X



【サッカー】<マラドーナ>「C・ロナウドが自分のことを“最高の選手”だと言っていたが、とてもナンセンス」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Egg ★2017/12/16(土) 08:59:48.19ID:CAP_USER9
アルゼンチンのレジェンド、ディエゴ・マラドーナ氏が、規定が現在のものに変更されていたらクリスティアーノ・ロナウドやリオネル・メッシよりも、自身のほうが多くバロンドールを獲得できたはずだと語っている。

1986年にワールドカップを制したマラドーナ氏だが、バロンドールは1995年まで欧州出身選手のみを対象としており、アルゼンチン代表のスター選手は一度も受賞できないまま現役を退いた。2017年のバロンドールに輝いたレアル・マドリーのC・ロナウドは、バルセロナのメッシに次いで史上2人目となる通算5度目のバロンドール受賞を果たしたが、マラドーナ氏は両選手よりもさらに多く同賞を獲得できたと考えているようだ。

バロンドールについて問われたマラドーナ氏は「バロンドール? C・ロナウドとメッシばかりが獲得しているから飽き飽きしている」と過去10年間2選手が独占していることに“退屈なトロフィー”と表現。

さらに、誰が受賞に値するかと問われ「たぶん(エディンソン)カバーニ、(キリアン)ムバッペ、(ズラタン)イブラヒモビッチだと思うが、私には分からない。まだまだ有力候補はたくさんいると思う」と語った。

続けて、以前のレギュレーションによりバロンドールを獲得できなかったマラドーナ氏は「規則が早く変更していれば、C・ロナウドやメッシよりも私のほうがさらに多く獲得できただろう」と自身の現役時代が両選手よりも優れていたと強調。

さらに、受賞後にC・ロナウドが発言した「僕が史上最高の選手だ」という発言にも元アルゼンチン代表FWは噛みつき「C・ロナウドが自分のことを“最高の選手”だと言っていたが、とてもナンセンスな話だね。私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね」と話している。

12/16(土) 8:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00000023-goal-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171216-00000023-goal-000-3-view.jpg
0005名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:02:57.28ID:x8fB9sm00
誰このおばさん
0006名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:03:24.46ID:/41/giPi0
チビのマラドーナのほうが度胸あるのがおもろいw

デカいクリロナはいんちき臭いシミュレーションで出場停止処分食らったし 性格が悪い小心者
0009名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:05:51.64ID:S9MpS2ip0
でも今と違いライバル多数だから無理
プラティニやファン・バステンなんかとわけあうだろ
0010名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:06:02.04ID:yyB9orA60
>>7
あげてるだろ、こんなに世界中のメディアに出る元サッカー選手いないよ
0012名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:07:36.67ID:l1u4/+nD0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
0013名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:08:59.88ID:tH+8vbCA0
>>1


>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。


ペレは入ってないんだ。
0014名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:09:02.94ID:XbTJxzzS0
>>7
そういうキャラだから問題ない
0015名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:09:25.54ID:Jmso6kbh0
>>7
昔からそうだからw
マラドーナ曰く「ベッケンバウアーもプラティ二もやってることは俺と同じなのに、ウソついて上手く振る舞うから今の地位を得てるだけ。俺は自分に正直に生きる分マシ」だとさw
0016名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:09:49.54ID:Dpw1oBL/0
入れ墨チビは過大評価
0018名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:11:53.54ID:PdvxNP/G0
クリロナのプレーには、サッカー特有のセンス、創造性、芸術性がまったくない
はっとさせられるプレーもなく、いつも予想通りのゴリ押しプレー

フィジカルアスリートとして優れていても、サッカー選手としての魅力がない
アスリートとしてなら、陸上がNo.1だし、何の価値があるのかイミフw

陸上100mとかと同じで、30年後には、今ではゴロゴロいるようなアスリートだけど、
こんなのが当時No.1だったのかって言われるだろうね
0019名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:12:56.06ID:YHmgcsXc0
>>7
日本と韓国がW杯開催招致合戦の時に日本がクスリの前科でマラドーナ入国拒否したから韓国がマラドーナ呼んでおもてなしして日韓どっちが相応しいかと問われて即答で日本と答えるぐらい素直な人だぞww
0021名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:14:51.78ID:yyB9orA60
>>18
メッシも、ゴールするための機械みたいなんだよ
プレーの意外性という意味では、マラドーナは傑出してたし
ロナウジーニョも遊び心があった
0024名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:18:58.31ID:rUNKvlsV0
マラドーナが言うなら間違いないな
0025名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:19:08.37ID:BykFF/UX0
ロナウドは足元にボールが吸い付く感がないのが致命的だわな
0026名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:19:19.54ID:flnoDnEgO
あの域の選手はみんな最高の選手に見えるわタイプも違うし
0027名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:19:53.38ID:nQ3Lgeqo0
負けず嫌いだなぁw。こういうとこも含めて愛されてるんだろうけど
0028名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:19:53.39ID:1rtMMJxM0
>>1
いや、サッカー経験のある人はクリロナが最高の選手なのはわかる
クリロナ下げする奴らはサッカー経験のないイケメンに嫉妬してるブサイク
そりゃ、イケメンでサッカーは世界最高で金もあるんだから妬みやっかみの対象になるわな
0029名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:20:57.87ID:YbhYfa340
まあ時代が違うから仕方ない
マラ様はクスリさえやらなきゃなー
0030名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:22:11.84ID:TRi/4uJi0
にしてもババアになったな。なんで整形したんだ
0031名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:22:48.53ID:WcQeOngG0
じじいは黙ってろ
0032名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:22:55.14ID:nQ3Lgeqo0
>>29
マラ対クリオナってなんか卑猥だな
0033名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:23:10.63ID:H0Z1cl7A0
メッシは次のW杯で優勝したらもう文句なしだな。
0035名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:25:45.63ID:amsss5/s0
クリロナから小者感が抜けないのってメッシの50ゴールを抜けてないからだと思うわ
得点力だけが売りなんだから、最低でもメッシの得点記録は全部越えてないとメッシ衰えたねで話が終わっちゃう
0036名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:27:08.24ID:Dt2Te/W30
自分が最高だと思う選手が最高なんだから余所に迎合する必要は無いと思うけど
他者を引き合いに出して貶める必要も無いよね
0039名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:30:29.36ID:4iukxk320
ジダンは名前にあがらないんだな
髪型で損してるのか
0040名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:30:30.89ID:aFZ/pBBC0
クリロナの場合はアスリート能力を最大限に活かしてるスタイルなんだよな。
打点の高いヘディングとモーションの少ないシュート。これだけ。
身体能力高いから高さで競り勝ってヘディングでゴールしたり、
筋力が並外れてるから予備動作がなく少ないモーションで蹴り込める。
ここが突出してるからゴールを量産できるんだが、逆を言えば
それ以外は凡庸のゴミだからね。
評価が低いのもわかるよ。
0043名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:33:33.94ID:CFxQn9Jy0
クリロナとメッシが独占でバロンドールの興味は薄くなってしまったな
0044名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:34:42.64ID:Jmso6kbh0
マラドーナはあれでいいんだよw
もうキャラ立ってるし、今更綺麗事言われても違和感でしかないわw
スーパーヒーローってのは必ずしも能力だけじゃねーんだよ
野球で言うところの長嶋みたいな
本人が自分ナンバーワンならそうなんだろwww
0045名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:37:14.05ID:kzSx97Lo0
クリロナって試合見てても何が凄いかよくわからん選手だからな
数字だけは凄い選手は今までも一杯いたけど
そういう選手より見てて魅了されるプレーが出来る選手の方が評価高かった
クリロナが受賞してるのは色んな背景があってのものなのかな
0046名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:37:57.06ID:G8/sV4xT0
クリロナとか日本なら武田みたいなもんやん
ゴール前にいるだけ
0047名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:37:58.93ID:f5S99PwY0
イブラヒモビッチの過小評価は異常
0048名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:38:02.95ID:+GB3Va1Q0
>>18
サッカーは監督、チームで左右されるから。
CL連覇して得点王とってユーロとってたら史上最高って言うのも納得できる。
チームがタイトルを取ってこそ初めて意味がある。
ロシアW杯でアルゼンチンかポルトガルが優勝したら真の史上最高が決まる。
0049名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:38:18.93ID:apJ+CIUj0
C.ロナウドはストイックなのでこういう言葉も自己啓発にしか取れないから面白みを感じないんだよな
マラドーナは何をするかわからない面白みがあったプレイヤーとしてはマラドーナの方が好きだな
0050名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:42:10.08ID:f5S99PwY0
>>28
凄いけど見ていて面白い選手じゃない
効率や合理性重視の現代サッカーの象徴の選手
0051名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:42:20.62ID:m2Ms6Znw0
マラドーナがナンバー1だが昔は全盛期が短いから5個も6個も取るのは無理だよ
0052名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:42:50.89ID:qNKyqJaq0
クリロナってゲルトミュラーみたいなもんだろ
ミュラーはW杯、CL、得点王全て獲ってるけどオールタイムランキング15位くらい
W杯準優勝で得点数もミュラーより遥かに少ないクライフの方が遥かに評価が高い
0053名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:42:57.41ID:4gK8rMnd0
>>13
知ってるくせに
0054名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:43:03.10ID:wRoU/5PD0
wwwww最高だわ。これぐらい意識高い人は色々な意味で世界のトップにいてもいいわ。
だって本当にメッシとクリロナの為の賞になってるしつまんないじゃん。
ハリルがFWに求めてる所はこういう図々しさだと思う。日本はすぐ叩かれるから思ってても言わない。だから本田は異端児扱いされるけど、これくらいの発言は欧州の選手は普通だからね。
0055名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:45:52.95ID:qNKyqJaq0
メッシは0からチャンスを作れる怪物だけど
クリロナは最後押し込むだけのボックスストライカーだから引退後もオールタイムランキングトップ5入りは厳しいと思う


インテル代のロナウドよりビアホフの方が遥かに点獲っていたけど誰もロナウドよりビアホフの方が上と言わなかったのと一緒
0057名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:47:16.89ID:C4CSQM6v0
>>51
1978年ワールドユース優勝1979から1994まで代表
1986メキシコ優勝1990イタリア準優勝
全盛期、短い?
0058名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:49:08.83ID:g1m8arh30
何がヤバいってマラドーナは嫌われたチームメイトですら

あいつはメチャメチャ頭がいい、フィールドの中ではな
相手の隙に気づき、突く戦術をその場でみんなに指示する

って言われること

人に使われてなんぼのクリロナのどこが
世界最高峰なのかっていう
0059名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:50:10.45ID:hJUZ7AfI0
>>52
ミュラーって悲惨だよな 代表でもクラブでも全てのタイトルと得点王を取り尽くしたのに、今も当時もクライフ・ベッケンバウアーの影
0060名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:51:02.99ID:qNKyqJaq0
70年代〜80年代前半はジーコ
80年代半ばはプラティニ
80年代後半はファンバステン
90年前後はマテウス
がいたからマラドーナがバロン獲れたのは3回くらい
0061名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:52:31.45ID:+Pv4HkeO0
クリロナはとんでもない選手だけど、マラドーナと比べちゃうとな
0062名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:53:13.33ID:hJUZ7AfI0
メッシにしても、ここまでクラブ以外での実績がないと、後世の評価はファンバステンみたいな扱いになっちゃうんじゃないの?
まあファンバステンはEUROとってるけど
0063名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:53:52.55ID:PSoIF3y60
>>52
そいつバロンドール1個しかとってへんがな
0064名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:54:00.06ID:txWxHaUl0
マラドーナは華があった
試合の実況もマラドーナ中心の実況だった
0066名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:56:48.37ID:BMw892NF0
クリロナは強化版バティストゥータ
メッシは強化版元祖ロナウド
0067名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:56:55.33ID:RCykXeyy0
>>1
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

マラドーナがディ・ステファノのことを歴代最高の選手と言っているのは何度も聞いたが、
クライフに対する評価も凄く高いんだな

俺の中ではクライフって監督としての実績込みで歴代最高という認識で、選手としては
ペレには遠く及ばなくて、ベッケンバウアーにも(僅差で)勝ててない印象があったから
0069名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:58:07.77ID:yyB9orA60
>>66
言いたいことはわかるけど、バティもロナウドもそいつらより劣ってたとは思えない
0070名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:58:42.74ID:APhm2Tav0
結局点取ったもんが優先なん?だったらレヴァントウスキじゃね、次
0071名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 09:58:51.23ID:YrzvFZo90
まあ、マラドーナが凄かったってのも思い出補正なんですがね
0072名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:00:40.57ID:Lm29vIln0
メッシも貫禄出て来たから能力以外の部分でもマラドーナの域になってるかな
0073名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:02:55.05ID:yyB9orA60
>>71
「メッシのすごいプレー」で、五人抜きとか神の手とか米W杯のカメラ寄りよりも後世に残るものって今んとこないぞ
0074名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:02:57.60ID:BMw892NF0
今は選手寿命が長い
30過ぎてもトップフォームを維持してる選手も多い
昔の人は30でもう終わりって感じだった
マラドーナの一番良かった一年とクリロナの一番良かった1年を比べてみたい
0076名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:05:19.96ID:qNKyqJaq0
>>73
メッシは3試合に1試合は凄いプレーしてるから麻痺してる
並の選手なら障害に1度の神プレーでもメッシなら当たり前とハードルが上がってるだけだ
0077名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:05:56.06ID:i5HaB8g/0
>1
マラドーナてこんな顔だっけ
オカマバーのオネエみたいになってる
0078名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:06:06.57ID:BMw892NF0
もしメッシとロナウドが同じチームにいたらメッシが10回バロン取ってる
というかロナウドベンチだったりして
0079名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:06:33.07ID:RCykXeyy0
>>74
現代でもクリロナとメッシの全盛期が長いだけで、他の選手は結構浮き沈み激しいけどなぁ
0080名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:06:58.51ID:1g8CnFkk0
>>7
ちょっと喋ったらお金ガッポリなわけですよ
価値なんて捨てる程ストックされてる
0081名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:08:46.36ID:d4slIymNO
メッシとマラドーナみたいなアルゼン珍の卑怯者はドーピングやってるやん
サッカーとは別枠のお笑い芸人やろ
0082名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:09:39.73ID:oW233uB60
>>79
今のレアル、バルサは世界最強だからね。
安定した活躍ができるのはチームのおかげでもある
0083名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:09:49.68ID:umYIndJy0
18年W杯でポルトガルが優勝し、そこで大活躍したなら
現時点で「21世紀」最高の選手と自称しても良い気はするが
0084名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:09:58.55ID:19/egukX0
カウンターのときのクリロナのゴール前までのダッシュ力はスゴい。
なお、ドリブルしてボールを運ぶわけではない。ゴール乞食だ。
0086名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:10:18.60ID:0cOacR2L0
俺はメッシよりロナウドの方がすごいと思うけどなあ
そしてそれよりもシャビさんが一番すごい
0087名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:10:30.08ID:oW233uB60
>>76
ワールドカップの決勝トーナメントではノーゴールだが
0088名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:11:05.71ID:oW233uB60
>>85
メッシは決勝トーナメントでゴールすら決めてない
0089名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:11:15.48ID:esbW273g0
>>62
所属リーグ、クラブが変わらなすぎなのも考えものだな
能力は疑う余地はないけども
0090名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:11:23.05ID:+F2ceR9R0
レオニダスの時代からフットボール見てるけど今の2人がフットボールのオールタイムベストだよ
これだけ長きに渡って頂点に居続ける選手なんか過去誰も居なかった
0091名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:12:08.10ID:yyB9orA60
>>82
いまのレアルの順位知ってて言うあたり性格悪いよね
0092名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:12:58.36ID:LeZkjfRu0
本人が自分のことを一番の選手と思うのは自然だろ。
うぬぼれも必要だよ。
それだけの実績だしてるんだもん。
実際のところ年代もリーグやチームが違うのに
完全な相対評価なんて出来ないわけだし。
0094名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:13:43.62ID:oW233uB60
>>91
なんで今だけに拘るのか
0095名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:14:14.35ID:qNKyqJaq0
>>84
どんなに大差がついていても全速力できちんとゴール前に詰めてるからな
その辺りの貪欲さがクリロナの凄さ
何度も全速力でアップダウンを繰り返すだけの体力もある
元祖ロナウドは試合中にたびたび脇腹を手で抑えてるシーンあったからな
ボール持って前を向いてプレーをすれば凄いが試合に関与する時間が少なすぎた
0097名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:14:52.01ID:hJUZ7AfI0
>>96
そりゃそうだろ
0098名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:14:56.37ID:oW233uB60
>>89
だよな。
だってバルサの黄金時代の中心はイニエスタやシャビなんだよな
0100名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:15:36.60ID:BMw892NF0
メッシにしろロナウドにしろチームの主役にはなってもゲームを支配してる感じがない
マラドーナってゲームを支配してた

だから日本代表にメッシやクリロナ来てもW杯取れなさそうだけどマラドーナなら取らしてくれるかも
0101名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:15:40.08ID:YrzvFZo90
>>88
重箱の隅つついたらそりゃキリがないよね
マンマークつけられて削られまくってるし
で、マラドーナはCL何回獲って、決勝で何ゴール決めたんだ?
0102名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:16:15.54ID:oW233uB60
>>95
でも結果を残しているのは元祖ロナウド
0103名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:17:09.08ID:oW233uB60
>>101
ワールドカップノーゴルが重箱の隅かwww
0104名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:17:15.81ID:l1IVn+3E0
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

マラってここで自分だって言わない人なの?

松山千春と違うんだね
意外
0106名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:18:06.29ID:JkPJBMZh0
自分もクリロナより優れているとかブーメランで草www
0107名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:18:37.02ID:oW233uB60
>>105
ギリギリ予選通過でしたね
0109名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:19:15.04ID:E2myXU350
>で、マラドーナはCL何回獲って、決勝で何ゴール決めたんだ?

w
0110名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:19:37.35ID:BMw892NF0
>>101
マラドーナはナポリにいたからな
バルサ、レアルにいる二人と簡単には比較できない
まあ、マラドーナも駆け出しの頃チラッとバルサにいたけど
0111名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:19:51.88ID:yl/zMrrM0
マラドーナは「自分がブッチギリで一番」って言いたいんだろう。
0113名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:20:03.10ID:oW233uB60
>>108
マラドーナは気まぐれなんで
0114名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:21:02.05ID:dvYP0UM40
史上最高の選手はプレーなら元祖ロナウド
実績はペレでFA
0115名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:21:14.29ID:Kf0IElbu0
クリロナは単純に下手なんだよな
あんなに足元ヘタクソな選手が史上最高ってありえん
0116名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:21:19.00ID:oW233uB60
>>110
マラドーナの時代にこれだけ圧倒的な戦力をもったチームはないからね
0117名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:22:24.34
■欧州4大リーグ攻撃ポイント 日本 22-6 韓国

■欧州10大リーグ攻撃ポイント 日本 55-18 韓国

■欧州海外組先発
日本:10人前後 > 韓国:数人

■FIFAランキング
日本:55位 > 韓国:59位

■ACL
日本:優勝 > 韓国:ベスト16敗退

■リーグ優勝賞金
J:22億円 > K:5000万円

■アジア最終予選
日本:1位突破 6勝2分2敗 17得点10失点 > 韓国:2位突破 4勝3分3敗 11得点10失点

■アジア杯優勝回数(現行体制)
日本:4回 > 韓国:0回
0118名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:22:34.49ID:g2YCAZHR0
ディステファノ………史上最高はペレ
クライフ………………史上最高はペレ
ベッケンバウアー……史上最高はペレ
Gベスト………………史上最高はペレ
メッシ…………………自分が観た中では元祖ロナウド
ズラタン………………間違いなく元祖ロナウドが最強
ネスタ…………………uefaカップ決勝で激突した時のロナウドはメッシ、クリ以上

マラドーナ段々微妙な位置にw
0119名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:22:54.98ID:/jGkAPco0
ペレとクリロナに嫉妬しているからわざと外してるだけ
マラドーナも世界一と認めてるね
0120名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:23:51.40ID:BMw892NF0
>>116
今は戦力が2,3チームに集中してるのかね
昔は10チームくらいにCL優勝の可能性があった
0121名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:24:20.79ID:yl/zMrrM0
同時代のルンメニゲが史上最高はメッシって言ってるな。
0122名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:24:32.78ID:wTBsSXHd0
マイクタイソンが自身を史上最高の選手と語ったメイウェザーに「お前じゃねー。モハメドアリだ!」かなんか言ったの思い出した
0123名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:24:53.34ID:GY4FlmDG0
今の時代マラどんが現役でもクリスタル・ロナウドには敵わない
0125名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:26:28.87ID:LVwVWuNP0
ペレ激怒
0126名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:27:02.74ID:eCW0Qggj0
それはないわ
メッシやクリロナのバロンドール回数は一部のビッグクラブに戦力が集中してチーム力の格差が広がることと、
当のビッグクラブに最高レベルの選手が長期的に所属することが条件になる
マラドーナの時代ではチーム力差も小さかったし、活躍したのもビッグクラブ一歩手前くらいのチームだから
現役時代のマラドーナがどんなに凄い選手だったとしてもこれは無理
0127名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:27:20.76ID:hnr5nMiu0
Youtubeにナポリ時代のマラドーナあるから見てみろ
ダイジェストではなく90分フルの試合な
ビックリするほど牧歌的だしマラドーナも何度もミスしてるし判断も遅い

思い出補正もいいがきちんと見ろよ
0128名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:27:41.69ID:HJaswrkf0
まあマラドーナがそういうんだからそうなんだと思うよ。
0129名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:28:19.05ID:pb/Lwg3W0
決勝でドイツに負けた直後に、メッシ史上最高と思ってたけど違ったわ〜って、清々しいまでの掌返ししたミランOBがいたな
0130名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:28:22.94ID:OaPj650WO
クリロナは老獪な決定力が魅力だが歴代のレジェンドに比べると斬新さがないんだよな
ゲルトミュラーとかパオロロッシならレバンドフスキーとかシェフチェンコだったしな
アネルカより大成したのは確かだけど絶対ブラジルのロナウドとかリベリアのジョージ・ウェアのほうが凄かった
0132名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:30:00.22ID:OyZbPwnu0
現代に居たら見た目的にメディア受けする選手じゃなさそうだな
0133名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:30:31.35ID:oW233uB60
>>120
昔はレッドスターやポルトやアヤックスでも優勝してたのにね。
今じゃ考えられない
0134名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:31:06.73ID:BMw892NF0
>>126
何でこんなに2チームに戦力が集中したんだろ
マンU、イタリア勢が没落したからかな
0135名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:31:19.65ID:PfdNqtOa0
まぁ、マラドーナが全盛期の頃に今のルールなら
メッシ、クリロナ並みにバロンドールはゲットしてるな
0136名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:31:25.84ID:UupW3hRc0
歴史上最高クラスのFWだけど最高の選手ではないな
0137名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:31:35.31ID:AHSBZcnd0
清宮みたいな顔しやがって
0138名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:31:49.09ID:KGQukJ4G0
よし!このスレにはまだ「現代では通用しない」バカは現れていないな!
0139名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:32:06.66ID:oW233uB60
>>127
プレッシャーやバックチャージが酷い
0140名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:32:12.90ID:JPo88joA0
W杯取れない選手は将来的にクライフ扱いだろ。戦術メッシでロシアで取れれば記憶に残れる
0141名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:32:40.03ID:UupW3hRc0
マラドーナの時代はファールがエゲツない。何なのあれw
0142名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:32:51.00ID:/uzjaOj50
やっぱハンド見逃してもらえるオーラがないといかんよな
0143名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:33:56.65ID:eCW0Qggj0
>>127
メッシやクリロナが昔のサッカーの中に入ったとしても周囲が牧歌的なら本人のプレーも牧歌的になるんじゃない?
団体競技ってそういうもんじゃね?
0144名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:34:08.42ID:yyB9orA60
>>134
ちゃうちゃう、CLなどのグローバル展開で金があるとこが金持ちになり、
貧乏な奴らは吸い上げられて結局、格差が広がったから
今の日本と同じよ
0145名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:34:11.07ID:UupW3hRc0
>>140
今まで何にも出来なかったんだからもう無理だな。前回がラストチャンスだった
0146名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:34:19.45ID:Wk6Th4mM0
1980年代までの選手は、今のフィジカルに対応できないのは明白だからな。
ジーコもソクラテスもプラティニも、クライフも当たって空を飛ぶわ。
0147名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:34:33.72ID:BMw892NF0
>>127
全試合見たわけじゃないけど俺の見た試合では一人でチームを勝たせてたぞ
一人でイニエスタ、シャビ、ロナウドの働きをしてた
オシムやヴィエリもマラドーナは一人でチームを勝たせてたと言ってたのも納得した
0148名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:34:57.08ID:up7FoctN0
>>135
無理無理
82年まではジーコ、その後はユーベ黄金期のプラティニ
その後はミラン黄金期のファン・バステン、その後はマテウスだからな
0149名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:35:22.29ID:oW233uB60
>>126
マラドーナ以前からボスマン判決が決まっていたらレアルなんて凄いチームになっていただろう

マラドーナ、ジーコ、プラティ二、シーフォ
と史上最高のの中盤が出来たかも
0150名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:35:57.74ID:yE0ZrwBn0
マラドーナって逝かれた薬中の反則糞野郎なのに
何で未だに信者が結構いるんだろうか
0151名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:36:37.65ID:oW233uB60
>>134
ボスマン判決でユーロ内の移籍の自由化だよ
0152名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:36:41.04ID:nZJ4ErlDO
現代と違って昔はドーピングや禁止薬物使い放題だったってマラドーナ自身が証明してたもんな
相手に睡眠薬はわろたわw
0153名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:36:50.53ID:ngWc+Zde0
「ボールを持てば私が主役だ。決定するのは私で、だから創造するのは私だ」
〜ヨハン・クライフ〜

