【大相撲】＜八代弁護士＞貴乃花親方の降格に「理事長より重い処分は考えられない」★3
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日本相撲協会は２８日、都内で臨時理事会を開き、貴乃花親方へ２階級降格という処分を下した。
これに対し、八代英輝弁護士が２８日、ＴＢＳ系「ひるおび」で八角理事長の報酬減額よりも厳しい処分に「ちょっと考えられない」と違和感を訴えた。
番組では貴乃花親方の処分を話し合う臨時理事会について議論。まだ貴乃花親方の処分が出ていない段階での議論では、降格ではないかと言われていることに
「組織として、理事長よりも重い処分は考えられない。このゴタゴタを自分より重い処分をするっていうことは…」とコメント。
八角理事長は今回の騒動に関し、処分的には下から２番目の報酬減額となっており、一理事に過ぎない貴乃花親方が、理事長よりも重い処分になることは考えにくいと語っていた。
更に貴乃花親方を処分すること自体についても「捜査が終了するまで（聴取は）待って下さいというのは、常識的な対応だと思う。
それをもって、非協力的といって処分するのはどうかしていると思うし、捜査が終わったら協力している。貴ノ岩も聴取できているわけですから」と、貴乃花親方の行動に理解を示した。
そして貴ノ岩の聴取が遅れたことは体調不良が理由だったことから「それを全部なかったことにして、拒否したから処分するっていうのは、ちょっといじめに思える」
「現在も応じてないなら重い処分あるかもしれないが…」と持論を語った。
そして結果はやはり降格処分。これを聞いた八代弁護士は「貴乃花側についている弁護士とは、相手方になって戦ったこともあるが、すごい強敵ですよ」と、相撲協会側へ忠告していた。
12/28(木) 14:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171228-00000061-dal-ent
★1:2017/12/28(木) 18:45:40.82
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514465879/ >>346
組織として穏便解決を望むのはそれこそ自由だろう。
「被害届を取り下げて示談で済ませてくれないか」という発言があったとしても、別段何一つ問題はない。
もちろん、示談強要は論外だが、その場合はそれこそ警察に行けばいい。
殺されるというなら取り返しが付かないが、示談強要ということであれば、むしろ貴乃花にとってはおいしい話だろう。
それを手土産に協会の闇を告発できるんだから。 【相撲協会にあなたの声を届けよう】
〔意見 日本相撲協会公式サイト〕で検索
５００字以内
氏名は匿名でよい >>347
処罰されるのがおかしいんだよ。
被害者が、更に不利益を被るリスクを
義務付けるとか、横暴なんだよ。 >>349
別にそこは不思議ではないよ。
不思議なのは、「貴乃花が被害届を出したという事実を警察が第三者(しかも貴乃花擁護派によれば加害者側)に伝えること」だよ。
そんなことありえんだろう。 聴取には応じたじゃん
応じるのが遅れたのは、貴ノ岩の体調だったり、捜査の優先だったり、
被害者側の都合に合わせてもらっただけ。
同じ協会員同士で起きた事件だし、それを責めることは人道的にも出来ないはず。
それにそれは理事としての責任ではなく、親方としての責任。
報告義務違反は、貴乃花が報告義務を怠ったせいで不利益が生じたのであれば責められるべき。
でも、責められるべき人物は他にもいる。 >>344
捜査中の件について電話にこたえる
こともヤバい。元検事なら何しても
いいらしい。 >>347
横綱達の報告する義務は？
そもそも巡業中に特定団体の酒宴に行く時には届けを出す事になってるんだけど出してないよね
出してたら貴乃花が貴ノ岩を行かせてないからこの事件は起こらなかったんだよ
そういうの全部スルーで横綱達は報告義務に対する処分を全く受けてないんだよ >>337
あと、評議員のトップはバックが
