【サッカー】＜衝撃＞ブンデス勢はELグループステージ全滅の大失態…CLではバイエルンのみ決勝T進出
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12/8(金) 8:11配信 フットボールチャンネル
現地時間7日にヨーロッパリーグ（EL）グループステージ第6節の試合が行われ、日本代表FW大迫勇也が所属するケルンはレッドスター・ベオグラードと対戦し0-1の敗戦を喫した。この結果、ケルンも決勝トーナメント進出を逃しELグループステージを戦ったブンデスリーガ勢は全滅している。
最終的にケルンはグループ3位、ホッフェンハイムとヘルタ・ベルリンはグループ最下位で大会を去ることになった。一方で、チャンピオンズリーグ（CL）決勝トーナメント進出を果たしたのはバイエルン・ミュンヘンのみ。ライプツィヒとドルトムントはグループ3位に終わり、EL決勝トーナメントにまわることになった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171208-00245459-footballc-socc 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる なんか急に弱くなっちゃったよねえ
バイエルンはリーグ内で強くなりすぎて、逆にちょっと弱くなるように頑張ったようにみえたよ
資金力がイングランドやスペインと比べ物にならないから、強くなっても引き抜かれて終わりっていう運命なのかねえ スペイン勢はリーグ10位以降のチームをCLELに参加させろ
お前らが無双するから面白くないんだよ ケルンがＥＬに出てたからな
それに昇格組がリーグで好成績を治めてる FC Bayern München vs Paris SG - Mannschaftsaufstellung FC Bayern LIVE aus Allianz Arena
https://youtu.be/KC4Z9vwBfN8
LE GROUPE PARISIEN / PARIS SQUAD : BAYERN MUNICH vs PARIS SAINT-GERMAIN
https://youtu.be/2W-47abyylI 今年になってリーグランキングがセリエに抜かれたけどこれでまた差つけられるな
この不調が来シーズンも続くと振り向けばリーグアンってなるんじゃないか ブンデスはプレミアとバイエルンの育成リーグと化してるからな
特に最近はプレミア流出が凄い凄い
逸材ゴレツカも来年にはプレミア行くだろうし
そりゃ弱体化するわ そりゃあバイヤンが根こそぎ選手持っていくんだからそうなるだろ。 まぁ日本人選手がたくさん在籍してる時点でわかるやろｗ 欧州サッカーのニワカたちはころころいうこと変わるから面白い
少し前までプレミアリーグのクラブはチャンピオンズリーグで勝てないのかとか
意味不明なこと言ってたくせに
サッカー記事やコメンテーターは便所の落書き以下だな 以前から言われてきたように、
「日本人選手と相性が良い」のではなく、単にレベルが落ちるだけなんだよな。
ブンデスで大活躍した選手が軒並みプレミアで返り討ちにあっている。 >>8
資金力ならスペインのELクラブよりドイツの方が上だろ >>8
少し前にブンデスに輝かしい未来が訪れそうな瞬間はあったよ
まあバイヤンがリーグの繁栄より自身の絶対王朝を最優先してライバルチームの要を引き抜きまくって弱体化をはかり
その結果バイヤンの地位は揺るがないものになったけどリーグ全体のレベルが下がり
日常的にハイレベルな戦いができないバイヤン自身も弱体化していくという誰も得しない結果になったけど
そしてブンデス代表クラスもレベルの下がった自国リーグに見切りをつけてどんどん海外移籍していく始末 グラフイッチとジェコがブンデス抜けてから微妙だったしブンデスリーガって弱いよ ブンデスはバイエルン以外のクラブの手詰まり感が半端ない でもドルトムントがＥＬ行きになったからゼロではないでしょ リーグ戦もドルとライプツィヒが両方転けてバイヤン優勝確定でつまらんぞ クソ弱いブンデスで断トツ最下位チームのスタメンFW大迫とかいうゴミ 2017/2018
1位イングランド15.785
2位スペイン 13.142
3位イタリア 12.500
4位ロシア 9.400
5位フランス 8.333
↓
11位ドイツ 6.714（笑）
4番手どころか今シーズンに限っては11番手やｗ
残機もバイエルン・ドル・ライプチィヒの3チームのみ
これかなりやばいで ブンデスはあくまでも「経営安定」を重視している
「ドイツ人唯一の娯楽」でもあるからだ、し「W杯優勝」が最大目標でドイツ人選手を育てることが優先だ
コスパがいいと判断すれば日本人選手でも入れるし、高く売れるならあっさり売ってしまう
イケイケドンドンの時代ならブンデスが置いて行かれる時代もあるだろうが、
プレミアもリーガエスパニョーラも一気に経営が悪くなって身売りとかあるリーグだしな ブンデスすごい！
ブンデスで活躍してる日本人すごい！
日本人のオレすごい！
論法で若干持ち上げられてた気配があった
まあ今期の不調はまれだが、
プレミアセリエよりレベルが上と思ってるやつは病気やろ >>19
その年の結果に一喜一憂してると結果的にそうなる。
今年のプレミアが調子良いのは昨シーズン欧州戦無かったチームと久々の挑戦で
結果出せなかったチームががんばったから。 奥寺さんが居た頃はブンデスリーガ最強だったよな
外人枠も厳しかったし
出場数抜いたとか今の奴等と同列に語っちゃいかん 最近UEFAランクでイタリアに抜かれて4位に落ちたよな ２位以下の中位下位チームが急に弱くなったり強くなったりするのが面白いと思うけどな やっぱり時代はJリーグだな
世界第２位の鹿島率いるJリーグ >>9
アトレティコ敗退したしそんなことしなくていいよ 今季早々バイエルンが転ける
何故か追随してブンデス全チーム転ける
バイエルン立て直す
他チームは様子を見てズルズル行く
バイエルン以外全滅！ つか、日本人選手ですらブンデスだと伸び悩むからな
馬鹿の１つ覚えのブンデス移籍でキャリア無駄にした選手多数 どう考えても両立できる戦力あるクラブじゃないもの