「サッカーに人種はない」
〜ミシェル・プラティニ〜

「私はありとあらゆる悪いことを行った。しかしフットボールを汚したことは一度も無い」
〜ディエゴ・マラドーナ〜

「いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある」
〜ジネディーヌ・ジダン〜

「強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ」
〜フランツ・ベッケンバウアー〜

「今日の試合が雨上がりのピッチならば、僕の左足で虹を描いてみせるよ」
〜アルバロ・レコバ〜

「今を戦えない者に、次とか来年とかを言う資格はない」
〜ロベルト・バッジョ〜

「キャラメルコーンは、小袋にもピーナッツを入れたほうがいい」
〜中田英寿〜

「急にボールが来たので」
〜柳沢敦〜

「いつバレるかドキドキしていた」
〜菊地直哉〜

「いつバレるかドキドキしていた」
〜ロビーニョ〜

「ペレは天才だが、マラドーナは神だ」
〜ディエゴ・マラドーナ〜
0154名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:37:10.58ID:dvYP0UM40
>>150
イかれた薬中の糞反則野郎だからだろ
0155名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:37:51.38ID:Dt2Te/W30
>>134
ユナイテッドは経済的には全然没落してないっしょ
規模だけで言えば毎年CLで優勝争いしててもおかしくないレベルだし
0156名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:38:03.42ID:oW233uB60
>>146
その時代の選手が2000年代近くまで活躍した選手がいるんだけど
0157名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:38:17.31ID:UupW3hRc0
>>153
バッジョから下w
0158名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:39:08.64ID:oW233uB60
>>152
メッシはFIFAだけ合法的なホルモンドーピングをやっている
0159名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:39:44.73ID:QRcj1Ugq0
メッシ、クライフ、ステファノが最高の選手というのは
「自分よりも上」ということなのか「自分を除けば」ということなのかどちらなんだろう?
0160名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:39:55.94ID:bFlYKNpT0
マラドーナなんか平均10ゴールくらいの選手で
ストライカーとしてのセンスは
プラティニやジーコより劣る
1人で勝たせるなんて無理
0161名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:40:29.13ID:G8/sV4xT0
メッシとクリロナはチームが強くないとなにもできない
マラドーナはたとえ弱いチームでもチーム全体を強くするなにかを持ってたよ
0162名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:41:31.34ID:G8/sV4xT0
>>158
スペインのチームなんか血液ドーピングしてるからな
0163名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:41:46.82ID:DtMsOjcz0
サッカー全体のレベルが上がってるんや
他の選手が雑魚だった時代とは違う
0164名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:41:47.37ID:UupW3hRc0
>>161
ジダン、マラドーナ系とメッシクリロナ系の違いはありそう
0165名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:42:40.70ID:BMw892NF0
>>155
経済的に没落してないのかも知れないけど
ファーガソンがいなくなってからは没落したイメージがあるな
0166名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:42:41.87ID:QRcj1Ugq0
CLとCCの違いってのもあるよな
CC時代はリーグ覇者と前年優勝チームしか参加できなかった
仮に現在のCLが当時のCCと同じ規定だったならクリロナのバロンドール回数は激減してると思う
レアルはあんまり国内リーグで優勝してないから
0167名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:43:42.94ID:QwALXz/D0
>>156
バッジョは90年代半ばからトップレベルにはついて行けなくなったな
マラドーナも90年以降はまるで駄目
30歳で終わった選手
0168名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:43:59.81ID:mAR6feOv0
なんでペレとかマラドーナとかC・ロナウドとかこうなんだろ
もう少し慎みがあればもっと長く称えられるのに
0169名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:44:07.25ID:4axn/AbV0
あれマラドーナってそんなにクライフ評価してたか
まあいう事ころころ変わるけど
0170名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:44:09.03ID:oW233uB60
>>163
サッカー全体のレベルは下がってるよ
各国のクラブチームが弱体化している。
だからオランダやイタリアが予選落ちした。東欧の国も弱くなった
0171名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:44:36.71ID:dHh5rmSL0
マラドーナは確かにメッシやロナウドより優れてるかもしれないけど、
活動期がケンペスの時代からバティストゥータ辺りまで渡っている上同時代に実力の近いライバルが多かった点を考慮すると5回は無理じゃないかと思う
目に見えるスタッツがそこまで飛び抜けていたわけじゃないし
0172名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:44:51.18ID:oW233uB60
>>167
マルディーニ
0174名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:45:10.63ID:nZJ4ErlDO
マフィアから八百長や薬を供与され続け断ったらイタリア国内に居られなくなって逃去った
マラドーナがいたセリエAってそんな程度のレベルだったから欧州カップではさっぱり結果が出せなかったもんな
0175名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:45:28.70ID:bV1Nf/8w0
>>167
それは薬物問題で追放されてたブランク期間とデブったことが原因じゃないの?
0176名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:46:04.52ID:yyB9orA60
>>163
そういうの間違いなく時代と共に人間は進化しているって妄想
0177名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:46:05.57ID:P8iZ2Alo0
サッカー選手のレジェンドって本当にろくなのいないよなw
野球のOBも同じくらい酷いが。
尊敬できるのジダンぐらいしか思い浮かばん
0178名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:46:30.74ID:CQBkiD5z0
このレベルになると最後に差がつくのはほぼ運の部分だよな
マラドーナとメッシの違いは運に恵まれたかどうか
0179名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:47:44.01ID:3oLKAGaD0
ナポリ末期になると試合前日に徹夜のコカインパーティなんてやってたっていうな
本気で頭おかしい
現代なら活躍するしない以前に競技界から即座に追放受けるわ
0180名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:47:54.06ID:qNKyqJaq0
>>164
ジダンが来てからユーべはCLで勝てなくなった
豪華な面子を揃えたレアルでも1度しかCL獲れなかったぞ

俺はシーズン後に行われるW杯の数試合より60数試合行われるクラブでのプレーを指標にする方が正しいと思ってる
野球もWBCの成績よりペナントシリーズの成績で判断する方が正しい
0181名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:48:12.60ID:YHmgcsXc0
>>159
ランキング1位の上にチャンピオンがいる
自分は別格だという事さ

チャンピオン(王様)はパレではないぞw
0182名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:48:22.12ID:UupW3hRc0
>>178
カニージャがいたマラドーナとひとりぼっちのメッシか
0183名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:48:25.34ID:fFMM/ZHU0
マラドーナはロナウジーニョのアイデアとメッシの突破力にジーコのキックを合わせたような選手
まさにサッカーの神
0184名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:48:54.85ID:kSU5Qxb/0
段々ペレみたいになってきたな
0185名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:49:58.70ID:oW233uB60
>>182
各クラブの得点王やリケルメもいたメッシが1人ぼっちかw
0186名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:51:07.56ID:QwALXz/D0
>>172
DFだし若かったからモダンサッカーについてこれたんだろ
0187名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:51:38.83ID:oW233uB60
マラドーナ=メッシ+シャビ+イニエスタ÷3
0188名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:51:43.71ID:VcE11TGb0
ペレはどんくらい凄かった?

プロ野球の金田みたいな感じと思ってるが正しい?
0189名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:52:09.88ID:UupW3hRc0
アルメイダの頃も薬蔓延してたらしいしなぁ
0190名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:52:16.54ID:8oSGRlyZ0
ブラジル人の名前は出さないんだな
0191名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:52:27.43ID:oW233uB60
>>186
そのマルディーニがマラドーナが最高と言っている
0192名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:53:34.54ID:UupW3hRc0
ロマーリオのことはどう見てんのかね
0193名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:53:36.77ID:qIEfYHHB0
>>183
そんな選手が平均10ゴールなわけない
マラドーナはストライカーとしては大したことない
0194名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:53:56.74ID:CQBkiD5z0
>>182
メッシが不運だったのは代表の他の選手とかじゃなくて
組織的サッカーが成熟された時代になって欧州のチームが圧倒的に有利になってしまったこと
こうなると国内最強クラブにプラスアルファするだけで代表チームが完成するスペインやドイツには勝てない
0196名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:54:18.38ID:nZJ4ErlDO
マルディーニなんて老害をいつまでも使ったから決勝でリバプールに逆転負け喰らったんだよな
0197名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:54:35.88ID:q/2VKoQ50
>>77
先々週ロシアでやった組み合わせ抽選に出てきた時、キャラが立ちすぎてたぞw
腹話術の人形っぽくなってて仕草はMr.ビーンっぽかった
0198名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:54:52.85ID:CT6QxTXE0
お薬モンスターよりアンタの方がすごいと言いたかったけど
このチビデブも同類だったっけ
0199名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:54:59.98ID:P8iZ2Alo0
当時の選手を今の時代と比べてあーだこうだ言うのはナンセンスだと思うぞ
お前らも頭の中はマラドーナとそんなに変わらないんじゃん
0200名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:55:34.94ID:oW233uB60
>>195
ピクシーもユーロの中心だったもんな
0201名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:55:49.64ID:qNKyqJaq0
マテウスって00年頃トップレベルではないかな
マルディーニもCBとしては全然ダメだった
0202名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:55:54.42ID:wol8bij/0
メッシがワールドカップ取ったら史上最高の選手認定で良いと思う
とりあえず今のところはバルセロナ史上最高の選手
0204名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:56:40.13ID:cI+zM2rk0
>>194
メッシはワールドカップよりもまずコパ優勝ぐらいしないとな
0205名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:56:41.28ID:UupW3hRc0
>>194
スペインあっさり消えたろw
0206名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:56:54.94ID:oW233uB60
>>194
欧州の一部のチームだけが強くなり南米のクラブチームも凄い弱くなったよね
0207名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:57:14.60ID:oW233uB60
>>203
ユーゴの中心
0208名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:57:53.80ID:+Q0ntQpd0
フォークランド紛争で負けた相手に5人抜きとか
クリロナがどんだけゴール量産しても1ゴールに敵わない
0210名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:58:19.92ID:pb/Lwg3W0
>>180
じゃあもっとファンバステンたちも評価されんといかんな
0212名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:58:37.49ID:UupW3hRc0
怪我の少ないならロナウドよりビエリの方が欲しいな。
0213名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 10:59:49.37ID:qNKyqJaq0
>>207
世代交代できないから惨敗したんだろう
まあユーゴは分裂もあり当時は若手が全然育ってなかったからな
0214名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:00:56.69ID:CQBkiD5z0
>>205
いやユーロワールドカップユーロ三連覇なんて達成したチームは史上他にないんだが
0215名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:01:27.04ID:TsM9p+Tk0
いまならレッドカードになるようなタックルがイエローすら出ないような時代の選手だよな
今の基準だとDFは過大評価されFWは過小評価されてる
0216名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:01:47.59ID:Jmso6kbh0
>>58
ロナウドのゴールを見て、マラドーナ鼻糞ほじりながらコメント
「ふーん、お膳立て決めてるだけ。俺みたいに5人抜いてゴールしねーとなw」
0217名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:01:59.12ID:iJW+lPHE0
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

やっぱりペレとは言わないww
0218名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:02:14.29ID:mSCXJI1Y0
ゲームメイクだのサッカー脳だのってのことは知らんけど
個人技に限ってみればメッシは文句無しに歴代最高じゃないのかね?
過去の名選手の動画漁ってみてそう思ったわ
ただしペレ、マラドーナ、クライフ、ベストとかって辺りのプレーは今見ても確かに衝撃的ではある
ガリンシャとかベッケンバウアーとかディステファノとかは正直よーわからん・・・
0219名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:02:26.49ID:dHh5rmSL0
>>194
いや、それは運じゃないと思うよ
今のアルゼンチン代表に25歳のマラドーナをメッシの代わりに入れたら優勝できるかはともかく今よりは確実に強くなる
メッシは、ロナウドもそうだけどストライカーに近いウインガーが本質であって真の10番タイプじゃない
メッシはシャビやイニエスタを、ロナウドはモドリッチやベンゼマを必要とするけどマラドーナは飛び抜けて優れたチームメイトを必要としない
自分で全てできるからね
0221名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:03:04.82ID:wol8bij/0
俺はメッシは特別に好きな選手ではないけど
W杯取ってこの言い争いに完全決着つけて欲しいとは思うね
古参サッカーファンの昔語りもメッシファンの言い訳ももうたくさんだ
グダグダ口先で言い争ってるのをメッシには結果のみではっきりさせて欲しい
0222名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:03:12.30ID:N6OQ7Zys0
結果を出してるから受賞できるのに
かわいそうなくらい批判されるよなw
0223名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:03:23.18ID:oW233uB60
>>213
その後に誰かピクシー以上の選手は生まれたかな?
0224名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:03:23.98ID:qNKyqJaq0
>>210
オランダで活躍してもあまり評価されないからな
ミランで活躍した時期4年くらいしかない
その後は怪我で引退
活躍した期間が物凄く短いのにオールタイムランキングで20位以内に入ってるからかなり評価されている
0225名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:03:32.38ID:Jmso6kbh0
当時とやってるサッカー違うが、今の方が進化してる部分(皆、連動して走るとか)はあるが、
当時は今以上に後ろからのファウルとか何でもありだからな
あの中でメッシやクリロナが今の成績出せたかは正直疑問だな
0226名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:04:27.72ID:yl/zMrrM0
昔の欧州クラブ選手権は世界的イベントだったのかね。
日本人は野球ばっかり見てたから知らなかっただけで。
80年代90年代にサッカーやってたけど、ディステファノなんて聞いたことなかったな。

クライフ、ベッケンバウア、ラト、エウセビオとかは知ってたのに。
0227名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:04:29.69ID:oW233uB60
>>224
1990のワールドカップでかなり評価落とした
0228名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:04:58.94ID:qNKyqJaq0
>>223
セルビアやモンテネグロは国内リーグが脆弱だから育たないんじゃないか?
0229名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:05:21.12ID:FvmofG820
強いチームってのはやっぱり守備だよねえ
攻撃のタレントばかりが揃っていても勝てないどころか得点もろくすっぽ取れない
0230名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:05:42.44ID:Jmso6kbh0
何にせよ、マラドーナはサッカー内外で話題あった面白いおっさんなんだよw

こんだけ強烈な個性のある奴なんか古今東西いねーから

今は日本人もそうだけど外人ですらマジメでつまらんわw

これもネットとかでボロクソに叩かれるからだろーが、マラドーナいつまでもマラドーナだなw
0231名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:06:17.40ID:oW233uB60
>>226
クラブチーム限定だから知らなかったんだよな。あの時代はクラブチームの情報なんて
ほとんど入らないからね
だからメッシも昔の時代なら知らない人がいただろうね
0233名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:06:51.84ID:iJW+lPHE0
>>215
まあスポーツとして健全な方向に発展したとは思う。
フットレやファンバステンみたいに怪我でキャリア潰れる才能が格段に減ったわけで。
昔のどうみても足首狙ったタックルとかもう見たくは無い。
それを耐える、かわすマラドーナが異常だっただけで。
普通はそれを見せられたらまともにプレーできなくなる。
今のアタッカーが守られた環境ですらダイブは頻繁に見かけるのに。
0234名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:06:54.11ID:oW233uB60
>>228
ボスマン判決でクラブチームが弱体化した
0235名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:07:08.46ID:qNKyqJaq0
>>227
活躍した期間が短いのにオールタイムランキング15〜20位だから十分でしょ
ベルカンプは2大会連続でワールドカップで活躍したけどオールタイムランキング50位にも入ってない
0236名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:07:27.47ID:nZJ4ErlDO
メッシに電話しても出てくれなくなり仕舞いには着信拒否
ほんのちょっと前までは憧れて貰ってた筈なのになw
まさに老害だわ
0238名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:07:54.26ID:Dt2Te/W30
ディステファノって50年代の選手だからねえ
もう口伝や文献でしかプレーは窺い知れないんじゃないか
0239名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:09:12.44ID:qIEfYHHB0
マラドーナなんか30歳で終わってるからな
得点力もないし史上最高の選手はないわ
0240名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:09:59.67ID:1/TsDs480
アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシ


過去の選手くわしくないけお、
ステファノって選手だけは聞いたことないな
0241名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:10:37.50ID:XIcRGf8l0
間違いなく歴代ナンバーワンだからな
クリロナメッシもマラドーナの前じゃ子供
こんなボール捌きできる選手もうでてこないんじゃないかな
0242名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:10:49.27ID:iJW+lPHE0
>>236
ワールドカップで優勝できたらメッシも普通に話せるように戻れると思うけどね。
0243名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:11:42.35ID:DVVeCmh90
ドカッとしとかいいものを、相変わらずだなコイツはw
0244名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:12:48.14ID:XQCZLf+g0
無理
過去の人はたられば美化が入るから言いたい放題だなw
0245名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:12:50.27ID:BFjqnB0f0
デステファノ、クライフ、マラドーナ、メッシかw
さりげなくロナウドよりメッシが上だと宣言してるんじゃないか?
0246名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:13:02.90ID:iJW+lPHE0
>>240
レアルの名選手だね。
自分も実際にプレーを観た事はないから何とも言えない。
代表での活躍はないから世間一般での知名度を他の名選手よりも高くなさそう。
0247名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:13:03.69ID:mzfQwp/HO
>>146
バカか?当時のファールの基準で今の選手が試合をしたら、終盤戦には9人対8人の試合になるぞ
レッドカードでなく負傷退場でな
0248名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:13:39.25ID:Jmso6kbh0
>>177
頭突きが尊敬できるとwwwwwww
0249名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:14:08.23ID:Dt2Te/W30
フランスフットボールだかの年配ジャーナリストのコラムだと
ピッチ全域に顔を出す運動量と卓越したリーダーシップ
長短のパスでゲームを組み立てる展開力と視野の広さ
対戦相手を嘲笑うような足技とずば抜けた勝負強さと決定力

これらを兼ね備えた選手だったって回想されてたけどほんまかいなって感じだなw
0250名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:14:33.93ID:pVn1iF0a0
>>241
全くそう思わないな
メッシやクリロナは無駄なプレーはせず最短でゴールを目指すというだけ
時間とスペースがない現代サッカーではそうせざるを得ない
0251名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:14:34.63ID:iJW+lPHE0
>>245
そらそうでしょ。
マラはひたすらメッシに片思いだから。
メッシはうざがってるけどw
0252名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:14:51.95ID:bt5NvteL0
マラドーナは何やってもアルゼンチンじゃ神だったからな
さすがに監督で駄目で少し落としたけど
でもその後もっと低迷したから、今頃再評価されてるかな?w
ドゥンガ散々叩いてまたドゥンガみたいな
0253名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:15:37.55ID:nq0wUWZJ0
>>166
その時代なら全盛期バルサ時代にレアルに行ってなかったと思うから、激減はないと思うわ
0254名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:16:05.28ID:FvmofG820
>>246
ストライカーでありながら中盤の組み立てやらDFラインの統率やらまでこなした万能プレーヤーだったらしいな
0255名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:16:16.09ID:jCH4q54t0
マラドーナよりは遥かに凄いよ
0256名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:17:55.66ID:TTFAWfJa0
>>18
優秀な強化人間だけどそれだけなんだよね
人間ってこんな凄いことができるんだ、こんな訳わからないことが出来るのかって言う驚きはない

よく言われる例えだがレベルを上げて物理で殴ってるだけなんだよね
0257名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:17:58.76ID:1tZvRPZk0
>>253
マンチェスターUのチーム力も低下していったから移籍しなくても事情は大して変わらないんじゃないの?
0258名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:18:17.62ID:iJW+lPHE0
>>249
あと小さいけどコンタクトにやたらと強いんだよ。
自分より10cm以上高い奴にぶつかられてもバランス崩すのは相手のほう。
スピードも元祖ロナウドほどじゃないけど相当速い。
一見ゆったりと見える5人抜きを計ってみても分かる。
0259名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:18:52.94ID:pVn1iF0a0
海外メディアではほとんど
1位ペレ
2位メッシ
3位マラドーナ
4位クライフ
5位ベッケンバウアー

以下
クリロナ、スティファノ、ジダン、プスカシュ、、
0260名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:19:28.89ID:Jmso6kbh0
そもそもマラドーナがこの二人と比較対象なること自体コントだしなw

亀仙人がゴクウやべジータより強い言うようなもんでw
0261名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:19:45.76ID:fFMM/ZHU0
レアルですら大して上手くもないクリロナが史上最高などありえない
ネイマールよりも遥か下
0262名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:20:48.34ID:q3sPKkOA0
>>258
体形がいかにも豆タンクというか
太ももにしろ上半身にしろ
小さいけどガタイずいぶんいいしね
0263名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:20:51.08ID:jtGuGSh90
>>18
まあこれだわな
子供にクリロナのマネしろとか言えねーもん、パスもドリブルもクソだし
ゴール前の臭覚だけかな、真似すべきだとしたら
メッシとかマラドーナは身体の使い方とかボールの置き方とかいくらでも参考になる
0264名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:20:54.55ID:pqCuPvuq0
>>240
俺もプレーは全く見たことないけど、ペレですら自分より上と言ってた
0265名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:21:12.48ID:pb/Lwg3W0
>>226
ディステファノを知らないのは仕方がない
何しろ日本じゃサッカー解説者ですら、銀河系軍団が出来てレアルの情報が溢れるまで知らなかったくらいだから
毎回、芸スポの最強議論でディステファノ挙げる奴がいて草生える
お前らが知ってるのはウイイレやウィキペディアの情報だろうと
0266名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:21:20.15ID:Jmso6kbh0
能力云々より話題性とか注目度ではメッシもクリロナもマラドーナに遠く及ばなかったよw

マラドーナがボール持った時の周囲の反応は凄すぎたwwwwwwwwwwwwwwwww
0267名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:22:17.58ID:iJW+lPHE0
>>254
守備はそこまでやってない。
自分の近くだったら参加する程度。
というか、まともな監督ならあれだけ突出した才能を縛らない。
0269名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:23:55.45ID:q3sPKkOA0
母国アルゼンチンではメッシが上
マラドーナが上ってどっちが多いんだろ
0270名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:24:01.41ID:0LMMazli0
>>265
ダイヤモンドサッカーでのディステファノ監督時代のレアルの試合の解説で
「日本ではあまり馴染みがありませんが欧米ではあのペレと並び称される程の大選手だった人です」
と紹介されていたような記憶がある
0271名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:24:02.62ID:oW233uB60
>>263
1番勉強になるのはイニエスタ、シャビ
メッシは勉強にならない
0273名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:24:33.36ID:iJW+lPHE0
>>252
監督としてはほとんど期待されてなかったと思うが。
0274名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:24:53.49ID:Dt2Te/W30
ディステファノはW杯でなんもしてないに等しいからなあ
欧州南米ととそれ以外の地域で評価が割れるってのは聞いた事がある
0275名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:24:56.13ID:oW233uB60
>>269
この前のワールドカップ後の評価通りだよ
0276名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:25:15.57ID:E/MczOXD0
サッカー全体が洗練されてレベルも上がってるしな
0277名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:25:31.25ID:xd4Wx1si0
クリロナって実力は別にしてほんと馬鹿王子タイプだよなw
0278名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:25:36.46ID:PwpU8h3t0
マラドンてクライフ大好きだよな
よほど衝撃受けたんだろうけど
クライフもマラドンをベタ褒めしてるし
0279名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:26:26.08ID:v1HjzG+J0
>>265
> 何しろ日本じゃサッカー解説者ですら、銀河系軍団が出来てレアルの情報が溢れるまで知らなかったくらいだから

は?????????
はあぁぁぁぁ??????????

あほ?
0280名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:27:46.94ID:q3sPKkOA0
>>276
それまでゆるゆる守備だったのを
あんなやつそれじゃ止められねーって
サッキがプレッシングサッカー考えて
マラドーナを止めにいったって
サッカーを洗練させた一人だけどね
0281名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:27:50.30ID:0LMMazli0
>>267
自由にやらせたから試合中にポジションを変えまくるスタイルになったんじゃないの?
クライフが「ペレよりは劣ると思うがチームプレーヤーとしてなら史上最高の選手だった」と言っていたけどどういう意味だろう?
0282名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:28:20.32ID:4Mc6gaY80
>>271
シャビも常人だとそこまで勉強にならんよ
空間認識能力が常人離れしてるのが科学的に証明されちゃってて、そこをベースにしての学習だから常人は学べる上限が低い
一番学べるのはイニエスタ
0283名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:28:46.89ID:Jmso6kbh0
>>269
マラドーナに決まってるだろ
メッシはアルゼンチンのクラブでやってねーし期待されるも人気はない
だから本人も不満なんだよ
0284名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:29:13.86ID:aWfNv4fD0
俺はミカエル・ラウドルップ
>>272
80年代前半から90年代後半までメガクラブで活躍し続けた選手
プレーが物凄く洗練されていて賢い
イニエスタやラウールが憧れたのも頷ける
0285名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:29:20.91ID:XIcRGf8l0
今最高の選手と30年前の選手が比較されてる時点で格が違う
10年後20年後のスター選手もマラドーナを越えた越えないで比較されるだろう
そこにクリロナやメッシの名前は出てこない次元が違うんだよマラド−ナは
0286名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:29:26.13ID:yl/zMrrM0
一昔まではスペイン自体が(笑)だったからなあ。
ラウル以前はスターもいなかったんじゃないかってレベルでw
日本はそのレベルの情報量だった。
0287名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:32:13.57ID:UYt7IqLO0
柳沢だと思う
0288名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:32:23.34ID:6Xr9/u5Z0
クリロナのスキル集のビデオ見ているとよく足掛けられて転んでアピールしている場面がでてきてしらける
あれをスキルに入れないと行けないレベルの選手
0289名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:32:24.86ID:sUT3hkU/0
お薬増やしておきますね〜
0290名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:33:04.55ID:Y2U8wL8L0
>>286
ダイヤモンドサッカーと雑誌が情報を得る全ての場みたいなもんだったからしゃあないわな
バルセロナはクライフがいたしマラドーナもいたからちょこちょこ取り上げられてたけど、代表となると何もなくて82年にワールドカップをやった国って印象だけと言っても過言じゃなかった
0291名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:33:05.85ID:uAtV+cw30
>>285
それはおまえがマラドーナ世代だからそう思うだけ
ネットの投票だと断トツでメッシだぞ
イギリスでもな
0293名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:33:40.67ID:TQ28UiYU0
クリロナは
シュートはものすごく上手いが
それだけ
0294名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:34:21.92ID:pb/Lwg3W0
>>279
今の知識からするとそんなアホなと思うかもしれないけど、ベッカム入団会見の時にユニフォーム渡してた会長が何者か日本人誰もわかってなかったぞ

もっと信じられないだろうことは、クライフもJ開幕→米W杯の頃までは今のアラファフ元サッカー部ぐらいしか知らない存在だったことだな
トヨタカップでクライフ率いるドリームバルサが来日したけど、皆サンパウロにやられる予定の噛ませ犬が来たぐらいの認識で、はしゃいでいるのは今では老害扱いされてるさんまだけだった
0295名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:35:00.37ID:Jmso6kbh0
>>280
後ろからのタックル全盛の時代でマラドーナの活躍は凄い
メッシやクリロナがあの中でやれるかは疑問
0296名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:35:29.04ID:2f37M8330
>>282
ピクシー、ミカエルも最高のアイドルだが
そこにプロシネツキも加えたい
0297名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:35:47.93ID:TQ28UiYU0
マラドーナは
あの時代のナポリを優勝させた
という点で評価出来る
0298名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:36:14.57ID:Jmso6kbh0
ワールドカップでマラドーナと対戦した韓国の選手は
「トイレまでついていけ」と言われるほどマンマークマンは追っかけたらしいからなwww
0301名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:36:52.14ID:Zua3yuSh0
サッカー選手は無意識にトップ下のオールラウンドプレイヤーが史上最高プレイヤーと考えているところがあるからな
Cロナウドは数字は物凄いが、プレーはゴールを決めるだけ
確かにすごいんだけど、もっと華のあるプレイをする選手がいるじゃないかってことなんだろう
これをサッカーの分業化が進んだと捉えるべきなのだろうか
0303名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:38:24.42ID:3BKe3B8h0
紛う方なきレジェンドなんだけど
薬まみれで継続的に活躍出来なかった選手が何いってんだか
イタリアW杯以降、何試合リーグ戦に出場したんだよ
0304名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:39:08.49ID:japMspUm0
>>297
CCでブサマな負け方したから相殺w
0305名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:39:39.52ID:kKDQMXL80
プレイで言うとジダンが最高だと思うボールが足下に吸い付くと言う表現が似合うプレイヤーはなかなかいないでしょ
0307名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:41:56.32ID:Vdc+cnML0
動きがしゃかしゃかしすぎていてジダンのような優雅さは感じられないけど
ボールの吸いつき具合ではメッシも凄いと思う
0308名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:42:58.33ID:iJW+lPHE0
>>281
攻撃に関して必要な事全てがとんでもないレベルでできるからね。
そしてその身体能力と技術を活かす判断力がまた素晴らしい。
だから年とともに少しずつプレースタイルを変え、変えてもチームを勝たせる事ができる選手であり続けた。
クライフがどういう意味で言ったのかは知らないけど、
強烈な個人能力をチーム力に還元できたからこそ、北部の強豪を抑えてナポリを2度も優勝させられたわけだし。
0309名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:43:27.48ID:6Xr9/u5Z0
>>305

