【野球】続・野球をやるほど今の子供は暇じゃない？ 「野球の世界が狭くなった」
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【君島圭介のスポーツと人間】高校野球の取材をしていると、他県の強豪校に所属する選手の名を挙げて、「○○と対戦するのが楽しみ」という声を聞く。少年野球やボーイズリーグでチームメートだったという。越境入学を否定はしない。むしろ選手が自由に学校を選べることは素晴らしいと思う。
気になるのは「野球の世界が狭くなった」ということ。プロ野球でも小中学生の頃から知り合いだった選手は多い。
年末に恒例の「ＮＰＢ１２球団ジュニアトーナメント」が開催された。１３回目の今大会には天才スラッガー、清原和博氏の次男が巨人ジュニアの主力として出場して話題になった。ジュニアチームは地域貢献を目的としたアカデミーや野球教室で目立った選手などから各球団が編成する。彼らの多くは高校野球の名門校に進学し、過去には日本ハム・近藤健介（ロッテジュニア）、楽天・松井裕樹（横浜ジュニア）、森友哉（オリックスジュニア）ら３０人のプロ選手が生まれている。
野球界も一貫した育成制度が整った――と、喜んでばかりはいられない。エリート養成システムが構築されたということは、子供が途中参入しにくい構造になってしまった証拠でもある。
それは、すべての競技に共通する。あるスポーツチームに加入した小学２年生がコーチに「始めるのは遅いけど、まだ頑張れば間に合うから」と励まされたという。８歳では遅い。今や５、６歳から始めなければ、その年代に応じた全国レベルの技能を身に付けるのが困難な時代だ。なるほど、世界で活躍するアスリートが増えるはずだ。
スポーツ少年団の野球チーム数が最近１０年で３０％以上も減少したという。一方で選手人口を増やす競技も多い。ほとんどは個人競技だ。少子化を「親が増えた」と言い換えることも出来る。総数ではない。相対的に、だ。大人が手取り足取り子供の面倒を見ることが出来るようになった。週末にスポーツ施設をのぞけば、グラウンドで、プールで、テニスコートで、親が子をマンツーマン指導する姿が溢れている。チームやクラブの人間関係に煩（わずら）わされる必要もない。
かつて野球には子供（主に男子だが）のコミュニケーションツールの側面と地域の一体化の役割があった。私自身、小学生時代はサッカー少年団に所属していたが、暇があれば野球をして遊んだ。夏休みには町内会で結成する野球チームに参加し、市町村レベルの大規模なトーナメントにも参加した。
野球は特別な存在だった。子供には今より時間があり、遊ぶ場所も豊富だった。収穫の終わった田んぼで泥だらけのボールを一緒に追った友人は、のちに県の代表として夏の甲子園でホームランを放った。
野球のエリート制度――。それは競技レベルの引き上げには役に立つ。だが、おかげで野球は特別な存在ではなくなるだろう。世界で活躍する子供たちが増える一方で、失ってしまった風景もある。野球が子供の受け皿であった時代は終わってしまうのだろうか。（専門委員）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/12/30/kiji/20171229s00001000221000c.html サッカーは幼少期にサッカーやらしてとけば技術身につくからいいことだらけて子供がサッカーやることは大歓迎
やきうなんて中学から始めてもプロになれるから別にええやん >>716
嫌気がさして×
アメリカに行くのが夢な層がいるからだろ。
別に一時期日本人最高年俸だった阿部とか岩瀬もアメリカ行ってないわけだし ポンコツ松坂でも４億稼いでたしな Ｊ最優秀選手より稼いでたな ３Aにセーブ記録作られてパリーグMVPまでとられた低レベルNPBｗ >>720
焼き豚は子供なんていないわな
逮捕される焼き豚が無職ばかりからお察しの通り
サッカーガーしかやることない底辺のおっかんばかりじゃねーのか 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月〜12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>721
？カスばかり？
とりあえず仕事だから生活のためにしてるだろうけど、プロスポーツ選手なんて大体そうだろうね。
で、別にレベル低くないしなあ。 発狂してる焼豚見てると何故子供が野球を嫌うかよくわかるわ >>730
カラオケでボッキボッキ勃起！は笑ったぞ >>725
稼いでた奴らが抜けたから阿部や岩瀬レベルが最高年俸になったんだがｗ >>731
芸スポで世の中分かった気になるヤバイやつ
いや、サカ豚焼き豚関係なくね >>712