草加学会か。 >>344
時間なので離席するけど、最後にこれだけ。
警察から連絡が入る事が確定している場合、
貴乃花親方が警察より先に連絡を入れるのはかえって非常識だと思うよ。
関係者には漏らすなとか、情報管理を徹底しろとか、伝える際にそういった
大事な情報を伝え漏らしてしまう可能性がある。
「被害届を出しました。後で警察から詳しい注意事項があるはずです」とだけ言っても、
協会側も困るだけだし。
警察としては、力士に聴取をする関係上、協会には力士の仕事を調整してもらわないとならないから
連絡自体は必要なはず。というか現にしているし。 >>352
被害者が云々というからわかんなくなるんだよ。
法的な考え方をすれば、各人はそれぞれ義務を有している。
義務に反していればなんらかの形で処分される。
被害者だから、というだけで、あらゆる義務から免除されるわけではない。
素人は「被害者が処罰されるなんてかわいそう」みたいに思うだろうし、別にそれはそれでいいんだが、法の世界はそういう風に動いていない。
で、貴乃花にはこれこれの義務があって云々かんぬんと説明するのが本当は法律家のやるべきことだよ。
話が飛ぶけど、本当に貴乃花を擁護したいのであれば、八代は「貴乃花はこれこれの義務があるけど、これこれの理由から義務が免除されると理解するべきであって」
と説明するべきなんだよ。
素人と一緒になって「被害者が処罰されるなんておかしい」とか、法律家の面汚しだよ。 本当に揉み消しがあるなら
あえて乗っかって揉み消し現場を音声録音なりして
「このハゲー」みたいに内部告発すればよかったじゃん
このグダグダ協会なら「じゃあこの件どう隠蔽するか」とかリアルで言い合いそう 貴乃花はアレだけどサポート陣が協会より総合力高そうだなw まったく同じ事でも登場人物の対応次第で騒ぎが大きくも小さくも成る
では、どうすれば最も騒ぎが大きくならなかったか？
それは貴乃花が協会に被害届けの内容を事細かに報告して、
協会がそれを元に関係者に聴取して結果を公表し、日馬富士を引退の処分にした場合である
朝青龍の例を見ても、処分自体に警察の最終判断を待つ必要はないだろう >>358
上段に入れ忘れた。
11/3に協会から電話が来た時点で、
「ああ、警察から協会に具体的な連絡が行ったんだな」とわかるので、後で殊更
「自分が報告しました」というのもおかしいと思う。 >>350
穏便解決が本当の穏便なら良いが、示談なんて
下手に話せばいくらでも実質強要でできるだろ。
それどころか言い訳を準備されるかもしれない。
黙る事に対し、処罰するなんて出来ないよ。 >>348
読んだとまでは言ってなかったよ。
概要は知ってると言ってた。
早く調書が公開になるといいね >>353
１日の電話では被害者は誰か教えてもらってないと高野さんは言ってたね
白鵬、鶴竜、照ノ富士らから事情を聞きたいという話だった 誰が考えても傷害事件当夜の主人公は最初から白鵬
処分が完全に甘すぎ
白鵬への処分がペラペラだから全てに締まりの無い処分となってる。
なんか理由あるの ? >>356
法的な義務、ということであれば、一労働者には報告義務はない、あるいはきわめて弱いんじゃないかな。
理事が被害届を出した事実を報告しなかった義務と、基本的にはプライベートで起きたトラブルを労働者が報告する義務では、前者の方がずっと重いだろう。
君だって同僚との酒宴でのトラブルをいちいち会社に報告しないだろ。するとしても義務とまでは考えないだろう。
>>358
じゃあこちらも一言。協会側が困るかどうかは協会側が判断するよ。
「上司がそんな報告されると困ると思ったので報告しませんでした」なんてのは、ゆとりがするいいわけだろう。 >>366
それはいいんだけど、問題は貴乃花の名前が出たかどうかでしょ。
出てないなら貴乃花が(間接的に)報告したということにならないし、出てたなら、警察の対応はおかしすぎる。 被害者は貴ノ岩
理事としての職務放棄や無責任さゆえに処分されて当然
まだ寛容な処分だ >>368
なぜ白鵬が主役？
はるまふじを呼び出したが
八百長指示の証拠も殴らせた証拠もない。