少なくともジダンのほうがクリロナより上に見えるわな
0310名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:43:42.06ID:JCdTcNf90
>>7
そうかな
朝青龍とかと同じでいろいろと嘘が付けないタイプなんだと思うよw
0311名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:44:49.58ID:XpS69y910
前にペペにトップレベルを維持できるかどうかを漏らしてたように本音は不安でいっぱい
維持する為にコミットメントやトレーニングで超人を演じてるんだよ
ただの天才のマラドーナやガウショには理解できないだろ
0313名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:45:47.17ID:pkWRB8yP0
>>278
マラドーナは自分を立ててくれる人は大好き
仮にクリロナが史上最高はマラドーナだから自分は2番かなと言ってたら
クリロナを褒めちぎってただろう
0314名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:46:03.30ID:q3sPKkOA0
クリロナはトップ選手にこちらが期待する
ボール扱いうめーすげー!感がちょっと足りない
0315名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:47:47.55ID:tPKetWD/0
サッカー界の金やん
0316名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:48:32.87ID:yPKBZo7A0
>>308
お前は多分勘違いをしている
ID:0LMMazli0やID:Dt2Te/W30やID:FvmofG820が話しているのはマラドーナではなくディ・ステファノのことだろ
0318名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:48:40.53ID:4yEOQDHd0
今はただのお姉
0319名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:50:01.53ID:DVVeCmh90
>>19
ほう、ええヤツやないかw
0320名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:50:55.41ID:isTPHlD+0
W杯で如何に輝いたかで価値は変わると思うんだがそれ考えるとやはりアルマンドは吐出してる
その上はやはりペレかな
0321名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:52:55.11ID:Iv1isIEU0
整形しなくても最高にカッコいい選手に対しての嫉妬か
0322名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:53:13.85ID:q3sPKkOA0
>>19
あんなとんでもなくても
こう言ったほうが得するなとか
そういう計算がないから
マラドーナは愛されるのかw
0323名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:53:30.64ID:nEWNzCms0
最近エアガンとかぶっ放さないからつまんないよマラドン
一番面白かったのは監督やってたころだけど
もっと奇行を
0324名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:55:45.11ID:q3sPKkOA0
>>323
エアガンとか笑うけど
整形したのはなんか引くな
0325名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:56:36.46ID:SXDUddhL0
ボーダーライン難しいけど
マラドーナなんかは極めた人だし言っても許される人だろうな
クリロナも同様で極めた人だし何ら言っても問題ない側の人だよ
特に不快にはならない
0326名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 11:56:52.98ID:PdvxNP/G0
打点の高いヘッドと振りの速いシュートだけ、スピードは衰えたし、
クリなんて結局今までもゴロゴロいた、ただのボックスストライカーで、観てて面白味の欠片もないw
アスリートタイプは、次の時代のアスリートにバカにされる運命しかないw
0327名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:01:35.92ID:7PidosOj0
> 私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね」と話している

意地でもペレを出さないw
0328名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:01:38.76ID:GZMYqVfU0
>>45
クリロナは画面の外で規格外だからな
マーカーが追い付く前にシュートを撃てるのが凄い。この能力が低い柳沢や師匠はシュートにすら行けない。シュートの本数も能力の顕れ
画面内ではノーマークでフィニッシュだけどな。相手エースをマークしないDFがいるわけないことを球技未経験者は知らない
後ろから来たボールを、途中で減速したりフェイント入れたりして受ける時はマーカーを引き離して前向いてほぼトップスピード。ファーストタッチも完璧で、マーカーが左後ろにいたら右前に出すみたいに追い付かせないようにしてる
追い付かせてからスピードでぶっちぎるブラロナの方が画面内では圧倒的に凄く映るけどな
ロナウドチョップでマーカーの動きを一瞬止めて、その一瞬の隙に強烈なミドルを放てるってのもマジで離れ業。サッカー技術じゃなく天性のバネと強靭な体幹によって為せる業だけど

クリロナは別に努力して技術を磨いてきたわけじゃないんだよな。趣味の筋トレをやりつつ天賦の才をどうやったら活かせるか試行錯誤して結果を残し続けてきただけ
サッカーの天才じゃなく身体能力と適応力の天才
0329名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:02:36.06ID:pG3MdUYB0
メッシはずっとバルサなのがマイナスなんだよな
他のチームでも結果出せれば間違いなく史上最高の選手なんだが
0330名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:09:17.37ID:9nXypO0Q0
17年 Four Four Two
1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド


17年 TOTAL SPOTEK
1.ペレ 47P
2.リオネル・メッシ 47P
3.ディエゴ・マラドーナ 45P
4.クリスティアーノ・ロナウド 45P
5.ジネディーヌ・ジダン 44P
6.フランツ・ベッケンバウアー 44P
7.アルフレッド・ディ・ステファノ 41P
8.ヨハン・クライフ 40P
9.ミシェル・プラティニ 40P
10.シャビ・エルナンデス 38P

評価基準
・Talent/Ability
・Success/trophies
・Longevity
・Fear Factor
・Individual Brilliance


17年 ThoughtCO
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ


17年 Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ

偏見抜きに見れば、バロンドール4回の時点では、大体歴代5位前後の評価
0331名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:10:33.58ID:GmB0f/ozK
マラドーナはワールドカップで活躍して優勝したのはデカい
5人抜き、神の手ゴール
かたやクリロナは代表戦になるとさっぱり活躍しない
リーグ戦でしか活躍できない雑魚専
0332名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:13:31.77ID:AngM8LfM0
>>7
マラドーナ以上に喋るとダメなのがペレとかいうオッさん
0333名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:19:12.02ID:LTsdC46a0
>>19
流石マラドーナw
0334名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:20:02.06ID:30jPjx6L0
ペレもマラもクリロナも自分が最高っていう残念な性格だよな
0335名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:20:20.11ID:FjtCkdBU0
銅像を作っても即破壊されるのがメッシ
引退から20年経つのに何故かインドに巨大な銅像が立つのがマラドーナ
0336名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:23:02.72ID:lA8xnW780
あんたは賞が欲しいのかい?違うだろ?
なら、それでいいじゃないか

でも、面白いからもっと喋ってくれ
0337名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:23:35.56ID:q3sPKkOA0
>>334
それが残念てのは謙虚が美徳な日本人の価値観じゃね
0338名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:23:45.54ID:OaPj650WO
>>160

バカか死ね
世界トップクラスのストライカーいるのに予選で敗退した代表チームが山ほどいただろ
0339名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:25:37.93ID:GhsCuZax0
マラドーナってクラブではそんなに活躍してないんじゃないの…
現役時代知らないけど
0340名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:26:54.16ID:Jmso6kbh0
マラドーナは宗教なんだよw

確かアルゼンチンの教会にはマラドーナ教なるもんがあると聞いたことある
0341名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:29:19.73ID:ep+4XC6O0
クリロナは認めるがファンタジックではないよな
0342名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:30:43.81ID:Jmso6kbh0
>>339
あの全盛期のセリエで活躍
ナポリも優勝
現役時代はもうピッチ内外で無茶苦茶www
でもプレイも凄いのがマラドーナ人気の秘密

5人抜き、神の手は有名だけど、俺はイタリア大会でブラジルとの対戦の時、
ペットボトルに睡眠薬入れて、ブラジル選手に渡したこと
ちなみにアルゼンチン選手はだれも口にしてないwww
同じくイタリア大会カメルーン戦でマラドーナが蹴ったFKをヌコノ?かGKが
パンチして防いだ時、両手を挙げて拍手してたこと
「俺のFK止めるとはお前大したもんだパチパチ」とw
ここまでキングをアピールした選手は過去にいない多分今後もw
0343名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:30:44.23ID:9ixjjkX80
>>39
技術の差があるからな
0344名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:32:29.78ID:Jmso6kbh0
>>306
あんなもんじゃねーよwww
マジで潰しに来てたし、ボールなんか無視でよw
で、イエローすら出ない鬼畜ぶり
選手が審判にファウルアピールする伝統もそういう糞みたいな削り合いから生まれたもの
0346名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:35:16.63ID:zCANUzqO0
本田さんのことを忘れちゃいませんか?
0347名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:39:37.47ID:kAFppC330
メッシの技術とクリロナの身体能力を兼ね備えた奴が最強なのにね
いつか出てくるのかな
180cm80kgでスピード、パワー、スタミナが超人で
ドリブル、パス、シュートのスキルがイカれてる奴
0348名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:40:18.78ID:DG8QliqP0
ロナウドが世界一で全然OKです
0350名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:42:45.90ID:29j6MmC10
ドーピング野郎が一人前の口を聞くなよ
0351名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:43:02.91ID:SGHF0Jpr0
結局、技術点を競う競技じゃなくて点差を競う競技
そのへんモダンサッカーについていけず、90年代のままのおつむだとカペッロ、カカ、クリロナなんかを評価できない人がいる
0352名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:44:17.70ID:RCykXeyy0
>>236
まあ、メッシからしたらマラドーナは糞な代表監督だったからな
うるさい外野でもあるし
0353名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:44:59.99ID:Jmso6kbh0
今みたいな監視社会じゃないから裏でいろんなことやりまくりなんだよ

だから実力と言う点ではメッシやクリロナはマラドーナより上

だが、実力だけではない無謬なる力がマラドーナにはあったw
0354名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:45:32.19ID:/41/giPi0
ネイマールこそ最強。あいつは前線へキラーパスが出せる アシストの才能がすごい
0355名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:46:13.43ID:92UjgRDa0
メッシロナウドはもう殿堂入りでいいんじゃないの?
ベストジーニストみたいに
0356名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:46:50.83ID:7p0Lmj+L0
いつも思うけどサッカーファンはどっちが優れた選手かの議論で結論が出ると思ってるの?
0357名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:48:00.93ID:29j6MmC10
>>334
前のポジションやる選手はそう言うタイプでないとダメだわ
ともかく他者を押し退けて、自分が自分がってのが気質的に向いてる
0359名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:50:13.93ID:bw0oMTbf0
・レアルマドリード

04-05、ベスト16
05-06、ベスト16
06-07、ベスト16
07-08、ベスト16
08-09、ベスト16
〜〜クリロナ加入〜〜
09-10、ベスト16
10-11、ベスト4
11-12、ベスト4
12-13、ベスト4
13-14、優勝
14-15、ベスト4
15-16、優勝
16-17、優勝
0360名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:50:18.58ID:Jmso6kbh0
>>352
メッシ「このおっさんさえいなければ・・・」
0361名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:50:20.69ID:tuWZtdNCO
メキシコ大会だけの一発屋。クリロナはとうの昔にマラドーナなど越えとる
0362名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:50:50.66ID:YiueWqJH0
クリロナすごいのは分かるけど
メッシ、マラドーナ、イニエスタを観て楽しむのがサッカーでしょ
陸上競技が見たいわけじゃない
0363名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:51:36.71ID:bw0oMTbf0
>>362
サッカー未経験のニワカ丸出し
0364名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:53:50.11ID:7p0Lmj+L0
>>358
議論に使えるくらい信用があるデータがある競技なら結論は出るでしょ
サッカー何にもないじゃん
プロレス感覚で議論してるならわかるけど本気で結論が出ると思ってる奴IQ低いだろ
0365名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:54:27.01ID:bw0oMTbf0
>>364
>>1
UCL成績
1. クリスティアーノ・ロナウド
優勝 4回(マンチェスターU 1回 レアル・マドリー 3回)
得点王 6回(マンチェスターU 1回 レアル・マドリー 5回)

115ゴール(H 59ゴール A 52ゴール 中立 4ゴール)
決勝   4ゴール
準決勝  13ゴール(H 7ゴール A 6ゴール)
準々決勝 20ゴール(H 13ゴール A 7ゴール)
一回戦  17ゴール(H 11ゴール A 6ゴール)
GS    60ゴール(H 28ゴール A 32ゴール)

36アシスト(H 19アシスト A 16アシスト 中立 1アシスト)
決勝   1アシスト
準決勝  2アシスト(H 0アシスト A 2アシスト)
準々決勝 3アシスト(H 3アシスト A 0アシスト)
一回戦  7アシスト(H 3アシスト A 4アシスト)
GS    27アシスト(H 15アシスト A 12アシスト)

2. リオネル・メッシ
優勝 4回(バルセロナ 4回)
得点王 5回(バルセロナ 5回)

97ゴール(H 55ゴール  A 40ゴール 中立 2ゴール)
決勝   2ゴール
準決勝  4ゴール(H 2ゴール A 2ゴール)
準々決勝 10ゴール(H 8ゴール A 2ゴール)
一回戦  21ゴール(H 15ゴール A 6ゴール)
GS    60ゴール(H 30ゴール A 30ゴール)

27アシスト(H 15アシスト A 12アシスト)
決勝   0アシスト
準決勝  3アシスト(H 2アシスト A 1アシスト)
準々決勝 3アシスト(H 2アシスト A 1アシスト)
一回戦  2アシスト(H 0アシスト A 2アシスト)
GS    19アシスト(H 11アシスト A 8アシスト)
0366名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:54:52.87ID:bw0oMTbf0
>>364
CLの得点記録ってほぼ全部クリロナが持ってる

通産得点 歴代1位(115点)
一大会最多得点記録 1位(17点)ちなみに2位(16点)もクリロナ
得点王回数 1位(6回)
得点した決勝戦の数 1位(3回)
決勝戦での通産得点 1位(4点)
準決勝以上での通産得点 1位(17点)
ベスト8以上での通産得点 1位(37点)
決勝トーナメント以降の通産得点 1位(54点)


あ、GLと一回戦だけの得点ならメッシさんの方が上みたいですw
0367名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:55:20.77ID:bw0oMTbf0
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール

メッシ

12-13
ベスト8 vsパリ1st 1ゴール
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
ベスト4 vs バイエルン1st 2ゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス ノーゴール
15-16
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
16-17
ベスト8 vsユベントス1st ノーゴール
ベスト8 vsユベントス2nd ノーゴール

合計15試合3ゴール

クリスティアーノ・ロナウド

12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス 2ゴール

合計20試合24ゴール
0369名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:56:22.04ID:bw0oMTbf0
データ上でもタイトル上でも結論出てるけど?

>>364
クリスティアーノロナウドの華麗なる経歴(CLだけでもこんなに)
2017年12月11日時点

チャンピオンズリーグ
優勝 
・4回(セードルフ、イニエスタ、C・ロナウド)
最多得点
・115得点(C・ロナウド)
最多アシスト
・36アシスト(C・ロナウド)
得点王 
・6回(C・ロナウド)
連続得点王 
・5シーズン(C・ロナウド)
決勝でのゴール
・4ゴール(C・ロナウド)
決勝での1試合最多ゴール
・2ゴール(マッサーロ、クレスポ、インザーギ、ミリート、C・ロナウド)
決勝でゴールした試合数
・3試合(C・ロナウド)
準決勝でのゴール
・13ゴール(C・ロナウド)
準々決勝でのゴール
・20ゴール(C・ロナウド)
一回戦でのゴール
・21ゴール(メッシ)
決勝トーナメントでのゴール
・54ゴール(C・ロナウド)
ハットトリック 
・7回(メッシ、C・ロナウド)
決勝トーナメントでのハットトリック
・3回(C・ロナウド)
0370名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:58:03.73ID:CNCKvZ0V0
>>235
その辺はベルルスコーニがうまくやったんだよ
自身の保有するマスメディアを使って
ベルルスコーニ自身がかなりメディア戦略を意識したとはっきり言っている
0371名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 12:59:04.74ID:9nXypO0Q0
>「規則が早く変更していれば、C・ロナウドやメッシよりも私のほうがさらに多く獲得できただろう」

82-91、92-93(バルセロナ、ナポリ、セビージャ)

バロンドール
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 イーゴリ・ベラノフ
87 ルート・フリット
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ

FIFA最優秀選手
91 ローター・マテウス
93 ロベルト・バッジョ

WS最優秀選手
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 イーゴリ・ベラノフ
87 ルート・フリット
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ
0372名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:00:10.70ID:9nXypO0Q0
オンズドール
83 ミシェル・プラティニ
84 ミシェル・プラティニ
85 ミシェル・プラティニ
86 ディエゴ・マラドーナ
87 ディエゴ・マラドーナ
88 マルコ・ファン・バステン
89 マルコ・ファン・バステン
90 ローター・マテウス
91 ジャン=ピエール・パパン
93 ロベルト・バッジョ

ラ・リーガ最優秀外国人選手
83 フアン・バルバス
84 フアン・バルバス
93 ミロスラヴ・ジュキッチ

セリエA最優秀選手
85 ディエゴ・マラドーナ
86 レナト・ザッカレッリ
87 ワルター・ゼンガ
88 ロベルト・マンチーニ
89 アンドレアス・ブレーメ
90 フランコ・バレージ
91 ロベルト・マンチーニ

後から作られたイメージと違って、実際の評価では、何回も取れるほど飛び抜けてないから、現実的なのは86くらい
0373名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:01:34.13ID:bw0oMTbf0
マラドーナの決定力の無さは異常

ドリブルとボールコントロールは凄いけどシュートが下手すぎる
0374名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:02:22.98ID:tuudhEND0
歴代最高はペレ、マラドーナ、メッシ 南米人ばかりだな
教え方が良いのかね
0375名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:05:53.07ID:ANDclt/g0
メッシロナウドはコイツらで10年っていう継続性が何よりもすごい
それまでは大抵不摂生の一発屋だったのに
0376名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:10:48.62ID:dvYP0UM40
>>375
メッシクリロナも波はあるよ
ただ何故かレアルやバルサの手柄がこいつらの手柄になるからな
0378名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:13:30.68ID:29j6MmC10
>>362
考え方が、何となくシャビっぽい
フットボールには正義がある
0379名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:14:12.55ID:RCykXeyy0
>>372
>セリエA最優秀選手
>85 ディエゴ・マラドーナ
>86 レナト・ザッカレッリ
>87 ワルター・ゼンガ
>88 ロベルト・マンチーニ
>89 アンドレアス・ブレーメ
>90 フランコ・バレージ
>91 ロベルト・マンチーニ

レナト・ザッカレッリという選手だけ初めて聞いたわ
どんな選手だったんだろうか
0380名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:14:29.34ID:6NIUpWHl0
>>72
やっぱり代表でのタイトルをもたらしてくれないと難しいかな
0381名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:20:39.11ID:uUnHgeNa0
結婚した夫婦がキスの代わりに左手でボールを弾いて神の手のシーンを再現して神に誓ってたぞ
0382名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:21:58.04ID:Zoq5pN4M0
>>372
セリエ最優秀選手ってのは1997年に始まった公式のやつではなくてこっちのことか?
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerin_d%27oro
歴代受賞者はおそろしく特徴的な面子だな
マラドーナ、プラティニ、ライカール、バッジョ、トッティとかは受賞してるけど
ジーコ、ファルカン、フリット、ファンバステン、ジダン、ロナウドは取ってない
0383名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:26:58.54ID:6NIUpWHl0
>>376
それはあるな。特に2010年のメッシ受賞は違和感しかなかったしな
0384名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:28:14.52ID:dFwJ3q2h0
たかが球蹴り
0385名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:30:50.81ID:VgA6E3250
>>19
正直すぎて草
0386名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:30:53.71ID:YQq8OZ5L0
>>306
昔は本当に酷かったのよ。
止められないなら足を折ってOKって感じ。

変わったのは98年W杯以降かね。

急激に攻撃の選手が保護されるようになった。
0387名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:35:04.04ID:Jmso6kbh0
マラドーナは何歳になっても面白いwww

https://www.youtube.com/watch?v=MqRPl8fR3v8

やっぱマラドーナが世界一だわwwwww
0388名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:37:01.73ID:ekNMm+SA0
クリロナはパサーありきの選手だろ。ディエゴみたいな神性感じない。
0389名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:38:49.62ID:LswiWCOI0
【朝鮮半島有事】韓国が米以外との退避協議を拒否 韓国では自衛隊に強い抵抗感 日本政府は有志連合で対応へ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513393566/
盗んだ島の備品「山分けするつもりだった」 北海道松前小島上陸 逮捕の北朝鮮船員が説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171216-00010001-doshin-hok
違法操業行う北朝鮮漁船を取締り、海保が映像公開
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20171216-00000009-jnn-soci
【朝鮮日報】国賓訪中の文大統領、南京大虐殺に連日言及 習近平主席は追悼式で言及せず[12/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513390753/
【文在寅氏訪中】北京大講演でも「抗日」連帯アピール 日本軍の要人殺害した独立活動家にも言及
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513334330/
木下ちがや「北朝鮮有事で日本が敵基地攻撃するなんてことはありえないわけです。そんなの米中韓が認めない。余計な挑発になるだけ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513377675/
【動画】「韓国語はムカつく」米国で白人女性が韓国人留学生に“人種差別発言”[12/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513383141/
【韓国】来日した韓国野党代表、成田空港での指紋採取を拒否し入国=「男の中の男」「文大統領とはレベルが違う」ネットから称賛続々★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513350720/
0390半角ゆとり小僧卍2017/12/16(土) 13:42:02.41ID:lXf2Sv2Y0
ドリブル、ヘッド、両足、FK、スピード、強さ
高性能備わってる選手ってクリロナくらいじゃないの?メッシ以上でしょう。
0391名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:42:27.13ID:bw0oMTbf0
>>388
パサーがいない強豪を教えてくださーいw
0392名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:43:48.95ID:tuWZtdNCO
長年に渡り、努力を続け驚異的な肉体とゴール数を継続してるクリロナと、才能に溺れ即刻デブって駄目になったマラドーナでは勝負はついてるんだが。
0393名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:47:47.80ID:X9/u79dX0
基本 マラドーナは現役選手はケナさないタイプ。こーゆう 発言の時は別なんだな
0394名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:50:06.56ID:Jmso6kbh0
やっぱワールドカップのインパクトはデカイわ
その意味ではメッシやクリロナはマラドーナには及ばん

マラドーナのためのワールドカップとまで言わしめるほどの大会で優勝するのはさすが
ジダンもいい線行ってたが、マラドーナほどのインパクトなかった
バッジョのイタリアが優勝してたら・・・伝説化してたかもしらん

ロシアがメッシのためのワールドカップになるかねあるいはクリロナのためのワールドカップにw
0395名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:51:16.53ID:uUnHgeNa0
>>340
つけ忘れた
381のことね
マラドーナ教
0396名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:51:39.41ID:bw0oMTbf0
>>394
ポルトガルって1998年頃からの黄金世代とクリロナが出てくるまではW杯出場できないレベルなんだけど
0397名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:54:42.02ID:MeLNiB8u0
アグエロとマラドーナの娘の子供はすごいサッカー選手になりそう。
脱線して靴職人になるかもだけど
0398名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:55:16.58ID:4CpxDw5X0
あんたが一番だよ

マラドーナ
0399名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:55:37.55ID:41fVr14X0
むしろ当時ヨーロッパ人しかバロンドール受賞出来なかったことがマラドーナの神格化に貢献してる
当時全世界の選手が対象でもマラドーナはどう贔屓目に見ても5回も受賞できないはずだからな
0400名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:56:55.73ID:FjtCkdBU0
グーリットはマラドーナはバロンドール10回取れたと言ってたぞw
0401名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:57:07.87ID:wh5ZNqFW0
マラドーナがクライフをそこまで評価してたのは意外だった
0402名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 13:58:05.45ID:pb/Lwg3W0
>>394
フランスが優勝した98は元々豚ウドのための大会として始まって、ジダンは地元フランスでプラティニの跡を継ぐ新将軍でしかなかったしね
逆にジダンのための大会として始まるはずだった02は実質プレーすらできずに終わって、既にオワコン扱いだった豚ウドが優勝アンド得点王
順番が逆ならと思わずにはいられない
0404名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:00:06.11ID:L9dMM25vO
>>240
こういったスレでたびたび名前の挙がる謎選手って印象しかないわ、ディステファノって人は
クライフやベッケンバウアーならネット以前の媒体でもよく名前を見たが、ステファノはない
0405名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:00:35.01ID:Jmso6kbh0
>>396
そんなチームだからこそ優勝まで導けば伝説になるんだよ
ブラジルのロナウドも凄かったけど、他の連中リバウドとかロナウジーニョとか凄いのもあってあんま本人のための大会じゃなかったしな
クリロナがポルトガル率いてワールドカップで優勝すればマラドーナ並のインパクト出せるか知らんが、ジダン並にはなるはず
メッシはあのアルゼンチンを優勝まで導けば、マラドーナを超えるだろ
ペレは多昔で異次元すぎて知らんw
0406名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:04:24.25ID:2HC5dc4K0
>>396
実績ないナショナルチームを勝たせたという点だとエウゼビオの方が凄い
ポルトガルはエウゼビオ以前も以後もW杯には長く縁がなかったけどエウゼビオの全盛期だけ3位だからな
0407名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:06:25.24ID:pb/Lwg3W0
>>404
それな
同時代のプスカシュならサッカーの歴史を語る上で必ずマジックマジャールが出て来るから、昔から名前だけは知ってたけど
0409名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:09:16.15ID:brk+hKcn0
>>404
W杯には出てないし、日本で1950年代のリーガ見れる環境なんてなかったし。
リーガ厨、特にレアル厨にとっては1中堅クラブだったレアルマドリードを世界屈指のチームに引き上げた人。
0410名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:09:21.60ID:Kl/ul0r90
マラ丼の存在感は異常
0411名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:09:26.12ID:oginkCFN0
ディステファノは映像すら見たこと無いし何がどれだけ凄かったのか本当のところペレ以上に謎だわ
名だたるレジェンドがNo.1に挙げるくらいだから突出した存在だったのは確かなんだろうが
0412名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:10:43.17ID:Jmso6kbh0
もしお前らが大嫌いな本田が日本をワールドカップ全試合ゴール決めて優勝に導く大活躍すれば、
これまでのクラブでの糞パフォなんか全て忘れて神格化されるだけのパワーがワールドカップにあるからな
それだけワールドカップでの活躍はクラブとは別物
ワールドカップはワールドカップ、クラブはクラブ
クラブで実力を見せて、それをワールドカップで実証して伝説となる
実力云々は別にマラドーナは伝説になったのは間違いないわwww
0413名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:10:54.86ID:RCykXeyy0
>>411
ディ・ステファノはレアルに移籍してきたブラジル代表のジジを虐めて
孤立させた話が印象に残っている
0414名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:14:21.21ID:cymRb5gf0
マラドーナほど自分に素直な人はいないな
昔からめちゃくちゃ面白いおじさんだわ
0416名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:19:27.55ID:Jmso6kbh0
94年もロマーリオが凄かったが、やはりベベトとかドゥンガとか凄いのいてロマーリオのための大会にはならなかったし
むしろ悲劇のヒーローのバッジョが注目されたほど

過去の大会見ても優勝したぐらいではマラドーナは超えられんかもしらんw

お説の通り、ドーピング野郎だし、クスリもやりーの最低の野郎だったのはその通りだけど、
それを帳消しにする力があるんだよなあのおっさんにはw

もし本田がワールドカップで全試合ゴールしかも1−0で勝って優勝する奇跡を起こせば、
それまでのクラブでの成績が糞でも世界中に記憶されるし、マラドーナ並とはいらずとも
アジア最高の選手として永遠に語り継がれるだろう
ま、無理だけどw

メッシがどんだけマラドーナになれるか毎回注目してるんだが、いつもあとちょっとなんだよなw
ドイツ強いしwドイツはマラドーナの時代から鬼門だしなwそこブチ破ってこそ神になれるんだが
0417名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:23:05.51ID:CAqOa7TP0
最高の選手です
0419名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:31:13.20ID:BqG1W4n60
>>1
>私にとって最高の選手とは、アルフレッド・ディ・ステファノ、(ヨハン)クライフ、メッシだ。

自分を入れないところがいいね!
0420名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:31:24.85ID:29j6MmC10
メッシ、クリロナよりマラを上とする根拠としてワールドカップは特別と言う奴は多いが
そんな奴からも、ワールドカップで別格の活躍をしたクローゼは存在を省みもされない
クローゼがメッシ、クリロナ、マラより上とか間違っても言われない
0421名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:32:44.46ID:Jmso6kbh0
86年アルゼンチン優勝マラドーナだけ凄かった
90年西ドイツ優勝マテウス凄かったが他も凄かった
94年ブラジル優勝ロマーリオ凄かったが他も凄かったバッジョの方がインパクトあり
98年フランス優勝ジダン凄かったが他も凄かったロナウドの腹痛の方がインパクトあり
02年ブラジル優勝ロナウド凄かったが他も凄かった
06年イタリア優勝カンナバーロが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
10年スペイン優勝イニエスタが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
14年ドイツ優勝ノイアーが印象的だがチーム全体で頑張った感じ
18年?

