【サッカー】＜杉山茂樹＞高い位置でプレス、パスがよく回り、サイド攻撃も充実。この考え方をベースに日本代表を作った方が遙かに期待
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ボール支配率の高いサッカーに否定的な言葉を吐き、そして日本代表を縦に速いサッカー、最終ラインの裏を突くサッカーに導こうとするハリルホジッチ。
いずれのサッカーにも長所はある。短所も同様。どちらを選択するかは、指導者の哲学や趣味趣向に委ねられている。
サッカーに絶対はない。正解もない。あるとしてもひとつではない。
ハリルホジッチのよくない所は、他方を否定することで、自らを正当化させようとすることだ。自らのサッカーこそがモダンサッカーだと言いきる姿に、余裕のなさ、度量の狭さを感じる。
自軍の深い位置から相手のバックラインの裏をめがけて早めにボールを送り込めば、相手に奪われる確率は自ずと上がる。ボール支配率は低下する。一方で、何度かに1度、成功することもある。高い位置でボールが収まれば、チャンス到来。相手を慌てさせることができる。
だが、相手に早々とボールを奪われれば、その瞬間、自軍のバックラインは深いままだ。中盤はスカスカ。プレスは掛からず、相手に広大なスペースを与えることになる。技術的に高くない相手にまで試合を支配されてしまう。それが昨年末に行われたＥ１東アジア選手権でのハリルジャパンの姿だった。
苦戦の原因は、相手に中盤を支配されたことであり、それは、前線へラフなロングボールを数多く蹴り込んだ産物だった。つまり、日本は典型的なカウンターサッカーに陥り、自滅した。
カウンターサッカーには一発がある。相手を驚かす力がある。これは認めるが、カウンターサッカーが、時代を制したことはない。90年代、欧州の盟主の座に就いたイタリアも、武器はプレッシングだった。後方に下がって守るカテナチオの台頭とともに、その座を明け渡す運命を辿った。
カウンターサッカーは決して王道を行くスタイルではない。適性があるのは、一発逆転が狙えるカップ戦、あるいは短期のトーナメントになるが、一発は狙えても、二発は狙えない。あくまでも奇襲戦法だ。少なくとも実力が反映されやすい長丁場のリーグ戦には向いていない。
昨季のＪリーグにもそれは反映されていた。上位を占めたチームのサッカーは概して、アンチ・ハリルホジッチ的サッカーだった。
まず、ボールを奪った場所と成績の関係だ。プレッシングと成績はどんな関係にあるか。ハーフウェイラインより高い位置（相手陣内）でボールを奪った回数が最も高いチームは、寸前で優勝を逃した鹿島だった。
昨季初め、時の監督、石井正忠氏（現大宮監督）に話を聞けば、「目指すサッカーは、高い位置からボールを奪う攻撃的なサッカーだ」と述べた。「後ろで守らず、高い位置でボールを奪い合う試合が増えれば、Ｊリーグのレベルは自ずと上がる」と、日本サッカーがそうした方向に進むことを彼は願っていた。ハリルホジッチとは真反対の方法論になる。
鹿島は2016年末のクラブＷ杯で、その本領を発揮した。アフリカ代表、南米代表を下し決勝に進出。レアル・マドリーと延長に及ぶ接戦を演じたことは記憶に新しい。ボール支配率も39対61と大健闘。押されっぱなしだったわけではない。日本代表のあるべき姿をそこに見たとは、僕だけの感想ではなかったはずだ。
攻撃的サッカーを構成する要素としてプレッシングとともに欠かせないのは、ボール支配率だ。プレッシングが決まればボール支配率は上がる仕組みだが、それにマイボールを維持する力が加われば、数値はさらに上昇する。
昨季のＪリーグでボール支配率1位だったチームは７位の浦和だ。しかし、ボールをどの位置で保持した時間が長いかというデータに目を凝らせば、その位置が低いことが判明する。バックラインでボールを回している時間が長いのだ。
つづく
2018年1月17日 18時41分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14171682/ それに比べると２位の川崎は支配する位置が高い。平均的位置が、ハーフウェイラインの少し手前まで上昇する。おおよそその位置でプレーする大島僚太を軸に、パスワークが展開されていることがよく分かる。ただし、ボールを奪う位置は決して高くない。相手陣内でボールを奪う頻度は、例えば鹿島に比べ２割ほど少ない。川崎は奪う力ではなく、パスを繋ぐ力でマイボールの時間を生み出している。
また、ボールを支配する場所に注目すれば、川崎はサイドでも高い数値を維持していることが判明する。エウシーニョ（右）、車屋紳太郎（左）の攻撃参加が光るのだ。「現代サッカーではサイドバックが活躍した方が、試合を優位に進めることができる」とは、欧州でよく語られているサッカーの常識だが、これに従えば、川崎の優勝には必然性を感じる。
一方、鹿島は右と左で大きな差がある。右は川崎にも勝る高い数値を示すが、左は低い位置に止まる。右ＳＢ西大伍を軸とする、右サイドからの攻撃は円滑だが、左は高い位置まで進出できずにいる。
川崎の左サイドバックが、左利きの車屋であるのに対し、鹿島の左サイドバックは右利きの山本脩人。両左ＳＢの利き足の差は大きい。さらに、鹿島は山本の前で構える左サイドハーフ、レアンドロが中央でプレーする機会が目立つ。つまり鹿島の左前方には、誰も選手がいない状態が多いのだ。
