【大相撲】<貴乃花親方>“恩人”と決別!音羽山親方に4日になって唐突に「廃業するように」 退職促す★2
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2018/01/06(土) 20:54:22.34ID:CAP_USER9
4日の臨時評議員会で史上初の理事解任となった大相撲の貴乃花親方(45)=元横綱=が、同部屋付きの音羽山親方(元幕内・光法)に相撲協会からの退職を促していることが5日、分かった。
貴乃花親方は4日早朝、協会に退職届を提出するように通達したという。

複数の協会関係者によると、貴乃花親方は以前から音羽山親方に角界を去るよう求めていたが、4日になって唐突に「廃業するように」と伝えたという。
音羽山親方の処遇は貴乃花親方が主導権を持つという念書が両者の間で交わされている。

貴乃花親方が二所ノ関一門を離脱して初めて出馬し、「貴の乱」と呼ばれる2010年の理事候補選挙では、音羽山親方は当時安治川親方として、所属していた立浪一門に造反する形で貴乃花親方に投票。
「一門を出て立候補した勇気を応援したかった」と改革への志に共鳴した末の行動だった。貴乃花親方も「私はその言葉を胸に裏切ることなく協会繁栄のために従事したい」と語り、自らの部屋付き親方として受け入れてきた。

いわば恩人であり腹心への“退職勧告”だが、音羽山親方は受け入れざるを得ない状況。きっかけは同じ一門で阿武松部屋付きの小野川親方(元幕内・大道)が所有者から名跡返上を求められたこと。
貴乃花親方は、自身が権利を動かせる「音羽山」名跡を小野川親方に襲名させる考えだという。5日朝、小野川親方は兄弟子の不知火親方(元小結・若荒雄)と貴乃花部屋を訪れており、今後の相談をした可能性がある。

小野川親方の師匠の阿武松親方(元関脇・益荒雄)は貴乃花親方の相談役的な立場。2階級降格の処分で役員待遇委員となった貴乃花親方だが、
初場所後、2月の理事候補選挙の立候補は可能。3票を持つ阿武松部屋を支えることで、理事当選への協力を取りつけるための決断だと語る関係者もいる。

◆音羽山 貞賢(おとわやま・ただけん)本名・峯山賢一。1973年8月18日、鹿児島・南種子島町出身。44歳。宮城野部屋から89年「峯山」のしこ名で初土俵。
96年九州で「光法(こうぼう)」に改名。最高位は西前頭9枚目で07年九州場所限りで引退。当初は安治川として宮城野部屋付き親方だったが、
10年の理事候補選挙を機に貴乃花部屋付きに。その後名跡変更を繰り返し、15年7月に音羽山を襲名した。

◆年寄名跡 日本相撲協会が定めている資格で、現役を引退した力士は、この年寄名跡を取得襲名して初めて協会の年寄(親方)になれる。
襲名資格は、日本国籍を有する者で、幕内通算20場所以上、幕内・十両を通算28場所以上、三役を1場所以上、また横綱・大関を務めた力士に限られる。

協会の「年寄名跡目録」に記載されているのは105で、空き名跡は5つ。
著しい功績のあった横綱に対しては、その個人一代限りにおいて年寄待遇される「一代年寄」がある。現在は貴乃花親方のみ。

1/6(土) 5:04配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00000043-sph-spo

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180106-00000043-sph-000-view.jpg

2018/01/06(土) 07:26:30.16 I
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515191190/
0851名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:40:34.31ID:8xV50Iyo0
>>719
ぶつかり稽古したら耳の小骨の骨折とか硬膜下血腫とかなるのか?
医学的に説明してみろや?
0852BobSap
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2018/01/08(月) 16:40:46.57ID:Dy1F8+nn0
―真相推定  なめるな八角! 白鵬!!―

