【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent
2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」（日本テレビ系、以下ガキ使）で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん（54）が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。
「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん（49）はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。
■「無知」とみなされているのは悲しい
――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」（MBS）や「MBSヤングタウン」（MBSラジオ）でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」（日本テレビ系）などで活躍していました。
はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。
――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。
「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。
（略） >>320
一部の人ではなく本当に傷ついたり気分を害している人が多数いるのであれば、謝罪すべきだと思う
その一方で、別に馬鹿にしたり差別意識があってやってるわけじゃないのになぜ謝罪しなければならないのだろう
という思いもある
謝罪するということはバカにしたり差別していた。という風に捉えられかねない >>389
芸能界にいてコリアン系への差別はあるよ
水原なんとかって子とか 人それぞれだからな
例えば「肌白いよね」といわれて、喜ぶ人もいれば悪口言われたのかと思い込むのもいる
難しいよな エディ・マーフィーって人種問題に関してはうるさ方だと思うが 黒くて可哀想な人達の真似をして嘲笑うのはよくないと思います 日テレが後日放送で削除して編集した発言
↓
"黒人がわろてんねん"
"アカンやろ"
この発言は闇に葬り去りたいようす エディーマーフィーの衣装を用意した裏方のスタッフはセーフで
松本が人種差別主義者でアウトか 意識高い系が、顔を黒塗りにしたダウンタウンを非難した時、私は声をあげなかった。
私は顔を黒く塗ることはなかったから。
意識高い系が、金髪つけ鼻をした芸人を非難した時、私は声を上げなかった。
私は金髪つけ鼻をすることはなかったから。
そうして白髪染をした私が非難にさらされたとき、もう私のために声を上げるものは誰
も残っていなかった・・・ >>401
水原なんてコリアン系じゃなきゃあんなに仕事貰えないだろうに、 >>396
エディマーフィーに扮している浜田を笑ってるわけじゃないぞ
エディマーフィーが普通に登場してたら笑ってたと思うか？ >>398
悪気がないなら謝罪すべきではない
そんなだから慰安婦が調子に乗る
万が一本人が気付いてなかった場合もあるかもしれないが売春婦だ ポリコレファシズムは、もう危険水域を超えちゃってるね。
エディマーフィーだって、映画では白塗りして白人に扮したり、黄塗りしてアジア系に扮したり、やりたいほうだいだｒｏ． >>406
なんで日本人は肌が黒い人を見るだけで笑うんだろうな >>62
これが当たり前の反応だよな
日本人的にも
それと黒人差別について日本人が無知なのは欧米諸国から見れば日本語は外国人なんだから当たり前で
恥でも何でもない
今回の件でそうだったんだと学んでいく人がいればいいだけ 松本の白人コスプレコント・パーティ行かなかんねんも今は放送できないの？ マスメディアの問題なのに日テレに限らずだんまりで済んでしまうのは本当におかしい。
ネットの書き込みなんかは挙って偏見丸出しの報道する癖に。 >>395
日本にも江戸時代から黒人がいたんだよ
欧州から来た宣教師が召使としてつれてきて子孫を残してる
弥助のように出世したのもいたが多くは差別の対象になった あれは浜田の変な顔はやっぱりどういじっても変な顔ってのがツボにハマるんだから、そもそも、みんなで浜田の顔面を笑い物にしてひどい！浜田をいじめるな！って批判以外は全部的外れなんだよ >>414
アメだってハリウッド映画で黒人をお笑い要員にしてるじゃないか >>401
チョンが嫌われるのはチョンの日頃の行いが悪いからであってそれは差別じゃないからな？
わかったか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 日本文化の嘲笑で稼ぐユーチューバーのローガン・ポールと同じでしょ
この批判される構造は 村本といい浜田といい吉本芸人は日本を貶めるテロリスト >>1
んなことみんなわかってる前提で、
意識の差とか、差別意識なくてもやっていい事悪い事とか
そういう議論してんだろ