石浦校長と鳥取県議という大物が
いたんだぞ でもさ、貴乃花が余計な事したせいで、貴ノ岩の状況がかえって悪くなっちゃったよなあ >>366
つまり、被害者と加害者は別。
被害者の情報は、誰がというレベルから
守られるべきベクトルが高い。 騒ぎが大きくなったかならないか
騒ぎが長引いたか長引かなかったか
これにこだわる悪党連中
「ほとぼり冷めたらまた暴力ざんまいだぜ！」 義務だ義務だというのおかしい。不利益になる場合(協会のことなかれ揉み消しなど？)、被害者を守るための権利もあるのでは？
それに、例えば捜査に関わる当事者が被害者の場合は外すんではないの？ >>371
（被害者は）その後にだんだん分かってくるのですがと言ってたから
その電話後なんだろうね
３日には鏡山親方は弁護士の話を聞いたから把握したのだろうけど サツにちくった奴は見せしめだ！
こういうことでしょ >>378
権利というより義務の免除だな。
被害者なんだから義務が免除される、というならいいんじゃないの。
ちゃんと理由付けがしっかりしていれば。 上辺だけ厳しく見せて実はほぼ無処分
給料が多少減るだけってわかりやすいトリックなんだが
弁護士先生が簡単に引っかかってどうすんねんｗ >>379
じゃあ、協会としては被害届が出たことはわかったけど、誰が出したかはわかってないということではないか。
それじゃあ報告にはならんだろう。
君だって、上司に報告するときは、誰からの報告なのか、とはっきりさせるだろう。
自分が自分のことを報告する場合はともかく、第三者が行ったことを代わりに報告して上げる場合にも。 >>373
そもそも白鵬が品位ある講釈しなかったら傷害事件は起こらなかった
飲み席の校長、県議より横綱の方が大物だろうよ >>359
だから、警察とか公平と考えられる相手には
被害者も加害者もないだろうけど、協会は違うだろ。
事件が明るみになってたから、貴ノ岩は守るべき力士と
判断されたけど、内々に解決されたら横綱の不祥事は
協会の痛手。事件の発覚を嫌う要素があるし、
暗に不利益を与える事も出来る。
そんなのに情報提供する義務があるのはおかしい。 来年は最低でも八角、高野、池坊の悪の枢軸を辞任に追い込もう >>369
さすがに流血沙汰になったら報告するよ
まして所属の違う相手とのトラブルだしね
法的な義務はないかもしれないが、黙ってたらそれこそ隠蔽を疑われるもん 初動が隠蔽疑惑の協会
救護義務放棄の石浦校長と
後援会会長
ここいらの納税者への説明責任を放棄してる
協会執行部と危機管理委員会
貴乃花処分は関係ない
内閣府か文科省が説明しろや エアガン事件の記事読んだらとてもじゃないが貴乃花なんか応援できん
同じ穴のムジナだろ >>385
だからさ、個人の立場と組織の立場がそこまで矛盾するなら、もう組織やめるしかないだろ。
親方辞めろとまではいわないけど、理事は辞めるしかないだろうと思うが。 >>384
傷害事件と白鵬の演説に
因果関係があることを
証明できるか？ 白鵬は黒いが。
おれは教職は力士より聖職だと思う。 >>381
第三者から見て、興行団体は不祥事を嫌う。
過去に揉み消し実績あり。
さて、その団体に属する被害者が、
あんたらは揉み消すだろうから私は喋りません
なんて言えると思う？
被害者の判断で言うも言わないも自由って事にしとけ。 >>369
覗けたので。リスクを考えると、「被害届を出しました。警察から連絡が来るまで誰にも言わないでください」その一報のみを入れるのも危険っていうのもある。
報告を入れてる現場を誰かに聞かれる可能性もあるし。
人間、秘密を持っているとふと周囲に漏らしたくなるし。何も動けない状況だと特に。
人を信用しないのか、と言われるとアレだけど。
また、「上司が漏らす可能性を考えたら警察が協会に連絡入れるのがそもそもアレ」と言われると
先に知らせても大して意味はない＋小なりとも捜査妨害の危険が生まれるので、自分であれば一報のみを入れるというのは避ける。 >>392
いや、別にいいんだけどさ、理事のくせに「あんたら」とかなんで他人事なんだ?
