【サッカー】＜構想２５年！＞京都府「球技専用スタジアム」ついに着工！
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京都府は来年１月、府内初の球技専用スタジアム「京都スタジアム（仮称）」（亀岡市）の建設工事に着手する。
２０２０年春にオープンし、サッカーＪ２の京都サンガが本拠地とする予定だ。構想が浮上してから２５年。紆余うよ曲折を経たスタジアムの歩みを振り返り、今後の課題を探った。
今月２０日、スタジアムの建設が予定されているＪＲ亀岡駅北側では、用地を造成するための土砂が積み上げられ、ダンプカーやパワーショベルが行き交っていた。
「やっとここまで来た。サッカー人気が盛り上がるきっかけになってほしい」。京都サンガのサポーター連合会で事務局長を務める市野雅樹さん（４７）（宇治市）は、新たな本拠地での観戦を心待ちにする。
現在、サンガが試合を行っている西京極総合運動公園（京都市右京区）は陸上競技場との兼用で、観客席からピッチまで、陸上トラックを挟んで数十メートル離れている。新スタジアムは最短で７・５メートル。「間近で観戦できる」「選手に声援が届きやすい」と、サポーターの期待が大きいという。
◇
スタジアム構想は１９９２年にさかのぼる。荒巻禎一・前知事が２００２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の国内会場誘致のために府内に建設する方針を打ち出したのが始まりだ。
ところが、誘致は失敗し、構想は迷走。京都市が提案した横大路運動公園（京都市伏見区）は、市民アンケートで８割以上が「交通の便が悪い」と反対。府などの検討委員会が提言した西京極総合運動公園の全面改修案は、Ｊリーグの試合の代替地がなく頓挫した。
建設を求めるサンガサポーターら有志の団体が約４８万人の署名を府に提出したことを受け、府は１１年１１月、建設予定地を公募。京都市や城陽市など５市町から応募があり、翌１２年１２月、土地造成費が最も安い亀岡市に決めた。
しかし、桂川（保津川）に生息する国の天然記念物・アユモドキの保全を求める声が上がり、影響が少ない約６００メートル南東に移すことでようやく決着。府は今月２２日、来年１月２０日に着工すると発表した。
◇
今後の焦点は、運営費だ。スポーツ庁によると、０２年のＷ杯日韓大会の会場となった１０スタジアムの収支（１４年度）は、プロ野球の試合が開催される札幌ドーム（札幌市）を除き、Ｊ１の横浜Ｆ・マリノスが本拠とする日産スタジアム（横浜市）など９スタジアムが５０００万～５億９０００万円の赤字。所有する自治体が赤字分を負担し、維持しているのが現状だ。
府の試算では、京都スタジアムを５０年間利用した場合、利用料収入は７５億４０００万円で、維持管理費８７億７０００万円を下回る。アユモドキの保全に関する費用も含め、１年あたり約３２００万円が不足するという。将来、７０億円の修繕費も必要になる。
府文化スポーツ部の山本敏広理事は「スタジアムの命名権を売却するなど、増収策を考えたい」と説明。コンサートや結婚式なども誘致し、施設の稼働率を上げる方針だ。
サンガの鶴羽健大・ホームタウン推進部長は「Ｊ１に昇格し、地元に愛されるチームになってスタジアムを満員にしたい」と意気込む。（吉田雄人）
■収容２万人超、京都駅から２０分
京都スタジアムは、２万１６１０人を収容可能だ。フィールドは南北１２６メートル、東西８４メートル。観客席は最前列から２メートル張り出した屋根で覆われており、雨でも観戦しやすいという。外側には、飲食店など１０店が入居できるテナントスペースを設ける。総事業費１６７億円のうち、府が１４７億円、亀岡市が２０億円を負担する。
収容人数は、ガンバ大阪の「市立吹田サッカースタジアム」（大阪府吹田市）（約４万人）やヴィッセル神戸の「ノエビアスタジアム神戸」（神戸市）（約３万人）には及ばないものの、サッカーやラグビーの国際試合を開催することができる。ただ、４万人が目安となるサッカー日本代表の公式戦開催は難しいという。
京都スタジアムへの所要時間は、ＪＲ京都駅から最短で二十数分で、ＪＲ三ノ宮駅を起点とした場合のノエビアスタジアム神戸とほぼ同じ。市立吹田サッカースタジアムは、大阪・梅田から阪急などを乗り継いで５０分程度かかる。交通の面では、アクセスしやすいと言えそうだ。
2017年12月25日 20時09分読売新聞
http://sp.yomiuri.co.jp/sports/soccer/domestic/20171225-OYT1T50050.html
写真
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20171225/20171225-OYT1I50017-1.jpg
スタジアム建設をめぐる動き
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20171225/20171225-OYT1I50019-1.jpg チーム名京都パープルサンガじゃなかったっけ？改名したのか 記念タートル7不思議
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★離島防衛に新戦力 ステルスS/VTOL機F-35B導入へ前進!
★見えてきた日本の電磁パルス/EMP研究
★新素材が切り開く光学迷彩の可能性
★イージスアショアに巡航ミサイルとAAM
リア充になってきたミサイル陣 焼き豚議員とプロ市民のコラボ嫌がらせに耐えてよく頑張った >>1
さり気なく吹田disんなよ
あれはJ1最低ランクのアクセスだな
大阪にあって、最高の箱だから尚更ガッカリアクセスが際立ってる 亀岡ってJRのローカルじゃないと行く手立てないやん
しかもあれ単線やろ… やっとできるのか
日本単独でのW杯開催予定が韓国が割り込んできたせいで
作られなかったスタジアムの一つ
市内に作って欲しかったけど、京都駅からのアクセス時間は今と変わらなそう
あとはJ1に上がるだけだが、それが最も困難っていう... 広島の新スタ構想は完全に頓挫したよ
あと30年はクソスタでサッカーするしかない >>27
普通、京都駅じゃなくて四条を起点に考えるのでは？ 西京極使い続けたところで客増える見込みなんてゼロより低いもんな 東京で言ったら、味スタみたいなもん？それとも町田？ >>27
でもさワールドカップで造っていたら陸上競技場だっただろ？ >>27
でもさワールドカップで造っていたら陸上競技場だっただろ？ どうせなら松本山雅みたいに全部漢字にしろよ京都なんだから 京都市内に作れず亀岡に作るこれこそ府市合わせ二重行政の典型例 京都府の施設を京都市が
反対して出来きなかった 西京極はいいスタジアムだろ
10メートルごときでそんな変わるか？ 京都市民のアホさ加減が分かるなw
さすが左翼と朝鮮人と部落民しかいない街w >>16
J1なめんなよ
あれ以下のアクセスのスタジアムなんかいくらでもあるわ >>42
今まで行った中でもダントツに見づらかったわ >>42
西京極が良いスタジアムって、他で見たことのない人ですか >>16
丘を上がるハイキングコース（夏はしんどい）を止め、駐車場の中を通るコースに変えたのが一応正解だった。ルヴァンでも勝てたし。（桜） 天然記念物を上手く保護して、京都らしいスタジアムを作ってくれ！
専用は絶対に必要。 >>47
>>49
えー、オフザボールの動きとかカウンターのダイナミックな展開おもしろいだろ
フクアリとか間近すぎて吐きそうになるわ >今後の焦点は、運営費だ。スポーツ庁によると、０２年のＷ杯日韓大会の会場となった１０スタジアムの収支（１４年度）は、
>プロ野球の試合が開催される札幌ドーム（札幌市）を除き、Ｊ１の横浜Ｆ・マリノスが本拠とする日産スタジアム（横浜市）
>など９スタジアムが５０００万～５億９０００万円の赤字。所有する自治体が赤字分を負担し、維持しているのが現状だ。
> 府の試算では、京都スタジアムを５０年間利用した場合、利用料収入は７５億４０００万円で、維持管理費８７億７０００万円を下回る。
>アユモドキの保全に関する費用も含め、１年あたり約３２００万円が不足するという。将来、７０億円の修繕費も必要になる。
これどうすんのよ？
できる前から赤字垂れ流しの試算じゃ確実に更に赤字拡大して大赤字だが。 2万7～8千に増量したほうがええって
2万じゃ仙台やフクアリと一緒やろ？あかんあかん 世界的なサッカー賭博の実態が知れ渡ったので、
日本のJリーグはしばらく冬眠します。
お疲れさまでした。ｗ 嵐山に行く観光客とつくだ煮状態になるんじゃないの？(´・ω・｀) ＞１０スタジアム、札幌ドーム（札幌市）を除き９スタジアム赤字、所有する自治体が赤字分を負担し、維持しているのが現状だ。
ワロタｗ さすが税リーグ 乞食ｗ 公金で喰わせてもらって球遊びｗ 韓国にチンチンにされる低レベルｗ
維持費のマイナスは球蹴り関係者の資産から徴収しそれでも足りなければサカ豚の資産から徴収すればｗ >>17
京都市のどこ？
一番吹田に有利と思われる阪急桂駅（西京区）からだと万博記念公園駅まで30分強。そこから15分歩く。
対して亀岡だと阪急桂～JR亀岡で45分弱。スタは駅の目の前。
明らかに吹田のほうが便利な京都市内ってどこよ？ 西京極で平均6000くらいだっけ？
亀岡なんて辺境の地行ったらどうなんの？？ 西京極はアクセスだけはいいからな
専スタ作って動員増えるとは限らない 亀岡市の人口8万人だぜ？
しかも夏は激暑で冬は激寒
京都市民がわざわざ山越えて見に行くとも思えないし 京都はスポーツが根付かないよな
府民性なのか？
人口の割に、有名スポーツ選手も少ない印象しかない >>65
JRの駅は渡月橋から遠いのが難点。ほとんどの人が観光バスで、渡月橋の近くに駅がある阪急、嵐電を使った方が便利
JRの駅と言えばトロッコ列車だが、昔使ってた線路を使うから、亀岡に行く人達とは重ならない 税金ドップリの野球場が焼豚には見えないという都合いいキチガイ。 京都はようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い男坂をよ・・・ サンガってまだ活動してたんだ
京都市民だけど全く興味なし
ヤナギとちっちゃいオッサンが前線をかき回してた頃は面白かったなあ
スタジアムで観る価値があったわ
てかスタジアムじゃないとヤナギとちっちゃいオッサンのかき回しっぷりが観れなかったしな
J2落ちたのはいいとして、そこでチームに残るって表明したヤナギを切ったとこで一気に熱冷めた
結論としてこんなスタジアムいりません >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 長かったな
それなりに求めてる市民がいるみたいだし
山河さえ強ければな。無理か 日本にもウェンブリースタジアムみたいの作って欲しい >>75
京都市観光すりゃ分かるだろ。
京都市民が子供達遊べるところなんとか作って欲しいって言っても相手にしねーもん行政が。 回収不能とわかっているのにハコモノを建てることが全てみたいなこの風潮は一体いつなくなるのか アマチュア野球が盛んな地域でも広場が有れば間に合うだろう？
野球場なんてそんなに必要とはしないはず。
土建屋と行政の実績作りのネタに使われたのさ。ｗ
進駐軍の意向も有ったろうがな。ｗ >>53
Ｊ２を東西に分けるとか色々しないと無理だろ。 西京極の玉突き大改修すら出来ない金欠京都市が悪い
最初からアクアリーナとか建てずに
サブ陸から順に整備しとけば移転せずに済んだんだが 野球場はプロが本拠地にすれば黒字化できそうたけど、サッカーだと無理ってイメージあるなあ
週一の稼働だとやっぱ厳しいよね >>61
ヒトモドキ在チョン現実逃避wwwwwwwwwww 昨日全国高校駅伝ここでやってたろ？
西京極で専用スタ造るってのはいろいろ問題あるんだよ 亀岡サンガにしろよ……
京都だけど京都と言いにくい場所でしょ
と思う市民が大半だと思われ >>86
そんな事行ったらほとんどのスポーツ施設が無くなるし図書館や美術館も当然なくなる。
需要にあったもの造るようになっただけマシですよ。
個人的には映画館潰れまくりだから行政民間一体で公民館とかで映画上映当たり前にやって欲しいけどな。特にミニシアター系。５００円とかで。 >>1読んでないけど
ばんばひろふみががんばってたやつか? もうベルマーレと甲府くらいだなJ1の可能性があってゲロみたいなスタ使ってるの チームが多すぎると客が分散して悲惨な感じになりそう >>94
京都府に他にクラブあったっけ？
地元民のくだらないこだわりはウザいな 北山のラクビー場に自動車教習所潰せば、スタジアム用地出来たんじゃないの >>99
市民にとって京都とは京都市内のみ
宇治とか長岡とか亀岡とか京都じゃない
山科も正直京都じゃない
滋賀は滋賀作
これが京都市民の一般的な感覚
京都府民は格下扱い >>104
京都駅から普通で30分、快速で20分です 全国にある無駄なやきう場については絶対に維持管理費という議論は起きない不思議
あのゴミ遺産ぶっ壊してサッカー場つくれや >>91
試合自体は週1であっても地元開催は半分の月2かと
それでも満員にならないんだろうしな ＞総事業費１６７億円のうち、府が１４７億円、亀岡市が２０億円を負担する
京都府 88％
亀岡市 12％
おかしいだろ 京都府民にスポーツ観戦の習慣は根付かないからな
府民の特性だわ >>97
専スタだから甘く見てもらってるが日立台も大概だよ
メイン真ん中の一部以外屋根なし雨宿り不可能バックは仮設 >>110
非関西のJヲタにはこう説明すりゃいいよ
御堂筋線梅田駅からヤンマー（キンチョウ）の最寄り駅である
御堂筋線長居駅への所要時間とほとんど変わらないと
駅からスタ入口まで歩く距離はほとんど変わらないし >>116
丹波自然公園にトレセン作ったけど、亀岡より遠いところだから全然使われてねーな 近畿に住んでいない地方住みのサンガサポの俺みたいなのは西京極でも亀岡でも
どっちでも良いわ。どっちかと言うと１８切符だけで行ける亀岡の方がありがたい。
ナイターだと京都市内で泊まらないといけないから京都市外とか関係ない。 嵯峨野線は京都駅構内が単線だからこれ以上の増発は難しい
帰りの客をどうさばくかだな >>61
在日はネトウヨだったのか
また無職白丁男の性犯罪◆韓国籍ビョン･チャンウ容疑者、路上で女性の顔に体液を塗り付け逮捕 ★2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1512474412/ ノエビアスタジアムは地下鉄の三宮駅から最寄り駅まで11分
