【野球】「肩肘が壊れる環境で野球をさせるのは罪深い」―球数制限へ高まる声

**膳摩漏 ★** · 2017/12/24(日) 20:44:27.99

日本野球科学研究会は、野球競技の普及・発展に寄与するために、指導現場と研究者間での情報の流動性を高めることを目的とした団体だ。
その第5回大会が、神戸大学で始まった。2日目の12月17日に行われたシンポジウム3のテーマは「投手のコンディショニングを考える-投球数の制限をめぐって」。
学生野球のあり方をめぐって、健康面を中心とした発表、議論が行われた。

　コーディネーター、シンポジストの高田義弘氏は、神戸大学大学院人間発達環境学研究科からだ系講座の准教授。神戸大学野球部の元監督でもある。

　高田氏は、甲子園での登板過多で投手としての前途を断たれた大野倫氏の現況を紹介し、学生野球のあり方を変革する必要性を訴えた。
高田氏は政府が推進するNCAA日本版創設に向けた関西地区大学スポーツ振興検討会の幹事として、大学スポーツの健全化に努めている。

　現在の大学スポーツは、特に推薦入試の場合、競技の成果を重要視して、一般の学業をあまり重視していないが、NCAA日本版創設にあたっては、
学業とスポーツの両立を目指さなければならないと説く。練習時間を制限するとともに、学業成績の基準を設定し、文武両道を目指す学校を支援していく必要がある。
推薦入試での成績基準の厳格化によって、高校での長時間の練習漬けが解消されると述べた。

　さらに、大学でも、授業との兼ね合いを考慮し、基準の成績に満たない選手は練習・試合に参加できないようにするなど、学生アスリートの学習支援、
キャリア形成へ向けた改革が必要だとした。

　一方で、学生スポーツの事故防止、メディカルサポートの充実も必要だ。野球ではトーナメントではなく、選手をつぶさず経験を積ませるためにリーグ戦が望ましいとし、
投手は投げ込みのリスクを回避して「作るより自然に育てたい」と語った。

こうした改革を進める上での課題は、野球の場合、各リーグが独立した存在であり、統一見解を持っていないことがある。さらには大学スポーツ全体でも、広範な理解が必要だと説く。
高田氏は「野球人の肩肘が壊れる環境で野球をさせるのは罪深い、安心して野球できる環境を作っていきたい」と締めくくった。

　シンポジストの正富隆氏は行岡病院副院長（整形外科）、手の外科センター長、阪神タイガースのチームドクターとしても知られる。「成長期の野球肘は、
痛みなく発症して気がつくときにはすでに遅い。予防のためには投球制限が必要」と主張する。

　1993年から、甲子園の高校野球では大会前検診を行うようになった。正富氏はこの担当医だ。テスト運用を開始した93年には、何らかの痛みがある選手が半数以上、
投球禁止の選手もいたが、翌年以降は禁止規定が高校の間に浸透し、有症状者が減った。甲子園に行くときに炎症を起こしている選手を連れて行っても、
投球禁止になるから無駄だという意識が広まったと語った。

https://full-count.jp/2017/12/24/post99659/

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:45:18.49

以下、焼豚の反論

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:45:30.66

じゃあ野球禁止で

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:46:55.89

大谷がもうでなくなるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:47:27.00

部活自体辞めればいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:47:50.17

バレーボールみたいにワンアウトもしくはイニングごとにローテーションしろよ
ひとりに同じことばかりやらせるから故障が増えるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:48:42.92

サッカーとかも夏のインハイでバカみたいなスケジュールでも誰も壊れてないからな
野球は一箇所に負担かかりすぎやね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:48:45.84

他のスポーツでも普通に痛めるんだけど
野球だけだわこんなにたたかれるの
バレーボールやテニスでも肩壊す選手はいくらでもいる
スポーツなんてそういうもの
野球って関係者がバカなんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:48:47.59

野球は9人でやるんだから
バレーボールみたいにポジション変えるようにしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:48:49.39

三年間ファール打ちの練習を全員に課せば
相手ピッチャーを全員降板させて甲子園に出れるかもしれない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:49:06.57

