけ
長江は実物をTVで見ただけで思い込みを吹聴してただけ >>787
己の目でみて既存の曜変天目茶碗と中国のお土産茶碗のどちらに近いか判断しろ
それでも曜変天目茶碗に見えるなら支持すればいい >>743
考古学の調査の実績はあるようだね
陶磁器に関しては専門外なのは本人が認めてる >>773
え？長江の制作品の価格のことじゃなかったの？
長江アンチってもう何でもありだな・・・ もはやヤフオク天目落札者の情報はケネディ暗殺事件並のブラックボックスになりそうだな >>787
大学の教授の鑑定だと間違うはずはない！とありがたがって
中国の女性陶芸家の発言（動画・知人の発言付き）は信用しない人は
頭も心もどうかしてると思う >>783
テレ東はあらゆるメディアの問い合わせにずっとその戦法だぞ
毎回同じ「番組独自の見解です」で逃げ切りを図ってる
定例会見で直接突っ込まれた社長まで同じ
テレ東社長「鑑定団」国宝級のお宝“騒動”「番組独自の鑑定」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/02/23/kiji/20170223s00041000172000c.html 中国福建省の陶芸家、李欣紅（おばちゃん）作の胡蝶天目茶碗や
ヤフオク天目見ると一目瞭然だな
まさに百聞は一見にしかず
どう見てもラーメン天目は曜変ではない >>794
本物でもなく、件のおばちゃん（李さんだっけ？）作ものでもない、
ありふれている模造品の一つ、っていう線も全然ありうるわけで、
勇み足はどうかな
まあ本物である線は全くなくなったわけだが >>793
すぐ上の>>772くらい見ようよ
あと媚薬ってなんすかｗｗｗ >>787
奈良大が精密な数値の提示をしていないから
ある意味で「わざわざ疑われるような公表の仕方をしている」という図式
ある意味で奈良大のセンセの自業自得 >>790
国宝級かも知れないものを
真贋鑑定もせずに返却する古美術専門家？ってすごいよなぁ
今回の検査で結論は出せないにしろ
じゃあ
何で結論がだせる検査をしなかったんだろうねw 偽物だと言ってる人は長江も大学の教授も無視してればいいのにな
奈良大学の教授は一貫して真贋かどうかはわからないけど長江の言ってるような
成分は検出されなかったよと言ってる >>798
しかもその大学教授は専門外で詳細なデータも公表しない
ラーメン屋とは旧知の間柄で公正公平な調査になるはずがないと思うのが自然だと思う テレビなんて価値のない奴らが集まって「俺たち価値あるよなあ」
とお互いに高めあって富を得ている詐欺師業界やがな >>768
窯変って偶然発生する柄なのにこれだけ酷似した柄が出るってどれだけの確率なんだろうね。 >>805
発色に関係する元素が検出されなかったのは、エセ学者が無能だから
単に検査の方法を知らないか、検査結果を正しく評価できないからです >>802
そいつ昨日は妙薬とか言ってたぞ
レス乞食かアフィ乞食じゃねーの？ >>799
公共の電波に載せてテレ東の番組が「曜変天目」現存4点目と放送したんだ。
虚偽や誤認があるなら謝罪と訂正が必要
>「番組独自の鑑定」
これがなんの言い訳になってるのかさっぱりわからない。 そもそも成分分析の結果を見せて自分の言い分が認められなかったからと
その結果に言いがかりをつける長江はどうかしてる
実物をみないで成分までわかるのかよ、長江の馬鹿は >>801
李氏の作品であるかどうかは関係ないんだよ
近年の土産量産茶碗の絵柄と一致してることが重要なんだから >>805
あの教授の検証の仕方だと
「長江が指摘するような原料は使われていない」という結論すら怪しい
そもそもクロムの検出が不正確だと自ら認めるレベルの検査精度だからね ヤフオクってのは落札者の同意がなけりゃ情報開示なんてありえないだろ？
ようはブラックボックスさえあけられなきゃいいわけだ
いやその落札者が橋本さんと決まったわけじゃないな >>805
逆に本物だとしてそれがヤフオクで一万円以下で出品されてたことをどう思う？
顔料云々なんて些末な話に思えてこないか？ 持ち主はは百歩譲って許すとしても（信じるのは自由やので）、