距離は6kmほどだから歩いて行けなくもない 鮎モドキを守れーの焼き豚のおかげで駅前に立つことになりましたー
メリークリスマス焼き豚 >>60
ほんとに年間3200万円ですむのかね？
フクアリでさえ1.3億円かかるのに >>129
関西人じゃないからよく分からないけど
大勢のサポーターが洛中を練り歩くようじゃ観光に悪影響だろ
そういう意味では今回の策はいいと思う 京都市民です。
西京極すら埋まらんのに無駄金使うな！ 京都市か……狭くて暑いわ寒いわ渋滞酷いわ人間は陰湿だわで住んだら必ず憂鬱になる。 >>60
自治体の赤字なんて完全に民間移行すればなくなりそう
そんな施設ばかり そういえばエレベータチーム、最近はずっとＪ2でエレベータですらなく存在を忘れてた >>127
自分の住む都道府県の市を全部知らない奴って・・・
京都府民はそんな程度の人間が8割もいるのか？ >>133
維持費が3200万じゃなくて、維持費の不足分が3200万だぞ 箱モノ語る前に、Jリーグの試合内容・選手レベルについて語れや。
緩慢なプレーが続くと客が逃げるよ・・・。 京都市民がわざわざ亀岡までいってサッカー見るかよ
そんなことする前に西京極の観客増やしてからにしろ 着工さえしてしまえば
にょきにょき建つよな
スタジアムなんて
観客席つくって草生やすだけなんだし
イオンの車庫みたいなもんでしょう >総事業費１６７億円のうち、府が１４７億円、亀岡市が２０億円を負担
補助金貰わないって何でだろうかね べつにこのことだけじゃないけど
何でも反対の奴らの言うこと聞いてたら
何も出来上がらないし何も発展しない 亀岡も大学が出ていってしまうからスタジアムでもないとキツイだろ >>141
そういう感覚でいいと思う
京王新宿から飛田給まで行くのと似てるでしょ >>154
民主党や税リーグが、高圧的な態度でのぞんだから、当然の反発が起きただけだと思うよ・・・。
小沢一郎や松龍が、サッカーボールを持ったり・・・。
利権狙いが丸わかり。ｗ
恥ずかしいという事が判らない香具師達なんだろうな・・・。 京都は観光地だから郊外に造る方が反対が少ないんだろうな
というのは分かる 亀岡なんてわざわざ行くところもないし動線でもないから
近いからという理由だけでは寄り付かない 景観条例うんたらで高く付くなら
最初から洛外で良かったのでは、
亀岡市民が丸儲けやん 何かＪ３に落ちそうな流れありそうだけど大丈夫か…
他のチームがスペイン語系の監督を招聘してる中で、
「雰囲気が良い」とかの理由で続投するって
いや、別にＪリーグっぽくて良いという話でもあるんだけど やっと建つかぁ
２０年は新国立に京都に新しいのが二つできるんだなぁ セレッソも大規模改修が控えてるし
これで関西は良スタ揃いになりそうだなぁ >>124
岡山かどっかの高校生が簡単に繁殖させてたぞ >>144
京都市民にとっては京都市以外はアウトオブ眼中
府民なんて化外の民 >>165
その今季就任した外国籍監督は今年全員昇格に失敗しとりますが何か？
湘南のチョウ、名古屋の風間、長崎の高木もそれぞれJ1での監督歴あり 亀岡って保津峡の先でしょ？
凄いところに建てるね
いくら京都駅20分とはいえ山陰線しか足がないんでしょ >>78
高校野球や社会人で早朝野球やらナイターやら、天然芝サッカー場っていつからそんなに稼働出来たん？ サッカーファンは低所得者が多いから儲からないんだよなぁ
サカ豚は氷河期世代が主だから仕方がないけどｗ >>177
失礼な
トロッコ列車と保津川下りがあるわ >>179
元々2chは氷河期世代が多い
というか初期のネットユーザーの大半は氷河期世代の若いサラリーマンや学生だったし、
今の5chもその名残は存分にある。サッカー以外のスレでも。 サッカーってファンが県内どころか地域に限られるんだろ
興行としてホント効率悪いスポーツだわ 50年間で利用料収入75億って少なすぎじゃね？
年間たった1億5000万だよ
ちょっと人気のラーメン屋レベルじゃん 京都はスタなんか建てる前にマネジメントを一新しないと駄目だろ
あれだけ金あるのに昇格に絡めないのはマネジメントが無能だからだぞ 地方の野球場は、グランドは土が丸出し、
内野席以外は芝生席なら草席、
照明無し
維持費も安いものですぜ、旦那さん・・・。ｗ もう立つのは決まったわけだ
焼き豚に残された道は現地に赴き
ショベルカーやトラックと戦うしかない
木の棒を持ってな 嵯峨野線が
すでに人口増で輸送力限界に達してるのに
試合の日は悲惨な混雑になりそう 先週天橋立の帰りにちょうど亀岡通過したら
工事してたわ
駅前でめっちゃ立地良いなあそこ ガンバのホームタウンではない地域からの所要時間書いて吹田スタをディスる悪質な新聞だね。 マジで亀岡かよ。
新幹線で降りてレンタサイクルで観戦がてらに市内観光とかできなくなるな。
京都には遠征しなくなるかもなあ。 >>193
線路挟んでスタが建つ方向は田んぼしかないからな 任天堂本性ビルの十条の土地になんとか、共存出来なかったのかとつくづく思うわ >>59
俺が西京極で見たのはゴル裏だからメインやバックだとまた違うかもね
ただ専用には逆立ちしても敵わんよ
陸上だとやっぱ旧国立かな、見やすい部類だったのは >>196
10kmくらい走れない奴はチャリ野郎とは言えない レンタサイクルってふつうちょろっと乗る程度なのでは… 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる 郊外で建設計画
↓
プロ市民「アユモドキが～」
↓
駅前に決定w 郊外で建設計画
↓
プロ市民「アユモドキが～」
↓
駅前に変更
↓
プロ市民「アユモドキが～」？！
↓
無事着工←イマココ 駅前なのに周りは田んぼだらけの超ド田舎僻地(笑)
サカ豚どもはこんな処に専スタ出来てうれしいの？(笑) 今年アウェイで西京極行った時、泊まった旅館のご主人と話したけど、京都人はサッカー興味無い人が大半だって言ってたなぁ。そもそもスポーツに余り興味無いとも。
あと亀岡は山の向こうだから、京都じゃないって感覚あるとも。
トロッコで亀岡行って保津川下りしたけど、スタジアム予定地周辺に京都感はまったく無いよね。 > 約４８万人の署名
どうせほとんど架空の署名だろ
スタがガラガラなんだから ワールドカップスタジアムって赤字の代名詞のように非難されてるけど
殆どが国体のための計画でついでにワールドカップを開催しただけ
そのため6会場が陸上競技場
非難されるべきは陸連だろ？毎年のように使い道のない陸上競技場を建設させてるんだから >>214
それは正論だけど
権力のある陸連、権力のないサッカー連の差だからあきらめろｗ .,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" >>191
JRに意見を求めて
「京都まで臨時快速を出せるから問題ない」
という返事をもらえたらしい 京都はサッカーより学生アメフトのほうが盛んなイメージやわ >>69
>阪急桂～JR亀岡で45分弱。
具体的な乗り換えをお願いします 広島は構想60年以上
1950年代には構想してたが、今の状況と変わらない反対勢力がずっといるから未だに建てられない >>60
亀岡市
「スタジアムは府が建てる施設で、赤字も麸が負担することになってるんで俺らには関係ない」 >>95
図書館や美術館とスタジアムを同列に語るとか
アホの極みだな これ考えたら吹田はあっという間に建ったな
つか、完成直前に知ってびっくりしたわ 駅前が水害で沈む土地に好き好んで住んでる連中だって
スタジアムを建てる自由はあると思うんだ。
いやむしろ、そういう連中こそスタジアムごと水没するべき 地元民だけど毎年水害で駅周辺が沈むんだよ
試合の日はまあ中止になるから事故はないだろーが立地はオワっとる
ちなみに亀岡はつつじヶ丘小学校で児童が焼却炉で焼け死んだのと5人くらい登校児童に車突っ込んで死んだ土地ですｗ >>230
サンガならそこまで客が来ないから大丈夫 >>227
ガンバはクソスタの万博を満員にするだけの動員力あったし、パナソニックが建設費出して吹田市に贈与したからね。
スタジアム新設の条件としては異例に整ってたよ。
それでもアクセスの悪さや稼働率の悪さで思うように動員出来てないけど。 巨大駐車場は出来るの？
桂からのバス代見ると片道600円以上するじゃん
今までの自転車無料と比べてしまうと萎える スタジアムが天然記念物を絶滅させるとか言ってた問題は解決したのか 一時は仙台と一緒に上がったり、落ちたりしてたが差が付いたな
資金力的には余裕で上なのに まー市内に建つだろうと思い、
話し合いの状況も把握せず、
サポーターがするような努力もせず、
テキトーにぼーっと眺めてたけど
本当にあんな辺鄙な、遠い、交通が不便で高額な、恐ろしい濁流が迫る場所で着工すると知りそれなりにショックだな 建設に25年かとおもた
そして京都のサグラダファミリアへ・・みたいな >>212
亀岡が京都ではないと言う人にはスタジアム反対派、共産党と親和性の高い人々が多い >>27
今にして思えば
2002年は韓国単独に勝手にやらせて
大失敗するのを生暖かく見守ればよかったかもな
そしたら2022は日本だった J2なら西京極で充分では？
J1に上がれそうな気配ないし 新スタジアムが亀岡だなんてショックだし、絶望してる
遠くて京都のクラブではなくなってしまう
しかも着工前から赤字確定
一体何の為の建設なのか理解できない
客なんてせいぜい5000人だよ
たった5000人の為に200億？と毎年赤字？
バカげてる
まず強いチームを作るか動員数増やしてからスタジアム作る議論をしろよ
京都市民からは京都のクラブとして認識されなくなるから本当にオワコンになるだけだよ >>244
亀岡市民は喜んでるから別に良いじゃん
いっそ亀岡サンガに変えればみんなハッピー Jリーグは興行として成り立ってないな
そろそろ解散すればいい 野球もあり？
わかさスタジアムあるんだけど、グラウンドはきれいなのに観客席が公園のベンチ
みたいで何千円もとるレベルじゃないのよwww
政令都市にある球場があんなんでいいのかよww >>248
プロのホームじゃないんだから、アマの数百円レベルの試合しかやらないだろ。
だったらそれでいいじゃん。 どうせ僻地ならサンガに縁がある城陽にしたほうがマシだったろ。
亀岡とか誰得？政治家絡み？ ガンバのスタ、あれ中心部から50分かかるのかよ？
地図見る限りだと便利そうな立地だけどな
あと、首都圏のスタジアムから考えると京都駅から電車で20分で駅前立地って
むちゃくちゃ恵まれているように思えるんだけど何が不満だ京都人は >>16
大阪にあるのはセレッソだけ
ガンバは吹田 オリンピックでつかわれんの？
オリンピックサッカーなんて地方飛ばされまくるじゃん アクセス悪いて時点ですべて終わるからな
名古屋ドームがサッカースタジアムとして
お前らいくか？ 亀岡に決定した時点で終わってたよね
普通京都市内無理でも責めて長岡か城陽にしようとするだろ
此処まで露骨な政治みるとウンザリする 西京極みたいに虫京極にならなければいいや
それにしても虫酷すぎるだろ 亀岡タートルサンガの始まりである…
草津、高槻行くより遠いイメージw 決まったんだからいいじゃないか
フタを開けてみれば成功ということもあり得る 糞田舎にスタジアムとか終わってるな
亀岡とか誰がいくんだよ >>221
ごめん計算間違えてたorz
45分強だった
桂→西院（阪急）
西院→嵯峨（嵐電）
嵯峨嵐山→亀岡（JR）
バスでも良ければもっと早い
桂駅東口から亀岡駅、40分強。
「車なら吹田のほうが」と言うやつもいるだろうが、試合の日に車で行ったことあるのかな？
試合後脱出に1時間かかる地獄を体験したのかな？ >>263
亀岡までは複線化されてる。
ただ京都駅に進入する部分だけは単線。
京都駅のキャパ的に複線化は無理らしい >>254
無駄に歩かされる感と言えば浦和美園に尽きるだろ
駅からスタジアムが見えてるのにいくら歩いても歩いても着かないぞ
もう少しスタジアムに近いところに駅作れんかったか、あれ >>268
会長が出そうとしたよ、2002年に横大路に立てる計画のときは
それを京都市の糞焼豚議員共が
「他所モンにでかい面して乗っ取られるのはあかん」と認めんかった 京都市内の駅前には、もうスタジアムを建てれるような立地はないだろうしな
亀岡で仕方ないんじゃね？
京都市民って、やっぱり阪神タイガースファンが多いの？
サッカーより野球派 鹿島なんて、人口７万人なのに４万人のスタジアム建てたぞ
周辺地域も何もない過疎地
でも平均で２万弱動員してる
これに比べたら、亀岡なんて近いもんだよ
京都の中心からたったの２０キロくらいだろ
鹿島なんて、周辺２０キロに何も無いんだぞ
人が殆ど住んでない >>255
大阪市だけど長居でしょ
大阪の中心って梅田中心の北部だからちょっと外れてるよね >>273
その糞どもが、横大路だけでは足りない！と桃山城後にも野球グラウンドを作らせた さらっとアユモドキの負担も含めてるのが謎
駅前に決定した時点で関係ないでしょ 甘々に見積もった大本営発表でも赤字ってコレもうどうなるかわかんねえなw 東京駅から味スタまで２０キロある
そう考えたら、遠くは無いだろう 亀岡市を地図で見るとここ
大津に造って京都名乗る方がいいんじゃないですかねえ
https://i.imgur.com/F34SA74.jpg >>286
関西とは無縁の人間だが、こうしてみると遠くに感じるな そもそも赤字確定のサッカー場を建設し、税金補填してまで運営する必要ある？
そんなにサッカークラブが本拠地欲しいなら自前で建設すればいいのに
何で俺達の税金から支払われなきゃいけないんだ >>1
府内初の球技専用スタジアム
スタンド付きの野球場いくつあるんだよ(笑) Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
https://mainichi.jp/articles/20171204/k00/00e/040/192000c
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512809728/ 縦貫道があるからシャトルバスが出れば桂や長岡京から30分くらい
西山天王山なら20分くらい
費用が片道500円くらいに収まればいいが 建てるだけなら北九州のような立派なスタジアムを
市の屈指の一等地である駅前に税金で土地を買収し
税金で建設維持したら可能なんだけど
建ててからが
「こんなはずじゃなかった」
「無念としか言いようがない」
「サッカーは月2で儲けも少なく後の利用がガラガラ」
「サッカー以外にも使いたいけど需要がない」