>>7
壊れても話題にならないだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:49:12.96

一部のアスリートだけが脚光を浴びてその他多くがセカンドキャリアで苦労しているスポーツは罪深い（笑

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:51:39.47

>>12
そうじゃない国やスポーツなんてないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:52:53.36

だまって投げ込め
１日１０００球だ
肩が強くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:53:05.97

まぁ「気合いだ！根性だ！」で具体的な考えもなしに「とことんやれ！弱音は吐くな！壊れるまでやれ！」
っていかにも日本らしいじゃないですかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:56:30.11

>>7

基本ピッチャーとキャッチャーだけ働いてるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:56:39.90

>>8
野球は小学生の時点で肘痛めてる割合が高過ぎる
テニスは低い

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:56:48.33

夏は北海道で春は宮崎でやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:57:45.42

日本の長時間労働に耐えうるために日経連らが推奨してたんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:57:55.49

これ、確実に削れてくよね。俺も右手酷使してて、手をついて体重かかったら、腕がめり込んで抜いてもらったよ。ちゃんと配慮したほうがいいよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:58:29.73

>>6
>>9

598 名無しさん＠恐縮です sage 2017/12/23(土) 18:38:40.30 ID:QAJlmFqr0
故障率高すぎるし、小中学生はバレーの様にローテーション制度を採用すればいいんでないの
さすがに八割が故障とかかわいそすぎるだろ
親だってうちの子がエースやー＼(^.^)／って喜んだら、一年後怪我してましたとか泣けるぞ

これに感化されちゃったのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:58:31.59

また野球か

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:59:38.97

制限しても怪我はする

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 20:59:52.52

スポーツで怪我するのは当たり前なのに
なぜか野球だけ叩かれるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:00:55.48

野球限定の団体が言ってるだけじゃん駅伝とかぶっ壊れて出られないとかざらだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:00:58.32

バッティングで肘肩あまり痛めないだろう
テニスも痛めない
ピッチングが駄目なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:02:24.44

高校がピークのスポーツってなんだろね
勉強もだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:02:33.85

>>24
避けられる故障なのに、いつまでも対策しないからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:02:35.60

日本人は苦行が大好き

以上

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:03:16.31

俺も昔は球数制限に賛成で、制限をかけないのはアホすぎる老害どもが悪いと思ってたけど。
その後、球数制限反対派の意見を読んでるうちに、まあ、これもアリなのかな？　と感じるようになった。

甲子園は特別な、球児たちにとっては夢の場所で。
でも甲子園優勝投手だとしても、プロで食っていけるなんてまったく限らない。
肩やヒジが壊れようと投げ切って、それで日常生活にたいした支障がない程度の後遺症が残っても
その瞬間の情熱のほうがずっと大事で、一生を通しての心のありように関わってくる……って言われるとね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:03:28.33

プロスカウトとか大学推薦が無いなら
肩ぶっ壊れるまで投げさせてやりたいけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:03:44.55

野球あかんかー

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:05:46.69

>こうした改革を進める上での課題は、野球の場合、各リーグが独立した存在であり、統一見解を持っていないことがある。

ここが一番のガンだが、10年経っても是正ムリだろうなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:06:44.86

>>30
せめて、小学中学には配慮しようぜ
中学にあがってくる投手の八割が故障持ちとか笑えんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:07:14.10

右利きの人は左手で投げてみてはどうだろう。
左利きの人は右手で。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:07:14.84

ピッチングマシーンにすればいいやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:08:07.06

少年野球チームが１０年で６割減ったんだっけ。当たり前だな。
早く１０割減してほしいわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:08:14.96

>>30
頭がオカシイ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:08:16.12

野球は野球盤以外禁止でいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:08:24.45

成長期の小学、中学で無理させすぎなんだよ
高校で肩やるのは小中で肘やってるから
成長期の関節酷使は絶対ダメ
サッカーも膝やる子供増えてるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:10:01.31

100球に科学的根拠はないらしいが
仮にメジャーより進んだのを提示できればそれがスタンダードになるだろうな
チャンスだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:10:03.27

管理された高校野球なんか見る価値ねーよ！
球数制限やめろ！審判への抗議もOKにしろ！対戦選手同士の乱闘も許可しろ！
野球はエンターテイメントなんだから、人間くさいドラマがなくなっちゃダメ
若いのが必死で苦痛に耐えながら完投するから面白いんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:11:29.61