20世紀はまだ大会の顔になるような選手が出たけど
21世紀からはどっちかと言うとチーム全体で優勝って感じだな

だからメッシもクリロナも仮に優勝してもマラドーナほどのインパクトは出せんかもしらん
ただメッシはこれまでのクラブの成功と合わせてアルゼンチン優勝でマラドーナは超えてほしい

今のサッカーはそういう一人で全てを決めてしまうような選手出にくいから、
マラドーナのための大会とまで言わしめることはできないだろーが、それができる可能性があるのは
メッシとクリロナだけだな
0423名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:35:18.40ID:oginkCFN0
メッシとマラドーナが同年代で同じような環境で育成されて同じチームに居たらどちらが王様で誰のチームと言われるか考えたらマラドーナの方が上では無いかと
0425名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:35:27.23ID:pb/Lwg3W0
>>420
それこそどれだけ記録と数字を積み上げても、それだけでは伝説にはなれないって証左でな
記録と数字で一番が決まるならクローゼ出さなくてもゲルトミュラーがとっくに史上最高と言われているであろうわけで
0426名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:38:00.02ID:Jmso6kbh0
>>420
クローゼは確かにゴール量産したしドイツは優勝したけど、なんつーかあれはお膳だて決めただけだろ
ドイツは他の連中も凄かったし、クローゼが一人でチームを勝たせたわけじゃないし
それならバッジョなんかあの低迷中のイタリアをたった一人で突っ込んで決勝まで導いたしインパクトあったよ
当時人気絶頂のマドンナですらバッジョに求婚したぐらいだしw
そういう人間離れした神がかったプレイでチーム引っ張って優勝させるのが昔はあったからな
今のサッカーじゃそれは無理なの分かるけど、どうしても毎回期待してしまうw
こんな大昔のマラドーナがいまだに話題になったり出てくるのはそれだけインパクトが強烈だったから
0428名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:41:12.98ID:iJW+lPHE0
>>306
単に厳しく当たったり、せいぜい手を踏もうとするぐらいのプレーを壊すとは表現できないかな。
昔のあのマジで選手生命を心配させられるようなタックルを見ると。

>>316
ああ、そうだね。
失敬
0429名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:43:30.62ID:iJW+lPHE0
>>426
それが可能だったのはやっぱり94年までかねえ。
98のロナウドも相当突出してたけど。
前回のロッベンがあのまま決勝まで連れて行けたら伝説だったろうな。
0430名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:45:53.81ID:17Liwll/0
バッジョなんか完全にオールタイムランキング50位圏外になっちゃったからな
クローゼもそうだがクラブ実績スカスカだと評価されない時代になったな
0431名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:47:46.05ID:17Liwll/0
ジダンとリバウドの格差もCL実績の差だろう
0432名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:50:33.62ID:w4cU1lNF0
今年でならイブラはねえだろ
0433名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:50:56.76ID:xxkANABo0
クリロナからしたら昔の選手なんて不摂生でアスリートの風上にも置けない奴らだろう
0434名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:50:57.61ID:YdJzqK6V0
クリロナのプレーはファンタジー要素が殆どないから
見ててあまり面白くない
単なるフィジカル点取りマシーンって感じ

テクニック的な要素以前に
サッカー脳があまり発達してないというか
プレーのイマジネーションがないんだと思う

それでも点取るところは
確かに凄いとは思うけどね
0435名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:52:21.15ID:EaejQoQx0
確かにクリロナのゴール集とか見る気しないもない、キノコの方が面白い。
0436名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:54:04.04ID:Jmso6kbh0
>>433
昔は日本もそうだったけど、そういう豪快な奴が尊ばれた時代なんだよ
私生活糞でも結果出す
この美学が今の人間には分からんだろーがな
0437名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:54:55.70ID:CSJbwg8G0
もうYouTubeでいくらでもプレー動画が見られる時代だからな
後世の人間がペレマラドーナメッシと比べてクリロナを化け物とは到底思わないだろう
資料だけなら歴代のトップと比較してもいいレベルかもしれないけど。
0438名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:54:55.88ID:qNq0QRk70
>>430
バッジョは単純にプレーがショボい
Youtube時代には伝説だの物語だの通用しないってこと
0439名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:55:17.70ID:GGu4VFK70
クローゼ嫌いじゃないけど、ワールドカップの通算得点記録は元祖ロナウドのままで良かったのに。
0440名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:56:09.90ID:29j6MmC10
>>422
優勝したじゃねえか
そこでクローゼが、どんだけ点取ったと思ってんだよ
豚のロナウドよりも点取って、他の誰よりも別格の活躍したからな
0441名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:57:30.96ID:RCykXeyy0
>>430
バッジョって今そんなに順位低いの?
オールタイムでも30位以内には余裕で入ってるかと思ってたぜ
0442名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:58:25.24ID:ZKdjZa3a0
クライフってそんなにすごかったんかね
0443名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:58:39.88ID:+FmZz6l/0
>>3
ペレさんこんにちは
0444名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 14:58:51.20ID:Jmso6kbh0
マラドーナは今も昔も子供のままの純真な気持ちの持ち主なんだと思う

プレイも昔からどっか遊び心あったし、監督なってもチョロチョロ出ては妙に上手い監督いるな思ったらマラドーナだったりw
言動そのものが子供のまんまなんだよあのおっさん

ゴールマシーンのクリロナやメッシやクローゼは優等生だが、人は優等生を好きにならない
王がいくらホームラン打っても長嶋には人気で勝てんように

プレイも凄かったが、人を引き付ける意味でメッシやクリロナを上回ってるのかしらん
上手さだけでは神の領域には近づけんってことだw

メッシがペレ、マラドーナの神の領域に入れるかw毎回期待してるんだが
0445名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:01:07.21ID:YIDMXNe90
自分が監督だったら迷いなくポルトガルのロナウド選ぶわ
0446名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:01:14.55ID:wh5ZNqFW0
ディ・ステファノって野球で言えばベーブ・ルースとか沢村みたいな感じなんだろうな
誰も実際にプレイしてるところ見たことないけど成績見ると飛び抜けた凄い選手だったのは間違いないみたいな
0447名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:01:25.98ID:Jmso6kbh0
>>442
クライフはサッカーを変えたと言う意味ではやはり伝説だな
でも優勝してないし、マラドーナには及ばんさw
0448名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:01:44.20ID:29j6MmC10
>>437
それが勘違いってか間違いのもとなんだよ
ダイジェストでは目立つプレーをした者が過剰に評価される
平凡に見えるゴールを2点より、派手なゴール1点の方がインパクトあるから高く見られる
0449名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:02:06.78ID:qNKyqJaq0
そういやバッジョはランキングから消えたな
デルピエロにユーべを追い出された後ミランで活躍していればな…
0450名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:02:39.63ID:lX5iacTj0
バロンドール貰った時くらい好きに言わせてやれよ
少なくとも昨季は世界No.1の選手でしたって賞だろ
0451名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:03:42.38ID:bw0oMTbf0
>>408
お前の妄想の中でな

エウゼビオ時代のポルトガルの試合見たのか?虚言癖
0452名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:03:56.00ID:zm0l41UE0
>>7
この手の大口叩くやつは嫌いだけどマラドーナだけは許される
実力があり才能とキャラがここまで合ってる天才はいない
0453名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:04:40.29ID:Jmso6kbh0
>>438
リアルで見た時は、バッジョは凄かったんだがな
無論今の方が技術は上だろうが
それでもマラドーナ並のインパクト出す選手が現れないのは残念なとこだわ
優勝するチームは確かに強いけど、なんか好きになれない
ドイツとか
人が求めてるのは強さ以外の人を惹きつける「何か」なのかもな
バッジョはそれを持ってたよ。優勝してたら伝説だったのにもったいない
0454名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:05:31.56ID:bw0oMTbf0
>>437
https://youtu.be/-kJG5-GRNWA

こういうゴール見ても凄いと思わないんだね
後世のサッカーはよっぽどレベル高いんだなぁw
0455名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:05:56.48ID:gvscIzF10
女性関係が派手ってわけでもなく
あの体みれば不摂生な生活もしてないし
大きなケガもなく、多少とがった発言するけど暴言はなく
クリロナってすごい優等生だろ
0456名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:05:56.81ID:VWBOhMeP0
この不毛な話何回やってんだよ
最高は知らんけど史上最強はクリロナだよ
現在の方が明らかにレベルは上がってんだから
0457名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:06:04.04ID:C5SR/GSg0
21世紀に入ってから最も評価を下げた選手がバッジョじゃないか?
まあタイトル少ないしCL実績もほぼゼロだから仕方ないが
0458名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:07:07.79ID:wh5ZNqFW0
でも若い頃のオナドリ野郎だった頃に比べて今のワンタッチゴーラーみたいな感じに進化したクリロナを
自分のチームに欲しくないって監督は世界中にいないんじゃないか?
チーム戦術関係なく前に置いとけば点取りまくってくれるという意味ではメッシより使いやすい選手になってると思うんだが
0459名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:07:51.78ID:vituzD8JO
サッカーはゴールするまでのボールが動く展開に
ワクワクするスポーツだから
ゴールだけ決めるクリロナは面白く無いし嫌われる
0460名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:08:06.91ID:pb/Lwg3W0
>>439
豚ウドの記録に並び超えるチャンスのあった消化試合の3決を自ら辞退して他の選手に出番を譲った上で、その時点では誰もが絶対無理だと思われてた4年後のW杯の舞台に再び戻って来た
その上で豚ウドも見守るブラジル戦で見事に豚ウドを破る新記録達成
例え史上最高と呼ばれることはなくてもかっこよすぎる生き様は尊敬し続ける
0461名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:08:34.38ID:C5SR/GSg0
ハジもランキングから消えたわ
0462名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:08:52.26ID:xTxUHzGQ0
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし

日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ


日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
0463名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:09:54.66ID:Jmso6kbh0
>>455
だから人は優等生に共感できないんだってw
神になるには優等生ではダメってこと
俺も最近それに気付いてきたわ
マジメは銀止まり
やっぱてっぺん取る奴はどっか突き抜けてるわマラドーナみたいにwww
0465名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:10:04.95ID:27a6rotP0
安室上げ 浜崎下げの記事を大量に書かせている安室サイドはネットリテラシーってもんを理解してなさすぎ
そんな事しても安室って女のゲスさが知れ渡るだけ。

NHKの安室の引退特番の視聴率9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された

特番で視聴率大惨敗!安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない。
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
0466名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:11:10.85ID:bw0oMTbf0
>>459

https://youtu.be/6iOlcoXNVos
https://youtu.be/2nOley1B_Uk
こんなゴールはメッシやマラドーナじゃ絶対出来ない
歴代バロンドーラーでもクリロナだけ

唯一できるかもしれないのはリヨンのジュニーニョだけど他のプレイのレベルが違いすぎる
0467名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:11:14.67ID:27a6rotP0
レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない!
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう!
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ!

http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!

バーニング周防はホモ!↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM

宮根誠司、芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が後ろ盾として存在
https://www.youtube.com/watch?v=vMTsHeN4d3A

レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/

また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と
0469名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:11:55.47ID:27a6rotP0
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!
0470名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:12:31.34ID:Jmso6kbh0
>>459
こういっちゃクリロナに申し訳ないが、インザーギなんだわw
ゴールは取るけどよ、取るけどなんか好きになれないwwwww
マラドーナの魅力には程遠いぜ
0471名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:13:03.15ID:27a6rotP0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
0472名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:14:42.13ID:Jmso6kbh0
>>464
トッティは優勝したけど、自分が導いたって感じじゃねーし
バッジョの格好良さには程遠いわ
0473名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:15:16.36ID:X9/u79dX0
W杯の活躍度ではロマーリオさんがマラに1番近い。超玄人受けのゴールだが。優勝したが 決勝で活躍してれば また違っただろうな
0474名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:16:07.21ID:PPoLDQhD0
メッシとマラドーナはそもそもドーピングしてるだろうが
0475名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:16:23.83ID:bw0oMTbf0
・クリロナの能力一覧

FK
PK
超速カウンター
アシスト
ヘディング
スルーパス
足技
100m走10秒台のスピード
オフザボール
両利き
シュートレンジは40m
空中で止まるようなジャンプ(最高到達点3m20cm)
ドリブル
0476名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:16:57.80ID:bw0oMTbf0
>>470
>ゴールは取るけどよ、取るけどなんか好きになれないwwwww
>マラドーナの魅力には程遠いぜ


ただマラドーナ信者のジジイが嫉妬してるだけで草
死ねば?w
0477名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:18:09.36ID:nq0wUWZJ0
>>454
クリロナは細かいタッチのドリブルからのゴールがないから、賛否分かれるんだろうな
中距離レンジのシュートは歴代トップではあるが
0478名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:18:20.00ID:29j6MmC10
>>470
好き嫌いは個人の話だから、別に何だって良いんじゃないの
何だったらメッシより岡崎が好きって人がいても、その人にとっては正解だろう
もちろんメッシより岡崎がサッカー選手として上とか言い出したら頭おかしいけどよ
0479名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:19:48.39ID:bw0oMTbf0
>>477
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール


中距離からもゴール前でもゴール出来なくなったメッシよりは控えめに言って、数億倍凄いかな
0480名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:20:07.65ID:iBtR0t4M0
>>475
こいつは絶対にマドリーの試合は見ていないなw
0482名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:21:14.67ID:SxV/3z090
サッカー界の張本
0483名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:21:20.09ID:bw0oMTbf0
>>481
ドーピングでW杯追放のサイボーグw

しかも相手選手のドリンクに薬混ぜて酩酊状態にする犯罪者
0484名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:21:56.60ID:Jmso6kbh0
>>476
クリロナみたいなサイボーグの良さが分からん
お前みたいなガキが死ねばw
0485名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:22:08.52ID:zm0l41UE0
時代性という換算レートがあるからマラドーナを超える選手はもう出てこない
評価とは技術云々よりもその時代になにを成し遂げたかのほうが重要
ビートルズが今デビューしてもそこまで評価されないのと同じ
つまり記憶に残る歴史を最初に作ったもの勝ち
ペレは歴史というより記録だからマラドーナほど評価されてない

ペレ→チャックベリー
マラドーナ→ビートルズ
クライフ→ヴェルヴェットアンダーグラウンド
メッシ→レディオヘッド
0486名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:22:23.02ID:3q3bod2dO
前から思うが誰が最高か論争はバックに政治が見えるから嫌なんだよな
レアル縁の奴はクリロナ推してバルサ宴の奴はメッシ推してるのが見え見え
とくにバルサ縁の奴はクリロナはメッシが同時代にいて可哀想wとこけ下ろすのもクソ
0487名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:22:47.43ID:bw0oMTbf0
>>484
>良さがわからん


マラドーナでいつまでもおナニーしててくださいw
0488名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:24:55.15ID:Jmso6kbh0
>>483
人は優等生より人間味あふれる神が好きなもんだぜ
ギリシャの神々だって人間味あるだろ
別にお前の趣向なんかどーでもいーわ
ワールドカップで優勝したらなんぼでも聞いたるわ
優勝すればなw
0489名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:25:15.54ID:LLcQUkLSO
>>1
一時期は唇お化けみたいな顔になっててびっくりしたが
人間の顔に戻ってきたみたいで良かった
0490名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:25:17.40ID:r0xD6NV20
>>486
マドリーともバルサとも関係ない奴が選ぶとだいたいメッシになるけどな
0491名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:25:45.48ID:kzSx97Lo0
>>477
>中距離レンジのシュートは歴代トップ

これもメディアに刷り込まれた印象なんだよなあ
エリア外からのゴール数は決して多くないどころかメッシより少ない
シュート本数は倍近く打ってるんだが
0492名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:25:59.64ID:Jmso6kbh0
>>473
ロマーリオは「ボックスの中では俺が最強」と豪語してたな
ロナウドとのコンビは是非ワールドカップで見たかったがな
0493名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:27:07.82ID:h/ulRWc10
人としてのブランディング力なら
ベッカムと並んで過去最高のサッカー選手かな
0494名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:27:26.99ID:kzSx97Lo0
>>486
中立なやつがクリロナ上なんて言ってんのほとんど見たことないわ
レアルファンでもメッシの方が上って言ってるやつは少なくないけど逆は見たことないし
0495名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:28:18.38ID:Jmso6kbh0
>>487
ま、ペレ、マラドーナを超える人間は現れんわ
可能性があるのはメッシだけ
ワールドカップで優勝すればマラドーナ超える
俺の関心事はそこだけ
クリロナなんか興味ない
0496名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:28:29.54ID:bw0oMTbf0
>>491
じゃあなんでメッシはこういうゴールを一度も決めたことがないの?

https://youtu.be/2nOley1B_Uk

メディアが印象操作するとこういうゴールが決まるようになるのかな?w
0497名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:28:39.71ID:3q3bod2dO
うーむ確かに中立の奴がクリロナ推してるのはあんま見ないな
0498名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:29:34.82ID:bw0oMTbf0
>>497
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績

メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール

すげーなメッシw
0499名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:32:52.59ID:kzSx97Lo0
>>496
こういうロングレンジのゴールは狙うか狙わないかの違いだけでしょ
有名な選手じゃなくてもまぐれ的な確率で長いの決めるのは珍しくないし
データで見てクリロナもその域は超えてないよ
0501名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:33:22.20ID:iJW+lPHE0
>>473
ワールドカップでの活躍度ならロマーリオよりバッジョじゃないか?
ロマーリオも点取ってたけど、ブラジルの山はそれほどきつくなかった。
スケジュール的にも相手的にも。
イタリアはトーナメント初戦から大激戦で危うく敗退寸前からバッジョのゴールで進軍してったわけで。
0502名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:33:22.98ID:YxCO/Kkc0
ディステファノとかクライフの映像見たらテクニック半端ないのはわかる
守備戦術練られまくってるいまメッシ以上にできるのかは知らんけども
0503名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:33:36.47ID:bw0oMTbf0
>>499
実際決めたことないんだからできないんだろう
凄まじい言い訳だねw
0504名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:34:36.00ID:YdJzqK6V0
クリロナの技術的なレベルってどの程度なんだろう
例えばレヴァンドフスキ、スアレス、メッシ、ネイマールとかと比較したら
クリロナが一番上手くないような気がするんだが
0505名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:34:46.02ID:3q3bod2dO
ロングレンジからのゴールを無駄に誇ってて草
0506名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:34:52.45ID:bw0oMTbf0
>>499
マグレでこんだけのゴール集が作れるの

https://youtu.be/7NoNFvMBVUE


もっとマシな批判しなよガイジくん
0507名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:35:33.47ID:bw0oMTbf0
>>505
中立装ってからのメッシ上げ

なりすましてもすぐバレちゃうねメッシオタ
0508名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:36:17.89ID:bw0oMTbf0
>>504
ニワカにはそう見えるのか
無知って哀れだな
0509名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:36:39.89ID:kzSx97Lo0
>>504
実際レアルの試合見ててもクリロナよりモドリッチ、イスコ、マルセロetc
上手い選手はたくさんいるからね
0510名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:37:14.75ID:Jmso6kbh0
力の抜き方を知らない奴は力の入れ方も知らない
人生とは振り子と同じ
つまり「よく学びよく遊べ」というように
てっぺん取るには努力と同じくらいバカやらないとダメ
マジメは銀止まり
と俺も競技は違うがよく聞かされた
だから昔のアスリートは皆豪快だった
メッシやクリロナみたいな優等生は90点以上は取れるが100点取れない
100点取るには150点取る実力がいる
その50点分はバカやることでつくんだよ
そういうバカなことがやりにくい時代だしな今は
そういう意味で今の連中は気の毒だわ
マジメでは天才になれないし、金メダルは取れない
大体凡人が理解できる天才なんかそもそも天才じゃねーだろw
俺らみたいな凡人には理解できないから天才なんだからよ
そういうつきぬけたものがないとマラドーナ並の活躍は無理だよ絶対
0511名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:37:20.16ID:bw0oMTbf0
>>509
クリロナに7試合連続ゴール決められたバルサw
0512名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:37:59.62ID:KKJW5WUf0
メッシに比べるとそりゃ劣るかもしれんが少なくともあんたよりは上だよ。
まあメッシも本来ドーピング枠だから純粋なトップとは言い難いけどな。
0514名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:38:24.20ID:4YV2ZNoe0
>>420
W杯で別格の活躍なんてしたか?>クローゼ
通算得点記録とか言ってもゲルト・ミュラーみたいに2位以下を大きくぶっちぎって得点王取ったとかじゃないだろ?
0515名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:38:25.32ID:2v8SlWgd0
クリロナは特化型だからなあ
フットボーラーというより点をとるマシーンだろ
0516名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:39:11.89ID:3q3bod2dO
クリロナ信者はこんな気持ち悪いのかよ
0517名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:41:27.96ID:29j6MmC10
>>501
PK決めてたら、そうだったかもな
バッジョはあの時、アイドル扱いされ悲劇的な結末だったから高く評価される
0518名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:43:19.25ID:Jmso6kbh0
神の前でマシーン撃沈w
マラドーナなんかマラドーナ教なるもんすらあるのにw
ナポリなんかマラドーナの絵だらけだし愛され方がハンパねーぞ
そんな地位につけるのはメッシだけでクリロナはレアル出たがってるじゃねーか
0519名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:45:51.25ID:hJUZ7AfI0
○○のためのW杯と銘打たれた大会で期待通りに活躍する事が伝説への挑戦権と言うなら
そこに近いところにいるのはメッシよりもクリロナのほうだろうな

メッシはW杯にコパと「メッシのための大会」を期待されながら5回に渡って失敗
一方のクリロナは、まだ主役を期待されたってほどの大会はない

今度のロシアでマスコミが大々的にクリロナマンセーキャンペーンをはるかもしれん
0520名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:47:07.70ID:J1QM2lDL0
クリロナの評価の半分はルックスやスター性だろ
もし不細工だったらレアルに入ることすらできてないわ
0521名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:47:26.92ID:X9/u79dX0
>>501
プレースタイルの問題もある 革新的だったのはロマーリオ。 クソテクニシャンのくせ無駄な事しない 難しい事を簡単にやる。今までいなかったタイプ。わかりづらい選手ではある。
0523名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:48:17.54ID:Jmso6kbh0
マラドーナはいつまでもこういうバカやってたらいいよ
しょせん俺ら凡人には神レベルの天才なんか理解できないしw
0524名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:48:37.23ID:SGHF0Jpr0
>>491
メッシのアウトボックスからのシュートはほとんどペナルティアークまで運んでのシュート
ミドルっちゃミドルだが直線距離で言えばたいていのカットインシュートやミドルシュートより短い
まあ、高確率でそこまで運べるのがメッシの凄さなんだが
0525名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:49:54.00ID:29j6MmC10
>>514
その通算得点が別格の活躍なんだが?
バカみたいに点取りまくってチームを優勝に導いた
1大会の活躍ならサレンコみたいなに、組み合わせや偶々調子良かった場合もあるだろうが、
数大会にわたって得点を決めまくる安定性により叩き出した記録は、他のすべての選手を上回っている
ドイツ代表の通算得点記録もゲルトミュラーを越えてる
0526名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:50:03.99ID:Jmso6kbh0
>>519
やってから言えよw
メッシですら無理だからクリロナなんかもっと無理と思うのが普通かと
0527名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:50:32.26ID:YxCO/Kkc0
ヴィエリが人外過ぎて最高だったな
同僚のロナウドやバッジョのほうが上手かったけど圧倒的だった
0528名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:51:11.53ID:U6uKm0FV0
Cロナウドはノーモーションキックやばいね
でも華が無い
メッシは足に吸い付くドリブルやばいね
でも華がねー
ロナウジーニョやジダンの方がいい
身体能力もロナウドの方がありそうに見える
0530名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:52:09.03ID:2AuSzQ4h0
>>519
そもそも今のアルゼンチンはタレントが前線に偏りすぎてバランスが悪いからとても優勝狙えるチームじゃない
サネッティとかサムエルとかの時代にメッシがいたら優勝狙えただろうに、噛み合わないもんだな
0531名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:52:49.32ID:Jmso6kbh0
>>525
だからドイツは他の連中も凄いし、クローゼのゴールの大半はお膳立て決めただけ
1人で5人抜きとかあんのかよって話
クローゼがドイツ以外なら無理な話
0532名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:54:29.28ID:Jmso6kbh0
>>530
マラドーナが活躍した86年のアルゼンチンも似たようなもんなんだが
0533名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:54:42.25ID:2AuSzQ4h0
>>531
いかにもドイツらしいFWじゃないかw
逆に一人で全部やって点取るような選手はドイツらしくないと思うぞ
0534名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:55:23.15ID:hqExl4xc0
ブラジルのロナウドは?
0535名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:55:53.92ID:2AuSzQ4h0
>>532
だからそれはマラドーナがすごいってことでいいだろ
0537名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:59:04.92ID:Jmso6kbh0
>>535
そう、だからメッシが今のアルゼンチンを優勝させれば、マラドーナになれる
クラブでは文句なしにメッシなんだから
ワールドカップで優勝しさえすれば、マラドーナを超えて、メッシは神の仲間入りよw
0538名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 15:59:36.08ID:i1WQn4Zi0
めずらしく正論
0539名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:01:42.69ID:Jmso6kbh0
>>534
物凄い選手が出たなと思ったが、期待以上の活躍しなかったな
それでもワールドカップでは優勝したし、インテルでも活躍したし悪い選手じゃなかった
ただ才能をフルに開花させていれば、メッシのようにマラドーナの領域には近づけた選手だった
0540名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:01:45.86ID:hJUZ7AfI0
不思議なもので優勝しちゃったら前評判なんて無視して、このメンバーが揃ってれば優勝は当然って扱いになるんだよね
2002年の3Rのブラジルなんて、リアルタイムでは優勝候補にすら挙がらない「史上最低のセレソン」扱いだったのに
いざ優勝してみれば、結果論で凄いメンツが揃っていた扱いになってる
0541名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:02:25.75ID:brk+hKcn0
>>534
バルサ〜インテル移籍直後で膝やる前のロナウドは本当に化け物だったが、
膝やってワンタッチストライカーになってからのほうが選手歴長いので評価しづらい。
0542名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:02:34.78ID:OaPj650WO
>>363

経験者とか訳分からん根拠に逃げるのがヘディングの特徴
野球とか他の競技のスレだと絶対に出ないキーワード
0543名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:03:00.09ID:rJkS/fyo0
一方メッシは優勝しないのでずーっとアルゼンチンにタレントがいないことにされてる
0544名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:03:52.37ID:OaPj650WO
>>508

自称玄人黙れよ
具体的な説明したらこのスレで爆笑されるくせに
0545名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:04:10.66ID:29j6MmC10
>>531
ドイツ以外で無理とか確認しようもない仮定の話を勝手に決めつけて言われても、どうにもならん

ともかく、現実は、そのドイツで他の選手をおいて複数大会にわたってレギュラーで、
そして実際に点を取り続けたから、別格の活躍
あと
でも少し教えてあげるけど、派手に見えないプレーは、そうなるように動いた結果であり、その状況を作り出したのが凄いのよ
それは五人抜いて決めようが、同じ点になる
芸術点か何か加味して考えてるでしょ
0546名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:04:55.32ID:4Fh75TGu0
>>1
おまえらが皆メッシメッシ言うからクリロナさんは自分で最高言わにゃならんのやないけw
ちっとは察したれよ