1.白鵬が、八百長せず、自分を負かした貴乃岩に焼きをいれるため、集団リンチを企て、モンゴル
横綱・力士を集めた。
2.モンゴル会では貴乃岩が来ないので、石浦を使って、同窓会と偽って呼び出し、石浦のスナック
を借り切り、使用人を休ませ、犯行現場を密室状態にした。
3.機会をみて、日馬富士に目配せし、暴行に及んだ。
4.貴乃岩の頭が割れ、多量の出血がおこるまで、誰も暴行を止めづに、モンゴルの八百長を
阻む者への見せしめとした。
5.貴乃岩の怪我をみて驚いた貴乃花は、八角に報告したが、もみ消そうとした態度に全く信頼
を無くし、警察に真相解明、処罰のための訴えを起こした。
6.検察は日馬富士を略式起訴とした。
7.白鵬をこのまま、貴ノ岩に償いしないまま放置してはならない。白鵬をこの集団リンチの
首謀者として告発し、裁判の過程で、モンゴル八百長相撲を暴き、白鵬に貴ノ岩及び貴乃花に
対して賠償させると共に、日本相撲界より追放し、白鵬のすべての記録を抹消しなければならない。

—これらの裁判結果を真摯に反省し、日本の国技を守るため、八角一味を壊滅させて、相撲協会を
抜本的に立て直しする事を切に希望する。―
0853名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:43:35.73ID:Hj9c1bO10
最初に一門裏切って貴乃花に寝返りした時から親方株を貸す話ついてただろうな
0854名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:43:49.62ID:PcnQg49W0
>>246
貴ノ岩が振るった暴力は内々に処理してやったのに、貴ノ岩がやられたら大事にしやがって、っていうのが協会の本音か。
貴乃花が「協会の隠蔽体質ガー!」って言ったら、協会は「じゃあ、これ隠蔽するのやめるねw」ってオチが付くのか。胸熱www
0855名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:44:04.99ID:8xV50Iyo0
>>734
無理じゃない。
耳の小骨の骨折とか硬膜下血腫とかが安い馬の暴行以外の要因で起きるのか?
それに九州場所全休は明らかに安い馬のせいだから、当然休業補償と番付降下による
損失補填も対象になる。
0856名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:44:18.20ID:eq2WZjRA0
>>843
子供の留学費用とかも?
交換留学じゃなくて長期にわたる個人留学だと費用が掛りそう
0857名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:50:50.20ID:X4ppo7ro0
それぞれの相撲部屋の新弟子募集の要項を読んでみた。
その部屋の性格とポリシーが表れていて参考になるが、
要項が書かれている部屋と書かれていない部屋があって、
相撲部屋に限らず、誰でも閲覧できるように募集要項の詳細を
記載する必要性があるから、それもポイントの一つになると思う。
0858名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:53:18.71ID:8xV50Iyo0
>>777
それはお前独自の見解に過ぎない。
ぶつかり稽古で硬膜下血腫が起きるのか?耳の小骨の骨折が起きるのか?
診断に時間も要する怪我だし、因果関係の認定は無理な話ではない。
0861名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:57:23.68ID:8xV50Iyo0
>>788
法的には有効だろうね。
協会の規約は財産権の侵害に当たるから。

もちろん協会が貴乃花を処分する理由にはなるが、どうせ裁判で無効にされる。
0862名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:57:51.36ID:FSpgQoZg0
>>851
その2つの怪我はどういう衝撃でしか発生しないと限定されているの?
0863名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 16:58:50.57ID:Vl7mNoLs0
>>855
そんな診断書出てねーよ捏造キチガイ馬鹿チョン北朝鮮カルト京都国家神道カルトの馬鹿無能
0864名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:01:00.25ID:+UmaR7i+0
>>791
税金の話と財産権の話は別。
協会が年寄株の所有者に対して正当な補償をしているならいざ知らず、そうではないから
年寄株の財産性を否定するのは無理がある。
0865名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:01:37.61ID:65ud9ciM0
>>861
お、財産権ニキ戻ってきたのか。ぼこぼこに論破されて布団かぶって泣いてたのに
0866名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:01:41.01ID:klyKmXcU0
「恩人」とか「唐突」とかミスリードする単語がふんだんに盛り込まれてるけど
最初から貴乃花と音羽山の間で念書があるって>>1に書いてあるじゃんw

