【サッカー】＜昔の方がサッカー界は凄かった！？＞元祖怪物ロナウド「僕たちの頃はジダン、フィーゴ、リバウド、ロナウジーニョ…」 ★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
メッシとC・ロナウド以外のクオリティはどうか
サッカーは年月を重ねるごとに進化しているが、選手のクオリティも上がっているのだろうか。オレたちの世代の方が良い選手が揃っていたと主張するのは、元ブラジル代表の元祖怪物FWロナウド氏だ。
2007年以降はクリスティアーノ・ロナウドとリオネル・メッシの2人がバロンドールを支配しており、この2人は数多くの記録を打ち立ててきた。
しかし独『Sport Bild』のインタビューで、ロナウド氏は自身が現役としてピークだった時の方が世界一の座を争う戦いは激しく、今よりも難しい時代だったと主張している。
「私の世代では今よりも競争が激しかった。メッシとクリスティアーノを過小評価しているわけではないけどね。2人は今後も世界最高の選手の座を争うだろうけど、
僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジーニョもいた。あの時代はより難しかったんだ」
現代ではメッシ、クリスティアーノ・ロナウドの2人が凄すぎたため、他の選手が手も足も出ない状態となっていた。数年前に比べて世界最高の座を争う戦いがあっさりしたものになったのは間違いないだろう。
ロナウド氏はそこに少し物足りなさを感じているようだが、メッシとクリスティアーノ・ロナウド以外の選手の質は元祖怪物が現役だった頃に比べて落ちているのだろうか。
2018年01月04日(木) 21時30分配信
https://www.theworldmagazine.jp/20180104/01world/192167
写真
https://www.theworldmagazine.jp/wp-content/uploads/2018/01/GettyImages-52528027-min.jpg
2018/01/05(金) 06:38:28.47
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515101908/ Rivaldo's Christmas surprise
https://youtu.be/S336gU5FEiw スターてのは相対的なもんなんで100の選手が10人で争ってたらスターだらけに見えるし、そこに急に200の選手が現れたら100の選手達は大してスターに見えなくなる。
その200の選手がメッシ、クリロナだっただけだろう。 違うのはボールとスパイクくらいなんだし
データで単純比較できるだろ 俺の中ではジダンとマラドーナがNo1だな
メッシも凄いけどね、故障してなかったらロナウドの方が上だとも思うし 今はスターをレアルやバルサに集める。
そうすると点取り屋だけが目立つのでメッシやクリロナが目立つだけ >>9
昔からレアルやバルサはスター集めてたろ？
特に一時期のレアルなんてロナウド、ジダン、フィーゴ、ラウル、ロベカル、ベッカム、オーウェンとスターだらけ。
まあ弱かったけどね。
このメンツで4季連続無冠だからなw
スター集めてその中で飛び抜けた成績出して、チームもタイトル取りまくったメッシとクリロナは異次元。 今ってDFのスターが少ない気がする
ロナウドの頃はカンナバーロやネスタやマルディーニにイエロにファーディナンドにきりがないくらいおったけど
今誰がいるよ >>10
銀河系の時はマケレレとかイエロとか出しちゃいけない選手を放出しちゃってたからな
マケレレなんてスゲー効いてたのに 全然関係ないけど
「自慰」コ、
コ「陰部」ラ
「マラ」ドーナ
バルデ「マラ」
「ローター」・マテウス
ルディ・「フェラ」ー
「ユル」ゲン・「クリ」ンスマン
86年とか90年のW杯はこんなことばっか考えてたわ ウイイレでロベルト・カルロス使うとすげえ速かったんだけどいつの時代？
あとロベルト・バッジョとかロマーリオの時代はどうよ？ 時代がどうこうでなく、俺様がスゴイとマラドーナが参戦 ヨハン・クライフは？
ダービッツ、バティストゥータ色々いたよな
でもドイツ最強なのに評価されてる選手が少ないよな 出会い系で知り合った10歳以上年上のミラニスタの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、赤白シャツというか、
ＡＣミランの人が着てるような丈が腰まであるジャージを着させられ、スパイクを履かされた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、チョイワルオヤジが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大勝だった？ねえ大勝だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大勝だった？」
「ああ、大勝だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、だ、だれが、、ハァハァだれが出てたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…ピルロとか、、、カカとかイケメンがいっぱい出てたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、インザーギは？インザーギは、と、取れたの？？」 チンコをしごく
「ああ。でかいインザーギがゴールだ。トリノ戦で今季二度目のハットトリックだ。」
「ピッポっ！！インザーギぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！」
実話です。。きっとセリエＡの人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。 >>11
DFは個人評価においてチーム戦績のウエイトが大きいからね
そしてレアル・バルサのDFが正直微妙
プジョルはともかくラモス・ピケが
一昔前でもキャンベルやアジャラの評価はこれが原因でそんなに高くなかったが
今はキャンベルやアジャラに該当する選手が多いんやろ
ボヌッチやゴディンやムスタフィやキエッリーニやコロトゥーレなど
ここらへん別にカンナバーロと比べても大してレベルは変わらん >>19
そもそもドイツ人て96年のザマー以来20年以上バロンドール居ないし、３位以内もノイアーが1回入っただけだしね。基本的にスーパースターが出てこない国。
ザマーも谷間の世代だから取れただけでスーパースターて柄じゃねえしな。 サッカーの才能には代わりは居ない
才能持つ者はそれだけで半分選ばれしもの
怪物達はみな、それを最大限に活かして来た
この国の選手も、ホントの意味でそうあれるといいね クリロナVSフィーゴ
ノイアーVSオリバーカーン
ネイマールVSロナウジーニョ
メッシVSロナウド
スアレスVSファンニステルローイ
？？？VSロベカル
？？？VSベッカム
ルーニーVS？？？
本田VS中田英寿
ベイルVS？？？
？？？VSオーウェン >>23
ドイツはクロースやエジルの評価が全てを物語ってる
「華」や「スター性」の問題
特にクロースは去年のバロン順位は本当に疑問なんやけど結局こんなもんなんやろうな
セードルフとイメージが被る >>25
どういう基準で対戦カードを決めてるかわからんが
ロベカルの相手はマルセロで
ルーニーの相手はベンゼマかビジャで
べイルの相手はギグスで
オーウェンの相手はFトーレスでどうやろ？ 今はよりアスリート能力が求められるからね
今の時代にリバウドとかいても、どこまで活躍出来るかは疑問だわ 今のレアルVS銀河系選抜の頃のレアル
MSNの揃ってるバルサVSロナウジーニョの頃のバルサ
MSNの揃ってるバルサVS銀河系選抜のレアル 2000年代の選手が今の時代にきて同じように点とれるとは思えないけどな
逆もまた然りだろうけど >>18
「マラドーナとペレはどちらが凄いか？そんな愚門を終わらせる存在、それがメッシだ」
「ペレは博物館にでも飾ってろ」
アルゼンチン代表監督して、こう言い放ったマラドーナはマジでかっこいい >>11
簡単な話でペップバルサ以降完全にサッカーは攻め勝つスポーツとなった。
当然守ってばかりのチームは次々に駆逐されていき、守りの主役であるDFに最もスポットが当たる事は少なくなった。
能力的な事を見てもペップバルサ以降は急激にDFにも足元のキープ力、組み立てのセンスやパスセンスが要求されるようになった。
またペップバルサのポゼッション技術に対抗するようにより昔より精密かつスピーディーなカウンター、ゲーゲンプレスなども付随して出てくるようになり
DFは昔と同様空中戦の強さや1対1の強さを維持しつつ、カウンターを食らった時に広大なスペースを守れるスピードとスタミナ、ポゼッション時の足元の技術、パス技術など求められる能力が高くなりすぎた。
セットプレーも進化しており、DFがセットプレー時にターゲットになりゴールを狙うのは今や当たり前でセルヒオ・ラモスのような規格外のヘッダーまで現れてる。ロナウドやジダンの時代とはまるで別物。 ロベカルやリバウドが現在だったら、どこのポジションになってたかは興味あるな
リバウドはトップ下以外にFWやサイドもやってたし、ロベカルは一周回って
高い位置で起用されてる気もする まあ確かに、タレントはロナウド全盛時の頃のほうがいたような気がする
最近サッカーに興味ないから知らないだけかもしれんけど >>35
>DFがセットプレー時にターゲットになりゴールを狙うのは今や当たり前
半世紀以上前から当たり前じゃね？
これ以外はおおむね同意するけどさ >>31
銀河系時代のレアルはそんなに強くないやろ
守備軽視に加え他所から獲ってきたビッグネームもキャリアピーク過ぎつつあった選手やし
ベストメンバー・ベストコンディション前提で真剣一発勝負ならMSNバルサ
シーズンを通してなどのように何十試合戦う前提ならハインケスバイエルンが一番強いと思う >>27
クロースはまあもっと評価されても良いが、どっにしろエジルもクロースもバロンドール上位に絡めるほどの選手では無いわ。
バイヤンの顔も長い事ロッベンとリベリーでドイツ人はそれを支える系の黒子選手が多いしね。 >>37
キャラは立ってたね
今の方が海外サッカーの情報そのものは多いはずなのに ディフェンスも小粒ばかりだから点も取りやすいからな
昔のほうが今の小粒だらけの選手たちよりよっぽど見ごたえがあった >>40
アーセナル移籍後のエジルはそうやけど
レアル時代のエジルは十分評価できるで
数字に依る部分も大きいが別にジダンと比べてもなんら遜色はない >>38
ここまでDFにセットプレーで合わせるのが当たり前の時代は無かったと思う。
まあ今のサッカーて前線にはチビのスピードドリブラー、中盤には小兵のテクニシャンが多いから必然的に大柄でヘッド強い選手が多いCBにセットプレーでボールが集まるのが目立つのかもしれんが。
まあレアルはベンゼマ、ベイル、ロナウド、カゼミーロとかおる中ラモスのセットプレー時の無双ぶりはその中でも異次元だが。 >>41
情報が多いから粗や欠点や悪い試合が取沙汰される >>39
バイエルンを史上最強だと言ってる奴なんて
2強嫌いが異常に多い日本それも２ちゃんくらいだよ >>44
レアル時代のエジルはアシスト数は凄かったしロナウドの次を争うくらいレアルではまあまあ目立ってたはいたが、
そもそもこの時代てバルサにやられまくりでタイトル取れなかった時代だしエジルもビッグマッチでは消える癖はこの頃だしやはりゴール数は物足りないしバロンドール上位に絡めるほどの選手ではないよね。実際５位以内にも入った事ないし。 >>9
今は2強がスターを集めてんじゃなくて
2強に入るとスター扱いされるんだよ
チーム構成的には銀河系の時代より100倍マシ
だから強い
>>10
>昔からレアルやバルサはスター集めてたろ？
集めてたけどただそれだけだったから
プレミアのクラブがいっぱい金集めても欧州で勝てないのと同じ状態
今は2強が異様に賢くなった
20年前とは全く別クラブのよう >>47
何十試合戦う前提でハインケスバイエルンより強いと思われるクラブはどこ？
候補として挙がるのはペップバルサやと思うがペップバルサも年によって少しずつ違うからな
何年のバルサ？
あと選手層の問題は常にある というか、バイエルンの強さとかどーでもいいんだよ
スターがどうって話してんだから
アホか >>48
それは当時のバルサが強すぎただけやろ
まあ当時のエジルでも5位以内には入れないのはわかるがジダンでも入れないやろなｗ
でも12年あたりでも入れないのはやっぱり評価が厳しすぎる気がする >>51
どうでもいいならまずお前が絡んでくんなやｗ ドイツ人にスターがいないって言われて
ムカついたんだろうねｗ 司令塔と呼ばれた選手はみんな凄かった
好きだったのはベロン 結局はメッシクリロナが凄すぎるだけだろうな
ここまで長くトップで活躍してる選手は歴代でもほとんどいないだろう
メッシクリロナがいなかったらネイマールもバロンドール取れてた 今メッシやロナウドが40点も50点も取れるのサッカーのレベルが落ちてるからなのか？ ロナウジーニョ好きだったな当時
全盛期にTBSでやってたスポーツマンナンバーワン決定戦みたいなのに出てたのは衝撃だったな
そしてあまりのショボさにも衝撃だった
なかやまきんに君のりも足遅かった まあDFに関しては、昔のフィジカルお化け扱いされてた選手でも、今なら普通なんじゃないかな。
デサイー・テュラム・スタム・キャンベル
今なら目立たないのでは？ >>5
なにその意味のない陳腐な説明
ただ、「他の選手も凄いけど、メッシ、クリロナがずば抜けてる」ってだけで、一々そんな数字を出してまでしなければ理解できないものじゃねーだろ まずね今の時代に
ベッカムのようなクロスを上げれる選手がいるか？
ロベカルのようなサイドバックがいるか？
ジダンのように華麗な選手がいるか？
ミハイロビッチのようなフリーキックを蹴れる選手がいるか？
ピルロのようなゲームメーカーはいるか？ ジダン：マドリーのレジェンドオヴレジェンド。現監督のムスリム。
フィーゴ：結局マドリーを追い出された人。豚の頭で半シーズン毎に仕事が来る。
ロナウド：ちょっと池沼入ってる人。
リバウド：バルサの仕事で喋ってる。 >>59
そこらはなんとも言えん
リーグ内格差は広がってるとは思う
ただそれがレベルが下がってるということなのかどうか
ただメッシクリロナ除く今の上位選手とロナウド・ジダン時代の選手の比較なら特に変わらないと思うし
ロナウドやリバウドあたりが現代でプレーしてメッシクリロナと同等の数字を残せるとも思わない。単年ならともかく >>49
2強が賢くなったというかペップバルサの革命により上手い選手達が共存するサッカーが当たり前となった。
昔は上手い選手を集めすぎたら上手くいかない、チームの主役は一人しか要らないてのがサッカー界の長い歴史の常識だった。
あのクライフですらチームに船頭は二人も要らないとネイマール獲得なんかを否定してたが、ネイマール、メッシ、スアレスが共存ししかもお互いを生かしあって攻撃力を増幅出来る時代となった。
昔のレアルならフィーゴとラウル、ジダンとロナウドの二人は相性良かったが、フィーゴとジダン、ラウルとジダン、ロナウドとラウルなんかはあんまり良くなくてスターが加入する度にむしろチーム弱体化してたからな。
しかしペップバルサの革命以降チーム、各選手のサッカーに対する意識ややり方が大きく変わり、昔ならチームに一人しか要らなかったレベルの上手い選手達を並べてチームの攻撃力を上げるやり方が当たり前になりつつある。
ペップのバルサが産まれたスペインにはそういうサッカーの土壌があり、先駆けだったためその中でも資金力に優れる2強が無双したのも無理はない。
ペップはシティでもそういうチームを今作りつつあるが。 確かに少し前は実力とスター性兼ね備えた選手ばかりだったね。
見ていて面白かった。
今はなんだか普通のスポーツになったね >>64
現代ならその5人が揃ったクラブめっさ弱そうｗ とくにバルサなんてベースは変わってないんだから適材適所に人を当てはめてるだけだろ 野球みたいにセイバーで細かく評価できる指標がないから比較が難しいな
千代の富士と白鵬どっちが強いかみたいに競べようがない >>58
単年の得点数も異常だけど、10年に渡って故障離脱がほとんどないのも異常だね 記録を打ち立てたヤツがすげえんじゃねえの？
誰か一番点取ってんだ？ 96 1.ザマー 2.ロナウド 3.シアラー
97 1.ロナウド 2.ミヤトビッチ 3.ジダン
98 1.ジダン 2.スーケル 3.ロナウド
99 1.リバウド 2.ベッカム 3.シェフチェンコ
00 1.フィーゴ 2.ジダン 3.シェフチェンコ
01 1.オーウェン 2.ラウル 3.カーン
02 1.ロナウド 2.Rカルロス 3.カーン
03 1.ネドベド 2.アンリ 3.マルディーニ
04 1.シェフチェンコ 2.デコ 3.ロナウジーニョ
05 1.ロナウジーニョ 2.ランパード 3.ジェラード
06 1.カンナバーロ 2.ブッフォン 3.アンリ
07 1.カカ 4.ドログバ 5.ピルロ
08 3.Fトーレス 4.カシージャス 5.シャビ
09 3.シャビ 5.イニエスタ 5.エトオ
10 3.イニエスタ 4.シャビ 5.スナイデル
11 3.シャビ 4.イニエスタ 5.ルーニー
12 3.イニエスタ 4.シャビ 5.ファルカオ
13 3.リベリ 4.イブラヒモビッチ 5.ネイマール
14 3.ノイアー 4.ロッベン 5.ミュラー
15 3.ネイマール 4.レヴァンドフスキ 5.スアレス
16 3.グリエズマン 4.スアレス 5.ネイマール
17 3.ネイマール 4.ブッフォン 5.モドリッチ
オーウェン、フィーゴ、ネドベド、シェフチェンコ、カンナバーロ辺りが簡単に取れてた時代より
下の3位の連中が取れる可能性0の時代の方がどう考えても厳しい
今の選手は例の2人の所為で過小評価されてる 史上最高と言われるメッシがいる時点で当時の奴らなんか全員雑魚だろ
クリロナはよく対抗してるしジダンやロナウドじゃメッシに簡単に蹴散らされてるわ >>73
逆にジダンやロナウドが現代なら並みの選手やなｗ
リバウドに至ってはトップレベルのクラブなら出場機会が与えられるかどうか・・・ メッシロナウドみたいに長期間トップでやってる選手がいなかったね
元祖ロナウドもケガしたし YouTubeで最も再生されてるジダンの動画見てみ
2600万くらいの奴
泣ける 守備の技術がくそ上がった
守備がコンパクトになり、お互いがコンパクトになった。
で、一人弱い奴がいるとシステムがカバーできずに逆に昔より点が入るようになった。 >>81
ピルロが最近まで第一線でやってるのにそれはないだろ 全盛期ロナウドのセリエA成績
97-98
ロナウド 25得点(PK7)
得点王ビアホフ 27得点(PK2)
バティストゥータ 21得点(PK0)
98-99
ロナウド 14得点(PK7)
得点王アモローゾ 22得点(PK7)
バティストゥータ 21得点(PK0)
ビアホフ 19得点(PK2)
チームのタイトルもUEFA杯のみ。
昔はこんな成績でもたまに格下相手でも凄いプレーしたら凄すぎる、スーパースターともてはやされた。
今はメッシとクリロナが異次元の成績を出し続けスーパースターのハードルを上げ過ぎたためCL優勝の立役者以外はスーパースター失格でありバロンドールには値しないという空気すらある。 >>79
メッシ・クリロナのせいで現代の選手が過小評価されてるのは間違いないわな
なんせバロン補正受けられないんやから
ジダン・フィーゴ・リバウド・ネドベド・シェフチェンコ・カンナバーロ
こいつら1回のバロン引いたら現代の選手以下やんｗ メッシはロナウジーニョより格下だった
コレが全て
超一流がいないから繰り上がっているだけと言う現実
どうして認めないの？
自分達のヒーローが格下扱いされるのが許せない？
メッシの功績に自分を重ねているのかな
別にあなた自身が否定されっている訳じゃないよ >>84
守備のレベルが異常に下がった。
総得点数や勝ち点見ても今の時代は異常 >>86
その時代のセリエAでメッシが点を取れるとでも >>62カンナバーロもいたしな。スタムみたいなゴツイＤＦ今いない。 >>76
セイバーメトリクスは時代が違う選手を比較するための指標じゃないよ
なにトンチンカン言ってんの >>85
だからジダンやロナウドも並みの選手レベルでやれてると言ってるだけ
ジダンは王様扱いしてかつ被る選手がいないとこでしか機能しないからなあ
並みのクラブ専用機になるやろ。少なくともメッシクリロナが既にいるレアルバルサでは使えない選手
ロナウドは単発ならメッシやクリロナからバロンをもぎ取れるかもな
まあ何年もとなると大差がつくけど 昔は～とか言ってるやつなんてどうせ今も昔も年間何十試合も観たりなんてしてないにわかのバカなんだから相手するだけ無駄 >>93
なんだイタリア代表のピルロは並の選手なのか？（笑） 現代史上主義派は昔と今じゃ人間の種類が違うかのような見解だな Cristiano declares foreign assets of 203 million euros in 2015（スペイン・アス紙）
https://en.as.com/en/2016/12/08/football/1481232648_117988.amp.html
C・ロナウドは「年収270億円」じゃなくて「総資産270億円」だよ。
2016年に公開した税務書類には2015年12月31日時点での海外資産が約2億300万ユーロ（約246億円）、スペイン国内の資産が約2350万ユーロ（約28億円）と記載されてた。 中堅クラスも味のあるプレイヤーが多かった
セルタのモストボイ、カルピン、デポルのジャウマやソシエダの凸凹コンビなど ふと思い出したのですが、子供のころ、初めて生で観た外国の現役代表選手は