ケルンとかELなくてもベンチ入りメンバー足りなくなることがある戦力なのに
ガチで戦ってEL敗退リーグ戦いまだ勝ち点3の酷いことに プレミアが一番強いのは間違いないな。
5チームがグループリーグ突破で4チームが一位突破とか史上初だし、これからもあり得ないだろう。
アーセナルもCLで17年連続決勝トーナメント進出だし、2軍でEL無双してるし、プレミアはCLに6チーム出せば良い。
ブンデスは2チームで十分だろ。 まぁ今までもバイエルンが頑張っててドルトムントがちょっと強い時期があっただけだしな >>20
それは外国籍枠なしが大きいんじゃ
プレミアは面倒だしセリエはEU外枠制限きついし >>53
選手層が凄いからね
金があるって正義だわ ブンデスは組織重視過ぎで個が伸びないリーグだからな
没落するのは当然 ライプツィヒはともかく、ドルトムントの失墜が全てだろ
つまり責任はボス 香川以外の日本人所属してるチームの試合見てる人はブンデスのしょぼさに気づいてるわな いい選手はバイエルンに行く以外はみんな外に出てっちゃうからな >>4
これが事実なんだよなあ、リーグ優勝の半分ほどがバイエルンだし バイエルン以外組織力だけで個の能力がカスいからELすら敗退するんだろう
セリエもそうだったけど最近個に力を入れて良くなってきた ブンデスはやっているサッカーが駄目なの
ドイツ代表が小粒なのもそのせい
ちなみに日本人のフィジカルならリーグアンでやれるからフランスからスタートした方が良いよ
日本人のフィジカルが駄目ってことにしたいのは、スポーツ駄目だった中高年世代 ほんとバイエルンやドルトムントが引き抜くならリーグ弱体化にはつながらないけどプレミアに流出しまくってるもんな
リーガ、プレミアに次ぐ3番手をセリエと争っていく感じになるだろ >>64
ブンデスのサッカーは組織重視でつまらないからな 来シーズンは大丈夫なんじゃない
シャルケメンヘラドルトあたりなら欧州カップ戦あっても戦える
ライプツィヒも補強するでしょ まあクラブが強い国＝代表が強いとは限らないんだよね >>20
あとブンデスは上位下位の差がかなり激しいリーグだと思う
DAZNで日本人選手のクラブ、ケルンやHSVなど見られるけどほんとひでえサッカーしてるもん
ゴートクなんて冗談抜きでJのトップクラスより下手くそ。あれがレギュラーでキャプテンて
キジェ戸田下田っていう豪華陣容でライプツィヒホッフェンハイムの上位対決やってたから見たけど、レベル差凄かったわ ドイツ代表は強いのにブンデスってなんであんなに糞なんだ >>9
俺は15年以上プレミアファンだが
プレミアが強い今年もプレミアを褒める人少ないぞ
プレミアの悪口を言っていた人たちはプレミアを褒めるのではなくブンデスやセリエの悪口を言うようになった
褒めるのはプレミアではなくリーガ
リーガよりプレミアの方が結果残してるのにな いくらブンデスを馬鹿にしてもメキシコとかいうJ2レベルより下には落ちないんだよなぁｗ >>62
ライプツィヒはGL最下位も普通に有ると思ったが思いの他大善戦したとは思うよ、できる限りは頑張ったし及第点
ドルは相手的にGL3位は仕方ないにせよキプロスのクラブに2戦2分は流石に擁護のしようがない >>51
ゴリとかリーグアンでステップダウンなはずなのに明らかに1対1成長した（というより適応した、慣れた）もんな
リーグアンは育成リーグだけあって組織で攻撃も守備もせず基本個人でやらせるから、
否が応でも対人鍛えられるし鍛えないと試合出れないから。たぶんチームとしての強さは組織だったブンデスなんだろうけどね ドイツは人口多いからでしょ
ヨーロッパはほとんどが小国だからね
でも有名選手いねえよな サカ豚は暇な左翼と内田オタだけ
だから頭が悪くてブンデスの問題点に気がつかなかった >>71
それはないわ 予備予選すら敗退するブンデスよりは上 今のドイツ代表のベストスタメンて外国のビッグクラブ所属で埋まるんだよな
昔は代表にバイエルン8人くらい居た
代表は優勝候補なのにクラブは雑魚って言われてたオランダみたいになってる >>70
セリエリーガじゃなくブンデスが組織重視とか聞いたことがない
乾もブンデスは組織的守備をほとんどしないってちょっと前のインタビューで言ってたぞ
ブンデスががんばってるのは育成含めた単なるドイツ人力だと思う セリエは今年ユベントスがこけてるから久しぶりにおもろい まあ今シーズンは
たまたま欧州カップに不慣れなクラブばっかりだったからな
それにドルトムント監督迷走が加わって最悪の状況になった感じ
最初から期待薄だった
UEFAリーグランクが過去5年の成績積算なのも
こういうアクシデントの影響を薄めるためだからな 東南アジアとか南方系はガチでフィジカル駄目だが、北方系はフィジカルは問題ない
ビビらずリーグアン移籍すべきだな 結局資本のあるところに人材は集まるって資本主義の原則通りの流れになりつつあるな
ブンデスが一時期頑張ったから金だけじゃない、みたいになってたけど ブンデスはリーグアンにも追い抜かれるよ
長谷部とかあいつは雑魚だから ブンデスはもう伸び代ない
育成、経営、自前スタジアムの収入全てこれ以上望めないし堕ちていくだけ >>22
つっても移籍金はちゃんと適正価格で払ってる場合がほとんどでしょ
レヴァンドフスキは例外として
今夏のケルンの補強やドルみたいな監督人選の失敗がブンデスは増えてると思うわ >>90
これからずっと低迷だよ
ブンデスは選手のレベルが低い
リーグアン以下だからね バイエルンが同国内リーグからのぶっこ抜きをしちゃうから… ホッフェンハイムケルンヘルタとかいう雑魚チームだからな
ホッフェンハイムはCLプレーオフで負けてELで出ててこれ
そもそもフライブルクが予選で落ちてるし >>19
欧州サッカーファンのニワカじゃなくて｢日本人活躍期待｣の欧州サッカーファンな。とくに香川ファン。
こいつらがプレミアが調子悪い時に調子乗りまくって｢プレミアww｣とか叩きまくってただけ
真の欧州サッカーファンは一喜一憂してねーよ >>74
流石にJと比較するのはおそまつ
Jと同じ技術レベルであろうともそれを体格二回りでかい奴らがやってるわけだ 結局クロップのドルによる躍進ででバイエルンとドルの2強体制でポイント荒稼ぎ