「いつ退職を迫られても仕方ない」って音羽山は認識してたはず。

なんの問題もないだろ、こんなの。
0867名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:04:22.64ID:+UmaR7i+0
>>804
日本国の法律と協会規約とどっちが上と思ってる?
0868名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:04:55.10ID:D5L8Sbyx0
X JAPANでいうところのトシみたいw
0869名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:07:36.67ID:65ud9ciM0
>>857
募集要項見て応募する新弟子ってのは実はほとんどいないのよ。各相撲部屋は場所が開かれる名古屋九州大阪含めて各地域に、支援者がいるし、部屋独自のイベントなどを通じて相撲部のある高校、アマ指導者とも人脈がある。
そこを通じてスカウトするのがメイン。旧知の仲じゃないと、中卒高卒の子を預けるのは難しいしね。
0871名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:08:42.56ID:FSpgQoZg0
>>858
ぶつかり稽古単独で起きるとは書いていない
日馬富士の暴行+相撲の稽古の相乗効果で発生したのなら、全治10日の頭の怪我をしているのに安静にしていなかった貴ノ岩の責任になると書いている。
貴ノ岩側に、相撲の稽古とは関係なく日馬富士の暴行のみで発生した怪我だと証明する責任がある。
0872名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:08:43.52ID:+UmaR7i+0
>>862
質問に質問で返すな。
きちんと答えろ。
0873名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:11:39.59ID:FSpgQoZg0
>>872
>>871に書いてある
0874名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:12:03.03ID:AiRGl8/y0
>>865
いや協会擁護の脳内論破()に呆れてるだけだよw
0875名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:12:27.67ID:TBEv5m1G0
酷い野郎だ
0876名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:15:10.60ID:AiRGl8/y0
>>871
相乗効果とやらで発生するというのなら、それを立証するのは安い馬の方。
硬膜下血腫や耳の小骨の骨折がぶつかり稽古で起きるなんてまず考えられんし、普通の
一般人なら安い馬の凶器使った暴行により生じたと考える。
0877名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:15:45.96ID:punwZH120
先代貴乃花は部屋合併で大量になった関取経験の弟子をできる限り協会に残したいために名跡株を買い集めた
それでも、若翔洋・浪乃花・豊ノ海は協会に残れなかったが
一方、せっかく協会に残ったのに退職したり(虎上・三杉里)、解雇されたり(貴闘力)、亡くなったり(貴ノ浪)し、
また、貴乃花自身も一代年寄襲名で一つ浮いたので、それらを譲渡したり・貸したりすることで貴乃花支持者を増やしてきた
また先代は弟子に安価で譲渡する代わりにもしもの時の株の差配は先代⇒当代が握るようにしていたので、
今回の音羽山の差配も貴乃花が握っている

先代・当代貴乃花が譲渡・貸付した株

山響(貴乃花が保有)…巌雄に譲渡⇒貴乃花支持者へ
浜風(三杉里が保有)…五城楼に譲渡⇒2010年の理事選で貴乃花に投票した可能性大
藤島(虎上が保有)…武双山に譲渡⇒浮いた武蔵川を襲名した武蔵丸が貴乃花支持者へ
二子山(先代死去後、大竜が借用)…大竜が大嶽(貴闘力(実質は大鵬)が保有)襲名後、雅山に譲渡⇒貴乃花支持者へ
音羽山(貴ノ浪が保有)…光法が借用中。大道(貴乃花一門)に貸付先変更予定