テレ東だけは許せん。
このまま何もかもを無視して、この疑惑自体を「風化」させようとしてるだろ？（小芝じゃなく） 長江叩きの頭のおかしいいのがまた沸いてきたな
焦点は偽物かどうかで、もはや長江は関係ないのに 長江信者「長江の言ってることは全部正しい、成分分析も嘘だ」
これだからなｗ >>818
流れが変わって、持ち主も善意の人じゃなさそうだぞ。 >>820
うーん
ひょっとしてそれって正しくないか？ 長江アンチは病んでるからそっとしておいたほうがいいと思う >>819
真贋について言及する場合
長江は無関係だが
奈良大の検査精度や検査手法はどうしても批判を免れない
長江をやたら持ち出すのは
奈良大の検証の稚拙さを誤魔化すためかも知れんね >>820
もう長江抜きにしても状況証拠は真っ黒だよ
中島信者さんもそろそろ潮時では？ もしブラックボックスがオープンになり落札者が橋本浩司だったならば潔く負けを認めようじゃないか おれはべつに中国人を信用してるわけじゃない（中国人ってだけでアヤシイしさ）。
でも、「検証」は必要だと思ってる >>510を見てて思ったんだけど
長江はクロムの不正確さを緑の発色においてのみ疑問を投げてるけど
黒系のスピネル顔料にもクロムが含まれてるんだよなあ・・・
まさかとは思うけど意図的にそういう試料使ったとかないよねえ
まあしかし黒にはマンガンが出てないっていう結果は
建窯産では無い上にナメクジ部分が後塗りだって自らゲロってるってのはちょっと凄いね
そりゃ長江が再三連絡取ろうとしてもガン無視するわな >>732
『古美術品の鑑定を長年やってますが、今までこんな作品は見た事が無いですよ～』
『是非ともスタジオへいらして下さい～』
(沢山の中から貴方は特別に選ばれたのです)
【スタジオへ!!】
期待させる煽り方や、持ち上げ方をされてのスタジオだから怒るに決まってるよ
【スタジオへ！】を言われた人が可哀相で見てらんない心持ちになったし、【スタジオへ】を遣り続けてる番組の奴等に憎しみの感情を抱いていた事を覚えてるわ(笑) >>825
真贋には関係ない検証だと大学側は最初から言ってるのに
長江信者キチガイすぎるだろ
ほんと気持ち悪い >>820
・長江の主張はどーでも良い
・奈良大の検査はアテにならん
今はむしろこう見るのが自然でそ ラーメンが茶碗発見したという年以降に
同一の茶碗がヤフオクに出品されてたのは致命的だったな >>831
つまり最初から個人に忖度した検査だった、と
公立の学術機関として国宝級と報道されたものを
真贋鑑定すらしなかった理由はそれだ、と
奈良大www 奈良大学の成分分析が信用できないなら長江が持ち主に頭を下げて他に持っていけばいいのでは？ 長江のおっさんが「具体的な数値をだせ」と言ってるんだから
その通りにしてやりゃいいだけじゃんｗ
ま、検査なんてしてないし数値なんて存在しないんだろ
小保方さんの事件があってから、こういう教授にも慣れちゃったけどｗ >>831
奈良大の検査自体が杜撰な以上
「真贋に無関係」というコメントに信を置けないということだけどね
学問的に不備が多々ある検査をした教授なり大学を信用出来る訳ないわな 中島誠之助が国宝級の曜変天目ですって言ったら
テレ東的には国宝級の曜変天目なんだよ。
それだけだ。異論は認めん。 代表取締役社長 小孫 茂 ヤフオク天目の登場で流れが決定的になったな
ラーメン屋も納屋ですり替えられたかもなんて言い出して支離滅裂になってきた 画像をみるに
ヤフオク天目＝ラーメン天目であることはまあ確定だとして
中島さんは9800円で出品されていたヤフオク天目が本物だったといいはるしかないってことか
ちょっとキツイなｗ >>834
最初から専門外だから真贋はわからないと教授は言ってるぞ
やったのは成分分析、これに関して専門だからな >>836
流石に検査はしていると思うよ
具体的な数値を出すと
検査のやり方が杜撰or恣意的だったと判るから
出したくないんだろうね >>836
長江が望む結果が出るまで付き合いつづけろって事なの？
最初に全て指示しろよｗ
後出しで口はさんで自分が間違ったことに対してはスルーして論点変えて再度アタック