それじゃ困るバイエルンが1強体制を築くべくドルから引き抜き弱体化に成功
ポイント稼げるクラブがバイエルンだけになる
まあ弱くなるわけだわ
ブンデス監督がプレミアに流れることでブンデスのエリート選手がプレミアに流れるようになったのも痛い 少し前のバイエルンドルトムントウォルフスブルクがわりと強かった時がピークだったかもな 国が完全にバイエルンサポートしてるようなウンコリーグなのが問題か 何だかんだでリーガ、プレミア、セリエが三大リーグだわ >>92
下は貧乏なチームばかりなのに底力で絶えず好成績を残すスペインが
方向性としては一番正しいのかもなぁ。でもバルサとかメッシ後また低迷
しそうな雰囲気プンプンするし、レアルもジダンクビにしてクリロナのコントロール
出来なくなったらラモスの劣化と共にgtgtになりそうだし、難しい物だな。 ドイツ代表はエジル、サネ、ギュンドンがいて、来年はゴレツカ
プレミアはすごいな そもそも長谷部だの酒井ゴートクだの何もやってない雑魚がオラっていたのがおかしかった >>42
奥寺がいた時代は実はイングランドが最強だったから
ブンデス最強時代ってのは無い >>88
ユーベが転けてるというより上5チーム全部の勝ち点ペースが異常って感じ >>105
ドルだって同リーグから選手引き抜きまくりだよ
薬屋なんて相当抜かれただろ
バイヤンのせいだけにしてるようじゃね 甘ちゃんのジヤツプがドイツでオラっていられなくなったのは良い傾向だ
真のトップリーグで勝負すべきだな
長谷部とかオワコンの二の舞になるなよ >>51
他がとってくれるならそりゃそっち行くだろうよ
乾や岡崎があれだけ活躍してもリーガやプレミアに移籍できる選手が出てこないってのはやっぱりリーグ自体のレベルが高いってことなんだろ、まぁプレミアはビザの問題もありそうだけど >>111
そいつら移民だし
純血の猛虎じゃないと駄目
黒人だらけのフィリピンバスケ代表と同じ >>113
ダイヤモンドサッカーもイングランドが多かったよな
ブンデスも多かったけど
逆にセリエとかリーガなんてあの頃全然やらなかったよな >>119さん
ザネちゃんも移民なんですか？
とてもドイツ人ぽく見えますが やはり日本人が多く在籍することでレベルが低下している上に、
一強皆弱リーグトップの糞バイエルンが、毎年ＣＬで優勝出来なければ出来ないほど糞雑魚リーグって証明されてるんだもんな
そうなるわ ブンデスに魅力を感じてる選手ってあんまりいないしなぁ
日本人選手も行きやすいから行ってるだけだし 長谷部とゴートクに粘着連投してるやつ久々に見た気がするが生きてたんだｗ >>1
そもそもブンデスごときを欧州リーグの最上位の1つみたいに報道してるマスゴミがアホ
80年代から90年代半ばはセリエ時代
90年代半ばから04年頃までリーガ、セリエ時代
04年頃から今までずっとリーガ、まれにプレミア時代
ブンデスなんてただの一度も時代が来たことなんて無い ブンデスでしがみついてる奴らは伸びてないな
ゴリや乾や岡崎みたいに一つ上に行かないとな >>118
香川はレアルからオファーあったじゃん
どこまで話が進んだのかは不明だけど まぁ上下するのは当然だからまた頑張ってくるでしょうよ。
プレミアは持ち直してきたし、CL決勝トーナメントも期待したい。 長谷部は一番結果残してるぞもう爺で復帰して動けるか解らんけどな
３列目でやれてるアジア人て長谷部しかいねえだろ
高萩とかKoriA流しにあったポンコツだろｗｗｗｗｗｗ
あいつがドイツのセンター線でやれるのかよ なんだかんだ言ってもドイツは優秀な自国選手が安定して輩出される国だから
ズルズル落ちていくことはないと思う >>128 そんなの言ったら俊さんもあったんだぜｗ スシボンバー高原が開いてくれたドイツの扉を皆有効活用してるだけの話。 ブンデスとプロ野球似ていませんか？
どちらも国内トップの人気のプロスポーツ。
しかし、有力選手は海外流出。
順位は一強状態 06年のドイツワールドカップに向けて育成してきた蓄えがなくなっただけでしょう ドイツはフランスやイギリスとちがって
国内代表にガチの黒人がいませんね >>130
長谷部は雑魚だから
ブンデス下位でウロチョロしているだけ >>126
80年代がセリエ？
どうせ80年代後半のオランダトリオが居たミランの頃からのニワカだろお前 放映権料
ブンデス首位 バイエルン 1億ユーロ
プレミア最下位 サンダーランド 9347万ポンド フンミンとヒロキングみたいな勇者だけが別格
日本人ブンデス組はオカマ バイエルンが10連覇しても驚きではないリーグとなる バイエルンだけの問題じゃないでしょ
スペインは中位強いし >>133
レアルが中村俊輔獲得のオファー出したという信頼できるソースあるの？
それが無いなら信用できない
香川の場合はモウリーニョがレアルの監督時代に獲得のオファー出したと語ってるぞ 日本人がやたら定着する謎のリーグ、ブンデスの化けの皮が剥がれてきたな。 今期のドルトはまじウンコ
何でハゲ辞めさせたんだよバカじゃねーの >>139
だから他がウロチョロもできずに首になる雑魚以下だっていう話してるんだぞ？ ブンデスってなんかあんまり強くないよなあ
ドルトムントがゲーゲンプレスでCL準優勝したときが
なつかしい
ゲーゲンプレスも最近聞かないが ドイツは有能な選手はバイエルンか他国に移籍だからな スパーズのフンミンが正解
長谷部はビビってプレミア移籍出来なかった雑魚 >>141
朝鮮人はそろそろ皆殺しだから半島帰って参加してきたらどうだ？www >>30
そうそう、第一に経営安定を重視してるっていってたわ 日本人は東南アジアのように臆病だ
果敢に白人に挑む韓国人を見習うべき これはちょっと・・・
GL→決勝T
リーガ
CL1位→CL
CL2位→CL
CL2位→CL
CL3位→EL
EL1位→EL
EL2位→EL
EL2位→EL
プレミア
CL1位→CL
CL1位→CL
CL1位→CL
CL1位→CL
CL2位→CL
EL1位→EL
EL3位→敗退
ブンデス
CL2位→CL
CL3位→EL
CL3位→EL
EL3位→敗退
EL4位→敗退
EL4位→敗退
EL予備戦敗退
セリエ
CL1位→CL
CL2位→CL
CL3位→EL
EL1位→EL
EL1位→EL