メディナベージョでした・・・ 戦術が育ってるからスペシャルな選手が出てきにくいんだよ
昔なら活躍出来た選手も今のサッカーじゃ無理
そういう意味でもメッシは破格 >>100
デポルティボも優勝したしね。
群雄割拠の時代だったんだよあの頃は こいつが規格外だったのは確か。一人だけビデオのサーチを見てるようだった ロナウドもメッシもつり目ジェスチャーしていた点は同じ >>88
ロナウジーニョは18歳のメッシに普通に負けてたぞwプレーの質では当時26歳くらいだったロナウジーニョより既に18歳のメッシが上だった。
当時のメッシは怪我もあったし、チビは駄目、フィジカル至上主義て空気がサッカー界に蔓延してたからまさかこんなチビが大成するわけないという風向きも結構あったが。
俺もそう思ってた。
サビオラとかアイマールとかロマニョーリとかチビのひ弱系のアタッカーはことごとく伸び悩んでたしな。
メッシの出現とペップバルサはまじで革命過ぎた。まあメッシ、アグエロ、テベスはチビといっても何かいつ間にかとんでもなく首が太くて豆タンクみたいな体型になってたが。 >>97
栄養状態だのトレーニング理論だの
今と90年代と、どこがどう違うのか何一つ説明できないくせに
パソコンや車みたいに人間も進化していると思い込んでいる
非科学的な原始人なんだよ
現代市場主義者は
曰く
子供の頃から動画を見ているから現代の高校生はピクシーやエムボマみたいな選手ばかりで昔の代表選手は選手権のベンチ外
らしいよ >>96
うん
ミラン時代ならともかくキャリア晩年のピルロは並みの選手やと思うで
類例はトッティ
ローマというぬるま湯で王様扱いされてキャリアを積み重ねただけでキャリア終盤のトッティは並みの選手
勿論全盛期はどこでも通用する凄い選手だったとは思うけど メッシってペレやマラドーナと唯一比較される選手なんだから当時のスター選手もメッシの前じゃ霞むだろう レアル：クリロナｖｓバルサ：メッシっていう対比が金になるもんなぁ
クリロナもヒールとして良い味だしてるし
イケメンの悪役とか最高じゃん ロナウジーニョのものまねするとき黒塗りして歯茎をむき出しにしても
日本人はケラケラ笑うだろうね >>108
トッティはともかく、ピルロはユーベ時代も晩年もバリバリ第一線で活躍してたが？
つーかユーベでスクデット、イタリア代表でユーロ準優勝した2012あたりを全盛期と捉える人すら多いだろ。 ただ今の選手が昔の試合に放り込まれたところで元祖ロナウドやマラは勿論
ジダンやロナウジーニョのプレーさえ真似は出来ない
奴らは幼少期から司令塔が自由に動ける時代だったからこそ、あのスキルが
身に付いた訳であって 一昔前のスター選手はそれぞれキャラクターが立ってて楽しかった
今のスターはアスリートタイプだったり万能型だったり、上手くて強いんだけど面白くない >>108
そうか（笑）お前の主観はいいよ
今は
38 歳のトニがセリエAで得点王取れる時代なんだよ ロナウドやジダンなんてそんな昔の選手じゃない。
この二人が代表でまだ主力だった2006年って既にメッシやCロナウドやモドリッチも
代表でプレーしてWCにも出場していた。 典型的な懐古厨
今のレヴァンドフスキ、イニエスタ、シルバ、グリエズマン、アザールたちが
昔でいうロナウド、ジダン、フィーゴ、リヴァウドたちであって
メッシロナウドだけが飛びぬけてるんだよ そもそもトッティとピルロは年代がちょっと違うからな。
3年トッティのが年上だしな。
トッティは2010年には既に35歳やった選手やぞ。 >>94
ビエリや他の主力がケガで離脱してた時はまさに獅子奮迅だったよな アメリカ年間視聴率ランキング 2017
*1位 アメフトの試合
*2位 アメフトの試合
*3位 アメフトの試合
*4位 トランプ大統領演説
*5位 アメフトの試合
*6位 アメフトの試合
*7位 アメフトの試合
*8位 アカデミー賞授賞式
*9位 トランプ大統領就任式
10位 アメフトの試合
11位 アメフトの試合
12位 アメフトの試合
13位 野球の試合
14位 トランプ大統領演説
15位 アメフトの試合
16位 アメフトの試合
17位 アメフトの試合
18位 グラミー賞授賞式
19位 アメフトの試合
20位 アメフトの試合
http://adage.com/article/media/ratings-slum/311777/ ロナウドとかジダンとかすごいすごいいわれるけど
毎試合すごかったわけじゃないからな
引退したらすごかった部分だけで語られるけどさ 昔の方がW杯が面白かったのは事実
各国タレントが揃ってて見応えがあった ジダンが今なら並の選手って言うなら、
ジダンレベルの並の選手って誰よ >>121
この野球の試合ってもしかしてダルビッシュがやらかした試合か？ｗ >>123
事実じゃなくておまえのただの主観じゃん
そんないうほどタレント揃ってたわけじゃないし今もかわらんと思うけどな >>127
お前知りもしないのにレスすんなよ
バルサ時代のフィーゴは素晴らしい選手だわ >>118
代表でメッシがタイトル0じゃなければそれで納得出来たのにな 昔は今みたいにちょっと接触すると笛をピッピ吹く時代じゃなかったから
DFひきずったり蹴散らしながら無理やりドリブルしてゴールやアシストするタイプの選手がいて
その人たちのプレーの方が今の選手より見た目的に派手だったのは確かだと思う
ロナウドがその典型
今は戦術ありきだから選手が駒として自分の役割に徹しきれるタイプの専門性の高い選手がもてはやされてるからベクトルが違う >>112
ライバル不在のスクデットｗ
12年のユーロも大した敵とやってないしなあ
ドイツを倒したのが殊勲やけどあれバロテッリのおかげやからなあ
むしろ要介護選手が長くやれただけやろ
似たようなポジション役割の選手でいえばシャビやイニエスタ以下なのは勿論
シャビアロンソやブスケツ以下の選手やんｗ >>129
中途半端なニワカに人気な選手だったよなw >>123
ワールドカップもそうだけどCL や三大リーグも面白かった >>112
ユーロ決勝でも穴、バルサに敗けたCL決勝でも穴だったのは事実
もちろんピルロは良い選手だけど同じ舞台で躍動したシャビより上だとは思えないけどな >>131
昔ってロナウドの頃と今で笛の基準は大きく変わらんよ。
1980年代ならともかく、2000年代ならもう今と変わらない。 >>128
懐古厨の一言で済ませるなら
知らんて事だなw
ロナウドの頃がタレント揃ってないとかボロ出してバレバレw >>135
シャビに代わる選手もいないし今の時代はレベルが低い >>115
それはセリエの評価貶めてるだけやでｗ
まあ晩年のピルロやトッティが活躍できるリーグならそうなるやろな
たまーにイグアインみたいな本物が現れれば(それでも当代一の選手ではないが)無双する
そこでの活躍をトップレベルの選手議論に持って来られてもなあ >>138
そもそもシャビもピルロも語られるとしたら10年代がピークなんだしお前は都合良く90年代から10年代まで昔として括りすぎw >>140
今の時代のセリエAはレベルが低いという訳だ。
プレミアもダメ、ブンデスもレベルが低い、リーガも二強のみ
つまり今の時代は全体的なレベルが低いって事になるね 昔の選手と今の選手は不可能なんだからいくらしても無駄。
00年代のトップ選手が全く通用しないとかは無いだろうが、それはそのまんま連れてくるんじゃなくて現代のサッカー観やトレーニングを受けてきてると仮定しての話となる。
そのまんまのロナウドやジダンを今のレアルやバルサなどトップチームにぶち込んだらかなり微妙になると思うよ。全く通用しないとは言わないが、不必要な選手だろう。
ただね現代のサッカーで育ったロナウドやジダンとなるとその中でプレースタイルも変わってくるだろうし、そりゃもう全く別の選手になる。
つまり比較は不可能。
ただ一つはっきりしてんのはサッカーのレベルは上がってるという事とメッシとクリロナが昔のスターと比較しても有り得ない成績と活躍を有り得ない長い期間出し続けてるて事だけだろう。 >>141
いやいやピークのシャビを超える選手が生まれてないって事 >>142
まあ毎年代表だとあまり活躍しないメッシとロナウド(ユーロは獲ったが)が
バロンドールを交代で取ってるんだから間違いじゃない。 >>144
ってことは90年代00年代じゃなくて10年代に活躍したMFが最高ってことでいいのかな？w >>141
今の選手で引退10年後も語り継がれるのなんてメッシぐらいだろ
それくらい過去の選手と比べてプレーのインパクトは薄いよ
何しろ戦術が進化して爆発的な個が昔ほど重宝されなくなれば
退化していくのは自然な流れ >>124
ジダンは当時も過大評価というレッテルが常にあった。
要は屈強なだけだろっていう。 >>142
なんでそういう結論になるんやろ？
今の時代がレベル低いのではなくリーガ2強とバイエルンのレベルが高いだけ
メッシとクリロナについてはそこにいるから数字を量産できてるという部分は確かにあるやろうけど
この2人を追いやるような選手でなければ同じ数字は残せない
それができる選手はロナウドやリバウドやジダンやロナウジーニョではない >>146
いいや、シャビのプレーの質について言っているだけだ。 >>143
ジダンはともかくロナウドは適応しやすいんじゃない？
今最高の評価を得てるメッシ、Cロナウドなんて守備せず前線に残ってるし。
特にメッシはキーパー以下の運動量でボール来た時だけプレーしてる。
だから今ロナウドが居たとしたら同じような感じでゴール量産しそう。 >>132
ドイツ戦とか2006w杯も2012ユーロもピッチ22人の中ピルロが別格に見える活躍だったが試合見てないのか？
ピルロが関係者からめちゃくちゃ評価高いのはああいうトップ選手ばかりの試合の中でも一人ずば抜けた上手さとサッカー眼が目立ってたからやろ。 >>148
代わりに守備する選手が必要と本人も認める弱点でイニエスタより総合力で上とは言い切れないな >>149
リーガ二強とバイエルンに選手を集めてるだけで中堅チームはビッククラブに選手が取られ
歯が立たない状態になっている。
そういやスアレスだってすぐキャリアハイの40得点も取れたしね >>150
シャビは文句なしにジダンなんかより上でしょ
つまり90年代00年代より10年代の方が上 >>143
まあジダンやロナウドが現代サッカーに適応する選手になったらこの2人もしょぼい選手という括りになるやろうね
例外的なケースはレアルやバルサでメッシやクリロナから王様の座を奪う事やけどまあ無理やろな >>144
ピークのチャビなんてポンポン出るわけないじゃん
とはいうものの、イニ、ブスケかセナ、アロンソ、シルバのフォローありきの人でデコよりだいぶ下のクラスの選手だから、モナコのルマーとかはチャビを凌駕出来る可能性あると思う お前らが今の時代にタイムリープしてきても通用しませんから
はい論破 >>152
でもユーロ決勝とCL決勝ではポンコツの穴だったのは事実 >>156
タイプが違うしジダンが上なのは世界中が認める >>8
同じくジダンとマラドーナだな
お前さん40代だろ >>155
40点とってもバロンにかすりもしない
それでいてレベルが低いなどと言われる時代
だってメッシクリロナのせいで数字に麻痺して40点ですらそんなに大した事ないと思えてしまう時代になってしまったんだよね
現在がレベル低いのではなく評価のハードルをメッシとクリロナが引き上げてしまっただけ 2000年前後は、まだＣＬが現行方式に変わったばかりで、群雄割拠状態だったけど
今は２０年近く経って、ブランド化が進み、勝ち組と負け組がはっきり分かれ、強いチームは益々強くなった印象
さらにセリエの凋落の結果、リーガ、プレミアのトップチームにトップ選手が集中した
今のレアル、バルサほどの圧倒的な戦力を持つチームは当時は存在しなかったから、
メッシにしろ、クリロナにしろ、当時だったら今ほどは活躍できないだろうね この前はリバウドも同様の発言をしてたが
メッシやクリオタには分からないだろうね。今の状況は メッシも上手いけど元祖ロナウドのが何というか人間離れ感があった。単純にポテンシャルだけならロナウドのが上と見てる。異論は認める >>165
バルサに入ればスアレスクラスでも余裕で40得点取れるって話だ >>162
ピルロと違ってメッシはCL決勝やW杯(ユーロ)決勝で最低点つけられた事はないだろうからな～w >>151
ロナウドはロストが多いからまあ無理やろ。
ジダンのがいけると思うで。まあ昔のようなトップ下というポジション自体無いからジダンも要らなくなると思うが。
現代サッカーで簡単にロストが多いタイプてのはちょっと駄目やろう。
レアルでのロナウドもロストが多い、守備しないから得点力はトップクラスでも批判も多かったし結果的にカペッロに干されたし。
メッシの異常なとこは殆どロストしないからね。あれほど局面打開する選手なのに殆どロストしないし、簡単なミスとか全くしないてのが何より異常。
それに現代サッカーの攻撃のポイントであるゾーンとゾーンの間でボールを貰うために散歩すら武器にしてるメッシと違い、ロナウドは最前線だからな。
現代の最前線の選手は体張ってポストプレーしまくらな到底生き残れない。 >>170
メッシは決勝トーナメントノーゴールだからポンコツ >>169
で、スアレスは何回40点取ったんや？
そしてスアレスはバルサで何回バロン獲ったんや？ >>172
マンオブザマッチ取ってもポンコツですかw
メッシがいなくてもアルゼンチンが決勝行ってたと思ってるんだったらサッカー見る目なさすぎでしょ チームのフィニシャー役になってるクリロナ・メッシの得点数見れば
昔より今の方が効率的な点の取り方、勝ち方って点では進化してるんだろ
ただ選手個の能力となれば話は別、今はそう言う奇跡的な個の才能に
頼らずとも勝つ戦術が進化してんだから >>175
君から言わせればポンコツになるのでは？（笑） >>174
ググるまでもなく回数はわかるやろｗ
そら現代のレアルやバルサにいればメッシ・クリロナと同等の数字を残せたかもしれない選手は何人もいると思うで
ただし10年近くという期間になれば誰もいないと思うで
ロナウドやジダンやリバウドなんかキャリアトータルではメッシ・クリロナの足元にも及ばない
そしてこの2人のせいでバロン補正が受けられないだけであって現代の選手がジダン時代の選手に劣ってるとも思わない 07
48試合18ゴール9アシスト
CL優勝得点王
08
49試合42ゴール7アシスト
CL優勝得点王 ゴールデンシュー プレミアリーグ優勝得点王
09
51試合38ゴール17アシスト
CL優勝得点王 ラリーガ優勝 コパデルレイ優勝
10
53試合47ゴール11アシスト
CL得点王 ゴールデンシュー ラリーガ優勝得点王
11
55試合53ゴール23アシスト
CL優勝得点王 ラリーガ優勝
12
60試合73ゴール29アシスト
CL得点王 ゴールデンシュー ラリーガ得点王 コパデルレイ優勝
13
55試合55ゴール12アシスト
CL得点王
14
47試合51ゴール14アシスト
CL優勝得点王 ゴールデンシュー ラリーガ得点王 コパデルレイ優勝
15
57試合58ゴール27アシスト
CL優勝得点王 ラリーガ優勝 コパデルレイ優勝
16
48試合51ゴール15アシスト
EURO優勝シルバーブーツ CL優勝得点王
17
46試合42ゴール12アシスト
CL優勝得点王 ラリーガ優勝
今の選手は異常な成績に割を食ってるだけ
96-06にこんな選手が居たら同じように独占する >>177
CL決勝ユーロ決勝で最低点つけられてんのはポンコツって話
メッシはCL決勝W杯決勝で最低点つけられた？
論点すり替えるのはもういいよw >>179
＞>>174
＞ググるまでもなく回数はわかるやろｗ
＞そら現代のレアルやバルサにいればメッシ・クリロナと同等の数字を残せたかもしれない選手は何人もいると思うで
いや居ないよwそもそもメッシとクリロナという選手自体サッカーの進化がもたらした新しいストライカーの形なんだから昔の選手では比較なんて到底不可能。 水準が上がって突出したもんが見えづらくなってるんだろう
二人が圧倒的に上手いってのは揺るがないけどな >>179
相手が弱いから流してプレーも出来るので大きな怪我もしない
特にリーガはすぐ笛吹いてくれるしね >>156
シャビは派手なボレーシュートがないからジダンより下なんやで
ジダンオタ曰く
シャビはバルサにいるときに自分の役割無視して前線に駆け上がって何度もオーバーヘッドにチャレンジしとけばよかったな
数撃ちゃ当たるし何本か決めればスーパースター
そうすりゃシャビ＞ジダンやったやろうなｗ >>182
決勝で最低点付けられただけでポンコツと言うなら
決勝トーナメントで無得点もポンコツと言っても問題ないだろ クリロナのドリブル→直線的な加速で抜く
フィーゴのドリブル→緩急で抜く メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>183
ああごめん
「単年なら」って話
スアレスも1回だけなら実際やってるし
でも通算でならメッシとクリロナにおよぶ選手はいないやろうな スポーツ観戦って何が面白いんですか。
身内や知り合いが出場してるとかならともかく、普通は赤の他人ですよね。
赤の他人の応援して何で楽しいんですか。
その赤の他人は億万長者で応援してる人が貧乏人って・・・。
人の応援してる暇あったらお前が頑張れよと。
生きてて虚しくならないんですか？滑稽で哀れですね。 >>187
いきなりメッシを持ち出してきた挙句に今度はまたすごい屁理屈こね出したなw
お前が今のサッカーを目の敵にしてるのはわかったよw >>176
今のドイツがわかりやすいわな
物凄い選手がノイアーくらいでフィールドプレイヤーはいい選手は多いが
飛び抜けたのはいなくても最強だからな
しかもまともなストライカーが全然いなくてもね
それで昔みたいに勝負強いとかじゃなくて内容含めて強い
むしろ内容からすれば勝負弱いと言ってもいいくらい >>176
戦術が進化というか特定のクラブに有力選手が集まるようになっただけ。 万能タイプ増えて職人タイプが減ったもんなあ
だからキャラが薄くなるのは当然なのかも
昔の選手はひとつの武器を最高度に磨いてたイメージ
今の選手は複数の武器を平均に磨いてるイメージ ロベカルとかペルナンブカーノとかロシツキーとかベッカムとかピルロとかガッツとかホントに昔はすごかったなというか面白かった リバウドを制するものはゲームを制す と赤木先輩が言ってた >>188
クリロナの若い頃はまだカカとか凄いの観てたから
色々フェイント入れて結局抜けない選手っと言うイメージしかない >>192
いや、サッカーは好きだよ
しかし特にリーガなんて見る価値がなくなったと思っている。 >>197
フィジカルが凄かったな。あの頃のイタリアはタレント多かった。
チョンのせいで悲惨だった02WCも優勝候補だったのに。 >>200
観る価値がなくなったって観てないんだろ？だったら良く知らないんだから偉そうに語んなよw
観てないわからないで済む話なのにあんまり知らないくせに昔の方がとかムキになってんのはただのバカか基地外でしょ >>202
ってか見ている人なんて今は少ないから
お前だって見てないんだろ（笑） >>203
俺は観てる
無知のくせに知ったかぶりするお前と一緒にすんなよw
お前だけだろ、ろくに観もせず何も知らないのに偉そうにムキになって何十回も書き込むアホはw まぁ2強は欧州での交互に優勝するくらい強くなっちゃってるからな
それを面白くないというのであれば
CLでさえ見る価値ないよね >>194
まあ戦術はもう進化してないかもな
革新的なものは出てきたけど普遍的なものにはなりにくいし
ペップバルサなんかは完全にイニシャビありきやし
クロップドルは机上の理論なら最強戦術やけど疲弊やスター選手に言う事聞かせられるかの問題あるし ＦＷも走ってプレスしろ
攻撃的ＭＦも前線からプレスしろ
戦術という名の縛りが増えまくって、個性的な選手は排除または個性を無くしてチーム戦術の歯車になることを強要され、
当時より没個性になって、つまらなくなったね
個人のレベルでみれば、フィジカルトレがさらに浸透したことや、プレス戦術に対応してフィジカル、走力は上がってるけど、
テクニックや創造性はレベルダウンした印象、変態テクニック持ってる選手も明らかに減った ２０００年前後が一番すごかったな
代表選手なんかスターだらけだった
ポルトガルなんか
ヌーノゴメス セルジオコンセソウとかいろいろいたし まぁ、イングランドのクラブがサッカーに金儲けを持ち込んだのが悪い
文句はプレミアに言え メッシとクリロナが引退したら代わりのスターが出てくるのだろうかという問題はあるね >>35
勉強になる回答だな
ペップバルサが凄すぎて革命が起きたよな
クロップとか天才も現れたし >>211
出てくるやろ
それがメッシやクリロナと同等なのかどうかが問題なだけで
あとはメディアと信者の頑張り次第やろ
ジダンみたいなのをいかにスーパースターに持ち上げるかｗ >>204
へーレアル、バルサ以外の試合を見てるの？
何が楽しくて（笑） >>216
今はプレミアが良い選手や監督をかき集めてるのよ
時代についてきてーーー 見たい選手がいなくなったよね、そして名勝負が激減している、
クラシケルやダービー、ＣＬでも眠い試合が増えたなって、
ガチな試合がなくなったなって >>217
間違いないだろ
メッシのスーパープレー集を作ったら10時間でも足りない
マラドーナですら比較にならない場所まできた >>216
横からだけど人が何が楽しくてサッカー観てても別にいいだろ
見てないあんたが知ったかで語るなよって言われてるんじゃないの。俺もリーガ観てるけど楽しんでるよ >>206
いやいやペップバルサはもはや普遍的な物になってるやん。
あのチームからサッカー界は何から何まで180度変わった。
