【競馬】忖度の有馬…キタサンブラックにあうんで勝たせた？

**膳摩漏 ★** · 2017/12/31(日) 20:36:47.44

今年一番の注目

　競馬ですね。有馬では、みんな気を使ったな。忖度（そんたく）したなって。競馬もバブルの絶頂期と比べると、売り上げは半分もいってない。
だからキタサンブラックには勝ってほしいという状況もある。みんなの気持ちがそうなったと思いますね。デムーロが斜行した。
その迷いが斜行につながったんじゃないか、とか。これは、そういう雰囲気をキタサンブラックが醸し出したんでしょう。

落語でも、人情相撲というものがあるくらい。みんなの気持ちがこうやって「あうんの呼吸」でキタサンブラックを勝たせたのかも。
美しい、日本人的な有馬記念だったんじゃないですか。

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201712310000118.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:41:48.37

「忖度」も世相馬券て事で

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:42:16.23

流行ってませんよ、その言葉(笑)
使いたくて仕方なかったマスゴミ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:45:19.47

馬券で負けた人が負け惜しみで言ってるようにしか聞こえないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:45:37.20

言っちまえばオグリキャップもディープインパクトもラストランは忖度。そんなもんだよ
ウチパクなんかうっかり勝ってしまわないように細心の注意払ってたし
南井も後ろで遊ばせる工夫に余念がなかった。ライアンもガチで追いきらんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:48:00.65

ジャパンカップはワザと負けたけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:49:45.89

八百長だったら警察沙汰だろ
通報しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:52:46.80

八百長と忖度は違う
忖度は日本における民主主義の根幹
最初から最後まで実に日本らしい競馬だったでしょ今年の有馬記念

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:53:24.83

オグリキャップが2500mを走破できるタイムになるようペースを落とした？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:56:18.99

北島本人が来ているときはボディガードみたいなのがうろうろしているからよくわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:57:07.23

オッズ1.9だし勝たせてもOk
そんな呟きが上から聞こえたんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:57:07.87

みんな、忖度という言葉を違和感なく使っててすごいな。稀勢の里優勝と同じで、ありがたい忖度だよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:57:39.71

>>153
警察沙汰になってたら金沢競馬なんかとっくに潰れてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:57:50.17

ありゃ忖度じゃなく心理戦
道中でキタサン捉えに行ったらキタサンを負かす事ができるかもしれないが自分も負ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:58:23.05

>>156
北島って、そんなにすごいの？ゴットファーザーごっこかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 22:58:55.19

>>155
そうだよ

てことは日本レコードでダイユウサクに負けた
マックイーンはガチだったって事だな
あれこそ最大の謎レース

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:01:50.11

馬は機械じゃないぞ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:04:01.05

忖度言われても負けるのが難しいメンツです

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:04:41.98

ウインフルブルームは乗馬のおうまさんになるんだよね…
第二の人生デビューしたら1度は会いに行くぞぅ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:04:52.18

>>122
しばたまのダービー
あそこまで堂々とやられるともう何も言えないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:06:43.61

キタサンブラックの弱さは異常。

スペシャルウィーク、グラスワンダー、メジロブライト、エルコンドルパサー
セイウンスカイ、ステイゴールドの時代ならG2すら勝てなかっただろう。

**名無しさん@恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:08:00.37

キタサンが2番枠引き当てた時点でw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:09:22.92

２着のルメールが賞金捨ててまで潰しに行くと思ってんのかアホだろこいつ
賞金見てから物言え

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:09:48.24

>>12
ペースを乱せばいいだけ。
乱されて垂れた逃げ馬とかいるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:11:22.57

そういえば吉田どうなった？まだ生きてる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:13:01.79

>>161
アメリカでいえばフランクシナトラみたいなもんだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:17:05.61

ガチでやってボロボロに燃え尽きてラストランの宣伝もできなかった3強
マック・テイオー・ブルボンとその後のビワナリブの時代が一番マシだったかな
あいつらが故障するたびに人に当たり散らしてたもんだけど今にして思えば

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:17:19.07

>>137
サトノダイヤモンドに獲らせるためにサトノノブレスが前を潰すみたいな指示を平気で出来るかどうかだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:19:27.37

外人騎手はなぁｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:20:45.85

あれに絡めるのはKY外人くらいやろ
1番人だったコパノリッキーに絡んでいったパートンみたいな
武がブチ切れた

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:23:22.32

そこに怒ると白鴎になるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:24:05.33

まあなんであんなスローペースで逃がしてるんだろとは素人の俺でも思った
直線でバテないペースじゃ差すのも無理だろ
60秒の時点で勝負はついてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:27:53.92

それほんとにやったら大問題でしょ
大金掛かってるのになにいってるの？
賭け事なんだよ
スポーツじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:28:28.53

天皇賞秋も周りが手加減して勝たせたという言い分なんだろうか？
オレにはとてもじゃないがそんなレースには見えなかったよ
とはいえ内枠を引く率は疑念を抱かせる感じなのは否定出来ないよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:30:17.72