詭弁系ネラーと同じで相手してるとキリがないんだよ エセ学者は、長江さんの言うような現代の化学顔料の成分元素は検出されなかったと言っているが
単に検査がいい加減なので検出されなかっただけ。バカが検査したから検出できなかっただけです
またエセ学者は、ラーメン天目は一種類の釉薬で作られていると推測しているけど、これも間違い
ヤフオクで、9,250円で売ってる絵付けの茶碗が、一種類の釉薬だけで作られているということは
ありません
検査も間違い、推測も間違い。バカそのもの おかげで中国に笑われてるぞ
稲葉天目とか中国でも「天下一の名品」とうたわれてるのに
どっかの国なら「価値のわからない国には置けないから返せ」といってくるぞ >>739
またまた、天に向かって吐いた唾の始末つけてからにしましょう。
ゴールポスト動かさないようにw >>844
茶碗の成分が、長江の言うとおりであろうとなかろうと
あの茶碗がヤフオクで9800円で落札されたというのは、紛れもない真実
茶碗の真贋はそこから判断するのが一番の近道 >>847
再検査なんていってねえよｗ
検査方法の開示と結果の数値を見せろっていってるだけだ >>849
本物？と怪しんでいたのがほとんどだったじゃんw ラーメン天目とかヤフオク天目とか名前がいちいちキャッチーすぎる 陶遊なんて普通の人には目にもつかないけどディープな所で
魚島教授は研究者生命に関わるような深刻なダメージ食らい続けてるの知ってるのかな？ >>761
それなのにゴールポストを動かす長江さんと信者たちw 疑惑だと騒いでるのは自称専門家の胡散臭いジジイだけじゃんｗ 長江はBPOに訴えて門前払いされたりなにがしたいんだｗ
BPO「俺らがそんなことわかるわけねぇだろｗ」
教授「真贋がどうかは専門外だからわからないけどお前の言ってるような成分は検出されなかったよｗ」 >>852
大学：光学カメラの発色反応すらとれない位検知できないからないよ
↓
長江：重金属下限値は幾らにしたんだウワアアア！
↓
大学：いや数値とれないぐらい少ないからそんなもん関係ないよ
↓
長江：下限値も答えられないのか！鑑定は糞だな！やはり私は正しい！
これだぞ？
大学教授には無職の長江さんと違って仕事があるんだから付き合ってられないだろ。 >>41
底辺私大の奈良大の偏差値は35
バカ大学
クロムも測定できない機材を使ってるのに、そこを突っ込まれても逃げたんだよね
卑怯な教授 >>856
君たちこそ
「野球は9回スリーアウトから！」とか言ってるように見える >>859
何言おうが、学者としての能力疑われることした。 >>781
クレージークレーマーは相手にしないのが鉄則。
既にゴールポスト動かしていますなw >>859
大学教授が忙しいっていうなら、っていうなら
俺の専門分野じゃねえから、っていうなら
最初から検査なんかするな！ >>51
あのラーメン天目を本物だと思ってる奴は誰もいないよ
いたら名乗り出て欲しいｗｗ >>848
＞ラーメン天目は一種類の釉薬で作られていると推測しているけど、
ナメクジ模様の所にはマンガンが出て黒地の部分にはマンガンが出てないのに一種類って
自分の調査結果をまともに読み取る事も出来てなかったんだね・・・ でも自分が奈良大の教授の立場なら検査なんて受けないわ
依頼人とは旧知の間柄では世間から公平な検査結果だと認知されないだろうし
仮に受けたなら公平性に気を使って
詳細なデータ数値を公開して結果に対して客観的な根拠を明確にする
断りきれずに受けてしまう形なら
依頼人に有利なような恣意的な結果を出さざるを得なくなるから 善良な初心者の方のために言っておきますが
本物の曜変天目がヤフオクで、9,250円で売ってるということは
ありません
希望販売価格が、１９、８００円ということもありませんので
どうぞ気をつけて下さい ワンナウト「ラーメン屋検査拒否」
ツーアウト「おばちゃん登場」
スリーアウト「ヤフオク履歴発掘」
ゲームセット！
アンチ長江「まだまだこれからだー！」 >>819
そうインチキ長江は関係ないよ。
長江信者が長江の名前出してゴールポスト動かしているだけですよ。 >>60