あそこまでやり方が極端なのはあまり無いし、先鋭的過ぎたがペップバルサのプレスのやり方やポゼッションするための技術とかゲームの進め方やそのためにどんな選手が必要か育成の見直しなど全てが変わったぞ。
今活躍してきてる世界中の監督がペップのバルサに影響受けたと言ってるしな。 >>218
ロナウドはそこに集まってる連中を
スターでもないし面白くもないと言ってるんですよ ガチな試合ばかりだろｗ
昔みたいに好き勝手やったらボコボコだよ >>219
その通り。モウリーニョとリーガは簡単に点が取れると言ってたしね >>216
俺はJリーグだって観るし試合だって観に行ってるから
なんかお前は典型的な芸スポにわかって感じだなw
お前のそのレスが全て >>222
実はバルサのサッカーは基本変わってないんだわ
ペップが革命起こしたなんて勘違いしすぎ イタリアで生でインテル時代のロナウドを見たけど化け物だった
ボールを持っているのにDFが一瞬でぶち抜かれてた
あの加速力は人間じゃあない プレミアは難しいからグアルディオラのバルサみたいに負け無しなんて無理だよな >>226
6ー0、8ー0なんて試合なんて普通にあるのに見る価値ないよリーガは 小手先の技術とかどうでもいい
英雄はただ一人、ドログバのみだよ 世界最強リーグ時代だったセリエを経験してない選手は、評価が難しいわ
プレミアとリーガではコツさえ掴めば点取れるリーグでどちらも強豪クラブ在籍
成績で語られるより、個性の強い選手を素直に見たい
その意味でもメッシ・ロナウド以外がタイトル獲れる時代になって欲しいものだわ ミランのジョージウェアのボディバランスもボールテクニックも化け物だったわ
ビエリ バッジョ バティストゥータ ルイコスタ トッティ クレスポ
テュラム カンナバーロ ブッフォン レオナルド ビアホフ エジムンドも生でイタリアで見たけど
凄い時代だったわ >>224
アンチェロッティやジダンは
CLでも簡単に点とって優勝しましたよ
簡単に点とれるなんて
足下救われるようなアホみたいなことは絶対に口にはだしませんでしたが
モウリーニョ先生は何してんの？ 一瞬の輝きならメッシ・クリロナ以上の奴も過去に何人もいたと思うけど
あの２人はとにかく活躍期間が長いんだよな
トレーニング手法や医学の進歩+本人たちの努力や節制が実は凄いんだろう >>222
普遍的なものにはなってないやろ
そらペップバルサの要素をどこかに取り入れてるくらいなら多くのクラブがあるかもしれんが
結局ペップを志向するのを捨てたものが結果を残してる
レアルもアトレティコもMSNバルサも
ポゼッションサッカーは結局効率が悪いんよ
まさにイニシャビみたいなんがいないとタレント力相応の結果は得られにくい >>232
試合は観てないけど知ったかサッカー通君はもう寝ろ トヨタカップに来たユベントスも凄かったな
デルピエロ ユーゴビッチ ボクシッチ ジダンのいた >>222
ペップは、美しく勝て！のクライフの教えを忠実に守ってるだけ
'92頃のドリームチーム時代から、暗黒期と言われた時代、ロナウジーニョの時代、メッシ、イニシャビの時代
一貫して、バルサは超絶ポゼッションの攻撃的サッカーを志向してきたから、2010年頃のバルサもその延長線上で
やってることは大して変わってないからねｗ
むしろクラシコでカウンターやった現バルサの監督が、その歴史をぶち壊してる メッシクリロナ以外の現役選手がジダンフィーゴリバウドらより劣るかはわからんが
メッシとクリロナのせいで個人タイトル補正が受けられないのは辛いな >>239
バルサなら岡崎でも20点は取れるだろうね >>224が言ってるように
ロナウドやフィーゴがいた時代のチームが現代のチームと戦ったらフルボッコよ
つまり昔は個人頼りが大きかった
だから今の時代で個人で輝くメッシやクリロナは凄いわけで
メッシに関しては史上最高の選手って言ってええんやで 今見てて面白い選手はネイマールとモドリッチとイニエスタだけ >>227
バルサのサッカーはコロコロ変わってるで
ペップ時代だけでも対策がなされたとかで変動あるし(08-09と10-11は別物)
それらに全て対応したイニシャビが凄いんやけど
オーバーヘッドとかないからイニシャビは評価されにくいんやなあ ベッカムさんがハブられてるんだが、
やっぱ下に見られてるんだな。。 俺はイニエスタやモドリッチがジダンリバウドはともかくフィーゴより劣ってるとは思わないな Cristiano declares foreign assets of 203 million euros in 2015（スペイン・アス紙）
C・ロナウドが2016年に公開した税務書類
2015年12月31日時点での資産
海外資産 約2億300万ユーロ（約246億円）
スペイン国内資産 約2350万ユーロ（約28億円）
https://en.as.com/en/2016/12/08/football/1481232648_117988.amp.html
C・ロナウドは「年収270億円」じゃなくて「総資産270億円」だね
assetはもちろん資産 >>248
ベッカムは過小評価されてるとは思うけど歴代最高争い(10番手くらいまで)とかなら場違いやろ
まあそれ言ったらジダンもリバウドもロナウジーニョも場違いやけどｗ 古い時代の試合見ると、くっそレベル低くて見てられないし、
今の選手よりも昔の選手の方が上とかないから シェフチェンコも生で見たけど一瞬にしてDFが置き去りにされていたよ
シニョーリのキックも凄かったしレコバの左足も凄かった >>248
確かにｗロナウドさんには運動量なんてスターの指標には入らないんだろう
でも現代のサッカーだったら運動量あって足元上手くてセットプレー１流のベッカムさんが一番重宝されそうだけどね
フィーゴなジダンよりも 見てきた中で最強は大五郎ロナウド
まさに化物だった 2人のスターの時代が10年続いてるのが異常
ペップバルサが10年前とか信じられねぇわ 俺は全盛期のロナウドが史上最高の選手だと思っているわ
個人打開力 局面打開力 加速力が人間レベルじゃなかった
あれは飛び道具で反則 PSVで活躍した年齢が17歳か18歳くらいだったな
バルサでも凄い活躍をした まーたボールもまともに蹴ったことのないニワカの糞豚猿＆ガリガリ猿たちのマウントの取り合いかよ 日本じゃサッカーを取り巻く環境は98年頃から2006くらいまでがピークだったな
高齢化と少子化でオワコン化しつつある ペレもそうだけど、ブラジル勢は、
メッシ最強論を否定するよね。 >>256
ベッカム足元上手くねえし
あれで上手いんならリーガの8割以上の選手は上手い事になる ロナウドはメッシやCロナウドをディスってるわけじゃなく
その他にいないっつってんだから
メッシやCロナウドファンがファビョる必要は全くないんだが
海外サッカーの話になるとすぐにディスられたとファビョる奴がでてきて
面倒くさい ベッカムは1対1で抜けないFKやCK専用機のイメージ
俺は評価していない ファンニステルローイとかアンリとかヴィエリとか凄かったよな
あのレベルの点取り屋って今いるかな 5年後は流石にもうメッシクリロナ時代じゃなくなってるよね
また群雄割拠の時代が来るのだろうか >>227
いやいやお前こそ勘違いしすぎ。
ペップバルサが大革命を起こしたのは事実。
何もアイデアや戦術が全部ペップが考えたと言ってるわけではない。むしろアイデアとしての殆どの部分は昔からあった物だし影響を受けた物だろう。ペップ自身そう言ってる。
ただ結果を伴わない戦術やアイデアは革命や普遍的な物にはなり得ない。
ペップは理想のサッカーを求めるロマンチストな戦術家でもあるが、それ以上に勝利にこだわるリアリストでありモチベーターとしての能力が凄い。
フィジカル至上主義が蔓延しつつあったあの時代にああいう小兵の選手達を使いああいうサッカーであんなに相手を完膚なきまで叩きのめしながら勝ちまくれるという結果を残したというのが何より重要。
だから革命が起こった。結果無くしては革命は起こり得ない。そしてその立役者がペップだったのは間違いない。 あの時代はワクワクしたな
名だたるスターが揃いも揃っていて中継を見るのがワクワクしたよ ベイルだのスアレスだの他チームの王様が２強きたら、脇役になり強いチームに来たはずなのにシュート数減るんだから
いかにあの二人が抜けたエース的存在かってことよ インテルのビエリのフィジカルやボディバランス 左足は凄かったな
生で観戦してフィジカルは去ることながらバランスも凄いことに気づいたよ メッシクリロナはもう例外として
それに次ぐレベルと言われるネイマールやらアザールやらベイルやらはどうだろね
ロナウドジダンフィーゴの時代でも主役にはなれなさそう ブラジル代表のロべカルとカフーは上がったまま戻ってこなくてすごかったな
ローマ時代のカフーも生観戦したけど化け物だったわ
その試合 ガゼッタで採点8がついていた >>270
そいつは試合もろくに観てないくせに知ったかしてるキチガイだから相手にするだけ無駄 あの加速力はメッシ クリロナよりも上だな
DFがなすすべもなく一瞬で置き去りにされるのは元祖ロナウドだけ ロナウドの時代が昔とされてへこむ
確かに一昔前と言えるのだろうが、
自分が年を取った事実を痛感させられる マケレレ ダービッツ ビエイラ ネドベド ガットゥーゾ
底もタレントが揃っていたな まあ昔が凄いっつーか
ロベカルがゴール前のロナウドの足元に面っきりグラウンディングシュート（パスのレベルじゃない）して
ロナウドが足裏でピタッとトラップして振り向きざまにシュートした場面
神と神の融合を見た アメリカW杯で17歳のロナウドがブラジル代表のベンチに入っていたな >>270
サッカーは、選手８割、監督２割だから、
その立役者の第１は、それを体現したメッシとイニエスタ
メッシのチャンスメークと異次元の決定力、イニエスタの歴代指折りのチャンスメーク力
さらにユース時代から培ってきたコンビネーションも加わって、あのパフォーマンスが発揮できたわけで、
カンテラの育成の貢献も大きい
ペップがバイエルンに行っても、今のマンＣでも、当時のバルサレベルのサッカーは体現できてないでしょｗ >>268
レバ、スアレス、ネイマ、カバーニ、ケイン、ルカク、イグアイン、アグエロ、グリーズマンでは不足？ ジダンがベッカムのパスをダイレクトで叩き込んだ時に言ってたが自分がドリブルやパスでやることを右足一振りでやってのけるって言ってた
前方に走り込んだらあの距離をドンピシャできたから驚いたとか >>25
リッピVSガットゥーゾ
イブラヒモビッチVSガットゥーゾ
ジョー・ジョーダンVSガットゥーゾ
ロイ・キーンVSガットゥーゾ
クリロナVSガットゥーゾ
ネドベドVSガットゥーゾ
カカVSガットゥーゾ
クラウチVSガットゥーゾ >>269
レアルとバルサの二教体制は続くと思うが、個人としては群雄割拠になると予想する
メッシと似たようなドリブルできる若手はいないし、クリロナのように技術、スピード、パワー、高さを兼ね備えた若手もいない >>59
遠藤やギッグスやガスコインが節制して筋トレして色々限界まで鍛えてるのがメッシでありクリロナだと思う ルカクは日本戦で見たら期待外れだったな
変態プレーの柔らかさがなかった
アンリのほうがインパクトはあったわ そしてまたプレミアヲタの
アンリとベルカンプ推しが始まると >>270
グアルディオラ自身が言ってるけどあのバルセロナは自身もプレーしてたクライフバルサがベース。
そのクライフバルサはキーパーへのバックパスがハンドにならずに今よりプレッシングが
有効じゃなかった時代にパスサッカーでチャンピオンズカップを優勝してリーガでも
何度も優勝して一時代を築いたけど、キーパーへのバックパスがハンドとなるルール変更後の
CL決勝でカペッロミランのプレッシングの餌食になりロクにパスも回せず4－0で惨敗。
つまりプレスが有効ではなく全体にスペースがあった時代では有効だったがプレッシングが
ルール改正で有効になり、どのチームもディフェンスラインを高くしてプレスをムラなくかけてきた
時代(92－93年～)は以前にように勝つことが難しくなっていった。
ところが2005年のオフサイドの解釈変更でアンチェロッティも言ってる通りディフェンスラインを
常に高い位置に保持するのが非常に難しくなって、ディフェンスラインの位置が深くなった事により
中盤に以前よりスペースが生まれてパスサッカーが再び有利になった。だからイニエスタやシャビのような
選手がプレーしやすくなってペップバルサやスペインの時代になった。
つまりペップバルサが大改革というよりあのバルサは昔からの伝統のパスサッカーを
踏襲したチームであって、それがルール改正後のサッカーと親和性が高かったんだよ。
あとグアルディオラは守備軽視のクライフと違って全盛期のセリエAでの経験があるから
プレッシングや守備構築もできたのが大きい。 >>217
全体のレベルが上ってるのか将棋の羽生みたいに突出した存在なだけなのかが問題 こういう話が出ると思うのは、一昔前のほうが盛り上がってた？ ってことなんだな
どっちが凄いとかは比べようがないです 黒人と白人の混血がサッカー知能も高くフィジカルも高い気がするな >>283
いやクラブの場合は監督の力がでかい。
まあ殆どペップの力やな。
そんなんサッカー長年見てたら分かるだろ。
実際にサッカーをするのは選手で、
あそこまで先鋭的で突き抜けたサッカーが出来たのは確かにメッシ、シャビ、イニエスタ、アウベスなどが居たおかげだが、
実際にまだまだ一応使えるレベルにはあったロナウジーニョやデコといった旧時代のエース達をばっさり切ってチームを編成しメッシやシャビにエースとしての自覚を促し、5秒ルールとか徹底的なプレスとポゼッションにこだわる事を厳しく選手達に仕込んだのはペップだし。 >>292
でもリーガが強くなったのって90年代の終わりだよね
逆にセリエは落ちていった2005年を待たずに
その理由は？ >>288
ギグスの若い時はキレキレのスピードスターなんだからその二人と一緒にしちゃいかんだろ ロナウドは何が凄いってピザってからも
凄まじいゴールセンスを見せ続けた事w
あんな体型になっても本物は違うという事を見せつけていた
アスリートとしてはアレだがw >>288
ギグスはめちゃくちゃ節制して鍛えてた
クリロナがコーラ片手にロッカールームに入ってきたの見て二度とそんなもの持ち込むなって切れたくらいだし マラドーナやプラティニがいた1980年代と今はかなり違う気がするけど
1998フランスワールドカップの頃から2018年の今ってさほど変わらなくないか。
基本は組織的なプレッシングサッカーで、ここ20年くらい変わってない気がする。 世界的に見てスター選手が減ってるのに日本代表は勝てないなw
せっかくのチャンスなのにw 本人も言ってるがクリロナが食事やらこだわりだしたのもギグスの影響だもんな つい最近までのサッカー選手って全盛期短いイメージがあるなぁ。
メッシクリロナはサッカー選手にしてはピークが驚異的に長い。 残念だけどもうサッカーファンの言う「ロナウド」という言葉はクリスティアーノ・ロナウドのことを指す
お前のような白豚はもはや誰も覚えていない メッシとロナウドは異常だよ
この2人がいなかったらスターがいっぱいのサッカーが帰って来るかもなｗ >>292
お前の言ってる事は全て起こった事の後出し解説に過ぎないじゃんw
要はお前はルール変更が革命を起こしたと言いたいのか？別に俺はそれでも構わないが？そりゃルールが変更されたら大きく変わるわな。
ただペップバルサがそれまでのサッカーの方法論や育成に大きな方向性や影響を与えたのはどうしようもない事実なんだから仕方ない。
バルサの育成やサッカー論があれほど世界中から注目されたり真似され出したのもペップバルサ以降だし、今の若手監督なんか殆どペップのサッカーにインスパイアされたと言ってるわけだから。
昔から戦術やアイデアはあった、ルール変更が有利に働いたなんて言っても結局あそこまでの内容と結果に昇華出来る方法論や情熱、能力を持ってたのはペップしか居なかったわけで。 >>304
日本代表選手でもリーガやプレミアで活躍する時代にはなってるよ 思い出は美化する
これはどんな人間も陥る事
レベルは雲泥の差だけど中澤釣男は固かったとかいうアホが未だに居るからな >>297
90年代末期でイタリア勢がCLで勝てなくなって逆にリーガ勢が結果出したのは
システムの相性が大きい。当時はタレントで考えてもまだセリエ＞リーガだった。
セリエAは90年代中盤までサッキ以降大流行した今でもよく見かける中盤に
4人が並ぶタイプのいわゆるトップ下がいない4ー4ー2を使うチームが多く、
国内外でも結果を出していたんだけど、97年頃にザックがイタリアでは珍しかった
3バックを導入して弱小のウディネーゼで3位になって旋風をおこしてから、4バックの伝統だった強豪クラブでも
3バックでも守備が破綻しない事が分かって導入するクラブが増えた。しかもウディネーゼは当時最強だったユベントスを
3バックで破った。3バックは2トップ相手には数的有利に立てるので当時4－4－2がほとんどだった
イタリアでは有利だった。でもヒディンクも言ってる通り3バックは2トップには相性がいいが3トップや
1トップには相性が悪く、これが当時4－2－3－1が流行していたリーガ勢との対決で盲点となった。
イタリアではサッキ以降、司令塔のポジションがなくなってバッジョが冷遇され、サイドで使われたゾラが
イングランドに移籍した事もあって司令塔があるシステムへの回帰が叫ばれていたから司令塔のポジションが作れる上に
中盤では4人のMFがプレスをムラなくかけて司令塔が攻撃を舵取りできる3－4－1－2が大流行した。
一時期はエリクソンのラツィオを除くミラン、インテル、ユベントス、パルマ、フィオレンティーナ、
ローマという当時の強豪が全て3バックという自体に。ところがこの3－4－1－2は4－4－2とは相性が良かったものの
3バックの左右のスペースを突かれる4－5－1(4－2－3－1)相手には非常に相性が悪く、タレント力で劣るスペイン勢が使う
4－2－3－1相手にどんどん刈られた。 >>304
スターはいないけど、全体的にフィジカルアスリートが増え、戦術も進歩し、サッカーのレベル自体は右肩上がりで上がってるからね
そして日本は、そのフィジカルがモノを言う時代に、ＤＮＡレベルで不向きな上に、フィジカルトレも積極的にやらず完全に、世界からますます引き離されちまったのが現実 >>311
スポーツなんてどの競技でもルール変わったら、ルール変更に合わせて戦略を最適化するのは当然だろ
ルールが競技の方向性を決めるんだよ >>307
人生で怖かった瞬間の一つに>>301のエピソードあげてたｗ
壁に叩きつけられて怒られて怖かったとかｗプロ意識を植え付けてもらったし今は感謝してるって >>310
豚さんの方のロナウドも全盛期はメッシクリロナ以上の凄さだったけど、その凄い時期があまりにも短かったしなぁ。
怪物感が無くなってからも非凡なゴールセンスはしならくは衰えてなかったけど、今のメッシクリロナほどの輝きはなかった。
ほんとあの２人のピークの長さは驚異的。 >>311
＞要はお前はルール変更が革命を起こしたと言いたいのか？
その要素が大きいと思うよ、要は90年のイタリアワールドカップが守備的(守備に有利)
すぎてつまらなかったという反省から、長年かけてキーパーへのバックパスがハンド取られるとか
オフサイドルールの数回の改正とか、ファウルの厳罰化とか攻撃に有利になるように改正してきた結果だから
FIFAの狙い通りだね。ペップが与えた影響も否定しないよ。 >>317
フィジカルよりテクニック回帰になってきてるでしょ。
というかテクニックが大前提でそこにアスリート能力が求められる時代。まあ中盤はそれほどでもないが。前線やCBは勿論身体能力が必要になる。
昔の方が下手くそは多かったよ。それでもフィジカルやスタミナさえあれば結構活躍出来たし、何人か下手くそが居ても強いチームは成り立った。
今はテクニック持ってないといくらアスリート能力あっても話にならない。
ピッチ上の11人が全員上手くないと駄目なのが今のサッカーだし。 前園世代の俺としては昔のほうがよかったな
やはり子供の頃見たマラドーナが一番ワクワクした
それ以降では若い頃のブラジルのロナウドかな
最近はつまらん
あんまり見てないよ PRIDEの頃は凄かったとか言ってる格ヲタと似たようなもんだろ >>318
その通り。もしまた大幅なルール改正があればその改正に適応して結果出したチームが
革命を起こしたとか言われるんだろうけど。パスサッカーは90年代で一度死んだけど
ここ10年くらいでルール改正のおかげで蘇った。 グアルディオラのバルサは鬼だよ
CLでユナイテッドがバイタルで3ライン敷いても何も出来なかったんだから >>313
それは海外のスター選手が減ってるからだろw
おれが間違ったこと言ったか？ この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://nzhuioz.xyz/20180105.html >>1
実力云々はさておき、日本で有名な世界的サッカー選手ってのが激減してきてるのは確かだな
メッシやロナウドもそろそろいい年齢だし、若い選手で日本で大人気なやつっているか？一昔前はCBまで人気あったのにな
各選手の個性が失われてきているからかね、どんなスポーツも戦術や技術が洗練されると大体選手が没個性化していく >>298
皆若いときからセンス抜群でベテランになっても活躍した選手を挙げてみた、でメッシクリロナとなにが違うかというとフィジカルトレーニングの差くらいなかあと、むしろクリロナがもうちょっとアスリートじゃないキャラならベストバッジョみたいなアイコンになれたんだろう ロナウド ジダン ロナウジーニョは文句なしだけど
フィーゴ リバウドはこの3人と比べると1ランク下だよな リバウドがいなきゃブラジルはW杯獲得回数1回減ってたと思うが >>329
没個性でテクニックの比重も下がってつまらなくなった気はするね