川崎と鹿島。優勝を分けた差はわずかに１ポイントだが、それと両サイドのバランスは密接な関係にある。左サイドをどう強化するか。鹿島の問題はここに尽きる。だが今季、目玉として加わった選手は、右サイドバックの内田篤人。欲しいのは左サイドができる左利きだとデータは語っているのだが。
それはともかく、もし鹿島と川崎が合体すれば、それはとてもよいチームになるだろう。高い位置でプレスが掛かり、パスがよく回り、そしてサイド攻撃も充実したサッカー。攻撃的サッカーの要素を完璧に満たした好チームだと言える。
この考え方をベースに日本代表を作った方が遙かに期待が持てるチームになる。この日本サッカーを否定的な目で見るハリルホジッチが監督を務める日本代表より。そう考えるのは僕だけではないはずだ。日本代表の現状が残念で仕方がない。
前へ やろうと言ってそれが出来るんだったら誰も苦労しないわな やっぱザックジャパンだよ
本番で真価を発揮できなかったチームは沢山あって
チームの評価を下げる必要はない
長谷部遠藤今野が万全であれば
強豪を倒せるだけの阿吽の呼吸があった
今はメディアが望む通り少し活躍した若手を起用し
戦術も阿吽の呼吸もなく
前時代的な縦ポンしてるだけ
そりゃアジアやハイチに苦戦するわw >>6
任期中にそういう新しい戦術試してモノにさせて結果を出させるのが監督やろ
頑なに1つの通用しない戦術をやり続けるから批判されてんだろ 必勝法思い付いた
相手に点を取らせずにこっちが点を取れば勝てる！ よく分からんのだけど1トップじゃなきゃダメなんか？ ワールドカップの相手がＪリーグレベルなら、杉山氏の理論も効果的だろう。
前提が愚かだ。
最近、日本代表に課題とされるのは、１対１の強さ（特に守備の１対１）、そして決定力の向上だろう。
「高い位置でプレス、パスがよく回り、サイド攻撃」――どれも、課題解決に直結しない。
攻撃は敵陣のゴール前の形から逆算して戦術を組み立て、、守備は自陣のゴール前の形から逆算して戦術を組み立てるという基本に立ち返るべき。
プレスでゴールを奪い、パスを回してサイドからクロスを入れても、ゴール前で誰と誰が受けるのか？
その答えがない限り、チームとしての決定力は向上しない。
守備では、体格差や身体能力の差をどのように補って１対１に勝つか。
当面は連携や戦術で補うしかないが、それでは慢性的に「数が不足」という問題を抱えることになる。
長期的な育成の方法を見つけない限り、守備力は向上しない。 普段日本サッカーに否定的な人に言われても全く頷けないな
都合のいい時だけ鹿島だの川崎だの引っ張り出すのやめろ >>15
そんなことできる監督いねーよ
デルボスケもレーブも調子いい選手を並べただけだよ パスがよく回り
ここが一番の問題。
俺たちどうのこうのですぐにオナニーサッカー始めちゃう。 高い位置でプレスって結局はダレルだけなんだよな攻守ははっきりと分別した方が良いよ
こんな考えだから日本はカウンターのチャンスにも勢いを無くしちゃうんだよ ＞ハリルホジッチのよくない所は、他方を否定することで、自らを正当化させようとすることだ
＞杉山茂樹のよくない所は、他方を否定することで、自らを正当化させようとすることだ
コピペかよ それをやったから、ブラジルW杯で裏のスペース突かれまくって失点、ポゼッションじゃなくてショートカウンターという流れになったんだろうが。
もう忘れたのかよこの鳥頭。 >高い位置でプレスが掛かり、パスがよく回り、そしてサイド攻撃も充実したサッカー
ハリルが目指してるのがこれだろw
オーストラリア戦がまさにこれ
杉山もボケたか ＞サッカーに絶対はない。正解もない。あるとしてもひとつではない。
杉山とかいう糞ライターに聞かせてやりたい名言だな ＞よくない所は、他方を否定することで、自らを正当化させようとすることだ。
あのぉ… 戦術を決めて選手を選ぶか
選手を決めて戦術を選ぶか そんなサッカーやってる日本のクラブはあるの？
ないならそもそも日本人には向かないサッカーなのでは？ この人DAZNに入らない宣言してJの現場にも来てない人だろ
芸スポの住人が記事書いてるのと大して変わらねーじゃねえかｗ 代表とクラブを一緒に考えるから無理がある
代表で細かい戦術なんて無理でしょ ワールドカップって、いつからリーグ戦になったんだっけ？
一発勝負のトーナメントだった記憶があるんだけど… カウンターとか言うみみっちいサッカーをやらないでほしいよな
日本はサッカー大国なんだから受けて立つ横綱相撲が相応しい 戦術はどうでも良いんだけど、監督が日本語喋らないと、どの戦術も浸透しないんだよ。
代表の場合、コーチまで外人で選手はワケワカメでしょう ポイントはインサイドハーフ
ハリルはトップ下の横のスペース
所謂ハーフスペースで起点になれる奴を1人置け
現状ビルドアップにおいてCBから縦パスが少ない
ほとんどサイドに送られている
マンCを見習え、守備は割といい感じだからそれを突き詰めろ >>1
＞Ｅ１東アジア選手権
これいつ速攻やったんだよ？
ポゼッションを仕掛けて失敗しただけだろ杉山 代表監督も評論家もクラブレベルのことを要求する不思議 理想的なサッカー語るのも良いけどさ、結局のところチームでデュエルとか無理ゲーなんだから遠藤みたいなパサータイプが好き勝手にパス出せる様に整えんのが日本のベストだと思うぜ
サイド攻撃もゴールまで結びつく事なんかほぼ無いし前線にボール繋ぐ為程度に留意した方がいい
プレス位置も高い必要は無いよ
高い位置で奪っても数的優位でないと決め切れないし
インターセプトの意識だけ高く保って奪ったら走る
それで十分
