【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent
2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」（日本テレビ系、以下ガキ使）で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん（54）が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。
「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん（49）はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。
■「無知」とみなされているのは悲しい
――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」（MBS）や「MBSヤングタウン」（MBSラジオ）でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」（日本テレビ系）などで活躍していました。
はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。
――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。
「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。
（略） なんでもセーフだろ
黒人が馬鹿にされるのがなんでタブーやねん
知った事かよ 人種差別大いに結構 表現の自由だろ >>437
うんうん
お前は何も分からないんだよな 俺の場合
ビバリーヒルズコップの1と2は最高だったし
当時のエディ・マーフィ自体が神
それを笑いのネタにしたこと自体が許せんな
黒人どーのこーのではなく ぜんじろうはまあまあ面白いんだよな
わざわざテレビで見ようと思う境目くらいの面白さなんだよな あれは日本人を真似するときの吊り目パフォと同じ。
「んなわけない。」って思った奴結構いるだろ？
でもその程度の感覚なんだよ。外国人にしてみれば。
吊り目パフォを許せない奴がいるように、黒塗りだけでも許せない奴らは必ずいる。
たとえ少数でも必ずいるのだから、その少数のために、「やらない」。国際的にはそういう考え方をする。
個人的にはそんくらい許容しろよって思うけど。 ティファニーで朝食を
「奇妙な日本人のユニオシ」が映画公開後40年も批判され続けた
それと同じ構造
キモイ日本人で当時は大受けだったけど時代経過で民度が上がった >>431
なんでも差別にする知恵遅れチョンはさっさと自害しろよ
わかったか？知恵遅れチョン
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>445
俺らアジア人も海外じゃ差別される側だけどな >>429
人それぞれじゃね
白いのを気にしてる人も黒いのを気にしてる人もいるだろう 「白バイ野郎ジョン＆パンチ」にパロディーにしておけば問題なかったわけだな。 ぜんじろうw
こいつと一緒に番組やってた頃の大桃美代子がめっちゃ可愛かったわ
上沼恵美子に土下座してえみちゃんねるに出してもらえば？ >>420
「かも」だろ
でももし松本が「黒人」を馬鹿にして笑ってるのなら、
そこらへんの広告や映画などに出てくる黒人を見るたびに笑うと思うんだが >>443
お前が気をつけたところで似てるんだろ
その他の連中にどうやって周知させるんだ？
ただのお前とそいつの自己満足じゃん >>386
なんでもそうだなw
極一部のネットで吠える系のウヨサヨみたいのが煩いだけなんだろうな なぜ再放送で松本の「黒人アカン」発言がエデイットのか
たぶん松本の指示なんじゃないかなあって思う
松本はああ見えて賢い芸人だから何が問題かは把握してると思う そもそも差別ってのは常に上から下に対して行われるものであって
黒人の方が日本人を差別してる状態なのに、なんも問題なかろう 差別だと批判して名を売ろうとするその姿勢が
本当の差別を矮小化させてるだけなんじゃない？ >>414
やっぱり黒人が少ないのがでかいんじゃないかな
予想外の出来事ってヤツ これからは化学者コントでボン！→頭はアフロ顔黒々という