バカ用のスレ？ お前、肌白いな
って言われて喜ぶか
男に、肌が白い、なんて言うのは褒め言葉じゃないからね
肌黒いな、って言われて、悪口を言われたと思うか だからね、差別利権ってのはそんなにあまっちょろいもんじゃないの
奴らは差別利権が欲しいだけなんだから、当事者に判断を委ねるのはやめた方がいい
例えばね。当事者に「これ差別？」って聞くと、例えそれが差別とされてない事でも「差別ニダ？」と喚きたてるの
在チョンが四六時中やってるだろう >>410
ああ、それがもう差別だね
普通にハリウッドでも仕事してる人なのに ぜんじろう懐かしいｗ
テレつぼで人気出て調子に乗っていとうせいこうプロデュースで
ＣＤ出してたなああの芸無し
しかしこのコメントはなかなか >>416
擁護してくれてる海外の黒人たちにはこの番組が黒人を笑いものにしていたことは内緒にしておきたいね
無用な反感は買いたくない ダウンタウンは老害
松本人志は裸の王様
日本のお笑いは昭和 結論
差別じゃありません
わかったか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! エディマーフィーのモノマネなんだから、顔を黒塗りしないほうが逆に不自然だろ ぜんじろう生存確認ｗスカパーの番組見てたけどあれから見てないなもう15年くらいか >>216
その記事持ってきてよ
どこの駄文か分からないけど同じように報じてたbbcまで猛烈に批判とか寝ぼけたこと言ってるサイトあったな >>431
日本人にも中国人にも韓国人にも嫌われているが
在日だけは擁護すんだなw >>412
慰安婦の話はさておき、
友達にリスペクトの意味をこめて「芸能人の〇〇に似てるな」って言ったとする
友達は過去にその〇〇に似てることで嫌な思いをした経験があり、それを言われることを嫌っていたとする
そしたらやっぱり「これ言われるの嫌だったんだ。知らなかったわ、ごめん。これからは気をつけるよ」ってならないか？
でもこの問題は個人の付き合いの話でもないし難しいと思う >>424
黒人を馬鹿にしているならアメリカ人は怒ったほうがいいね なんでもセーフだろ
黒人が馬鹿にされるのがなんでタブーやねん
知った事かよ 人種差別大いに結構 表現の自由だろ >>437
うんうん
お前は何も分からないんだよな 俺の場合
ビバリーヒルズコップの1と2は最高だったし
当時のエディ・マーフィ自体が神
それを笑いのネタにしたこと自体が許せんな
黒人どーのこーのではなく ぜんじろうはまあまあ面白いんだよな
わざわざテレビで見ようと思う境目くらいの面白さなんだよな あれは日本人を真似するときの吊り目パフォと同じ。
「んなわけない。」って思った奴結構いるだろ？
でもその程度の感覚なんだよ。外国人にしてみれば。
吊り目パフォを許せない奴がいるように、黒塗りだけでも許せない奴らは必ずいる。
たとえ少数でも必ずいるのだから、その少数のために、「やらない」。国際的にはそういう考え方をする。
個人的にはそんくらい許容しろよって思うけど。 ティファニーで朝食を
「奇妙な日本人のユニオシ」が映画公開後40年も批判され続けた
それと同じ構造
キモイ日本人で当時は大受けだったけど時代経過で民度が上がった >>431
なんでも差別にする知恵遅れチョンはさっさと自害しろよ
わかったか？知恵遅れチョン
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>445
俺らアジア人も海外じゃ差別される側だけどな >>429
人それぞれじゃね
白いのを気にしてる人も黒いのを気にしてる人もいるだろう 「白バイ野郎ジョン＆パンチ」にパロディーにしておけば問題なかったわけだな。 ぜんじろうw
こいつと一緒に番組やってた頃の大桃美代子がめっちゃ可愛かったわ
上沼恵美子に土下座してえみちゃんねるに出してもらえば？ >>420
「かも」だろ
でももし松本が「黒人」を馬鹿にして笑ってるのなら、
そこらへんの広告や映画などに出てくる黒人を見るたびに笑うと思うんだが >>443
お前が気をつけたところで似てるんだろ
その他の連中にどうやって周知させるんだ？
ただのお前とそいつの自己満足じゃん >>386
なんでもそうだなw
極一部のネットで吠える系のウヨサヨみたいのが煩いだけなんだろうな なぜ再放送で松本の「黒人アカン」発言がエデイットのか
たぶん松本の指示なんじゃないかなあって思う
松本はああ見えて賢い芸人だから何が問題かは把握してると思う そもそも差別ってのは常に上から下に対して行われるものであって
黒人の方が日本人を差別してる状態なのに、なんも問題なかろう 差別だと批判して名を売ろうとするその姿勢が
本当の差別を矮小化させてるだけなんじゃない？ >>414
やっぱり黒人が少ないのがでかいんじゃないかな
予想外の出来事ってヤツ これからは化学者コントでボン！→頭はアフロ顔黒々という
ベタコントすらできなくなるのか
日本だけじゃなくてミスタービーンでやってたし 日本以外では「黒人＞アジア人」の価値観が多数派
だからアジア人の扱いはもっとひどい
アジア人は笑い者にしても炎上率が低くなる
この現実もどうにかしないと これでかえって騒ぎ過ぎると逆にエディマーフィが、日本での黒人蔑視の象徴になってしまうのが何より失礼だよ‥