モダンサッカーなんぞクソの役にも立たん
日本が点を取れる戦術に嵌め込む方法を模索しろ 親切な人が素人のありがたい意見として聞いてくれるよ プレスのやり方を知らないっていう事実ね
これを1から構築していかなければならないという
誰か適任者連れてきなよ 何が良いを見極めるのは難しいがハリルが悪いのだけは分かる 杉山という4流大でも学生時代から編集部に出入りしていると
サッカーマスコミを騙れるという悪い例ｗ
しかも運動音痴で本格的なサッカー経験すらないし
マスコミとしての基本も学んでないから素人考えでしか物が語れないｗ 杉山のよく使うパターン
「〜ではない」と否定から入り
いかにも俺は知ってるという定番ルーチン
ただのサッカーオタのデブなのにｗ
ネット通販の詐欺商品かってのｗ おすぎの文章を要約すると
「運動音痴豚でもできる簡単な商売をやってます」 文章最初のあたり読んだだけでも
「こいつは９０年代以降の自称サッカーファンの典型」
とよくわかるな、プレスがかかってポゼッション率が高くないとダメって
でもＷＣで勝てるのは足の速いＦＷを使ったカウンター主体のチーム
夏場にやることが多いから体力温存のためにプレスやらがスポイルされやすい >>53
クラブレベルの戦術がないくせに選手のアドリブ采配は許されない不思議
ソース；ハイチ戦後の乾談 できないだろww
ベルギーやブラジルのような強豪相手には特にボール支配率で負けて自陣に籠らされるんだからカウンター狙いしかないだろ。
個々の能力が明らかに負けてる相手に対して同じ戦術とってたらほぼ負けるでしょ バルセロナみたいな理想語っても選手の質が低いから無理てなぜわからないのか？ 今のドルトムントより選手の質が低い日本代表ていい加減気づけ >>1
じゃあ監督になれよ。
そこまで言うなら、S級ライセンス持ってるんだよな？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>74
代表＞クラブと考えているあんたもお杉レベルの馬鹿 最近のお杉はまともな事言い杉
まあフォメ厨のお杉からすりゃあんなハリルみたいな
サッカーやられ続けたら飯の食い上げだもんな
「ハリルは糞！」位しか言う事が無くなる サッカー未経験者のデブの戯言
逆張りとそれっぽい言葉でケムに巻く芸風 セルジオ 日本がワールドカップで勝つには引いて守るしかないよね 選手の質が高ければ話は別だけど こいつ中学校は手話部で高校はアマチュア無線部なのにスポーツで飯食いやがって >>51
マンCを学び模倣するのは良い案だよな
あのパス回しは凄い
去年より遥かに進歩してるしな
人材が劣るのは仕方ないにしても、一つの指針に為る そんな事するにはそういう事出来る選手が必要だろ
レベルを数段落とせば出来る選手がいるかもな 相手に支配させる
という考え方は無いのか。
カウンター狙いというか >>90
ＷＣじゃよほど自信なければその方が効率いいんだよ
何せ最高７試合やるんだから
まあ日本はせいぜい４試合だがそれでも短期間だしね 偏屈というより無知だよなあ
だから状況に応じて最適解を見いだせない >>90
相手にボールを持たせるなんて格上の発想ですやん >>90
日本には合ってないよ
フィジカル勝負に弱い日本は最終ラインの攻防を
出来るだけ自陣ゴールから遠ざけたほうが良い E-1選手権で韓国選手に日本にボールを取られても簡単に返してくるから
過去ありえなくらい怖くなかったし弱かったって言ってたな
以前の方がパスでつないでサイドに展開されたりで怖さがあったと 東アジア杯の惨敗は車山室屋のサイドバックがチームの足を引っ張ってたな。あんだけ対人戦が弱いとどうしようもないね ジャーナリストのレベルの低さが日本の不幸
スポーツだけではなく政治も社会も経済も >>43
最初はリーグ戦だろ
ベスト16からがトーナメント 相変わらず文章下手だな、だらだら長いだけでわかりにくい しかしこれだけ詳しいなら指導者になって自分の理想のチームを作り上げたいとは思わないもんなんだろうか >>90
日本に合ってるのはハエのように舞い蚊のように刺すサッカー。 1番のネックは、日本人はテクニックと俊敏性が高い、という
外人のリップサービスを真に受けてパスサッカーを構築しようとしてる点
日本人はパスの精度は低いしドリブル突破もできないし、俊敏性も無いっス >>101
幸谷秀巳
「やってみるといいですよねえ」 今は高い位置からプレスは大前提だろ
更に周りとどう連携してプレスを掛けていくかをやらないと
プレスした奴の裏のスペースを使われてピンチになる
色んな状況に応じて誰がプレスに行き、周りがどうカバーしていくか、てのを
きっちり詰めないといかんのだろな 結局最低限の対人戦の強さと献身的なハードワーク出来るスタミナと根性。これがない選手は要らないんだよ。
走れなかったり相手のパスコースを体をはって切らないような奴がいたら日本みたいな大会最弱国はやりようがない 戦術論ならE1じゃなくて欧州遠征で話を展開しないと意味ないだろ
どんだけ素人なんだよ杉山は 日本人選手の特徴は、指示に従う傾向と、それなりにあるスタミナ
選手を盤上の駒として扱うような戦術オタの監督なら
戦術さえはまれば意外に行ける、かも知れない
その代わり、すごく細かいとこまで指示する必要があるけど つまりコレだな
本田
香川岡崎
山口 柴崎
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井
川島