ロナウドさん最高って言うとるのって、ロナウドさんのチーム関係者か、サッカーなんかまともにやったことのないキモ豚orがりがり君のねらーくらいなもんやで
こんなんじゃロナウドさんが可哀想やろ
プロサッカー関係者は、もっとロナウドさんを褒め称えろや
0547名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:04:57.85ID:Jmso6kbh0
メッシは今大会こそマラドーナが優勝した86年と同じ条件が整ってるんだよ
予選もドラマチックに通過したし
もうロシア大会で優勝を逃すとアカンわ
何とかしてドイツという鬼門をマラドーナばりの才能見せつけて突破して神になってほしいなw
0548名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:07:02.61ID:L9dMM25vO
>>534
YouTubeのプレー集を見てて「人間の次元とは違う」とさえ思ったのはこいつだけ
残念ながらそのプレーを出来ていた期間が長くはないらしいが
0549名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:08:11.31ID:Jmso6kbh0
>>545
確認も何もドイツのような精度のあるクロスなんか他所のチームは無理って誰が見ても分かるだろ
もしクローゼが母国のポーランド代表なら、あれだけゴール決めてなかったわ
お膳立てゴール自慢されても伝説にはなれんよw

マラドーナもごっつあんゴールは評価してないよ
0550名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:10:34.28ID:wh5ZNqFW0
ポーランドといえばレバンドフスキの人気が物凄いとポーランドのリーグに行ってる日本人選手が言ってたな
とにかく街中どこ歩いていてもあちこちにレバンドフスキが使われてる企業CMとかポスターが貼ってあるとか
0551名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:10:36.04ID:4Fh75TGu0
>>534
その才能にクリロナウドさんのストイックさの半分でもあればと思うわ
0552名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:11:54.09ID:Jmso6kbh0
>>540
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、カフー、ジーダなどなど
こんな面子おれば十分優勝候補やろw
0553名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:12:52.96ID:qf/GfNaw0
>>525
2014年のクローゼが馬鹿みたいに点を取りまくった????
2点しか取ってないだろ
0554名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:13:18.49ID:Jmso6kbh0
>>550
レバンドフスキしかいねーからだろw
0555名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:13:29.14ID:yCx5mE2m0
ペレとマラドーナって老害の例として最適なコンビだよなw
0556名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:14:09.68ID:1J8lFQNn0
>>540
ぶっちゃけあの大会のブラジルはめちゃくちゃ運が良かった
決勝のドイツ以外大した国と当たってないもん
0557名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:14:18.83ID:29j6MmC10
>>549
クロスの精度がなければ違う戦術で違うプレーをする事になる。それがハマるかどうかは誰も分からない
現実はドイツの選手なんだからドイツに合わせたプレーは当然だろ
点取る役目に求められるのは、よりゴールの確度の高い状況を作り、そして実際にゴールを決める事
五人抜きなんてリスクの高いプレーなしで決められるなら、しない方が良い
0560名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:16:42.20ID:Jmso6kbh0
>>543
今回のアルゼンチンは予選でプレイオフ行くかみたいな最低チームだったし、
このチームをワールドカップで優勝させるにはメッシの力が試される
まさにロシア大会がメッシにとって最後のチャンス
このチームを優勝させればマラドーナを超えるよ絶対
0561名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:17:40.46ID:SAai7ABO0
>>498
点数だけでサッカー見てるからクリロナが最高だと勘違いしてる
0562名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:17:54.39ID:hJUZ7AfI0
>>552
なぜロベカルではなくカカなのか・・・
0563名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:19:21.23ID:gkdBwQCD0
抽選会の時オネエだったな
0564名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:20:06.50ID:Jmso6kbh0
>>557
つまりクローゼはドイツ限定選手ってことだろ
メッシならどこにいてもゴール量産するぜw
それは誰が見ても認めるだろ
0565名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:20:15.98ID:AKEMsQlo0
>>560
ナポリを優勝させてるからまだ届かない
当時ユーベにはプラティニがいた
メッシがそうだなアーセナルを優勝させるくらいはしないと届かないな
0566名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:20:25.14ID:29j6MmC10
点取り屋で一番良い選手は、
簡単に決められる状況を作り、地味なプレーで点を取り続ける事が出来る選手だよ
難しい状況を作って点を取るのは派手だが、
確実な状況を作ってより多くを取る選手には劣る
0567名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:20:54.87ID:DrVQhrlf0
マラドーナ「考えてみると、17位から始めさせられたのだよ」
0568名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:21:36.48ID:RUAr1hD10
クローゼがドイツ代表の通算得点でミュラーを超えてるってそんなもん得点率が違いすぎるだろ・・・
ワールドカップとかユーロの準決勝や決勝で点取りまくってるミュラーとでは勝負強さでも差がありすぎ
0569名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:21:40.05ID:Jmso6kbh0
>>563
天才はおねえになるんかね
落合もそういうとこあるしw
0571名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:22:30.25ID:paqar2mD0
ゴール乞食では最高になれない
いや、ゴール乞食だからこそ無理やりメッシと同等と言わせてる面もあるか
0572名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:23:18.65ID:29j6MmC10
>>564
ドイツ限定かどうかは誰も分からない
別のチームならもっと点を取れた可能性もあるが、言っても仕方ない事

確認しようもない仮定の話を勝手に決めつけて言われても、どうにもならん
これ言うの二回目だが、いい加減自分の頭の中で考えた仮定の結論を当然のように語るのは止めてくれんか?
0574名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:25:52.70ID:RUAr1hD10
>>566
お前個人の特殊な価値観なんて関係ないだろ
W杯限定でもクローゼがペレやマラドーナやクライフ等と並ぶ大スターだなんて評価してる奴は
専門家、ファンを問わずほとんど存在しない
0575名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:26:36.08ID:Jmso6kbh0
>>565
クラブでは文句なしにメッシ>>>マラドーナだわ
同じバルサにいた成績でも比較にならんし

だがアルゼンチン代表では評価が違う
メッシ本人もそれが頭痛いとこだろ

伝説の条件はマラドーナみたいに一人でチーム引っ張って優勝させること
ドイツみたいに他が凄いとかじゃない今のアルゼンチンだからこそ
マラドーナを超える条件が全て整ってるんだよ
今後のクラブのパフォを全て捨てる気持ちでロシアで全て出してほしいがな
俺が期待してるのはメッシ最後の奮闘マラドーナへの道w
0576名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:26:46.50ID:hJUZ7AfI0
クローゼをドイツ専用機と言う者に、メッシをバルサ専用機と言ったらキレられる件
0578名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:27:32.87ID:V6yne8pG0
クリロナはボール持って相手と一対一になると ニワトリみたいな動きになるよな
0579名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:28:12.67ID:VwM1+RVpO
レジェンドの奴等はあえて口には出さないけど自分も最高の選手の内の1人だと思ってるんだろ
そら調子に乗った奴が吹かした事言い出したら睨まれるのは当然かと
0580名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:28:52.37ID:29j6MmC10
>>574
もちろんクローゼはペレより下だ。俺もそう評価する
簡単な話だ
ワールドカップはそんなに特別な大会でないからだ
他での活躍も重要だから、メッシやクリロナのが上でもある
0581名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:29:10.85ID:RUAr1hD10
>>576
クラブでのプレーよりは大幅に劣るとは言っても現状のアルゼンチン代表で最高のパフォーマンスを見せている選手がメッシであることも事実なわけだし
0582名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:29:23.88ID:jj9VOljX0
現代サッカーじゃ通用しねえよマラカス
0583名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:29:24.80ID:C500Tml90
まぁ、ホントにすごかったからなぁ。。。。 次元の違いっていう感覚はあった

クリロナはメッシ以下だし
メッシはスピードは速いが、なんていうかマラドーナとは違うからなぁ

マラドーナこそ最高だ これは動かない
0584名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:29:26.35ID:no4gbix10
伝聞のペレ以外で、
自分の目で見て「万能、神」と思えたサッカー選手は、
リバウドを超える人がいないなぁ

上背もある、ドリブル、シュート、フリーキック、リアルキャプテン翼のオーバーヘッド…
チームや連携の強さを除外して、個人の凄さならリバウドは浮いてた。
0585名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:29:27.86ID:3+NJ2XXH0
>>534
自分のスピードに膝が付いていけなかったという化け物
監督に戦術はロナウドって言わせたほど全盛期は凄かったが
膝の怪我しちゃったからな
0587名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:30:04.61ID:6kcWgRq70
最高の選手はペレであって君じゃないよマラドーナ
0588名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:31:58.51ID:paqar2mD0
草サッカーペレと同じマラドーナは最高じゃない

神はメッシ
0589名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:32:18.57ID:PdAHs2nh0
今のサッカーは完全に組織力の時代になってるからなあ
「最高の選手は誰か」なんて話をすること自体がナンセンスかもしれないな
0590名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:33:02.11ID:29j6MmC10
>>586
だからワールドカップ限定なんて評価そのものが間違ってるんだよ
クローゼを評価せず、でもワールドカップを理由にメッシやクリロナを落とす奴が使う典型的な詭弁だ
0591名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:33:33.36ID:Jmso6kbh0
>>583
ロシアで神を超える瞬間が見られるか・・・ドイツ強いからな安定感あるし
ドイツが消えたらメッシはハッスルするだろーな
こりゃ韓国に潰してもらうこと期待しねーとw
0592名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:35:03.33ID:6kcWgRq70
>>584
少なくてもネイマールよりかは遥かに上手いことは確かだな
現代のメッシ以外ザコしかいない状態のサッカー界で今プレーしてたら神様扱いの評価だったろうな
0593名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:35:04.90ID:C500Tml90
まぁ結局おれはマラドーナが好きなんだろう 信者だよね信者w
理屈言われても盲信が消えないんだなぁ〜
マラドーナは名前からして響きがいいんだよ。。。
0594名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:35:58.32ID:no4gbix10
変な流れになってるな…
クローゼがワールドカップで得点量産できたのは「ドイツは周囲の選手の質が高いから当然」だあ?

そのクロッサーも、ベッカムでもカフーでもオランダ製ウイングでもなかったわけで、リアルタイムではいつも「ドイツの選手は地味だよね」とか言う奴らいたんだけどなぁ

クローゼのは「ドイツだから」じゃなくてクローゼの実力だわ完全に。
0596名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:36:18.73ID:x/zZ+fMg0
>>592
正直ネイマールってロビーニョと大差ないと思う
てかデニウソンのがまだ上手かったし
0597名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:36:59.25ID:C500Tml90
あとはよく見れたのはストイコビッチが好き。
Jの試合のニュース、毎回見るの楽しみだったな。。
0598名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:37:45.82ID:huV2mPUJ0
土曜日に丸一日こんなスレに張り付いてレスし続けてる人って頭おかしいの?
0599名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:38:09.45ID:Jmso6kbh0
もうクローゼもクリロナも全然ワクワク感がねーんだよw
ボール持った時の周囲の反応はマラドーナは別格だったわ
あれだけのオーラあるのってメッシしかいねーよ
何するかなってワクワクさせてくれる選手ってメッシだけ
記録記憶ともに残る天才の中にはクローゼもクリロナも入らんよいくらゴール量産しても
それが分からんってのはある意味ワクワクするサッカー見てない証拠で気の毒でしかねーわ
クローゼ見ても「あっ、またお膳立てヘッドしただけか。とんぼ返りしょーもね」だったしw
城の上位互換程度じゃなwww
0600名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:39:00.23ID:RUAr1hD10
>>590
ん?
「クローゼはワールドカップ限定の選手だ」と言っていると受け取ったのか?
ワールドカップでのプレー振りペレやマラドーナよりも遥かに劣る評価しか受けていないと言ってるだけなんだが
クローゼがワールドカップで別格の活躍をしたなんて思ってるのはお前一人だけ
0601名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:39:11.54ID:Z45mBnaw0
>>18
ほんこれ。だから全く見てて面白くない。あんだけゴール決めててもいつもパワープレーばっかでGKあざ笑うようなループシュート決めるとこなんて見たことない
0602名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:39:39.57ID:C500Tml90
>>598
うん、たぶん マラドーナのリフティング見てくれ 人じゃないよあれ
リフティング日本一選手権がもしあれば、今でもきっと優勝候補の、
昨日フジに出ていた小野伸二よりうまい
0603名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:41:10.27ID:RUAr1hD10
>>594
俺の場合は「クローゼがワールドカップでペレとかマラドーナとか並の別格の活躍をした」という珍説に反対してるだけだぞ
活躍はしたしクローゼにもちゃんとそれだけの実力あっただろうけどいくらなんでもペレやマラドーナ並はないわw
0604名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:42:15.53ID:29j6MmC10
マラが好きってのは勝手にすれば良いけど、ドーピング野郎はそもそもノーカンだわ
野球のバリーボンズみたいなもの

86では誤審でハンドなのに点を決めてチームが勝ちになり、
その次の大会は相手選手に薬を飲ませて、最後はドーピングで大会追放でしょ
ワールドカップを根拠にするとマラドーナは最悪の選手でしかないわな
0605名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:43:56.69ID:29j6MmC10
>>603
「マラドーナとか並」なんて俺が言ったか?
ただ別格だって言ったんだ
他の誰より点を取った点でな
0606名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:44:02.19ID:Jmso6kbh0
>>593
信者になってしまうのかねw
サッカー=マラドーナだったからな。あんだけ悪さしても愛される人間も珍しいなw
その魅力はマラドーナだけが持つ魅力かもしらんが、それはもはやサッカーを超えてる
だから神なのかもしらんなw
とにかく楽しませてくれるおっさんだったwww
https://www.youtube.com/watch?v=MqRPl8fR3v8
0607名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:44:21.32ID:no4gbix10
こういうランキングで、
「最高の選手」とか、
「最強の選手」とかを決めようとするのって、そもそもナンセンス。
代表やクラブが弱かったり、本人の信念で国外に出ない選手の中に「実力なら最強」の選手がいたかもしれないわけだから。
この手のランキングでドイツ人があまり挙がらないのは、「国として強すぎて、個人が過小評価されてる」のがあるし。

「最も成功した選手」とか、
「最高のアイドル選手」とか言うんなら、メッシやCロナで文句はない。
商業的にはな。
0608名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:46:26.13ID:RUAr1hD10
>>605
功績という点では別格かもね
プレーのクオリティでは全然別格じゃないけどな
ていうか「他の誰よりも別格の活躍をした」んだろ?
だったらペレ、マラドーナ並どころかもっと上ってことじゃねーかw
バカバカしいにもほどがあるわw
0609名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:47:04.19ID:Jmso6kbh0
>>604
当時は千代の富士もそうだし、カール・ルイスもそうだし、マイク・タイソンもそうだし、皆やってたんだよ
0610名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:48:11.83ID:XD+gSQDP0
クリロナは点取るだけでドラマがない
イケメンだからなんかドラマチックに見えてしまうんだよな
0611名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:48:43.67ID:RUAr1hD10
>>607
ポジションの違いもあるよな
FWとDFで貢献度に違いがあるわけでもないだろうけど
それでもやっぱり世界最高の選手と言われるのはFWの選手がほとんど
0612名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:50:19.14ID:paqar2mD0
ただでさえ引退済み補正で実力の2倍も3倍も過大評価される世の中で現役しかも20代からメッシが最高かどうかの議論が毎日起こってるんだから、そういうことだよな
0613名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:50:21.84ID:Jmso6kbh0
>>587
ペレは偉大な記録は残したのは認めるが、記憶という点ではマラドーナに劣る
マラドーナは今だに記憶に残る
メッシは別としてクリロナ引退して数十年たっても記憶されてるか疑問だわ
クローゼだってサッカー知ってる奴だけだろ
マラドーナはサッカー知らん奴だって知ってた
バスケ=マイケル・ジョーダンみたいなもんのように
0614名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:50:52.43ID:29j6MmC10
>>608
他の誰よりも、点を決めたからな
その意味で、事実として他の誰より別格の活躍したよな。何の間違いもない
ただし得点以外の要素を求められる選手もいるから、そこはまた別で考えないといけない
そうしないと点取り屋だけの競争になる

あとマラドーナについては、>>604で言った通りだ
0615名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:51:35.99ID:RUAr1hD10
>>613
記憶に残ったからミュラーとかビカンよりも評価が遥かに高いんじゃん
単にあんたがマラドーナ世代でペレの現役時代をリアルタイムで知らないってだけだろ
0616名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:53:13.98ID:RUAr1hD10
>>614
後付けの言い訳はいらんよ
あと何度も言うようにお前一人だけの独自価値観なんてどうでもいい
0618名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:54:05.51ID:29j6MmC10
>>609
ああ。ベン・ジョンソンも、ランス・アームストロングも、俺は評価しない
そういったドーピング選手でも高く評価する人間もいるが、俺とは違った考えだな
0619名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:54:26.23ID:41fVr14X0
どう評価したらマラドーナがペレを超える評価になるのか知りたいわw
特にペレとマラドーナ2人の全盛期やプレーを知ってる人間に評価してもらいたいけど
ペレの全盛期知ってる日本人はほぼいないからなぁ
このスレでもマラドーナの全盛期は知ってる、ペレの全盛期は知らない人間が多い
0620名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:55:33.07ID:NHcwmHZ90
84‐85
マラドーナ、FW ベルトーニ、MF バーニ 加入、DF フェラーラ デビュー
セリエA 8位


85‐86 
FW ジョルダーノ、DF レニカ、GK ガレッラ 加入
セリエA 3位


86‐87 
FW カルネヴァーレ、MF デ・ナポリ、MF ロマーノ 加入
セリエA 優勝、コッパ・イタリア 優勝、UEFAカップ 1回戦敗退

主力
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ(伊代)、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ(伊代)、デ・ナポリ (伊代)
ジョルダーノ(伊代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ


87‐88 
FW カレカ、DF フランチーニ 加入
セリエA 2位、CC 1回戦敗退

88‐89
MF アレモン、MF クリッパ、MF フージ、DF コッラディーニ、GK ジュリアーニ 加入
セリエA 2位、UEFAカップ 優勝

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ (伊代)
フージ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


89‐90
DF バローニ 加入、FW ゾラ デビュー
セリエA 優勝、UEFAカップ 3回戦敗退

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ (伊代)
クリッパ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


90‐91
GK ガッリ 加入
セリエA 8位、CC 1回戦敗退


よくオタが言ってるマラドーナが弱小クラブを一人の力で優勝させたみたいな夢物語じゃなく
積極的に有力選手を集め続けて強くなっただけ
3年目の初優勝の時点で主力の大半がマラドーナ以降に補強した選手
0621名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:56:26.61ID:LiHwLvvy0
>>1
完璧なブランド外し笑た。ブレないねえ。笑
0623名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:57:22.34ID:LiHwLvvy0
ブラジル外しを貫くマラドーナ
0624名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:57:33.46ID:Jmso6kbh0
>>615
俺だけじゃないはず
なぜならペレの頃はまだテレビが普及してなかったからリアルタイムで見た人間って少なかった
マラドーナが活躍した86年からカラーテレビで世界中で放映された
だからマラドーナの方が記憶が強烈なんだよ
いまだにマラドーナ以上の衝撃ある選手いないし、この世にこんな奴いるのかっていうな
ブラジルのロナウドがそういう臭いさせたが、期待通りにいかず、そうしてる頃にメッシが出てきた
最初はアルゼンチンにたくさんいるチビの上手い奴かと思ってたが、まさかここまでの選手になるとはな
マラドーナ並のインパクトは今ではメッシだけだわクリロナやクローゼなんかありえん
0625名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:58:24.59ID:LiHwLvvy0
>>617
認めたくない時点でペレを認めております。
0626名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 16:58:59.84ID:RUAr1hD10
>>619
クライフとかペレ自身もそうだったのだと思うけどさ
マラドーナってのは当時としては「見たこともないようなプレーをする選手」だったんだと思うぞ
後の選手に真似されまくり、更に新たなテクニックも開発されまくったので今となってはそこまで特別には見えないけどね
リアルタイムで見ていた人達にはそれはもう衝撃的だったんだろう
俺自身リアルタイムで見てたわけじゃないので推測だけどな
0628名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:00:24.76ID:29j6MmC10
>>616
後付け?
俺は点取り屋とは〜と熱く語ったのも忘れたか?
何レスと継続して得点を基準に話してきたのに、何を言ってるんだか
後付けとは、今になって急に言い出した場合をさすんだよ
お前の読解力の問題をごまかすなよ
0629名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:01:24.36ID:Jmso6kbh0
あのバティストゥータが「生まれ変われるならマラドーナに生まれかわりたい」と言うぐらいやぞw
そのバティも自身の代表ゴール記録をメッシに抜かれても「メッシなら仕方がない」と言うし
つまりバティはマラドーナとメッシは認めてるんだよ
間違ってもクリロナやクローゼを認めんよw
0630名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:02:47.50ID:LiHwLvvy0
>>624
日本でペレそしてワールドカップを視れた知ったのはペレ最後のワールドカップの70メキシコ大会。
解説者の早野、松木とかのサッカー好きな初老世代がガキあの頃視ていた程度。
0631名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:04:09.31ID:RUAr1hD10
>>628
元々はクローゼがメッシやクリロナ以上に評価されないことを理由として
ワールドカップにはなんて大した意味はないというのがお前の主張の趣旨だったろ
クローゼの得点力はドイツ限定という反論が出たことでストライカーとは何かの話にそれただけじゃん
0632名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:05:43.13ID:LiHwLvvy0
おい、誰かクリロナの話してやれよ笑
クリロナについて書き込みが笑
0633名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:07:51.58ID:Jmso6kbh0
>>619
どう説明すればいいのかなw
長嶋が王より凄かったというぐらいマラドーナがペレより凄かったと説明するのは難しいな。
とにかく一大現象だったんだよ。今のメッシ以上の頭を後ろから殴られたようなサッカーそのものの常識が覆るようななw
今の「普通」は結局、昔の凄いプレイが当たり前になって「普通」になってるにすぎないんだよ。
マラドーナはドラマ性が多すぎたwフォークランド紛争でイギリスに負けた時の国民のうっ憤を一人で晴らしちまう英雄。
例えば、竹島を不法占拠する韓国を沈める一発をイチローが決めるぐらいのなw
今みたいに国と国の関係近くなかったし、まさに外国で敵だったからな。マラドーナはまさに英雄だったんだよ。
20世紀で最高に格好いいと言われたチェ・ゲバラもアルゼンチン出身だけど、そういう格好良さがあるんだなw
クリロナみたいなイケメンとは違うワイルドな野生味がアルゼンチンにはあるんだよwww
0634名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:09:49.56ID:GzH5BUSZ0
現状はクリロナとメッシしか候補が居ないのも事実
0635名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:10:33.52ID:29j6MmC10
>>631
元々はワールドカップを根拠にメッシやクリロナを評価されない事に対して、ならクローゼはと言ってるんだよ
>>420を見ろ

あとクローゼがドイツ限定なんて語るに値しない仮定の話だと切って捨てたじゃねえか
反論にもなっていない
0636名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:11:48.88ID:g6laK3qi0
これ本当なの?
86年は取るとして89年も取るのかな?
5回以上実際取れたのだろうか?
当時詳しい人わかる?
0637名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:12:35.73ID:I22vI/CM0
>>36
ジダンはモダンフットボールの中のさらに異色な存在だからな
ハイプレスな時代だからこそ光る存在というか
ドリブルでゴリゴリ行くわけでなし、スピードがあるわけでなし、点を取るわけでもなし
0638名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:13:45.11ID:RUAr1hD10
>>635
だからお前は最初は通算得点という一点に於いてではなく
無限定にクローゼは「別格の活躍をした」という寝言をほざいてたんだろ?
それに後付けの言い訳で「通算得点という意味では」と付け足しただけじゃん
あと切って捨てたとか言ってるがお前の点取り屋論は全部「ドイツ限定説」論者への反論なわけだがw
0640名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:14:23.00ID:hJUZ7AfI0
マラドーナは、とある事情により世界的に有名になるより先に、日本で有名になっちゃったんだよなあ
0641名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:15:15.04ID:I22vI/CM0
>>636
86.87とナポリで連覇して
プラティニユヴェントスの時代を終わらせたし
ここは2年連続行けそう
0642名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:16:05.80ID:Jmso6kbh0
>>632
クリロナはもういい
ワールドカップ優勝すれば聞いたるわ
とてもマラドーナやメッシの世界じゃねーからw
0643名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:16:44.23ID:LiHwLvvy0
>>613
恥ずかしいからやめろって。ペレは文句のつけようがない。
0644名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:16:58.52ID:I22vI/CM0
>>640
ワールドユースか。日本大会で優勝だもんな
0645名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:17:12.67ID:Jmso6kbh0
>>640
日本で開かれた時のワールドユース?
0646名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:18:41.09ID:RRQTjmKE0
あほや
0647名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:19:37.28ID:Jmso6kbh0
>>643
ペレは記録だけでマラドーナほどの世界的なインパクトはねーよ。
クローゼがいくらお膳立てゴール量産しても評価しねーのと同じw
マラドーナは一大現象だった。それに近いのは今ならメッシだけ。
0648名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:21:26.83ID:C500Tml90
>>619
そうだね、おれが物心ついた頃にはたぶん選手として晩年だったんだと思う
NYコスモスかなんかにいて、「神様ペレ」という名前だけは知ってたって感じ・・・
すごいらしいのは覚えてる、ていう。
当時そんなアメリカのリーグのサッカーの試合見れなかったしねTVで
0649名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:22:37.32ID:Jmso6kbh0
もうクリロナとかクローゼとか大したプレイもせず結果だけある奴らなんかどーでもいーわw
マラドーナとメッシだけよw
この二人を否定出来る奴なんかいねーだろ
クリロナやクローゼなら否定する奴はいくらでもおるわw
結果だけで神の領域に到達しねーんだよ
0650名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:23:12.97ID:2vGuVPPr0
>>649
すげーな
0651名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:23:19.33ID:29j6MmC10
>>638
別格の活躍じゃねえか
話の通じない連中の為に、何が別格かと>>525ではっきり通算得点だと言ってるよな
もう既に俺は説明済みなんだが、
お前は自説に詰まると、後になって、それは後付けとか話を誤魔化し出した

ドイツ限定かどうかも仮定でしかないので意味ない
他のチームで他の形の確実なプレーでより多くを取るかもしれないよな
仮定なら何でも言えるから、そんな事を言ってても何も言ってないのと等しい
0652名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:23:32.43ID:LiHwLvvy0
>>354
マラドーナは認めているね。しっかりネイマール外ししているのが証拠だ。
しかし、全てはワールドカップだ次のバロンドールは。

空気読まずドイツが優勝の可能性が一番高いが
0653名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:23:34.14ID:4m3DLLUH0
マラドーナは少年時代からペレ以来の天才児と言われ、
二十歳前後の頃には世界最高の選手の一人と見なされていた。
プレー内容だけなら最高級の評価を受けながらもビッグタイトルに恵まれなかった
マラドーナが圧巻のパフォーマンスでチームを優勝に導いたからこそ86年大会は特別なんだよ。
別にW杯だけで評価されているわけじゃない。
メッシ等もそうだけど普段見せているプレーが飛び抜けていることは絶対の前提条件。
その上で大きなタイトルに獲得することが歴史に残る大選手の証明になる。
メッシ、クリロナとマラドーナはその証明の場がクラブか代表かの違いがあるだけ
0654名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:26:14.19ID:RUAr1hD10
>>651
お前は最初は「通算得点記録を打ち立てたから誰よりも別格の活躍をしたと言える」という意味のことを言っていたのを
途中から「通算得点という意味においては別格の活躍をした」と言い換えた
それを後付けの言い訳だと俺は指摘しただけだよ、おバカちゃん
0655名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:27:53.43ID:LiHwLvvy0
>>648
日本でもペレが凄いのは東京五輪のあとは1度も満員に出来なかった国立競技場をペレが仕上がりするってだけで満員にしてしまったこと。
当時、完全にサッカーは見捨てられていた時代だ。
0656名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:28:25.52ID:HtU5tzNh0
>>652
マラがネイマールをこういうのに挙げてるの見た事ないな
ロビーニョ、カカ、ルーニーなんかは見たことあるんだが
0657名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:29:41.82ID:29j6MmC10
>>653
ワールドカップ以外はともかく、
その優勝は誤審のお陰じゃん
お前、2002の韓国の順位をどう思う?連中は四強とか誇らしげにしてるらしいけど