>>170
乱せないんだよ、気性がいいから。しかも控えても強い。
気性が良くて操作性高くて一瞬の切れ味とある程度の持続性がある逃げ馬なんて、キタサン以外にはいない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:30:33.20

忖度もくそもないだろ
強い馬にあの乗り方されたらかなわんよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:33:09.17

>>178
レース参加の目的がキタサンを潰すことなら競りかかるのはありだけど
キタサンに競りかかった馬は総じて惨敗だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:36:19.61

>>178
それまでのレースで競りかけた馬は潰れるというイメージを確立した強みでしょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:36:21.46

有馬の日はソンタクが走ってたけどぼろ負けだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:38:42.06

>>183
>>184
まあ素人の有馬だけみた感想だからw
許してクレメンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:41:27.50

>>90
だよなぁ
馬主からしたら賞金がけた外れに
違ってくるし
負けるために有馬記念だす馬主もいない
レースに出たら馬は消耗する
負けるレースにだすならG2の
勝てるレースにだして賞金
稼ぐだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:42:43.02

>>180
有馬には拍子抜けした俺でも、天皇賞秋のキタサンにはさすがに驚愕したけどな。
出遅れて終わったと思ったのに四角から怒涛のように抜け出してきた時もびびったけど、
直線持つのかと思いきや結局サトノクラウンも振り切って圧勝したし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:43:19.81

「今回も内枠抑えて、有力馬は外にやったからよろしく」
「武さん、後続はばっちりガードしますから、気持ち良く走ってください」
みたいなレースだったな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:43:32.98

スタート成功したキタサンは強い
結果的に逃げようが先行しようが結果は変わらなかっただろうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:45:08.67

>>187
交代で勝ったらいいやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:46:32.55

ギャンブルに真剣になってる奴って、人として終わってるからｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:48:27.83

>>187

馬主からすりゃそうでも
調教士やジョッキーさんは
社台との付き合いは大切

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:48:40.23

志らくのコラムか
大金が動く競馬で八百長があったかのようなことを書くって勇み足だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:50:07.84

>>161>>172
ボディガードでなくはないんだろうが、どっちかといえば介助。
サブちゃんを両脇から支えてた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:50:13.69

>>90
だからハーツクライがあったのも外人だしね。
外国人騎手でも短期免許とそうではない騎手では違うだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:52:48.16

>>190

本当は成功してないんだよね

１番３番４番のキタサンの周りの馬が２番のキタサンより出遅れてくれたおかげ
その他の馬は２番人気の１４番あたりは出遅れさせたけど
ほとんどキタサンより早くゲート出たんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:55:25.70

>>167
セイウンスカイなんて一度鮮やかに逃げ勝ったら
その後絡まれまくりだからな
有馬のペースも今年のキタサンよりセイウンの方が全然速いのに
後続がどんどん仕掛けてきてる
キタサンと同じ馬場と枠とペース、相手関係でセイウンが走ってたら
有馬三連覇しとるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:57:09.99

忖度つうか北さん以外弱すぎなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/31(日) 23:59:32.54

八百長だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:07:33.24

八百長じゃなくてプロレスに近いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:07:56.27

間違いなく北島は握らせた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:10:57.19

>>198
セイウンスカイは脚質を差しにしただけじゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:12:25.60

しらくが外れたってのは、はっきりわかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:15:49.57

>>2
ニシノラピートのアレこそ忖度やな
鞍上も含めてｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:16:32.75

>>1
そんたくなんぞ知らんが、一番実力のある馬に豊が乗って単騎で逃げさせるなんて勝ってくださいと言わんばかりの展開はなあ
むしろつまらんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:18:11.13

着順が一つ違うだけで賞金が2倍以上変わるのにこんな事言ってんのか
アホやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:23:24.40

最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:23:30.43

>>203
有馬、天皇賞と絡まれて
これでさらに東京になったらどうにもならんわってなって
差しに転向したんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:24:29.49

ほとんど社台関係だから良い馬をあてがってくれたら文句はないだろうけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:24:45.70

勝たせる八百長がどんだけ大変だと思ってるねん。
地方競馬みたいに、やばい、勝っちまうとジョッキーが飛び降りなきゃならんわ。
話し合いで直接対決を避けるとかはあるんだろうけど、サトノダイヤモンドやレイデオロや
マカヒキなんかは配慮で降りたという格ではないしなぁ

今回のキタサンはあのスタートしたら勝って当たり前だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:24:53.90

>>9
昭和の頃ならダービーや有馬のような大レースの場合　一番人気が逃げ馬なら
玉砕覚悟でハナたたき潰しにいく馬がいたし騎手も意地を見せた
闘将といわれた加賀武見など幾度も人気の逃げ馬を絡んでいって人気馬を潰した

今回の有馬は騎手全員が空気読んでしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:30:10.43

>>55
テイオーは違うだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:33:04.10

なんだ？競馬会にも八百長あるんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:33:35.57

これは流石にトップシークレット

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:36:34.32

キタサンブラック企業アウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:38:22.01

なんだこれ
北島三郎は怒ったほうがいいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:40:25.07