野球は昭和で止まったまま

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:11:47.30

肩を壊すほど頑張った若者は必ず社会で活躍できる
視聴者がするのはエールを送ることであって、選手を甘やかすことじゃないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:12:15.44

高校野球見てるのってそういう苦しんでる高校生を見るのが好きな奴らだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:14:20.87

>>45
カイジの綱渡りかよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:14:42.93

これが実施されるとピッチャーを何人も持ってる強豪校しか甲子園で優勝出来なくなりそうだな
本当に選手の事思うなら一ヶ所に集めて大会を行うんじゃなくて各地域で長い期間掛けて代表決めて8校くらいでトーナメントした方がいいんじゃないのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:14:53.97

お前ら馬鹿にしてるが、
>>30 みたいな意見がなんだかんだ日本では根強く残ってるんだぞ
残念だが

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:14:59.90

子供の競技人口がげきげんしてるんだから
怪我のリスクが減るように変えんとね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:15:32.40

一大会最多投球記録はやっぱあの年の松坂氏なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:16:22.13

ファールも制限しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:16:27.33

野球ファンは、
才能ある選手が高校の部活なんかですり潰されていくのを歓迎しとるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:16:59.75

あと
>>23
みたいな強引な考えな
どうせ事故は無くならないから
ブレーキはなくてよい的な無茶な理論かなぜかやきうでは成立してしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:17:02.73

投手にばかり負担がかかるからな
気の毒だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:18:21.79

スポーツ医学はこの10年で格段に進歩してプロ選手の選手生命は伸びているのに
学生スポーツで未だに肩肘が壊れて引退を余儀なくされているのは指導者がカスなだけですわ
筋トレとストレッチで格段に故障をしにくい体が作れるのに可哀想な事だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:18:41.86

サッカーみたいにユース作って週1で投げるの徹底すれば……
と思ったが甲子園利権が凄すぎて無理か

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:19:19.88

ラグボールみたいにマシンからボールを射出すればいいピッチャーの能力に応じれば問題ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:21:15.06

スポーツは体に悪いんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:21:34.91

9回長すぎ7回にしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:22:02.76

昔の甲子園の投手たちは、立場的にはまるで古代ローマのグラディエイターみたいよね
観客は、人死にが出ないと納得いかないのも同じ
野球の方は生物的死じゃなくて、選手生命の終わりだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:22:13.83

>>51
ファール制限はセットで必要だよな
カットで球数稼がせて試合壊せる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:22:15.59

夏の甲子園は宗教儀式だから、炎天下で虐待される事に意味があるんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:23:08.57

>>21
負担バランスの悪さについては大昔から言われてるわ
バレーボールも最初はローテーションがなかったけど、ルール改正で
上手いこと取り入れたから例に上がるのは当たり前

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:23:42.55

>>30
その判断も含めて子供は未熟で、それは社会全体で守ってやらないといけないっていうのがまず基本。

１８でボールも握れなくなるよりも、４０、５０になっても河川敷のエースでいてくれたほうが、
その人にとっても野球界にとっても得るものが大きいだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:24:05.06

競技人口は右肩下がりも対策せず
投手酷使も現状を一切改善出来ず

結局野球は勝手に自滅するんだよな

更に救えないのはそれでもサッカーガーを連呼する焼豚なんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:24:44.67

ローテもファール制限も
やればいいんだよ
金科玉条の如き化石焼豚が癌

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:25:00.91

>>58
そうなんだよな
若い頃のスポーツは体に毒
帰宅部だった同級生が30過ぎてからマラソン始めてサブスリー出してたし、
箱根走った選手に10kmマラソンで勝った
野球やサッカーやってた連中はみんな膝や腰をダメにしてるけど、そいつだけは元気なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:25:02.10

まぁやる人間が減ってるのに使い捨てしてたら競技自体が終わるよな
どんなに足りない頭の人間にだってわかりそうなもんなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:25:15.70