これまたサッカーの擁護になるが、
野球の育成は年間240万で契約したのに半分くらいしかもらえなくて、聞きに行ったら「保険、税金払ったらそんなもんやろ」って言われたらしい
そこから用具代は自分持ちだからきつい
しかも寮の食堂はソフトバンクですら二軍になると夜はコンビニ弁当で朝は菓子パン
球団を間違えると地獄になる >>734
あんたみたいな基地外ばっかりだから嫌われるんだよw >>733
阿部とか歴代でも三位の年俸だったのですがそれは >>727
敬遠しまくって必死に守ってきた王のHR記録も3Aに破られたねｗ 相変わらず野球ネガティブキャンペーンにサカ豚記者とサカ豚が必死だけど、現実を思い知らされて論破されるのも毎度のこと >>722
平均年俸が１２倍でも、そこから「ぜひ来てくれ」と言ってもらえないのなら、MLB挑戦はリスクでしかないからな。
不確定かつ低確率の年俸10〜20億より1〜2億というのはわからんではない。
そこは選手の好きなすればいいさ。彼らの人生だし。 >>736
いやいや、芸スポで世の中分かった気になっちゃうヤバめのババアかな？君は >>739
2020の五輪にやきうは何十カ国出場するの？
各大陸予選ってもう始まった？ 国内では阿部慎之助 海外では田中将大が稼ぎ頭かな 対抗できるのはゴルフの松山とテニスの錦織くらいかな >>723
うーん、IDも読めないおバカさんなんだな
そりゃ誰も相手しませんわ なあなあ、ここ小学生のスポーツの話だよな？
焼き豚さん>>720見てなんか感想はないのかい？ >>728
野球少年は裕福な家庭の子が多いね
先ず一人一人道具が必要だからね
サッカーはボール一つあればできるから団地住まいの低所得のガキが群がってるよ
現実も知らない貧乏なオッサン >>722
野球の擁護してやる
NPBとMLBはレベルが違い過ぎるんだよ
山田とアルトゥーベなんてうんことカレーくらい違う
外国人枠なくなれば９割の日本人選手はホームレスになるよ >>744
ソース出せずに逃げちゃったじゃん
睡眠時間削ってたやつなのに
で、ソース出せずに逃亡を相手にされないと苦しい変換するってどんな気分？
ボッボッ勃起？wwww >>710
ダイエー、南海etcはどうなった？
景気が良い時は良いが、不景気になった途端一気に傾くぞ。
Jリーグはフリエの影響でそこら辺は慎重になってるし、JFL以下は資金不足で解散なんて良くある話だ。 高校野球に行ってみ
うっとおしいほどクソガキだらけ
高校サッカー（笑）
不人気過ぎ >>740
言い訳はもういいよ
NPBが低レベルなのは事実だし >>746
月当たりの費用は野球よりサッカーの方が多いってデータ出てますが？ >>748
ID読めないおバカさんなんだな
そりゃ誰も相手しませんわ >>749
ダイエー 南海も買い手がいるからええやん
寧ろダイエーなくなってソフトバンクになって球界全体にプラスになったんでねーの
ソフトバンク給料いいし野球少年の憧れのチームじゃね >>746
>野球少年は裕福な家庭の子が多いね
そうならそうでもいいんだが、野球をやる子供が減っているということは、
それだと日本は子供に野球をさせてあげられないほど
貧乏に国になっているということを証明していることになり、
あまりよろしくない事態だが。 >>755
え？お前ひょっとして逃亡したやつと同一か？
じゃあ高校サッカー部の強豪校の監督達がリーグクラブに入らせても数年で解雇されるから就職先として信用できないと言ったソースを代わりに出せよ サカ豚は野球見に行ったこともないんだろうな
サッカーよりも野球の方が圧倒的に子連れやファミリーが多い事は一目瞭然
サッカーは40過ぎて若作り茶髪のオッサンが多いよな
新規のファンが増えないからJリーグ発足時のサカ豚がオッサンになってるだけ >>749
サッカーは税金たかりでもってるって自らばらすこともなかろうにw
景気に左右されない税金うまいよね
わかる〜 >>758
ID遡ることもできないおバカさんなんだな
そりゃ誰も相手しませんわ >>752
誰彼構わずレスつけりゃいいってもんじゃないだろｗ
俺は別にNPB擁護派じゃないのにｗ。 >>708
いや現実的にもう日本の野手はMLB無理でしょ
青木ですらあれなんだから 最近のやきう選手て大谷以外マスコミが作ったスター多い DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度 平均 試合数 総動員
2010年 16,800 72 1,209,618 2014年 21,730 72 1,564,528
2011年 15,308 72 1,102,192 2015年 25,546 71 1,813,800