ビッグ3のワントップ2シャドーで高知トレーニングで120分走り回れる本田
岡崎に走り回って疲れたら原口とチェンジ
香川も後半から乾に
柴崎のとこの守備の穴は長谷部槙野吉酒井で死ぬほど頑張れ
酒井長友はしぬほどアップダウン それ去年Jリーグを驚かした徳島ヴォルティスの戦術そのままじゃねーかｗ
スペイン万歳とだけ書いとけｗ >>113
そういや徳さんも粘着されたからＰＯ逃したような気が・・・・ 最初の方しか見てないが世界を制するサッカーは日本には無理
背伸びせずに現実を見ようぜ
楽しく強いサッカーが見たいならバルサとかPSG見るのが良いよ リーガオタは視野が狭い
倉敷金子お杉小柳ルミ子こいつらみんな駄目 >>87
ポット4の国に欧州最高峰のサッカー模倣しろって馬鹿なの？ 世界トップクラスと90分戦えるスタミナが無いんだから高いプレスなんて無理 そもそも代表戦とリーグの戦い方を一緒にしている時点で話にならない まず欧州の最高峰のバルサ、シティ、PSGと何が違うから無理なのか
それがみんなわかってない
判断スピード、パスの質、精度、走りの質、ポジショニング
どれを取っても差がある
日本人は技術が高いとよく言われるけど、練習と試合で体を当てられたり引っ張られたりするとそれが使えない
本気の試合ではファールなんて当たり前だし 韓国リーグ以下のＪリーグで川崎がなんだって？
コロンビア相手に日本代表がそうしろって？ プレスしても１対１が強くないと奪えない
ボールを奪ったとしても
少し体当てられたらボールロストする日本の技術とちっちゃくてもロストしないメキシコ人の技術の差だよ ＞鹿島と川崎が合体すれば、それはとてもよいチームになるだろう。
幼稚園児丸出しｗｗｗ 杉山か
4231でサイドハーフとサイドバックで
2対1を作るから成長したのか？
選手の適性考えず
なんでも4231が全ての文章書いてたころから サッカーに寄生してる杉山ごときが何言おうと日本代表に影響することはないｗ 日本にカウンターサッカーが合わないのはそれを実行できるFWがいないからだろ
スアレスみたいなFWが二人いたらいつでもできる
ハイプレス、ボールがよく回せる、サイド攻撃充実、どこの超強豪国の話ですかｗ 日本のレベル上がったらそれをやればいい でも今はそんなレベルには到底及ばない あと30年我慢しろ >>128
まだこんな幼稚なこという奴がいるんだねえ。
フランスワールドカップから20年経ってるんだけど リーグ戦と代表は違うやん アホなのか
むしろ引き分けでも勝ち点が取れて後につながるのがWCの本戦
リスクを少なくやる。 やっぱ何にせよパスとトラップよね。
トラップに関してはいつまでたっても上手くなってない ワールドカップは結果だから引いて守って批判されても勝てばいいんだよ 負けるよりマシ
勝てば盛り上がる たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>1
じゃあお前がどっかの監督やってそれを実践してみろよ 劣化バルサはただの雑魚チーム
目指すべきは黄金期レスター E1見てると
パスサッカーで玉砕した方がまだマシという気はする
今のサッカーで玉砕したら何も残らない おすぎは相変わらず馬鹿だな
前からプレッシングかけてボール狩れるのは同じレベルの相手だけ
おまけにワールドカップになったら後ろから繋ぐチームのがレア
前からプレッシングのコンセプト自体が無効化する サッカーゲームなら日本代表でもレアル ブラジル倒せるぞww 珍しくまともな事書いてるな
絶対にハリル止めたら日本サッカーは方向転換するからまあ見てろ 選手の能力 質が足りないて何故わからないのか？ 苦慮する >>17
２トップにすると中盤が薄くなる
中盤の選手が弱い(体格的に)日本には難しい
ただ、ハリルはカウンターサッカーなので前に２枚残して他全員で守るって場合ではありだと思う その石井監督が解任されたのまだ知らないんだろうな
ハイプレスが全然機能しなかったから 高い位置でパス回しって、強豪が弱小と当たった時のゲームぐらいしか
見たことないぞ お杉は高い位置でプレスしたら高い位置でボールが奪えるという思い込みをすっとばすからな じゃぁオスギは自分に代表監督やらせろよって喚くぐらいしろよな
若しくはどっかの代表率いてやってみろよ 4年かけて作ったザックのポゼッションサッカーを全否定して、
弱者のサッカー()しろ！って暴れたからアギーレハリルにした訳だが、
今度はまたポゼッションだのパスサッカーしろかw
ほんと馬鹿しかいねぇな日本人は、4年でリセットしてりゃいつまで経っても強くならんわ 俺はポゼッションサッカー全否定なんだがな ワールドカップでは リーグ戦ならポゼッションサッカーでいいよ >>164
キチガイのアナルは弱者のサッカーもできてないしカウンターもできてない
というかあれサッカーじゃなくて相手に殴られ放題殴られてどれだけ失点しないか我慢する新しい競技 >>164
そう考えると今後の日本の方向性を作ってくれる人間としてハリルを選んだ協会はちゃんと未来見据えてるよな
ハリルのやり方には賛否あるだろうがとりあえず目の前の代表に文句言うことしか頭にないゴミ共よりはよっぽどいい どのスポーツでもやきうもラグビーでも勝つにはまず守りからが普通だろ サッカーもそうだろ？ 練習試合でゴールしても意味ないわ ワールドカップでゴールして勝てばいいよ >>168
キチガイアナルのやり方って何？
ポゼッションを精神病レベルで否定して