大道が自力で株を手配できたら、音羽山も他の一門に譲ってさらに貴乃花支持者を増やす予定
元々貴乃花は琴光喜+1(おそらく五城楼)の造反で当選圏確保できていたから、別に光法に対して義理はない
0878名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:17:18.04ID:Vl+WaJ020
>>196
なるほど
白鵬が「恩人(旭富士)の弟子だから貴乃花も大事にはすまい」と日馬富士をそそのかして実行犯に仕立て上げたわけか
でその目論見は見事に外れたと
0879名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:17:28.98ID:FSpgQoZg0
>>855
最初の診断は全治10日
安静にしていれば九州場所出場可能
よって日馬富士に貴ノ岩が九州場所を全休したことを補償する義務はない
0880名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:18:45.04ID:65ud9ciM0
>>876
民事の立証責任は一義的に原告にあるからな。その程度の主張じゃ100パーセント棄却。そんなこともわからず財産権とか草
0881名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:20:54.93ID:FSpgQoZg0
>>876
これ以上言い争う必要はない
素人同士の認識の違いに結論は出ない
君も僕も認識を変えないから
0882名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:21:38.86ID:8iANBiS50
>>877
光法の裏切りで元の一門の理事が落ちたから恩はあるんだよ捏造すりな北朝鮮カルト馬鹿チョン
0883名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:24:15.75ID:ny4UDF9o0
もし1年後に貴ノ岩が骨折したら
殴られた後遺症のせいなので日馬富士に損害賠償できる
0884名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:27:00.14ID:FSpgQoZg0
>>882
>>877迄妄想が進むと、まぁ、あれだ
0885名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:29:17.51ID:ZEUk9/ur0
貴乃花擁護したいというより単にかまちょな感じだな
0886名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:29:33.94ID:bzU/cDQb0
貴乃花は人望なんてなくて年寄株を餌に票を集めただけってことか
0887名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:30:20.70ID:BtwQ1U180
>>876
>一般人なら安い馬の凶器使った暴行により生じたと考える。
裁判材料に素人の推察は使わんだろ

あと、稽古で硬膜下血腫はあり得るだろ
0888名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:30:38.29ID:punwZH120
>>882
それは2014年理事選で光法の票を伊勢ケ浜に回して伊勢ケ浜が当選してるから相殺
0889名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:31:35.05ID:65ud9ciM0
公益財団法人設置時に、貴乃花を含めた会員たる全年寄が、規約を発足総会で決定してるんだよ。
公益認定に必要だとして年寄株の扱いを協会主導にすることに同意して、会員は規約に従うということも自発的に決めている。財産権に制約を掛けることを、合法的に契約してる。一種の寄付行為。自分で決めたルールを後から違法だなんて相手にされない。
あくまでも協会は、相撲興行や普及を目的とした有志の集まりであって、強制ではない。どうしても親方株を自由に扱いたいなら、協会を退会して独自に興行すればいいだけ。
0890名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:32:38.83ID:eSjFxPFF0
自分で用意するのが普通じゃないのか
これまで世話してくれてたことに感謝すべきことで、文句言う筋のものじゃない
大体実績も株もないのに今まで親方続けられてたことが奇跡
0892名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:34:56.84ID:X4ppo7ro0
>>869
レスをありがとうございます。なるほど。
見ず知らずの間柄だと不安ですし、難しいですよね。

>>857は、募集の有無を問わず、募集要項はきちっと
公開しておいた方がいいのではないかと書いたものです。
書かれている要項と実態が一致しているなら、ちゃんとした
所だと知ることが出来ますしね。
0894名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:35:52.59ID:eSjFxPFF0
>>811
落合の銭ゲバぶり知らんのか
貴なんて落合に比べたら聖人に見えるレベルだぞ
0895名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:37:19.33ID:FSpgQoZg0
妄想ついでに理事選挙立候補予想
出羽 3人 山響立候補せず
二所 2人 若嶋津→大乃国
高砂九重1人  八角
時津風   鏡山
伊勢ヶ浜 高島 伊勢ヶ浜
貴乃花 可能性3つ
    貴乃花立候補 当選
    貴乃花 寺尾立候補 貴乃花5票落選
    貴乃花立候補せず、寺尾か益荒雄立候補
    