EL1位→EL >>88
最後はユーベだろ
ナポリも完封されちまったしなあ バイエルンのブンデス内の若手有望株引き抜きの影響だろ。
バイエルンが悪いわこれは。 >>21
それな
ドル・シャルケ・レバクがCLで活躍してたのは一時的な確変
上記3クラブ以外に狼・BMG・ホッフェンハイム・ライプツィヒらが今後CL・EL・不出場を行ったり来たりするんだろうが
ELでポイントを稼がない限りブンデスは3位以内は全く見えないのだが実際ELでは全く稼げてない
>>22
でもバイエルン側がいうウチが引き抜かなかったら国外流出してるという言い分も一理ある
レヴァやノイアーがバイエルンに引き抜かれなかったとしても今でもドルやシャルケでプレーしてるとは到底思えない >>163さん
大東亜戦争の名のもとで、
白人支配体制に挑んで今のぶざまな敗戦と戦後の日本があるわけで、
白人には永代頭があがらない人種になってしまったのが
いまの日本人ですからね。若い世代には誇りのある日本国を
取り戻してほしいと期待しています。
「麗しくない国家を愛する国民はいない」という格言もありますし・・・ >>141
その頃から見てるヤツをにわかって還暦かよｗ40手前の俺でも見始めたのその辺だぞ ELで最後にファイナル進出に近づいたのって4強までいったハンブルグの時まで遡るのかな？
印象的には名門がだらしないのと新興勢力が元気なので低い敷居で国内が混戦になっちまってる印象だわ >>53
ただプレミアの弱点はELに出てくる6〜7番手がほとんどポイントも稼げず早期敗退していく事
ビッグ6が本物として今後リーガに追いつけ追い越せとなったときにこの差が響く気がする >>173さん
４０手前だと５ｃｈ（旧２ｃｈ）では若い世代だと思います >>172
韓国人は勇敢だが日本人は東南アジアだな
スポーツでも中東戦法ばかり使うアジアの恥だ
情けない連中が日本人だ 【速報】ソン・フンミン CL通算11G目 記録更新 ゴラッソ動画あり
1位：ソン・フンミン（11得点／韓国）
在籍クラブ：トッテナムホットスパー
2位：パク・チソン（5得点／韓国）
在籍クラブ：PSV - マンチェスター・U
3位：アリ・ダエイ（4得点／イラン）
在籍クラブ：バイエルン - ヘルタ・ベルリン
4位：ヴラディーミル・マミノフ（3得点／ウズベキスタン）
在籍クラブ：ロコモティフ・モスクワ
4位：マハルダード・ナヴァンドチャール （3得点／イラン）
在籍クラブ：シュトルム・グラーツ
4位：本田 圭佑（3得点／日本）
在籍クラブ：CSKAモスクワ
https://youtu.be/3fb0VBtsklU 市場価値トップ5
韓国代表
1 ソンフンミン（トッテナム）3,000万ユーロ
2 キソンヨン（スウォンジー）800万ユーロ
3 ファンヒチャン（ザルツブルク）500万ユーロ
3 クォンチャンフン（ディジョン）500万ユーロ
5 クジャチョル（アウグスブルク）450万ユーロ
日本代表
1 大迫勇也（ケルン）550万ユーロ
2 久保裕也（ヘント）500万ユーロ
3 吉田麻也（サウサンプトン）500万ユーロ
4 長友佑都（インテル）350万ユーロ
5 原口元気（ヘルタ）300万ユーロ >>78
最後の優勝が五年前だし決勝進出もそれ以降ないからそんなもんだろ ソンフンミン 通算記録
2012/13 ハンブルガー 12G7A
2013/14 レバークーゼン 12G6A
2014/15 レバークーゼン 14G7A
2016/17 トッテナム 14G9A
そりゃ十代のちびっこソンフンミンでも二桁得点できますわw トッテナム市場価値トップ10
1 ケイン 8000万ユーロ
2 デレアリ 6000万ユーロ
3 エリクセン 5000万ユーロ
4 アルデルヴァイレルト 3500万ユーロ
5 ソンフンミン 3000万ユーロ
6 フェントルゲン 2800万ユーロ
7 ローズ 2800万ユーロ
8 ワニャマ 2500万ユーロ
9 ラメラ 2500万ユーロ
10 ダイアー 2500万ユーロ
https://www.transfer...in/16/saison_id/2017
プレミアで戦えてるということがどれだけ凄いことか ブンデスはバイヤン1強リーグに戻ったからな
競争のないリーグは落ちて行く クラブ所属選手 総合市場価値ランキング
イングランド・プレミアリーグ
1位 マンC 6億3000万ユーロ
2位 チェルシー 6億2000万ユーロ
3位 マンU 6億1000万ユーロ
4位 アーセナル 5億9000万ユーロ
5位 トッテナム 5億7000万ユーロ
ドイツ・ブンデスリーガ
1位 バイエルン 5億5000万ユーロ
2位 ドルトムント 3億2000万ユーロ
3位 レバークーゼン 1億8000万ユーロ
4位 ライプツィヒ 1億5000万ユーロ
5位 シャルケ 1億2000万ユーロ
https://www.transfermarkt.com/ バイエルン以外もともと弱かったしね
そうじゃなきゃ日本人の能力で活躍できるわけないしな >>177
ドラマでこういう書き込みする奴は大抵…
ちゃんと働けよw 【1992年生まれのプラチナ世代】
世界→ネイマール、ゲッツェ、マルコヴェラッティ、ルーカス、エリクセン、イスコ、アラバ、クルトワ、フィルジョーンズ、コウチーニョ、モラタ、サラー、マネ
そして韓国から生まれた天才『ソンフンミン』
日本→宇佐美、宮市、高木善朗、柴崎岳、小野裕二、杉本健勇 ソンフンミンゴラッソ
1分59秒〜
粗谷秀樹「こんなシュートどんなキーパーでも止められないですよw」
https://youtu.be/IhO7TxV4c_M ブンデスで成功した選手はバイエルンかプレミアかで
そのクラブに残るなんてのはなかなかないからね
監督も他国にいっておかしくないし
ナーゲルスマンはバイエルンが予約してるけどトゥヘルとか >>180
ソンはマジですげーよ
別にもう韓国人だからとかいうレベルを超えてる >>188
黄金世代やな
日本はクソゴミばっかやけど >>165
ちゃんと調べてから書けよビルバオも1位通過だぞ バイエルンに楯突くクラブはライプツィヒぐらいという皮肉
でも縛りプレイしてるようなチームだから伸び代はなし バイエルンだけじゃなく