徳島の文化財指定をうけられたのに、直前になってドタキャンしたんだよね
調べられるのが嫌だったんだよ
ラーメン屋本人がニセモノだとわかってるｗｗ >>832
最初からそう言ってるインチキ長江を出すとそれこそ胡散臭くなるからなw >>873
陶器の釉薬の成分分析も専門なんだよね？もちろん >>850
長江が顔料の種類当てをメインの目的にしてるという根拠は何なんだよ >>847
後は洗ってないとか長江のインチキ色々言っていたよな。
学術機関も相手にしてられない。 >>873
青銅器の専門家で、陶器の事を全然知らない人だろ？ ヤフオクで、9,250円で売ってる絵付けの茶碗は
全て現代の化学顔料が使われています
その化学顔料が検出できないなら
検出できないヤツがバカなんです
大体偏差値３５くらいらしいです >>872
どこにゴールポスト動かしてんの？
真贋の次は何争うの？ >>62
中島に見えたのは、カネと自身の保身じゃね？
いかに中島がめくらだとしてもこの茶碗がニセモノであることくらいは分かるはず
魂を売ったんだよこのインチキヒゲはよ >>848
多くの人が誤解してるよね。
天然の無機顔料だったら蛍光X線に引っかからないと思ってる。
スピネルだろうと天然だろうと無機顔料はみんな金属の酸化物だから
その元素が出ないような分析はやり方が間違ってるよね。 もう長江とか奈良大とかのベクトルを超えた話になってるよな
中国福建省の陶芸家、李欣紅氏（おばちゃん）のオリジナル土産「胡蝶天目茶碗」に続く
ヤフオク天目の登場で流れは決した >>832
奈良大の検査については長江の主張に対する反論目的だろうからどうでもいいことにならないでしょ
そもそも検査してるやつが長江に主張にこだわってるんだから >>877
本人がそう言ってるからだろYouTubeにまで反論乗っけておいて科学物質ありません、
それは違うって喚かれてもなw >>882
いや多分だけど中島は台本読んでただけで、自分で鑑定していないと思う SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html >>880
仮に古い顔料にこだわって作ったとしてもその顔料の元素が出るだけのことだよね。
じゃあ一種類の釉薬かって、作り手が分かった今それはあり得ないね。 >>886
iD替えてバレてないつもりだろうけど
科学物質という単語でバレるよ？w エセ学者が、青銅器の分析の検査の専門家？
またまたご冗談を（笑）
検査の方法も、その評価の仕方も知らない、ただの、うすらバカですよ
大体偏差値３５くらいらしいです >>76
偏差値35の奈良大（私立）だよ
期待しちゃいけない >>876
教授は機械を使ってのは化学の目からの成分分析が専門だから釉薬が専門とかはない
そもそも陶器の釉薬の成分分析の専門とか聞いたことがないわ >>891
また妄想かな？
インチキ長江信者さん。
家に閉じこもってないで外に出たらw
アクセスポイントは変わるんだよ。 もう一度言っておきますが
本物の曜変天目は、ヤフオクでも
9,250円では買えないのよ
じゃあね。ばいばい >>883
非スピネル構造の天然顔料なんぞいくらでもあるのに
なんで元素測定だけでわざわざスピネルは使ってないって断言出来るんだしょ
そういうデータを既に持ってるならともかく
持ってたら出すよね？それがラーメンの数字すら隠してるって >>895
インチキって言葉が一番似合うのは、ヤフオクで9000円くらいで落札した茶碗を国宝級の曜変天目茶碗だと鑑定したあの番組だろ ID変えても特徴的なアンチっぷりで直ぐに同一人物とわかるから即NGIDだわｗ ヤフオク天目か
なんとか必死に戦ってきたが我々にとってはリトルボーイを落とされたようなものだったな 大学所有のあの大きさの蛍光Ｘ線分析装置でクロムを検出できないとかあるんだろうか？
方法とか手順の問題？ 隠すも何もその機械の測定できる下限値以下の数値ってだけなのに
その数値を開示しろって長江は頭おかしい ほぼ決着ついたかのように見えて
盛り上がっちゃうこのスレすげぇｗ これのせいで今までの鑑定が全部信用できなくなってしまった