昔みたいに中盤にスペースが広大にあって、トップ下のスターに自由が与えられ、
創造性ある個性的で魅力的なサッカーをしていた７０年代～９０年代初頭のサッカーの方が観る分には面白い
マラドーナ対策として、プレス戦術、ＤＦラインを上げてコンパクトなフォメが浸透し、攻撃的な選手から自由を奪っていく
戦術が浸透してきた時に、ルールで彼らファンタジスタを守るべきだったんだよね
ただ、ヨーロッパがルールを牛耳るサッカー界では、今のルールの方が南米勢に勝つチャンスも増えるし、
それを良しとして対策もしてこなかったから、こんな没個性の競技に成り果てちまったとも言えるな
しょせんサッカーは、Ｆ－１やスキージャンプと同じヨーロッパが都合のいいようにルールまで握ってるくだらんスポーツ リバウドの全盛期はボール取られないし鬼シュート鬼パスで変態極まってるだろ
独りよがりで球離れは悪いが 転ぶの上手いと有利になる変テコなスポーツがあると聞いてｗ 今は青田買いと飼い殺しが選手の個性を殺しすぎてる
金力でクラブの主力を握り潰すとか糞つまらん >>335
ただの懐古主義やな。70年代から90年代初頭のサッカーなんて今見たらテンポ遅すぎで全然チャンスにならないわ、全然パス繋がらないわ、実際に全然ゴール入らないわでめちゃくちゃつまらんのだが。
セリエAなんか得点王がPK5、6本蹴って15点とかそんな時代やしな。 しかもイングランドのキックアンドラッシュがヨーロッパのカップ戦で隆盛を極めてたレベルだからなw70年代、80年代て。
最近のサッカー見てて70年代、80年代、90年代初頭のが面白いと言ってるのは懐古じじいしかおらんだろ。
サッカーの質とか関係無くチーム格差、選手格差も少なくリーグもCLもどこが優勝するか分からない、誰が一番の選手なのか、バロンドール取るのか分からないというエンタメ部分では確かに90年代後期から00年代中期くらいが今より面白いというのはわからんでは無いが >>342
エンターテイメントだろプロスポーツなんて
その面で今は完全にクソ化してる 特に近年は攻撃戦術の進化が著しい
前線は行動を最適化するようにプログラムされ、それを最高レベルでこなせるメッシやクリロナが最高の選手とされる
古くは個人技や閃きで打開してた状況が、それらを必要としなくなることが多くなった
ともすれば「ファンタジーを欠く」と表現されるけど、技術のレベルだけで言えば今の方がはるかに高いものを要求されている
昔のチームじゃ今のチームとは戦えない
ただどちらが面白いかと言えば、また別問題だろうな、最適化したものは時にエンターテインメントとはかけ離れる 今はなんちゃらドールみたいなくだらんブランドでしか凄さをアピールできない選手ばかり 思い出補正だろ
Jリーグ90年代なんて今のＪ２レベルだぞ だって球蹴りおもしろくねえもん
進歩するわけねえよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>265
それはそれでリーガの選手を過小評価してるような 豚ウドになってもやっていけた位だから世代レベル低かったのかも 白鵬なんかもこの典型だよなぁ
周りが弱いとかいわれちゃって 昔は良かった話するのて好き勝手に攻撃参加出来るポジションの人か
そういう人ばかりを見てきたか自身も部活では攻撃型選手だった奴ばかりなイメージあるわ 俺は小中高とずっとCBかアンカーだったから
今も昔の様な自由さがあると考えると恐ろしくなるｗ >>35
そうペップバルサ以降サッカーが変化したよな明らかに 昔の方が競技レベルが高かったスポーツなんてあんの？ >>353
バルサお笑い化デポルも弱体化バレンシア選手層足りずCLとリーグ両立出来ずで
レアルも豚さん来てからプレミアに強くセリエのカモになってたから
バルサが復活するまで当時のリーガ自体が谷間の時期 今、バティストゥータいたらDFみんな弾き飛ばしそう まあ、メッシもロナウドもいなくてもチームは強い メッシいないときのネイマールとスアレスは異常なくらの得点力 今バティいたらなんもできんぞ
バティに限らず昔のFWは まあ、動画を見比べるとクリロナが一番だろうなあ
人間の動きじゃない >>358
自動車やコンピューターのように人間が進化してるとでも思ってるのか？
確実に進歩してるのはdopingの分野ぐらい
もし過去と今試合出来るならボクシングの中量級なんか過去の選手達の圧勝
これは現役チャンプ達も言ってるから間違いない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 昔とはシステムどうこうって意見もあるが
逆に言えばこのクラスのスーパースターだと、今のシスエムにも上手く適合して
更に進化したプレー魅せてる可能性も否定できなよな >>366
いや昔はスペシャリストでよかったけど今は色んな能力が求められる
それだけ もうちょっと前の方がファンタジスタとかいて更にもうちょっと遡ると
こんなファール取らねえのってぐらいの中でキチガイみたいなプレーしてる連中がいたりで
実力的にどうこうはともかく結局見ててワクワクするのはどの時代かというとこいつらの時代かね 生バティのFKを見たけどキャノン砲みたいだったよ
あとミハイロビッチのFKも凄かった
今よりも確実に一芸に秀でたタレントは多かった 今は人海戦術で組織で守ってるけど昔はマンマークが強いDFが多かったからな
今はチェスみたいに隙間を作らない戦術が長けてる
戦術サッカーだな Number 2014/11/25
――今回は、ドリブルと利き足についての話を聞かせてください。10年前と比べ、あなたのドリブルに関して何か変わったことはありますか？
「今ではウインガーとしてプレーするときは、完全に右サイドに固定されるようになった。サッカーは変わっていく。
10年前、もっというと15年前までは、右利きの選手は右サイドに、左利きの選手は左サイドに置くのが普通だった。
その頃までは、それぞれのポジションの選手の役割がはっきりしていたんだ。ウインガーは縦へのドリブルを仕掛ける。フォワードは中で合わせる。
でも時が進むに連れて、そんなポジションの概念が薄れ、色んなことが要求されるようになっていった」
――時代の流れと共に、ロッベンという選手に求められるものも変わっていった？
「そうだね。以前は右サイドから中央へ切れ込んでシュートに持っていくプレーは、今ほど多くはなかった。
より縦を意識していた時期もある。でも今考えているのは、完全に中央へいくことだ」
ワールドサッカーキング No.221
現代サッカーではサイドバックの重要性、価値がますます高まっている。
ここ数年のサイドバックの変化を、君はどう見ている？
ラーム― まず、サッカー自体がトータルで変わった。
どこへ走り、どうやって展開し、体の向きはこう、囲い込む時はこうというように、各局面で戦術のパターンをかっちりと当てはめる。
僕たちはそういった練習を繰り返していて、トレーニングは以前に比べてはるかに科学的になった。
こうした変化の理由は、バルセロナやスペイン代表が成功したからさ。彼らの方法論はサイドバックの概念を変えた。
今ではより高度なテクニックが要求されるようになったし、パスでゲームを組み立てる能力やドリブルで局面を打開する能力も欠かせない。
ワールドサッカーキング No.197
君が若手だった15年前と今とでは、GKのプレースタイルはどう変わってきていると思う？
カシージャス―バックパスのルールが変わって、足でボールを処理する機会がとても増えた。
昔はゴールライン上がGKにとって主なプレーエリアだったけど、今ではエリアの外に出てプレーに参加することも珍しくない。
今のＧＫには、サッカー選手としてよりハイレベルな能力が求められている。昔と今とではGKのプレースタイルが完全に変わったと言っていいだろう。
bein sports
ピケ
「世界最高のDFは、スピードがあって、ボールの扱いもうまくなければいけない。
空中戦の強さも必要だから、身長も大事だ。セットプレーの時は攻撃に参加してゴールも決めないといけない。
15年、20年前のDFは守備だけをしていた。ボールを持ったり、良いパスを出したりすることを求められなかった」
時間と共に色んな面で進化して、必要な能力が高く、多くなっていくんだから
20年前の選手を連れて来て、そのまま放り込んでも、当然上手くいかない
現役時代での進化にも馴染めず、冷遇される名選手も居るくらいなんだから
それどころじゃない難しさなのは、誰でも分かる
過去の名選手が同じように未来で通用するかは、昔は必要なかった能力の才能がどれだけ有るか
上手く適応出来る名選手もいるだろうし、適応出来ない名選手もいるだろう ヴィエリやニステルはタイプ的に対応しそう
ニステル地味にトラップはくそ上手いしダイレクトにも撃てるし、ヴィエリの方は問答無用のフィジカルでいける 10年前センスある子「個人で局面を打開できシュートまで持ってける子」
今センスある子 「きちんと自分の中で出来る出来ないを判断して仲間との協力プレーが出来る子」 >>374
それを両方兼ね揃えてるのがメッシクリロナだわな >>374
いや
それだと20年前から状況に応じて引き出しの中から選択をするのは変わってないぞ 今は全員守備でハードワークが多いのが違いだ
走れない選手は使われない まあ確かに今はメッシクリロナしか名前が出てこないしな。
その下が小粒過ぎる。
2002W杯の頃はスーパースターが多かった。 いうほど昔じゃないじゃん
大五郎が現役時代、メッシもサッカーやってたろうし同世代と言っても過言ではない >>378
あなたが知らんだけでしょ
クラシコすらみてなさそう DFが糞だっただけ
今のシステマチックなDFに会ったらクリロナ以下だろ >>381
38歳のピルロやシャビが活躍してたのにそれはないなw イニエスタだって30過ぎだぜ
30以下の今の若手はどうだって話だ 当時のセリエAのカテナチオを一人でぶちぬいてたのはロニーだけ >>371
こう言う記事は現在こそ史上最高を前提に書いてるから意味ないのな
ニワカほど、だから今が一番と優れていると騙されてしまう
しかも散々良いとこ取りで現代サッカーの進化を綴った後
>パスでゲームを組み立てる能力ドリブルで局面を打開する能力も欠かせない。
と付け足してるけど、逆の見地からツッコミいれると組織・戦術が進化した分
当然昔のような規格外の選手やスペシャリストは生まれない環境になったでしょ？って事
この際DFがどうだのスペースだの言う、サッカー分かってない奴は相手しなくていい サッカーがつまらなくなっているのは確か
他のスポーツを見たほうがよい
ワールドカップ出場も48ヵ国になるんだろ？
見る価値ないだろ レベルはわからないけど当時のほうが面白かったのはたしか そうか？俺は昔の世界最強リーグセリエAとか糞つまらんかったけどな >>260
同意
付け足すと左右のキックの精度威力が遜色ないんだよね。左足のゴールが多いのも特徴。メッシも現代ロナウドも凄いけど怪物とかフェノメノとは形容されないし。 さんまが言ってたけどジョージベストは子供の頃学校迄の10㎞の山道をドッチボール大の
の大きさまでパンパンに空気入れて膨らませたテニスボール蹴ってドリブルしながら
学校通ってったとか言ってたわ！
昔の選手はそんなキチガイ染みた逸話持ったのがいっぱい居たんだよ
今の子はそんな事やってる子居ないだろ？時代だからしゃあない フェノメノ・ロナウドに比べたらメッシはコロポックル、CR7はごっつぁんゴーラー
まずDFの質が違うよ
セルヒオ・ラモスやボアテングが世界最高の評価を得てる時点でお察し
全盛期のマルディーニ、テュラム、スタム、ネスタ、デサイー、カンナバーロみたいのを軽々いなしてゴール決めてたのが元祖ロナウド
今の案山子みたいなCBやSB相手に50点？60点？そんなにゴールしても無価値だよね
GKは今の方がレベル高いと思うけどDFの地盤沈下が酷い
ピケとか時代が違ったらイバン・カンポ並みの評価しか得られないぞｗ >>1
正解だ。イタリア、オランダの衰退が半端ねーし他の強豪の代表も酷い状態でエース以外の面子がショボくて名前すら言えない状態だもの。 >>387
ロナウドにとっては天敵だから。ロマーリオは全てロナウドよりも上だから。それは一番ロナウドが分かっている。 ジダンたちの時代は海外サッカーが日本でも人気が出始めた時期だから新鮮味があって選手たちがカッコよく見えたよな
バロンドールを取ると選手の格があがって伝説の選手みたいに見えたのも大きかった
ネドベドなんかバロンドールを取った1年がなければたいした選手ではなかったし >>1
何の意味もない発言
ジダンとお前の現在の立ち位置の差は
頭脳の差 >>379
そうだよね。ロナウド・ジダンがまだ代表の主力だった06WCって
既にメッシ、クリロナ、イニエスタ、モドリッチがプレーしてるし。 マラドーナは現代でも普通に大活躍すると思う
サッカーセンスの塊だわ 衰退っていっても
極東アジア地域での情報が減ったってだけの話だろうしｗ >>349それこそ思い出補正。クラブが増えてレベルが下がってる。 そうだね
意味不明なアジアから秋波を送られるくらいなら
ぽあされてよかったねってだけなのかも
そらそうだｗ
そこには何も
アジアへの志向なんてないしｗ チベットの国民的歌姫へも
山田花子まんまなモンゴル女へも
理解に苦しむ視線しかないｗ
モンゴルくっそｗ 代表戦は昔の方がその国のサッカーの特色がバラバラで楽しかったな
攻めまくるオランダｖｓ守り倒すイタリアとか、ブラックアフリカのデタラメな面白さとか >>392
才能とか全盛期の瞬間最大風速とかなら怪物ロナウドの方が上だと思うがそれを何年続けられるのか？
怪我しない設定のロナウドならメッシやクリロナを凌駕するかもしれんがそれは別人やろ アームストロングが7連覇した1999～2005年
ここらへんがドーピング天国時代
メジャーリーグのマグワイアやソーサ、ボンズ
ブラジルの総合格闘技のジム、シュートボクセの、ヴァンダレイシウバとかの連中
K1のボブサップやジェロムレバンナとか
そしてブラジルサッカーの怪物選手たち
今でもありえないようなとんでもないフィジカルだった
練習嫌いで特に筋トレとかやらなさそうなロナウジーニョでさえ、
筋肉ムキムキの時代があった
ロベカルの直接フリーキックやロナウドとか人間辞めてただろ
しかしアンチドーピングが進む
ブラジルサッカーの怪物選手は同時期にみんな大劣化
新しい怪物は出てこなくなった
もともとブラジルの名選手はジーコやネイマールみたいなフィジカルのないテクニシャン
ジーコはあだ名でその意味は痩せっぽち
ついでにK1もプライドも同時期に衰退した
メッシも神々言われているが、身長を伸ばすためにドーピングしていたのは有名な話 >>392
あと守備陣の比較だが確かにザルになってると思う
戦力格差のあるリーグ上位と下位だけでなく強豪同士で準決勝や決勝みたいな対戦でも大量点なんて試合が増えた気がする
ただこれやっぱり今の攻撃の選手が凄いというのもあるのでは
メッシやクリロナだけでなく点取り屋だけでなく
ただバロン補正を受けられない事とサーカスプレイがないだけでスレタイの5選手級の選手がゴロゴロいるという事なのでは？ そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。
審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
627 名前：名無しさん＠ 投稿日：2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった！
サッカーと同時に売国サヨクマスコミも叩き潰していくことが必須！
売国サヨクマスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
売国サヨクマスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツのほうが人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界でナンバーワンの文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位のクズスポーツを応援しなくちゃなんないの？
サッカーヲタ＝売国左翼マスコミに洗脳されやすいバカとしか思えない
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・・ 安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してない
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。
百恵の完璧な引退と大違いｗ↓
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 日本のレベルも昔と比べて上がってると言えないと思うしな
中田小野中村稲本とか >>407
メッシはホルモン投与の治療でしょ
普通の人がやったらドーピングだろうが
成長期にホルモンが出ない病気だったんだし >>407
ブラジルの名選手ペレはフィジカルモンスターだったが 98W杯、00ユーロとかどの国の代表見ても銀河系レベルのメンツで笑えるレベルだからなw 昔のほうがマンマークだからDFの対人能力が高かったよ
今は組織と人数でスペース埋めをしているだけ
隙間がないサッカーだからSHが中にカットインしてシュートが増えた 守備がザルというかボールが軽量化してシュートのスピードがめちゃ速くなった
下手くそでもいいシュートが打てる
イニエスタとかシャビみたいな非力な選手でも膝下だけのキックで速いパスか出せる
これがバルサが進化した原因
シャビがオリンピック出てた時代はスペインは二流国でシャビも平凡な選手だったろ
当時のボールじゃ今の選手はまともにプレーできないよ 今お前がいても、目立たないそこらのちょっといい選手でしかないだろ
むしろメッシらと同じ時代じゃなくてよかったね. こいつらはコウチーニョよりは余裕で上だから今なら300億行くな メッシ、クリロナの凄いのは約10年も活躍し続けてる事
他の雑魚は短期間ばかり ネイマールって3Rの時代でもレギュラーになれんのかな
一応セレソンの歴代2位とか3位のゴール数なんだよな
でも3Rやカカと比べてどうにも小物感が漂うのはすぐ転がるプレースタイルのせいだろうか >>425
シャビとイニエスタは後継者がいない特別な選手だぞ・・・ >>430
ネイマールって実際大したことないと思うよ
PSGでも王様になりきれてないじゃん >>425
その前提でいうと>>392がいう以前のDFが実は大した事ないという可能性もでてくるけどな
マルディーニやカンナバーロとかが現代でも同レベルの活躍できるんやろか？
よくよく考えたら>>392が言うにはロナウドに一対一で抜かれまくる雑魚やんｗ
そういやカンナバーロがレアルに行った時言ってたな
「ここでは(セリエと違って)一対一になる事が多すぎる」
チーム全体の守備意識や守備貢献が強かったセリエで数に守られてただけなんちゃうかなあ メッシもクリもストライカーじゃないからな
それでゴール量産はシステムの勝利でしょう
代表に行けば別人になるし ネイマールはメッシクリロナ独占時代に出てきてしまったから離れた三番手集団の一人に見えるな >>438
二人共クラブほどじゃないけど代表でもストライカー以上に点決めてるよ
クラブほど取れてないのはシステムとクラブの強さの勝利だけどね ロナウド リバウド ロナウジーニォ カフー ロべカルの時のブラジルは好きだな
日韓ワールドカップで実際見ただけに サッカーの進化などとっくの昔に頭打ちだろ。
これ以上の進化はもうない。 こういうのは思い出補正やひいき目なしで語れる専門的知識のある人の意見を聞いてみたい
専門的知識のある人でもだいたいオレの現役時代のほうが凄かったばかりな印象 2000年以降にサッカーを見始めた人はサッカーの商業化やグローバル化をよく理解してないから
今世紀に入ってサッカーはアスリートとしてレベルが低い地域や人種でも楽しめるように改良されてきた
その分競技レベルはめちゃくちゃ落ちてるんだよね サッカーのバロンドールの基準が不明確なんじゃないかな
サッカーの場合得点とアシストぐらいしか明確な数字が出ないからどれだけ高い技術とチームへの貢献があってもフォワードしか受賞できないとか
メッシとクリロナが特別図抜けた存在とはとても思えない
野球の打率ぐらい明確な数字があればこの二人は毎年ベストテンには入っているけど
もっと優れた選手がいても首位打者みたいなの難しいよね 何でＯＢは必ず「自分達（のころ）の方がすごかった」
「自分が今の時代にいたらもっとすごい」などと妄言抜かすんだ？
これは老害が「今の若いもんは」「ワシらのころはもっと」てのと同じだろ まあYOUTUBUで見るクリロナのプレーがしょぼいのは感じるな
あの程度？っていう
スキル集とかスーパープレー集なんだけどエリア内で転んでPKもらっているシーンなんかが結構はいっているんだよね ジオバンニとジャウミーニャという天才がいてなあ
俺の中ではデラペーニャと張ってたわ >>446
ビッククラブ以外のチームが弱いからだろ
コウチニョ程度の選手でも多額の移籍で移籍する時代だし 陸上競技だと程度の差はあれ年々タイム縮まってるんだから
多分サッカーも時代ごとによくなってんじゃないの？ｗ
目に見えるもので比較できないけど 懐古厨になるなよ～。
でも、大五郎は今のブラジル代表のCFでもフィットしそうだな。ネイマールなら上手く使うだろ。 >>450
ベッカムのような正確無比なクロスを上げれる選手がいない
ネドベドのような無尽蔵な心臓を持った選手がいない 単純にスピードで言えば元祖ロナウドって若い頃は100ｍ10秒台だったらしいから
今でもトップレベルじゃないの？ >>452