プレミアバブルでブンデスは有力選手を引き抜かれまくってるからな
バイエルンもだが金の力だけで成り上がった、移籍金高騰のきっかけを作ったプレミアリーグは
ほんとサッカー、スポーツを破滅させた癌だよ
イングランド代表がいつまでも弱いところを見てもプレミアは後々優勝しようが何も残らない何の価値も無い糞リーグ 外資に頼らず頑張ってんのは主要リーグでブンデスだけだわ 今の弱いレアルに負けるドルトムント
バイエルンのみのリーグになってしまったな 異国のファンから見ると
健全経営よりも強いサッカーを見せて欲しいわ >>195
エステルスンド（スウェーデン） ２−２ ビルバオ（スペイン）
ビルバオ（スペイン） １−０ エステルスンド（スウェーデン）
確かにビルバオが上だな
見たサイトが誤植していていた
流石にＥＬＧＬのどうでもいい試合の個別結果は把握してないし気付かなかったわ
それに関してはすまんかった >>197
イングランドよりもW杯にすら出られなくなったイタリア 5大リーグの放映権料ランキング、2017年
1位 イングランド・プレミアリーグ 45億5000万ドル（4963億円）
2位 ドイツブンデスリーガ 15億6800万ドル（1710億円）
3位 イタリアセリエＡ 12億6400万ドル（1378億円）
4位 リーガエスパニョーラ 12億6000万ドル（1374億円）
5位 フランスリーグアン 9億300万ドル（985億円）
https://qoly.jp/2017/06/09/broadcasting-rights-ranking-2017-kgn-1 >>209
そりゃプレミアは見てて面白いけどブンですとかリーガとかつまんねーもんな
ビッグクラブも少ないし >>22
リーグ全体の影響考えるならバイエルンよかドルトムントの方がブンデス内から引き抜き過ぎてる
ELクラスの中堅クラブから人が抜かれたから地盤沈下してて、昨今のブンデスでそこ抜いてるのはドルトムント
ましてバイエルンは狼にグスタボ売ったり余剰人員の払い下げしてるけどドルトムントは循環できてない ますますプレミアリーグ一極集中が進んで給与もブンデスの倍程度なんだろ？
そりゃ選手も集まって行くわ もし日本人選手がいなかったらブンデスなんか見るか？
その答えが現実だよ
プレミアや最近ではリーガがアジア市場を開拓してるのに、ブンデスは不人気だから振り向きもされてない 試合もつまらんし、何より中位以下がゴミ過ぎて残留争いが滑稽に見える
そんなリーグが人気出るわけない ちなみにこの時点でオランダ勢は全滅
１０位 35.800 トルコ 生き残り１ (CLベジクタシュ)
１１位 29.850 オーストリア 生き残り１ (ELザルツブルク)
１２位 29.800 スイス 生き残り１ (CLバーゼル)
１３位 29.749 オランダ 全滅
１４位 29.175 チェコ 生き残り１ (ELプルゼニ)
オーストリアスイスに抜かれ13位
プルゼニが頑張れば14位まで落ちる リーグ戦をまともに見れるのはプレミアくらいだわ
ビッグ6はもちろんだけどエバートンだったりそれこそレスターだったり見てて楽しめるクラブ多い
選手の質も高いしね
リーガやブンデスは華がないわ カトパンこと加藤綾子のパンチラ回数が凄い！※秘蔵写真かなりあり
https://goo.gl/PxBT4B 下位まで見ても面白いのがプレミア
バルサとレアルと乾を見るのがリーガ
日本人を見るのがブンデスとセリエ ドイツ人はドイツ代表が強ければ満足だろう
もうずっとバイエルン１強が変わらないしね
ある意味スコットランドリーグとかとあんまりかわらん >>210
派手にやった方が馬鹿はだまされやすいからね。
プレー自体はリーガの方が選手うまいもん。 バイエルン以外ちょっといい働きすると
直ぐにメガチームに売り飛ばして移籍金ビジネスしちゃうんだもん >>218
リーガのほうが質が高いし面白いと思うけどね
プレミアは中下位放り込みしかないし >>221
一強と言ってもユナイテッドやシティより平均給与全然低いしそんなもんかよ、って感じだけどね 日本人が入り始めたのは上り調子のブンデスだった
そこそこ結果残して他リーグに行ったりしてるうちにブンデスは1強となりバイヤン以外引き抜かれまくり、引き抜かれたドルも中位から引き抜きまくりでブンデスの一極化
バイヤンがどうにかしないと他が育成メインのクラブしかなくてELもCLもさっぱりだ プレミアの中下位がレベル高いとか草生える
繋げない、テクなし、木偶の坊だらけの糞チームしかないのに笑 >>224
リーガの中下位なんてスタジアムすらぼろっぼろで選手の平均給与はめちゃくちゃ低くて選手の質が高いわけないだろw リーガとプレミアを対立させに来たブンデスオタがいるなｗ
この流れ海サカ板にもあるｗ プレミアの分配金が史上最高額に。最下位でも昨季優勝のレスターと同等
最下位で2部降格となったサンダーランドは約9300万ポンド（約134億円）。これは2015/16シーズンにプレミアリーグで優勝したレスター・シティとほぼ同額だ。
これは放映権の高騰が大きく影響している。プレミアリーグは2016〜19年の3シーズンで51億ポンド（約7340億円）を超える契約を交わしており、それに伴って各クラブに振り分けられる額も高くなった
https://www.football...17/06/02/post214155/
リーガの下位なんて本当に全くカネ入ってこないからなw
そりゃ選手が集まるわけがないし
レベルも高いわけがない >>197
シャルケだな
マティプ(リバプール)、コラシナツ(アーセナル)、サネ(マンチェスターシティ)、ドラクスラー(パリSG)
ゴレツカも来期にプレミア移籍が有力 リーグ各クラブ平均週給
プレミアリーグ 260万ポンド（3億8600万円）
ブンデスリーガ 126万ポンド（1億9000万円）
そりゃプレミアいきたいですわぁ >>233
それでもブンデスは平均126万ポンドか まあドイツ人は余所から見てどうかとかどうでもいいんだろうな
地元に一丸になって勝った負けたで盛り上がれるクラブがそこかしこにあるんだから ブンデス見てても緩いて感じがバンバン伝わってくるからな
プレッシャーとかめちゃ遅くて緩いし クロースとかシュバ出してライバルばかりから補強する屑チームをどうにかしないと >>215