「維持費どうしよう」
これは西京極で6000人程度しか集まらないクラブに
亀岡に2.1万行く前提で建てるんだから無茶な企画 >>283
京都の観光客 年間5684万人 2016年
サンガの観衆 年間6.8万人 2016年
本当はサッカーはいらないっていうか
外国人観光客増でバス代値上げするなら
スタジアムにかけた膨大な金をバス増やすことに
回したほうが本当は正しい 大阪や滋賀あたりならＪＲで来れるからアクセスそんな悪くないけど
京都市内だと亀岡はかなり不便だなぁ
ド田舎に移転しちゃったイメージ 市内に建てられなかったのは残念だね
京都にはそんなに土地なんだろうか JRで京都ー亀岡が410円だから交通費はそんなもんでしょ >>279
桃山城跡近辺は高級住宅街。
サカスタなんて騒々しいもの作れるはずがないわ ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。 >>302
関西で410円掛かる距離って考えたらやっぱ心理的に遠いな
阪急なら梅田～河原町で400円だし >>301
JRで京都ー亀岡 快速で20分（1時間に一本） 普通で27分（1時間４本程度）
ほぼ普通で行くことになるだろ
京都からなら新快速で新大阪（27分 1時間4本）いくぐらいか
大阪駅からだと神戸駅（26分 1時間4本）ぐらいか
阪神梅田からなら高速神戸（26分）まではいける ＪリーグってＪ２やＪ３みたいな下部組織の方がスタジアム環境いいねぇ
長野・北九州・今回の亀岡とか田舎の地方都市ばかり
北九州は一応政令都市だけど期待外れっぽいし >>298
広島もそうだが、観光客で潤ってる自治体はスタジアムによる効果が薄いからJリーグに冷たいんだよ。
もっと言えば県庁所在地の自治体も県内では勝ち組だから反応が悪い。
北九州、松本、川崎みたいな県内No.2の自治体の方がJリーグに対する扱いがいいのは間違いないと思う。
サンフレッチェは福山あたりに移転すれば街中に専スタが立つかもね。 >>310
広島も京都みたいに市はいらないから県が町外れに作ろうとしたらサンフレッチェが拒否したんだよ サッカーであれ野球であれ
アクセスは重要だよ
あと着いたときの見映えとか
甲子園はやっぱりどっちも適してたからな 今までの関西4クラブスタジアム交通アクセス快適度は
長居＞御崎公園＞西京極＞万博
だったけど亀岡じゃ
長居＞御崎公園＞万博＞亀岡
だな
箱の出来はまた別のお話(吹田＞ヤンマー＞キンチョウ＞ノエスタ＞＞＞＞西京極) 将来性のない野球に無駄金つぎ込むよりはるかに発展的 >>311
サブトラックも夜間照明もないボロい陸上競技場ならそれもアリなんだけどな。
サブトラック付きの陸上競技場だと大きな大会の舞台になるからJリーグとカチ合うし。
ただ、サブトラック付きの陸上競技場は無駄に豪華な設備になるから、Jリーグ規格に適用しやすいという諸刃の剣w 2017年京都サンガFC主催試合
合計動員：141,705人
平均動員：**6,747人
試合回数：21回
*8,857人 02/26(日) 14:00 J2第01節 京都-山形
*5,948人 03/04(土) 15:00 J2第02節 京都-徳島
*5,854人 03/25(土) 15:00 J2第05節 京都-長崎
*5,429人 04/15(土) 15:00 J2第08節 京都-愛媛
*7,625人 04/22(土) 15:00 J2第09節 京都-松本
*6,813人 05/07(日) 16:00 J2第12節 京都-讃岐
*4,918人 05/17(水) 19:00 J2第14節 京都-水戸
*8,100人 05/27(土) 15:00 J2第16節 京都-岐阜
*9,119人 06/11(日) 15:00 J2第18節 京都-町田
*4,410人 06/25(日) 18:00 J2第20節 京都-金沢
*6,561人 07/01(土) 18:00 J2第21節 京都-群馬
10,750人 07/22(土) 18:00 J2第24節 京都-名古屋
*5,544人 08/05(土) 18:00 J2第26節 京都-岡山
*8,523人 08/11(金) 18:00 J2第27節 京都-福岡
*4,966人 08/20(日) 18:00 J2第29節 京都-大分
*4,896人 09/02(土) 18:00 J2第31節 京都-山口
*6,513人 09/23(土) 15:00 J2第34節 京都-湘南
*6,604人 09/30(土) 15:00 J2第35節 京都-千葉
*7,483人 10/14(土) 15:00 J2第37節 京都-熊本
*5,427人 10/28(土) 15:00 J2第39節 京都-横浜FC
*7,365人 11/11(土) 14:00 J2第41節 京都-東京V 少なくとも駅前にあるんだから
羨ましいとしか言いようがないわ
大宮とか柏ならまだ歩いてて楽しいけど
水戸なんかクルマかシャトルバスじゃないと絶対たどり着けないし周りも何もない >>310
「町おこしにJリーグを おらが町も鹿島みたいになっれますよ」って
乗せられちゃう チェアマンが全国行脚して
「駅前一等地に町おこしで専スタ建てましょう
経済効果凄いです」と自治体回ってるからな >>314
芝の出来もまた別のお話www
ヤンマー&キンチョウ>>>>西京極>吹田>ノエスタ >>323
鹿島スタジアムって最高に交通便利だよね 当初の予定通り梅小路につくっときゃ最強のスタだったのになあ… >>305
えーっと、何も桃山にサッカースタジアム作る話なんて一切してないんだが？
横大路に球技スタ作ろう
↓
横大路の野球グラウンドどうすんだよ！
↓
野球グラウンドは桃山に代替で作ろう
↓
でもスタは金かかるだろ！
↓
稲盛が金出すって
↓
よそもんが京都ででしゃばるな！
↓
スタ構想頓挫
↓
横大路はそのままなのになぜか桃山にも野球グラウンドが完成 広島はベッドタウンの宇品に造ってれば今頃工事中だけどな
京都は自治体の候補地拒否せずに進めた >>328
洛中から京都って名乗るなってクレームがついてネーミングライツが早期に付かなかったら
京都府スタジアムとか京都府立スタジアムとかになりそう 京都を西に拡張するには良い計画ではないかな
これから西を発展させればいい >>327
サンフは新スタ建設前に久保会長が死ぬか
エディオンがサンフから撤退のどちらかだろう >>9>>17>>8
サンガの新スタは、京都市が2005年頃に
最寄り駅から徒歩３０分かかる「横大路公園」に建てようとしたが
市内中心から余裕で１時間もかかるので
「 新駅建設や周辺整備で予算が５０億円ほど足りてない！」と揉めて白紙撤回され頓挫した。
http://i.imgur.com/FoaktYZ.jpg
そこで京都府が「 スポーツ振興で新スタを建てるから土地を提供してね 」と、
府内全域の市町村から候補地募集して、
一番マシな交通アクセスだった亀岡駅前案に決まった。
http://i.imgur.com/KfYKRWH.jpg
http://i.imgur.com/avvzACj.jpg
http://i.imgur.com/owi5hrH.jpg
いまは新スタが亀岡駅前に決定したおかげで、京都市の「横大路公園」案よりも
交通アクセスが平均で20分ぐらいは短縮できるようになった。 横大路の方が京阪近鉄＋阪急＆JRからのバスで便利だろうに
京都の北西部の奴らが反対したんか利権か >>21
京都の新スタ議論で、「西京極」と比べて亀岡批判するのは間違い。
もとは京都市が「横大路公園」に新スタを建設しようとしたが
ここは最寄り駅から徒歩３０分の場所で京都市中心地から
１時間以上かかって不便だったから頓挫して、
今度は京都府が亀岡駅前に新スタジアム建設すると決めた。
http://i.imgur.com/KfYKRWH.jpg
交通アクセス比較
■京都市の横大路公園案
四条駅から 32分で淀駅 +徒歩30分＝ 62分で新スタ
山科駅から 37分で淀駅 +徒歩30分＝ 67分で新スタ
出町柳駅から 25分で淀駅 +徒歩30分＝ 55分で新スタ
北大路駅から 42分で淀駅 +徒歩30分＝ 72分で新スタ
http://i.imgur.com/FoaktYZ.jpg
●亀岡市のJR亀岡駅前案
四条駅から 34分で亀岡駅 +徒歩5分＝ 39分で新スタ
山科駅から 36分で亀岡駅 +徒歩5分＝ 41分で新スタ
出町柳駅から 49分で亀岡駅 +徒歩5分＝ 54分で新スタ
北大路駅から 44分で亀岡駅 +徒歩5分＝ 49分で新スタ
http://i.imgur.com/avvzACj.jpg 京都って政令指定都市なのに、かたくなに「プロ野球チーム誘致しない」のはなんで？
京都の高校野球もそんな弱くないし、野球盛り上がってないというイメージがないし。 >>333
そもそも、それなら副産物として京阪の新駅と一緒に新しい街でも開発すりゃ良かったんだしね
新駅が特急通過駅でも樟葉で特急乗換えて30分で京橋につける距離だし亀岡より需要はある
山越えでJR京都駅からの路線しかない亀岡より新駅抜きでも大阪方面からのアクセスも出来る横大路のほうが数倍マシだったろ それでさえ9号線が渋滞するのに新しい渋滞の原因作ってどうするんだよ >>333
日ハムの新球場だと駅前ってのが極めて重要で
最寄り駅からバス前提とかアホかとバカにされるのに
サッカーの場合は駅から徒歩30分で客が
本数少ないバスで行き停留所から10分
ほど歩く前提でも「そっちのほうが便利と言い出す
発想の違いってやつか >>335
大昔はあったんだが
今のベイかな
衣笠球場という、今の立命館大学あたりに >>26
京都府は各候補地に「 試合後１時間で２万人を輸送できる計画 」を提出させて
調査の結果、一番マシだったのが亀岡駅前案だったのさ。
亀岡案は、JRが毎朝の通勤で組んでる臨時便など計１１本で約2万3千人を輸送可能と回答。
http://i.imgur.com/660UNbM.jpg
http://i.imgur.com/avvzACj.jpg
京都市の横大路案は、京阪淀駅から同等数の電車を出して輸送可能と回答したが、
調査で「最寄り駅から徒歩３０分かかる」「週末は淀駅が競馬場の客と混雑して逆に危険」と判明して減点された。
http://i.imgur.com/FoaktYZ.jpg
https://i.imgur.com/PCKLMvQ.jpg
最悪なのが城陽市の案で、最寄りの長池駅が単線で３０分に１本しか電車が出ないローカル・貧弱駅のせいで、
２万人を輸送するには遠くの近鉄駅まで大型バス１２０台分ものシャトルバス輸送が特別に必要だと回答。
つまり試合後は毎回のように周辺の片側一車線の道路に駐車場から出てくる一般車両と、
シャトルバスとがひしめき合う大渋滞で身動きが取れない地獄絵図になると判明して悲惨だった。
http://i.imgur.com/Xe2N9tW.jpg
http://i.imgur.com/KfYKRWH.jpg どんなにハコモノ作るための都合いいデータを並べても
JRのローカル線以外、9号線と枚方や茨木方面に抜ける山道しかない亀岡って山越えがあるぶん日常の移動手段としても交通アクセスに対するバックアップが無さすぎる
わざわざ余所者を招き入れるような土地じゃない 一応、山陰方面には抜けることは出来るけど広域アクセスを考えたら実質袋小路だからね
どんな御託並べても実際には諸々の利害関係によることが大きいんだろうから、よく貼られてるコピペのようにうまくいくはずないのは明白だろうけど、
悲しいことに何処にスタジアムを作ろうとサンガには議論されたり交通機関がパンクするような懸念をしなきゃいけないような程、客がいないんだよな、、、 水族館流行ってるの？
任天堂ミュージアムとセットで作れば観光客も増えるし
イベント、避難施設に使えたかも… これで文句言うてたら罰当たるよ
駅近いんだから十分だろ ガンバもセレッソも平均2万超えてきたし神戸も1万9千近くまで来てるし
亀岡には後から客席増築できるような空間を組み込んでおいた方が良さそう >>21>>42
西京極は、駅のすぐそばにあって
Jリーグ内でも最上位の交通アクセスを誇るが
観戦環境は最低、最悪の部類なんだよ
西京極公園の敷地の狭さからスタンド形状がゆがんでるし、
ゴール裏は国体の記念碑や噴水があって座席が半分欠損してるし、
スタンド客席内から照明がそびえ立って死角だらけ
http://i.imgur.com/t7KiSwz.jpg
座席の真上に照明があるから夏場は、虫が観客を襲う
http://i.imgur.com/FDtoo3f.jpg
そしてゲリラ豪雨や雷雨に襲われると、避難するために西京極のスタンドから
公園内で屋根がある体育館や野球場のコンコース裏側や
売店のテント内に移動させられる酷さだぞw
http://i.imgur.com/xaXEref.jpg >>350補足
ちなみに京都市は、新スタジアムの候補地から落選したかわりに
西京極改修の工事予算を京都府から補助してもらう約束を交わし、
陸上の京都マラソンや駅伝用にメインゲートを立派に作り替えたり、
ラグビーＷ杯の試合を招致するため、客席に大型液晶ビジョンを付けたり
トイレや照明を新設したり、メインスタンド側の屋根を拡張する工事に乗り出したが
その予算２０億円のうち１０億円を京都府が負担している （※ なお、ラグビーW杯誘致も落選・・・）
https://i.imgur.com/52iAdx3.jpg
https://i.imgur.com/zBPVAF5.jpg
http://i.imgur.com/Tk0DZQF.jpg
※ この改修やっても、西京極は昔と変わらず糞スタンド形状は変わらず永久になる・・・
http://i.imgur.com/t7KiSwz.jpg
こんな改修工事に京都府が１０億円も負担するなら、
「少しでも新亀岡スタジアムの整備費に回したほうがマシ」という指摘もある >>326>>279
京都市はその後、横大路公園にある野球場に
新しいスタンド客席を建設する計画をたてて
工事予算の補助金を京都府から代わりにゲット。 ↓
http://i.imgur.com/qY26h2I.jpg
https://i.imgur.com/52iAdx3.jpg
更に2003年の計画で整備していた桃山の新野球場にもスタンド客席を増築する改修工事を実施。 ↓
http://i.imgur.com/DPIyE6h.jpg
http://i.imgur.com/9xt5M9B.jpg
★ しかも京都市は国の交付金を使って「 西京極野球場 」を全面改修して
プロ野球・巨人戦を誘致してたりもする・・