まあ後から取り消しもできんから、そんなの関係ないって開き直るなら、それでも良いけど
俺は誤審での勝ち上がりをそこまで偉業のように語るのは、どうかと思うわ
0658名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:30:12.65ID:qivk5CeR0
あの偏屈なペレもステファノだけは認めてたしこいつだけはガチだな
0659名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:30:24.54ID:Jmso6kbh0
ペレ、マラドーナ、メッシの序列の2位と3位が変わるかが
ロシアで分かるってだけw
0660名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:31:32.56ID:kkyjmDtn0
お前も言ってたろw アル中
0661名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:33:42.84ID:Jmso6kbh0
>>657
お前、86のアルゼンチンと02の韓国比較すんのかよwwwアルゼンチンで暴動起こるぞwww
あんなのマリーシアの範疇だわwアンリだってアイルランド戦かどっかでやってただろ
韓国なんかマリーシアも糞もないただの審判買収じゃねーかwww
0662名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:34:28.90ID:4m3DLLUH0
一度の誤審以外は文句の付けようがない内容だった86アルゼンチンと
買収"だけ"で中身空っぽだった02韓国を一緒にするのはさすがにどうかと思う
0663名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:35:03.85ID:LiHwLvvy0
>>658
クラブのみ結果出した選手。メッシとステファノ。
当然ステファノに関しては知らないがメッシとステファノは比較対象には最適だろう。

あ、あと、クリロナもね。
0664名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:36:40.52ID:HtU5tzNh0
ポルトガルでユーロ制覇はアルゼンチンでワールドカップ制覇より難しいと思う
ドイツやスペインやイタリア、イングランドがおるわけやからな
0665名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:36:47.63ID:RUAr1hD10
神の手も今やったなら非難轟轟だろうな
あの時代だからこそ反対にドラマチックな「伝説」の形成に寄与することになった
良くも悪くも時代の産物かな
0666名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:36:53.09ID:cFIhGBbT0
C・ロナウドは優秀な選手ではあるがあくまで秀才どまり
天才、怪物と呼ばれるほど規格外の選手でもなく
あくまで人間レベルの優等生に過ぎない
0667名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:37:01.34ID:Jmso6kbh0

相撲=千代の富士
バスケ=マイケル・ジョーダン
サッカー=ディエゴ・マラドーナ


相撲=白鵬
バスケ=レブロン・ジェームズ
サッカー=リオネル・メッシ

クリロナとかクローゼとかそんなのサッカー知らん奴は知らん
0668名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:38:19.29ID:Jmso6kbh0
>>664
ギリシャ優勝したし、コンフェデで日本に負けたやんw
0669名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:38:48.12ID:RUAr1hD10
>>667
日本でのサッカー人気ってここ10年ほどでかなり下がってないか?
知名度だけで言うならメッシ、クリロナよりもドイツ大会時のロナウジーニョの方が高かったかも
日本国内限定ならだけどな
0670名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:39:59.71ID:29j6MmC10
>>654
俺は得点についてずっと語ってたよな
>>525でも、通算得点の記録は他のすべての選手よりも上回ってると言ってる
あとは優勝と言う結果も合わせて言ってるが、まあ得点で語ってるわけだ
他の観点では語ってない

で、お前が後付けとか言い出したのっていつだっけ?
それこそ後付けだな。話に詰まったからって意味不明な難癖で誤魔化すのは止めてもらえんかね
0671名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:40:02.75ID:Rr7Z6LFf0
まあ誰かが
1 を10に作りかえるのと
0から1を作るはまったく違うっていってたな
まあパイオニアは偉いってこっちゃ
0672名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:40:04.05ID:Jvgve84A0
>>604
睡眠薬飲ませたのは監督のビラルド
こいつは現役時代から小さな針を隠し持って相手を刺してたらしい
抗議されたらピッチに捨てる
こいつのチームは南米史上最低のチャンピオンと呼ばれてて、世界一決定戦でジョージベストとかいた頃のマンUの選手に怪我させまくって勝った
それ以来ヨーロッパ人が南米で試合やりたがらなくて探した中立地が日本
だからトヨタカップの恩人
0673名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:40:53.17ID:Jmso6kbh0
>>663
メッシはステファノは超えてほしいわ
あれだけの才能をクラブだけの選手と言うのは気の毒だわ
クリロナは別にそれでいいけどw
0674名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:41:19.43ID:evt9bb1I0
自惚れのペナルティーモラウド
0675名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:42:06.19ID:cFIhGBbT0
>>74
あの当時は後ろから思いっきり足を狙って壊しに来てもイエローどころか笛さえ鳴らない
ファール甘々の時代だったしなぁ
あの状況下でプレイしていたら30歳になるまでに満身創痍どころか
半身不随の状態まで追い込まれても不思議ではない
0676名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:42:25.58ID:5RUhQu8P0
天才とか怪物とか、化物とかって形容されるスポーツ選手の特徴は”やわらかい”こと。
Cロナウドは硬いんだよね。

相撲でいったら
メッシは貴乃花、Cロナウドは曙

バスケならメッシはマジックジョンソンで、Cロナウドはラリーバード
0677名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:42:26.37ID:MOAMDeZU0
マラじゃなくてもみんなそう思ってるよ
0678名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:43:14.07ID:BFjqnB0f0
最高の選手論争が続いてるけどさ
最高の選手がいなくても良いところまで勝てるんじゃね?

言い過ぎかもしれないけど、00年代前半のドイツなんて上手い人はシュナイダーくらいだったよね
それでも世界大会のベスト4以内に入るんですよ
0679名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:43:37.24ID:Jmso6kbh0
>>672
そのボカに高原がいたんやでw
0680名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:44:45.03ID:RUAr1hD10
>>670
420 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2017/12/16(土) 14:31:24.85 ID:29j6MmC10 [4/24]
メッシ、クリロナよりマラを上とする根拠としてワールドカップは特別と言う奴は多いが
そんな奴からも、ワールドカップで別格の活躍をしたクローゼは存在を省みもされない
クローゼがメッシ、クリロナ、マラより上とか間違っても言われない

これがお前が一番最初にクローゼに触れたレスね
どこからどういう風に見ても通算得点限定の話なんてしませんねえ
0681名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:44:56.22ID:29j6MmC10
>>661
ところが英国ではマラドーナは非難がすごかったわ
大会後にイギリスで何かの試合があったけど、ブーイングだらけ
俺らは他国の人間だからぶっちゃけ面白ければ良いってなりがちだけど、
きちんと考えたら、誤審で勝利した先の優勝って酷い話だろ。そんな自慢気に語るもんかね
0682名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:45:10.29ID:g6laK3qi0
>>641
ナポリ連覇してないよね?
0683名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:45:40.41ID:HtU5tzNh0
>>668
ギリシャの優勝は普通に快挙だからなぁ
日本はブラジルにも分けたし恥ではないよ、うんw
0684名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:47:27.45ID:Jmso6kbh0
>>669
サッカー人気は下がるどころか野球の方が下がってるやんけ
メッシしらん日本人はさすがにおらんやろ
たまたまロナウジーニョのバルサの頃にサッカー始めただけやろ
ロナウジーニョどころじゃねーよマラドーナの社会現象はw
0685名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:47:52.66ID:Qs4jjtxp0
>>675
マラドーナは誰にも止められなくてバルサのときは脚をへし折られてるからなw

セリエじゃ敵を何人も引き摺ってドリブルしてたし背の小さいビエリがメッシ以上の左足のテクニックを持って
長谷部以上にユーティリティ性の高い化物だった
0687名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:49:00.96ID:9eqtD3RK0
そのイギリスですらペレ、メッシと並ぶ三大選手って扱いだぞマラドーナは
0688名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:49:53.91ID:qpfZ18Em0
ペレ
マラドーナ
C,ロナウド
「俺が最高の選手だ」

メッシ「🙄🙄🙄」
0689名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:50:11.02ID:29j6MmC10
>>680
>>525で、さらにその内容を説明したんだが?
これ言うの何回目かな?

お前が>>525以前に言ってたら、言葉が足りなかったと説明もしただろうけど、
散々点を取る選手とはって語った後から、
後付けとか言い出すと、これはもうお前の言い訳ですわ
0690名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:51:27.92ID:RUAr1hD10
>>685
youtubeで当時の動画見ると結構ロストしてるぞ
今の目で見るとパスもドリブルも強引すぎる感じ
現代サッカーほど攻撃の連動性がないから無理矢理なプレーってのが必要だったのだとは思うが
0691名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:52:42.47ID:78S8nFqD0
>>7
今はむしろしゃべらない優等生ちゃんが多過ぎ。
プロなんだから、(色んな部分で)魅せてなんぼなんだよ
0692名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:53:35.58ID:Jmso6kbh0
>>681
当時はアルゼンチンに同情的だったよ。サッチャーってキチガイババアがいきなり戦争おっぱじめたんだからな。
アルゼンチンとイングランドの遺恨は98年の直接対決まで続いたし。確かそれまでアルゼンチン人選手はプレミアでプレイしてなかったはず。
お前だって尖閣諸島とかをいきなり中国に分捕られてワールドカップ予選とかで中国と対戦すれば、どんなことしてでもぶっつぶせ思うだろ。
それをマラドーナはやっただけ。大会全体通してマラドーナの凄さが際立った大会だった。神の手だけで勝ったんじゃねーよ。
凄いってか凄すぎたwあんな衝撃はそれ以後なかった。94年のバッジョぐらいか。今のサッカーでは英雄が出にくいからな。
それだけにメッシには期待してる。これが最後のチャンスだし。
0694名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:54:21.69ID:RUAr1hD10
>>689
>>525は明らかに「通算得点記録が凄いから別格の活躍なんだ」という趣旨じゃんw
「通算得点に限ってみれば別格の活躍だ」なんて話はしていませんw
プライドが高いのかなんか知らんけど見苦しすぎるわお前
0695名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:54:25.57ID:SK/XUCrP0
>>664
でもそれらの強豪国は全部反対側の山に行って決勝まで当たらなかった
そして決勝ではロナウドはほとんどプレーしてないんだよな
巡り合わせが悪いのかW杯もEUROも怪我で台無しにされてる
0696名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:56:25.15ID:03GWeRBo0
ペレとマラドーナ面白すぎる
0697名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:57:43.06ID:9dDgGC4P0
ロナウドとメッシの比較でロナウドの方が上だと真面目に思ってる奴いるのか?
ロナウドが好きとか、メッシが嫌いとかなしでな。
得点重視の評価するなら、日本の芸能史上最高のアーティストは一番売上あげてるAKBてことでOK?
0698名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:58:06.37ID:Jmso6kbh0
>>690
今みたいな連動性を重視するサッカーは多分、ジダン以降だと思う。
それまでは個人の力量による部分が大きかった。
だから個人が光る時代だったからマラドーナもここまで神格化されてるんだろーな。
メッシはこのシステマチックなサッカーの中で違いを出せるって点ではマラドーナとは違う凄さがある
0699名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:59:30.14ID:Jmso6kbh0
>>686
昔のマラドーナも格好良かったんだぞw
アルゼンチンはバティもそうだけど野生味あるイケメンで俺は好きだった
まさに男って感じで
今は皆オカマばっかだわ
0700名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 17:59:48.52ID:KFLCVdqT0
ペレに続きマラドーナにまでもメッシ以下と言われちゃったか

ロナウドくん残念

ただのスコアラーでは世界最高ゲームメイカーには勝てないよなw

点を決める能力だけはメッシと互角でいいんじゃない?
まぁ長期戦のリーグでは得点力も負けてるけどな
0702名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:01:32.76ID:KFLCVdqT0
>>673
ステファノの記録破られてるからねメッシに

クラシコ最多得点記録保持者もメッシになったし
0703名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:02:50.02ID:Jmso6kbh0
>>696
どっちも負けず嫌いってか子供だからなw
イイ年してもwww
0704名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:03:21.24ID:CTsj82Wq0
自分を最高の選手だと思って悪いのか。しかもバロンドールという最高の選手を選ぶイベントで
受賞した時に言ってなんの問題がある。しかも最多受賞。これでも自分を最高だと
思ってはいけない?イジメだろ。
0705名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:03:36.40ID:KFLCVdqT0
>>664
対戦相手見てからいいなよw

逆の山に強豪国全部いってたよwwwワールドカップ優勝候補達がw

運が良かったね
0706名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:05:08.05ID:KFLCVdqT0
>>704
史上最高じゃないから否定されまくってるだけw
発言は自由だよ
いけなくないよ
ただ否定されるがなwwww
0707名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:06:21.37ID:KFLCVdqT0
>>703
マラドーナとメッシが別格だな

個人的に好きなのはブラジルのロナウドとイブラヒモビッチが好きだな
0708名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:06:22.48ID:HtU5tzNh0
>>705
優勝は優勝なんだよなぁ
ワールドカップMVPに相応しくなかったとか自国のマラドーナから言われる奇形よか断然マシよ
今季もCL得点王はロナウドだろうからバロンはロナウドかなぁ
0709名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:06:30.31ID:29j6MmC10
>>694
そう通算得点が誰よりも凄いから、その意味で別格の選手だな
間違いない
俺は優勝と、得点以外の要素は語りもしてないよな
他の観点で見るなら、また他の記録も出すよ

お前が言葉に詰まって必死に編み出したのが、後付けって言葉で
無理矢理俺が語ってもない事を押し付けて否定だが、それは藁人形
そんな俺は知らんよ
0710名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:08:49.83ID:RUAr1hD10
>>704
まあクライフとかベッケンバウアーの時代だと内心はどう思っていても「俺の方がペレよりも上だ」とは口が裂けても言えなかったんじゃないかと思う
ジダンや元祖ロナウドの頃だとマラドーナがその位置かな
やっと「俺こそが一番だ」と堂々と言える時代になったのなら喜ばしいことだな
0711名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:10:19.38ID:Jmso6kbh0
マラドーナを初めて見た時、「これがサッカーだ」と見せつけられた気分だった
そういう衝撃が今はない
皆、上手いには上手いんだが、常識が打っ壊されるような衝撃がねーんだよな
神と言われるのはそれ所以だろーな

ブラジルのロナウドはフェノメノ超常現象って呼ばれてたけど、まさにそんな感じだな
マラドーナは一大現象だった。あれだけのインパクトがもうないと思うと寂しいわな
0712名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:11:16.72ID:KFLCVdqT0
>>708
MVPはMVPなんだよなwww
そのマラドーナにメッシ以下と言われちゃったかww

GL敗退ワーストのペナウドさんwwww
0713名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:12:09.65ID:LiHwLvvy0
めんどくせーからアルヘンとポルトガルのワールドカップ直接対決ベスト8で実現させろFIFA。
0714名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:12:42.77ID:ZZ6V1vsS0
といいつつ、自分が監督をしたらクリロナを招聘したりするのがマラ様
0715名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:13:13.29ID:RUAr1hD10
>>709
最早言ってることが支離滅裂
まあいい
お前が最初から得点記録に於いてだけクローゼが別格としか言っていないとしよう
だったら余計に話は簡単じゃん?

問.クローゼがワールドカップで別格の活躍をしているのに誰もメッシやマラドーナのように評価をしないのは何故か?

答.総合的なパフォーマンスで別格の活躍をしたとは誰も思っていないので設問自体が成り立たない

これで話は終わりだな
0716名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:13:32.83ID:HtU5tzNh0
>>712
ん?マラドーナが正しいことを言ってるならMVPにも値しないということになるだろ?
ヤヲセロナ専用機のメッシだからなぁ、ペップが凄かっただけだよね
0717名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:13:51.86ID:5uYgbMVB0
バロンはバレロンだな
0718名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:14:22.30ID:LiHwLvvy0
めんどくせーから来年アルヘンとポルトガル呼んでキリンカップやれよ。JFA。金?んなもん公式でアルヘンとポルトガルとやりたいんで金寄付宜しくと高々と宣言しろよ。集まるよ直ぐに。
0719名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:14:29.93ID:KFLCVdqT0
>>716
値しなくていいよ?
ペナウドより上と発言してるからねwwww

ペナウド惨敗どんまいw
オタが必死の反論w
0720名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:14:58.03ID:LiHwLvvy0
>>717
いや、ベロンだな
0721名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:15:25.70ID:5KNn+U910
>>716
シャビアロンソはメッシが凄すぎた発言してるよ残念だね
0722名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:16:36.32ID:KFLCVdqT0
バロン回数並んでもメッシ以下と言われる理由を考えなw
0723名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:17:21.70ID:LiHwLvvy0
マラドーナもペレもクリロナ?あ?俺と比べる存在じゃねーよ。って公言してきたのにバロンドール授賞式でトロフィープレゼンターに選ぶ鬼のUEFA
0724名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:17:24.53ID:HtU5tzNh0
>>719
まぁまずコパでも取ってみてからだなw
クラブでは初のCL連覇をレアルにやられちゃってるし
最早対等に比較できる関係にないわなww
0725名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:18:02.80ID:xBwcdtnJ0
>>692
同情ってのは、誰が?
その後のイギリスで行った試合では、スタンドにいる奴らはブーイングだらけだったぞ
あの連中は同情なんて感じではなかった
試合名忘れたがツベであったわ

勝敗を決する得点が誤審だったのは事実だよな
マラのせいでなく審判のせいだが優勝にケチがついた
だから俺はあの優勝はマラの実力以外の部分があると考えてるが、
それでも優勝と開き直るなら、既に言った通り別に良いよ。違う考えだなで終わりだわ
0726名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:18:56.67ID:Jmso6kbh0
>>704
その最多受賞が空しいんだわ
とてもそれだけの選手じゃねーのに
もっと凄い奴いるだろってツッコミたくなるんだよ
サッカーってそんなショボくなったのかと哀しくなるんだよ
強さを求めて今みたいな連動重視の組織サッカーができた
それはいい
だが、それゆえにマシーンみたいなサッカーになってつまらなくなった
サッカーって本来そんなんじゃなかった気がするんだわ俺らに言わせればな
時代の流れなんだろーが、本当の英雄が出にくい時代はやっぱ哀しいわな
0727名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:19:11.74ID:0BqEztEF0
ロナウドが硬いっていう意見はスゴイ分かるわ
サッカーが上手いというより、アスリートとしてスゴイって感じでさ
イニエスタとかネイマールなんてスイスイ動くからな
サッカーに特化した能力が見たいねん
0728名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:19:34.44ID:KFLCVdqT0
>>724
しかし史上初の6冠をバルサにやられたレアルww
リーガもペナウド惨敗だなw

ペレ、マラドーナもメッシが上と言ったか

そりゃGL敗退ワーストイレブンじゃBIG4にすら入れないわなw
0729名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:20:45.83ID:KFLCVdqT0
>>727
身体能力が凄いからねペナウドは
ゴール以外の能力は並
ゴール特化型
0730名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:23:32.28ID:Jmso6kbh0
>>725
イギリス以外の世界中がだよ
審判は人間だぜ
人間は間違える生き物
今みたいな監視社会じゃないから誤審にそこまでこだわらないゆるい時代よ
だから神の手なんかマリーシアの範疇だって言っただろ
あれが誤審なら何でもかんでも誤審だらけで試合にならねーよw
それにイングランドはプレミア出来る前まではガラパゴスみたいな感じで欧州サッカーとは
異質だったしな。キック&ラッシュに固執してたし。
パサレラとやってた名前忘れたがアルゼンチン人がイングランドでやった珍しい選手だったが、
ボールが頭の上ばっか通ってやってるサッカーが違いすぎたと言うぐらいだし
イングランドとアルゼンチンは接点がそもそも98年までほとんどなかった
0731名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:23:51.05ID:QStFhjF90
リアルタイムの試合を見てないからマラドーナの何が凄いかよくわからん
いやハイライトなどのいいとこ取りなら見たけど
結局現代の選手と違って粗がみつからないだけでかなり美化されてる選手のような気がする

ハイライトだけなら怪物ロナウドのほうが凄かった
ただこの辺の時代からはそこそこリアルでいいとこも悪いとこも見れたのでロナウドがナンバーワンとも思わないけど
0732名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:24:40.79ID:9eqtD3RK0
クライフのプレーはかっこいいな
滅茶苦茶細いから今のサッカーで活躍出来るのかどうかは分からないけど、少なくともあの華麗なプレースタイルは目の保養になる
0733名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:25:52.52ID:Jmso6kbh0
>>727
ボルトがサッカーやればあんな感じだろ
だがサッカー選手としてどうかだよなw
0735名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:26:30.63ID:Jmso6kbh0
>>693
天才のやることを俺ら凡人が理解できると思うかw
0736名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:27:14.74ID:dHh5rmSL0
ロナウドは上手いよ、ゴールを決めるのはもちろん
イメージよりもずっとチームプレイヤーだしアシストもメッシと大きな違いはない
でもマラドーナやメッシのような人間離れしたような超絶スキルというものは感じられない
最大のアドバンテージはサッカー選手としてはズバ抜けている身体能力に尽きる
0737名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:29:47.09ID:9Dp92JS40
NBAのトップ選手が身体能力そのままにシュート技術と嗅覚身に付けてサッカーに転向したら無敵じゃないか?
と昔思っていたけどクリロナはまさにそれが実現したような選手かなぁ
もちろん、世界最高のクラスの中では見劣りするだけでテクニックも止める蹴るの基礎技術も
並の選手よりも遥かに上だからさすがにクリロナに失礼な例えなんだけど
0738名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:30:13.92ID:Jmso6kbh0
>>731
あの時代に見た人間じゃねーとマラドーナの凄さは分からんわ
口で言うのも限界あるし
時代背景とか知らんだろーし、やってるサッカーが違うし
ただ神と言われるサッカーを見れたのは財産だわ
メッシがワールドカップで優勝して神になれば、お前もその凄さを後世に説明するのに苦労するよw
0739名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:32:23.29ID:9eqtD3RK0
クロースとクローゼって別人だぞ?
そういえばクライフも2014のMVPにクロースを選んでたね
0740名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:33:25.36ID:JDVwH7lE0
仮にマラドーナが授賞対象でも、プラティニ、フリット、ファン・バステン、マテウスの年に
何回も取るのは無理ゲー
取れるのは86年の1回きり
0741名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:34:12.11ID:xBwcdtnJ0
>>730
フォークランド紛争については
アルゼンチンが国内の不満を反らすために対外的に敵を作ったのが原因なので、
世界中が同情ってのは言い過ぎだろう

とは言え緩い時代だのはその通りだと思うよ
2002で韓国が時代を越えて80年代式のラフプレー&誤審をやらかしたのは印象的だった
0743名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:35:24.57ID:Jmso6kbh0
>>736
クリロナは社会現象までの域に達してない
ただのグッドプレーヤー
そんな奴がバロンドール最多受賞だから
「違うだろ」ってなってるんだよ

過去の凄い奴は皆、超常現象的な活躍だったからな
ペレは知らんが、マラドーナがそうであり、今ならメッシだな
この三人だけよ神と呼ばれるに値するのは
0744名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:39:06.73ID:0BqEztEF0
>>741
今の時代は逆にサッカーが昔よりビッグビジネスになりすぎて忖度する審判が増えたってことだろう
事情が違う
0745名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:39:34.92ID:g1m8arh30
>>731
突っ込めばキープでかわされ、ドリブルでもっていかれる
ディレイしてればパスで急所突かれる
ラストパス警戒してればミドルが飛んでくる
暴力=脚の骨を蹴り折る事で対応できるとされたが、体触れる前にジャンピングワンタッチでゲームメイクされるように進化された
人格はともかくサッカー脳も秀逸で視野や空間把握にもすぐれ
CH個人として完全無欠だった
個人で対抗することは不可能として、ゾーンプレスという概念が作られた

今のメッシもクリロナも、突き詰めれば一芸を磨きあげたタイプ
0746名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:40:50.30ID:rInmyV170
マラドーナはイタリア行ってマフィアに脅された辺りから狂い出したんだっけ
純粋だとは思うよ
0747名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:41:14.14ID:Jmso6kbh0
>>741
マラドーナを悪く言う奴はイギリス人だけだろ
それ以外の世界ではマラドーナは英雄だった
だからこそこれだけの人気なんだよ
世界中の誰もアルゼンチンの国内事情なんか知らねーってw
ただフォークランド紛争でイギリスにやられちまって気の毒だなって感じで見てたわ
0748名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:41:49.75ID:5NAg/iRt0
>だが、C・ロナウドにもその域に達するチャンスはあるかもね

マラドーナにしては優しいがな
こんなこと言えるようになったんだなw
0749名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:42:09.78ID:5lqRsYYF0
時代が違うだけだろ
スーパースターが攻撃の全権握って一人でなんでもこなすようなサッカーは絶滅した
何故ならそれでは勝てなくなったから
能力の優劣とは関係ない
0750名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:42:17.20ID:xBwcdtnJ0
>>742
そうね、メッシも得点以外の要素を加味したら良いプレーをしたよ
わる
で通算だとどうだろな
0751名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:42:59.48ID:rInmyV170
なんとなくマラちゃんは長生きしない気がする
肉団子なのは昔からだが
0752名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:44:49.29ID:g1m8arh30
>>749
むしろ忖度で一人に極端に得点集約させる時代だから
依存度は昔より酷いよ
0753名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:47:30.01ID:QStFhjF90
>>738
あんた何歳?
そしてその頃どんだけ試合見れたん?
ビッグマッチだけじゃなくそれ以外でも

ナポリで負けた試合とかもいくらでもあるでしょうに
昔の選手は加点法のみ、現代の選手は加点だけでなく減点法も用いられるからなあ
0754名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:49:15.70ID:41fVr14X0
個人的に疑問なのはペレに対してラフプレイが酷かったからイエローカード、レッドカードと選手交代の導入というルール改正が行われた
マラドーナも酷いラフプレイ頻繁に受けてたのに何故ルール改正が行われなかったのか
ファンバステンがボロボロになってようやくタックルに対するルール改正が行われた
0755名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:49:30.95ID:Lmq4C2oZ0
>>750
同程度のレベルの選手同士ならば活躍期間が長い方が当然評価は高くなる
しかし、レベル差があれば活躍期間が短くともより高いレベルのプレーをした選手の評価の方が上になるのが普通
大会単位でのW杯の活躍ならば近年だとジダンと豚ロナウドの二人が頭一つ抜けてるだろうな
0756名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:51:07.82ID:QStFhjF90
>>745
そんだけ完全無欠の割にメッシやクリロナより点が少ないんだねw
つかその評価って漫画の見すぎな気がする
本当にその通りの選手なら毎試合10点以上取れそうだしナポリを全ての年で出た試合全勝優勝させられそう
0757名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:52:54.89ID:Lmq4C2oZ0
>>754
イエローカード、レッドカードがペレに対する反則がきっかけで生まれたというのは都市伝説じゃなかったかな?
あれは言語の違いのせいで審判の指示が伝わらない事態への対処として考え出されたというのが真相らしい
交代制は62年大会のペレの負傷がきっかけなんだよね
0758名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:54:28.61ID:Jvgve84A0
>>698
ジダン以降なんじゃなくてマラドーナを止める為にゾーンプレスが出来た
マラドーナ以前以後で戦術が変わったから
0759名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 18:54:33.16ID:xBwcdtnJ0
>>747
俺はそのイギリス人を、もっともだと思ってるわけ
まあ誤審で優勝はやや疑問だが、審判のせいだから、そこでは低評価もしないよ
他に良いプレーもしたしな
ただ俺はドーピングした件がどうにも許せなくてね。選手としては過去に遡って否定するよ
0761名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:00:11.42ID:I22vI/CM0
>>754
なにそのお馬鹿な三段論法?
なら、テニスのルールを変えた松岡修造は歴史に残る名プレイヤーなのかよ
0762名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:00:12.90ID:I/5dN27F0
いや、イギリスでもマラドーナは人気あるだろ
ルーニーとかファーディナンドのようにマラ信者の選手も少なからずいるし
0763名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:03:58.17ID:7MizquYU0
サッカーってバックパスルール以前と以後でほとんど別競技じゃね?
0764名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:04:53.03ID:2C13Uf360
でもCロナはマラドーナに憧れたとか言ってんだし、そこは大人になれよマラドーナ
0765名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:05:27.31ID:hJUZ7AfI0
クローゼとクロースを間違えるイエニスタ土田がいると聞いて
0766名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:06:29.59ID:7MizquYU0
マラドーナに憧れてたと言ったりエウゼビオに憧れてたと言ったり憧れの選手なんていなかったと言ったり
クリロナさんも大概言うことがころころ変わる
0767名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:15:35.55ID:RtgbzK3g0
マラドーナの自伝でクライフの事をスピードだけの選手みたいな感じで書いてたのにいつのまにか評価が上がってる
リベリーノの方が絶賛してたのに
0768名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:15:44.55ID:+39kG/ZE0
>>19
空気を読む力はゼロだなw
まあしかし、とても素直なことでw
0769名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:16:06.28ID:xBwcdtnJ0
>>755
メッシは2014はなかなか良いプレーをしたと言えるだろうが
通算となると2006と2010でそこまで際立った活躍をしていないのが痛い
この先は知らんが、今時点で通算ワールドカップ限定で評価するなら、そこまで絶対的でもなく人によって評価に揺れが出る余地があるだろう