    
0896名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:44:13.70ID:eq2WZjRA0
>>325
あのペーパーカンパニーと小林って関係あったんだ
旭鷲山と親しいってことは朝青龍関係とはライバルなのかな…?
日本で場外乱闘やってかんじだな
0897名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:44:16.74ID:65ud9ciM0
>>892
本当なら直接の契約主体である相撲協会がしっかりしてれば、形式だけは立派な処遇ルールが整備されてるので、問題ないはずなんだけどねえ。
現状は部屋ファーストになってて不透明だから問題。しっかり育成の指針や、引退後のアフターケアも含めた考え方を文章化できるなら確かに安心できますねえ。
部屋移籍ももっと緩やかにするというのも一つの手。
0898名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 17:48:24.64ID:eJtFeY/d0
部屋より協会の方がはるかに真っ黒だからね
0900名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:17:26.55ID:PWAQndpjO
>>897
部屋移籍を今より緩やかにするためには
サッカーにおける育成費のような「元々所属していた部屋に対する補償」の制度を整備しなきゃならんだろうね
十両以上の所属力士が増えると部屋の収入も増える規定だけに
番付が上の力士ほど移籍に伴う補償が多額になるとか
そうしたルールは必要になるだろな
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:23:28.22ID:YuPUCsri0
>貴乃花親方は、自身が権利を動かせる「音羽山」名跡を小野川親方に襲名させる考えだという。

そもそも借株禁止なのにどういう理屈で渡すんだ?
譲渡するのか?
単に貸したらまた処分だろw
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:25:21.45ID:zlaiJ0v00
>きっかけは同じ一門で阿武松部屋付きの小野川親方(元幕内・大道)が所有者から名跡返上を求められたこと。

所有者が返せって求めてるんだからしょうがないんだろ

>その後名跡変更を繰り返し、15年7月に音羽山を襲名した。

↑だとほかの名跡が見つかりそうだけど
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:38:54.72ID:iFRgYKef0
>>838
野球賭博と言えば貴闘力と琴光喜を必死で庇ったことで貴乃花がどう言う勢力とズブズブなのか分かるだろ。
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:40:20.73ID:iFRgYKef0
>>843
テレビに景子と一緒に出たら棒でも周りが忖度してくれて一時間100万円は貰えるからなw
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:42:42.47ID:iFRgYKef0
>>851
貴乃花の折檻だろw
日馬富士に殴られて折ったとしても一ヶ月もあればくっついているのに一ヶ月半も経ってから耳の奥が折れてるだもんw
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:44:24.65ID:AkbFdDRl0
>>879
お前は「全治」と「完治」の違いを理解しろ。
あとは高野や鏡山も認めている後遺症のこともな。

>>880
一義的?十分な立証がされたなら反証するのは安い馬の方だ。
硬膜下血腫や耳の小骨の骨折が通常のぶつかり稽古以外の何で発生しるというのか?