2012年 16,194 72 1,165,933 2016年 26,933 72 1,939,146
2013年 19,802 72 1,425,728 2017年 27,880 71 1,979,446
ＦＣ東京過去10年間動員推移 平成19年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総動員 平均
2006年 17 460,721 27,101 2013年 17 426,246 25,073
2007年 17 429,934 25,290 2014年 17 428,184 25,187
2008年 17 437,176 25,716 2015年 17 489,336 28,784
2009年 17 440,032 25,884 2016年 17 408,623 24,037
2010年 17 426,899 25,112 2017年 17 450,331 26,490
2011年 Ｊ２
浦和レッズ動員数推移（過去10年） 平成20年にサッカー部活人口が野球を逆転
2005年 17 669,066 39,357 2012年 17 622,772 36,634
2006年 17 774,749 45,573 2013年 17 630,701 37,100
2007年 17 793,347 46,667 2014年 17 603,770 35,516
2008年 17 809,353 47,609 2015年 17 658,668 38,745
2009年 17 751,565 44,210 2016年 17 627,898 36,935
2010年 17 678,994 39,941 2017年 17 570,215 33,542
2011年 17 576,477 33,910
柏レイソル
年度 試合数 総動員 平均 平成22年にサッカー部活人口が野球を逆転
2010年 −
2011年 17 202,593 11,917 2015年 17 185,609 10,918
2012年 17 234,064 13,768 2016年 17 182,374 10,728
2013年 17 213,406 12,553 2017年 17 200,936 11,820
2014年 17 182,161 10,715
■鹿島アントラーズ平均観客数
2009年 17 367,486 21,617 2014年 17 300,310 17,665
2010年 17 356,430 20,966 2015年 17 279,185 16,423
2011年 17 274,655 16,156 2016年 17 324,759 19,103
2012年 17 261,484 15,381 2017年 17 347,942 20,467
2013年 17 279,115 16,419
横浜マリノス 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総来場 平均
2010年 17 436,624 25,684 2014年 17 392,496 23,088
2011年 17 357,647 21,038 2015年 17 411,759 24,221
2012年 17 390,078 22,946 2016年 17 408,072 24,004
2013年 17 467,425 27,496 2017年 17 421,028 24,766
川崎フロンターレ 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
2010年 17 315,550 18,562 2014年 17 283,241 16,661
2011年 17 294,776 17,340 2015年 17 356,976 20,999
2012年 17 302,719 17,807 2016年 17 376,305 22,136
2013年 17 282,952 16,644 2018年 17 375,910 22,112
>>759
逆だよそれ
おまえがサッカー場に来てみろ >>759
そういう人は山形や松本や新潟のような野球過疎の地に住んでそう >>761
ソース出せないに絡んできてお前まで延焼笑った
さすが焼き豚ボボッボ勃起さんですわ >>754
芦屋の山の手に住んでるけどサッカー少年は団地住まいが多いねｗ
芦屋浜に野球スクールがあるけど高級車で子供を迎えに行ってる家族が多い >>722
NPB内でのポジションとMLB内でのポジションが同程度なら確かにそれくらいは貰えそうだけど
現実には日本人では同時代に10人といない水準の選手がMLBじゃ100は余裕でいたりするのだから、
