【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent
2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」（日本テレビ系、以下ガキ使）で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん（54）が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。
「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん（49）はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。
■「無知」とみなされているのは悲しい
――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」（MBS）や「MBSヤングタウン」（MBSラジオ）でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」（日本テレビ系）などで活躍していました。
はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。
――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。
「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。
（略） 白人に扮してたRGのジョブズのモノマネはドン滑りだったから白人差別でアウトだな 黒人＝見下す
とは思っていない。寧ろリスペクト。
チョンは別。あいつらは「区別」 松本が「黒人がいる」「アカンやん」とゲラゲラ笑ってる映像を再放送でまるまるカットした事が全てなんだがな >>254
その慰安婦理論広めようと必死だな
キムチ悪い ゼンジロウはセンス最高。
天下も取れた器だが、性格が災いした？
まあ、妬みもあるだろう。
何時ナンバーワンになってもおかしくない奴。 松本の黒人発言が無ければエディーマーフィーのマネで逃げれた おまいら黒人見て笑えるか？
実際の黒人目の前にしたら俺は威圧感しか感じないからとてもじゃないけど笑えない
人間は緊張が緩んでないと笑ったりしないから
むしろ笑われるってことは逆に良いことなんだよ
批判してる奴らは黒人がいる傍で他人種が笑ったり打ち解けたりすることを
無くそうとする差別者なんだぜ >>215
欧米では白人は差別の対象にはならんのやろ
そもそもこの芸って自虐ネタやろ >>259
「黒人がわろてるw」
で笑いものにしてるんだからどう考えても見下してる 一番の差別は容姿差別だぜ
女のブスなんて酷いもんだぜ。同じ能力でも賃金が変わることもあるｗ >>247
その通り
言葉通りに揚げ足取られただけ
まぁ編集せずに放送してしまったTV局の意識が低かったとしか言いようがない モノマネとかパロディーとかの問題じゃなくて
非黒人が肌を黒く塗って黒人風を演じること自体がアウトなの
黒人迫害差別の歴史の中にこういった白人が黒く顔を縫って黒人を小馬鹿にする園芸があったから
モノマネとして容認する黒人がいたとしてもそれはマイノリティ
黒人社会全体で言えばタブーなんだよ この差別コントを擁護する人
・ダウンタウンの熱心なファン
・「日本は素晴らしい日本は世界一教」の人
・冷笑嘲笑で賢い気になれるシャルリーエブド系の中二病モノ >>272
お前は黒人じゃないのに黒人ぶって話しても全く伝わらないわ 「バカにすることが面白い」
「全方位冷笑はカッコイイ」
こういう風潮は日本以外にもある 白人の真似しても差別って言うからな
あれは日本人が他の人種になっていることを滑稽に思うだけで、その人種が滑稽だと思ってるわけじゃないのにな >>1
黒人メイクだから問題視されてるだけで
もしあれが歌舞伎役者のメイクとかだったらって考えりゃいいんじゃねえの
なんだよそのメイクｗｗって笑うけどそれは歌舞伎役者を差別して笑ってるわけじゃないよな
ぶっちゃけ白塗り（白人メイク）でも笑うよ、そこに差別意識なんてないのは普通に考えりゃわかるだろ
過剰反応しすぎなんだよ。なにが差別だぼけ。 >>268
お前は黒人が笑ってるだけで笑えるか？