ベタコントすらできなくなるのか
日本だけじゃなくてミスタービーンでやってたし 日本以外では「黒人＞アジア人」の価値観が多数派
だからアジア人の扱いはもっとひどい
アジア人は笑い者にしても炎上率が低くなる
この現実もどうにかしないと これでかえって騒ぎ過ぎると逆にエディマーフィが、日本での黒人蔑視の象徴になってしまうのが何より失礼だよ‥
パヨクやマスゴミはそうなる方が都合良いのかもしれんがな ぜんじろうってまだお笑いやってたんか？
数年ぶりくらいに名前聞いたわ 「俺が好き放題差別する自由」ってなんなの？
松本人志は頭おかしいだろ 差別だーと騒ぐやつは知恵遅れかアスペ
もしくは差別でご飯食べてる乞食
世界の9割以上は差別じゃないと言ってます
わかったか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! ガキの使いは黒人の板前と今夜は山田で黒人を笑ってるからなあ
これ単体だとギリギリセーフだけど前科も含めたらアウトじゃねえか >>464
容姿が珍しいことを取り上げて馬鹿にするのは恥ずかしいことだ
という価値観が日本では文化として定着していないのだろうね 黒人をネタに使ったりしちゃうのは差別意識がないから
在日をタブーにしてるのは差別意識があるから
まあ心理はこれだけどな エディーマーフィーは白人とアジア人だけじゃなくて、デブとか禿とか色んな人に扮装して笑いを取ってる
黒人の容姿そのものを笑っても良いんじゃないの
でも浜田の顔の黒人だから面白いのであって面白くない奴が黒人に扮しても面白くない。 >>428
世界的な常識
この常識とは別に
世界において、馬鹿の常識な
日本でもいるやろ？低知能みたいな連中な？
条件反射で言葉尻だったり、その意味を考えることもなく
それによって、それを「ダメだと評価する連中」
この類な？？
高コミュニケーションができず、低コミュニケーションであり
言葉やその場だけで判断してしまうアスペルガーとか
類君みたいな類な？？
類君みたいな人達だから、ちゃんと説明しないとわからないんやで？？
頭が悪いから空気読めないやろ？？
具体例で、簡略化するとな？？
「馬鹿」って言葉を使ってはいけないってするやろ？？
悪口やからな
誰でも「馬鹿」って使ってはいけないんじゃないのか？？ってなるやろ
だったら、相手が何かをしました
学校でクラスメイトが国語の授業で読み間違いました
それに対してクラスメイトが「お前は馬鹿だ。バカヤロウだ」
これは問題なのがわかるわな？？
だったら
学校でクラスメイトが「お前の母親は○○だ！（悪口）」を言いました
それに対してクラスメイトが「お前は馬鹿だ」
これは言い返しになるわな？？
だったら、お前に彼女がいます
この荷物が持ち上がられないから手伝ってと言いました
そしたら、お前が彼女を抱きしめました
彼女「もぅ、馬鹿ぁー」
同じ「馬鹿」って言ってるんやで？？
１みたいな条件反射の低知能は、全部アウトだってことになりますね？？ >>474
差別するなよ知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 白人の人種差別は
有色人種への差別
黒人だけを差別してるわけじゃない
有色人種は全て差別の対象だったんだよ
白人と、それ以外の人種って区分だからね これを放送したらこういうリアクションあるだろうという想像力が無かったのかな？
俺、アメリカンポリスが題材って聞いた時に年末にトランプや北朝鮮絡みで
アメリカ関連に対するヘイトや自粛ムードが発生してるリスクとか考えないのかな？
って思ったりしたけどな 黒人差別ガーって叫んでた奴もほとんど飽きてきたのにぜんじろうは毎回話題に乗っかるのが遅いなw 日本ではエディ・マーフィとこの作品は大人気だったし
妙にハマる浜田を笑ってんだよ
映画だってコメディだろ
なんでも日本叩きに持ってくんじゃねーよ反日勢力 >>406
笑ってはいけない旅館黒人板前は山崎が黒人登場すぐに笑ってたな >>466
メジャーリーグのダルビッシュへの吊り目パフォーマンスも来シーズン開幕から数試合の出場停止っていうカスみたいにショボい処分だったしな
あれが黒人選手へのモンキーパフォーマンスだったら永久追放クラスの処分出されてるわ 渡辺直美はデブだから面白いんだろ
黒人だから面白いもあって当然 日本ではいまだに
肥満を嘲笑
薄毛を嘲笑
でお笑い界の定番だからね