で、それと財産権とに何の関係が?
アクロバティックに協会擁護するのはいいが、少しは日本国の法令と判例理解して話せ?w
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:46:58.67ID:AkbFdDRl0
>>887
あり得たとしてその可能性は?
それを立証するのは安い馬の仕事。
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:47:02.96ID:iFRgYKef0
>>864
早く最高裁の判決のソース持って来てね。
自分で探せって逃げたカルト信者くん。
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:47:57.27ID:SgKftW4U0
警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる 理由も同じ)ターゲット(監視対象者)を作れば作るほど警察
予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察OBの天下り先の
防犯協会と連携することで利権を維持できる 。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と
利権で癒着、天下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のよ
うな事件が起こり治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くな
くてはならない。国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の
偽領収書を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、
腐敗した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間や気に入らない人間を社会から抹殺する
ことで国民を権力者にとって都合のいい奴隷(羊)だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによっ
て権力者に対する憎しみを市民同士の 憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるISISと同じ
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 18:47:58.02ID:65ud9ciM0
>>900
現在在籍してる力士への報奨金を削って、その分、十両や幕内などの新規昇進者の数に応じて育成功労金を支払うとかかな。新弟子を育てるモチベーションになる。
給料自体は地位と勝ち星で固定されてるから金での引き抜きは難しいし、強豪部屋に行くと年寄株が取れないリスクもある。案外戦力均衡しそうだけど、部屋にとってはサイドビジネスの取り分減るかもしれないし、嫌がるだろなあ
0911名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:49:51.69ID:65ud9ciM0
>>906
診断書もないのに十分な立証とか笑わせるなwww
0912名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:51:13.14ID:iFRgYKef0
>>894
星野や貴乃花よりはマシだな。
0913名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:51:15.20ID:AkbFdDRl0
>>889
その理屈がどこまで認められるかな?
正当な補償もない、必ずしも親方の自由意思によるものとも言い切れないとなると、
財産権の制約とやらがどのまで認められるかは疑問。
そもそも協会は「一時的襲名者」なる概念で実質的に年寄株の貸し借りを認めているし、
そのような慣行が長年に渡って続いている以上、慣習的なものは認められる。財産権の
制約が公益法人化によるものだとしても、それだけでは弱い。
処分しようとするならなおさら。
0914名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:55:02.96ID:AkbFdDRl0
>>908
は?
原告適格のことも知らんアホのくせに何ほざく?
お前が最高裁判例のことを持ち出したんだからお前が出せよ。
俺は単に判例としか言ってない。
0915名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:55:09.62ID:AkbFdDRl0
>>908
は?
原告適格のことも知らんアホのくせに何ほざく?
お前が最高裁判例のことを持ち出したんだからお前が出せよ。
俺は単に判例としか言ってない。
0916名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:56:12.99ID:65ud9ciM0
>>913
このスタイルで親方の自由意思を否定するのは無理筋でしよ。例えば日本国では相撲興行できるのが協会に限定されるとかだと通用するかもしれない。
でも貴乃花一門が協会に所属せず独自のルールで興行する自由は認められていて、参入障壁はない。その状況で規約をのんで参加してる
0917名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 18:58:01.85ID:+UmaR7i+0
>>916
どこが無理筋だ?
財産権の制約を正当な補償なくやろうとする方がどうかしている。
そのような制約など認められると思ってか?
0918名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:02:58.98ID:PWAQndpjO
>>914
原告適格ということなら
年寄名跡の『現在の』財産価値を争う場合は名跡の所有者側になる訳だが
公益財団法人の認可に年寄名跡の協会管理が必要になったのは
公益財団法人の資格を定めた法律の規定が端緒だからね
原告たる名跡の所有者は
公益財団法人への鞍替え自体を財産権の侵害であるとしなきゃならん
それが通るとは思えんなー
0919名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:06:34.32ID:PWAQndpjO
>>917
認められたから公益財団法人の認可が下りたんだろさ
手続きが違法と見られたなら
公益財団法人認可の際に「年寄名跡の財産権を考慮して経過措置を講じるよーに」という通知なり附帯要件が申し渡されるだろさ
0921名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:08:21.63ID:65ud9ciM0
親方衆が平和裡に話し合って決めた解決策なんだがなwww
年寄株に制約を設ける代わりに、公益財団法人化を実現し税制等でよりメリットを受けられるという判断をしただけ。
きちんと対価は受けていて一方的な不利益変更じゃない。それが嫌な人は企業興して頑張ってね、という話。
例えば小さな商店街の地主が集まって、組合を作ってショッピングモールを誘致した。参加条件はショッピングモールで仕事をもらい一部家賃収入を認める代わりに、単独で土地を売却したり譲渡はできなくなること。
この条件に反して所有者移転するのは契約違反だし、少なくとも組合にはいられなくなる
0922名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:18:59.29ID:SOtg9ExN0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0923名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:23:35.93ID:iFRgYKef0
>>914
まぁ、そんなこと言って逃げてないで、早く最高裁の判決出せよ。
0924名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:26:18.77ID:04/Ujo6N0
セクハラ行事問題を遅れて報告した人は報告義務違反で処罰されるんだろ?
白鵬、日馬富士がこの罪に問われているんだからこの人も報告義務違反で処罰されるといいね。
本当に相撲界の隠蔽疑惑って無くならないよね。
0925名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:51:29.65ID:+UmaR7i+0
>>918
そんなの親方には関係のない話。
別に公益認定受けずに一般財団法人でもいいわけで、そんなの財産権を否定するだけの
根拠とはならん。