そこは黒人に扮装した日本人浜田が笑ってるから笑えるんじゃないのか？ 「１つの映像を見ても感じ方は１００通りある」
これは有名なんだけど、ある人には悪口でも別の人間には誉め言葉になる
そういうことなんだよな >>254
自分が黒人に生まれてみないと絶対わからない感情なんだろうなとは思う そもそも顔黒く塗っただけで黒人と思えるあたりがおかしい
脳みその構造が違うんだと思ったほうがいいよ この人の名前を久々にみたけどちゃんと稼げてるんだな イミフな擁護
「海外だって差別してるから日本もいいだろ！」論法
個別に悪いし個別に罪を負うだけだから
「みんな違法駐車してるから俺も見逃せ」論法と同じだよね >>285
すごいよな
黒人ってだけで、ひとまとめにするその乱暴さ 「ミンストレルショー」でググれ知恵遅れのネトウヨとも ぜんじろうって久しぶりに聞いたな
当時は珍しかったロッテファンの藤岡久美子は元気なのかな エディマーフィーに対しての笑いに決まってるじゃないか
黒人見ただけで笑うやつなんかいるの？ 笑ってはいけない環境で黒人を見たら、そりゃあちょっとは笑うわな
もちろん容姿そのものを見て
外国人コメディアンが出っ歯と眼鏡で日本人を表現して笑いを誘うコントがあるが、
他の人種なり文化なりを小馬鹿にするから面白いんだよ
他の人種や文化が素晴らしい！なんて持ち上げても何も面白くない >>265
自分は笑えない
でも松本はゲラゲラ笑ったうえに「黒人アカン」と明言してしまった
それが問題 とんねるずとダウンタウン
違いは体育会系か冷笑系か
「その場の少数派」を大声でｷﾞｬﾊﾊと嘲るか
婉曲的にｸｸｸと鼻で笑うかの違い
どちらも同レベルのクズですから >>254
一年中差別ニダと叫び続けて生きるのも自由だしそうでない自由もあるがね そのあと、女性に扮した浜田を「女性差別」と言わない不思議 久々に初期の石和温泉の笑ってはいけない見たけど黒人の板前に黒人が露天風呂とかこの番組黒人好きすぎだろw ネタは革新的だったよな
ぜんじろうのネタをブラッシュアップして陣内は天下取ったけど
陣内のキャラクターありきの部分も大きいからパクりだとは思わないな >>1
今まで読んだ擁護派、批判派の意見の中でも一番まとまってるし、フェアな視点。
別に吉本の大先輩だからと言って庇ってないし、この話をわざわざ報じたBBCへの皮肉もある。
世界中で活動してるからこそ自然と身についたんでしょう。
俺も番組制作サイドの無知が一番問題だと思ったね。
もちろん、差別的な意図なく制作したろうが、あのシーンで笑った人達の笑った理由によっては
無意識に差別で笑わせてしまってるから罪深いんだよ。
黒人差別の歴史はないと言っても、組織的なもんが無かっただけで
日本の学校に通って育った黒い肌の子達で差別的な扱いを受けたという話は何度も聞いたことがある。
差別の芽は潜んでるわけで、こういう笑いは芽の成長を促しかねない。
だから、制作側はリスクを十分予測した上で、収録でも少しでも危ないと思ったらカットすべき。
また苦情が来た時の対処もしとかないと。
しかし今回は全く無防備だし、説明もない。というか下手に説明してツッコまれたら苦しいと考えてるのだろう。
上手に説明できないようなことを放送してしまうのがマズいんだよ。
放送関係者なのに今の時代にブラックフェイスの危うさを理解してなかったことが、本当にマズい。 直ぐ終わったけど、ぜぜぜのぜんじろうは面白かったよ。 >>13 馬鹿は口開くなよ おまえが1番差別的だっての 松本人志はもう老害だろ
だからウーマン村本にもオリラジ中田にも茂木健一郎にも見下される その通りだし、すっきりと端的にまとめてくれたコメントやね Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY エディマーフィーの物真似すんのに黒くなかったらおかしいわな
特定の人種小馬鹿にしたとかないんだからええんでないの観てないけど 謝罪すりゃ終わりやん。
今後黒人関連をテレビで扱わなければ問題になることもないし、日テレは何をグズグズしてんだ？ 結構前の話だけどハンガリーで「ミツコ つり上がった目で見た世界」といつハンガリーの番組が日本人を侮辱してる内容で問題になったな。
ブラックフェイスを色々言う割には欧米人のアジア人への差別は今でもかなりあるけどね。
欧米人の偽善にはうんざり。黒人を奴隷として連れてきたこともアジアアフリカを植民地支配してきたことを謝罪してもないのに。 ハマタ扮するエディー・マーフィーに対する笑いだろ