（ リニューアル試合で挨拶する京都市長 ↓ ）
http://i.imgur.com/Ckr18ER.jpg サッカーだけじゃなくラグビー、アメフトもできるからね
このスポーツは直に見ると楽しいよ 地図見ると、びっくりするほど僻地だな。
京都らしさも何もない。
JRでしか行けないみたいだし、困る。 >>353
さすが市議だかなんだかが
「京都市内に野球場が三つしかないのにサッカー場を作らないといけないのか？」
と言った土地柄だな 完成予想図を見たら吹田スタジアムそっくりでわらった
もっと京都らしく五重の塔をモチーフに出来なかったのかねえ 亀岡でラグビーやアメフトをする需要があればいいけどな >>335
女子プロ野球があるからな
京都人、誰も興味ないけど >>348
どっちかていうとジェフのケースが近そうだから、2万もあれば十分だと思われる。
むしろ北九州みたいな地元からの非難を受けたくなければ完成後に平均1万人割らないように、今のうちから西京極でも1万人目指すぐらいの営業努力が必要かと。
吹田の動員が予想より伸びなかったのは、旧万博に比べてアクセスが微妙に悪化したこととも無関係ではないと思うし、北九州は元々平均5000人すら動員出来なかったクラブが最高の立地に専スタ建ててもたかが知れていたということだと思う。
陸スタでもしっかり動員出来てるチームはある訳で、西京極の立地で平均1万人は決して無理な数字ではないと思うんだが。
それこそ今のうちから山陰本線沿線に営業かけておく必要がある。 サッカーの為にアユモドキが死滅するんか
サンガが1部に昇格する見込みないのに、そんなスタジアムいらんやろ これはもう京阪京津線からの地下鉄東西線太秦天神川行きを延長して
スタジアム直通にして滋賀県民を呼びこむしかあらへんえ よそから見りゃ山陰線だろうとJR駅スグなら最高やろって思うけど
阪急や京阪からの乗り換えで行くと相当面倒なのかなこれ >>365
東西線赤字で当初の予定だった洛西まですら延ばせない状況なのに亀岡なんて到底無理 亀山がこれを機に球技の街になるといいな
大宮アルディージャがなぜ浦和レッズがあるのに誕生したのはただの対抗意識だけでなく、伝統ある
大宮サッカー場があったればこそだった >>368
六地蔵とかわけわからん所に走らせるからやん >>370
普通に六地蔵と洛西なら六地蔵優遇だろ。
洛西とか団地以外なにもない 今でこの成績やし、稲盛のお爺ちゃんが亡くなったらサンガ終わるのとちゃう >>371
初めから大津最優先にすれば黒字やったやん 京都から亀岡って山を一つ越えるイメージだから
すごい遠くに感じるね >>354
Ｊが使う球技場でアメフトやラグビーなんてできないんじゃね
一発で芝ボロボロ
Ｊのシーズン中はＪリーグ専用のスタジアムでしょ
アマや学生もサッカーの試合もまともにできないと思うよ >>376
芝のコンディションに気を配りながらやってるところも多いよ
やらないとそれこそ非難の的だし
神戸のノエビアはラグビーも頻繁にやってるから芝生に関しては通風の悪さもあってかなり評判悪い 世界に冠たるNintendoに頼んで見るしかないなw アメフトやラグビーにも使える保険があるのはよい
稲森さんのご加護が尽きて滋賀にJチームできたらサンガはお亡くなりになる >>363
西京極の何がライトユーザーを遠ざけるかって、
「雨の日の観戦環境」なのよ
屋根が皆無に近いから雨天時の観戦はカッパ必須なのは当然として、試合前に雨をしのぐ場所すらない事が最大のネック
コンコースでもあれば雨はしのげるが、西京極にはメインの一部にしかない
だから去年の岡山戦で雷がなった時は、両クラブのサポが野球場のコンコースや体育館に避難した >>380
ＯＫ
消滅しても京都人は誰も気に留めない いつもウジのように湧く
「京都人は誰一人」とほざく生き物にとっては、俺は京都人じゃないのな そんで滋賀にＪチームできそうな兆しが見えると
選手とサポーター取られるからと、滋賀じゃ無理やめておけとネガりにくるんやで >>371
サッカーに税金使う前に交通インフラに税金使えよって話なのよな
サッカー場だけ先に建てても不便だから行かない行けない帰れないの大合唱 サンガ唯一の功績、天皇杯優勝すら
大半の京都人は知らない >>385
つうかJR駅すぐ案件に文句言うってどんだけ >>384
Jって全都道府県にチーム作るのも目的の一つだろうにw >>69
嵐山を南から入り渡月橋を経由して北から出るルート
桂→嵐山(阪急)
徒歩
嵯峨嵐山→亀岡(JR) >>377
ノエビアなんてサッカーやって芝めくれるくらい劣悪なのに
ラグビーなんてやったら一発でアウト
やってるのはシーズンオフだよ てか桂辺りからスタジアム行きのバスが出たり
…しないのか京都だと >>389
京都と丹波口の間を完全複線にしないJR西日本は
サッカーに非協力的な企業だとか言い出すのが今から目に浮かぶもんｗ 滋賀の竜王という僻地にアウトレットモール建って
大丈夫なんかコレと思ってたけど、大阪人も高速バスツアーで爆買いしに来てるらしい
阪急バス？かなんかが阪急駅からバス出せばいいだけちゃうの >>381
それは万博や市原臨海、今なら岡山なんかも似たようなもんでしょう。
それでもそこそこの動員はしてたんだし、雨の日なんか年に何度もないんだから、西京極で平均6,000人程度だと亀岡に移っても平均1万人行かない可能性が高いと思う。
専スタ建てて平均で半分埋まらないというのは北九州と同じ状況になるから、地元から文句が出ても仕方ないと思うよ。
それを避けるためには今のうちから営業努力をしておく必要があると思う。
これまでの実績から言ってJ2西京極でも平均で8000、9000人の動員は十分に可能性あると思うし。 地図でみると駅近でそんなに悪くないと思えるけど
京都市民から言わせてもらうと僻地です
まぁ、コアなファンは見に行くと思うけど一般層は足遠のくと思うよ だから京都市内にまとまった場所無いとあれほど
何回も頓挫しまくりな横大路か？宇治川挟んだ反対側の向島か？
鉄アクセスが厳しいから無理だっつの。
広島新スタのすったもんだの少し先に進んだのが亀岡の事例な 名前も変えて再出発したらいいよ
亀岡タートルズあたりで
京都のチームではないよね つうかその程度の移動でぶーたれる足腰弱い京都人にサッカーは無理なんだ 京都市内にあっても行ってないやつ相手する必要ないだろ
府民スケールで集めれよ >>400
「仕方なかった」とは思えないな…
京都駅そばの超一等地に水族館を作るアーパーぶりだもん >>404
府民じゃないし詳しくないけど
サッカーの観客多そうなのって山陰でも市内でもなく
宇治や長岡京など府南部っぽいイメージ
あと滋賀と、大阪からアウェー客 名古屋から豊田は遠い
京都から亀岡は遠い
どっちのが遠く感じる？ 次に着工するのはどこだ？
甲府か湘南か山形なのか？
やるなら早くやれ >>413
これを機に行ってみたら？
京都人は小さく籠りすぎ >>4
ほらほうよ サカ豚はナマポなんだから「税金盗んだったげっちゅ～！」てなもん 滋賀がらみの試合したら近江鉄道が京滋バイパス経由の臨時バスツアー組んで
滋賀作がサクサク運ばれてくる >>405
京都水族館なら3年で500万人動員してるわけだがサンガがそれだけ動員できたのか? サッカーもラグビー目的だから好きな俺にとっては屋根つきの球技専用スタジアムができることは嬉しいわ。これからの時代は野球場なんて必要ないから、こういう屋根つき球技専スタが増えることを祈るわ >>418
間違えたから訂正するわ
『サッカーもラグビーも好きな俺にとっては』 気分的に閑散地と思ってるとなかなか人手は出ないぞ
電車の時間だけじゃないからなあ
大阪方面なら抵抗なくても。。というのはあり得る 昔は渓谷をのそのそ進む列車だったけど今は電車がトンネルで抜けるんだからそこまで僻地感があるんだろうか？ 京都市内の数少ない大型公園である
梅小路公園潰してスカスタなんぞ作るとかあり得ない。
確実に無駄なハコモノとして袋叩きにあうわ。 >>422
京都盆地に水族館作ってイルカ連行してくるほうがどうかしてるわｗ 亀岡に作るぐらいなら高槻の駅前にスタジアム建てて
「ここまで京都の領土」ってでっかい看板立てといた方が良かったのに
阪急JRで行きやすいし >>350
陸上競技場、サブグランド、野球場だけで敷地がないとか無能だぜ昔の連中。 >>421
市バスと地下鉄烏丸線と阪急が通ってる範囲で世界が途切れる人種が本当に多い >>413
サッカーファンは行く。それで構わんだろ。もともと集客出来ていなかったクラブだもの。 遠くから来る人は行きやすいけど
地元の人は遠く感じる、みたいな？ 任天堂に金出してもらえばいいのに
名前は任天堂スタジアムとかにして >>423
その水族館は梅小路公園を潰したわけじゃないし
上で誰かが書いているが3年で500万人動員してるわけだ。
サカスタとどっちが市民に支持されるかは比べるまでもない。
大金掛けてサカスタなんて町興しの名分にしかならない。
京都市内ではそもそも現実的な話じゃないよ 亀岡市内に住んでる人は行きやすい
京都市内に住んでる人は不便
京都市内以外の関西の人はぼちぼち？かイマイチ
関西以外の新幹線で来る人はアクセス良い方か
でも京都駅まで行ってそこから上手く乗れて３０分はアクセスいいと思わないな
山陰線は昔の２両編成で本数少なくて通勤通学時間帯だけギュウギュウのすし詰めのイメージが抜けないな
車だと９号線の左右に山があって狭まってる上に坂道で壁みたいに感じるんだよね
何か心理的に壁がある >>432
どんどん客減ってるでしょ？
そのうちテコ入れとかでジュゴンだのなんだの連れてきて
ますます経営を圧迫してそのうちつぶれるパッターンですわ
昔滋賀にあった世界一大きい観覧車イーゴスみたいなもんだよ
そこにある必然性が全くない
別にあそこをサッカースタジアムにしろとは言わない
大規模コンサートができるアリーナとかでも良かったよね サッカースタジアムは使用頻度が少ないのが赤字の大きな要因だがらなんかいい運用方法があればいいんだけどね
まあそんなのあったらほかでもうやってるよってことなんだろうけど 競輪場の400Ｍのすり鉢状バンクの内側にサッカーフィールドつけられない？ 街なか志向のスタジアムならテナント付き
高架下の飲み屋みたいなのたくさん入れるようにしたらいい このところJ2でも上位と言い難い成績だしな。
さすがに降格はないだろうが >>436
つけられると思うけど、ゴール裏が遠いという陸上トラックと同じ問題が発生するから、キンチョウと長居との関係みたいに普段は小さめの専スタでビッグマッチだけ競輪場使うぐらいが現実的じゃね？
あとは平日夜の試合とかね。 >>436
京都競馬場の池潰せばいけるかな
競輪場の内側は狭いぞ >>441
あーゴール裏サポーターは遠いとヤダよね
まあ地域・チーム事情にもよると思うけど
滋賀なんかだとゴール裏でウェイウェイ応援するタイプの人がそんなに現れそうにないのでｗ
逆にゴール裏離しておくほうが有利な気がするｗ
競輪場だと客席は陸上競技場よりはトラック際だし、
客席の構造はだいたい似てるし
「興業施設」の面が強いから売店設備もつけやすいし
ゲームない日は一般開放してチャリで走ってもらえるし
いいと思うのよね、自転車バンク＋サッカー場 >>1
わ
ざ
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す
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し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎 >>442
陸上競技場も400ｍトラックの内側だし、ギリならもちろんいけるはず
自転車競技だと内側に余裕ないといけないかもしれないけど
競輪場のトラックの内側に池とか作ってあるの見たらアホくさくてｗ
そこでさっかーしたらええんちゃうん？って >>211
亀岡に京都感なんてねーよw
ただの田舎だ >>443
陸上競技場よりは競輪場の方がJのスタジアムと親和性高いと思うわ。
Jで使ってる陸上競技場はサブトラック付きが多いから陸上の大会と被るし。
競輪は平日でも興行が打てるし、全面屋根が付いてるし、大型ビジョンや夜間照明もついてるしね。
冷暖房完備の記者席も完備してるから、ボロい陸上競技場よりはよほどJ規格を満たしてる。
おまけにアクセスも駅徒歩圏のところが多い。
競輪も経営的に行き詰まってるところが多いから、Jリーグと共用することで延命を測れるというメリットがあるかも。
柏とか大宮みたいなチームは近くの競輪場と提携してみればいいと思うわ。
ただ、頭の固いJリーグが一番の敵だな… >>453
ぶっちゃけ、実際、税金で公共施設を建てさせるのが目的な面が
あったりするとしても
規格を満たしてしまえば、文句言わせられないと思う >>435
サッカースタジアムは世界中にあってなんとかなってるんだから大丈夫でしょ。 長らくサッカー不毛の地と揶揄された関西に専用スタジアムが続々と
感慨もひとしおだな >>453
レース用走路の内側に2～3mの赤く塗ってるレーンがあるから、400mバンクだとピッチが取れないんじゃないか？ 試合＝亀岡(西の外れ)
練習＝宇治(東の外れ)
もう京都関係ないな
亀岡タートルズに改名して本格移転しろや
誰も悲しまんど 梅小路は南北に寸足らんわアホか
新規で作るサカスタは、消防法とか建築基
準法で必要な南北のサイズがあるが
梅小路は基準満たさんし、周りは住宅地だぞ 亀岡は距離でいうと京都の中心からもたいしたことないんだけど
如何せん山の向こう側の飛び地みたいなもんだから
距離は遠くても枚方や高槻の方がよっぽど近いっていう >>453
オランダの名門アヤックスは新スタできるまでバンクがあったスタジアムがホームだった
ちなみにマルセイユのベロドドームモもとは競輪場 >>455
日本は高温多湿だから芝育成厳しいからねぇ
結果稼働悪いし
一番のネックはヨーロッパと比べてプロサッカーリーグはあんまり人気ないからねぇ >>453
競輪知らないだろ
>>459
競輪場で中にグラウンドが取れるのは500mバンクだけ（実際に大宮と高知は競技場と兼任）
あと走路の問題ってよりは審判の監視塔の方が大きい >>466
競輪側のルールを妥協してもらえばいいだけの話 >>445
吹田スタは帰りが面倒だけど、行きはキタからJRとバスで35分くらいで着くし、休日はモールで遊んでからノンビリ行ける >>469
競輪側のルールも何も物理的に無理なんだけど
>>463が言ってるオリンピックスタジアムも500バンクだし 向日町競輪の事を言ってるのだろうが