つかそもそも、財産権の話は念書のことに関しての話であって、話題逸らしすんなよ。
0926名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:53:45.94ID:+UmaR7i+0
>>919
そんな通知が出るとでも?
表向きは年寄株には財産性がないことになってるわけで、そうじゃなければそもそも
相撲協会が公益認定など受けられるわけもない。
なんか屁理屈が強引すぎるぞ?
0927名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:54:53.92ID:+UmaR7i+0
>>921
対価とは?
具体的に言ってくれんかな?
公益認定を受けることそのものが対価とか言われても、はいそうですかとはならんと思うが?
0928名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:55:59.21ID:+UmaR7i+0
>>923
は?
お前が言い出したんだからお前が出せ。
俺が言ってもいないことを何で俺が責任取らんといかんのだ?
0929名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:57:35.21ID:PWAQndpjO
>>925
親方衆が協議した上で公益財団法人認可を決議した訳だから
その協議の効力は親方衆全体に及ぶわな
決議に従うのが不服なら
それこそ決議の時点で協会を離れるなり提訴すりゃ良い訳でさ
今さら財産権云々と言われても筋は通らんさ
異を唱えるなら移行決議の時点でやらなきゃ勝ち目ない
0930名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:57:45.14ID:S059pU7z0
>>42
大相撲に居座る気はなくて団体を新しく立ち上げてその運営に携わるつもりなら
貴乃花部屋の土地建物の存在はかえって邪魔にしかならないわけだ

部屋の経営と団体の運営は同時には出来ない
0931名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:57:50.54ID:ZEUk9/ur0
財産権絶対主義とかサヨクかな?
基地や成田関係ではそれネタに大暴れしてるよね
0932名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 19:59:48.41ID:+UmaR7i+0
>>929
そんなの関係ない。
訴えの利益が生じるのがこれからなら、これから訴えることが可能になる。
お前独自の見解など聞いとらん。
0933名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:01:00.97ID:PWAQndpjO
>>926
>表向きは年寄株には財産性がないことになってるわけで、そうじゃなければそもそも
相撲協会が公益認定など受けられるわけもない

だとすれば
特に公益財団法人認可を受けた今の時代に財産権をテコに提訴するのが無理だろさ

公益を謳う法人に表と裏があるなんてことを
司法が認める訳には行かん
0934名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:03:18.36ID:+UmaR7i+0
>>933
なに言ってんだ?
公益認定を受けようが受けまいが親方にはどっちでもいい話。
公益認定受けたことで財産権の侵害が現実化したのなら訴えることができるし、十分認められる。
公益認定を金科玉条のごとく振りかざして権利侵害を正当化すんな。
0935名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:04:50.43ID:PWAQndpjO
>>932
貴方の言によれば
公式には財産権がないことになっていて
それを理由に公益財団法人の認可が下りた訳だから
公益財団法人の認可が下りた時点で
公式に財産権の否定が行われたことになる
そうなると
将来的な不利益自体が公式に否定された訳だから
訴えの根拠自体が無くなる
0936名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:07:57.70ID:PWAQndpjO
>>934
親方連中と協議もないまま一方的に決議した訳じゃないからね
決議を経ているなら
親方衆はその決議を受け入れた訳だから
決議に信義則に反する面がなけりゃ後から反故には出来んわさ
0937名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:10:10.58ID:65ud9ciM0
>>934
親方衆と公認会計士、弁護士含めて公益財団法人にした方がプラスになるって決めたのに、お前の勝手な思い込みで親方には関係ないとか馬鹿なの?
普通の法人になったら税優遇とかなくて給料下がることも理解できないの?
0938名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:13:20.14ID:+UmaR7i+0
>>935
なんか屁理屈すげえなw
過去に財産権が認められたものが公益認定された途端に消滅するってか?
もう言ってることが無茶苦茶w
貴乃花攻撃のためなら何でもありってか?w