まあ根本的に四年に一度の数試合をそこまで重視して選手を測るのに無理があるんだよ
知名度とかでは重要な意味があるけど、選手として評価するなら、試合が少なすぎる
0770名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:17:50.89ID:xBwcdtnJ0
>>767
マラの手のひら返しは気にするな
童貞のマラより上げ下げ激しい
0771名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:20:03.76ID:BMw892NF0
CLじゃなくてCCの時代はリーグ優勝チームしか大会に出場できなかった

もし今もそのシステムならロナウドCL優勝回数は半分以下でバロンドールも1回取るのがいいところだったろう

そんな時代に5年連続CC王者になってるデステファノはすごい
ロナウドやメッシ以上
0772名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:20:51.83ID:7MizquYU0
2014年もMVPは取ったもののメッシへの期待値の高さからすればむしろ低調な内容だったろ
歴代最高の選手と認められるには毎回一人は出るMVP程度のレベルではダメ
0773名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:21:53.11ID:VvnxmsHR0
クリロナはせめてポストプレーが出来てりゃなあ。
レヴァ、イブラ、バティはエゴイストだけど、屈強な体を生かしてポストで周りを助けてた。
誰かが言ってたが、現状ゲルトミュラーに毛が生えたもん。
それでも凄いのだけど最高の選手かと言われたらなあw

自分が攻撃の選手だったら、メッシ、マラドーナとは一緒にプレイしたいけど
クリロナとは一緒にプレイしたくないもん。
昔よりは周り生かすことは出来るようになったけど、基本美味いところ取られるだけだからな。
0774名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:22:42.21ID:BMw892NF0
>>769
一番大事な数試合で結果出せない選手の方が勝負師としては低評価になるだろ
高校受験で言えば本番は一回しかないから模試で合否決めろと言うようなもの
0775名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:24:01.46ID:oW233uB60
>>769
まぁコパでもそんなに大した活躍してないんだよな
0776名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:25:17.83ID:PkX9bLnS0
大舞台での勝負強さというのも選手にとって重要な能力の一つだと思うが?
まあマラドーナとの比較は別にして、飯栗の場合は所属クラブがあまりにも強すぎるから
他のチームでも同等のパフォーマンスを見せられるのかと疑問視する声が一部にあるんだよな
だからこそそんな声を黙らせるためにも代表での大活躍ってやつが期待されている
0777名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:29:31.22ID:+39kG/ZE0
>>40
フィジカル鍛えれば誰でもできるって事?
俺は鍛えたフィジカルを正確に使う抜群のセンスの良さがあると思うけどな。
サッカーの醍醐味は無いかもしれないが、あれだけ得点できるのはただの凡庸ではあるまい。
0778名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:29:47.03ID:0nixHiNu0
クリロナとフィーゴの全盛期が被ってたらな

フィーゴの突破andクロスボールからロナウドがゴール量産でポルドガルもっと輝けたろ
0779名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:38:29.68ID:GnmHVaND0
ペレや元祖ロナウドだってアスリートとして超一流だし、
マラドーナも細い頃はもの凄いジャンプ力しててバネが半端ないんだってよくわかる
クリロナはボールのコントロールでは彼等に少々劣るが、
身体のコントロールではその分上回っているのかもな
0780名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:41:24.82ID:JzFte4Wa0
集合写真でポーズ中、金網の外からファンに触られてたマラドーナが一蹴り浴びせた動画があったな
蹴りの後に即集合写真に戻ってたのがすごかったw
0781名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:45:56.95ID:nyEejCqU0
>>761
何を言ってるんだ?
マラドーナはペレ以来最も突出したプレイヤーだったというのが一般的な評価
最も並外れたプレーして最もラフプレー受けてたならマラドーナの若い頃、全盛期にルール改正があれば
マラドーナはもっと実績伸ばしてたはず。ある意味マラドーナは被害者
0782名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:53:40.86ID:FIEbZXHP0
さすがマラさんっ!
俺たちの代弁者!
0783名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:54:03.47ID:GnmHVaND0
少し前にイギリスのサッカー誌が作成したサッカー界の嫌われ者ベスト50というランキングに
マラドーナの足をへし折ったDFがいまだに入ってたな
82年大会でフランスのFWをぶっ壊したGKも入ってたし、マラ様ご本人も当然の如くランク入りw
0784名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:55:15.51ID:FIEbZXHP0
マラさんエゲツないファールを一試合に何回も受けてたが
バルサ時代の骨折以外はあんまり故障しなかったのはなんで?
0785名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:56:19.75ID:FIEbZXHP0
>>778
ツマンネーギリシャに負けた自国ユーロで
ヘディングでので、そんなシーンあった気がする
0786名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:57:16.83ID:GnmHVaND0
90年大会では足の故障で不調だったんだろ?
あと膝と腰に慢性的な痛みがあったらしい
0787名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:57:28.26ID:Qs4jjtxp0
>>698
マラドーナをとめるために守備戦術が異様なほど発展したんだがな
ゾーンディフェンスとかカテナチオもすべてマラドーナを止めるためにシステマチックなサッカーになったんだがな
それでもマラドーナは対応してナポリで優勝争いできるチームにしてた
メッシはマラドーナのようにプレーエリアが広くはないし周りに支えられすぎての成績なんだよな
0788名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:59:46.64ID:YdUVVSRI0
>>754
アベランジェは何かと楯突いてくるマラドーナが大嫌いだったからね。
0789名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 19:59:56.89ID:GnmHVaND0
カテナチオってサッキ以前のイタリアで主流だったスイーパーを余らせる守備戦術のことじゃなかったっけ?
0790名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:01:11.12ID:FIEbZXHP0
>>787
ナポリもカレッカ(カレカ)やアレモンとか
Sクラス級の選手を補強したからでもあるけどな
0791名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:03:13.56ID:FIEbZXHP0
サッキの末期のミランは選手から「しんど過ぎる」
って不満出るのが12分にわかる程に見ててシステマチックだったよな
0792名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:05:40.82ID:waE//ooY0
サッキミランって今のルールならDFラインの裏取り放題だよね
0793名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:09:13.11ID:NQALBitG0
サッキ最末期はゾーンプレスってより
フルコートフルタイムプレスって感じだったろ
0794名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:10:30.03ID:WOtND05Q0
>>790
そもそもマラドーナの時代は三人しか外国人出れないからな。
大してどこのクラブも差がなくイタリア代表を数人揃えて1人、2人凄い外人揃えるだけで優勝争い出来た。

ナポリはマラドーナ来る前に会長変わってから補強に熱心でイタリア代表を何人かすでに揃えてきてたからな。
0795名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:10:57.68ID:waE//ooY0
フルコートのプレスなんて今の日本代表でも45分で完全息切れだもんな
0796名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:13:38.49ID:Y2U8wL8L0
マラドーナって引退してからの方が評価されてるよね
当時はファンバステンやプラティニの方が評価されてた
何故かはCCとかでナポリが弱かったからリーグ戦は八百って思われてた
今の時代もそうだけど結局タイトル獲らないと評価されない
ナポリが弱小だったと思ってる奴はアホ
ブラジル代表のエースとかイタリア代表もたくさんいたし良い選手がたくさんいた
0797名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:14:42.31ID:UaLomeTJ0
>>784
かわすプレーに徹してたからだよ
ロマーリオも足おられてから玉離れ早くなった

レジェンドクラスは、地頭がいい
0798名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:14:48.86ID:dmOs0mja0
>>792
そうでもないんじゃないか
サッキは裏を狙ってくる選手のケアさせるためにGKにもスイーパー的な役割を強く求めてたから
あとバレージの裏読みは絶妙だから
0799名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:17:21.25ID:WOtND05Q0
まあ現行基準でもマラドーナがバロンドール取れたのはどう考えても2回、多くても3回しかない。
0801名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:23:13.76ID:os9bWZ4d0
>>796
それはないわ
どんなにサッカーに興味がない人でもペレとマラドーナの名前だけは知ってる
と言われるくらい現役時代のマラドーナは大スター扱いだった
あと86−87シーズン優勝時ナポリの各国代表はアルゼンチン代表のマラドーナとイタリア代表のバーニ、デナポリの3人だけじゃね?
優勝後にカルネバーレとフェラーラが代表入りしたけど
0802名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:23:36.97ID:dmOs0mja0
>>778
フィーゴやルイコスタ、パウロソウザの時代にクリロナがいたらなってのはある
90年代半ばから後半のポルトガルって内容は良くても全然、点が獲れなかったし
0803名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:23:49.35ID:NQALBitG0
栗さんはなんせどんだけバロンドール取ろうと
見ててツマンネぇからなぁ

ポルトガル代表ならフィーゴやルイコスタとかの方が見てて楽しかったし
0804名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:23:51.71ID:ZCIonWvO0
介護ないと何もできないし
まだスアレスのがプレーに幅ある
0805名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:24:06.75ID:c4jtYkMS0
>>18
クリロナって自分で試合をコントロールする力は全くないからな
0806名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:25:31.64ID:NQALBitG0
>>802
パウレタや布も代表じゃダメだったしなぁ
まぁ黄金世代前なんかはフットレ位しか居なかったけど
0807名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:27:03.68ID:NQALBitG0
>>804
今は要介護2位かな?栗さん
0808名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:27:23.36ID:WOtND05Q0
ちなみにイギリスのワールドサッカーが選ぶ最優秀選手賞は昔から南米選手も取れたし、バロンドールとも割合相関性高いがマラドーナは一回しか受賞してないからなw

86年は文句無しにしても黄金期ユーベでCC優勝したプラティニが86前、オランダトリオのミランの黄金期が86後にあるからCCで最高ベスト16のマラドーナは難しいだろう。

何度優勝しても一年でもCLベスト16止まりだと叩かれるメッシとクリロナの異常性がよく分かる。

CL優勝以外は駄目ってハードルを毎年やらされてるのはサッカー史上でもメッシとクリロナだけだからな。
0809名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:37:58.90ID:+k51LCkV0
未だにマラドーナはどんだけ大口叩いても許されるからな。
理由?マラドーナだからだよ。それで通用しちゃうくらい人々の心を掴むプレーヤーだったってことさ。
0810名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:38:07.99ID:vqzUVm790
それだけ今のバルサ、レアルの戦力が充実しているのと
CLはCCと違って優勝しなくても出られるってのがあるからハードルが上がるんだろ
0811名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:38:14.87ID:Y2U8wL8L0
>>806
そんな事言いだしたらミランの方が監督も含めて無名な選手で優勝したから
オランダトリオがくるまで2部に落ちたりしてヨーロッパカップでも散々な結果で低迷してた
そもそもオランダトリオもミランに来るまでそこまで有名じゃなかった

マラドーナやカレッカやフェラーラの方が世界的には有名でそもそもいつ優勝してもおかしくなかった


それに有名だったのと評価されてたのは全然違うと思うよ
マラドーナが今みたいに評価されてたならセリエのMVPとか他の雑誌のMVP何回獲ったの?
0812名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:39:55.37ID:t16ADdqz0
>>7
いや価値下がってないぞ
何言ってもレジェンドだから凄い
クリロナは自分で言うから評価下がるって人いるけどマラドーナは下がってない
クリロナがしょぼいだけ
0813名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:40:46.30ID:t16ADdqz0
しかしこれは完全にだから言ったろ?状態だなw
クリロナが史上最高なわけねーだろw
0814名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:40:59.70ID:QStFhjF90
>>776
大舞台での勝負強さってのが曖昧な定義なんだけどな
その勝負強い(らしい)マラドーナはナポリというか所属チームがタイトル獲れなかった年は何してたんだろう?
そして勝負強い(らしい)マラドーナは90WC優勝できてません

勝負強い選手とかいうのが存在するならその選手はチームタイトル数も増えるんじゃないかなあ
そしてマラドーナはそれが少ないんだよなあ
0815名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:41:05.93ID:I7zJh1wn0
クリロナもアホやなー、思ってても言わなきゃいいのに
僕はイケメンで金持ちだから嫌われるって昔言って反感買ったの忘れたのか
ある本当のことだからこそ反感買うんだから、黙ってりゃ必然的に評価は上がるのにな
0816名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:41:57.38ID:WOtND05Q0
>>784
つーか昔の方が今より怪我率少ないからね。

圧倒的に今の方が医療技術やトレーニング技術、選手の栄養管理やフィジカル管理、プロ意識は今の方が上がってるのにね。

1試合におけるスピード、運動量が爆発的に上がった事、フィジカルコンタクトの多さ、試合数が増加した事で選手の負担が重くなった方がでかいだろう。

今のサッカー見ても大怪我の原因は相手のタックルによるものより自爆で靭帯やハムストリングやる方が圧倒的に多いからね。

昔のサッカーは基本ゆったりで靭帯やハムストリングにかかる負担は少ないしわ単発的に凄い荒いタックルというか下手くそなタックルは多いが、フィジカルコンタクト自体は今より圧倒的に少ない。
0818名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:43:26.49ID:FASFCckq0
リアルタイムで見た中だとジダンが最高の選手だな
0820名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:44:40.80ID:Vo9+KOA20
マラドーナがムキになった時点で、メッシを同等と認めたんだよなー。
ただ、代表で活躍しないと・・・。
0821名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:44:45.24ID:8fEXMx3o0
マラドーナは本当ボールを操る技術がすごかったわ今動画みてもしびれる
まさにボールを思うように支配してる感じ
そして強靭な足腰と瞬間的なスピード
成績だけを見ると圧倒的にメッシのが上だけど
メッシのが上と言いきれないのがそこにあるわ
0822名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:46:52.60ID:Y2U8wL8L0
当時のセリエは世界中から良い選手が集中してた世界最高のリーグ
ジーコがウディネーゼにいるくらいだからな

そこで比較されてマラドーナは毎年1番ではなかった

それが答えだと思うよ

今はどう考えても美化され過ぎてると思う

凄い選手だったけど当時は今ほど評価されてなかった
0823名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:48:40.12ID:QStFhjF90
>>809
「心を掴む」ってのは選手評価の中で重要なウエイト占めるのは確かかもね
ただ心を掴まれなかった人にとってはなんで評価されてるか分からん選手になってしまうのも確かだろう

そして心を掴まれなかった人たちの間で客観的に評価するならやっぱりスタッツが重要になる
たぶん最上位争いはペレ・マラドーナ・クリロナ・メッシらへんなんだろうけどこの中でマラドーナが明らかに弱いんだよね
0826名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:54:21.89ID:Y2U8wL8L0
今の時代で言えばプレミアリーグのアザールくらいの評価

今の時代のクリロナやメッシクラスの評価はされてなかったと思う

ようするに毎年クリロナやメッシみたいに飛びぬけた評価はマラドーナはされてなかったよ

明らかに引退してからの方が評価されてると思う
0828名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:57:23.29ID:8fEXMx3o0
>>822
いやいや
今がどんだけ神格化されてるかは知らないけど
当時の方が凄かった気がするけどな
本当歴代最強のスーパースターって感じだったよ
今の方がキャラとかサッカーを見る目が肥えたこともあって評価下がってると思うけどなぁ
0829名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 20:57:27.84ID:NQALBitG0
>>814
90年は優勝出来なかったけど
あの僚友のショボ過ぎメンツで
とく決勝まで引張てきたと思うわ

ドイツ大会のジダンに似てるかな
0831名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:00:02.43ID:1Y7Ej91C0
アルゼンチンでも40代以下だとリアルタイムでマラドーナをもう見てないよね
40代以下では、選手としてよりマラドーナは面白タレント扱いな気がするw

メッシはメッシでアルゼンチンリーグで、ほぼプレーしてないので親近感がわかないってのがあるんだろうけど
0832名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:02:16.08ID:dhkXyLSC0
>>826
プラティニやファン・バステンより別格の評価されてただろ
根本的にモノが違うとされてた
アザールなんていつの時代でも世界一とは言われない
今でもデブライネより下扱いなのに
0833名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:02:31.57ID:QStFhjF90
>>829
いや
勝負強いならそのドイツとの決勝でチーム勝たせましょうよw
5-0とかどうもならんスコアで負けたわけでもないんだし

勝負強いとかいう言葉って勝った時だけ都合よく使われてるんだよね
負けた試合も当然あるのに
0834名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:03:37.01ID:WOtND05Q0
>>822
80年代とかネットが無いから、スーパースターが神格化された時代なんだよ。
マイクタイソンとかマイケルジャクソンとか他にもやたらスーパースターが神格化されて盲信者が多かった時代。暴力や小汚いプレーしてもそれすらも伝説として許されるおおらかな時代だった。
今はいくらメッシやクリロナが凄くても神のように崇めてる奴は少ない。メッシもクリロナもサッカーは物凄いが、別にサッカー上手い以外は俺らと同じ1人の人間でしかないんだよねて空気が世界的にある。ネット以前のように1人の人間を神のように扱う熱はネット社会では起こらないでしょうな。小柳ルミ子みたいなのが少数派ではおるけど。
0835名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:05:36.98ID:Y2U8wL8L0
>>828
だったら何でセリエのMVPとかイギリスの雑誌のMVPとか独占してないの?w

要するに今みたいな評価されてないって事だよ

今のマラドーナの評価なら毎年獲ってないとおかしいだろ


俺が言ってるのは今のメッシやクリロナレベルの評価はされてなかったと思うって事
過去は美化され過ぎると思う

要するにメッシとクリロナはサッカーの歴史の中で断トツの2人だと思う


こんな選手二度と出て来ない評価された選手

ペレは凄いけどマラドーナは当時はライバルがたくさんいてダントツに評価されてはなかった
評価されてたら毎年MVP獲ってると思うよ
0836名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:07:06.58ID:t16ADdqz0
そもそもクリロナの場合はレアルが札束ゲーしてるからな
0837名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:10:08.56ID:QStFhjF90
>>829
そういやジダンの名前も出してるけど
だいたい勝負強いとか1人で勝たせたとかいうありえないワードで信者が持ち上げてるのもマラドーナとジダンなんだよなw

たぶんゴール数でアピールできない(勿論ゴール数が評価基準になる選手ではないが)
チームタイトル数が意外と少ない
これらが理由なんだろうね
0838名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:10:48.03ID:Y2U8wL8L0
>>834
だからそれならば毎年MVP獲ってないとおかしいだろって話w

当時はそこまで評価されてないよ
評価されてたら毎年個人タイトル独占してるよ
バロンドールは今みたいに南米選手も含めていてもクリロナやメッシみたいに独占は出来てないよ


今の風潮だとマラドーナバロンドール8回くらい獲れてた風潮だろ
せいぜい3回程度だよ
0839名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:10:49.36ID:qNKyqJaq0
でも数字こそ正義みたいになったのはここ最近だよな

ミュラーよりクライフだったし
カレカよりマラドーナだったし
シニョーリよりバッジョだったし
ビアホフよりロナウドだったし
リバウドよりジダンだったし
インザーギよりデルピエロだった

点決めてる奴が1番すげえみたいな論調になったのは何故だ
0840名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:13:14.57ID:VkSZt9ij0
昔の低レベルなサッカーに今のCロナウド入ったらマラドーナの100倍は評価高そうwwww
0842名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:17:02.84ID:t16ADdqz0
いや今は札束ゲーだから
残念だけどただの札束ゲー

ワールドカップ楽しみや
0843名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:17:06.84ID:hJUZ7AfI0
ジダンのフランスも、ジダンじゃなくてフランスが強すぎるんだ見たいな言われ方だったのに
いざジダンが抜けたら途端に1勝も出来ずにグループリーグ敗退だしねえ
0845名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:18:38.62ID:Y2U8wL8L0
>>832
プラティニの方が確実にセリエの評価は上だったよ
それにファンバステンの全盛期は短かったけどマラドーナより評価が高かったから全ての賞をファンバステンが独占してたよ
本人もファンバステンの全盛期はファンバステンを認めてたよ

過去美化しすぎなんだよ
0846名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:18:43.14ID:QStFhjF90
>>839
点決めてるやつが凄いんじゃなくてメッシとクリロナが凄いんだよ
メッシとクリロナがリーグ得点王を分け合っててもその数字が25〜30くらいだったらここまでバロン独占もできてないし歴代最上位争いも出来てないと思う
数字が異次元かつそれをずっと続けてるのがこの2人を別格とさせてる要因

そしてその被害を最大に被ったのがスアレス
15-16年のリーガ40Gなんて普通に考えればそれだけでバロン
でもメッシクリロナのせいで数字に対して感覚が麻痺してしまったからねえ
0848名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:25:40.42ID:Qs4jjtxp0
>>821
万年中位〜下位だったチームの中心になってリーグ優勝2回準優勝2回3位1回カップ戦優勝1回、リーグ戦得点王も1回だったんだよな
ヨーロピアンカップも今のチャンピオンズリーグのように重要な大会でもなかったしな
0849名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:26:19.13ID:cI+zM2rk0
>>817
ワールドカップよりもレベルの高いユーロで優勝したんだが…
0850名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:27:59.89ID:Y2U8wL8L0
だから俺が言ってるのはマラドーナが俺の時代にバロンの資格があればクリロナやメッシよりもっとバロン獲れてたって言ってるのは無理

当時は違う選手が全盛期が重なっていて切磋琢磨して毎年マラドーナがバロン獲れるような時代じゃなかった

4年に1回のワールドカップで目立ってたから美化されすぎだと思う


今の風潮は8回くらい獲れてた評価

そこまで当時は評価されてなかった

過去は美化され過ぎると思う
0851名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:32:06.11ID:yfFLk2V90
まぁクリロナがプロビンチャのクラブに移籍してユーベを超えてスクデット獲らせられるかって言ったら無理だろうな
マラドーナはどんな試合でもゲームをコントロールできて怪我にも強かった
0852名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:32:31.67ID:Q6NAGNtn0
>>39
誰だったか忘れたけど「ジダン?確かにすごいよ。でもマラドーナはジダンの
できることをオレンジでできるんだ。」って言われてた。
0853名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:34:43.31ID:Y2U8wL8L0
>>851
だからマラドーナのいた時代のナポリは弱小じゃねーよ
優勝するためにマラドーナやカレッカに大金払ってたんだろw

CC勝てなかったから批判されてたのに
0854名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:35:44.46ID:k3IP0Ed20
いやー、スターウォーズ8良かったわ。俺のスターウォーズは8で完結したわ。
ルークスカイウォーカー最高だ。
お前がナンバーワンだ。
0855名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:35:44.68ID:t16ADdqz0
>>849
お前がレベル低いと思ってるワールドカップで優勝してからやなw役者が揃った舞台で勝てるのか?w
0856名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:35:48.89ID:hJUZ7AfI0
>>850
言いたいことはわかるが、さすがにファンバステンやプラティニのほうが評価されてたは草
0857 ◆vwFaNTaYaMI. 2017/12/16(土) 21:37:09.14
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

マラドーナはセリエA在籍8年で、ベストイレブンに選ばれたのが確か2回くらいだぞ。
セリエAのベストイレブンにすら2回しか選ばれない選手が どうやってバロンドールに何度も選ばれるんだよ。
0858名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:37:09.53ID:k3IP0Ed20
>>849
誰も評価してねーよユーロ優勝なんて。
0859名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:38:09.08ID:NQALBitG0
>>843
別にぃ〜、ピレスいるからオkの空気だったような
0860名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:39:21.66ID:QStFhjF90
>>851
どんな試合もコントロールできるマラドーナさん擁するナポリはなんで毎年優勝できなかったの?
そりゃ勝った試合はほぼコントロールしてたのかもしれないけど負けた試合は何してたんでしょう
0861名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:40:11.10ID:yfFLk2V90
>>853
ナポリはマラドーナが加入する前まで残留争いしてたんだが何言ってんのお前?
しかもカレカが加入したのはマラドーナがナポリを優勝させた後だぞ
0862名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:41:29.66ID:hJUZ7AfI0
>>859
ピレスはジダンの怪我より前から絶望やったやろ・・・
0863名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:42:01.64ID:QStFhjF90
>>859
ピレスの方が先にいなくなってた
ただこれはジダン信者的には触れたらいけない事らしい

あと06WCのジダン復帰もその時復帰したのはジダンだけだったらしい
0864名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:43:14.77ID:yfFLk2V90
>>860
マラドーナが加入する前のナポリ → 残留争い
マラドーナ加入後 → スクデット〜準優勝〜準優勝〜スクデット
麻薬使用で15ヶ月の出場停止処分 → いきなり8位

以降16シーズン優勝なし
0865名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:43:50.14ID:hJUZ7AfI0
実際、ピレスさえいればジダン抜きでも2002年の大惨敗はなかったわな
0866名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:48:11.59ID:QStFhjF90
>>864
準優勝てw
勝負強い(らしい)マラドーナさん何してたの?
90WCも準優勝
勝負強い(らしい)マラドーナさんなにしてたの?