事業が単年黒字を計上している間は府が残存させる事すら
知らんアホはレスせんでいいぞ >>472
陸上競技場では400mトラックの内側でサッカーしてる 試算が最初から赤字前提で草
そら亀岡まで追いやられるわな
最初の試算ってありえんほどの経済効果やらなんやら盛り込んで無理やり前向きにするもんじゃないのか >>466
大宮の競輪場ではときどき特観席でゆっくりしたりするんですが、バンク内を眺めてると改修すれば雰囲気の良い球技場ができそうだなといつも感じます。
もうずっと赤字なのに県が手放さないのが不思議だね。 京都タートルズにして子供向きのチームに変えりゃいい >>466
バンクを仮設型にすればいいんじゃないの？
昔の西宮球場とか東京ドームにあるやつみたいに 「タートルズ」連呼してるやついるが、
全くウケてないぞ？自覚ないんだろうけど Jリーグは税金で建てさせてるのが人気でない理由の一つやと思うわ
日本人って借金嫌うし公共事業も嫌うからさ
プロ野球は親会社が最終的にケツ持つけどサッカーはそうじゃないよな
吹田のPanasonicスタジアムはいいモデルケースだからあれに続けばいいのに
いずれグリーンピアみたいに批判されるで >>477 そんな普通は変えていこ
>>480 カーブ部分のみ可動とか、そのくらいならできそうなもんよね >>482
アメリカの主だったスタジアムはみんな税金
まぁアメリカのハコモノは何でもかんでも公設民営のノウハウが確立されてるけど >>487
そうやな
それはアメリカ人が容認してるやん
だから日本人は公共事業嫌うって書いたでしょ
住民が容認するような社会ならいいんだよ >>487
アメリカはきちんと収支計算して黒字じゃないと建てないよ
アメリカは民間で税金の使い方きちんと監視してるからな 「アメリカの主だったスタジアム」てさあ
野球場でしょ。人工芝でしょ。ばかっぴろい州に一つとかでしょ
サッカースタジアムについてアメリカ基準にしてどうすんの >>490
何で野球なん？
アメスポならまずアメフトやん >>491
アメフトの「アメリカの主だったスタジアム」？
でも人工芝なんでしょう？ 京都に球技専用スタが無かったことが恥ずかしいだろ
京都だよ？ アメリカの球場はスタジアムで儲けるのもあるけど
駐車場でも儲けるから
それなり建設費の償還等は考えてる
Ｊリーグスタジアムみたいに建設費の償還どころか維持管理費も払えないような馬鹿な真似はしないよ >>493
東京にもないのに京都になくても違和感はない
まぁ、小っちゃいのはあるけど 要するに日本で黒字にしたかったら野球場を建てろって事だな。亀岡にも。 >>493
京都だよ？て言われても
近畿民から見たら「吉野ケ里だよ？」くらいの感じ >>495
アメリカもというか日本はプロが本拠地で使えば黒字になるぞ野球場 >>496
陸上トラック消した元陸スタがあるやんw まぁ、ワールドカップで使ったサッカースタジアムで唯一の黒字が
野球兼用のさっぽこドームしかないからねぇ
大都市のいい場所でｻｯｶｰ専用スタジアムを建設しようなんてアホな真似は自治体でもしないでしょ >>187
使用料1.5億もあるわけがない
大分銀行ドームなんか0.1億円しかない >>500
味スタかぁ
あれはサカ豚的にはサッカー専用で納得するのかな？？ >>499
野球場には親会社が払うべき税金で補填されてることをほとんどの日本人はしらない >>298
わかさスタジアムの利用者の方が税リーグより多いやん >>503
しねーよ。糞スタジアムだよ。
フットサルで稼いでいるのは皮肉だ。 >>504
広告宣伝費は損金扱いになるからねぇ
野球の親会社の補てんは通達で認められてるし
税リーグの親会社の赤字補てんは初代川渕さんが国税に直談判して認められている
さらに言えば損金扱いの額はサカ豚流にいうのであれば
税リーグの方がはるかに脱税額は多い
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費 グッズ収入 配分金
税１ 65,522 30,605 5,488 4,042
税２ 28,879 14,823 1,319 1,961
税３ 4,994 2,904 213 222
計 99,395 48,332 7,020 6,625
（百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
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|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
日本スポーツの雄はバスケがいただきにゃーん >>482
アメリカの色々なスタジアムも税金で建てる。しかし、ちゃんとポピュラス筆頭にセンスある需要にあったスタジアムデザインを選ぶ。 >>9
うん
アクセスや時間を言う人がいるけど
亀岡ってだけで、行ってみようと思う市民は
他よりも少なくなると思う >>464
税金で芝の管理させる税リーグ
高級芝じゃなくて高麗芝でも使えば税金安くすむのに 税金使った府立の京都のスタジアムの
工事事業者選びが真っ当な方法で選ばれてるとはとても思えん
入札から始まってな・・・ アメリカは凄いよ2000億円でアメフトスタジアム建てる。ぼこぼこ建てる。
日本も新国立競技場から新国立球技場改修含めて2000億円超えるスタジアム造るけどセンスが糞過ぎて不評になるのはほぼ決定している。
ラスベガスのスタジアムそのまま日本の国立球技場にしたいくらいだぜ。 >>482
結局Jリーグは役人が皆から徴収した血税をつぎ込んでサカつくやってるようなもんだな。 >>517一応ゼネコンで競争はしたんだよ。
わりとデザインは良いと思うよ日本のゼネコンで出来る範囲で。あれが限界だけどね値段的にも。 >>516
それも終わる。芝ビジネスをＪリーグ本体がやるようになります。 >>504
広告費依存は税リーグの方が遥かにひどいぞ
収益の半分の500億円が広告費だから、法人税150億円前後毎年かすめとってる。
プロ野球の10倍はある。
そして納税は税リーグ全クラブ合わせてもプロ野球一球団に遥かに及ばない 試合後の観客の
京都市内への戻りどうすんのかね
JRしか足ないでしょ
通勤客大迷惑じゃね >>523
試合後も楽しめるように色々クラブがやらないと駄目だろうね。規模は違うけど田舎に必要な機能を補足していくことだな。鹿島サッカースタジアムみたいに。
鹿島サッカースタジアムは今度は風呂もやるかもしれないからね。 サカ豚の言う芝ビジネスって具体的に何をするんだろ？？
①ガンバみたいに自前で建設費用立てて指定管理者になるとか？
②DeNAみたいに運営会社買い取ってスタジアム経営するとか？
③自治体に頼み込んで指定管理者になってスタジアム収入でスタジアムの維持管理費払っていくとか
④自前で建設所有してスタジアム経営するとか >>523
土日に通勤客はそんなにいないでしょ
朝ならともかく、試合が終わる夕方や夜中に
亀岡から京都方面に出ようとする人も少ない。
あと、>>340も参考にな >>438
そこに今は補助競技場があって
陸連の第一種認定を獲得
>>425
もう京都市内にはまとまった公有地なんて
どこにも余ってないのが終わってるw 試算の時点で年3200万の赤字なら実際はもっと赤が出るだろうな
長野も吹田も竹中の試算以上の維持費がかかってるから
あいつら建てることが目的で建てた後のことなんかどうでもいいんだろうな JR京都駅から乗り継げるので新幹線で東から来るアウェイサポは便利になるが、ナイトゲームで観客捌けるの？
あと京都サポが激減するのは確実だろうね。
日ハムだって北広島に移転したら、アクセスさほど変わらなくても、感情的に札幌市民は行かなくなるだろ。 西京極は戦前からある運動公園故に
兎にも角にもお役所仕事の延長上でしか施設維持やってないしな
総合的にやってる長居公園でも色々問題はあるんだが 京都市内はもう検討されて外されたんだろうし、亀岡に作るしかないけど、外れだからな >>528
腐るほどある野球場の赤字にくらべたら屁みたいな金額だな
京都府民皆にとっての憩いの場になるだろうし安いもんだ >>4
サンガの新スタが決まった亀岡市は、それまで京都府のなかでサッカー強豪校がある訳じゃなく
「 サッカー不毛の町 」というイメージを持たれてたけど、いまやサンガの紫でサッカー色だしw
・ 京都サンガが亀岡市でチーム壮行会を初開催
http://i.imgur.com/Ggul2N2.jpg
→ サンガの日程を宣伝したりユニフォームを着用してご機嫌な亀岡市長
http://i.imgur.com/FB8VsXE.jpg
西京極のサンガ戦にも毎試合のように亀岡市がバスチャーターして観戦しまくり
http://i.imgur.com/uiqinfy.jpg
デカイ緑の甲羅頭な亀岡のゆるキャラ「 明智かめまる君 」もちゃっかりコラボ
https://i.imgur.com/Op19RdF.jpg
・ 亀岡のちびっこやジジババまでがサンガ選手とスポーツ体験教室
http://i.imgur.com/iCoyllM.jpg
・ 役所や地元の亀岡商店街もサンガ応援態勢を強化
http://i.imgur.com/5hCbbP8.jpg
http://i.imgur.com/KqPW6Aj.jpg
・ 亀岡市内に紫カラーのサンガ応援ラッピングバスや公用車が走り出す
http://i.imgur.com/8DkqFOy.jpg >>521
そのビジネスって支払い元は自治体の税金でしょっていう >>529
試合後の1時間以内に2万人を亀岡駅から京都へ電車で輸送可能。
しかも屋根すらない劣悪な西京極の陸スタから、
最新の専スタ設計を取り入れた最高のホームに変わる。
サンガのサポは、他の候補地だった京都市の「横大路」案が
最寄り駅から徒歩30分かかる悲惨な交通アクセスとわかって
不足する新駅建設予算の一部をサンガスポンサーの京セラ会長が
資金供給すると名乗り出たら、京都の市議会議員が
「鹿児島の田舎もんに乗っ取られるからダメ」とか
イチャモンつけて破綻になった経緯を知ってからは
「亀岡駅前スタジアム」を受け入れてるよ。 夢を見るのは結構だけれど、北九みたいに気づいたときは手遅れになっても知らないからな
今や才能あるヤツは地元どころか国内すら眼中に無くって、クラブ増やしすぎてロートルの延命くらいしか弱小クラブの存在価値無くなってるのに まあ何が何でも公共事業反対の左曲がりにとったら施設単体の赤字が問題なんだろうな
たとえ施設が赤だとしても、例えばアウェーのサポが湯ノ花温泉に泊まって保津川下りを
利用して京都観光して帰る経済利益とか、スタジアムによる雇用の創設とか
経済効果ってものを理解してないんだろうな
ふるさと納税なんて、何の利益があるの？くらいの思考なんだろうな >>533
サッカー専用球技場は1個で野球場50個分の維持費の税金がかかるぞ >>539
維持費は変わらんよ
芝の野球場なら芝の球技場と同等
プロ野球の本拠地スタジアムだけは利用料があるから経営が成り立つだけで 自治体は、赤字込みでも
サッカーが地域振興になると
判断して公共施設の一貫として
スタジアム建設を決めてるんだよ >>394
桂駅→亀岡駅は路線バスがある
600円くらいするけど >>8>>229
亀岡は2013年に豪雨で戦後最大級の降水量を記録して駅前の桂川が氾濫したけど
水につかったのは線路までで、亀岡駅自体は全くの無傷。
氾濫も午後には水が引き、その日のうちにJR嵯峨野線も再開。
このときですら既に整備された駅前道路↓も沈まなかった。
http://i.imgur.com/KQoA3Sz.jpg
（新スタもこの道路以上の高さまでかさ上げするから、まず水没はしない）
あと、国の緊急防災事業で河川敷を切り下げたり川幅を広げて
流水量を増大させる堤防工事が進行して防災機能は格段にアップして、
近年も何度か台風直撃や豪雨はあったが一度も洪水してないよ
https://i.imgur.com/kvNCFya.jpg
https://i.imgur.com/N3qCNN3.jpg
https://i.imgur.com/3RtavO1.jpg
http://i.imgur.com/bZNe2jO.jpg >>544
今まで通り、宝ヶ池と西京極で十分だよね 土地勘ない人間が作ったのがバレバレなアホコピペが連投されるのも
亀岡スレ名物 梅田から吹田スタジアムへ行くのに阪急利用とかわざと所要時間掛かる行き方してるよね？
御堂筋で千中モノレール乗り換えで約３０分で行けるぞ。
そもそも亀岡～京都間って日中は普通と快速合わせても４本しかないド田舎路線で待ち時間が糞長いしアクセスなんて良いはずはない。 そうかラグビーで京産対同志社とかアメフトで立命対京大とか開催される可能性もあるんだね >>551
ラグビーアメフト重視するのがいいと思う
サンガだのみじゃ心もとない >>550
万博記念公園駅からスタジアムまでの距離がかなりある
阪急山田の方が近いかも？ >>528
赤だと困る運営側が見積もる数字は、まだ信頼度があるけど
建てるのが目的の企業とか役所系の計算は甘いね >>551
アメフト立命対京大やって、南草津から亀岡スタジアム直行バス出したら
びわこ草津キャンパスの立命館大生がわっさわっさ応援にゆくよ >>536
立派な屋根があっても神戸や豊田や吹田みたいに
「屋根のせいで日が当たらないから芝が育たねえ」
なんてなったりすんだろ最新だからこそ維持費も大変なんだろ
現状がアクセスいいところでやってるのにわざわざ
京都駅から27分のところ行って、今6000人の客が2万人に増えると。
吹田みたいに元ある場所に近所にわざわざご立派な専スタ作る話
じゃないからな >>533
腐るほどある野球場は普通に市民が利用できる野球場だからな
月に2～3回しか利用しないで、貸し出しもやらないJリーグの
高額スタジアムと一緒にするのは違うだろ >>538
チームもスタジアムもなくても当たり前のように観光客来るけどな
むしろ、試合の日にホテルを占領されて観光客が減る弊害すらあるよ
鈴鹿のF1でも伊勢のホテル街からF1があると観光客が来られなくなるからもうやめてくれとか苦情出るからな >>561
ろくに稼働してない税金吸い放題のゴミ球場が多いから潰そうといってるんだけどね >>533
だからなんだよ
野球場がOKだから100億円もするサッカースタジアム建設もOKという論理は通用しない >>563
そう言ってるのはお前だけでしょ？
京都の関係者が言ってるソースプリーズ >>561
市民つっても中高生の部活だろ？
学校のグラウンドで十分なので野球場が無駄に多いことには変わらんぞ >>566