あんな緩い競馬なら勝てるわさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:43:07.86

互助会だから
みんなwinwinよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:49:04.45

>>211
差し馬は確かになぁと思うけど逃げ馬は
追いかけなきゃかなり楽よね。
ある騎手の引退レースのとき、こんなに逃がすわけ？というレースで逃げ切った有終の美を見て、逃げた場合はできるわなと思った。
勿論、馬の実力があってこそだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 00:58:47.31

>>31
まったくな
でも忖度は想定できたから馬券はとれたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 01:01:34.30

>>212
例えばどのレース？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 01:07:21.96

一番強い馬が勝ったんだから、何も文句ないが
弱いのが捨て身で蹴たぐりに行かなかったのが悪いってことか？
あるとしたらテンポイントとトウショウボーイみたいにシュバルが番手で
キタサンマークくらいだわ
後ろで脚溜めて直線不利受けたって、そういう姑息な戦法取るほうが
弱いわけで四角で捕まえに行けよと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 01:21:52.41

>>31
勝つにはそれしかないが、キタサン相手にそれをやると自分が潰れる。
一か八か勝負を仕掛けて潰れるより、全馬が着を拾いに行ったのが今回の有馬。
忖度でもなんでもなく、キタサンブラックが強すぎただけの話。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 01:32:50.89

>>212
シンザンの有馬だっけ？
加賀が大外まで膨らませたのに勝たれたレースあったらしいな

そこまで極端じゃなくても、一番人気に勝ち確の展開に持っていかれても何も手を打たないのは周囲がヘタレすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 01:32:53.58

忖度もなにも春天有馬でキタサンに競り合ったって潰れるだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 02:03:39.74

7勝の壁があるしJC負けてくれたら有馬勝たせるよくらいはあったでしょそりゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 02:04:09.74

>>67
ソースは？職員が騎手や調教師にそんなこと言ったら袋叩きにされて新聞に書かれて左遷間違いなしだよ
そんな力関係じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 02:09:55.18

>>225
【有馬記念ドキュメント】“闘将”加賀元調教師、レース展開にチクリ
http://race.sanspo.com/keiba/news/20171225/etc17122505030004-n3.html
加賀も苦言を呈してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 02:13:14.78

勝たせたというより心中覚悟で負かしに行く馬がいなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 02:23:24.91

>>1
誰が言ってる話かと思ったが
ニュースソース見て納得
きちんと誰の発言とかも出せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:20:33.16

あれ見て忖度とか競馬見たことない奴やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:25:17.51

競艇や競輪じゃないから、八百長は難しいだろ。特に特定の一頭を勝たせるなんて。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:29:32.99

昔はどうでもいい不人気馬が逃げ宣言して玉砕覚悟で潰しに行ったもんだよ w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:41:49.96

この人は競馬を過大評価しすぎ
みんな真面目にやって、あのレースだからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:44:42.95

>>233
でも八百長やらせないように騎手の待機所？には携帯持ち込み禁止なんじゃなかった？
わざわざ禁止するってことは使えば八百長可能なんでしょうよ
過去にも競馬の八百長事件あったはずだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 03:46:16.82

>>224
だったらキタサン外枠
他の有力馬内枠でやって勝ちましょうよ
できないほど弱いから言われるんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:07:45.95

そもそも他馬がほとんど力が足りてないからな
相手できそうなデムーロは出遅れ
ボウマンはJCで勝ってるんだから正攻法で
不利がなければいい勝負になったと思うし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:08:25.96

最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:41:18.18

オグリ引退記念勝利と全く同じ構図
有名な人気馬に先頭に立たれてしまうとおむすび型中山長距離2500で
最終コーナーまでに交わしてしまうと確実にその馬を潰してしまう
他の騎手も掛金最大のレースで世間の恨みを買いたくないから
結果、忖度レースになってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:52:26.28

競馬は賭けなんだから絶対そんなことない訳で
そんなことがわかってるなら大儲けできる訳で

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:52:54.00

>>19
これだわ
なんでちゃんと調べてから書かないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 04:54:55.77

今回は忖度も何も他が弱すぎたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 05:01:13.76

やる気なしだったミロティック

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/01(月) 05:57:34.95

オグリの引退レースと同じだな

八百というより出来レース、引退試合

オグリと違うのは、参加馬の中で一番強い馬が勝ったこと

もともと勝つ確率が高い馬をさらに優遇したということ

昔はオペラオー包囲網みたいに、人気馬こそ倒しに行くという
激しい展開になる構図も多かったんだけど、
年々忖度競馬は増えるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 06:01:31.11

>>243
まぁキタサン含めて凱旋門賞で10着以下に沈むレベルでの争いだからな
世界に全く通用しない暗黒期よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/01(月) 06:04:16.19

>>244
川田が抽選会であっさり外枠引いたからな