せめて理事を辞めてからいうなら説得力はあるけど、貴乃花は理事のいすに固執しているわけだろ。
「貴乃花は理事のいすに固執していない、自爆覚悟だ」みたいな報道を見て、俺は「まあ、賛同はできんけど筋は通っているな」
と思ったことがあるが、理事辞任を拒否した時点で、もうどうにもならんと思ったが。 >>383
加害者被害者をわかったうえで３日に両親方に電話したんだね
報告ということではないよね >>393
上司が漏らすとしたら、それはもう上司の判断だろう。
貴乃花がどうこう言えることではない。 >>394
あんたらってのは自分の端折った言い方で、
別に貴が言った言葉じゃないんだが？ 結局貴乃花は相撲協会と白鵬に負けたんだよ
負け犬信者が何言っても虚しいだけw もう少しいうと、>>393の議論は強すぎるんだよ。
だったら、あらゆる報告を上司にすべきではない、ということになりかねない。
報告の仕方を選ぶ必要はあっても、報告をしないという選択肢はないよ。 >>394
で、理事の椅子に固執というより、
処罰される理由がないんだから当たり前。 >>398
貴乃花が言わないと意味がない言葉だろ? >>401
自分の個人的利益と会社の利益が矛盾するなら、さっさと辞めるべきなんだよ。 >>391
白鵬は同席してて傍観者を遙か超えた暗黙の統率者的存在だった
よってかなり黒っぽい
横綱は神事に関わる聖職であるべき また 教職も聖職であるべき
両方ともあるべき という建前
当傷害事件の関係者となるようでは疑問符が付く。 >>405
味方なんて全然してないよｗ
そっちの叩きは継続で、協会の矛盾が指摘され始めたんでしょ 負け犬ワンワン貴乃花www
信者もワンワン泣いちゃってみじめwwwww >>383
警察が被害者の名前を出さずに連絡した時点で、
そこは守るべき情報とプロが判断してる。
それを報告はしない方がいいな。 >>409
じゃあ、「警察が代わりに報告した」というのは嘘じゃねえか。
最初から「報告する義務はないのでしなかった」といえばいいじゃねえか。 バカの花はまだ自分が横綱気分でいるからな
親方なんて俗人にすぎない
おまえはもう普通の実業家なんだよ
自惚れるな >>404
会社は公益法人。
非合法行為の隠蔽に走るなら
辞めず叩かれても真相究明すべき >>399
まだ負けてないぞ。
これから八百長の問題で白鵬の追放を開始するんだからな。
隠蔽しようとした相撲協会も解体して公益法人指定取り消しに追い込め！ >>411
相撲とりの運営をやめるべき。
理事会は力士以外に任せる >>415
横綱としての成績でも白鵬に惨敗
法的にも罰する事が不可能で勝利確定
どんだけ無様なんだよ貴乃花と貴乃花信者wwwww >>415
そんな事国がするわけないだろ
歴史とりわけ分化の浅い東京では貴重な伝統芸能のひとつだ >>404
あのな、部下を殴る暴力部長を訴えるだけなのに
会社を辞めたら意味ないだろが。
何て極論頭なんだよ。
事なかれ主義で、社員に叩かれ続けろと言いかねない
社長に椅子を降りて貰うか性根を入れて貰うかで
良い程度の話なのに。 >>412
報告する義務はあるに決まってるだろ。
言葉遊びというか、まともに頭動かさずに
反論するだけが目的ならこれが最後な。
警察が報告する事になっていて、
警察の判断で一部が隠されているなら、
それの情報を勝手に補充するべきではない。
当たり前過ぎて嫌になる事言わせんな。 >>422
報告する義務があるなら、自分でしろよ。
警察が部分的に隠すなら、報告になってないから、報告義務は果たしていない。
それだけの話だろ。 朝青龍生出演終了
まとめ
岩の態度が悪かったと思うの
相撲協会は家族みたいなも
協会の決め事は全てに優先
今回の事件はコミュニケーション不足
第三者が相撲にごちゃごちゃ言うな 貴乃花は被害者じゃないだろｗ
むしろ被害者を政治利用した加害者だろｗ >>423
そもそも報告義務があったのモンゴル会の連中な？。更に言えば一般的な会社とは違ってあくまでも公益法人だと言う事を忘れてる
はっきり言えば公益法人の理事としてまともな対応(事実の公表)を行った貴乃花の方がまだまともであり事実の隠蔽を画策していた八角その他は理事失格なんだよ