学校のグラウンドではサッカーとかやってないのかねえ >>566
別に草野球でも借りれるよ。休日なんかはなかなか空いてないけど >>562
ど田舎の「サッカーで町おこし」の理論を大観光都市の京都に当てはめるてのはな
・平成27年京都府の観光入込客数等について
～観光入込客数、観光消費額、外国人宿泊者数いずれも過去最高～
・京都市の観光客５６８４万人 ３年連続で過去最高を更新
・京都、観光客増え過ぎで「街並み一変＆良さ消失」の危機…交通混乱やトラブル多発も
これに対してサンガの年間トータルの観衆は7万人も行っていない。
月2利用の郊外のサッカー場より本当は増えすぎる観光客の対策
に金を使ったほうが京都の場合は府民の役には立つだろう なぜ今、京都府が球技専用スタジアムを建設するのか
A 京都のスポーツ施設数が全国３１位と低いのを改善するために
「地域活性・スポーツ振興の公共施設」として亀岡スタジアム建設を決定。
・ 1988年の京都国体以降に大規模なスポーツ施設の新設がなかった。
・ サッカーやラグビーなどの球技場建設で沢山の署名
（2003年：３５万人、2011年：４７万人）が提出された。
・ もともと京都府による2002年Ｗ杯の試合誘致活動（1992年頃）から、
延々とスタジアム建設へ向けた模索＆迷走がつづいていたこともある。 >>570
ワールドカップの時の誘致の提案場所はどこだったんだろ？
デザインも見たいものだな。陸上競技場だったら造らなくて良かったねだけども。 >>567
選手権の予選とかリーグ戦とか普通に学校のグラウンドでやってるな >>568
草野球なら河川敷でできるやん
野球場要らないな >>560
維持費半端ないんだからせめて建設費くらいは寄付でもして自力で集めろって話だよな >>577
そう
だからサッカースタジアムなんて何個要らない
そして野球場も要らないな >>542
京都ってJ2だろ？
J2で地域振興ってw >>538
サンガの年間来場者数と京都市に訪れる観光客１日分がほぼ同じな時点で説得力皆無 >>569
さすがに70000人は少なすぎるっぽいが、それでも14万人程度みたいだね
ついでに路線の終点が亀岡市にあるトロッコ列車の利用者は年間百万人に及ぶらしいから、亀岡市にとってさえサンガなんてたいした影響はなさそうだ サンガの動員推移
年度 試合数 総来場 平均
2012年 21 152,732 7,273
2013年 21 165,717 7,891
2014年 21 157,911 7,520
2015年 21 157,306 7,491
2016年 21 137,005 6,524
2017年 21 141,705 6,748 >>575
実際土日が埋まるくらい市民が借りて愛用してるんなら公益にかなってるじゃん
その人たちは河川敷じゃなく自治体のつくった球場を選ぶわけだろ？
おそらく自治体の定めた目標であろう市民サービス・スポーツ振興のようにかなってる
図書館とか他の公共サービスにも言えることだが
ちゃんと稼働してそれなりの数の利用者がいるならある程度の公費負担は認められるはずだが
サッカーのスタジアムも市民に開放すれば文句も減るでしょ、簡単な話じゃん
陸上競技場と一体型にするとかやりようはあるよね >>584
やべーじゃんこれ
年間試合数もこんなに少ないのかよ >>585
河川敷でやれるのだから野球場なんか作る必要ないわ
サッカースタジアムもそうだがなんでもかんでも公共サービスで通ると思ったら大間違いだぞ まぁ、一理あるけど
問題は一応プロである税クラブが専用使用に近い形で使用するスタジアムが
税金丸抱えで建設するのはいかがなものか
って話じゃね 客が減るとか言ってる人いるけど京都丹波の見事に何にもないド田舎の人達が見にきて客は増えるんじゃないの
元々客はいってなかったし >>589
まぁ、最初は物珍しさで足運ぶかもしれんけど
数年経過すれば飽きてくるんじゃね
サンフレッチェなんかは自治体や市民と喧嘩してでもやっぱりアクセス重要視してるみたいだし >>585
ここに関しては陸上競技場の改修は頓挫って書いてあるやん >>586
北九州市も建ててはみたものの試合の無い340日の活用法に苦慮してるんだよな
芝が傷むと費用がかさむからアマチュアにホイホイと貸し出せないみたいだし
亀岡市はとんでもない貧乏くじを引かされたみたいだな
京都水族館も鉄道博物館もサッカーの10倍以上集客してるけどスタジアムほど建設費も敷地も使っていないからね
ほぼ毎日開館してるし どうせ市内から離れるなら大阪からも行きやすいところが良かったなあ プロ用に作ってるもん市民に開放しろって言われてもな
試合観戦したいって人はそこに価値を見いだしてる訳で
そういう市民用に議会で予算通って整備してんだろ。根っこの発想が違うんだよ >>591
アクセスがよくなかったら来ないって、Jリーグには大して魅力ないってことと同意じゃん
それに、年間20日程度しか使わないもののために市内で一番交通の便のいい場所をあてがうのは損失が大きすぎる >>597
北九州市長は「サッカー以外でも使えるはず」と言って
忍者教室 子供のランニング大会 ヨガ教室 健康体操教室など
建設だけでも100億かけた、市区屈指の駅前一等地
の使い方を模索してる
他だとコスプレ会場とかやったりしてるスタジアムもあるから
京都なら舞妓さんコンテストとかになるのか
ワクワクするねえ >>594
そういう意味じゃ稲森マネーを受け入れて横大路で新駅込みで作れば、大阪市内の主要な場所全て1時間以内だったんだけど
余所者の金もサンガも京都にはいらないって結論で亀岡に飛ばされたわけで >>600
京都には要らないのならなぜ京都市は城陽亀岡との競合時に横大路で再立候補したんだ？ >>600
きっとサンガはいらなくても洛外で勝手に京都の名前を使って盛り上がったりするのが気に入らなかったんだろ
無駄に面子を気にするから >>253
京都駅～亀岡駅 20.2km
大体同じぐらいの距離なのが、渋谷駅～市が尾駅 20.6km
渋谷周辺に住んでいたり働いている人が、川とトンネル越えて
市が尾駅前のサッカースタジアムに行くとイメージした方が良い。 >>603
サンガがいらないのなら、移転後も西京極を少しでも使ってほしい、と
・オーロラビジョン設置
・トイレ改修
・将来的な屋根の設営
を今になって行うのはなぜ？ 亀の甲羅っぽい六角形の屋根がオシャレ
東京五輪の壮行試合の会場はここで決まりだな >>593
Ｊの天然芝原理主義が邪魔をしてるんだよなあ。
人工芝のスタジアムならもうちょっと稼働を上げられるんだけどね。 サカ豚さんがいかに他のスポーツに対して無知でかつ軽視してるかがまた露呈されましたとさ >>605
市が尾よりもスタジアムのある新宿～飛田給の方がイメージしやすいと思う。
こちらもだいたい同じ距離。
調布は23区ではないし、瓦斯が「東京を名乗るな」と言われてるのに近いのかもね。
まあ近くはないかな。
けど、北区の西が丘で試合してた瓦斯が調布に移転して平均で25000人と、それなりの観客を動員してる訳だから、亀岡でもJ2で平均10,000、J1で平均15000人集めることは不可能ではないと思うけどね。 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～12月）
陸上
12.0% 福岡国際マラソン（12/3）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.8% 箱根駅伝予選会（10/14）
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.9% 全国高校駅伝男子（12/24）
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.4% さいたま国際マラソン (11/22)
*7.9% 全国高校駅伝女子（12/24）
*7.0% 東日本女子駅伝 (11/22)
*6.8% 出雲全日本大学選抜駅伝（10/9）
*6.7% 東日本実業団駅伝（11/3）
--------------------------------------
サッカー
*2.8％ ルヴァンカップC大阪×川崎(11/4) >>609
>>610
>>612
駅伝の聖地なのはもちろん知ってるが、言いたいのは
「移転後も西京極を使ってほしい」との要望の方なんだが >>617
というか陸上側との話し合いになるんじゃないかなあ、ということ。
あっちが優先になるだろうし >>617
陰湿な京都人の言葉をまんま受け取るのが間違い
陸上のために改装するけど、お前らも使ってもいいんだぜって上から目線でしか思ってないよ 「移転後も西京極を使ってほしい」
＝「陸上よりも最優先しますから とにかくサンガ命なんです
陸上追い出して球技場にしてもいいです」
こうではなかったのでした >>614
山越えしたド田舎の亀岡と、郊外とは言え首都圏の平野部のベットタウンの調布を同レベルに考えてるのが間違い
周辺の人口が違いすぎる
だいたい西が丘メインって味スタ完成の1～2年前で、それまで主に使ってたのって当時の拠点の深川に近い夢の島とか江戸陸じゃん >>601
京都市以外に持っていかれるのが気に食わないからに決まってるだろ
亀岡に決まるまで建設の邪魔ばかりしてる京都市
2019年のラグビー会場の立候補もしてるんだぞ。あの西京極で >>617
問題提起するならチャント ソースを出すべきかと
西京極は万博、市原臨海と共にJリーグからワーストスタジアムと言われてきたスタジアムだし
来年度から移転する訳じゃないから
設備の更新とか新設とかは、大家としての義務であったり
利用者への利便だろ（ビジョンやトイレや屋根とか） 山越えっていってもな、地下鉄でも乗車時間20分以上ってのはざらだし、
景色が変わる分そのほうがいいけどな >>621
まあ、江戸川でも夢の島でもいいよ。
ルーツ考えたら夢の島に専スタというのが一番瓦斯に合ってたと思うけど。
亀岡という土地はアウェー客にとってはそこまで気にならないと思う。
嵐山観光やトロッコ列車、保津川下りと試合前後の楽しみもあるだろうし。
問題はホーム客を如何に呼び寄せるかだね。
ここの書き込み読めばわかるとおり京都市民は山陰本線沿線民と京都駅以南の住民ぐらいしか期待できないだろうから、京都市のクラブから京都府のクラブに脱皮するしか道はないと思う。
文句しか言わない京都駅以北の市民は切り捨てて、府全域から集客しないと今の動員に毛が生えた程度で終わると思う。
鹿島とか今年からの長崎の営業が参考になるんじゃない？ 数年後には今の動員より減少
なんてことにならなきゃいいな >>525
鳥取のように芝生メンテビジネスに手を出すとか？ サッカーが僻地に追いやられたって話で
なんで野球がイライラすんだ？ むしろ滋賀に作った方が近かったんじゃないか
隣の州にあるNYジャイアンツスタジアムは中心地マンハッタンから5㎞ていど >>628-629
僻地に追いやられている話をしてるだけでなんで野球が出てくるの？？ >>631
京都捨てて滋賀移転で滋賀県が建設費と維持費と滋賀の
どっかの駅前の土地買い占めるならな 亀岡の駅前土地は
府と市が買い占めたからありえん話だが >>118
>歩く距離？
地下鉄長居の出口からヤンマースタジアムは直ぐに建物が見える（JR鶴ヶ丘ならキンチョウも即）が、吹田スタジアムが見えるのか？ >>616
ダブルUｰ23大阪サポはそれで亀岡初観戦となるかも。 亀岡のキチガイ
利権スタ命の大バカもの
保津川利権倶楽部とズブズブのｽﾌﾟｰたろう
＿ﾊﾊｨ/L_
／ ＼
/ ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ
｜ｲ ― ― ヽ |
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(6.| ｜ |6)
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２４時間常駐、自作自演のスレ荒らし楽しんでます♪
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|::::::::::( 」 ＜ みんな亀岡スタジアムの夢を語ろうぜ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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| ┬ | >>538
そんなものに期待しなきゃいけないほど
京都は落ちぶれちゃいない そもそも試合終わるの午後３時から５時なのにそれから川下りやトロッコ列車乗るなんて無理なのにな >>639
京都市に来る観光客・・・・・・・・年間5000万人
サンガ見に来るアウエイサポ・・年間2万人くらい？
クソの役にも立たんもんね あまり来すぎると亀岡との行き来が困難になるし。
京都駅構内の構造の関係で列車の増発も難しそうだから。 >>639
京都は観光地としてだいぶ落ちぶれてるから
ありがたくプロサッカーで町おこししろって
サッカーファンは言うが、京都行ったことないんだろ >>644
京都市内に一極集中してるから分散化させるために新たな看板としてと言えばいいのに。 亀岡サンガFCになるやんけ
京都市内無かったのかよ >>648
京都市は周りに海がないから埋め立てて陸地作り上げる芸当ができないからね これは
西京極に新たなサッカークラブが誕生する流れだな >>650
おっとJFLにすら上がれないVONDS市原の悪口は 秋田の引退試合で一緒に写真撮ってくれたトマブーは亀岡まで来てくれるかな？ 相変わらず亀岡肯定派は京都に土地勘ないよなｗ
明らかに意識がずれてる >>640
そもそもトロッコってここ最近、大人気過ぎて一応当日券枠もあるけど中々乗ることが出来ない日も多いし
ちょうど今ぐらいの季節は流石にクソ寒いから穴場だけど >>538みたいなアホな理屈に騙される街って可哀想だな >>601
まさか
「横大路で再立候補したんだから、
京都市はホントはサンガに残ってほしかった。サッカースタジアムが欲しかった」
とか思ってないよね？？
何と純粋な人間なんだか
アホの極みだな >>655
たぶん事故レベルでまたガンバとかが降格してこなきゃ、経済効果とか数字出るほどの観客来ないだろうし
ガンバだったらサポがいるようなエリアからだったら新しくできた縦貫道を少しドライブしちゃえば着いちゃうから、わざわざ宿泊したりもしないだろうし >>616
J2の下位チームを見てみろよ。
J3なんかにどう考えたって落ちるわけない。 >>573