よく番組続けられてるなと思うわ >>853
だからアホTVのおかげで日本人文化低いねーと思われるの嫌じゃん 長江含む反対派（曜変天目ではない派）の主張はおおむね１）と２）だ
１） 見た目が違う
２） 何故違うかと言えば、窯変ではなく絵付けだから
３） その絵付けに使われた顔料はスピネルではないか？
長江は１）２）だけでなく３）まで踏み込んだがそんなものは各論に過ぎない
１）と２）が否定されない限り、拉麺天目が曜変天目足りえることはない
奈良大が「反対派が言うようなものではない」と主張したかったのなら１）と２）を調査すべきだった。
せめて最低限の検査として、電子顕微鏡を使って構造色を確認すべきだった
３）を否定しただけだと、で？で終わる話
データすら出してないので否定出来てないけど >>87
もしも売ったのが中島とか、奈良大の教授だったりしたら笑えないｗｗ
>>95
科捜研はいい仕事してますねえｗｗｗ もうテレ東がいつ落とし前つけるかどうかの問題になってるな
本気でこのまま逃げ切るつもりだろうか
結局日本には曜変天目はいくつあるんだよってことになるし
テレ東は逆にもう曜変天目について今後一切扱えなくなるんじゃないの >>912
曜変天目と鑑定しないといけない何かがあったのかもなｗ >>911
一番大切な、番組と同じ茶碗がヤフオクで落札されていた。
が抜けてるぞ >>911
そうそうスピネル顔料の部分だけ否定してもそもそもだから何の意味があるのというね >>907
何言っても信じないんだから無駄だろうｗ
そもそも機械の検知できる数値以下なんだからね >>904
奈大が使ってたのは最新型のRX7000じゃなくてRX5000か？？ >>904
蛍光Ｘ線分析ってものはターゲットに使った元素は正確に検出できないんだよ
奈良大学はコバルト、クロム、セレン、カドミウムの４つを調べるのに
クロムをターゲットに使って分析した
しかもそれを隠して「顔料は検出されなかった（４つ全部とは言ってない）」
とミスリードさせる発表をした
とても悪質 >>911
奈良大学の教授の専門は３だけだからね
１，２は専門外 >>917
何を言っても信じさせることはできなかったのは確かだな。
この結果を見ればそれは明らかだw >>905
長江の言ってるのはそういう事じゃないし
たんなる測定限界以下ならそりゃ存在してないって言うだろ
発色に有意な値をどこに設定してるのかその下限を出せっつってんだよ
簡単に言うとあんた他にスピネル顔料使った磁器の検査経験あんの？って意味かな >>895
だから「また」の時点で自白してるってw >>920
あれ？クロムを検出できる機械じゃないって話じゃなかったっけ？
なんでクロムをターゲットにした分析って話になってんだ 長江さんは
化学物質は発色に影響を及ぼさない微量ってい分析結果に対して
その発色に影響を及ぼさないていう微量っていうのはどれくらいか
具体的数値を要求したんじゃなかった？ こんだけ35連呼されるのはこのスレか某ゲームスレくらいやは よくわかんないけど、税金が大変そうで、偽物のほうがありがたいんじゃないの？ >>812
報道番組でなくバラエティだから嘘を流しても全く問題ない
信じてる視聴者がいたとしたら視聴者の頭が悪い
ということ >>924
違うだろ、長江は微量でも出てるんならその数値を出せと言ってんだろｗ
そんなことに突っかかってるくる高卒長江を相手にしたところでしょうがないし 本物派はヤフオクで2015年に図柄も文字も傷や穴まで激似の茶碗が落札されていたことに対する説明はどうすんの？
偶然っすか？ >>927
Ｘ線を発生させるのに使う元素を「ターゲット」って呼ぶの
つまり機械のほうでクロムを使うと分析対象に含まれるクロムと混ざって
分からなくなるって事 >>931
残念ながらテレビ東京はプレスリリースで国宝発見を報道してしまったので
その言い訳は通用しません
報道でウソを言えばフェイクニュース、訂正報道と謝罪は必要になる >>927
元素によって出るX線は違っててその差異を検出するんだけど
基準にクロム使ったって意味で庶 >>930