パヨクやマスゴミはそうなる方が都合良いのかもしれんがな ぜんじろうってまだお笑いやってたんか？
数年ぶりくらいに名前聞いたわ 「俺が好き放題差別する自由」ってなんなの？
松本人志は頭おかしいだろ 差別だーと騒ぐやつは知恵遅れかアスペ
もしくは差別でご飯食べてる乞食
世界の9割以上は差別じゃないと言ってます
わかったか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! ガキの使いは黒人の板前と今夜は山田で黒人を笑ってるからなあ
これ単体だとギリギリセーフだけど前科も含めたらアウトじゃねえか >>464
容姿が珍しいことを取り上げて馬鹿にするのは恥ずかしいことだ
という価値観が日本では文化として定着していないのだろうね 黒人をネタに使ったりしちゃうのは差別意識がないから
在日をタブーにしてるのは差別意識があるから
まあ心理はこれだけどな エディーマーフィーは白人とアジア人だけじゃなくて、デブとか禿とか色んな人に扮装して笑いを取ってる
黒人の容姿そのものを笑っても良いんじゃないの
でも浜田の顔の黒人だから面白いのであって面白くない奴が黒人に扮しても面白くない。 >>428
世界的な常識
この常識とは別に
世界において、馬鹿の常識な
日本でもいるやろ？低知能みたいな連中な？
条件反射で言葉尻だったり、その意味を考えることもなく
それによって、それを「ダメだと評価する連中」
この類な？？
高コミュニケーションができず、低コミュニケーションであり
言葉やその場だけで判断してしまうアスペルガーとか
類君みたいな類な？？
類君みたいな人達だから、ちゃんと説明しないとわからないんやで？？
頭が悪いから空気読めないやろ？？
具体例で、簡略化するとな？？
「馬鹿」って言葉を使ってはいけないってするやろ？？
悪口やからな
誰でも「馬鹿」って使ってはいけないんじゃないのか？？ってなるやろ
だったら、相手が何かをしました
学校でクラスメイトが国語の授業で読み間違いました
それに対してクラスメイトが「お前は馬鹿だ。バカヤロウだ」
これは問題なのがわかるわな？？
だったら
学校でクラスメイトが「お前の母親は○○だ！（悪口）」を言いました
それに対してクラスメイトが「お前は馬鹿だ」
これは言い返しになるわな？？
だったら、お前に彼女がいます
この荷物が持ち上がられないから手伝ってと言いました
そしたら、お前が彼女を抱きしめました
彼女「もぅ、馬鹿ぁー」
同じ「馬鹿」って言ってるんやで？？
１みたいな条件反射の低知能は、全部アウトだってことになりますね？？ >>474
差別するなよ知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 白人の人種差別は
有色人種への差別
黒人だけを差別してるわけじゃない
有色人種は全て差別の対象だったんだよ
白人と、それ以外の人種って区分だからね これを放送したらこういうリアクションあるだろうという想像力が無かったのかな？
俺、アメリカンポリスが題材って聞いた時に年末にトランプや北朝鮮絡みで
アメリカ関連に対するヘイトや自粛ムードが発生してるリスクとか考えないのかな？
って思ったりしたけどな 黒人差別ガーって叫んでた奴もほとんど飽きてきたのにぜんじろうは毎回話題に乗っかるのが遅いなw 日本ではエディ・マーフィとこの作品は大人気だったし
妙にハマる浜田を笑ってんだよ
映画だってコメディだろ
なんでも日本叩きに持ってくんじゃねーよ反日勢力 >>406
笑ってはいけない旅館黒人板前は山崎が黒人登場すぐに笑ってたな >>466
メジャーリーグのダルビッシュへの吊り目パフォーマンスも来シーズン開幕から数試合の出場停止っていうカスみたいにショボい処分だったしな
あれが黒人選手へのモンキーパフォーマンスだったら永久追放クラスの処分出されてるわ 渡辺直美はデブだから面白いんだろ
黒人だから面白いもあって当然 日本ではいまだに
肥満を嘲笑
薄毛を嘲笑
でお笑い界の定番だからね
これが公共電波のゴールデンで流れるのだもの有料ライブハウスじゃなくて A) 笑われると不快になる黒人がいる⇒なので黒人を笑わないようにしよう
上記の考え方は正しいか？
下記の考え方はどうか？
B) 笑われると不快に感じる人がいる⇒なので人を笑わないようにしよう
批判している連中はなぜかAを主張する
それって人種差別でしょ？ >>458
この例に限れば周知とか関係ないだろ？浜田のエディマーフィーの件じゃないぞ
知らず知らずのうちに意図せず友達を傷つけていたらそのことを謝罪する
あなたは謝らないの？ 単に自分の見た目とソックリにされただけで、なぜ自分が差別されてると短絡的に思ってしまうのか
黒人問題でそこだけは理解できない >>477
在日を差別すると文句を言われるけど
黒人を差別しても今まで文句を言われなかった
ただそれだけだろう
で、今回文句言われたから今考え中 >>482
いや、想像出来ただろうけど差別じゃないから引く理由がないしな。 ぜんじろうか
さんまに似てるだけの糞つまんない芸人だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