結局最上位争いするにはマラドーナはタイトルが少なすぎる気がするんだが
もちろんマラドーナに魅せられた人にとっては別格なんだろうけどそうでもない人にとって何が凄いのかスタッツ上よくわからんのよね
試合を見ればわかるとかいわれても試合見れない時代の選手だし
0867名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:48:38.87ID:LzhDk+5s0
稲本もアーセナルいたときみんな上手いけどベルカンプとピレスはマジでやばいって言ってたしな
上手いとかそういうレベルじゃなくて次元が違うって
0868名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:50:28.39ID:g2YCAZHR0
ロナウジーニョの頃みたいにリーガ、セリエ、プレミア、ブンデスが群雄割拠してるCLじゃ
無くなってるもんなあ。下手すればELより面子しょぼいんじゃないかと思える昨今の異質な
CL。しかもメッシもクリもロナウジーニョみたいなチェルシー戦サンバシュート、テリーを
吹き飛ばす中央突破、ネスタをエラシコで抜きざま左ミドルみたいな「作品」残してないし。
兎に角CB、SBのレベルが異常に低いんだわ。ネスタに二段スライディング食らったメッシ
とガットゥーゾマンマークに何も出来ないクリロナの醜態を俺は忘れていない。
0869名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:51:02.82ID:QStFhjF90
>>865
まあそれはたらればの話だから
ピレスがいてもフランスは負けたかもしれない
それと同様にジダンがいてもフランスは負けたかもしれない

ただ一つ言えるのはジダンがいなかったから負けたという主張をする者は絶対にピレスには触れない事
0871名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:52:41.52ID:yfFLk2V90
>>866
クリロナが残留争いしてるクロトーネやジェノアに移籍してユーベを超えてスクデットを獲らせる(準優勝でも可)のは99%不可能
0872名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:54:20.93ID:8fEXMx3o0
>>835 
そりゃあ問題おこしてたしそもそも欧州にくるのが今考えると遅かっただろ
その間にバルセロナとは喧嘩わかれみたいな感じだったし当時弱かったナポリに移籍してたりしてたからでしょ
でもそのナポリを優勝に導いたりワールドカップとか色んなとこで優勝て最優秀選手とかには選ばれてるだろ
あっという間に旬な時代を過ごしてきたんだよ
そして30くらいで薬には走っちゃったし
0873名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:55:28.29ID:QStFhjF90
>>868
そう
現代の選手は「醜態」がすぐに見つかって減点評価されるんだよねえ
しかも困った事にクリロナの減点評価するのはメッシオタ
メッシの減点評価するのはクリロナオタみたいに
ただでさえ不利な現代選手の評価を現代の選手のオタが貶めにかかってるという構図w
0874名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:56:04.12ID:Qs4jjtxp0
>>868
強いて言うならクリロナの滞空時間が長くて打点の高いヘディングシュートは今まで見た選手の中でも印象強いな
0875名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:56:38.33ID:avQ/dB3c0
薬中のマラドーナメッシとか参考記録だろ
0876名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:58:07.13ID:QStFhjF90
>>871
そのクロトーネとかしらんけどマラドーナがきたら優勝できるん?
でもできるとするならそんな選手がなんでタイトルもっと獲れなかったんだろう
90WCでドイツくらいには勝てるだろうに
僅差だったんだし
0877名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:59:06.20ID:8fEXMx3o0
>>850
そもそもクリロナが凄いと思わないのでバロン=凄いとは思ってないからな
普通にプレーが凄いっていってるわけで
MVPなんて運も絡んでくるようなもんだろ
0878名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:59:11.73ID:g2YCAZHR0
クリロナユーロは右の山でスペイン、イタリア、ドイツ、フランス、イングランドが潰し合い
してたクリロナ忖度ユーロwしかも本人は決勝で怪我してすぐ外れたしwまあW杯でドイツ戦
三連敗、コパアメリカ決勝三連敗のメッシは最早弁解の余地が無い勝負弱さだけど。二人共
基本はCL番長だよなw
0879名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 21:59:12.83ID:Qs4jjtxp0
>>875
ジャンキーのマラドーナ
成長ホルモン(本当はドーピング)のメッシ
ついでに言うとジーコも成長ホルモンで育った選手なんだよな
ジーコもジーコで異次元みたいなプレーしてたな
0880名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:00:40.42ID:4Fh75TGu0
>>839
サッカーまともにやったことない5ちゃんの糞豚やガリガリ君が声高に叫んでいるだけ
0881名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:00:51.09ID:yfFLk2V90
>>876
マラドーナがイタリアでプレーしてた時のクロトーネはセリエDだ
今のセリエAで残留争いしているクラブがクロトーネで、クリロナが加入すれば、という話
0882名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:02:00.08ID:QqlLPSbu0
クリロナ メッシって歴代レジェンド全てひっくるめても
ダントツ抜けてる印象なんやが違うんか
2
0884名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:08:51.83ID:QStFhjF90
>>881
だから今のクロトーネに全盛期マラドーナが入って優勝させられるのか?
時代が違うから比較にならないというならクロトーネとかいうクラブを出してくるのがナンセンス
マラドーナが今のレアル優勝に導けるかなあ?
時代も違うんだが
0885名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:10:38.64ID:8fEXMx3o0
>>882
断トツだよ成績みれば最強だしプレーも断トツ
でもマラドーナも本当に断トツなんだよ
どんな凄い選手だって弱いチームにいかされたら能力発揮できなくなってしまうまのだけど
マラドーナはまさに戦術マラドーナでやりきってしまうくらいの凄さがあった
その二人が弱いチームでやれるかってのもあるわな
まあ色々時代も違うから難しい部分とかあるんだろうけど
0887 ◆vwFaNTaYaMI. 2017/12/16(土) 22:14:56.14
*☆+゚彩未 (p・ω・。q)゚超絶Fantastic+.★*

マラドーナ率いるナポリがチャンピオンズカップ(現在のチャンピオンズリーグ で散々な成績
マラドーナもゴール決められず、PK外して負けたのは内緒な。
0890名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:21:06.41ID:up2WDw2B0
ナポリでは未だに英雄だろうがバルサではこの人どうだった?
0894名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:31:04.98ID:rygOEqFX0
>>1
【野球】<張本勲> 「イチローが自分のことを"最高の選手"だと言っていたが、とてもナンセンス」
0895名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:31:08.17ID:Y2U8wL8L0
誰も当時の事知らない奴ばかり
セリエでの評価はプラティ二の方が上
ナポリの成績は会長が大金使って選手かき集めたのが原因でマラドーナだけのお陰じゃなええよ
それに違う面でもお金使って八百してたからヨーロッパで勝てなかった
ファンバステンの全盛期は確実にマラドーナはファンバステンより評価は下だよ
本人も当時衰えてたから認めてた
だからファンバステンはタイトル独占してたんだろ

誰もファンバステンがマラドーナより上手いいとか総合的な評価が上なんて言ってねえよ

ファンバステン小全盛期はマラドーナよりは確実に評価が高かった
バロンドールの資格があってもマラドーナは獲れてないよ

要するにマラドーナの現役時代には他にも全盛期の良い選手がたくさんいて5回も6回もバロンなんて絶対に獲れてないよ


本当に当時今の異常な評価されてたらイギリスの雑誌とかセリエで何回もMVP獲ってるよ

獲ってないのがマラドーナの当時の評価

お前らのは妄想で当時を過大評価してるだけ
0897名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:33:27.99ID:g2YCAZHR0
・チャンピオンズカップ童貞
・ナポリ以外のクラブで成功してない
・得点力少ない
・全盛期短い
・コパアメリカも取ってない
・そもそも86年もハンド時点で退場
・南米最優秀選手も2回しか取ってない

マラドーナほどツッコミ所満載のレジェンドは珍しいけどな、ただナポリ時代のプレー
集観たらエグすぎて86年が確変じゃなく平常運転だったと愕然とするレベル。メッシより
イニエスタに近いペネトレイトタイプの運ぶドリブル、スアレスみたいな先住民系特有の
空中ボールに対する立体的アプローチ。あとペレも凄いね、本当に利き足がどちらか全然
分からない、蹴り出し全てがキックフェイント、右にも左にも抜ける、おまけに股抜きも
シャペウもある。歴代Rのいい所取りみたいな選手。
0900名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:38:57.60ID:Y2U8wL8L0
>>896
妄想じゃねーよ
本当に当時マラドーナが評価ダントツなら何で南米最優秀やイギリス版バロンやセリエMVP大して獲ってないの?w

お前の妄想通りなら8回くらい獲ってるよねw


ナポリが残留争いしてたならミランは2部落ちしてたよw

だから救世主フリットがバロン獲ったんだろw
0901名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:42:58.73ID:HG8EQIVY0
完成された選手と最高の選手は違うんだよなぁ
ロナウドは史上最も完成された選手
0902名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:44:22.64ID:up2WDw2B0
マラドーナ、バロンドール受賞してないんだ。
なんで?
0903名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:46:19.21ID:up2WDw2B0
>>902
上読んでなかった。自己解決した。
0904名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:47:40.55ID:hJUZ7AfI0
>>898
ワイもそうオモタw
必死にウィキペディア漁ってたんだな
0905名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:50:17.50ID:dlPkLpC00
>>7
むしろあがってるだろ。
マラドーナは純粋な少年のような眼差しで喋る。だからそこには真実がある。
くだらないリップサービスに飽き飽きしてる大人たちを子供時代に戻してくれる。
そういう存在なんだよ。
0906名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:50:35.87ID:Y2U8wL8L0
マラドーナが全ての選手に資格があった世界最優秀選手獲ったのは1986年の1回だけ


つまりバロンがあっても5回も6回も獲れるわけがない

今の評価ほど当時は評価されてなかった証拠
0907名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:51:11.29ID:dlPkLpC00
>>906
FIFAに嫌われていたからだよ。おバカさん。
0908名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:51:22.01ID:g7sGXV390
マラドーナは自分より上のジダンの名前は絶対に出さないな
自分とは対照的に手足が長くてハンサムだから嫉妬してるに違いない
0909名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:51:35.99ID:UmQAL4tjO
自己評価が極端に高いか低いかの二極化が激しいよね
ゲイって
0910名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:51:55.35ID:dlPkLpC00
>>906
バロンドールの選出方法とFIFA主催の世界最高選手の選出方法の違いぐらい理解しとけ。
0911名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:52:10.73ID:8fEXMx3o0
そりゃあそういうのは普通優勝するとことかのやつがとるもんだろ
だからじゃない?
確かにナポリは金使って良い選手をいれたけどその中でも中心がマラドーナで戦術マラドーナでもあったんだよ
そして弱小チーム優勝2回は凄いだろコパやヨーロッパリーグもとってるだろ
戦術○○でやれるやつなんて他にメッシかロナウジーニョくらいだろ


MVPとらないと凄い選手じゃないなら凄くないでいいよめんどくさい
0912名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:53:40.80ID:Y2U8wL8L0
>>907
FIFAが決めた賞じゃないんだけどw
記者が決めた賞なんだけどw
0913名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:56:23.42ID:qc1zTR+l0
昔、マラドーナが試合後、カメラが周っているのに
全裸でチンコ丸出しで、アルゼンチンのユニフォーム振り回して
チームメイトと歓喜の歌を歌っってんのを見たことがる
それ以来、マラドーナは俺の中では他のサッカー選手と比べることができない
別格の存在だよ
0914名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:56:26.64ID:Y2U8wL8L0
>>911
だからその優勝も怪しんだよw
ナポリが優勝出来るようなサッカーしてないからヨーロッパで勝てなかったんだよ
ミランはヨーロッパでも強かった本当の優勝
ナポリはミランが過密日程で疲れてたプラス八百って優勝

マラドーナの成績も平凡
0915名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:58:07.90ID:dlPkLpC00
>>912
おっ?反論してくるんだ。
じゃ、当時のバロンドールと世界最優秀選手賞の選考方法の違いを書いてみな?
0916名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:58:45.44ID:FIEbZXHP0
クリロナもキーンに散々怒鳴られるオナドリブラーから
こんなストライカーに変わるなんて思いもしなかったわ

オナっぷり修正してギグスみたいな方向に行くかと思ってたし
0917名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:59:24.11ID:Y2U8wL8L0
本当にマラドーナがクリロナやみたいに凄い評価されてたらリーガ時代に世界最優秀選手獲ってるよな
0918名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 22:59:59.48ID:fRc+tBh40
もう10年早く生まれていたら実際にそうなってた可能性が高いだろうな
0921名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:00:53.84ID:dlPkLpC00
>>917
だからその世界最優秀選手賞がそんなに価値があるなら、どこが主催で誰がどういう基準で選考したのか書いてみなよ。
そんな賞もらって喜ぶ選手なんて誰もいなかったのにw
0924名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:05:03.27ID:GSZ/Nb0h0
選手の評価はメディアやファンがするもので、選手が自己評価するものじゃない
それをやった時点で格が落ちて小者になってしまう
0925名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:05:29.80ID:Y2U8wL8L0
>>915
フランスの雑誌のバロンとイギリスの雑誌の違いさからほぼ一緒だぞ
どちらも選手の顔触れは同じ
南米選手が入ってる分イギリス雑誌の方が世界の評価
だからプラティニの時代にジーコが入ってる

マラドーナは1986年の1回だけ

当時の評価考えたら妥当

要するにバロンがあってもマラドーナはプラティニやファンバステンに負けてる
他にもマテウスやジーコやフリットもいたから1回しか取れてない
0926名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:06:09.23ID:2xel4bw20
イブラヒモビッチなんか比較的最近の選手だけど戦術イブラヒモビッチになるじゃん
長身でフィジカルに優れ得点、アシストも出来ゲームメイカーにもなれる
さすがにマラドーナ、メッシ、ロナウジーニョには及ばないけどチームの王様には十分なれる
0927名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:09:22.98ID:Qs4jjtxp0
>>911
戦術シャビイニエスタから戦術スアレスに変えていったのは上手かったな
メッシはスアレスが作ったスペースを使わせてもらえてる
0928名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:13:15.52ID:g1m8arh30
>>908
自分より下のジダンが
引退直後のドキュメンタリーでマラドーナのプレー真似して
出来るかバカヤローって笑ってる映像みたからだろ
0929名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:13:53.43ID:Y2U8wL8L0
>>923
問題起こしたのはマラドーナ自信のせいだろ

要するにマラドーナがバロンの資格合っても獲れるとたらナポリ時代の7年間
その7年間でプラティニの全盛期やファンバステンやフリットやマテウスの全盛期
それにジーコもいた

今のクリロナやメッシみたいに5回も獲れるわけないだろ

1986年の1回が妥当

要するに今のマラドーナほど当時は評価されてない
0930名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:15:27.52ID:t16ADdqz0
>>908
ジダン「彼(マラドーナ)とは比べないで欲しい。彼は惑星の選手なのだから」
0931名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:15:47.59ID:+zvQvgM30
クリロナは薬やらないからな
0932名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:24:47.34ID:Y2U8wL8L0
>>920
イギリスの雑誌が決めてたんだけどw
だからマラドーナが1986年に受賞してるんだけどw
つまりその他の年はマラドーナ以外の選手が獲ってるから5回も獲れてないよ

つまり当時のマラドーナの評価が1回
0933名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:28:49.09ID:t16ADdqz0
ファンバステン「彼(マラドーナ)と私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。
私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」
0934名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:29:08.46ID:om4ekFuT0
プレーの面白さが今独占してる2人と違うからな
大会追放になった94w杯、レドンドとのしつこ過ぎるワンツーでのゴール凄いしw
0935名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:29:25.68ID:Qs4jjtxp0
>>929
当時もユーベとミランで選手を買い漁ってたからな
どこもその残りっカスの集まりだったし
ジーコを取ったウディネーゼも良くやったって感じだしな
当時はまだブラジルリーグのほうがヨーロッパよりもレベルがひとつ上だったし
0936名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:30:23.69ID:Qs4jjtxp0
>>934
綺麗なミドルも決めてたな
0937名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:33:26.06ID:TbukvCDd0
イアン・ラッシュとかエルケーアが好きなオイラにゃ好きにしてくれって感じの賞
0938名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:34:29.10ID:FIEbZXHP0
>>934
まぁあの得点の後のカメラへの形相で

あーやったな…おクスリっ思ったらやっぱりw
0939名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:35:53.72ID:ddmzjYKO0
マラドーナに言われちゃ返す言葉もねぇ。
0940名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:36:23.40ID:FIEbZXHP0
>>935
ジーコは同僚のレベルがあまりに低すぎて
ボッチ状態だったなぁ
0941名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:38:13.81ID:Y2U8wL8L0
マラドーナは自分も薬やってたけど相手にも水にクスリ入れて飲ましてた屑だからな

当時は誰も分からなかったけど上手いけど人間的にどうかと思うわ

しかももっとやってたって噂だからな
ナポリの優勝も怪しいのが分かる
0942名無しさん@恐縮です2017/12/16(土) 23:43:31.83ID:PfV1ISz90
クスリは古今東西みんなやってるだろ
自転車があんだけ汚染されてるのにそれ以上に大金が動いてるサッカーがクリーンとかありえないから
もちろんテニスもな
0945名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 00:04:13.62ID:WGVkCBjb0
現実問題マラドーナってそんな全盛期長かったっけ??
ナポリ時代だけだろ
0948名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 01:49:21.64ID:PW8isODi0
>>769
でも、昔から、ワールドカップだけで評価されてるわけじゃないぞ

ステファノだってクライフだってワールドカップは獲ってないが
ペレやベッケンバウワー、マラドーナと同等に評される

メッシについては、元祖ロナウドやジダンを超え
サッカー史においてマラドーナ以来の偉人だと思ってる
元祖ロナウドやジダンは、四天王+ステファノのレベルには達しなかった
0949名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 01:56:12.36ID:Q3WfVaVJ0
元祖ロナウドは全盛期迎える前に怪我でダメになっちゃったからね。怪我なかったらもっと凄い瞬間風速見れただろうに。
0950名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:00:21.02ID:OG3lYkxV0
マラドーナはアホだろ
当時は受賞資格が無かったが

あったとしてもバロンドールの受賞は2度だったと言われてる
多くて3度と

クリロナとメッシの方がマラドーナより全然上だよ
0951名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:05:30.97ID:OG3lYkxV0
>>929
いや、欧州の専門誌が厳密に計算した結果があったが
2度は確実に取れてるって話だった
86年と前年だが後年だったかな

3度目ももしかしたら取れたかどうかって話
なのでマラドーナはどんなに多くてもバロンドールは3回

最高瞬間風速は別にして、キャリア全体で見たら、クリロナとメッシより全然下の選手
0952名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:20:13.89ID:aUQcpYnh0
プラティニ擁するユベントスを振り切ってナポリで優勝してんだからメッシ、ロナウドじゃ勝てない
0953名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:23:47.70ID:PW8isODi0
>>908
プラティニ
「ジダンがサッカーボールですることを、マラドーナはオレンジでできる」
0954名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:27:00.22ID:OG3lYkxV0
ナポリで優勝が凄いって言われてるが
これかなり大袈裟だからな・・・

当時のナポリはかなりの予算で、そこそこ有力選手を集めてたし
マラドーナがいない頃もそこそこの順位だった
マラドーナが入る前年こそ残留争いをするくらいボロボロだったが
その前はセリエで3位に入ったりそこそこのクラブ
レスターみたいな奇跡の優勝じゃなくて、普通に優勝候補の下の方に名前が上がるクラブだからな・・・

そもそもナポリは、当時の世界最高金額でマラドーナを移籍させてるくらいなので
当時は金満クラブの一つだった
0956名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:42:02.38ID:VPYajs6N0
>>394
今ってそう簡単に個人の力だけで優勝できないでしょ
少し前のスペイン、最近の時ドイツなんかチーム力が凄いじゃん
0957名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 02:49:17.49ID:jeCszU+Z0
俺の感覚がおかしいかもしれんが昔と言ってもちょい前の人達が現役で対戦したりマラドーナのプレイを見て人間扱いしてないからな
昔言っても大昔じゃあるまいし生きててまだ現役の人達でもいまだにマラドーナのプレイを見て評価してる
さっきググったら日本人でも俊輔や小野もマラドーナのビデオ見て絶賛してるし
マラドーナは人間レベルじゃないんだよ
0958名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 03:20:32.36ID:FgJLsEMNO
現在はメッシが最高だけどジーコが一番凄いよな
W杯取った実績はペレとマラドーナだけど
0959名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 03:49:58.18ID:ioXBSgA30
マラドーナはマフィアとつるんでコカインやってたりと節制がダメだから、長期的に安定した成功が築けなかった
メッシみたいに真面目だったら、成功が長く続いたかもしれんが、80年代後半からはファン・バステンが目立つようになった
0960名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 03:55:26.33ID:ioXBSgA30
>>948
クラブの話を入れるとマラドーナが霞むから
過剰にワールドカップ押しするアホがわんさかいるんだよな
メッシやクリロナがクラブでどれだけ活躍しようと、ワールドカップ優勝しない限りマラ以下とか
堂々と意味不明な基準を語る奴がよくいるでしょ
四年に一度大量発生するニワカの視点じゃんての
0961名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 03:55:33.44ID:IzWCmxmX0
そもそもサッカーなどという売国スポーツに関心持つの止めろよ

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし

そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

旭日旗の件の時もそうだったけど、サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はバカ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている

とにかく、売国左翼マスコミが利するだけだからサッカー見るの止めようよ

もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない

↓これもサッカーというスポーツの売国性の一つ
  日本はカモられている
  400億円の内の280億が売国NHKが負担する
  つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ

627 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/12/16(土) 23:59:06.73 ID:DiPludIh0 [2/2]
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ。
0963名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 04:04:22.49ID:+xIMYagx0
>>912
当時のワールドサッカーの世界最優秀選手賞は記者ではなくファン投票でしょ
神の手決められたイギリス人が投票したがらないのは当たり前じゃね?
0964名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 04:33:29.49ID:PW8isODi0
>>954
マラドーナが凄いのは、まるでフロントのように
有力選手に声をかけて、一緒にナポリで優勝しよう、と口説いたことなんだよ

現にカレッカは、マラドーナに声をかけられて
当時レアル・マドリードからもオファーあったけど、それ蹴ってナポリに移籍してる
0966名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 04:37:30.21ID:rR5MRlZ/0
おばさんでぶマラドーナ
0967名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 04:39:32.97ID:jeCszU+Z0
マラドーナをニワカ扱いする人達がいるとは
お前ら何者
0969名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 04:43:54.85ID:kxqxGbcG0
    peisense
      │
syasense ┼ tonsense
      │
    nonsense
0970名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 05:12:24.90ID:l4gR4/Fp0
チーム次第ってことだからな
つまらん
0971名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 05:20:01.36ID:9xpa/UTL0
>>963
ファン投票じゃない
普通に記者投票

そもそもイギリス人の人気投票ならリネカーが86年に獲ってるだろ
そもそも人気投票で神の手で嫌われてるならマラドーナが唯一選ばれた86年には獲れないだろw
0973名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 05:56:56.74ID:FgJLsEMNO
まあメッシがW杯優勝したら歴代最高のサッカー選手なのは間違いない
南米予選でハットトリックでアルゼンチン敗退の危機から救っただけでも凄い
0974名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 06:02:50.03ID:ioXBSgA30
>>965
マラドーナは頭おかしいので言葉をそのまま捉える必要はない
大半のマラオタでさえも話し半分で聞いてる
暴力はたくさんだと語った場で、他人を蹴飛ばす人間
0975名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 06:25:25.83ID:b8JzD4oY0
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレより
ちょっと上かな。私はディエゴの方がリードしていると思う。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
ロマーリオ「私はスターだがスーパーではない。スーパースターはマラドーナだけだ。」
プラティニ「ジダンがサッカーボールでやっていたことは、ディエゴならミカンを使って
でもできる。」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
ロベルトカルロス「ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。ただ、昔はマラドーナが
サッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。彼は史上最高のサッカー選手だった
アグエロ「背番号10はマラドーナを意味する」
デルピエロ「マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた」
マルディーニ「キャリアを通して段違いの能力を持つ対戦相手だった。マラドーナは
天空を突き抜けた存在」
トッティ「史上最高の選手? そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。
あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の10番は当然マラドーナ。彼以上の10番はどれだけ考えても
思い浮かばないよ」
中田英寿「完璧な選手なんて絶対いない。それはマラドーナにも言える事。マラドーナ
が右足を使えたなら・」
カッサーノ「歴史上最高の10番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げ
ない奴なんていないよ」
テリー「W杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
バティステゥータ「比較と言う次元を越えている存在さ」
高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れてい
ない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナ
だけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
中村俊輔「何度もビデオで研究した。マラドーナしか見てなかった。」
ブッフォン「究極のベストイレブンは1人のGKと9人のDFと1人のマラドーナだ。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本は
ピクシーだった。」
ファンバステン「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、環境に
恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、
自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようになるにはどうしたら良いのか
解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」
0976名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 06:37:06.74ID:PW8isODi0
>>959
本人の告白では、初めてコカインを使用したのは
FCバルセロナ時代だそうだ
0977名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 06:53:54.25ID:Gqv1fEgc0
最高の選手?
それはボールとどんな時にでも
友達になれる選手だよ
(翼談)
0978名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 06:57:58.25ID:XgUtlPMw0
すごいけどいまいち見てて面白くないな
その点ロナウジーニョは華があった
0979名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 07:00:16.25ID:os4ME3xg0
タイソンは俺は宇宙一強いと言ってたしボンズも俺は史上最高の野手だと吠えてたな
宇宙一強いのはレノルイだしボンズお前はお薬野郎だろうが
0980名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 07:01:19.47ID:l+xvF9cO0
>>294
>トヨタカップでクライフ率いるドリームバルサが来日したけど、皆サンパウロにやられる予定の噛ませ犬が来たぐらいの認識
無い無い無いw
大嘘付いちゃ駄目よ駄目駄目〜
当時地上波メディアで海外サッカーを語る際には必ずと言っていい程ジャンルカ富樫が出ていたけれど富樫がクライフに付いては散々語っていたし海外サッカー通で無くともサッカー好きならクライフやバルサは当然知っている
寧ろ対戦前まではサンパウロの方が過小評価されているくらいだったろ
バルサとの結果やその翌年の結果を見てもそれは明らか
0981名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 07:24:29.36ID:XP02BePZ0
>>960
メッシもクリロナも自分が点を取ることだけだろ
マラドーナのように味方の誰かに点を取らせることもディフェンスもしない
マラドーナは自陣のゴール前から相手のゴールエリアまで左右に関わらずピッチ上のすべてがプレーエリアだったしな
0983名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 07:49:15.64ID:YPMYXdyd0
ファンタジスタと言えばマラドーナだからな。
マラドーナは神の手だけどロナウドじゃただの手
0984名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 07:53:39.74ID:XP02BePZ0
>>983
日本では忖度な
0986名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:12:34.81ID:Hph8AAN60
>>957
ゾノさんも忘れないで…
0987名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:16:15.17ID:itFJHO2GO
>>552

南米予選の成績が史上最低のセレソンだったろ
アメリカ大会予選のアルゼンチン代表みたいに
0988名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:21:39.53ID:itFJHO2GO
>>556

スターシステムとか結果論だよな
パレイラが監督やったアメリカ大会のセレソンと大差ないぐらい守備的
ドゥンガ第一政権のセレソンのほうが攻守のバランス取れてた
0989名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:22:01.16ID:N65wz6iu0
プロサッカーのスター選手で自惚れ屋でない人を探すのは難しい。釜本ですら、世界のベストテンクラスだと思ってるよw
サッカーは芸術性の高いスポーツだから。
0990名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:43:49.98ID:Il/FrsEq0
>>40
にわか
0993名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 08:54:47.22ID:N65wz6iu0
プレーの最も美しい選手なら、ベッケンバウアーかな。
0995名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:03:10.54ID:Snb0/ve00
あんたはC.ロナウドと違って愛されてるからな(人としてはバカだけど)
0996名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:07:15.34ID:AivAB7RM0
サッカー界の嫌われ者ランキングでクリロナがマラドーナよりも上だったのはびっくりした
プラティニは更に上だったけど
0997名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:23:26.68ID:rzJ9z8Z00
>>980
そりゃさんまが知ってるわけだしな
逆に言えばJ開幕以前はサッカーに縁があった人じゃないと存在を忘れられた存在になってたのがクライフ
皇帝ベッケンバウアーとの知名度の差はキャプテン翼の影響か
0998名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:24:04.00ID:XTiJOql70
「私にとって最高の選手とは、ディエゴ・マラドーナだ」がキャラに求められるコメントだろ
しっかりしろマラドーナ!
0999名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:30:48.50ID:rlP8vmDe0
もうディ・ステファノ超えてんよ
1000名無しさん@恐縮です2017/12/17(日) 09:32:43.51ID:rlP8vmDe0
クリスの足技は過小評価されている,ロストするからな
あのパスを受けたときに足に磁石のように吸い付く球さばきみろよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 0時間 32分 55秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況