他に何があるんだよ 誰か松本人志に気づかせて欲しいよね
「あなたは裸の王様」だと
昔の日本の民度の低さを利用して売れた汚れ芸人でしかない 日本人は黒人を見て笑うような下等人種だ！って日本人を差別したいだけのやつも混ざってるよなぶっちゃけ >>252
村本の取り巻きみたいなテレビで顔売ってる文化人とか知識人とか名乗ってる連中がぜんじろうにも寄って行ってそう >>320
謝罪とか韓国の所為で日本人はもうこりごりやりたくないんだよ 各レギュラー陣が普通にアメリカンポリスで登場してる中、一人だけエディーマーフィーで登場させられてひと笑い、エディコスして出てくるもまったく似てないのでふた笑いってこんな簡単な事も外人どもはわかんないのか？ ガングロはどう思っていたんだろうな
あれにはクレームなかったよな ぜんじろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木っ端芸人がなにさまやねん >>1
じゃあ「黒人がいて笑えるｗ」って
松本人志自身が発言してるからアウトですね・・・ >>322
松本が「黒人」という人種を明言したうえで「アカンやん」と嘲笑してる いい歳して謝罪もできないのか
黒人が差別と感じてるんだからそれが全て あの浜田のエディー・マーフィーコスプレ
衣装やヅラはすべて同じで黒塗りだけしなかったらセーフで何の問題もなかったのか？ この騒動の本質は、反差別という正義の拳を振りかざしてオナニーしてるクズどもが大勢いるという問題
差別は悪だが差別でないものを差別と言う奴はそれ以上の悪だと自覚すべき
お前は正義ではない、社会の害悪だ >>300
いじめられっこでアスペのお前にはそう感じるんだろ
お前の価値観を押し付けんなよ >>322
エディーマーフィーみたいにすらっとしてないから浜田が黒人だったらこうだったって外見にしかなれてないやんけ
って笑いだよね素直に見たら 海外有名人が日本が好きとか言ってくれるのは
良いけどヘンテコな着物風に
切れ長つり目なメイクとかしてると
複雑な気にはなる >>333
単発で同じこと100回書いても事実にはならんて >>313
全員カスじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえそんなの持ち上げてるのかよ
パヨクは擁護する人材すらしょぼいのな 浜田がエディ・マーフィに扮してるから面白いんだろ
ゲストに黒人が来てみんなで大笑いしてたならアウトだけどな >>337
黒人は人類史では「いじめられっ子」だったんだよ・・・ >>332
いじめられっこでアスペのお前の感じかたな
そう感じてしまうんだろ >>13
ただエディマーフィーを真似したんじゃない。
笑ってはいけないアメリカンポリスって題名だからこそ、ビバリーヒルズコップのエディマーフィーの格好を真似してるんだから。 >>335
お前は行間や間を読むことできないのね
アスペかなにか？
人生この先つらいだろうから今日のうちに死ぬことをお勧めするｗｗｗｗｗ でもさ明らかにDTはエディ・マーフィーで笑いを取りに行ったのではなく『黒塗りの黒人』で笑いを取りに行ったよね
事実松本が「黒人がワロてるw」というツッコミを入れて爆笑している
笑わせようという優先順位としては絶対に黒人>>>>エディ・マーフィーだった
エディ・マーフィーで笑わせようという意図は後付けに過ぎない
慌てて再放送でテロップを入れたのもそのため >>344
日本人もアメリカで隔離政策されたことあるけどね >>323
それで視聴率が取れてるんだから裸でもないだろう 個人を笑いのネタにしているのと、人種差別の境界線なんてどうにかできるものか？ コントなんて、基本、全部コスプレでしょ
日本人が不愉快に思わなければ、全部セーフですよ だって差別コントじゃん
主観じゃなくて
構造・関係性・力学の問題
なんかここに黒人がいるぞﾌﾟｷﾞｬｰの構図じゃん 黒人を見て笑ってはいけないというのは
黒人に自分が笑われたらそれは嘲笑されてるんだっていう刷り込みをこっそり行ってるんだよ
そうなると黒人は他人種に笑われると差別されてるんだと思い込み黒人同士の
コミュニティの中に閉じ籠るようになる（特に自信が持てない奴はその傾向が顕著になる）
これで得をするのは誰だ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