十何級も粘ってファーボールで出塁とかあるが、もうそういうのいいから

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:27:36.46

>>67
そんなGTOやないんやからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:30:25.80

>>21
このスレ見てふと思いついただけ
>>6で出てるとは思わなかったし、
同じ声もあるなんて知らんかったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:33:19.14

>>69
少年野球は懲罰登板もあるからなw
モチベが下がってストライク入らなかった子どもに延々と投げさせて30-0にさせてた
そのガキはその日に辞めて水泳とピアノを始めてジャニーズみたいな髪型に変えてモテてたなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:33:21.24

投手肘肩への負担、ピッチャーライナー
捕手ファールやワンバウンド直撃
一塁走者との交錯
二塁併殺崩し
三塁強烈なライナー、ゴロ
遊撃併殺崩し

外野ってクソ楽だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:34:08.45

「高校野球を最後に肩が壊れてもいい」なんてゼロ戦特攻の思想だからな
戦中の悪しき思想がつまったもの　それが野球

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:34:44.61

滅私奉公は日本の伝統

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:34:47.66

>>70
マジだぜw
30代でジム通い始めてサブスリー出してたよ
元々、センスはあったんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:35:20.14

やきうはスポーツじゃないからいいんだよ
連投で苦しんでるのを観るのもショーのひとつ
それで故障したところで商品は毎年出荷されるからいいのだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:36:36.62

少年野球でそこそこ勝ち上がったエースが、中学じゃファーストの補欠だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:36:44.84

守備もローテーションすればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:36:52.06

今のスポーツ医学なら肘や肩に影響が出ずにスピードも出て変化球のキレもいいって投げ方編み出せるような気がする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:37:58.25

教員免許ももってない野球部の監督も勝たせないと自分がクビになるからね。
使える先発投手を洗脳して使い潰すのが一番安直で楽。
途中で投手かえるのはリスキー。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:37:59.98

ラグビーなんて体ガタガタで仕事出来なくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:38:52.88

若い頃にバリバリの体育会系だった奴って
不摂生＋体に蓄積したダメージのコンボでたいてい早死にしてるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:39:07.45

真夏の炎天下の甲子園大会とか止めろよ
応援に駆り出される生徒たちが可哀想だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:39:35.53

>>79
それ面白そうだなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:39:47.22

誰もがプロ、大学目指す訳でもないからな
高校野球が人生最高の場の選手もいる
球数制限なんて設けず、学校、監督の判断を高めるように意識、技術向上すればいいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:41:49.10

朝日新聞は美談のみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:41:49.44

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　　　　　　　＼　ο　　
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**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:41:56.08

>>79
投げられない奴は切り捨てられるから
競技人口減にますます拍車が掛かるだけ
まあどの道詰みに変わりはないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:44:21.86

野球はピッチャーだけに負担がかかり過ぎるスポーツだからね
バレーボールも突き指必至で身長で決まってしまう歪んだスポーツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:44:49.38

>>24
ピッチャーが95%、その他が5%みたいな割合で壊れるからな
一部の人間だけ高確率で壊れてるから叩かれる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:46:54.69

沖縄水産の大野倫とか、東海大相模の一二三とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:47:21.92

>>83
自分の体を過信するんだよ
現役引退した後も同じ食生活をしたりする
あんだけ鍛えた体が病気になるはずがないと考えちゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:47:29.19

朝日新聞と毎日新聞は商売が絡むのでこの話は掲載しません。
高校生が肩を壊してまで頑張る姿が金になるからです。
金、金になるから高校生の健康なんてどうでも良い、それが朝日新聞毎日新聞の社是でなんですう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:47:36.21

甲子園が人気なくなれば全て解決では。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:51:09.92

とりあえず県予選は決勝以外は９回じゃなくて7回にしよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:51:39.69

野球っていうのは日本のスポーツエリートの粋を集めたもの
エリートが切磋琢磨して、その頂点が甲子園であり、プロ野球なんだ
壊れるならそれまでの人、別の人生を歩めばいい
なぜ誰かに制限されなければいけないのか
才能を伸ばすことこそが全てである
脱落したものはおいていく、それが野球道である