お前昨日サッカーなんて全然観てない事バレてたのに今日も頑張るな >僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジーニョもいた。あの時代はより難しかったんだ
昔は低いレベルでドングリだったから
この辺以外にもザマー、オーウェン、ネドヴェド、シェフチェンコ、カンナバーロが取れただけで
今の時代じゃ全員バロンドール取れるチャンスは無い ロナウドが元祖に勝ってるのはＦＫぐらい。怪我する前はテクもスピードも異次元だった。メッシは代表では使いものにならないんだから論外。 ペレの時代よりはレベル高くなってんだろ。
誤差はあれど、全体的に長い目でみればあがってんじゃないの？根拠はないけどそう思うよｗ
いつか頭打ちになるのかもしれんがまだじゃね？ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>455
今は対戦相手が弱いからそう見えるだけ
錯覚だ >>457
レベルは下がってるよ
イタリア、オランダ、東欧諸国なんて特に酷い
今レベルが上がって来てるのはフランスぐらいじゃね 引退寸前のジダンの方が同時期に若手とはいえ既に代表入りしてたクリロナメッシより圧倒的に上だったからな クリロナは実力はロッペン以下なんだけど
ルックスが最強なだけに過大に持ち上げられているのはよく分かる
人気がすごいんだと思う >>461
それね
引退撤回して代表入りしたフランスにメッシなんて手も足も出なかった >>430
ネイマールってデニウソンやロビーニョと被るんだよなあ
よりシュートを上手くした感じ >>460
フランスは一昔前のキチガイ守備陣は本当に凄かったからどうだろうな。攻撃陣もトレゼゲやアンリみたいな各リーグの得点王もいないし。
ドイツとスペインは間違いなく強い >>456
元祖はヘディングという小学生より下手と言われる能力があってだな
後、決定力の異常な高さとオフザボールの上手さは豚化してから
当たり前と言えば当たり前だが異次元の突破してゴールに迫るのとゴール前でぼーっとしてて少し突破してシュートでは精度違って当然か >>466
ヘディングはそうだけど決定力とオフザボールの上手さは元からあったよ。怪我してスピードが遅くなって(ロナウド比で)落ち着けるようになったらしいけど。 2005年頃はミラン、バルセロナ、チェルシーが最先端のサッカーしてた これは正論だな
メッシとクリロナが１０年前やっててもスターになれてない >>467
全盛期ロナウドはGKだけになれば大抵GKをかわして冷静にゴールに流し込むけど、DFがまだ張り付いてたらそこまで確定ではなかったイメージあるな
というか、>>455は他の連中はシェバは今でいうスアレスぐらいの立ち位置だしルーニー並に何でもこなしたネドベドは舐め過ぎじゃね >>469
ロナウドもメッシも10年前はもうスターだっつーの ロナウジーニョとメッシを比べてやるなよ
気の毒だろ、ロナウジーニョが ロナウドはワールドカップ 大舞台でも強かったからね
そこがメッシとCロナと違う あのフランスワールドカップの時のフランス以上の代表チームって今はないだろ
小粒になってるよ オランダ代表もとてつもなく強かったしスターは多かったな >>407が正解だろうな
フィジカル込で今よりレベル高かったろうけど、
あんまり評価しちゃいけないな >>477
ユベントスのドーピング問題とか有耶無耶で終わったな >>475
あのチーム優勝したから伝説のチームみたいに見えるけどワールドカップ前にはそこまでスター軍団じゃなかったような気がする 彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立したオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
１８禁ワールドカップ >>479
バルテス モナコ
テュラム パルマ
デサイー ミラン
ブラン マルセイユ
リザラス Bミュンヘン
カンデラ ローマ
デシャン ユベントス
カランブー レアル
ジダン ユベントス
ピレス メス
プティ アーセナル
ビエラ アーセナル
ジョルカエフ インテル
トレゼゲ モナコ
アンリ モナコ
デュガリー マルセイユ
ギバルシュ オーゼール
世界の名だたるチームばかりだ パルマ時代 生テュラムを見たけど跳躍時間が長くてヘッドの打点も高くでびっくりしたわ
身体能力も凄かった
デサイーもミランで見たけどガチムチ >>479
ジダンも他のメンバーも本当に良かったのは2000ユーロ
1998はイタリアにちょっと押され気味でバッジョにやられかけてた
FWがまだアンリやトレセゲが成長前でビエイラも台頭前だから守備力はともかく、
攻撃面はそこまでじゃない 間違いなく今の方がレベルは高いけど、昔の方が楽しかったのは歳をとったからなのかな >>482
大会前の時点ではカントナやパパンみたいなスター不在だったのは事実でしょ >>471
スアレス、ルーニー並だから凄いと言われても
今の4位5位でも、当時ならバロンドールを取れるレベルだし
当時のバロンドールも、今なら4位5位でチャンスは無いだけだしな 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 1980年代の選手達が1990年代のサッカー界を見て「俺たちの時代の方が凄かった」
1990年代の選手達が2000年代のサッカー界を見て「俺たちの時代の方が凄かった」
2000年代の選手達が2010年代のサッカー界を見て「俺たちの時代の方が凄かった」
こうやって変わらず時代は流れていく 今はメガクラブによるレイプサッカーだしな。昔の拮抗した戦力だから楽しかった。マネーゲーム化したな ディバラとかアザール如きがクラッキ扱いだよ笑ってしまう 98 フランス
02 ブラジル
06 イタリア
10 スペイン
14 ドイツ
明確に順位はつけにくいな
負けないだけならフランスとイタリアは凄いけど
顔ぶれの豪華さや大会中に見せつけた強さならブラジルだが対戦相手がいまいち
前後のユーロを含め強かった期間の長さや強さならスペインだがこの大会中に限っては・・・
個人的にはドイツが一番強いと思うが個人に焦点をあてるとしょぼく見えてしまう
まあドイツやスペイン人に対する過小評価こそが現代の選手がしょぼいと言われる理由なんやろうけど >>444
同意。
サッカーの歴史、変遷わかってない奴ほどメッシ、クリロナを神格化したがる。 3試合に1回10点叩く選手より毎試合7点叩く選手が重宝される。個性がいらない時代になってきた 張本だのとはわけが違うだろ
今は点を取られないようなスペースを全員守備 ハードワークの守備的な戦術が進化しただけで
俺はこと攻撃に関しては技術力が上がったとは思わない
昔のほうが変態タッチプレーヤーが多かったし
今はスタミナ ハードワーク選手全盛時代で華麗やテクニックに優れた選手は減っているよ なんか赤くなってる
今の強豪クラブ搾取の構図ならそらメッシやCR7が神格化されますわ
放映権料の歪な分配率、カネに物を言わせて自国リーグの弱小・中堅から強引に引き抜き、UEFAの制裁も比較的軽い(強豪に限る)
加えてジャッジすらも有利にする
そこまでやってやっと神と崇められる
異常ですよね┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>494
現役選手、監督、OBやら沢山のサッカー関係者がメッシは史上最高って言ってるけど、お前に言わせたら何もわかってない奴らなんだろうな >>495
個性ってなに？
オーバーヘッドとかボレーシュート？ 少数による独裁状態は他のレベルが低いからっていうのは
どの時代でもどのジャンルでも言われがちだよな https://www.youtube.com/watch?v=VvoVjIsT4Ac&;t=105s
【限界突破していた頃の怪物ロナウド】神業スーパープレイ集
この基地外ボディバランスだけでも人間離れをしている メッシもCロナはもともとSHの選手だしロナウドこそ完璧なCFだ >>499
は？ファンタジスタ的な変態だよ。今の戦術にははまらないけどな。お前がカタルーニャヲタなのは理解した 金に物言わせてオレツエーやってるだけだしな。プレミアはまだ健全だけどテクニックないからつまらん いま ストライカーが激減してるな
スペースが埋められているから
SHからカットインして横か斜めにドリブルしてシュートをするゴールが増えたな
縦へのスペースが真ん中 サイドともに埋められて崩しにくくなってるな >>503
確かにレベル議論には関係ない要素やな
ただ過大評価を生み出す要素ではあるな
ジダンとかリバウドとかバッジョとか >>498
今はね。現役だから。
メッシ、クリロナ以外もそうだけど、引退して10年も経たら評価が定まるよ。
今のままアスリート化サッカーが続けば、案外メッシはドーピングの徒花だった！
なんて評価にもなる可能性もある。 もともとスポーツは守備から始まるんだけど
守備にあまりに進化をするとつまらなくなるを地で行くのが今のサッカーだ
上手いよりもハードワークできるスタミナ スピード 強さが優先されるようになったな
華がないよ ハジとかバルデラマとかシーフォとかストイチコフとか中堅国の王様が
ワールドカップでチームを引っ張り上げるのが楽しかったけど
全体の総合力勝負になったことでそういうのが無くなったな 高校サッカーの勝つための全員サッカーをプロレベルでするように進化するとは思わなかったわ >>59
クリロナはビアホフのヘッド+数多の武器を持ってるから当然
メッシはマラドーナより上だから当然
この二人はやっぱり異次元
ただ、イグアインの36点とかはどうなのかなぁと思う >>486
３Ｒのブラジルも結果論と名前だけ見て、凄い面子が揃ったドリームチームと思ってる人いるよね
前評判では史上初めて優勝候補にも名前が上がらない、最弱のセレソン扱いだったのに 考えろ今はユーチューブでスターのプレー分析できるんや。昔の選手はアイデアを自分で創造してた。毎試合にドラマがあったんだよ クリロナは1対1で抜けないから俺は凄いとは思わない メッシの機械的プレーにワクワクしないんだよな。ロナウジーニョは毎試合面白かった良い意味でも悪い意味でも なんか現代のサッカーや選手に否定的な人間が2種類いるな
守備者が大した事ないからゴールが増えるんだよって言ってる人
守備戦術に特化してつまらなくなったと言ってる人
なんか真逆な事言ってるようだが結局守備は良くなったのか悪くなったのかどっちなんや？
俺は守備は悪くなったと思ってる
ただそれと同時に今の攻撃の選手のレベルも相当高くなってるとも思ってる
メッシクリロナだけの話ではなく
実はスレタイの5人やメシロナ以前のバロンドーラ―クラスの選手がごろごろいるんだけどそいつらが評価されてないだけなのでは いやいや
ストライカータイプが今は本当に少ないし今のほうがぜんぜん凄いとは思わないわ 対人DF能力は昔のほうがあるでしょ
1対1で強いよ
今は連携とかスペースの使い方に進化していると思う
ディフェンスは点を取れるスペースをまず人数で消す リスク回避のサッカー >>520
これやな対人の粘りは昔。今は囲んで潰すかディレイ。昔は連動よりテリトリーに来たら潰してたから >>518
ストライカータイプが少ないとレベルが下がった事になるん？ だいたいスポーツのトップは後の時代の方が強いよドーピング以外は
トレーニング方法や技術が進歩するからね 戦術が進歩してDFにも攻撃センスが求められ
FWにも守備意識が求められる現代サッカーの中で別格の二人が
GK並に運動量の少ないメッシと点取る以外何もしないクリロナっていう
90年代もびっくりな二人なんだよ
このスタイルでいいならそれくらいできるよって話なんだろ >>520
で、結果的に守備力は上がってるのか下がってるのか？
上がってるというならその中で40G前後を毎年のように挙げるメッシクリロナはやっぱ化物やし
各国リーグの得点上位の数字も基本増えてるしな。つまりそれだけ優秀な点取り屋が増えたという事
下がってるとするなら守備戦術とやらが問題やな
実は戦術は進歩してないむしろ退化してるという事か >>522
そりゃ全員サッカー時代だから
守備力やスタミナ 強さが重視されて
まず守備に強い選手から選ぶからね
攻撃に特化した選手は減るし化け物は当然生まれにくくなるな
今のトレンドはまずは守備だから >>526
進歩してるのは守備のための守備戦術じゃなくて攻撃に繋げるための守備戦術だから辻褄合うんじゃないの 名ストライカーも減ってるけど名センターバックも激減してるだろ
昔 ドイツの
ザマ－がバロンドールを獲得したんだぜ
フランコ・バレージは永久欠番だし凄いDFも減ってるよ >>525
ロナウドやリバウドやロナウジーニョもそんな選手やろ
もっと献身性や複数の役割を評価するならそいつらよりラウル評価してやれや 偽SBとか色々模索してるけどハーフコートサッカーになるな。失敗したらカウンター食らって沈むが。この先はサッカーのバスケ化だわ 昔の方が凄いかどうか分からないけど
キャラに富んだ選手多かったな >530
確かに地蔵具合はあまり変わらないと思うｗ >>527と>>528も違う事言ってるような気が
527はいまのトレンドはまずは守備
528は攻撃に繋げるための守備戦術
そんで守備力上がってるのか下がってるのか？
上がってるなら現代の攻撃の選手が凄い
下がってるなら戦術は退化してるという事やろ むかしエキサイトステージってサッカーゲームの対戦で
自由に布陣を1人1人細かく配備もできるんだけど
それで友達が点を取れるシュートのスペースを消す布陣を組んできて
全然崩せなくて糞むかついたんだけど
今はそんな点を取るスペースをじゃあみんな守備時は戻って消してしまいましょうのサッカーになったな
そのとききたねえ と思ったけどあれやったらつまらんよな
昔はサイドからえぐってマッチアップできたけど
今は2人くらいでケアされていて運んでも追い込まれてそのスペースすらないもんな まぁでも、だからこそ攻撃面で違いを出せる選手が超貴重っていう感じになってきたのだろうな。
コウチーニョに210億払うとか正気じゃないｗ そんなもんで
SHがそのまま中に切れ込んでカットインする得点が増えてる
SHって片側はタッチラインだから両方から潰されないから取られるリスクは減るんだよな
中の選手がボールキープする時間が減ったね
つまんない進化の仕方をしたよ 選手のレベルが下がってるのはビッククラブ以外のチームが弱小化し育成が出来なくなったから
セリエAにしろオランダにしろ東欧のクラブとか昔はタレントの宝庫だった >>535
じゃあそんななかゴールを量産し続けるメッシクリロナ凄いって事やな
またこの2人の陰に隠れてるが数字だけなら一昔前の得点王凌駕してる
スアレス・イグアイン・イブラ・コスタ・ファルカオ・アグエロ・ファンペルシ
更には黒子役など他の役割もやってそれでも数字を残せるビジャ・ルーニー・ベンゼマ・ミュラー
現代の方が凄いんじゃね 他がファンタジスタ云々言ってた頃、
モウリーニョは現代的な戦術駆使してポルトやチェルシーで何ランクも劣った選手層でわたりあってた。
そんなチェルシーにシェフチェンコやらバラックやら当時のスター選手が加入したけど
ロクに活躍できなかった。
システマチックに守備求める今は
個性的な選手は自分の良さを出しにくいんだと思うよ ＞昔のサッカー界は凄かった
釜本とかジョージ与那城とか？ ジャウミーニャやモストボイ、ルティシエやゾラ、バレロンやデ・ペドロみたいな突然変異種がいなくなったのも悲しい
懐古主義者の戯言と言われればそれまでだけど今のサッカーはシステマチック過ぎて個の魅力が感じられない
そのうちアメフトみたいになるんじゃないのかと思ってくるわ >>538
それは単にセリエ(イタリア)やオランダが弱くなっただけの話やん
逆に当時に比べたらスペインやドイツは強くなってるんやし
出てくる名前や評価をみてたらセリエオタがドイツやスペイン人選手を認めたくないだけのように見える >>539
逆にそういう戦術の弱点を突くのに特化した能力があるんだろう
Cロナは1対1で剥がせないしマンマークに強い時代ならそこまで俺は活躍できたとは思わない >>543
ドイツ代表はずっと強かったけどな
クリンスマンがいた時代も Cロナウドはボックス内での動きと高さが素晴らしいので、少し前の時代でも
結構活躍したと思う。インザーギの強化版みたいな感じで。 >>543
オランダや東欧のクラブはボスマン判決による影響をもろ受けたんだよ
あとリーガの下位チームも放映権料の問題で格差が生まれている 高校サッカーの予選も好きでよく見に行くんだが
お互いに研究しているし
選手権予選はどこもガチガチに全員で埋める守備をしてきてつまらないよ今は
地味な試合ばかりだった 2012年 UEFAチャンピオンズリーグ公式マガジン『Champions』
現代は統計分析の時代であり、CBも欠点を隠しようがない。
オプタ・スポーツの分析によると、選手の運動能力はより高まっており、現代のDFに必要不可欠なのは、タックルよりもパスカットの能力だという。
オプタ・スポーツのマット・ファーニス氏は次のように説明する。
「コーチ陣は映像を見て個々の選手の弱点を見つけることができる。そしてこの選手は足元のボールさばきに問題があり
パスミスが多いと思ったら、統計を確認して、それを裏付けるか、打ち消す数値が載っているというわけだ」
さらに統計では、試合を読む能力がずば抜けて高く、相手のパスを読むことができるCBを見つけることも可能だ。
「ルシオ、ネマニャ・ビディッチ、チアゴ・シウバ、そしてリカルド・カルバーリョは、昨季のチャンピオンズリーグでこの能力が高かった」とファーニス氏は明かす。
「マスチェラーノも高い数値が出ている。だからグアルディオラ監督も、ユナイテッドとの決勝で彼が立派にCBを務められると考えたのだろう。
あの試合では、ハビエル・エルナンデスとウェイン・ルーニーに仕事をさせないことが重要だったからね」
最近は、意味の無いサカオタの印象じゃなく、統計から選手の能力が分析されて
本当に重要な能力も分かるようになっているし、運動能力が高くなっていることも証明されている
グアルディオラのような最先端の監督は、そこから選手を見出して起用する
5年経った現在なら、更に進んでいる 今は全員で走ってチーム全体の守備力を上げるのが主流だからね。
マルキージオとか1試合で13キロくらい走ってたのを見た記憶があるｗ ある程度 人数で埋めていたらそりゃパスを出せる選択肢が限られてパスカット能力は上がるわな
そういった方向に進化してるな いまはチェスみたいなサッカーで魅力は薄れたな
人大杉だ
スペースがカウンターの応酬とかドラマを作り出す >>545
2000年代前半のドイツはタレント枯渇期やったで
ユーロ00・04は1勝もできずにGL敗退
02WCの準優勝もクジ運によるとこが大きかった(メキシコ・アメリカ・誤審なし韓国)
当時のビッグクラブや金満クラブに主力待遇で引き抜かれる選手もバラックとせいぜいメツェルダーくらい
今とは雲泥の差やで >>553
ドイツは協会が主導になり育成をしてるから確かにバイエルン一強だけだどのチームも多くの観客が
きて健全な経営をしている。 >>553
カーンもビッククラブから話し来てたらしいぞ >>507
ロナウドもジダンもリバウドも現役時代に今のメッシほどサッカー関係者が口を揃えて史上最高だなんて言ってなかったでしょw >>549
この内容をみるとやっぱり今の選手の評価がいろいろおかしいんやろなって思う
>>392は現在を代表するCBにラモスやピケやボアテングを挙げてCBがこいつら程度だからメッシやクリロナが無双できると言ってたが
本当の実力者はヴィディッチ・チアゴシウバ・マスチェラーノだったという事。ルッシオやカルバリョはどっちかと言えば前時代の選手かな
他にこの時代のトップCBを実力で選ぶならゴディンやボヌッチやキエッリーニやケイヒルあたりになるのかもな 忖度じゃないけどペッシペナウド揶揄されてるからお察しだろ ロナウド オーウェン
ジダン
フィーゴ ベッカム
グティ
ロベカル サムエル カンナバーロ サルガド
カシージャス
銀河系
今でも覚えてる >>557
ロナウドは神格化をされていたよ
宇宙人レベル
婚約者ですら有名だった程だ トヨタカップで来日したユベントスのボクシッチとジダンの上手さには驚いたよ
あの頃は今ほど海外サッカーが見れなかったから選手たちへの憧れみたいのがあったよね >>75
ロベカルよりはマルセロだな
ジダンよりイニエスタ
フリーキッカーは今いないけど、ちょっと前までジュニーニョ・ペルナンブカーノがいた
ピルロはモドリッチやクロースの方が上 得点数に関してはオフサイドのルールが改正されてる現在の方が多くなりやすい >>564
メッシにあの加速力はない
ロナウドはリアルで目撃してありえないスピードで驚いた
次元が違う ボスマン判決後にどこのリーグも多国籍化
自国育成選手の出場機会の減少、若手選手の使い捨て、それにより競争力が低下し現代のサッカーのレベルが下がった。
オランダ、イングランド、イタリア、ポルトガル、旧ユーゴ、南米勢とクラブチームと代表チームのレベル
が下がってるのは誰が見てもわかる。 >>566
ロナウドは残念ながら歴代ランキングでトップ10にも入んないよ >>568
残念ながら入るよ。
メッシより何倍もワールドカップで決めてるからね。 メッシはW杯取れてないしマラドーナ以下。ただのボディフェイント基地外 >>407
そういやオペラシオン・プエルトってあったな
当時バルサのグアルディオラやセルタのジオバネーラ、ビルバオのグルペギの固有名詞が出てきたやつ ロナウドはプレミアとリーガで結果出してるがメッシはな。バルサシステム以外活躍できんでしょ代表でも糞 >>569-570
IBTIMES
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 クライフ
5位 ジダン
6位 ベッケンバウアー
7位 クリロナ
8位 ディ・ステファノ
9位 プスカシュ