これが公共電波のゴールデンで流れるのだもの有料ライブハウスじゃなくて A) 笑われると不快になる黒人がいる⇒なので黒人を笑わないようにしよう
上記の考え方は正しいか？
下記の考え方はどうか？
B) 笑われると不快に感じる人がいる⇒なので人を笑わないようにしよう
批判している連中はなぜかAを主張する
それって人種差別でしょ？ >>458
この例に限れば周知とか関係ないだろ？浜田のエディマーフィーの件じゃないぞ
知らず知らずのうちに意図せず友達を傷つけていたらそのことを謝罪する
あなたは謝らないの？ 単に自分の見た目とソックリにされただけで、なぜ自分が差別されてると短絡的に思ってしまうのか
黒人問題でそこだけは理解できない >>477
在日を差別すると文句を言われるけど
黒人を差別しても今まで文句を言われなかった
ただそれだけだろう
で、今回文句言われたから今考え中 >>482
いや、想像出来ただろうけど差別じゃないから引く理由がないしな。 ぜんじろうか
さんまに似てるだけの糞つまんない芸人だったな その後の松っちゃんの発言が差別をだしている。
いつも思ってる事を発言してしまっている！ このスレにいる奴なら黒人板長やアフリカ中央テレビ知ってると思うけどあれはどうなん？
あれこそ見つかったら完全にアウトだと思うんだが >>492
は？知らないことで何で謝らないといけないんだ？
そいつのトラウマなんて知らんがな
他人に押し付けてないで自分で乗り越えろよ >>470
黒人の芸能人や有名人が番組で松本と会っても、
あっただけで笑ってる場面は見た記憶ないな
もしあるなら教えてくれないか？ ぜんじろうを最後に確認したのはこどものおもちゃでの声優だった ダウンタウン信者が壊れ始めてきたな
まっつんも悪気は無かったと思うし反省してるなら今回はおおごとにはならないと思うから心配しすぎることはないと思うよ
明後日くらいにワイドナの収録があると思うがそこで失言さえしなければこれ以上炎上はしないと思う >>501
なんか黒人の板前を見て笑ってたらしいぞ まあ熱心なダウンタウンのファンがこの差別コントを擁護するのはしようがないよ
だってそういうネタで20年笑ってきた人生だもの
松本人志を擁護しないと自分の人格を自分で否定することになる 黒人の容姿に笑うっていう発想がそもそも無いんだけど 黒人の板前に爆笑してたんだけどな。過去の笑ってはいけないで
その時は大した問題にならんかったのにね これから黒人俳優のモノマネを日本人がする時はどうすれば似れるの？
しなければいいとかは無しで 肌が黒いから悪いって考えがなければ差別とはならんよな
差別だ言ってる連中が、差別主義者だよねw 黒人の容姿を笑っちゃいけないのはなんで？
黒くてギョロ目で「オマエフザケンナヨ」とか言ってたら面白いに決まってんじゃんｗｗ >>504
誰も問題にしてないのに何が炎上なんだ？
知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>510
発想した人がこういう番組作ってんだろうな ダウンタウンのファンはとんねるずのファンよりは大きから
擁護の数もとんねるずより大きいのは当然
これがとんねるずのネタだったらさらに炎上してた これ差別言い出したら何かに扮するの大概駄目になるじゃん
勝手に差別問題意識しだす奴の方が罪深いわ >>1
276 ：名無しさん：2018/01/08(月) 16:33:13.52
原田曜平オフィシャルブログ
ダウンタウンのガキ使のエディマーフィーはアウトか？！ 2018/01/07 03:54
ところで、年末の「ガキ使」のダウンタウンの浜ちゃんが、
顔を黒塗りしてエディマーフィーの真似をしたことが、人種差別だと批判を浴びているそうな。
せっかくなのでロスの若者たちへのインタビューの最中、
ロスの若者たちがこのことについてどう考えているのか聞いてみた。
大体、若者たちの意見は皆同じだったが、一番スッキリと説明してくれた若者の意見をご紹介。
アフリカンアメリカンである彼女たち曰く、浜ちゃんが真似をしたのは、あくまでエディーマーフィー。
例えばこれが、ウォーターメロンとチキンを食べているなど、ステレオタイプの黒人像を演じ、バカにしていたら問題。
だが、あくまでエディーマーフィー個人の真似であれば単なる物まねなので何の問題もない。だそう。
これが同じく昨年話題になった、ダルビッシュ投手が相手チームの選手に目をつり上げたポーズをされた、というのは、