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:53:29.65

球数制限と練習時間を短くすればそこまで負担かからんだろうに

**川邉雅志** · 2017/12/24(日) 21:53:35.25

>>94
パヨク系新聞が悪いわね（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:53:55.16

高校野球の規模の縮小はありかもね
４７都道府県の代表ではなく、８校ぐらいにしぼって、体調管理を万全にしてプレイしてもらいたい
高校野球なんて野球人生の始まりみたいなものだし、
さらにはその後の人生はもっと長いのだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:53:55.99

3人ぐらい投手できるように鍛えなアカンやろ
真面目に練習すれば並みの選手でも140キロのストレート、スライダー、ツーシーム、チェンジアップぐらいは投げれるようになるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:55:02.73

>>9
9人で9回だからちょうどいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:55:11.92

日本野球科学研究会はサカ豚

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:56:15.50

本人の意思次第で選択の余地は与えてやれや
将来絶対プロでやりたいから制限してくれってのと
他人のせいで負けるんは納得いかんからとことん投げさせろってのと
本人の意思で選択させてやれ、でないとP揃えたもんしか勝ち残れん

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:56:58.61

肩肘が商売道具になるのはごくごく一部の人のみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:57:08.42

ここらへん、日本の人権のなさがよく分かる
そりゃ慰安婦も南京大虐殺もあったろうとしか思えなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 21:59:37.82

投球制限やったらカットマン千葉みたいなファールで粘るやつが量産されるから
やる場合は敬遠はボール投げないとか2ストライク後のファールは2回までおｋとか
ルールを作らないといけないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:00:07.01

プロ行きたい奴は強豪校に行けばいいだけだろ
強豪校なら140キロ超えのピッチャー5人ぐらいいるから酷使されずに済む

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:00:10.40

これ簡単な話じゃないんだよな。
例えば甲子園決勝を控え、肩肘に不安が出たエース(本人は投げる気満々)を投げさすか。
投げさせて壊れたら世間から批判されるかもだが、エースは納得する。
投げさせず負けたら世間は納得するだろうが、エースは一生監督を恨むかもしれない。
自分がその立場になったらと思うと思い悩む。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:00:55.30

将来有望な投手を、チームの為と言いながら潰しているのが甲子園
本来なら枚数揃えられない時点で負けだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:01:37.25

投球動作自体が人間の自然な動きじゃないよな
逆W字型のフォームとか肘肩がえらいことになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:02:11.67

カネかけて選手集めた私学のお遊戯会になるだけやね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:03:48.67

プロに行かん香具師の肩肘なんていくらぶっ壊れても問題ないやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:03:51.82

人間の身体って筋肉以外は一旦傷ついたら自己修復しないからな…
筋にダメージ入ったら必ずそれは一生蓄積していくものになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:04:18.94

勝ちたいなら打撃鍛えればいいだけだろ
打撃鍛えてプロで.350 40本塁打打てる選手を5人打線に並べれば
投手が肩を痛めないように手抜き投球しても甲子園で優勝できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:05:16.25

サッカーだって膝壊すのに本当に野球は過保護に扱われ始めたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:05:31.49

>>104
本人の意思に任せたら、将来云々関係なく、投げるって言うに決まってるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:05:46.93

壊れるから美しい。
壊れないなら感動はない。
壊れた後が人間大事。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:08:05.43

真夏のデイゲームは拷問

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:10:15.28

投げたい奴には投げさせたれって言うやつは精神を日本の野球文化に喰われてる

アホか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:13:49.08

知人が野球部で大人になっても熱闘甲子園とかいう番組を涙して見てた

日本の野球はカルト宗教だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:13:51.39

>>6
原点回帰かな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:14:11.22

ダラダラ長いスポーツは見る気にならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:14:25.43

甲子園の人気を下げるためにサカ豚必死の工作
おつかれさん(゜-゜)
多くの人は見抜いてしまっているんだな
騙せるのは情弱くらいだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:15:32.58

>>30
本人がいうならまだ良いけどそうじゃないでしょ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:16:30.66

ピッチャーはマシンでええがな、人間要らんから

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:17:01.48

>>109
一二三がそうだったかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:17:27.97

怪我をするのは動きに無理があるから。
もっと専門家がフォームを研究しなきゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:19:46.72