10位 ガリンシャ
Sporteology
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 クリロナ
6位 クライフ
7位 ディ・ステファノ
8位 ベッケンバウアー
9位 ミュラー
10位 エウゼビオ >>569-570
About.com
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 プラティニ
7位 ディ・ステファノ
8位 プスカシュ
9位 クリロナ
10位 エウゼビオ
TOTALSPORTEK
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 ベッケンバウアー
6位 クリロナ
7位 ディ・ステファノ
8位 シャビ
9位 クライフ
TopTensCentral
1位 ペレ
2位 メッシ
3位 マラドーナ
4位 ジダン
5位 プスカシュ
6位 ディ・ステファノ
7位 クリロナ
8位 ミュラー
9位 クライフ
10位 ベッケンバウアー
残念ながらロナウドが入ってるランキングは無いんだよな～(´ε｀；)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/football/1421467114/ そのランキング自体があり得ないだろ
ペレなんて見たことがあるやつがどんだけいるんだよ >>577
おまえのしょうもない主張よりよほど信憑性あるんだよな～(´ε｀ ) この中でお薬使ってないやつなんにいるのかなあ
成長ホルモンも除外して 569 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/07(日) 19:51:40.45 ID:7+RKeHye0 [28/29]
>>568
ありえないかお前の目が節穴レベル
570 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/07(日) 19:51:51.05 ID:Ajus8zTb0 [16/16]
>>568
残念ながら入るよ。
メッシより何倍もワールドカップで決めてるからね。
バカじゃねーのこいつらｗｗｗ
本物の池沼じゃねーのか？ｗ バロンドール2回でランク外？ありえんだろ。ペレとか聖域やんけ メッシはわかるが、クリロナは点取る以外は並やんw
現代のゲルトミュラーみたいなもんだろw モドリッチはわかるけどクロース評価してる時点でニワカだろ >>584
W杯制覇とCL連覇のレギュラー評価しないって、おまえの方がニワカだろ >>557
ロナウドがフェノーメノって呼ばれてたの知らないんだからレスしないの。ニワカw >>580
メッシはアルゼンチンてもこんな感じだなw
バティストゥタ 12 試合 10点
マラドーナ 21試合 8点
ギジェルモ・スタービレ 5試合 8点
ケンペス 6試合 6点
イグアイン 6試合 5点
メッシ 14試合 5点 記録だけ見ると豚の方のロナウドは案外ゴール少ないのよね なにが元祖怪物だよwwww誰だこいつwwwww
ロナウドといったらクリスティアーノだろwwwww
凄かったとかwwwww
大五郎wwwww
フェノメノwwwww >>588
W杯がサッカーの全てじゃないんだよな～(´ε｀ ) ロナウジーニョとか見るの楽しかった
メッシとかCロナはすげえと圧倒されるかんじ >>591
君の中ではね
でも世間一般的にはそうではないんだ メッシというかアルゼンチンは不甲斐ない
イグアインがあの時さらっと決めてればマラドーナ以上と評価受けたのに ドイツもスペインもバイヤンバルサの猿真似だしなー。次はどの国が優勝するか気になるわ。イタリアが残念 >>407
ステロイドってダイエット効果もあるよな
ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、ついでにマラドーナ
あまりにデブったからその変わり果てた姿がニュースになるくらい
みんなドーピングやめたから一気に太ったんだろうな >>594
じゃあ史上最高のFWはクローゼなのか～
初知りなんだな～(´ε｀ ) >>597
ステはあっただろうな。まあメッシも限りなくグレーだが。メッシより小さい選手たくさんいるしな メッシとクリロナの後の時代は更にスター不在になるかもね
ネイマールはスター度では同年代をぶっちぎってるけど
実力はそこまで突出してない ロマーリオ・バッジオ・ロナウド・ジダンの前ではクリロナもメッシも並の選手 >>589
ロナウド（バロンドール）
96-97
ラリーガ（UEFAカントリーランキング 2位）
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗押込2ゴール） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 アトレティコ・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 1位 レアル・マドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
カップウィナーズカップ
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 レッドスター・ベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦
ゴール数はともかく、バロンドール取った全盛期も大した相手にはゴールしてない
1位のレアル・マドリーとCWC決勝のPSGくらいだが、どっちもPK絡み 例えばルーニーはメッシが史上最高の選手だって言ってるしマルディーニなんかもメッシはマラドーナを超えたって言ってたけど、ここの奴らにしてみりゃルーニーもマルディーニも節穴なんだろうな
ルーニーやマルディーニよりサッカー詳しいやつらが芸スポには沢山いるんだから凄いね リップサービスしないと新聞売れないから仕方がないね。そんなのサッカー好きならわかってるでしょ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>578
ペレっていつの時代だよ・・・・
ワールドカップの規模からして違うだろ
アホか 戦術やフィジカル能力は向上したが、ゲームメイク能力とかファンタジスタ要素は確実に低下してる >>604
ジェラードがツイッターでメッシを史上最高だって呟けばどこの新聞が売れるんだ？w >>598
サッカー選手の最大の喜びと栄誉はワールドカップに出る事だろ
日本の海外でプレーしている選手も代表のことを必ず話すだろ
マラドーナが語り継がれている試合もワールドカップの試合が多い バティストゥータが現在では通用しないなんてことはない メッシみたく南アW杯でシュート30本打って無得点とかありえなあんだよ バティでは考えられないんだよ まあ、代表無冠は今現在でも叩かれてるのにメッシを知らない世代になったら話にならないと言われそう >>611
バティってワールドカップで何もしてねーじゃん
94年はマラドーナ抜けたら即敗退
2002年あのメンツでGL敗退
98年日本に苦戦 98に関してはバティ決めるとこ決めてるんだよね 日本は情けないくらい引きこもってたからね 単純な比較は出来ないけど、昔の方がスター選手が多かったと思う。
思い出補正抜きでも今のサッカーつまらんのよ。 >>5
んなぁこたぁー無い
ＮＢＡのドリームチームなんて
ジョーダンを500点とすれば
他の選手は圧倒的に差を付けられてたけど
それでも皆超一流のスターだったし活躍もしてた 前のほうがボールでサッカーをしていて
今は人数で組織的にハードワークで守備をしてシュートスペースを埋めるお仕事だ
前のほうがはるかに競技として面白い すごかったと思えるのはマラドーナ、ジダン、豚のロナウドだな
今のサッカーは軽くなりすぎててパワー感が失せてるのが悲しいな
今の選手ですごいと思えたのはクリロナの得点力と筋肉だな
19歳のクリロナの筋肉は老若男女問わず人気があった >>619
マラドーナとロナウドはすごくよく分かるんだが、
何でジダンがこんなに持ちあげられているのか俺には分からない・・・
確かにフランスの英雄ではあるよ。退場とかも２度くらいあったけど、Ｗ杯では文句ない活躍
しかもプレーにも華がある
ただ全盛期のセリエ見てた人なら分かると思うけど、ジダンなんていっぱい良い選手がいた中の
１人でしかなかったと思うんだが。 >>612
○○をしらない世代とかいう話ならメッシは安泰やろ
バロン5回や得点数が残るんやから
WCがネックだがむしろ4年間で7試合しかないWCの評価の価値はどんどん下がっていくと思うで
ジダンは一通り獲ってるとはいえ1回ばかり、10年レアルとユーベにいてリーグ優勝たった3回
ロナウドはCLがない選手
ロナウジーニョは全盛期短い選手
リバウドも含めハイライトシーンだけが頼りｗ 逆に今だとバロンドール獲ったけど地味扱いのネドベドの評価上がりそう
運動量豊富攻守のバランスいいポジション色々こなせると重宝しそう >>620
常にトレンドの最前線に顔出してるからかな
現役時代はずっと王様で実績や話題妹も申し分無し
見栄えの良い足元の技術とキープ力
ハイライト映えする必殺技のルーレット
玄人好みする、ゲームの支配力
申し訳程度とはいえ、当時の司令塔としては十分な得点能力
引退後は監督業で一気にトップ指揮官にも躍り出た
自分で思いつくの書いてたら、やっぱ凄いなってなったけど
実は自分もジダンはイマイチ凄みを感じない
恐らくは支配力の部分だろうな、これは試合通して見ないと伝わらない
自分ももっと深くリアルタイムで見てたら今頃大絶賛してるだろう >>606
ぶっちゃけペレは本当に凄かったからいくら昔でも結構動画が残ってる
ブラジルにはW杯の試合以外でも90分丸々の動画とか結構あるらしい
俺はゴール集しか無いけど、まぁ身体能力はバケモンやなと思ったよ。普通にレジェンドの凄さだったわ 今のプレイヤーがあの頃いても通用するだろうけど
今はチーム戦術が向上したから昔より個を出せる場面が減って
その結果として小粒に見えてしまう ここ10年でメッシとクリロナしかバロンドール獲ってないんだから
この２人が引退後に極端に評価落ちたり、忘れ去られるなんて訳ないよ
しかもバロンドールだけじゃなく、その他のUEFAやWS誌の年間最優秀選手も獲りまくってる訳だし たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>623
ジダンはアタッキングのセンスもあまり無い
かといって守備もしない
鬼キープを生かした特殊なポジションの選手だからね
人によって評価分かれる 今のサッカーはホントくだらん
攻撃的ＭＦやあろうことかＦＷにまで、守備を求めだして、サッカーはオワッタ
自由は無くなり、堅苦しい規律がはびこる仕事みたいなサッカーｗ
しょせん遊び・エンターテイメントのサッカーに、勝負にこだわるがあまり仕事の効率性を求めすぎて、
一番の魅力だった自由・個性・創造性を失っちまったね、それが今の没個性の金太郎飴サッカーｗくっだらねー >>631
そもそも、この辺の時代から守備しないバッジョやゾラ冷遇とかリケルメの居場所が無かったりしてるじゃん
ファンタジスタもバッジョからデルピエロ、トッティと段々現実を踏まえた選手に変化してきてた時期だし 近年のサッカーは勝つための色が濃すぎてリスク回避でつまらなくなったな
サラリーマンみたいなサボらないハードワーク選手ばかり >>606
馬鹿はお前だよｗ
いつの時代でもその時代に突出して選ばれた人間は永遠なんだよ
技術云々の話じゃないのわかれよ >>634
ボールも違うしオフサイドもない時代と単純比較はできんよ
昔のサッカーはスカスカだからな
ここで比較対象に出てくる時代はそこまで違いはない いやでも2000年前後の頃と今って結構違うだろ
勿論ペレの時代程の違いは無いにしても
バッジォやロナウジーニョのようなファンタジスタが全滅した訳だし
ちょっと前に98年大会のハイライトとか見たら全体的にまったりしててビビったぞｗ >>631
＞今のサッカーはホントくだらん
＞攻撃的ＭＦやあろうことかＦＷにまで、守備を求めだして、サッカーはオワッタ
＞自由は無くなり、堅苦しい規律がはびこる仕事みたいなサッカーｗ
その傾向はむしろ現代より90年代のイタリアの方が強かったよ。
今は世界最強リーグのリーガの2つの最強クラブのバルサ、レアルでそれぞれ
メッシやロナウドが守備免除されて前線に残って点を取ってるけど。
ハイライン+ハイプレスの全盛期の90年代のイタリアだとバッジョやゾラでさえ
前線からプレスする仕事が求められて結局運動量少ないバッジョはエースだったのに
リッピに放出されて、放出先のミランでも守備を求めるカペッロに運動量が落ちると
すぐ交代されて途中出場か交代かでフルでほとんどプレーさせて貰えずサッキにユーロ96に
も呼ばれなかった。ゾラは自由を求めて当時格下リーグだったイングランドに移籍。
90年代末期～00年代前半にかけてトップ下のポジションがある3－4－1－2が流行ったのは
こうしたファンタジスタ受難の時代の反動から。でもこのシステムがサイドに開くタイプの
4－4－2や同じくサイドを攻撃する4－3－2－1に相性が悪くすぐに廃れた。
その後イタリアも4－4－2、4－3－2－1が流行してかつてのファンタジスタと呼ばれる選手は
ほとんどサイドで使われるか、ボランチで深い位置からゲーム作るポジションにコンバートされ
トップ下というポジションが今ではあまり見かけなくなった。 >>637
＞ちょっと前に98年大会のハイライトとか見たら全体的にまったりしててビビったぞｗ
当たり前だろ98年は酷暑のヨーロッパでまっ昼間に試合やってたんだから。
ちなみにアメリカ大会も昼間で気温40度超えだったから選手は全然走れなかった、
例え現代でも40度声で湿度100％という状態で選手が機敏に動けると思うか？ >>639
日韓大会でも気温と湿度の高い日本で選手は全然走れなかった
４年後のカタール大会も冬に開催しない限り暑さでやられるのは明白
結局大半の大会暑くて選手はフルの状態じゃない
そんなの言い訳になんねーわｗ >>642
>結局大半の大会暑くて選手はフルの状態じゃない
>そんなの言い訳になんねーわｗ
いや意味が分からんｗ 言い訳じゃなくてクソ暑いのは事実なんだから。
気温30度～40度の環境で90分走れる訳がないだろ ワールドカップ、ユーロ、CL制覇と当時はジダンと共にフランス代表がサッカー界の中心だったような気がする
劇的な勝ち方だったり不振からの復活だったりドラマチックな展開が多かった そりゃ後の時代の方が実力は上だろ
失われた技術とかでもない限りは >>643
98年大会だけ異様に暑くてまったりしてたんなら分かるが
その他の大会でもそんなんなら言い訳になんねーって事だよ
なら暑さに耐えれるように水分補給やら体力温存させとけよｗ
読解力無さ過ぎだろｗ 時代の違う選手を比較をするなら
論点のすり合わせをしないと荒れるだけ
最低でも同じ時代に生きたらって仮定しないと話にならない
そこを踏まえての話となると
ペレは今に生きてても間違いなくトップレベルだろう
身体能力がヤベーもんな >>648
まぁ結局タイトルしかねーんだよな
プレー動画じゃ色々難癖付けれるからｗ
ペレはW杯3度優勝と1200得点が凄すぎる。しかもクラブでも2回世界一になってる
星の数ほどサッカー選手がいる中でW杯を3度制したのはペレだけ。これだけでも運命的なものを感じるわ 実際はメッシ一強時代だよ
クリロナは技術面でメッシのレベルには達していない ファンタジスタって響きが好きだった
個人名はクレスポ
90年代末から2000年代後半のサッカーは熱かったな >>647
実際、酷暑の94、98、02、06は走れてないけど
冬の10、14は比較的走れてるし22は冬に変更するぐらいだから
今94、98、02、06を見てまったりしてるから昔はゆるいというのは違う
暑さはかなり大きなポイント >>649
別に今のメソッドで鍛えれば
レジェンドクラス全員、の選手なみになるよ
困るのはバッジョみたいな奴
20前半のドリブラー、後半のストライカー
そして30過ぎてのファンジスタが融合され、膝さえ万全なら
間違いなく歴史上五指に入るわけで >>649
まあでもペレはチームメイトにかなり恵まれてるけどな。
62年は早々に負傷退場したけどペレ抜きで普通に連覇しちゃうし。
サントスでもペレ欠場でもベンフィカ倒しちゃうし
1200ゴールも眉唾で公式に認められてるゴール数はロマーリオの方が上 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 退化と言うか通用しづらくなったな
特にミドルが入らなくなったのが厳しい
バロテッリみたいな選手も
少し前の時代ならもうちょい活躍してただろう >>425
あめで重くなったボールって蹴るとやたらと固かった思い出がある >>654
ペレの一番すごいところは
「10番をエースナンバーにしたこと」
だよ 全盛期全開ロナウドジダンはメッシの2段落ちくらいまで近づいたかもね 二人が凄いのは十年以上高いパフォーマンスを維持してる事であって、この中のブラジル組はその時点で即除外
だからこの面子だとジダンが一番評価高くなるのだけど
（クリロナはレジェンドクラスと比べて）明らかに劣る才能でメッシとなんとか張り合うとこまで来てるからもしも豚の方の才能クリに有ればマラドーナすらこえてる 旧ロナウドは代表でロマーリオなりリバウドなり他にもレジェンドいて同じぐらい警戒しないといけないからまともにメッシクリと比較するのは汚いわな
それこそメッシクリが同じ代表でやってようやく対等だろう
機能するかは知らんけど >>664
98年の時点、ロマーリオがいない片翼奪われた状況でW杯とれてれば
もう一段上の評価もらえたはず
でも決勝でゲロ吐いちゃった･･････
02はとれて当たり前、周りのおかげ
予選苦戦したのはボランチが怪我していなかっただけだし >>664
メッシもアグエロやイグアインディマリアにマスチャラーノと言った一流どころに囲まれてるけどな >>666
ロナウドがそいつらいるからレベル高いと言うのならな
と言ってもロナウドの時のロベカルカフーエメルソンら辺と同等だろう >>665
流石に怪我から復帰したての02を取って当たり前はないよw あの時は誰もがアルゼンチンやフランスのが強いって思ってたしリバウドも調子悪いシーズンだったしね。 >>667
メッシに関しては代表では言い訳できないだろ
コパすらとれてないんじゃリケルメ時代より下やん >>669
準優勝で安定してるから変わらなくないか？
W杯でも準優勝だし
ロナウドの時のリバウドくらい無双してくれるのいればメッシも楽になりそうだが、みんな一長一短でリバウドクラスはいないんだよな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>668
怪我明け多数なおかげで体がフレッシュな奴らばっか
予選で責任と機能不全負わされた奴らがいいツラノカワ
マウロ･シルバあたりなんか、おまえ本選に連れて行かないけど
ブラジル助けてくれって懇願され出てた
だから勝って当たり前
初戦でキレが違った >>673
フレッシュかも知れんが怪我明けばかりで普通はそんなすぐ活躍できんよw 普通じゃないやつばかりかもしれんがw >>671
準優勝と優勝じゃ全然違うよ
違くないならバラックは今頃レジェンドだ ブラジル代表のレベルが今かなり落ちてるのは確かでしょ
イタリアのレベルもかなり落ちている 今の選手は昔よりフィジカルコンディションは上だとは思う
一方、昔はファウルの基準が甘過ぎる
昔のスタープレーヤーが今のファウル基準でプレーする
今のスタープレーヤーが昔のファウル基準でプレーする
どちら側が良いプレーを見られるのか？ >>659
そういえば10番で思い出したけど、W杯でセレソンの10番を背負った回数もペレが1番多いんだよな
しかも圧倒的に。ジーコですら2回。リベリーノやリバウドも2回
ロナウジーニョ、カカ1回、ネイマールも恐らく2回になるだろう たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い バッジョの98wcuのビエリへのワンタッチラストパス、ブレシア時代なファン・デル・サールをかわしたトラップ、ああいうのはもう見られなくなったな。 >>676
ロシア大会はようやくブラジル代表らしい選手層になったと思う。スタメン控えともにビッググラブの選手ばかり。 >>680
そんなに見れないようなプレーでもないだろうにw ロナウドはそうは思ってないから>>1のコメントなんだよ チームメイトだったネイマールとメッシって得点率もほとんど同じで少しネイマールが上だったという
それほど飛び抜けているとは思わないなあ
ロナウドはさらに↓だし
リーガのシュート決定率ランク、ネイマール＆メッシを抑えてバッカが１位に
http://www.goal.com/jp/news/73/スペイン/2015/03/30/10282982/リーガのシュート決定率ランクネイマールメッシを抑えてバッカが%EF%BC%91位に
１位 カルロス・バッカ（セビージャ） ３３％／１６得点
２位 ネイマール（バルセロナ） ３２％／１７得点
３位 リオネル・メッシ（バルセロナ） ２９％／３２得点
４位 マリオ・マンジュキッチ（アトレティコ・マドリー） ２８％／１２得点
５位 アントワーヌ・グリーズマン（アトレティコ・マドリー） ２８％／１４得点
６位 カリム・ベンゼマ（レアル・マドリー） ２５％／１３得点
７位 アルベルト・ブエノ（ラージョ） ２５％／１５得点
８位 クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリー） ２５％／３１得点
９位 ルシアーノ・ビエット（ビジャレアル） ２２％／１２得点