そもそもだ、隠蔽しようとしてた代物が暴行傷害という刑法に触れるれっきとした犯罪行為であり、ましてや暴力追放を掲げてる相撲協会がそれを隠蔽しようとしてた事実は重過ぎる 【重要】
八角は白鵬のポチだった！
白鵬 「九州で巡業部長の貴乃花を外せ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「千秋楽で万歳三唱をやらせろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「俺らモンゴル横綱の処分を軽くしろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「貴乃花の理事職を首にしろ！」
八角 「はい わかりました！」 ←いまここ●
白鵬 「モンゴル人力士の１部屋１人制限を廃止しろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「親方の日本国籍条件を廃止しろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「理事の日本国籍条件を廃止しろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「俺を理事長にしろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「協会名をモンゴル大相撲協会 日本支部に変えろ！」
八角 「はい わかりました！」
白鵬 「ポチ！と言ったら ワン！と吠えろ！」
八角 「ワン！ワン！」 ドス黒 悪鵬の千秋楽万歳三唱は土俵を汚した
これだけでも1月場所出場停止処分に値する
相撲を、日本相撲協会を舐めきっている。 藤田紀子さん意見その一
協会の決定は理不尽の一言
高野さんの表現は貴乃花の人格否定も含む
中間報告もあまりに一方的
貴乃花はしゃべるべき場所を見定めてる 報告を怠った貴乃花の言い訳に擁護派の八代も呆れてたなｗ
「言い訳が子ども」だってさｗ ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 高野は私怨で貴ノ花けなしてたからな
よっぽどもみ消し出来なかったのが許せなかったんだろう 藤田紀子さん意見そのに
貴乃花が訴えてるのは土俵の清浄化
星のやりとり撲滅
モンゴルがやってるとは記者から聞いてる
過去の力士にも星のやりとりがあったと聞いてる
民事裁判、法廷で話す可能性が高い
八百長撲滅に本気で動いた結果が貴乃花への処分 ボタルシア云々書き込み見て購入しました。
速攻らしいですが何の変化もありません。
そういう事で誇大広告と詐欺で警察に被害届を年明け提出します。
法人ボタルシアと方々に書き込みしている詐欺師を告発したいと思います。 去年の三浦九段の件と今回の貴乃花の件はどっちがありえない？ 普通組織のトップが責任とって辞任する案件だよ
トップが組織をまとめられていないからこうなった >>441
貴乃花が何も言ってないのに何で余計な事するかね
貴乃花もいい迷惑だと思ってるだろな （´・ω・｀） 母の愛ってのは面倒くさい場合もあるなぁ 結局貴乃花を責めるとそれが理事長や横綱にも刺さるし
理事長が言い訳を言うとそれが貴乃花にも適応される
そもそも横綱の暴力事件であり更にそれを報告もせず親方に隠れて和解させようとしてる時点でトラブルと言う範疇を超えてる
結局の所協会が警察の捜査を待たずに勝手に動き回ったのが最大の問題
終わったら協力するって言ってたんだから協会もジタバタせずに報告しなかった横綱３人を謹慎させて沙汰を待ってりゃここまで大事にならんかったんだよ >>447
そもそも監督省庁の一つであるスポーツ庁は捜査結果待つと言ってた訳だしな。もっとも捜査結果待つ訳には行かない内部事情が八角にはあったんだろうけど
と、言うか無駄に気位高い割には金しか見てないよな。八角とその取りまきは >>7
本当にこれな
そしてその根底にあるのは八百長問題とモンゴル力士の派閥
協会は一切これに触れてないし最初から黙殺するとわかっていたから貴乃花も
この態度だったんだろうな
少し前の新潮で特集していたモンゴル力士の勝率表を添えた八百長疑惑特集を
テレビでやれば一発なのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