NPBの方が金払いは良いんだよ。
世界でトップクラスの実力持った人がNPB来ちゃったらそれに見合う年俸は払えないだろうけど。
でももしNPBが無くて日本人で野球やりたい奴にMLBという選択肢しか無ければ、
MLB全体に対してでも日本人の割合は二桁はゆうに超えるだろう。 焼き豚さん>>720に対するコメントなしですか？
野球界はいったい何に誠意努力中なの？ >>768
あまりに哀れでねぇ
安価つけてあげたのにねぇ
そんな態度とられるとねぇ
安価つけた甲斐がないじゃないかあ
もう誰も相手してくれないだろうけど頑張れよ >>756
「買い手があるからい」という事で済ます問題じゃない。
選手にとっては死活問題だし、ファンはどうなるんだ？
それに今後、同じような状況になった時に買い手がつく保証はない。 >>773
誰も相手にしないが毎回お前を殺すwww
で、高校サッカー部の強豪校の監督達がリーグクラブに入らせても数年で解雇されるから就職先として信用できないと言ったソースまだか？ >>713
それとはちょっと違うが、昔のアビスパが地元の有力高校の指導者たちにあそこには教え子を送りたくないと言われている話はあったな。
育成能力が壊滅的になかった上にバサバサ選手を切っていたから。
当時福岡にいたならさもありなんと思う噂だった。
プロ野球は育成してくれそうなチームを選べないのがなあ。いまだに前近代的な根性トレーニングで潰すコーチもいそうだし >>775
よーし、じゃあ税リーグみたいに税金にたかるぞーwww 例えば山田なんて吉田より現時点では実力下だからな世界最高のプレミアリーグでレギュラーで試合出続けてんだからしかも通用してるし
山田なんか低レベルのやきうでオラオラしてるだけだから メジャーすらお声かからないだろう 体細くて小さいし 団塊のクズ世代が死滅したらほぼ終わり
あとは田舎のおっさんと在チョンだけ >>774
親の年収は？お前の年収は？
まさか3000マン以下でないでしょうね >>772
なわけあるかバカｗ
おら元野球少年だぞｗ
で、おまえはサッカー場に行ったことあんの？ないだろｗ >>763
>>662の大半は青木未満だと思うが。。
活躍できる選手の割合が競技人口の割合に対して極端に低いという事は無いよ。
身体能力の高い中米系の人間の割合が高いせいで他競技よりは低いだろうけど。 アメリカ以外で百年野球をやってきた唯一の国のくせに国際試合で勝てないんだからアホかと >>781
はいはい
2ちゃんの定番乙ｗ
何とでもいえるよねｗ この手のスレが立つ度にレスされるけど本当に野球普及の建設的な意見って無いんだなあ。
サカブタガーばっかり。 子供の部活人気が税リーグ人気につながればいいんだけどねぇ
首都圏なんかは子供の部活人気が全国で一番早く野球を上回った地域やけど
何故か首都圏の税1クラブの動員は伸び悩みつーかじり貧
サカブタの唯一の頼みの綱の厨房サッカー部員も去年減少に転じる
税リーグに明るい展望が見えてこない
中体連調べ
年度 サッカー 野球 バスケ
平成27年 238,007 202,470 177,036
平成28年 227,735 185,314 175,987
平成29年 212,239 174,343 162,584
http://www
.njpa.sakura
.ne.jp/kame
i.html >>770
たらればならなんとでも言えるわな
来年は遂にMLBの日本人野手がゼロになりそうなのに呑気なもんだ >>778
プロ野球はたった12球団でJリーグよりはるかに多額の税金踏み倒してますがｗ >>789
また相手にしたwww
毎回誰も相手にしないと言っておきながらお前は自分で自分を殺すバカ丸出しwwww
で、高校サッカー部の強豪校の監督達がリーグクラブに入らせても数年で解雇されるから就職先として信用できないと言ったについてどう思う？
そんなこと言うわけないよな？ >>782
あるよ
茶髪のオッさんがおおいよね
いい年こいて若作りが多いよね
野球はホワイトカラーのスーツ姿のファンも多いけどサカ豚はブルーカラーが多いね きちがい根性昭和親父が指導する野球チームに子供を入れたがる親は少数派 >>788
JFA3種は中体連を含めた中学年代サッカーで3種−中学がクラブチーム
焼き豚さんが中体連サッカー減ってるとか歓喜してるけどクラブチームに移行してるだけでしたとさｗ
んで、Jリーグの観客も着実に年々増えてるんだよね、開幕時よりもJリーグバブルよりも日韓ワールドカップの時よりもいまの方が多い
https://mainichi.jp/articles/20171222/k00/00m/050/122000c
ところで中学硬式野球の数字ってどっかにないのかね？ｗ