生前贈与の場合の税は２５００万円までならかからないはず 前この板にあったスレッドは中島先生の方が正しいんじゃない？って論調だったけど、変わるもんだね >>931
再三言われてるけど、テレビ東京は社としてプレスリリースまで出してる。
それを受けて、各社は事前に報道した訳だ。
一介のバラエティ番組の枠を自分から超えてるんだよ。 >>932
じゃあ発色に影響を与えない量を示してください
という当たり前の質問に無回答 おい長江、ほぼほぼお前の勝ちだ
だが勘違いするなよ長江？？
会心の一撃を与えたのは長江でもピグモンでもなくヤフオク天目だ >>932
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
ほらよ >>944
マスコミを通じてのやり取りのあとに一方的にyoutube（笑）で言ってるだけだからねｗ >>943
機械の下限値以下の量に発色するほどの影響力はあるのかいｗ >>941
ヤフオクの落札は放送より1年近くも先なんだが…
名もないヤフオク天目の贋作がラーメン天目なの？ >>944
生前贈与する場合、２５００万円ならかからないって話
持ち主が死亡した後なら３６００万だったかな？ >>919>>920
奈良大が2014年に紺紙金字一切経を分析した時は
＞エネルギー分散型蛍光X 線分析装置（奈良大学設置，Edax Japan Eagle XXL NR ）を用いて，
だったみたい。それとは別のかな？
その時のターゲットはクロムってなってた >>948
ヤフオク天目とラーメン天目は同じものじゃね ヤフオク天目の出品者に入手先を聞けばいいんじゃないか
土産物屋ならおば天になるし 1400円なら買うか
中島に2500万で売ってやるよ >>947
魚島は機械の下限値以下なんて一言も言ってない
コバルトやセレンなどを発色に影響する程の量は出なかったと言ってる
機械の検出限界以下なら普通は「出なかった」というのがわからんのか？
びっくりするほど読解力ないな >>954
それ言ってくれたら一発だね
出品者もあれを曜変天目茶碗って出品しちゃうような業者だから素直に取材に応じるか微妙だが ヤフオク天目とそっくりな時点で詰んでるっしょ
同じものならそれは曜変ではない
同じものじゃなかったとしたら窯変で激似はありえないので曜変ではない
どっちにしても曜変ではない 一転してラーメンらの親父が怪しくなってきたな。
道理でだんまりだったわけだ。 ラーメン屋がヤフオクで茶碗を手に入れる
↓
家の倉にあった箱に入れ番組に応募
↓
中島が目利きに失敗
↓
テレ東が石坂問題の失態を挽回するため国宝級と触れ回る
↓
放送後、専門家が偽物と言い始める
↓
テレ東はバイトを雇って長江批判、ラーメン屋は大阪市に苦情
↓
奈良大に鑑定依頼、徳島県の文化財調査は拒否
↓
化学顔料が検出されず終結モードに
↓
製作者が見つかりいきなりトドメをさされる（今ココ） >>953
それも中国おばちゃん天目で間違いないな
ラーメン天目がヤフオクと同一かは確定できんけど
中国おばちゃん大勝利 >>960
問題はラーメン屋が家にあった家計図を付随させたのか、
それともヤフオクで手に入れた骨董屋が、家計図などをつけて
販売してそれをラーメン屋が買ったのか
これをあきらかにしないとな ラーメン屋の親父も根っからの悪人には見えないんだよな
悪戯心で出したら予想外の展開になったか、
番組に利用されてしまった可能性もある >>956
それなら他の専門家に長江が発色の影響する数値を聞けばよいのでは？ 長江アンチがスピネルがさも論点であるかのように緩まってるのが不憫で
もうそこしかつつくとこなくなってるんだな >>965
もうそんな話は茶碗の真贋と関係なくなってるよ >>956
微量ながらも出たのだからそりゃ言うだろうよ
微量ながらも出たのに出なかったというとおかしな言いがかりつけるやつもいるし ラーメン屋の親父は三好家の伝来とか言ってたけど
もしインチキなら
三好家の関係者や歴史学者も黙っていないはず
逃げてばかりでは済まんよ >>969
関係者もなにも三好家の本筋は滅亡していて遺産を継ぐような子孫はいない
そこから疑問がついていた >>969