「アジア人全体」をステレオタイプ化し、蔑視している行為だからアウト。
また、同じく昨年話題になった「保毛尾田保毛男」の話もしたが、
これも「ゲイ全体」をステレオタイプ化し、蔑視している行為だからアウト。
という考え方だそうな。分かりやすい。
とんねるず黒塗りしてマイケルジャクソンのモノマネ
https://www.youtube.com/watch?v=4dbUDUTeN2o
20171229 有吉の壁 マイケルジャクソンのモノマネ（爆笑電車より）
https://youtu.be/rXy1gyVHJAU?t=2940
要するにとんねるずでいうと、マイケルのモノマネはセーフだが矢島美容室はアウトということか 差別をなくそうと発狂して差別を生み出し続ける
それが知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! タイキックさんもタイ人だから面白いんであって
白人だったら面白くない
芸人は面白いが正義だからな。それ以上の価値は無いんだよ。 ぜんじろうてさんまに似てる奴だよな
干されて見なくなったと思ってたが違うのか >>361
思いつく限り書いてみると
ワールドダウンタウン
・偽エディーマーフィー
・天むす食う黒人兄弟
・ウンボゴマンボゴ・マサイ族
ガキ使
・アフリカ中央TV
・黒人板前・住職
・浜田の黒塗り
結構やってるな
やっぱ黒塗りが目立ったのかね >>525
質問に質問で返すなよ知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 本当に黒人の人を思って叩いてるんじゃなくて
ダウンタウンが嫌いだったりクレーム好きの叩きたいだけのやつらの
これは差別であって欲しいという願望に見える これって毎回お馴染みのなにかしらの扮装が前提で
今回のテーマからの連想でエディーマフィーが選ばれ
一人だけ明らかに見た目が違うというわかりやすい対比
所謂差別という要素が皆無で
よその国の人種差別問題とこじつけられただけにしか思えない >>507
映像を全編見てみないと判断つかんな
流れとかも大事だからな
予想外の人が板前やってたから笑ってる可能性もあるしな
「笑ってはいけない」の中に出てくる笑いってそういうの多いし、
予想外の大物芸能人が予想外の役をやってたら笑ったりするからな >>476
それは違うな
>>414
そういうことだね
>>1
浜田だけではなく、容姿でも笑ってることになるのだが
それは、差別における笑いではないってところな
>>414
お前アホやな
黒人だから、肌が黒いから笑ってるんやないんやで？？
だったら、逆パターンな？？
アフリカの料理の店に松本一行が行きます
５人でな？？
で、黒人がウエイトレスで対応するやろ？？
そこで注文やその他をとります
松本達がおいしいと絶賛
シェフを呼びます
黒人のシェフが出てきます
「当店ではデザートが一番、自信があります」って言います
松本達はデザートを頼んで
絶賛します
パティシエを呼ぶとシェフが言います
キム兄が出てきます
これでも、いけるんやで？？
それはキム兄のそれで笑ったことになるが、差別ではないわな？ 放送してすぐならともかく、10日以上経って騒ぎに乗じて言うのは、ただの便乗。 >>494
そういう事じゃない
差別意識がある場合は触れないようにするけど
差別意識がないからやっちゃう
という意味だよ
出稼ぎ在日フィリピン人女性のモノマネなんてする人いないし
したらマズいだろってみんな思うだろ？それは差別意識があるから
差別意識なくても受け取る側の事を考えないといけない段階にきてるのがこの黒人の件 いるはずない人間がそこにいれば笑うやろ
黒人が板前やれば笑うし日本人がマサイ族やれば笑う コロッケのお面みたいにエディーマーフィーのお面を作って被るのもアウトなのか？ ガキ使という番組はよく知らなかったけど
過去20年もこういうコントで笑い続けてきたのか
いやあ「先進的」で「知性的」なお笑いだよねえ
（これ皮肉ね） >>534
過去の番組でさんざん人を嘲笑してるのを見て気分が悪かったからいまさら見る気になれないんだよね >>530
それ全部アウトだから
当時は日本社会の意識が低くて問題にならなかっただけ
今なら完全に全部アウト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