１０位 ガレス・ベイル（レアル・マドリー） １６％／１２得点 影の政府は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を作り
出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、影の政府
に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラム&反創価であり、戦前の国家神道体制の
回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステム
でネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればと
うの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付
きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、在日朝鮮 人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小 泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 >>681
全然落ちてるでしょ
それこそ2006の面子なんて地球代表選んでも半分くらいブラジル代表になる勢いだったから >>686
確定はカカ、ロナウジーニョぐらいじゃね？
他の優勝時主力はいい加減衰えてきてたしアドリアーノはおかしくなってた
エメルソンやルシオならかな 現在のドイツ代表は強いと言うが90年代や2000年、2006年と比べて遥かに弱体化したイタリア代表相手に
ユーロでＰＫ戦でやっと勝てる程度の実力なんだよね。 >>688
2000ドイツは釣りだよね？
ポルトガルの二軍にボコボコにされてドイツ史上最弱とすらいわれたあの2000すか >>689
90年代、2000年、2006年のイタリア代表より遥かに弱体化した現在のイタリア代表に
現在のドイツ代表はユーロでＰＫ戦でやっと勝ったと言ってるんだけど。 オーウェンネドベドフィーゴシェフチェンコカンナバーロが取れてた時点で
昔はレベルが低いのは猿でも分かる >>691
でもメッシやクリロナもその頃ならあそこまでバロンドール獲れなかったと思うけどな
イニエスタもシャビもいないんじゃ、あそこまで異常な得点率は無理だろ
実際代表ではあの体たらくだったし
クリロナも同じくモドリッチ、クロース、マルセロ、ベンゼマ無しであそこまで得点出来るかな？ >>690
イタリアって言うほど弱体化してるか？
あんまり変わらんと思うけど >>693
60年ぶりの欧州予選敗退とかなんだから
間違いなく下り坂ではあるだろ 単に強くて人気チームのフォワードだからでしょ
チーム格差が大きくなった結果大量得点記録が生まれているのだろうし
それを考慮しないと公平とはいえないね >>695
因みに超が付く程お得意様のドイツに公式記録上は引き分けとはいえ
敗北を喫したのも一昨年のEUROが初めて
ドイツが今黄金期って事もあるけど、こういう所からも落ち目だなとは感じる
2006年では今ほど強くなかったとはいえ、完全アウェイでドイツ倒したんだし プレイ一つ見てメッシが異次元だってわかんない奴らがフェノメノだなんだの言ってるのは到底理解不能 昔の選手はとにかく細いんだよなぁ。フィジカルが低すぎる メッシがno1は議論の余地がないわ
これから先も無理レベルとさえ思う メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ドフリーでボレー撃っただけなのにいまだに絶賛されているジダンとか >>692
そういうこという人良くいるね
メッシとロナウドなら、バルサマドリーに居なくても、その時代の超一流が集うチームに破格の金額で迎えられて今と同等の成績叩き出すよ >>704
代表だと得点率がかなり落ちるんだから無理 >>663
2018W杯でアルゼンチンが優勝すればそれもひっくり返せるんだろうけどな。 >>705
それでもどのアルゼンチン人よりも点取ってるんだから得点だけでお前が判断するんだったらアルゼンチンのレジェンド達よりもメッシの方が上じゃん スケールは違えどＪでの高原みたいなもんじゃないかという疑念が
高原がドイツに行く前の無双っぷりは、もうこんな日本人ストライカーは出てこないだろうと思ってたのに、翌シーズンは高原がいた頃は目立ってもいなかったケニーオメガっぽい外人が得点量産してずっこけた
要はジュビロが凄いだけで点取るのは誰でもいいんじゃんと そもそもイグアインが普通に決めればワールドカップも優勝出来てたしコパだって連覇出来てた
たらればだけど代表じゃメッシは持ってないのは事実だろうな 90年から06年のイタリア代表はワールドカップでは90分か120分の試合では94年のアイルランド戦以外には
負けた試合はない（2002年のうんこ大会は論外だから除外）
９０年代の３大会は全てＰＫ戦で敗退してる。
やはり現在のイタリア代表は遥かに弱体化してる。 メッシはあまり語るエピソードがないつまらない選手なんだよな(強いて言うならさんまともめたくらいかw)
ジダンやマラドーナみたいにW杯で退場になったり伝説のゴールを決めたりみたいな語り継がれるエピソードはほぼ皆無なんじゃないか？ >>708
まぁその高原もブンデスで2桁得点したシーズンもあるし、
ピークが一瞬だったとはいえ、一番海外で成功した日本人FW選手じゃねえの？ >>711
10代でクラシコでハットトリックとかいくらでもあんだろ >>704>>707
それでも厳しいだろ。チーム力差も今ほどの格差無かったし
ただ、DFは昔の方がザルだったから、それなりに決めるとは思うが
まぁ、リーグで10点、CLで5点くらいは少なくなると思う
ただそれでも凄い成績にはなると思うけど、インパクトは間違いなく下がるね
>>711
あの終了間際のFKを決めてたら
後にPKで負けてたとしても、バッジォみたいな大会の顔になれた メッシはスポーツ選手とすれば歴代ナンバー1。面白いプレーする芸術家としては、マラドーナ、バッジョ、ジダン、リバウド、ロナウジーニョこの辺のほうが面白かったわ。 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ シダンが浦和に入ったらサイン貰いにいくけど、メッシだったら興味ない >>692
CLゴール（アシストした選手）
・ロナウド
09-10
6試合7ゴール（グティ1、ディアラ1、ペペ1、ベンゼマ1）
10-11
12試合6ゴール（エジル1、カカ1、ケディラ1、ディ・マリア1、マルセロ1）
11-12
10試合10ゴール（ベンゼマ2、エジル1、マルセロ1、ラモス1）
12-13
12試合12ゴール（ベンゼマ3、エジル2、ケディラ2、ディ・マリア1）
13-14
11試合17ゴール（ベンゼマ3、ディ・マリア2、ベイル2、イスコ1、マルセロ1、モドリッチ1、ラモス1）
14-15
12試合10ゴール（ハメス3、カルバハル1、クロース1、コエントラン1、ベイル1、ベンゼマ1）
15-16
12試合16ゴール（イスコ2、バスケス2、ベイル2、カルバハル1、クロース1、ダニーロ1、マルセロ1）
16-17
13試合12ゴール（カジミーロ2、アセンシオ1、カルバハル1、バスケス1、ベイル1、マルセロ1、モドリッチ1、ラモス1）
17-18
6試合9ゴール（ベイル2、コヴァチッチ1、ベンゼマ1、マジョラル1、マルセロ1、モドリッチ1）
・メッシ
08-09
12試合9ゴール（アンリ3、アウヴェス2、シャビ2、エトオ1）
09-10
11試合8ゴール（ペドロ2、アウヴェス1、イニエスタ1、ケイタ1、トゥーレ1）
10-11
13試合12ゴール（イニエスタ3、ペドロ2、アウヴェス1、アドリアーノ1、アビダル1、アフェライ1、シャビ1）
11-12
11試合14ゴール（アウヴェス2、シャビ2、ブスケツ2、アドリアーノ1、イニエスタ1、ケイタ1、ピケ1）
12-13
11試合8ゴール（アウヴェス1、イニエスタ1、サンチェス1、シャビ1、テージョ1、ペドロ1）
13-14
7試合8ゴール（セスク2、イニエスタ1、シャビ1、ネイマール1、ブスケツ1）
14-15
13試合10ゴール（アウヴェス2、イニエスタ2、ペドロ2、スアレス1、バルトラ1、ラキティッチ1、ラフィーニャ1）
15-16
7試合6ゴール（ネイマール2、スアレス1、ラキティッチ1）
16-17
9試合11ゴール（ネイマール5、スアレス3、イニエスタ1、トゥラン1）
17-18
6試合3ゴール（イニエスタ1、スアレス1） メッシはうまいんだけど
すばしっこいちびっこの旨さなんだよね
スペクタクルがいまいち
ブラジルロナウドやジダンはその点で上回るかな 小さくて速いのは当たり前だからな
大きくて速いとか推進力がある所に魅力を感じられる
ロナウドもタコ踊りフェイントをマルキジオに処理されてた頃に比べたら素晴らしいストライカーになったと思う 元祖ロナウドのあの加速力は生で見たら誰もが口をあんぐりと開けると思うよ
それくらい衝撃的だった
ボールを持っている方がDFよりも速いんだから ロナウド、アンリ、シェフチェンコの速さはちょっとした驚きだった
デカくて速いとか物理法則無視だろと
メッシは速い上にすばしっこい、そしてそれにボールコントロールが付いてきてるのも凄い
でもそれはロマーリオもやってたしね 昔のサッカーの方が面白かったのは事実
今のサッカーは機械的でつまらない 選手のテクニックや戦術も飛躍的にUPしてるのは間違いないのに昔の方が面白いってのは高校サッカーの方が面白いって言ってるようなもんでしょw 戦術の飛躍的なアップは同意だけど選手の質は落ちてきてるぞ
マネーとフィジカルさえあれば何とかなる時代
魅せるプレーとか干される原因だわｗ >>724
アンリ毎試合隣で二十歳のメッシ見て、すげーって口開けながら頭抱えてたじゃん
ズラタンはPK譲られてプルプル震えてるし
ザンブロさんテュラムは練習含め１対１全敗
モウリーニョは17才のメッシへテアトロ！とかいって人格攻撃
ヴィディッチはエリア外からまた抜きで叩き込まれ
ファーディナンドはメッシに頭で決められる
ミランは一試合で四失点 ピークを過ぎたアンリが頭を抱え、衰えきったザンブロやテュラムに完勝してドヤァ
愚鈍なヴィディッチに近づけずに遠目からゴール。ヨボヨボなリオにたまたまヘッドで決める。
チアゴ・シウバはアンカーで使わざるをえない凋落しきったミランをボッコボコにして強さの証明
そりゃあロナウドに肩越されますわ（笑） メッシはワールドカップさえ優勝すればマラドーナどころかペレをも余裕で超えられる
コパ・アメリカとかオリンピックを誇る奴なんていないし
EUROは別として ロナウド・ジダンの頃とメッシ・クリロナの時代を比べて(年代的には被ってる気もするが)
結局戦術は進化してるのかしてないのか
守備力は上がってるのか上がってないのか
みんな意見がバラバラｗ
メッシ・クリロナを否定したい奴は守備がザルだから数字残せてるだけといい
今のサッカーがつまらないと言いたい奴は守備的・機械的だからつまらないという
ただ今のサッカーつまらないって言ってるのたぶんセリエオタだと思うｗ >>727
マルディーニなんかはメッシがマラドーナ超えたって言ってたけどお前の意見は違うみたいだな
俺はマルディーニの話を信じることにするわw >>730
で、メッシとクリロナがWC獲れなかったとしてこの2人の歴代順位は最高で何位においていいんやろ？ >>727
魅せるプレーって何？
オーバーヘッドとかボレーの事？ 今日の日本プロ野球史上最強ランキングで大谷翔平が投手１位 打者４位になっちゃった
現役じゃなくてオールタイムランキングでだよ
メッシも大谷翔平と同格と言っていいくらい凄いよね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ メッシもロナウドも共にワールドカップ３回出場で決勝トーナメントゴール０
ワールドカップベスト4以上経験国相手のゴール０
ロナウドはアジアとアフリカ相手にしかゴールがない
これだけで今のサッカーが茶番劇なのがわかる
メッシもロナウドも個人能力はアジアで上手い程度 今のサッカーは色んなことが出来ないとスタメンに起用されないから、
昔の前線にいて点を取ればいいだけのFWとは比べられない。 メッシなんか前線にいて点を取ればいいだけのFWそのものじゃないですかー 足技はほんとへたになった。
ただ、運動量は増えた。 >>739
「今のサッカーが茶番劇」ってCLやリーグ戦の事け？
つまり選手評価からリーグ戦やCLの戦績や数字は省きましょうってかｗ >>712
二桁取っただけで良いなら明らかに岡崎の方が上 今のドイツ代表にメッシやクリロナが入ればめっちゃ強いんだろうなってのは分かる つかそんだけワールドカップ大事ならもっとスペインやドイツの選手評価してやれよ
スペインはイニシャビ最上位は当然だがSラモスやプジョル更にはSアロンソやビジャも歴代ベスト100に入れていいな
ドイツはノイアー・ラーム・クローゼは勿論クロース・エジルも評価しないと
いらない選手？
ディスティファノやプスカシュやクライフやエウゼビオにファンバステンにプラティニ
こいつら歴代ベスト100いや500にも入らない
だってWC獲ってる選手もっといるしｗ アメリカ人気スポーツ調査（ギャラップが2018年に発表）
最も好きなスポーツ
*1位 37% アメフト
*2位 11% バスケ
*3位 *9% 野球
*4位 *7% サッカー
*5位 *4% アイスホッケー
*6位 *2% オートレース
*6位 *2% テニス
*8位 *1% ゴルフ
*8位 *1% バレーボール
*8位 *1% ボクシング
*8位 *1% 体操
*8位 *1% モトクロス
*8位 *1% フィギュアスケート
*8位 *1% ロデオ
15位 0.5% 陸上競技
15位 0.5% 釣り
15位 0.5% 水泳
15位 0.5% レスリング
http://news.gallup.com/poll/224864/football-americans-favorite-sport-watch.aspx?g_source=Politics&;g_medium=newsfeed&g_campaign=tiles
http://news.gallup.com/file/poll/224891/180104FavoriteSport.pdf?g_source=link_newsv9&;g_campaign=item_224864&g_medium=copy クラブでも代表でも活躍できる奴がすごいんじゃね
クラブでしか活躍できないなら周りのサポートが大きいんだろ >>726
今は上手さよりも体力 組織全盛時代のハードワークだろ全員サッカーで上手いとは思わない バロンドールの価値がかなり下がったな 人気者の証だけ 二人で取り合いっこしてらあ つまんね >>747
自己レスだが500は言い過ぎたな
全部確認するのもめんどくさいしベスト300にしとこう
ワールドカップ獲ってない奴はベスト300にも入れない
これがワールドカップ至上主義者の主張
違うというならとりあえずメッシ・クリロナの最高順位を教えてほしいな
そこを基準とすべきだろうし
でもこの質問ワールドカップ至上主義者誰も答えてくれない・・・ >>747
あんだけ国際大会勝ちまくったスペインから誰もバロンドール出なかったからな～ｗ
ただ、ラモスも海ｻｶの歴代ベスト100ってスレで入ってたね
獲った記録が凄すぎてさすがに落とす要素が無いらしい
W杯1回にEURO2回、CL3回（うち1回連覇）だもんな。全部レギュラーだし
ドイツはクロースが凄いな。既にW杯1回とCL3回優勝
まだ28歳だから2年後のEUROとカタール大会くらいまでいそうだし >>729
肩越される？
使い方間違ってんじゃねーの
城福さんみたいな無知なサッカー関係の50才くらいの人？ >>754
ラモス入ってないで
ラモスやプジョルはディスティファノやプスカシュ外してでも入れるべきやな
ワールドカップ至上主義者ならｗ
つかWC獲ってない奴全部外さないと
ワールドカップ至上主義者ならｗ >>756
ラモスは入ってないけど投票したのが確か2012年とかだし
今やったらデシマとCL連覇も加わるから入れても良いって意見が多かったよ ラモスやプジョルやノイアーなどについては
NFLみたいに守備のMVPを別枠で作ったらいいと思う >>759
だから実際入ってないわけで
ただワールドカップ至上主義者なら入れないかん選手やろ
枠の問題があるとはいえWC獲ってない選手いっぱいいるし
なんならメッシやクリロナ外してでも入れないとなｗ
それがワールドカップ至上主義者ｗ ソヴィエト社会主義共和国国歌(ソ連国歌)
https://www.youtube.com/watch?v=xSr5ewJvVig
ロシア連邦国歌(ソ連崩壊により歌詞が差し替えられている)
https://www.youtube.com/watch?v=3Km2C49AZFg
ソ連は西をあきらめて東に土地を求めたそうだ。
人口は日本より2000万人多いくらい。
豊富な資源に恵まれている。
アラスカ（アメリカの49番目の州、現アラスカ州）もロシアの土地だった。 >>752
ジダンやオーウェンが獲れる事思ったらむしろメッシ・クリロナの独占のほうがバロンの価値上がってないか？
むしろ下がったのは選手の個人評価におけるWCの価値やろ
だって優勝したドイツの選手みんな評価大した事ないし
WCなんか獲っても個人評価に繋がらないという事やな
メッシやクリロナがWC獲れてないからダメとかいう論調の連中はまずはもっとドイツ人選手評価しないとｗ そもそも何でバロンドールなんかを有難るかのが謎だな。あんな選考基準適当な賞なんかないぞ。 AKBが毎年レコード大賞とるようなものだろ
実力とは関係ない
彼らはストライカーではないのに点をとり続けているが代表ではたいしたことないという現代においても例外的な選手 ペレやベッケンバウアーについて語れるオサーンはないのか？ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >僕たちの頃はジダン、リバウド、フィーゴ、私、それにロナウジー
>ニョもいた。あの時代はより難しかったんだ。
正直今なら誰も取れる可能性ないな >>726
何もレベルのことは言ってないんだわ
面白さでは昔のサッカーの方が面白かったって言ってるんだわ
確かに全体のレベルは上がったかもしれないけど
今のサッカーは糞つまらないんだわ いやレベルは下がってると思うよ
選手全体が小粒になったしマラドーナ後のサッカー界にロナウドが出るまでスターいなかった時期みたいなものでしょう >>775
ロマーリオやバッジォはスターじゃないの？ >>776
グランデミランは
ペップバルサ以上の衝撃だったし
バレージやオランダトリオは
間違いなくスーパーだったな 今のサッカーつまらない言うのは、単純にファンタジスタいないからだろ。イニエスタ、ハメス・ロドリゲス、マタ、ネイマールも何か違う。 今のサッカーはもう将棋やチェス感覚で見ないといけないからなぁ ＞「狂ったように盛り上がっているスタジアムの真ん中で、クソのようなサッカーをする。そして、それを芸術だなどと呼ぶ人々がいる。
チェルシーとリバプールは、（現在の）サッカーが向かっている方向を最もはっきりと、誇張された形で示している。
非常にテンションが高く、組織的で、戦術的で、フィジカルで、ダイレクトなサッカーだ。
だがショートパスは？フェイントは？緩急は？ワンツーは？股抜きは？ヒールキックは？そんなものはまったくな
。両チームが準決勝でやったような、極限までコントロールされた厳粛なサッカーは、創造性やテクニックをすべて中和してしまう。
ドログバが第１戦のベストプレイヤーだったとすれば、
それは単に彼が一番速く走り、一番高く飛び、一番強烈に相手の選手に激突していたからだ。サッカーがチェルシーやリバプールが志向しているような方向に進んでいくのなら、クレバーなプレーや才能といったものに別れを告げる準備をした方がいい。
ベニテスとモウリーニョがこんなサッカーをしているのは、どちらも選手として大成せず、選手の才能を信じていないからだ」 ＞守備を固め、中盤を支配し、カウンターでチャンスを狙う
対戦相手のアドバンテージを極小化して、自分たちの強みを最大限に活かす。
徹底した合理主義、非情なまでのリアリズムは第2戦でも貫かれていた ＞ヨーロッパ大陸に眼を転じても同じような傾向は見て取れる。
４－６－０の“トップレス”で旋風をおこしたローマ。ローマと戦って散ったリヨン。どちらもフィットネスの高さと組織力は目を見張るものがあった。
ミランなどはいうまでもない。
フィジカルの向上と戦術の高度化は、もはやヨーロッパ全体のトレンドである。
つまりイングランドサッカーがゴミならば、
ヨーロッパサッカー全体がゴミだということになってしまう。 745 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/06/17(土) 15:50:48.93 ID:Cn/MSrnR
>>744
お前一日中2chに張り付いてんのかよw
仕事しろ引きこもりが
メッシ最高だなあん
http://hissi.org/read.php/football/20170617/Q24vTVNyblI.html
136 名無しに人種はない＠実況OK 2017/12/29(金) 12:50:33.60 ID:unhlmSoO
>>135
もぐもぐっていう擬音がもうおっさんくさい
外出て最新の流行に乗れよ時代遅れの風前の灯火のジジイ
942 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 sage 2017/10/04(水) 12:48:04.33 ID:tGNg4Eds