城陽市の「 木津川右岸公園 」で、戦後ずっと大規模な砂利採掘をやってた山奥の
陸の孤島に４～５万人収容の新スタを建てようとしてた。（>>340も参考に）
ここは最寄り駅が約３０分に1本だけ４両編成の各駅電車が止まるローカル駅で、
他に４万人の客を数百台のシャトルバスで近鉄駅に輸送する必要になって悲惨な交通アクセスだった。
http://i.imgur.com/ucelHtV.jpg
http://i.imgur.com/Zq1rplR.jpg
しかも、この時の設計図は、ゴール裏の距離が遠くて
スタンドも湾曲してて埼玉スタジアムのような感じで
「専スタ」なのにピッチが見づらいデザインだったから
結局、W杯に落選して頓挫したのが今となっては正解だった
http://i.imgur.com/Wb7hIEv.jpg
もしも陸の孤島に「 ５万人収容の巨大スタジアム 」なんか建ててたら
今ごろはマスコミから『 2002W杯で失敗した赤字スタジアム 』の代表例として
宮城スタジアムなどと一緒にされて半永久的に批判されてたと思うわ。 つか横大路案で再立候補した時
いの一番に手上げた城陽市が京都市よ、今回は京都府が整備するから
手上げるわーとか、ふてえ料簡だないい加減にしろよとキレてたからなｗ >>658
僅か2年前は下から6番目の順位でしたね… 新スタジアム構想あるのあとは甲府ぐらいだっけ
広島？知らんな 西京極で高校野球や大学野球とサンガの試合梯子するのが
楽しいのに亀岡行ったら出来なくなるな
ハンナリーズとの梯子もよさそうだけどそれも
アミティエがJFLに上がれば西京極ホームにしてほしい >>661
京都市も市民もここまで上から目線なのは何故なのか考えてみると、京都って全国で最も県庁所在地に人口が集中してるんだな。
府民の半分以上が京都市在住だから、そりゃあ他の府民を見下すのも無理ないと言える。
大阪都構想みたいな府市合併は京都にこそ必要なのかもしれないな。 >>653
それなら亀岡反対派も京都の土地勘ないだろ
似たようなもの 広島でいうと
カープの球場跡地から広域公園に本拠地移すようなもんやで >>666
京都は大阪より合ってるには合ってるだろうな。
東京も区部の人口が半分以上だから都政が市の替わりに区部に配慮した行政をするわけであって。 税リーグのやっていること
「お前の地域で起業してやるから10階建て以上の本社ビル建てて」
「市内で一番の駅前希望。ビルに他のテナントが入るのは絶対ヤダ」
「何年後か分からないけど軌道に乗るまで法人税と固定資産税は減免ね」
「経営危機に陥ったら資金援助してね。でも経営陣に口出しはやめてね」 秋田は日本で一番人工減少率が激しい都道府県
鹿児島は九州で長崎県に次ぐ人工減少率が激しい地域
北九州は政令都市のなかでは一番人口減少が激しい地域
税リーグスタジアムは正直、こんな場所でしか建たない ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>1
西京極を捨てるのが長期的に吉か凶か
あとココもスタンドが多層式（二層）なんだよな
一層スタンドの一体感は得られない
いつまでも決められない状況で亀岡に専スタで妥協したんだけど
妥協なら西京極を豪華に改装ってのが一番良かった気がする
スタジアムで最重要はアクセス＋屋根＋スタンド傾斜であって
専用スタジアムか陸上競技場かってのはオマケ
例えば専スタのキンチョウスタジアムよりも
陸スタの長居スタジアムの方を支持する層も多い
キンチョウスタジアムなんて西京極の陸上トラックを除去した程度のレベル >>666
いやいや京都は南北に細長い上に人口が南に集中
北は京都市よりも大阪へのほうが交通の便がいいのよ
府内で南北が有料道路でつながったのがここ1～2年だぞ
こんなの府市合併なんかしたら中部と奈良寄りの南がさらに死ぬ 京都は阪急とJRのアクセスがあまりよくない印象だ
大宮から二条が一番近いのか嵐山の方が近いのか >>674
ﾒｲﾝやﾊﾞｯｸの客はそこまでﾄﾗｯｸの影響受けないからな～
ゴール裏の客が嫌がるんだろうな。
旧国立や長居は割と評判良かったからな。
ｾﾚｯｿがｷﾝﾁｮｳ4万人化計画発表してるけど、そんな無駄なことせずに普段は2万人専ｽﾀ使って、ﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁだけ長居を使うやり方で十分だったのに、ｶﾞﾝﾊﾞの新ｽﾀに影響されて方向性を間違えたね。
ｻﾌﾞﾄﾗｯｸ付きの第1種は陸上優先の設計で仕方ないと思うけど、ｻﾌﾞﾄﾗｯｸなしの陸ｽﾀは設計によってはサッカー観戦に向いたものに出来ると思う。
ゴール裏のスタンド2階部分はトラックに被ってもいいから前に出して、ゴール裏一階部分は移動式にしてトラックとピッチの間部分とかに入れられないかな？
試しにどっかのボロい陸上競技場を魔改造してほしい。 >>669
東京23区の特別区というのは、例えば大阪府と大阪市が競ってハコモノを建設してたから起きたような問題を回避しましょうというのが発端
当時は太平洋戦争中で無駄な行政コストをかける暇も金もなかった 長居競技場とキンチョウならぶっちゃけ長居の方が見やすさでも上だった
両方バックスタンドから見たがキンチョウは位置が低くて角度がないので逆側が特に見づらい キンチョウは段階的に最終4万くらいに改修するんじゃなかったっけ？？ 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>638
見たい試合があれば人は集まります
高校野球の応援で彦根から甲子園にどんだけ人が行ったか見りゃね
つか、JRで行っても片道一時間670円 Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>676
2年前に全線開通したからにはもう京都市が圧倒的に便利
それに大阪といっても中国道通って池田から阪神高速に乗っての大阪 >>677
たまの乗り換えなら昼は嵐山もいいが、夜は大宮 西京極だから不人気で集客しないのか
サンガだから不人気で集客しないのか
とりあえずの結論は出そうだね 淀に作っておくべきだった
そうすれば京阪電鉄が儲かったのに ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>692
横大路に作りたくない理由の一つに土日だと競馬客と被るからってコピペがあるけど、
京王線なんか普段から休日でも乗客が多くて複々線区間もろくに無いのに味スタと東京競馬場の客を同時に捌けてるんだから、
最大輸送力だけで言えばJRや阪急に負けてて天満橋～寝屋川の複々線が宝の持ち腐れ状態な京阪が本気だしたら、その程度の乗客を捌けないわけがないんだよな 京阪電車って全列車10両編成だったんだ
知らなかった
京王並っていうからそうなんだろうなきっと >>692
何で淀を潰したんかな。
立地いいし、京セラ本社からも近くなる 府中は京王だけでなく武蔵野線もあるけど淀は京阪しかない
比較にならない サカ専は死ぬほど儲からないから、一等地に建てるのは論外で
あるとすれば地価の低い臨海工業地帯や、他に何もない遠くの駅前ぐらいだろうとは思うけど
そう考えればこの立地はそこまで悪くないんじゃね
そらまぁ事業として考えたらウンコみたいなものだし
公共物だと考えてもジムやプールを作った方がマシじゃねぇのとは思うけどさ 陸上競技場や野球場はすぐに作られるのに
球技場はなかなか作られない不思議
赤字が問題みたいに言われるけど
陸上競技場やプロ野球の本拠地でない野球場だってだいたいみんな赤字だろ >>702
サッカー専用スタジアム使う人そんないないからだろな
学校のグラウンドで十分スペース足りるし、一般人はフットサル >>696
8両や7両が主体だな
最大輸送力は若干落ちるけど格下と言うほど見劣りもしないと思う >>702
その手のNPB本拠地外の野球場やJリーグの使わない陸上競技場で
客席を屋根で全部覆ってて天然芝ピッチで15000席の個別座席がある施設ってある？ >>688
車に関してはそうでも、
電車や長距離バスは大阪の方が行きやすいんじゃない？ >>702
サッカー界の政治力の無さに尽きる
野球、陸上、ラグビーは大学でも人気があって各界OBとも連携してるけどサッカーはそこが弱い サンガ、ハンナリーズ、女子ピロやきう
京都人は金払って見るスポーツは全く興味を示さない
金のかからない駅伝が人気ｗ 京都で北の方と言えば北山か、せいぜい岩倉ぐらいで亀岡は京都と認定されてない。 ハンナリーズなんて弱っちい名前つけるセンスがヤバすぎる 京都は外国人観光客がいっぱい来るからそいつらを呼び込む努力をした方がいい
とりあえずチーム名をマンチェスター・サンガに変えたらどうかな >>695
そもそもJRAの動員が落ちてるから、最盛期の90年代後半に比べると1番混雑するG1当日でも3～5万人は客が減ってる。
そのマイナスを考慮するとマックス2万人程度のサッカー客なら普通に吸収出来るんだよね。
淀のG1で本当に客が入るのは春の天皇賞と菊花賞ぐらいだと思うし。
その2日すら外せば問題なく捌けると外せば思う。
まあ、淀に新スタ建てて客が集まるかどうかは別の話だけど。 >>714
一層式は後ろの方が遠くなるから臨場感が出ないって理由で多層式にしてるところも多いからな もうサッカーなんかオワコン。
バスケの時代になるから
そこに力を入れないと。 >>708
野球とラグビーがサッカーを目の敵にしているからだよ >>715
一層式をやたらと主張する奴らって、
結局は見た目がいいってだけの理由だからな >>702
人工芝で芝席の球場なら、建築まで25年もかからないかと ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 亀岡のキチガイ
布部と並んでサンガの疫病神
保津川利権倶楽部とズブズブのｽﾌﾟ－
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彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ
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２４時間常駐、自作自演のスレ荒らし楽しんでます♪
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| ┬ | >>715
>>720
吹田スタジアムは三層式だけど
応援の一体感を増すためにコスト余計に掛けてでもホームゴール裏だけは二層式にした
本当はドルトムントの様な一層式の巨大壁にしたかったらしい
一層式全面屋根有りの仙台かんかも応援の雰囲気が良い
多層式は分断されるから一層式の一体感は得られない
スポーツ見易いだけを求めるならテレビが最高
音楽も聴きたいだけならライブよりオーディオで聴けばいい >>725
「雰囲気」とか「一体感」とか…
なんとまぁ適当な理由だこと >>724
共産党にとっての厄病神は糸井バカおじいちゃんだよね >>726
雰囲気や一体感が重要なんだよ
・・・・・もしかしてつまらないからか？ >>702
維持費の問題もあるよ。
プロ野球の本拠地じゃないアマチュアが使う球場なんかそんなにしょっちゅう芝のメンテナンスしたりとか必要ないけど、プロサッカーが定期的に試合を開催するようになると試合前試合後に芝のメンテナンスやその後の養生なんかでコストがかかる上に使用日数も限られてしまう。
J3のチームの本拠地でも維持費が1億以上かかるケースもあるし。 >>726
まあ反論出来ないなら内容無しの悪口しか言えない気持ちも理解出来るよ…
サッカーはただの楽しい祭りだからな
現実を一時忘れる非日常空間でしかない 新築のスタで一層式にするところって、まず無いからな
メリットが皆無なんで >>730
だったら、選手の乗ったバスを取り囲んだり、負けると社長を呼びつけて怒鳴るのは止めようよ >>731
１万台以下やかなり古いのを除いても一層は結構ある
札幌ドーム
仙台
長居
神戸（メインのみ二層・上層閉鎖）
広島
愛媛（一層増築）
徳島（〃）
福岡
熊本 >>726
甲子園と京セラドーム、同じ阪神ホームでもどちらが盛り上がるか、と言ったらわかってくれるだろうか？ >>734
野球場の一層も多いな
過半数か
札幌ドーム
仙台
西武
横浜
神宮
甲子園
福岡 >>702
赤字の額の大きさが陸上競技場より高額な上に、稼働率が低すぎるから >>729
同じ収容15000のスタジアムでも、野球場だと年間2000万円くらいだったりするのに、サッカー専用球技場は平気で1億とか1.5億とか税金食うからな。 キャパを満員に出来もしないくせに
誰にも使用させない
芝の専用スタジアムとか
Jの詐欺に引っ掛かってちょっと可哀想。 ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん サッカー専用スタジアムとか言いつつ、天然芝なせいでJ専用機(しかも週末しか稼働しない)で億単位赤字垂れ流すからだろ
アマに開放してればまだ文句は言わない >>740
そりゃ年に20回数千人が利用する程度の臨時駅じゃ拒否もするでしょ
宇治線じゃねーつのよ 造成工事が始まってるのか、やっぱスタジアムとなると建設前の工事も大掛かりなんだな
あちことちに新設スタできて羨ましいわ >>743
造成工事はこれ決まる前から計画済み
駅裏再開発の目玉にスタジアム誘致しただけで仮に来なくても造成再開発は行われてた たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>702
年単位ではあんまり使わないけど他人にも使わせないものを作ってくれって言われてはいそうですかとは言えない
陸上競技はトラック競技だけでも多岐に渡るし野球場はサッカーもできるしどちらもイベント会場として使えたりしてかなり潰しが利く >>744
「なんか」の地域でいいんだよ
サッカークラブの地域貢献度は知らんがサカスタの地域貢献度は低い
ならせめてランドマークもないような郊外にあることで少しでもその地域の活性化に貢献しろということ >>742
鹿島サッカースタジアム駅って今でも臨時駅のままだしな
JRと私鉄の境界だから運賃扱い的にも通年営業した方が色々都合はいいはずなんだけど、何せスタジアム周辺には民間駐車場になる空き地しかないから たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 現人神・糸井キヨシ万歳！
現人神・糸井キヨシ万歳！！