ボールを爆弾みたいに遠くに蹴っ飛ばして渡すのを指示するのと
守備になんの取り決めもしないやり方が今後のなんになるんだ？ >>164
単純にザック時代の選手がピーク終わっただけでしょ しかし香川中心のサッカーがどんだけ酷かったかよくもたった１年で忘れられるもんだわwサッカーマスコミは学習することが出来ないらしい >>173
いやキチガイアナルがそこらの高校サッカーの監督より無能なだけ 日本が勝つには単純に応援が足りないからだよ 全座席は無理だけど圧倒的な人数で客席の支配率を上げて
おー ニッポン〜 を延々歌うことによって敵を撹乱→催眠状態に出来れば大丈夫
もう技術よりメンタルの勝負だからああいうのは 分かってないバカが多いけどザッケローニが目指してたのはどちらかというとカウンターサッカーだぞ
無能でゴミでやり方がおかしくてそれができなかっただけ
そしてアギーレはともかく、アナル糞ホジリはアギーレが危なくなったからトルコのクラブも無能のあまり解雇されたのを
バカの霜田が拾ってきただけだぞ
ビジョンなんてない 相手が引き気味に構えたら
もうカウンターされまくって失点するだろ
今までもされてきただろ・・・
高い位置まで全体的に押し上げたら
ダメなんだよ
そういうのは凄く技術がある攻撃陣と
個が強い守備陣が居るチームでないと無理
少なくとも今の日本ではやらないほうが良い
高い位置で取れればいいけど
相手もそんな位置で取られるような戦術してこないんだよ・・・
バランス良い戦術で
状況に合わせて何とかするしか無いんだから
選手をどういう組み合わせにするか議論した方がいい 高い位置でのプレスなんてのは能力で相手を越えてなきゃすぐ疲弊して
少なくともW杯で日本が勝ち抜く、勝ち上がる戦略としては愚の骨頂
奇跡でGL抜けたとしてもその先は絶対ない
GL抜けるチームはそんな弱りきったバカを見逃さない
まぁ選んだ選手を最大限活かすのがベスト
型なんざ後付けでいいんだよ 学生時代に学校でキーパー一度やった経験しか無いめたぼ杉山w ボールと取ったら、ファーストチョイスはカウンターじゃないの、どのチームも。
カウンターができるのに、後ろで回していたら勝てないでしょ。 アジアでは個々の能力上げるために高い位置でのプレスでも何でもハードワークを課してやればいいよ
そうした上で本戦は格上を倒す戦術にシフトチェンジできるかどうかだと思うけどな 浦和がACLとったのはカウンター重視だかろだろ
日本はパスサッカーでACｌ優勝できないし >>184
カウンターする為には意思統一が必要なんだよ
どういう状態になったらカウンターが始まるのか決まりごとが必要
それが出来てないと逆にカウンターくらう 高い位置でプレスってやっても裏ポコポコ
取られてやられるじゃんかよ
パスもミスばっかでつながんないでしょ
まだその程度のレベルなの日本は 身長が低いのはしょうがないとしていい加減１対１に強くなれよｗ
弱い前提でやるから全部後手後手なんだから鍛えろ カウンターサッカーは決して王道を行くスタイルではない。
適性があるのは、一発逆転が狙えるカップ戦、あるいは短期のトーナメントになるが、一発は狙えても、二発は狙えない。あくまでも奇襲戦法だ。
少なくとも実力が反映されやすい長丁場のリーグ戦には向いていない。
じゃあ間違ってないな 育成をなんとかしないといかんね。どんなサッカーやろうが個人がしょぼすぎる
速いゲームの流れになると審判がついてけずジャッジがめちゃくちゃで試合にならないのも問題
トップは審判が足引っ張り過ぎ。育成は技術もフィジカルも弱すぎる。いちいち大きく足を振り上げて蹴るフォームなんとかしろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>14
遠藤も今野も別に不調じゃなかっただろ
長谷部1人の不調でボロボロになったのがザックサッカー
仮に長谷部が万全でも香川遠藤長友のスカスカ左サイドトリオはどうしようもない >>1
カウンターサッカーは決して王道を行くスタイルではない。適性があるのは、一発逆転が狙えるカップ戦、あるいは短期のトーナメントになるが、一発は狙えても、二発は狙えない。あくまでも奇襲戦法だ。少なくとも実力が反映されやすい長丁場のリーグ戦には向いていない。
つまりW杯には向いてるってことで
ハリルが正しいよ。 >>2
カップ戦2冠でリーグ3位のセレッソに全く触れようとしない完全なる印象操作www
低いラインで守って守ってカウンターをメインストリームとしたサッカーだったからなw 実際に日本代表の得点シーン見てみれば、どれもハリルの戦術から生まれたゴールは無いという事 >>192ドルトムント見ればわかるが超カウンターサッカーだが、相手が引くとポゼッションサッカーをするようなサッカーにすべきなのにハリルはカウンターのみでポゼッション捨ててるだろ
相手が完全に、引いた時に何もできなくなるのがハリルの戦術
これを協会が後押ししてるこそが終わってる 世界の強豪相手にそれができるの？
結局カウンター戦術が重要になって来る。 杉山って日本を酷評してるようでそうじゃないよな
日本人にインテンシティが高いゲームでパス回せる技術なんて無いよ
日本人に技術があると思ってる連中は目が腐ってるとしか思えない
逆に本当に技術があってこの程度の成績だと寂しすぎるだろ
今みたいに豊富な運動量で一生懸命守るほうが長所を使おうとしてるように思える 理想を言うだけならおれも言える そういうレベルの話やな >>203