男子生徒数 増減 中学サッカー 増減 JFA3種 増減 3種−中学 増減 中学野球 増減
H28 1,727,130 ▲3.03 227,735 ▲4.32 260,043 ▲1.80 32,308 △20.55 185,314 ▲8.47
H27 1,781,021 ▲1.12 238,007 ▲3.28 264,808 ▲1.38 26,801 △19.39 202,470 ▲8.46
H26 1,801,239 ▲0.57 246,069 ▲2.94 268,518 △0.55 22,449 △65.90 221,178 ▲15.67
H25 1,811,585 ▲0.23 253,517 △1.82 267,049 △2.35 13,532 △13.26 262,290 △0.29
H24 1,815,766 N/A 248,980 △4.71 260,928 △3.34 11,948 ▲18.84 261,527 ▲6.90
H23 N/A N/A 237,783 △7.40 252,504 △5.78 14,721 ▲14.94 280,917 ▲3.47
H22 1,817,157 ▲ 1.17 221,407 ▲1.14 238,713 △0.31 17,306 △23.50 291,015 ▲5.22
H21 1,838,597 △0.18 223,951 ▲0.11 237,964 △0.61 14,013 △13.80 307,053 △0.36
H20 1,835,229 ▲0.68 224,200 ▲0.29 236,514 △0.61 12,314 △20.24 305,958 △0.22
H19 1,847,813 224,848 235,089 10,241 305,300 >>779
アルトゥーベと山田ではカレーとうんこくらい違うって言ったじゃん
NPBが外国人枠なくせば、激安外国人だらけになって野球が終わるから無理だって
向こうの3Aで柳田レベルのパワーあるのや頭がいい捕手なんて腐るほどいるから 【慰安婦合意検証】この局面でお気は確かか？朝日新聞論説室よ 「さらに日本政府にできることを考え行動する姿勢」だと？[12/30]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514680660/ 焼き豚がサッカーガー年俸ガー連呼してもやきうの競技人口増えないぞ 結論
サカ豚はブルーカラー
サカ豚少年はブルーカラーの息子
以上 >>793
嘘バレバレなんですがｗ
Jリーグのスタジアムは子供も多いし女もウザいほどいるんですがｗ 焼き豚は知らないらしいがメジャーで野手使い物にならないからnpbでの野手年俸インフレしてるてことを
要するに糞詰まり状態 実力ないくせにカネだけ要求してきて球団経営圧迫してる たかがマイナークラスに4億とか
全部ソフトバンク行く気か？ww >>795
それでも減少に転じてるんだねぇｗｗｗｗ
税リーグに明るい展望が見えてこない
DeNA 平成18年に野球部活人口がサッカーに逆転される
年度 平均 試合数 総動員
2010年 16,800 72 1,209,618 2014年 21,730 72 1,564,528
2011年 15,308 72 1,102,192 2015年 25,546 71 1,813,800
2012年 16,194 72 1,165,933 2016年 26,933 72 1,939,146
2013年 19,802 72 1,425,728 2017年 27,880 71 1,979,446
ＦＣ東京過去10年間動員推移 平成19年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総動員 平均
2006年 17 460,721 27,101 2013年 17 426,246 25,073
2007年 17 429,934 25,290 2014年 17 428,184 25,187
2008年 17 437,176 25,716 2015年 17 489,336 28,784
2009年 17 440,032 25,884 2016年 17 408,623 24,037
2010年 17 426,899 25,112 2017年 17 450,331 26,490
2011年 Ｊ２
浦和レッズ動員数推移（過去10年） 平成20年にサッカー部活人口が野球を逆転
2005年 17 669,066 39,357 2012年 17 622,772 36,634
2006年 17 774,749 45,573 2013年 17 630,701 37,100