本当につまんないよな
アジアで不人気なのも分かるわ ヘルタとケルンは当然だが
ライプツィヒ、ホッフェが不甲斐なかったのが響いたな
ヴォフルス、シャルケあたりに代わって
台頭してきた勢力でリーグの裾野が広がった感じしたが
まだまだだった 強くなくても面白いチームが多ければまだ希望がある
だが現状ライプツィヒですらつまらんからな >>230
いや、低いよ
そりゃブンデスよりは高いが >>224
あいつら放り込みでぶつかりあうのが面白いみたいでサッカーなんて見てないし(笑) >>241
マンＣもパリも初めてのＣＬは不甲斐なかったしこんなもんだろ
ホッフェンはプレーオフ敗退じゃ経験もクソもないが >>227
最近のプレミアは下位チームでもパス繋いでくるぞ
リーガは意外とロングボール多い
大昔のイメージ引きずらずに偏見なしで見てみろ プレミアガープレミアガー、セリエガーセリエガー
アホみたいに喧嘩売りまくってたのにな
特に１番目の敵にしてたセリエにポイントで抜かれて差もつけられちゃいそうなのがね
あれだけ芸スポと海サカでリーグ論争焚きつけてブンデス！ブンデス！うるさかったのになぁ
失笑もんのそっ閉じで平和になったわ 香川とか浅野が試合に出れてるってことはそういうレベルだって事だよね プレミアは大半のチームが３バックとか
前なら考えられないようなことが起きてるｗ
選手だけじゃなく
いい監督も集まるからさすがにいろいろ変化が >>250さん
ドイツ人だけは白人でも日本人に頭があがらないでしょうね・・・ 日本人最高の選手である奥寺さんが活躍したリーグだから特に悪いイメージはないなあ。 リーガ下位って最近放り込みがメインだろ？
マラガとかアラベス、デポルとか見るけどプレミア以上にロングボール多い メガビッグ除けばサッカーの質にそこまで大差はないって
プレミアは見た目の華がある分見やすいよセリエとか薄暗い雰囲気でみれたもんじゃない ハナからブンデスは世界一のリーグなんて目指してないだろうからいいんじゃないの？もともと持ち上げられすぎ
セリエやリーグアンと３４番手争いだろう。 >>249
ハリルもそんな浅野を評価する始末w
ブンデス贔屓とか東欧の人間らしいわ 調子いい日本人に擦り寄るホルホルニワカと
どっちのリーグが上だ下だ言い争ってる海外厨
これが海外サッカー板だ！ 選手はまだ何とかなるけどスタッフ引き抜かれるのは辛い >>255
未だに奥寺とか言ってる時代遅れには分からないだろw 結局金がないとドンドン引き抜かれて駄目だな
バイエルンと金満ライプツィヒがどれだけ育成頑張れるかぐらいしか見どころがないリーグ ブンデスは日本人が出てなかったら退屈すぎて見れないリーグ
特に中位下位の試合は４大リーグで１番眠くなる とりあえずブンデスにいるからすごいみたいな風潮はやめてくれ
Jリーグの下位から直接行けるリーグがすごいわけない ザルデスリーグの実力なんてこんなもんよ
しかも差別に敏感な国だから日本人が活躍しやすい
他のリーグは基本パス貰えないからな
パスもらえた少ない機会に活躍するか
監督がパスしろと明確に指示するか
それもパス貰えないのが活躍できない大部分の理由なのに
メディアが消えてたって最低評価連発して
監督がベンチ外にするまでの間しか挽回の機会はない ちょっと前までCL同国決勝とかやってたじゃん
そんな一気に落ちぶれるもんなのか まぁでも香川がドルトムントで躍動してた時期は２ちゃん実況もアツかったよね
香川がゴール決めてクロップの派手なガッツポーズはホント盛り上がった
ユナイテッドに来てからはネタ的な意味で盛り上がったな 芸スポのアホ共がブンデス持ち上げたから衰退したんだろｗ バイエルンもリーグのこと考えないと結局は自分たちに跳ね返ってくるぞ
今でもホッフェンハイム見てみろよ そして落ちたブンデスに飛んでも活躍できる日本人がいないのは悲しいことだ
みんな劣化しすぎや >>271
バイエルンが手出さなくても結局ドイツ外の金満に引き抜かれるだけだからなあ >>272
むしろ本田アンチが酷いんだよ
ホント芸スポの反対行くのが大体正しいわ ちなみに原口はEL敗退確定してる最終戦で久々のスタメンだったよ
監督の息子やクリンスマンの息子、今期全然出れてない選手と混ざって消化試合をこなしてた ブンデスは30代40代若手監督たちが地殻変動を起こそうとしてる
彼らが革命的な戦術変化をもたらすかもしれない
戦術マニアにとっては目が離せないリーグだよ >>78
そりゃ入ってくる金が違うもん、勝って当たり前
今まで勝てなかった事の方がおかしい
国外からまともな指導者来たからなんだがな >>262
欧州はプレミア一強になりつつあるからプレミアリーグだけ見ればいいんじゃない？ ブンデスで活躍してプレミアに行くのが今の流れだからな 敗因は日本人選手だろうなぁ・・・・
あぁ、同じ日本人として恥ずかしい ブンデスのCLでるクラブから選手とり続けてるからなｗ
強化というより国内クラブの弱体化狙い ドイツ代表クラスはバイエルン所属以外は次々に海外に流出していくからなあ
ゴレツカもバイエルンバイエルン言われてたけど結局プレミアに行きそうだし
リーガプレミアの下部組織の育成リーグとして細々とやっていくしかなかろう >>285
ドルもBMGや薬屋から選手奪いまくり、それでこの体たらくだから
ブンデスがこうなったのはドルにもかなり責任がある ドルトムントの方が酷いんだよな
ブンデス中位下位から若手や実力者を引き抜いたくせに、香川やゲッツェ、サヒンらの出戻り組を贔屓するようにフロントから命令されてるから使わずに干されてる >>288
そんなマイナーな要素は原因にはならんやろ ジャップの巣と化したブンデスの転落
あ〜〜〜〜〜〜〜哀れ >>290
冗談抜きでこれやめろや
カンプルとか好きだったのに香川やサヒンなんかを起用するために干されてて激怒したわ
今では移籍して活躍してるけど、全盛期に干されたせいで前より衰えた 芸スポは試合見てないにわかばっかだから
リーグランクでマウント取ってくる奴が多いけど
今回のELの結果通りに大迫ケルンや原口ヘルタより
明らかに南野ザルツブルクの方が強い
しかしそのザルツブルクよりEL不出場のエイバルの方が明らかに強い
とはいえそれでリーガ最強！となるわけでもなく