>>119
学業最優先。
本当なら、お勉強(笑)をやってる方のが偉いんだから
他に能が無いんだから夏の昼にやって
埋め合わせるしかあるまい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:20:27.34

>>124
このようにデッドボール脳は非常に危険だという事がよくわかりますね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:21:06.96

アメリカの投手は投球制限してもボコボコ故障してTJするんですが
制限するのはいいが、投球制限より投球フォームで負担がかかっていて故障
につながっていることに気づけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:21:47.79

打たせるピッチングを覚えればいいだけだろ
全力投球して三振ばかり狙っていったらそりゃ肩肘壊れるわ
コントロールよく低めにムービングボール投げてゴロを打たせる手抜き投球をマスターしないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:22:21.87

野球のWBCは球団が給料を払ってる選手をタダで借りるための
交渉の材料であり、投球数制限に科学的な根拠がある訳ではない。

世界大会と違い、高校レベルの大会だと
数え間違いも起きる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:22:30.42

本当に突き詰めるんならフォークの球数制限も取り入れたほうがいいかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:23:26.66

才能がある子ほど酷使されて小中学生で故障して辞める。
いったいどれだけの人材が大人になる前に潰れたのか。
野球界にとって大きな損失だ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:25:32.32

>>30
キチガイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:26:50.35

>>135
才能がないから故障しただけだ
どうせその程度じゃ上のカテゴリでは通用しない
野球ってのは日本男子の化物が集まるところだからな
怪我する奴は背伸びしちゃっただけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:26:59.45

球数制限するなら、ファール3つで1ストライクというローカルルールを導入するのが一番

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:28:36.68

>>193
福嗣くんの膝を壊した奴、誰

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:29:45.08

球数制限より連投制限が先だろと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:29:46.43

一回一人ずつで投げろよ
スポーツならそのくらいが丁度いいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:31:31.19

>>140
投球回数をひとり1イニングまで、ぐらいにすれば、まあ大丈夫だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:35:38.17

高校球児が酷使されればされるほど、甲子園じじいたちは興奮する

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:37:58.01

オスグッドとかテニス肘ってあんまり多くないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:38:58.87

>>30
こういうバカのお陰で野球が衰退してくれるので大歓迎

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:39:04.40

そうなると控えの充実した強豪のみとなるぞ。

でも、ジジイたちは無名学校のエースが肩壊して力投するのが好きだからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:41:25.02

日本の部活は肩が壊れようが肘を故障しようが、そっからが勝負だからなー

逆にコントロール性やスピードよりも、投げ込んでも壊れないことの方が重要なんじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:42:32.87

>>126
デモが打球がマシンを直撃したり、内野手の送球に邪魔になったり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:44:11.78

ピッチング練習で毎日投げるわけじゃん　　それを規制しろって話だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:47:36.96

若い者が壊れていく様を見て感動する

気持ち悪い奴らだな
マジ一番下劣なオナニーじゃねーか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:52:04.93

練習のしすぎが原因で、
試合で投げさせすぎが直接の原因では
ないのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:53:56.21

本人の好きにさせてやれ、じゃダメなのかね
ダメだからこういう話が出てきてるんだろうけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:54:29.56

>>137
それは違うな
高校時代は甲子園に縁のなかった上原や黒田、山本昌
また、高校時代は野手だった斎藤隆は40歳過ぎても投手として第一線で活躍し
逆に甲子園でスターだった投手はプロ入り後は肘や肩の故障に悩まされる
松坂やダルビッシュ、田中マー君なんざその好例だ
いくら頑丈な身体であっても若い頃に無理を重ねると
そのツケが5年、10年後に一気に襲ってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:56:07.66

>>152

他のスポーツ関係者からしたら無茶な起用で人材を使い捨て涼しい顔してるのが腹立つんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:56:54.76

規定回数を超えて替えのピッチャーいない場合はビッチングマシーン+1回の打席数最大5回でいいじゃん。糞つまんないだろうけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 22:58:41.42

>>154
あーそれか
こういった論調が野球に才能が集中することを抑止するってことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:08:04.55