2007年 17 793,347 46,667 2014年 17 603,770 35,516
2008年 17 809,353 47,609 2015年 17 658,668 38,745
2009年 17 751,565 44,210 2016年 17 627,898 36,935
2010年 17 678,994 39,941 2017年 17 570,215 33,542
2011年 17 576,477 33,910
柏レイソル
年度 試合数 総動員 平均 平成22年にサッカー部活人口が野球を逆転
2010年 −
2011年 17 202,593 11,917 2015年 17 185,609 10,918
2012年 17 234,064 13,768 2016年 17 182,374 10,728
2013年 17 213,406 12,553 2017年 17 200,936 11,820
2014年 17 182,161 10,715
■鹿島アントラーズ平均観客数
2009年 17 367,486 21,617 2014年 17 300,310 17,665
2010年 17 356,430 20,966 2015年 17 279,185 16,423
2011年 17 274,655 16,156 2016年 17 324,759 19,103
2012年 17 261,484 15,381 2017年 17 347,942 20,467
2013年 17 279,115 16,419
横浜マリノス 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
年度 試合数 総来場 平均
2010年 17 436,624 25,684 2014年 17 392,496 23,088
2011年 17 357,647 21,038 2015年 17 411,759 24,221
2012年 17 390,078 22,946 2016年 17 408,072 24,004
2013年 17 467,425 27,496 2017年 17 421,028 24,766
川崎フロンターレ 平成18年にサッカー部活人口が野球を逆転
2010年 17 315,550 18,562 2014年 17 283,241 16,661
2011年 17 294,776 17,340 2015年 17 356,976 20,999
2012年 17 302,719 17,807 2016年 17 376,305 22,136
2013年 17 282,952 16,644 2018年 17 375,910 22,112 Jリーグ全チームの年間観客動員数が選抜高校野球の二週間の観客動員より遥かに少ない現実ｗ
夏の大会と比較すれば目も当てられない
どんだけ不人気〜
高校野球以下のサカ豚リーグ（笑）
高校サッカー（笑）
世間一般
高校サッカーっていつやってんの（笑） それでも野球が日本で一番稼げるスポーツなのは変わりない 契約金だけで億の金が動くからな 野球って何でジッとしてんの？
あれじゃつまんないよ みなさん、年俸とか観客数とか
自分の人生に何の関係もないのによくやりますな 億のカネもらえて女子アナとヤレるのに競技人口激減ってやきう終わってんな >>807
そっか
よかったな
で、2020五輪の大陸予選っていつから？ 高校野球以下の不人気
サカ豚リーグ（笑）
アマチュア高校野球以下のサカ豚リーグ（笑）
高校野球
NHK TBSが全試合生中継
高校サッカー（笑） >>799
自分がホワイトカラーに憧れてるから
そんなのにこだわるんだろ >>812
なんだスパムか
焼き豚のスパム笑えねえwww >>804
おまえ字読めないの？
3種登録の減少率は児童数の減少率を下回っている、つまり率としては増えている
Jリーグの観客は過去最高
んで野球は？
観客動員のウソ数字なんかいいからさｗ >>813
残念
お前とは育ちが違う
頑張れよ年収一千万もない貧乏な親に育てられた貧乏人 >>727
サファテはチームで2番目に多い57試合に登板（4先発含む）した事もある完全なメジャーリーガーだよ 報道量圧倒しても年俸高くしても清宮ゴリ押ししても子供はサッカー 不動明王だな >>815
足し算引き算もできないサカブタであったｗｗｗｗ >>513
こういう書き込みを見ると野球ってバカのスポーツなんだと再認識できるな まあサッカーやってる子供達も大人になればわかるよ Ｊリーガーになるくらいなら公務員にでもなったほうが安定していて生涯収入上だとさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