ヘタフェとかだと多分ELに出ても勝てない
あ、ベルギーは大体どこもしょぼい 日本人程度が移籍して活躍できる時点でレベルはお察しなんだよな
インテル、ミラン、マンU、ドルトムントと日本人が移籍してからみーんなレベル落ちてる
例外はレスターくらいか
ドルは初め香川凄いのかと思ったけどフンメルスとレバが凄かっただけだった 優勝は無理でもCLELに毎年いくチームじゃないとダメだな どのリーグも上位チームが飛び抜けすぎててつまらん
EUROスーパーリーグ構想を再燃させる次期だろ ライプツィヒはもうちょっとやると思ってたけどなあ
ケルンとヘルタはもともと大したチームじゃないしこんなもんだろ まあリーグ・アンとブンデスはしばらくはプレミアの供給クラブとして頑張るしかない
PSGとバイエルンだけしかキープできんやろな
ドルもクロップの遺産食いつぶしてただの選手売却で銭を稼ぐクラブになり果てたｗ 以下は全てフンコロガシの自演
>>179 >>180 >>181 >>182 >>183 >>184 >>185 >>190
>>192 >>193 >>194 >>201 >>202 >>205
■欧州4大リーグ攻撃ポイント 日本 16-3 韓国
■欧州10大リーグ攻撃ポイント 日本 46-13 韓国
■FIFAランキング
日本55位
韓国59位
■ACL
日本 優勝
韓国 ベスト16敗退
■アジア最終予選
日本 1位突破 6勝2分2敗 17得点10失点
韓国 2位突破 4勝3分3敗 11得点10失点
■欧州海外組先発
日本 10数人
韓国 数人 >>297
プレミアが拒否するだろ一強になるから。 >>301
一位対一位と戦っていくと二位まではリーガ
三位で互角
四位からはプレミア
こんな感じ 一番厄介なのはあのモデルだよな
ラングニックを代表とする発掘モデルも
バイエルンしかキープできない l l , ｒ ､__'､ヽ､ ／⌒ヾ l __ l
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ
‐／ < ,ｒ‐‐〈 ⌒ ー- ,／´}ヽ ヽ レバンドスキーとか
オバニヤンとか
浦和の外人かよって思った まーブンデスがレベル低いのは周知の事実だからな
ブンデスで点取ってても信用できない ブンデスオタが意気消沈なのホント草
カガシン率いる日本人でホルホルしたいだけのゴミどもがいなくなって平和になるわ >>310
原口、大迫、浅野「すまんブンデスですら取れない」 CL上位クラスとその他の構図。
それはドイツとて例外じゃないってことでしょ？ プレミアは周囲からのプレッシャーが大きすぎて
クラブの格を印籠がわりにした選手獲得が難しくなってリーグが泥仕合の様相だから
それがかえって良かったのかもね ブンデスの脳筋系クラブは
技術レベルが高くてハードワークするタイプの
中堅リーグ王者に勝てない印象
逆にエールの連中は技術レベルが高くても
インテンシティが低いから勝てない
ここ数年ズルズルとランクが下がり続けて
ついにオーストリア以下だよ今
CLでフェイエが醜態をさらしたがアヤックスやPSVは
ELプレーオフすら勝てなかった
リーガはこの二つのバランスが取れてるクラブが多いから
CLELで強い ドイツの有能はバイエルンかスペインかイングランド行くからな
選手だけじゃなく監督やＳＤなんかもね >>8
ドイツは法律で、借金運営規制してるからな。
移籍転がしみたいなクラブ運営出来ないから、こうなるのは必然。
今の移籍金がバブルなのか、この先も続くのかでブンデスの行く先決まると思う。 >>317
ブンデスは50＋1ルールで外資の規制が厳しいからもったいないんだよな
他の欧州リーグは外国人オーナーなんて普通になってんのに 選手・監督・・・言語の問題があり、南米やフランス語圏の選手を獲得しづらい
放映権・・・・・・スタジアムで試合を見る文化が根強くプレミアに後れを取った
チケット・・・・・チケット価格を上げようとするとサポーターがブチギレるから上げ辛い
ブンデスは潔癖すぎる テレグラフが使ってるGSSレポートでは
ブンデス下位は一番下からほぼ２倍の格差に
１０クラブ以上がいるから、生き残るためにはどうしても
この中核層でポイントに頼るスタイルになる
ザルは必然なんだよ
レポートではJがピンキリで4倍差 Jリーグ以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だって守備がどこも酷すぎるもの
ブンデスクラブ見てるといかに守備の安定が重要かを思い知らされる。
後、Jと共通なのがホームとアウェーの戦い方にさほどの差が無いことが欧州でのこういう惨事を招いてる。
戦い方のバリエーションが少ないのも結局は守備力に起因している。
攻撃がーの気鋭な指導者が多いのもその原因だろう。 >>318
でもブンデス人気あるじゃん
リーガは2強以外ガラガラだし エイバルなんてあんなちっこいスタで空席あるからな
でもどう見てもケルンやヘルタよりエイバルの方が強いわ >>323
今の欧州サッカーはバブルだから外資をどんどん入れて
プレミアみたいに設備強化とかスター選手獲った方がいいよ まあ来年は大丈夫
欧州カップ常連が出てくるだろうからな
ライプツィヒがELに回るぐらいが丁度いい >>323
それでもリーガは南米から選手取ってこれるからな
ドルトムントなんて仮にもリーグの２番手のクラブなのに
南米出身ゼロだぞ 圧倒的最下位のケルンでダメダメな大迫…
そしてそれ以下のもうなんて言っていいかわからん宇佐美… プレミアはCLの5チームとも外国人監督
監督にも金を使うようになって、補強に金を使っただけの
結果が出るようになったのが大きいな。
その分イングランド人監督が悲惨すぎるけど バイエルン以外はステップアップの為のチームだしな
層の薄さやCL権で若手が集まってくるけど有能なのはすぐに上のリーグに飛び立っていく オーバメヤン獲得目指し、エヴァートンが約92億円を用意か
https://headlines.ya...08-00000012-ism-socc
『ミラー』は、ドルトムント側が今冬にも同選手を放出予定と述べている。
エバートンにオバメキタァァァァ ブンデスって終わってるよな...