現人神・糸井キヨシ万歳！！！ スタジアムいらないけどアユモドキの保全なんかもっといらんわ 京都詳しく知らないけど
せめて西大路駅近くのGSユアサ本社って工場が空くとかじゃないと
立地的に駄目だと思うよ >>754
完全民間スタジアムでしか無理だな
京都市にそんな気さらさら無いからさ 土地代込みで167億円てw
新国立は土地代無しで2500億円やで！ >>754
年間20日程度しか稼働しない施設を
そんな好立地に作る意味が分からない >>757
好立地じゃないと客が来ないほど不人気なんだそうだ
大阪の梅田の貨物駅にスタジアム建てろって人もいたけど、瞬殺で否定された 観光客来過ぎでサッカーの観客なんか出ていって結構ってレベル
市バスの混雑対策の方が必要
サッカーは基本土日ってのがこの場合余計に悪さする >>759
そもそもＪリーグの観客なんて地元のリピーターが中心 >>759
京都は道狭いし見通し悪いし本当車キツいよな
かといって鉄道が引けるわけもないし移動手段はバスタクシー含む車がメイン
市内全域とまでは言わんが主要観光エリアからは一般車両締め出した方がいい サッカー使用回数も少ないが陸上なんて年に何回使うのさ？
トラックは邪魔でしかないし陸上競技場は日本全国あり余りほどあるからもういらないだろ サッカーは使用回数だけじゃなくて芝に負担がかからないように使えと注文をつけるので上限回数も少ない
だから年に何回使うのかの申し訳程度でも芝に負担がかからないトラック置いて少しでも稼動率を上げなきゃならない
スタに金を食われ続ける自治体の苦労も考えてやって欲しい >>762
年間120回くらいだろ
陸スタは稼働率が高い >>762
て言うか一番全国の陸スタの恩恵を受けてるのは税リーグのクラブだろ。
無かったら試合できないし。
たいていの陸スタは国体とかの為に作られたんだからもし陸スタが建ってなくてもかわりにサカスタが建ってたって事は絶対ないし。 >>764
根拠ねえわ
それを言うならトラックの費用を陸上の収入で見て黒にならないといけない >>766
逆だろ
Jリーグのおかげで陸スタが収入を得られるんだから >>767
サッカーがアマチュアならその理屈も通るけど腐ってもプロだからね >>769
「稼働率を上げるために」を根拠にするならば陸上で黒にしなければならない >>770
まずサッカーで黒にしてるスタジアムってどこか教えて >>772
逸れてない
「プロ」であるサッカーがどれだけ黒にしてるのかが重要
陸上は「アマチュア」なんだからさ >>768
そのかわり芝のメンテとか支出を大きくなるな。
一般市民が借りてサッカーするくらいなら芝が荒れてようがわざわざメンテなんかしないし。 >>2
京都はおまエラみたいに共産党と野球と京都市がタッグを組んで
スタジアム反対活動してたからな、ざまぁみろｗ こんだけ稼働が少ないくせに
チケットは野球と同じような値段設定とか
考えれば考える程お手盛りだよな、Jリーグはさ。
アーティストのコンサート価格が適切なんじゃないかといっつも思うわ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ボタルシア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>771
東京スタジアムは黒字だな。
サッカーが無ければネーミングライツも無くなって多分赤字になる。 >>768
税リーグクラブがいたらスタジアムの赤字がかえって増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 >>775
使用料減免で芝の維持費分でさえも収入増えないし
スタジアム広告も、試合時は隠して自分達のスポンサーに好き勝手に看板売ってるし
税リーグとはよく言ったものだわな >>779
味スタはサッカー以外にもラグビーとかで稼動させまくってるな
味スタの次にサッカーでの稼働日が多い鹿島やもっとも観客数が多い埼スタでも赤だし純粋にサッカーだけで黒字になることはない >>768
その事と新規クラブが全国各地に陸スタがあったから設立当初から試合会場を初期投資なしに確保できて少ない予算でも経営できた事とは矛盾しない。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 屋根と座席のせいで建設費が高騰すること、芝の養生で稼働に制限があること、芝の維持と屋根付き必須なので維持費に金かかるのがネックなんだよね
結局スタジアム基準が専スタの普及を阻む最大の要因 >>776
ちょっと違う
「極々一部のサッカー関係者以外は反対orガン無視されて
京都から追い出された」
ってのが正解
そもそも、サンガとかまともに相手されてない
そこまでの存在感はない 「サッカー関係者以外から反対orガン無視されて」だね 少なくとも全面屋根はやめた方がいいと思うよ。
吹田、神戸、大分と芝の養生に悩んでるスタジアムは全部全面屋根。
フクアリなんかは全面屋根でも芝の養生問題ないけど、その代わり横壁がスカスカでそこから雨が降り込みまくるから事実上屋根の意味がないし。
少なくとも鳥栖みたいにゴール裏は屋根なしでやるのが維持費削減のコツ。
ゴール裏はチケット安いんだし、値段相応の環境でいいのに、サポーターの要望を必要以上に聞きすぎてるんだよ。
セレッソの四万人改修も狭い敷地に目一杯詰め込む感じだから、芝の養生は大変そうだね。
そもそも屋根なんかほぼない日立台や三ツ沢に何年もライセンス与え続けていて、結果たいした問題もなくやれてるんだから、屋根の必要性自体が疑問。
本当に屋根が役に立った試合が何試合あったのか検証してもいいと思う。
ゴール裏の屋根をやめるだけでも建設費が10億は安くなるだろうし、芝の維持費も安くなる。
雨の日の動員が多少減ってもトータルでプラスになるだろう。 すごいじゃん京都駅から20分って 東京なら新宿みたいなもんだろ東京駅を基準とすると >>777
物販や飲食を含めて客単価1万円以上が適切だと思う。
音楽イベントなら5000円以上の入場料だし、物販に並んで
数千円から数万円使う。 >>791
そうなると飲食させたいけどハーフタイムが１回しかないのがサッカーの一番の弱点になるんだよな
どうやっても客単価が上がらない >>782
味スタはコンサートを入れまくれるのが黒字の要因
陸スタならではだな >>790
東京で言うと
立川基準で、あきる野に出来るようなもの 新スタジアムが従前のスタより立地が悪くなんてちょっとねぇ
悪い意味でスタクレッチェの貪欲さを見習わないと >>790
八王子基準にして相模湖に行くようなもんだよ 京都市民はもはやどうでもええとして
アウェー民は是非とも行ってみたいわな J単独でスタジアムが黒にならないってやばすぎる
どの面下げて専スタ要求してんだよw 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 政令都市北九州市の小倉駅で失敗するくらいやし
どうするんだろ？？
Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
https://news.nifty.com/article/domestic/mainichi/12159-1204e040192/
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】 亀岡市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
随分と中心地から離れたところに作るんですね
球蹴りはそれが丁度良いか
まさか税金を使ってないよな >>803
京都府が府下の活性化（？）のためにカネ出すプロジェクトだからしゃーないのよ むしろサンガがどれくらい出してるのか知りたい
2割くらい負担するの？ 糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>805
総事業費１６７億円のうち、府が１４７億円、亀岡市が２０億円を負担する。 >>807
こんな辺境の地に１４０億も税金使われて、京都府民が怒らないって凄いな
陰湿じゃなくて心広すぎじゃんｗ まぁ政令指定都市レベルの駅前スタジアム（北九州）、やや辺境の駅前スタジアム（京都）でも無駄って分かれば
サッカースタジアム運動も下火になってくだろ >>809
少なくとも京都市民が押し寄せるなんて事はカケラも想定されてないと思われる 一時期スタジアムがここに建たないかなーと言われていた梅小路の京都水族館年間130万人、同じく鉄道博物館年間130万人
サッカースタジアムは府下に放出して予算は府持ち
京都市は賢い >>803
167億円+年間維持費位税金使ってるぞ >>810
野球は寒冷地以外のドームが時代遅れということに気が付くまで10年かかった
サッカー（というより行政）はもっと時間かかるだろうな
サッカー側も行政側もスタジアムやの収支や住民負担なんて考えてないし、考えない体質だもの Ｊクラブ中屈指の不人気無関心クラブが亀岡に島流しされる
ただそれだけ >>818
人形浄瑠璃ですら補助金を打ち切られる時代に文化や町興しは金を食って当たり前なんて発想ではなあ 亀岡市って2010年と比べると五千人人口減ってるんだよね
毎年千人減ってるし 人口が減ってる自治体はJリーグ詐欺にとって恰好のターゲット ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>822
北九州も人口が百万人を割るという危機から焦ってスタジアムに手を出した結果だからな >>826
亀岡市なんてたったの8万8千人しかいない 人口増えてる都道府県は北から
埼玉
神奈川 東京 千葉
愛知
滋賀
福岡
沖縄
の８都道府県 淀と横大路の違いも判ってない人が書いてるレベルだからこのスレも終わってるな
横大路はマジで何もない所
人も旧京阪国道沿いにしか住んでない状況であるのは工業地帯とごみ、下水施設だけ
そんな場所に京阪が新駅作るわけない。当時は淀駅の高架化事業中だったし >>817
ウトロ再開発の目玉にw
京都駅から20分なのは変わらんが地下鉄からの直通で中心部からも行けるからな >>756
それは4割は何処かで消える費用込みです >>829
そういうとこをこういう機会に開発しようって発想がないから京阪は関西の私鉄の中でも微妙な存在なんだよ
あのあたり京橋から30分、淀屋橋40分くらでしょ
京阪電車自体はポテンシャルあるのに 亀岡だと、NFLのNYジャイアンツ/ジェッツの本拠地がニュージャージー州にあるのに近い感覚やね >>827
「 人口9万弱の亀岡市では集客面に問題がある 」というのがいるけど
半径15km圏なら亀岡と隣の京都市右京区や西京区とか
京都市西部の全域が入って１００万人規模になる。
なお右京区や西京区の人（＝西京極・近辺の人）といえば、
サンガのファンクラブ会員で上位1位と2位を占めていて、
JR二条駅から約16分で亀岡駅＋徒歩3分で新スタに行ける
便利な位置関係だから、落選した他の２案よりもベスト。
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/6/4/649a2274.jpg
※ 落選した「京都市横大路案」は、
最寄りの京阪淀駅から更に徒歩３０分もかかる場所でした。
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/4/1/415290a4.jpg
▼ 亀岡スタジアムの鉄道観客輸送計画（ナイター試合時）
JR亀岡駅から京都駅方面へ1時間に１１本(８両編成：普通3本+臨時快速8本 ）を出して約2万3千人を輸送。
JRも「対応可能」と返答(※毎朝の通勤時間帯に組んでるダイヤと同等間隔）
※毎年、花火大会で１万人以上が市外流入するがJRは臨時便を出して対応済み。
※JR亀岡駅長も歓迎→「>ＪＲの利用者も増え 亀岡市全体の大きな活性化につながる。ぜひ協力したい」
http://archive.today/5j4i8 >>840
お前サンガの不人気無関心さを軽視しすぎ
京都市民はいちいちサンガを見に亀岡くんだりまで出向かない >>813
それは、2005年に京都市が撤回した「淀駅から徒歩３０分の横大路案」
イメージ図にある新駅の建設や周辺整備などで
約５０億円ほど余計に予算がかかると判明して
サンガスポンサーの京セラ稲盛会長が資金提供を申し出たら
京都の市議会議員が
「鹿児島の田舎もんに1200年の古都を乗っ取られるからダメ」とか
しょーもないイチャモンつけて揉めまくって破綻になった。
こういう経緯を知ってるサンカサポは
「亀岡駅前スタジアム」を受け入れてるよ。 >>713>>695
淀横大路の最大のマイナス点は徒歩３０分かかる点。
・ 交通アクセス比較 （選考時）
【 京都市案； 京都駅から所要５５分で新スタ 】
京都駅 ー→ 近鉄急行[11分] → 丹波橋駅｛(5分）乗り換え｝ー→京阪本線[9分]淀駅 ーーーーー→徒歩30分で新スタ
【 亀岡市案； 京都駅から所要２５分で新スタ 】
京都駅 ーーー→ JR快速[20分] 亀岡駅 → 徒歩5分で新スタ
地下鉄や京阪基点駅の比較は>>334参考 >>829
もし京都市横大路案になってたら、
大半のサンガサポはこういう行程で帰る羽目になってた。
・まず新スタを出て延々と徒歩３０分ほどかけて京阪の線路沿いを歩く
http://livedoor.blogimg.jp/anfierd-arukikata/imgs/4/1/415290a4.jpg
↓
・ようやく着いた淀駅ホームで、土日の酷い時は混雑する競馬客と鉢合わせに・・
https://i.imgur.com/PCKLMvQ.jpg
↓
・電車に乗ったらすぐに、先ほどまで約３０分もかけて歩いてきた歩道を車窓から眺められるよ！！
（※ その歩道には、横大路スタからゆっくり歩いて淀駅へ向かってるサポも目撃・・・）
↓
・更に約４０分程前にいた横大路スタをもう一度、
電車内から目にしつつ京都市内方面へ （※しかも「丹波橋駅」で乗り換え必須）
http://5353.cocolog-nifty.com/photos/doblog/fi2623414_3e.jpg スタジアム予定地付近食肉センターがあって牛解体業者が多いで
亀スタ名物ホルモン弁当やわ >>844
安心しろサンガの亀岡都落ちは既に確定事項だ 北広島ファイターズと立地は同じようなもんだな
どちらが集客できるか勝負だな >>847
決定的に違うのは人気と車で行く人の数の違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