正論。日本人は連携こそそこそこ上手くやれるがそれも個人の基礎技術の低さと他人任せの精神が産んだ産物だからね なるほど日本代表は年間で３４試合リーグ戦をやるコンペティションに参加してるのか 韓国相手に4失点するハリル戦術
Ｗ杯本番で何失点するか見物だな 杉山サンってサカつくやり過ぎなんじゃないの？
フォーメーションや戦術決めたからって実現できるかは全く関連性すら無いだろｗ
ヨーロッパサッカー見てたらこの程度のことは誰でも書ける >>1
それ、お前が大嫌いだったトルシエサッカーそのものじゃねえかｗ
いつから杉山はトルシエ信者になったんだよｗ
信者になったら言えよｗ こういう記事って一定の需要があるんだろ
妙に外国かぶれで、監督やシステム変えれば強豪と平気で立ち向かえるという机上論
昔の金子とかもそうだけど これあれだろ
PAの外側で逃げパス回して最後はサイドからふわっとアリバイクロス上げて楽々クリアされるやつだろ そもそもハリルがやりたいサッカーはカウンターサッカーなのか？
結果的にカウンターもどきみたいになってるだけではないのか？
本当はボランチでボールを奪ってのショートカウンターじゃないのか？ ハリルにビジョンがあるかないか以前に攻守の切り替えと展開までが遅すぎるから上にいくと勝てないだけ
カウンターだポセッションだの前に戦える水準にない 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ なんでこう相手のレベル一切考慮しないこういう発言が出来るんだろうねこのエラ男は 長えよ
今の日本に出来ない事ばかり長々と馬鹿なのか？
ヨーロッパのクラブだけ見てろ 攻撃的で面白いけど負けときは派手に負けるサッカーを代表でやっていいものかどうか 前回ブラジルW杯ではショートパスをこねくり回す｢俺達のサッカー｣で日本は大惨敗。
で、そのブラジルW杯で主流だったのが、ボール奪ったら手数をかけない、縦に速く一気に攻めるカウンター型サッカー。
ハリルが率いて善戦したアルジェリアもそうだし、名勝負と評判だったスイス×エクアドルなんて正にカウンターの応酬。
あのブラジルだってドイツ相手に前掛りで攻めた挙げ句にカウンター食らいまくって大惨敗。
ハリルの目指すカウンターサッカーは何も間違ってはいない。むしろ今の世界のサッカーの主流。
あとは精度と連動スピードの問題。日本は遅過ぎる。 >>217
そうだよ
引いて守ることは格上相手には徹底するけど、そうじゃない場合はハイプレスをやる
大体縦に早いってのはカウンターのことだけ言ってるわけじゃないからね
前にスペースがあるのにポゼッションにこだわってボールを下げるようなことをやるなと言ってるだけ ブラジルでボロ負けしたからアギーレハリルで目先の結果得ようとしたのがサッカー協会な
アギーレはまだよかったけどハリルは極端過ぎて弱体化した ハリルのよくないところは他方を否定することで、自らを正当化させようとする、か
なるほど メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メディアに騒がれる前にちょっと動ける選手を代表入りさせて、まだ使えるだろうと思う選手をガンガン外していく日本代表が、こんなにもつまらんと思わなかった… >>1
俺が考えた最強理論かよ
弱小リーグで無双している1位と2位のチームのいいとこ取りすれば強いよとかwww もう将来を見つめて若手を３月に試してよ
左に中島、右に奥川、中央に武藤
top下は本田か大迫
一度でいいから若手の実力がどの程度なのか見てみたい、それでダメなら文句は言わんよ 完全に芸スポレベル
ここで偉そうにしてる奴らもアホだと思うけど下手したらそれ以上にやべぇ >>235
何でなん？
中島は結構ミドルあるし、奥川が対人強くドリブル突破もある、武藤は１topでゴリゴリいくし
チャンスあれば本田も大迫もミドルあるだろ 将来を見つめて若手を
からの本田ｗ
どういう脳してんだよｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん やろうと言ってそれが出来るんだったら誰も苦労しないわな >>53
個々のレベルで勝てない日本が勝つとしたらクラブレベルの連携は解の一つ
女子サッカー然り
お杉はどうでもいいけど メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 組織が出来てないから、後は個々の力次第
日本は個で勝てる奴なんかいねえ。惨敗確定かな こんな理想出来るなら50人ぐらいリーガとプレミア行っとるわw まず高い位置でプレス、なんてのは全てのチームの理想
んな簡単にできりゃ苦労せん
あとパスがよく回り〜サイド攻撃が〜ってのは一人二人超強力なドリブラー＆点取り屋みたいなイレギュラーなとびぬけた超一流選手がいないとそもそも無理
普通にやったら必ず攻撃に時間かかって相手ＤＦが準備万端になった後でごにょごにょするだけの展開がつづくだけになる それが出来れば苦労しねえわw
ホームラン級の馬鹿だな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 鹿島と川崎（と瓦斯と脚）で組んだチームが
韓国にボコられてなかったっけｗ