>>1
勉学を蔑ろにした名ばかり学生を排除するスタンスには賛成だが、
上辺だけなぞって中身スカスカなことをするのが日本の十八番だからなぁ・・・。

特に高校あたりは、
大学以上に勉学をロクにさせてないところがゴロゴロあるからなぁ・・・。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:18:40.95

投球数制限したら都道府県大会に出れない高校が続出だろ
或いは大会中に投手不足で試合放棄続出とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:24:29.00

サカチョン「やきうはヒジガー！カタガー！」
日本人「ヘディングの回数制限したほうがいいけどなw」

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:25:11.67

試合を6回までにすればいいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:33:46.43

肩肘破壊しないとジジイの心が浄化されんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:35:31.20

>>158
「バッター」という固定ポジションがないのと同様、「ピッチャー」という固定ポジションを廃せばいいんじゃね？
条件はどこも一緒だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:36:14.00

板東英二が最強だったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:36:30.37

プロが中6日ローテで投げてるのに、高校生が中2、3日で投げてるのにおかしいと思う人が少ないんだよな
まあ結局は他人事だから他人の野球人生が潰れようがどうでもいいよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:37:05.39

野球って選手起用含めた采配が面白いわけで、制限があった方が面白くなると思うけどな
球数や登板間隔のルールができれば、それに合わせたチーム作りをするまでだろ
観客にせよ、プロ野球関係者にせよ、学校関係者にせよ、誰も損はしない
今まで制限してこなかったのは、単なる高野連の怠慢だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:37:06.29

みんながみんなスポーツ選手としての才能があるわけじゃない、そういう若い子が間違ってオーバーワークすりゃ人間の体なんて簡単に壊れる。

で昨日驚いたのは高校卒業して何十年って経過してるのに出張で寒いなか重い荷物を持って長い時間歩いたら高校の時に怪我したところがピンポイントで痛くなった。当時お医者さんが年とったら影響出ますよって言ってたけど実際年とって影響が出てる....

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:38:17.48

木更津のあなた聞いてますか
いいかげんにしなさいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:41:37.77

>>164
プロは半年間ずっとやってるし、レベルが高いぶん神経の使い方も半端じゃないが、高校生の場合はそんな短い間隔で連投する機会は勝ち上がった場合だけだからそんなに多くないからなあ

中２日３日で投げる機会自体、大半の球児は経験しないよ
まあ練習試合が土日にある学校の場合は毎週連投しているかもしれないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:44:45.60

高校で野球人生終わるやつの方が圧倒的に多くて、
そいつらの気持ちが優先されるのもわかる。
あのダルビッシュでも「歴史」って言葉使ってたしな・・・

あと、試合の制限しても練習での制限もさせないとあまり意味ないと思うけどさ。
結構、アホみたいに投げさせてるからな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:46:18.23

>>169
せやね
試合しか投げないと思ってるバカがいるからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:46:55.19

夏の甲子園優勝投手でプロ入り後200勝した投手がいない
100勝以上でさえ一桁
球数制限の話が出るのは当然

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:47:50.09

球数制限を厳格にすると、プロを目指す道がさらに細くなる。
どんなに良い素材も結果を出せなければスカウトに引っ掛かったりしない。
完投連投できなければ、スカウトの目に留まるところまで行くのにもう一人同レベルの投手が必要。
自分の才能だけではどうにもできない状況になる。

陸上短距離の選手に、
「本気を出せば9秒台が出せるかもしれないが、30歳まで走るために9割の力しか出してはいけない」
と言われてセーブするバカはいないだろう。
セーブしないバカが一人でもいるなら、全員全力で行かなきゃ納得のいく結果にはならない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:49:31.96

なんで夏に限定してるの？平松は春だっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:53:26.50

>>171
200勝しないとプロで成功したと言えないのか？その基準にする理由は何？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:53:32.60

WBCや国際大会では球数制限や連投制限が設けられてるのにな
まあプロの選手が故障したら損害がでかいからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:54:19.47

>>169
MLBに行って間もない頃の松坂が調整法で色々揉めたよねｗ

松坂本人は投げ込みさせてくれと要求しても、
コーチ陣はブルペンでの球数まで指定してそれ以上はダメと言ってねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:54:39.78