>>936
決議した=受け入れた、ではない。
権利の放棄の程度や方法が相当性を欠いていたら認められん。
0939名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:14:08.23ID:GOVXNfSl0
むしろ小野川の返還を求めてる所有者が気になる。
0940名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:15:26.51ID:+UmaR7i+0
>>937
だからそれが何か?
そうやって脅して無理やり公益認定受けたんなら、それこそ決議の有効性が怪しくなるぞ?
給料が減るとか税金がかかるとか、それはあくまでも公益認定を受けていない場合の話だが、
それも協会の選択。財産権侵害を正当化する理屈にはならん。
0941名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:17:30.88ID:65ud9ciM0
>>940
誰が脅したんだよwww
貴乃花を含めて、創設時のメンバー全員が自発的に判子ついてんだよ。あとは規約を読み解く知能がなかったぐらいしか言い訳が効かんわwww
0942名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:21:57.39ID:ZEUk9/ur0
こいつが減資とかどういう説明するのか興味あるな
0943名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:21:57.78ID:PWAQndpjO
>>938
>過去に財産権が認められたものが公益認定された途端に消滅するってか?

それは特におかしくはないよ
組織の体裁が変われば過去の財産権と違う扱いになってもそれは違法ではない
株式の額面や貨幣価値の変更で
過去の財産の価値が無くなったり極端に下落するのは現実にあるし
その是非を問うために株主総会やら国会審議がある
議決を経るというのは
「価値の消滅や大幅な下落を審議する」場でもあるからね
0944名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:22:04.01ID:VLGRRDPR0
>>906
>あとは高野や鏡山も認めている後遺症のこともな。
よほど非常識でない限り、岩が後遺症って言ってるのを否定するほど大人気ない事はしないだろう
本人がそう言ってるんだからそうでしょう程度の事を「後遺症と認めている」とは言えない
入院しているのが事実なだけで、その理由も心身の状態も不明のまま
0946名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:25:11.29ID:Rs/8Z6xq0
貴乃花は非情の人だな
弟子の怪我に怒って警察に被害届けだすような激情型ではない
すべては計算づくよ計算の仕方がおかしいだけで助言する人がおかしいだけかもしれんがw
0947名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:26:43.30ID:762/WbYj0
貴ノ浪はユーモアというか人柄もよかったんで、よい防波堤だったんだけどな
上だったか、下だったかは知らないが
0948名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:34:18.58ID:+UmaR7i+0
>>943
あのなあ、会社法にきちんとした規定がある減資の話とごっちゃにすんなや。
あくまでも法の明文規定があるものはその規定に違憲性があるかは問題になるが、その
明文規定もなく、単にいくつかある選択肢の1を選択するのに権利侵害があるなら、その
程度いかんによっては決議無効もありうるだろ。
そこまでいかなくても、個別の事案について権利侵害を認めない判決が出ることもある。
もう協会擁護の連中って、単に貴乃花を攻撃して協会のやることを正当化してるだけだなw
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 20:38:31.91ID:PWAQndpjO
>>948
協会内部の規定に従い
なおかつ当事者がそれに合意しているなら
その契約は原則的に合法だからねぇ
法規とは異なる定款や約款は珍しくはないし
そもそも契約自由の原則ってのもある訳で
0950名無しさん@恐縮です
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2018/01/08(月) 20:40:24.32ID:YuPUCsri0
協会の規定がどうであれ、貴乃花が人でなしでありことに変わりはない
人が離れていくわけだよ
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/08(月) 20:49:08.99ID:VDQ4wWvv0
テロを実行した時に仲間だと言われないようにと気遣った愛
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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