ま、お杉に取っちゃ「正解」なんだろうな このネタジャーナリストの記事を真剣に読んでる馬鹿っているの？ お杉が大好きな鹿島と川崎の選手中心の代表でE1やったら韓国にボコられたのには腹抱えて笑ったw 勘違いしてカッコつけて自分達のサッカーなんてのをやろうとするとｒｙ もうこのライター相手にしてくれるの焼き豚くらいしか居ないべ 杉山って時点で記事も見てないしお前らのレスすら見ないで退散だわ
さらば 日本代表「俺たちそんなにプレスかけ続ける体力ねーから無理じゃね？」 Jリーグ優勝チームから外人を抜いてチームにフィットしそうな選手を選んでくれば
そこそこ勝負になるんじゃない？寄せ集めよりも 日本みたいな参加国中最弱の国が高い位置からのプレスなんかできるか馬鹿。
ドゥンガが日本のようや弱小国は高い位置からのプレスをしてもかわされるだけだって言ってただろ。 この豚は裏とられて失点したら真反対の事言い出す
ねらーの自称サッカー通レベルw
違うのは金貰ってるか貰ってないかの差 プレスをかけるにしても、闇雲に相手に食いつくやり方しか出来んのはなんとかならないのか
昔のﾜｰﾜｰの方がまだ真っ当なプレスだった気もするｗ >>1
セル爺とお前だけは野球の方ずっと向いていてくれ
お願いだからサッカーにだけは関わらないで下さい メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 昔は、それこそネットの無い時代は、世界のサッカーを知るにはワールドカップくらいだった
９４年頃まではワールドカップに権威はあった
ワールドカップで活躍した選手は、世界中が知るところになる
そんな時代があった
でもCLが始まってボスマン判決でEU内の移籍自由化とか、リーグによっては外国人枠の撤廃とかあって
欧州には世界中から優秀な選手が集まって
CLは肥大化しワールドカップに匹敵する大会になった
例えば前回大会、ベスト１６だったコスタリカとかアルジェリアが
予選落ちしたスペインやポルトガルよりサッカー強いのか？
そんな事はないが
昔だったら、そういう見方をした
コスタリカやアルジェリアはサッカーの強い国だと、少なくとも４年間、世界はそう考えていた
ワールドカップしか実力を測る大会が無かったからだ
今は違う
ワールドカップでいい成績を収めても、世界は必ずしも評価しない
欧州で活躍している選手がどれだけいるか、CLで活躍してる選手がどれだけいるか
今はそれが、その国のサッカー力を測る基準になっている
極端な話、ワールドカップでの日本代表の成績が良かろうが悪かろうが
世界の日本サッカーを見る目は、あまり変わらない
優勝しようが、予選敗退だろうが、日本のサッカー力自体は、変わらない 例えばCLの決勝が
レアルvsバイエルンで
レアルに日本人が１人、バイエルンに日本人が２人
日本人が３人も試合に出てた、とかなった時は
世界は、日本はサッカーの強い国だと認めるよ
けどね、今ワールドカップで日本代表が優勝しても
日本はサッカーの強い国だとは、認めないよ
運が良かったね、くらいには思われるけど
もうワールドカップの成績なんて、その程度の扱いでしかない 結局日本が世界大会でグループリーグ（GL）突破したのは
ハーフカウンターのトルシエと岡田だけなんだよな
ポゼッションサッカー目指したジーコもザッケローニも１勝も出来ずにGLで惨敗した >>272
今でもＷＣの発信力は変わらんよ
こういう知ったか馬鹿が日本には実に多い、こういう奴を“にわか”という アギーレも本田や香川継続して使用しかもヤットまで
復帰させてパスサッカー戻したけどUAE戦で全然点入らずで失点するわでな・・・
初期の路線で若手育成してればな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 戦術家の石井ジャパンは見たかったな
フィジコ出身だからピーク作るの上手いしスカウティングも対策も緻密
大宮は戦力充実してるんだからワールドカップ期間だけ石井貸してくれ 日本なんかポゼッションしたって勝てないってまだわかんねーんだな。
岡崎居るんだからツートップか、トップ下岡崎にして
中盤と一緒にハードワークしてショートカウンターが一番勝てる。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん これハリルの考えそのものだけど？
高い位置でプレスを掛けられない間延びジャパンがザックつうか遠藤の俺たちで
オージー戦で見せた真ハリルはまさにこのスレタイ
実現できず練度が足りないのは前線でプレスをかけないアホが数人いたからなのに何を言ってんだよ >>277
ＵＡＥ戦は内容は良かったと言ってる奴がいるけど柴崎のミドルがなければ完敗だったからなw 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ハリルのサッカーは浅野グロいんペインで崩壊だろ
大迫も試合でてねーしな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い > ハリルホジッチのよくない所は、他方を否定することで、自らを正当化させようとすることだ。自らのサッカーこそがモダンサッカーだと言いきる姿に、余裕のなさ、度量の狭さを感じる。
これ、お前のことだろう杉山！しかもサッカー素人の癖に偉そうだし。 >>158
CBの弱さのことも考えると日本代表って結局は3-5-2が一番合理的だよな
押し込まれた時に5バックになってしまうとか言うけどそもそも押し込まれたら元の枚数関係なく苦しいんだし >>99
W杯なんてグループステージもほぼ一発勝負みたいなもんよ