ＡＫＢと一緒
恋愛禁止で同世代の出来ることが出来ず
お坊さんの修行のようにひたむきで
真夏の西武ドームで倒れながらコンサートやるから
女子高生の部活アイドルが国民的人気になるんだ
高校野球は坊主頭で真夏の炎天下で潰れるくらいでやるから感動をよぶの

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:55:33.93

高校に上がる前にリトルリーグ肘やって野球出来なくなってる投手が一定数いる
少年野球の段階から複数投手制を確立しないと根本的な解決にならない
でも統括組織が無いから全体的な意思統一が出来ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:55:45.70

>>83
それでいいんだよ
60くらいまでに半分くらい死んでるくらいで社会としてはちょうどいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:56:14.74

問題はプロになれる素材の選手が壊れるってより元々プロになれないような素材の選手が無理して体壊して後遺症に一生悩むって事だよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:56:35.72

99%の高校球児には「その先の競技人生」なんてない。
全力で行かせないのはむしろ罪だろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:57:33.72

社会人野球や大学野球より技術の低い
高校野球が人気があるのは
野球とは関係ないところで客よぶのよ
野球の技術で客入るなら
社会人や大学野球の方が客入らないいけなくなるやん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:58:03.49

高校の野球部のコーチは自分の実績が全てのクズが多いからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:58:05.11

>>168
大半以外の球児を問題にしてるんだろ
それが誰に該当するかは勝ち抜いてから解るという不確実性

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/24(日) 23:59:55.07

スポーツ医学が発達してきて高校球児くらいの年齢で肘を消耗させるべきじゃないってことハッキリしてるから

まぁプロを目指す一握りは自分で注意した方がいいって話ね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:00:18.94

>>183
スポーツ指導者は経験論者の悪い例なのがゴロゴロいるのは確かだよねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:00:30.79

>>164
プロは金があるからピッチャーを揃えられるだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:03:54.53

>>180
プロになれない奴が、そこまで勝ち進める訳が無い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:04:27.32

>>174
>>109で偉そうなこと言いながらアホな質問するんやな
自分がその立場になったらとか言ってるが野球のこと知らんやん
あとプロで成功の話なんてしてない
選手寿命の話だ
お前は100勝200勝達成した人数も知らないんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:05:47.72

>>16
それ以外の選手は応援より楽だよな
攻撃中はクーラー効いたベンチで休めるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:06:37.54

まあ今の老害達が寿命を迎えたらアマチュアも変わるやろ
あと2、30年くらいの辛抱だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:06:47.89

それでもいいと思って投げてるやつがいるからなぁ
甲子園の日程は何とかしてほしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:08:29.14

野球の一番ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなところは
野手は１日２試合でもできるのに投手は中４日くらい空けないときついところ
しかもその投手の出来でほとんど試合が決まるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:13:28.40

・ブルペンで投げ込みしろ→そんなことやるくらいなら実戦で鍛えろ

・水泳はカラダ冷やすからやめろ→水中トレは当たり前

・うさぎ跳びで足腰鍛えろ→腰や膝痛めるだけだからやめろ

いかに科学的根拠のないことやって来たかわかる話だわなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:15:15.88

サッカーも確実にヘルメット導入されるだろうなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:16:18.91

>>192
学業最優先

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:16:25.22

>>158
いまは弱小でもガチ部活なところは週2以上のペースで練習試合やるし
一人の投手に1日二試合以上投げさせることはさすがにしない
（強豪は土日で週４を普通にこなす）

それくらいやらないと一回戦すら勝てないし、投手不足が問題になるところまで
勝ち進める学校ではそういう問題は起きないと思う
どこも単に勝ちたいから一番いい投手を連投させてるだけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:17:55.76

中学まではポジションのローテーション。

高校は球数制限で複数投手制を制度化する。
これでもアホみたいに投げ込みさせる指導者が出てきて故障が無くなることはないだろうが、だいぶ減るだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:18:36.11

テニスなんて一試合でどれだけフルスイングしてるんだよ
しかも硬球より重いラケット持ってｗ
試合中、トレーナーやドクターが治療してるのはほとんど下半身

**名無しさん＠恐縮です** · 2017/12/25(月) 00:19:24.76

ヘディングが脳に与える影響の方が深刻なのにな