すり替えられたとか言っているけど、そに気づかないのもおかしいよな。
あの人も謝罪のチャンス逃しちゃったな。 ウイキも更新されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E9%81%8B!%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3#%E3%80%8C%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E3%80%8D
2017年12月、福建省のテレビ局の取材に対して中国の陶芸家・李欣紅（りきんこう）が自身の作であると証言[46][47]。
2018年1月17日、TBS系列放送のテレビ番組『ビビット』でこの問題が取り上げられ、
李欣紅が「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ1400円で販売していました」
と話すインタビューが放送された[48]。 まだ長江中傷の糖質が暴れてるのか
担当医も大変だなここまで狂ってると >>954
ここのコレクション版に
＞中国＋欧州銀貨中心の贋作売りですが
って書かれてた >>968
お前はさっきからずっと機械の下限値以下って言ってたんだぞ？
それじゃ一体どうやって微量ながら出たって分かったんだ？ >>973
あいつらの活躍で、番組プロデューサー、中島、持ち主が叩かれないんだよw ラーメン屋の親父は番組に出るために話を作ったんだろうな >>965
奈良大がラーメン調べた調査環境で出た数字でなければ意味がないのよ >>943
インチキがバレて火病状態で喚いているだけだな。 >>979
そんなことより番組の茶碗がヤフオクで一万円以下で落札されていた事についての意見を聞かせてもらえませんか？ >>977
ラーメン屋も2500万円の値段が出たときは驚いていたのかもしれない
あのヤフオクで買った茶碗、こんな値打ちもんやったんかぁ！って >>979
長江が言ってるから信じててるんじゃなくて、そもそもラーメン天目のようなのを
一種類の釉薬だけで作れるのかというのは誰でも疑問に思うだろう。 >>978
完全な数値とはいかなくても大体の数値なら言えると思うけど エセ学者の研究発表は、すべて疑った方が良いな
無能すぎる
さすが偏差値３５って感じだからな >>981
あれがラーメン屋が落札したものなら
分析に出しても結果は同じだろうね 擁護したい連中はもうスピネルで一点突破を図るしかないからな
元々中国製だと言われてるところにおばちゃんとヤフオク天目が参戦して
そんなレベルの話じゃないのに この鑑定結果をもとに2500万で売っても詐欺にならないよね なんだかんだ言って、本物見ていないほうが正しかったというオチw なんでそんな躍起になって鑑定失敗にしたいのか
本物か偽物か定義か曖昧なら鑑定が難しい以前に鑑定に意味がない類いの代物ってことじゃん >>987
結果は同じ偽物の曜変天目茶碗だということであなたの意見も決定しているという意味ですね？ しかし、よくこんなバカを教授にしとくよな
やっぱ、さすが偏差値３５って言うほか無いのかな 中島はもうノーコメントで通せないだろ。番組降板なら別だが。 「定義か曖昧なら」っていう表現間違いは
朝鮮人だな 箱とか家系図はどっから来たんだろうな
ヤフオクかな？ テレ東もこのまま逃げないでちゃんとした声明を出すべき
自分のケツは自分で拭け 製作者が現れたのに未だにスピネル云々を主張し続ける阿呆
長江は鑑定団と同一の製作者を見つけ出した専門性こそ凄いんだよしかも海外の >>984
そもそもそんな安定度の高い装置じゃないから
微量とか言ってるならなおさら
「だいたい」ってのも憶測で断定した長江と同じ事やるようなもんだし
まあそれ以前にやっぱり数字出さないのはアカデミックではないよ なんだかんだで中国のおばちゃん天目＆ヤフオク天目の2トップが強烈すぎたな このスレッドは１０００を超えました。
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