CLみたいにホーム＆アウェイで2回ずつ対戦できるわけじゃないしな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>302
むしろ押されたら潔く5バックになれと言いたい お杉が言ってることは、自チームより強いチームには全く通用しないんだよ 仮に車屋もエウシーニョも下手だけどこの戦術では強豪と渡り合えるんです、というなら説得力あるが、
この二人は(Ｊの中では)かなり優れた方だからな 車屋室屋フィジカル弱すぎ対人弱すぎ。国際大会で戦える最低限の基準に達してない Jリーグで左SBは車屋が最も高く評価されていて、その理由の一つが対人プレーの強さだという
これが日本クオリティ 岡田をクソミソ叩いてた癖に岡田のサッカーが理想とか今更言ってるキチガイエラ張りお杉 期待できないので焼き豚に支持されるハリル
末期も越えた >>311
これはおかしいわ
岡田は試合も評判もフルボッコで最後の欧州遠征でバクチをうって本番でバクチに勝った
スタメンの半分ぐらいをベスメンで臨んだＥ1と親善試合でボロボロだったから当たり前 本田1トップという発想は杉山もしていたのは
あまり知られてない >>314
いや、むしろ岡田監督は一体どこから本田１トップの発想はきたの？と俺の手柄とばかりに嫌味言ってたぞ。 ハリルはE-1でまったく戦術違う鹿島や川崎の選手集めるより
いつも塩試合で受けに慣れてる甲府や鞠の選手集めたほうがよかっただろ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
http://zhuce1.xyz/2018/01/107.html
【画像】女の競泳水着の??さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
http://zhuce1.xyz/2018/01/1010.html 2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟 それが出来なくてブラジルでメタクソにやられたから今のスタイルやってるんやないんか…？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 一直線にバックラインを揃えて飛び出した奴をオフサイドトラップに掛けるってのは、高度な戦術なのよ
昔からサッカーやって無い奴はすぐ解る…基本はダイアゴナルにバックラインを引いて、一人抜かれてもそれをウオッチしてるカバーリングの選手が次々にアタッカーにチェック掛けるのが基本なの…掛かりもしないハイプレスとか常時行う事がいい事みたいに書いてるけどさ
アーリーでのダブルチームトリプルチームは体力を異常に消耗するスペシャルディフェンスだって思わないのが凄いよな
素人くさくて バカみたいにボールホルダーに行くより大事なのは、自陣のゴールに近い奴から危険度Aとして徹底マークするって話で…
自分の後ろのゾーンがどれだけ危険か解らないままキチガイハイプレスに行っても簡単に交わされてカウンターくらって疲労するだけだっつーの 相手が出し所が無くて苦し紛れに出すパスや、ちょっとしたドリブルなんかを多勢に無勢で潰すのがプレッシングな訳よ
日本のFWとかほんと悲惨だよな
後ろのゾーンがそうなってないのに、体力消耗する無駄走りして
監督はインチキ評論家が怖いし、選手は監督やインチキ評論家が怖いし
チーム全体で相手のパスのインターセプトやボールロスト、ブロックの回数をカウントしてれば、もっと早くから日本のフットボールは深化してたのに
上手い奴はめちゃめちゃ居るのに、そこら辺が本当ダメだよな〜 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 代表の本がバカ売れだった時期でも、この人のだけ余ってた記憶ある。
買ってしまったがつまらなかった。 >>302
>>305
５バック状態の１番の問題はWBの位置が低くなってしまう事だよ
攻撃に移った時に出てくるのが遅くなるし精度も落ちるし体力的にもきつい
押し込まれると攻撃はほとんどカウンターになりWBが死ぬ
そこを割りきるかどうか >>314
それはずっと言ってたな
何故かネット民はスルーしてるが 1ポイント差じゃなくて得失点差な
せめてそのくらいは調べろや メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 高い位置でプレス
パスがよく回り
サイド攻撃も充実
サイドに人数掛けさせられて
ＤＦライン裏を虎視眈々と
狙われているだけなんだよな >>337
矢野きしょうみたいな奴両サイドに並べたいなあw >>1
じゃあ、お前が監督やれよ
監督として結果出してその理論が正しいか証明しろよ 馬鹿だな高い位置で奪うサッカーで上位なのは格下相手にやってるからだ ハリルホジッチが駄目なのはカウンターやってるからじゃなく、攻撃も守備も機能してないからだと思う
個人的な意見だけど、ボールを奪ったらまず大迫に当てるのが間違っていると思う
大迫がキープしても近くに選手がいないんだよ
後ろから選手が追いついてくるまで待たないといけないから相手が戻っちゃってカウンターにならない >>350
大迫の近くに選手がいないのなら大迫を使わなくてもカウンターにならないじゃん
それとも他のFWにして１人で点取れってか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