うんこモグモグ
苦くてうまいなあん
http://hissi.org/read.php/football/20171004/dEdOZzRFZHM.html >>766
個人評価をバロンだけで決めるなというならわかるが
個人評価においてバロンは有効な指標やろ
むしろWCのほうがどうでもいい指標
どこに生まれたかにかなり左右されるし
そもそも大半の選手がWC制覇0か1
1の方が0より無条件で上とかいう指標になんの価値があるのかｗ
おまけにメッシやクリロナはWCがないからダメとかいうくせにWC獲ったドイツ人選手全然評価しないしｗ >>785
舞台に立てないなら、それは同じ評価土台にいないって事なんだよ
いないなら比べる価値がそもそもない
下位に置かれて当たり前
マラドーナは実際にあった戦争の代理人として舞台に立たされ
その上で国民の期待に応えた
ロマーリオは負け癖ちた古豪を予選落ち寸前から、文字通り一人で全てを変えて
のちの黄金時代の礎と勝利のメンタリティを示した
ロナウドはW杯決勝程度でゲロ吐いて戦闘不能になった
メッシは全方位から大事にされているが、まだ期待に応えきれない >>786
だからWC獲ったドイツ人選手もっと評価してやればｗ
WC優先ならWC獲ったボアテングのほうがネスタやマルディーニより上
これでええんちゃうのｗ >>787
必要条件と十分条件の差すら解らない小卒と話す意味はないよ
ちなみに冗談じゃなく中学生で習う考え方だからな >>788
煽りに逃げたｗ
でも実際ワールドカップがそんなに大事ならドイツの選手もっと評価しないとｗ
それしないでWCがないメッシやクリロナ否定してもなあ
メッシやクリロナを否定したい
ドイツ人選手を認めたくない(ついでにスペイン人選手も)
これだいたいどの層かわかるわあｗ >>788
で、ボアテングとマルディーニ・ネスタどっちが上なん？
まあWC至上主義者なら間違いなくボアテングやろなあ ウーマン村本と同じレベルって結構いて困る
もうIDで消してるから何言われても見えてない
必死に勝利宣言か相手してほしいと騒いでるだろうけど >>791
ワールドカップ至上主義者にとってボアテングとマルディーニ・ネスタどっちが上って結構困る質問やったみたいね
確かにワールドカップが大事ならボアテングと答えるしかないし
でもボアテングが上と答えたくないのはやっぱセリエ・イタリアオタなのかなあｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ スペインＷ杯ブラジルの黄金のカルテットだな
本当にワクワクしながら見た リアルタイムで観ていた私からすれば、ペレの全盛期の頃の方がずっとレベルは高かったですよ >>796
いや普通にジダン・ロナウドの時代から視てて
今に至ってメッシクリロナさらにはイニシャビのほうが上だと思ってるんだが
まあ価値観や評価基準の違いだけど
当時はジダンは凄いとおもったけどその後いろんなクラブや代表視ててそれほどでもないなって意見が変わったクチ
ジダンボレーとかに魅力を感じないならわかると思うわ
要は獲らせてもらったWCとバロン1回他にユーロとCL1回にユーベとレアルで10年間で優勝3回だけの選手
ロナウドは才能とかインパクトは凄いけど怪我がね・・・
怪我がなかったらというたらればがありなら今現役でもメッシクリロナ凌駕するかもしれんがそのたらればが・・・ 個人個人では今の選手以上のテクニック持った選手もいるだろうが
戦術的には今のほうが先んじている マラドーナからロマーリオ、ロナウド、リバウド、ジダンにロナウジーニョまで相手してる歴代ベストイレブン常連DFのマルディーニが自分が相手した中で一番だったマラドーナをメッシは超えたって言ってんだから マジレスするとペレやベッケンバウアーはテレビでは観られなかった
後に映画で観た リバウドフィーゴぐらいなら今でも居るだろ
全盛期ロナウドレベルはいないけど リアルタイムはクライフがギリギリかなあ、日本にも来たし 最近の若者は～
わしの時代はすごかった
いつの時代でも言ってる もうちょい上だと、バッジオ、ローマリオ、サビチェビッチ、ストイチコフか
スーター性がスゲーな ファンタジスタがいないからつまらんと言うよくある批判は
レベルが上がって単に上手いだけじゃ通用しない事の証拠でしかないしな 物事は完成形に近づくとつまらなくなるんですよ
サッカー黎明期とかペレやエウゼビオ
クライフやマラドーナが居た時代の方が面白いっていうのは間違いなくありますよ
野球でも黎明期とか王や長嶋が居た時代の
方が華があって面白いという人がほとんどでしょう 観たこともないであろう黎明期のサッカーが今より間違いなく面白いって何をもって言ってるんだろう？
現代サッカー否定派ってこんなんばっかなんだろうな フィーゴは今で言うベイルやアザールのような立ち位置で一時代を築くまでには至らなかったような気がする
ロナウジーニョは陽気なブラジルの10番って感じでキャラ立ちまくってて好きだったな >>810
黎明期のサッカーとか
戦術がまだ未発達で FWが5人とかいた時代
DFは2人か3人
バカバカ点が入って見てる方には
面白かったはずだよ >>812
下手くそたちが戦術も何もなしのサッカーして点がたくさん入れば面白いの？w
俺は今のサッカーの方が面白いと思うけど人それぞれだもんな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ぶっちゃけメッシやクリロナよりスアレスやテベスのほうが上
これは間違いない
メッシとクリロナは周りのレベルが高くないと別人になる
メッシヲタに代表のメッシの凄いプレー映像貼れと言ったら
100%どうでもいい試合か弱い相手の映像を出してくるw 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>818
引き分けでも厳しくなるワールドカップ出場がかかった2800メートルの高地でのアウェイで決めたハットトリックなんかもお前にとっては凄くないのか そこまで詳しくないけどメッシって技術自体は凄いんだろ？
それで代表で活躍できない理由は何？ ファンニステルローイが好きだったんだけど、
今そういう選手っている？ >>821
メッシもロナウドもシュートは上手いが独力でチャンスを作り出す力はない マラドーナとかジダンとかクライフの凄い映像はワールドカップのブラジル戦の映像が出てくる
予選のしかもエクアドル相手とか
世界一の選手を語るにはちょっとレベル低すぎないかな >>825
マルディーニはマラドーナやジダンよりメッシが上って語ってるけどマルディーニってお前よりレベル低いの？ マルディーニとか知るかよw
メッシと対戦したことねーじゃん
対戦したらデル・ピエロ以下だったってコメントするよ
メッシのブラジル戦の凄いプレーないの？
出せないなら黙ってな
くだらねークソバカサッカーオタクがw >>617
それってまんま>>5と同じ事を言ってると思うの >>827
お前はメッシやマラドーナと対戦したことあんのかよw
マルディーニより俺の方がサッカーわかるんだもん！ってか？w
すげーな 宇宙人なんて例え方されたプレーヤーは後にも先にもメッシぐらいだろう 薬野放図なんだから昔のほうがレベル高いの当たり前だわな メッシは完全オクスリ選手だから、引退したら※印コースしかまってないよ
歴代で語られる選手ではなくなる ジダンは2006W杯予選を敗退しそうなとこから復帰し本戦出場
優勝候補のブラジルスペインを直接対決で勝っての準優勝（決勝での頭突きはご愛敬）
否定派はフランスはジダンだけが凄かったんじゃないと言うがそれはアルゼンチンのメッシも一緒
クリロナメッシは凄いのは認めるが、当時イニシャビプジョルがズタズタにされたのはショックだったバルサファンの俺 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い レヴァンドフスキなんか2人の所為でその他大勢扱いされるだけで
普通の時代ならトップクラスの成績だからな
昔のシェフチェンコ程度 レアル0-3ヴェルディ
ヴェルディにボロ負けしたくせにw
https://youtu.be/MnxqiI-9wD4 元祖ロナウドより上手い奴ここにいないだろ？怪物から見てそうなんだから素人が否定してもしょうがない >>841
つ俺達の頃よりレベルが高いと仰せのジダン たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>841
クライフは豚の全盛期すら
ロマーリオより格下のフィジカル馬鹿って言ってたけど
おまえ言い訳もせずに同意しなきゃな ロナウドの全盛期はペレやマラドーナと比べられたって言うかどう見ても超えてるだろwなにあれやべーwって感じだったけどね。凄すぎて笑えるって言うか。
もちろんクライフ御大も世界最高だったって認めてます バルサ裏切ったのも相まって
認めてねーよ
実際ロマーリオより下手だったから
お好みではない
ロナウジーニョも無駄が多い呼ばわり 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>846
別に裏切ってないだろw
当時はセリエAが格上だっただけw 745 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/06/17(土) 15:50:48.93 ID:Cn/MSrnR
>>744
お前一日中2chに張り付いてんのかよw
仕事しろ引きこもりが
メッシ最高だなあん
http://hissi.org/read.php/football/20170617/Q24vTVNyblI.html >>839
懐かしいｗ
これ見てサッカーってある種のプロレスみたいなもんだと思うようになったわｗ
卓球の中国代表やテニスのフェデラー達世界ランカー上位５人とかが集まったチームが
団体戦をした場合、親善試合とはいえランク３桁のチームに完敗とかありえないし その頃のレアルは全然勝てなかったじゃん
リヨンに勝てないし、何年もCLベスト16止まり たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い マラドーナはともかく、ロナウドとかフィーゴ辺りでも古いタイプのサッカー選手と思ってしまうな
今のサッカー選手はアスリートだわ たくさん点が取れるのは昔に比べてDFがしょぼくなったから
レジェンドが今の選手を史上最高だと言えばリップサービスだと言う ハリル伝説w
775 名無しさん＠恐縮です ▼ New! 2018/01/10(水) 16:12:06.94 ID:VI7qdaoY0 [17回目]
>>769
ホームでの4失点は63年ぶりだったのか
変えておこう
名将ハリル監督の実績
・シンガポールと引き分け→FIFAランク150位以下の国と引き分けは史上初！
・東アジア杯未勝利で最下位→史上初！
・最終予選の初戦UAE戦 ホームで敗北→日本が進出した最終予選で初戦負けは史上初！
・ホームで韓国に1-4の大敗→ホームで4失点は63年ぶりの快挙！ 昔は凄かったというか今は役者がうまく噛み合わない
セナプロマンセル後のF1みたいなもん >>861
セナプロマンセル後にシューマッハがいるけど
メッシクリロナがシューマッハなのでは？ >>841
怪我さえなければ歴代最高だったかもな
でも実際怪我あったんだからそれで評価するしかない
そらメッシやクリロナも怪我しまくりだったらここまでの数字を残せてないわけで >>815
>>563はジダンやピルロの頃見てなくて現在の選手を評価しただけかもしれんし
昔から見ててそのうえでイニエスタやモドリッチを評価したのかもしれない
ニワカと判断した根拠はなんだろう？
むしろハイライトしかみてないようなのがジダンやピルロを評価してそうｗ >>863
怪我無かったらファンバステンがバロンドール五回だったかも知れないとかif言い出しても仕方ないしね
無事是名馬でペレもマラも長期間活躍したから今の評価だしね >>863
ロナウドは怪我してもW杯得点王だしそもそもブラジルで3大会もエースだし十分長期間活躍しとるよ。 ブラジルはサッカー協会が腐ってるから過去の勢いは出ないだろ
ロマーリオが嘆いているぞ >>865
結局
メッシ・クリロナを否定したい連中は「たられば」でしか語れない
メッシ・クリロナは昔なら活躍できなかった
ロナウド世代の選手は現在ならもっと数字を残せた
でも実際に数字を残した選手と残せたかもしれない選手は雲泥の差 >>868
数字？ ならゲルトミュラーやペレのが上では？ >>866
頭悪そうｗ
そりゃ怪我してない時は大活躍だっただろｗ
それだけの選手なんだから
問題はキャリアトータルで怪我があったからメッシ・クリロナより下に置かれるという話をしてるわけで >>869
数字って別にゴール数やゴール率だけじゃないよ
ミュラーってバロン5回獲ってないし >>871
バロンドールの選考基準なんか時代毎に違うのに実績として比較しても無意味では？ >>872
だからバロンが無意味ともならない
つかどの数字もそれだけで決めるものではなくトータルで決めるもの
まあ俺はミュラーはジダンよりは上でいいと思うけどな
数字でジダン上回ってるし GKへのバックパス＆キャッチがOKだった時代の選手とゴール数を比べるのはどうかと思うけどな。
得点機会が今より全然少ないんだから。 >>874
ルールが変わったからゴール数関係ないってかｗ
他に何で判断すんの？
タイトル数？
イニエスタ大躍進ｗ >>873
で具体的にメッシやクリロナはなんの実績や数字が優れてるわけ？ >>877
バロン回数
ゴール数(リーグCL共・通算や単年記録も)
CL優勝回数
最高記録でないものもあるけど上位記録も含めこれだけの数字を残してる選手と比較対象になり得る選手っているかなあ
せいぜいペレくらい？
昔なら活躍できなかったとか他の選手でも同等の数字を残せたかもしれないとかいうたらればならいくらでも言えるけどねえ
実際残したのは・・・ 普通に試合見りゃ今の方がレベル高いことなんてわかるだろうに
昔スーパープレイだったフェイントやタッチなんて今じゃ無名の選手でも当たり前のようにやってるし、当然のように両足使えて当然のようにDFでもテクニックあるし >>880
それがわかんないやつらなんだよ
昔も今も試合なんて全然観てないんだから あとDFのレベル下がったとか言ってる奴は話にならん
昔と違ってテクニックと逆足の平均値が上がってる上にスカウティングの精度も格段に違うから単純な攻撃側の選択肢が昔より相当増えてるんだよ バルセロナが無敵になったころ
海外サッカー見なくなったな
メッシやイニエスタがいなければ成立しないと
わかっていても >>882
バロンドールDF様が足元下手過ぎとイタリアに返品は笑ったw
色々と総合力が求められ出したよね 世界一美しいプレイヤーはジダン
世界一上手いのはメッシュ >>826
その発言知ってるけどこの前のW杯後、やっぱ間違いだったかも、とか言ってたよ
引退後に語らないと発言なんてコロコロ変わるよ >>881
そしてハイライトしかみてない連中がジダンやリバウドやピルロを凄いと言いだすｗ
クリロナは今からでもオーバーヘッドしまくるべきだな
運よく決まればスーパースター
だってキャプテン翼見すぎの連中の支持得られるしｗ 世界一エレガントなプレイヤーはレドンド
世界一姑息なプレイヤーは・・・・
ピッポに世界一を付けるとしたらなんだろう >>887
ブラジルワールドカップのあと、三冠とった時のコメントだっつーの 昔なら伝説のスルーパスって言われるようなパスが1試合に何本もでる時代 マルディーニが対戦した相手で間違いなく最強の敵ってマラドーナかロナウドだろう
全盛期メッシはマルディーニが衰えてから対戦してるから微妙
ただバルサ時代のロナウジーニョは半端なかったわ
フィジカルモンスターなくせに足元のテクニックもスピードも超一流だった
その後の太り方見てるとステロイドでもやってたんじゃないかと言うほどの怪物 >>893
マルディーニって大した事ないんじゃ
だってイニシャビプジョルメッシは同じクラブでやってるからダメなんて言われるのに
マルディーニやバレージはそんな事言われないもん
たぶん過大評価の代表格がマルディーニｗ
他のリーグでやってたら活躍できなかっただろうなあｗ ロナウドはあのスキンヘッドが怪物感出ててよかったのに大五郎カットとか冒険しすぎだわ 正直、ロナウドとリバウドは自分最強と言いたいのが透けて見えててなんだかなぁと思う
ある意味クリロナみたいに言葉にしてくれる方が清々しくていい
マラドーナみたいに関係性で発言変える輩もいるしね
メッシと距離出来てクリロナ持ち上げてみたりクリロナの俺最強発言に顔真っ赤になってみたり たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 結局このスレの構図は
メッシ・クリロナ・スペイン人選手ドイツ人選手を認めたくない
セリエオタとジダンロナウド世代のオタが暴れてるだけ >>5
安能務の三国時代英傑不在説だなｗ
>>829
いや、ちゃんと反論になってるよ？ >>825
メッシ、ブラジル相手にハットトリックしてるじゃん
マラドーナはジーコに全敗だろ >>844
元祖ロナウドが１番とは言ってないぞ
あほか >>893
メッシとマルディーニ対戦してないよな？ >>890
クライフが彼はサッカーをしていない、しかしいつも正しい位置にいるからゴールを決める事が出来るみたいな事言ってたからポジショニングじゃない？
それか世界で一番オフサイドラインと戦い続けた男みたいな感じでどうよ 大谷翔平なんか金田に比べたら全然だし
槙野なんか柱谷に遠く及ばないよ
昔の選手のほうが圧倒的に身体能力高かった >>906
ブランブルの方がレアルのラモスより身体能力高くて得点の匂いしたからね この前のクラシコがただただつまらない潰し合いだったのを見てるとな…
スペインがこういう風潮に乗っかったらサッカーも終わりだろ
２００６年くらいの「勝負弱いけどやたらと上手い」くらいの時代の方がよっぽど魅力的だったわ >>891
ああ、そのタイミングの発言は知らなかった
でもブラジルW杯前にマルディーニが、メッシはマラドーナより上って言ってて、ブラジルW杯直後にマラドーナ越えてなかったかもって言ったのは確か
まぁコロコロ変わるのは事実ってことで ラウール、モリエンテス、カンビアッソ、マケレレ、イエロ…ｅｔｃ、この辺りの時代が一番観てて面白かったわ ワールドカップのレベルがめちゃ下がってるのに
メッシがクラブでのプレーをやれるのがイランとかスイスとかエクアドルみたいな雑魚しかいないのが全てだよな
１０人並の容姿の指原をかわいいって連呼してるようなもんだよ 何をもってワールドカップのレベルが下がってるって言ってるんだろう？
今のチームの方が強いに決まってんだろうがw 2006年てロナウジーニョ武双時代じゃん
全角数字のレベル低下爺さんは、何も見れてないから仕方ないんじゃないかな
いくら芸スポでもひどいわ >>910
問題児アネルカがCLの一番の強敵に神パフォーマンスをみせたのには吹いた
ラウルよりレドンドよりジダンよりいい仕事したぞ、一試合だけなら・・・ >>910
忘れられてる俺のマッカ・・・・・・
メッシもロナウドも凄い選手だけど昔の名選手に勝てるはずないじゃん
それほど思い出補正ってのはでかい >>872
バロンドールの選考基準なんてそりゃ時代によって違うけど
少なくともミュラーの時代と今なら今の方が全世界の選手が受賞対象だから難しいに決まってるだろ
ミュラーなんて欧州国籍限定の時代で1回ぽっきりだろ？
ミュラーのぶっ飛んだ成績は素晴らしいけど、メッシクリロナもそれに匹敵する得点数、率なんだし
さらにバロンドール5回という実績が加わったら超える。
でも、ペレだけはW杯3回優勝という実績があるから厳しいが メッシもクリロナも凄いチームに乗っかって活躍してるだけって印象だな
クリロナはマンUでも活躍してるし代表タイトルも取ったからまた違うかも ベッカム加入前くらいまでのレアルが一番おもしろかった
あいつらのサッカーは洗礼されまくってた
無駄がない メッシが居るチームが強いんだよ
バルサなんてメッシ居なきゃ、10年、15年も勝ち続けられなかったよ
メッシが居なきゃ
トリデンテとオランダ人が居ても白ハンカチ振られたり、ロナウジーニョデコエトオが居てもビジャレアルより下でフィニッシュするお笑いバルサに戻ってるよ メッシやクリロナの比較対象はゲルト・ミュラーとかラウルだろ
ボールテクニックに関してはジダンとかロナウジーニョの足下にも及ばんよ
歴代レジェンドと比べるなんてとんでもない >>887
ペレ、マラドーナ以降 W杯で突出した選手なんていないからね
ロマーリオもジダンも影が薄い >>921
そりゃメッシ目当てで集まった超一流がいるからな
元々居なきゃ、そいつらも集まらん
昔キャンベルやベッカムが拒否ったように、選手がこなきゃ弱くなる
一時的にブラジルクラックで輝いても、メッシが居なきゃお笑いバルサに戻ってたよ メッシいないときのネイマールとスアレスの得点力凄かった ネイマールバルサならクリロナにバロンドール獲られることなかったろうな 85年からサッカー観まくってるがメッシが史上最強、昔を美化しちゃう抵脳ニワカはだまってろ >>908
シャビやイニエスタ メッシが揃ってた時代が最後かな
美しいパスサッカー 攻撃的なサッカーをしてたのは
シャビが退団してからのバルサのサッカーは
つまらないし >>922
あんたは曲芸だけがボールテクニックだと思ってるのか？
メッシの足下の技術は歴代最高クラスだよ ザマー
ロナウド
ジダン
リバウド
オーウェン
フィーゴ
ネドベド
シェフチェンコ
カンナバーロ
流石に思い出補正あっても、改めて見るとレベルが低い争いだな
現代で取れる成績が一人もいない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