リーグアンいやポルトガルよりもレベル低い... ブンデスリーガの凋落とセリエAの復権が同時に起きてるのは興味深い >>323
5大リーグの放映権料ランキング、2017年
1位 イングランド・プレミアリーグ 45億5000万ドル（4963億円）
2位 ドイツブンデスリーガ 15億6800万ドル（1710億円）
3位 イタリアセリエＡ 12億6400万ドル（1378億円）
4位 リーガエスパニョーラ 12億6000万ドル（1374億円）
5位 フランスリーグアン 9億300万ドル（985億円）
https://qoly.jp/2017/06/09/broadcasting-rights-ranking-2017-kgn-1
人気？w ブンデスは元々バイエルン１強で詰まらんリーグなのに
ドイツ語という壁のせいで外から選手を確保しづらく
テレビでサッカーの試合見る文化が育ってないから放映権ビジネスでも出遅れて
良い感じにユーベ・インテル・ナポリ・ローマと拮抗してきたセリエに再び差を付けられるだろうな >>333
エバートンかリバポで決まりだな
どんどんプレミアに選手が集まりよるw ブンデスは中欧、東欧から選手入ってきてるんじゃないのか？
現状リーグランキング4位までCL出場権が4(3.5)だし
ドイツ人選手の育成は上手くいってる、放映権料もだいぶ上がった
ドイツ人からすれば深刻な問題は無いとなるだろ
ドイツ自体が経済力あって身の丈にあったクラブ経営してスタジアムに客が沢山入るんだから十分 2017/2018
1位イングランド15.785
2位スペイン 13.142
3位イタリア 12.500
4位ロシア 9.400
5位フランス 8.333
↓
11位ドイツ 6.714（笑）
4番手どころか今シーズンに限っては11番手やｗ
残機もバイエルン・ドル・ライプチィヒの3チームのみ
これかなりやばいで >>333
プレミアは最下位ですら130億も貰ってたからな >>16
その通り。レベルが下がったのは主力のスターが他リーグに流れたのが原因なんだよな
それでもB級の外国人に若手の出場機会奪われて代表弱体化した昔のブンデスに比べればマシだろ
PSG確変する前のリーグアンみたいな感じで代表強いから問題ないよ
それより昔のブンデスみたいにB級外国人に汚染されてるセリエAの方がヤバい >>339
ELすら全然勝ててないから
現状を放置してたらリーグアンに抜かれて５位に転落するで >>333
オバメ放出したらドルはさらに低迷するだろうな >>342
>代表強いから問題ないよ
意味不明wwwwww」 >>342
はいはいヤバいヤバい
２つ上のレスが現実 >>344
もう放出は既定路線だよ
リバプールが最有力候補
ユナイテッドの噂もあるけど
ただエバートンまで参戦してくるとは
流石プレミアってとこだな ライプツィヒって5年前のドルのコピーみたいないいサッカーしてるのにな
あかんかったか >>340
別にヤバくない
出るべきクラブが出てないからな
他の4大リーグやフランスは
予算と経験のある出るべきクラブが出ていた
これだけ馬の骨ばかりのメンツになったのはブンデスだけだな >>342
Ｂ級どころかＣ級の日本人にすら出場機会奪われてるだろ
現実見ろｋｓ >>340
そう遠くない将来、リーグ・アンに抜かれそうだな クラブの経営規則が厳しいブンデスには良い選手が集まらないもんな
ドイツ代表は強いけどブンデスリーガはつまらん オランダもリーグが低迷しだして
せ、ワールドクラスの選手は育ってるし！！とかだ、代表は強いし！みたいなこと言ってる間に
どんどん落ちぶれてついには代表が雑魚化して、オランダ人選手というだけで地雷扱いされるようになっちまった 経験のあるクラブってシャルケ、ボルシア、レヴァークーゼンかな
まあ少しはマシになりそうだが ライプツィヒも大した事なかったな
レバークーゼンやシャルケやヴォルフスブルクとか波が激しすぎるわ Ｊリーグもブンデスなんて参考にしないで
プレミアを参考にした方がいいぞ
スタジアムに来る客より放映権の方が大事だからな >>358
流石にエールオランダ化はない
代表選手自体は育っているし、バイエルンと海外強豪チームでしっかり経験を積んでるしドイツ代表は安泰
ただブンデスとなると先行きは極めて暗い 最低でもリーグに金に糸目をつけないメガクラブが3つくらいないとダメだね リーグアンはアフリカから来る選手で新陳代謝が行われるけどブンデスは弾切れだわな
プレミアにごっそり取られて低迷だわ これで決勝Tでドル対ラツィオ見たいわ。
馬鹿にしまくってたセリエの、それも心の拠り所と言っていい
絶対的な口撃カード、インモービレにフルボッコにされたら
もう自我崩壊で自殺する奴いるだろ >>367
これなw
フィルミーノ>>>オーバメヤン >>364
バイエルンもドイツ人育成機関で居られなくなってきてるしな
ディフェンスラインはドイツ人だけど
前線は助っ人頼みだし
ミュラーはオワコン化した リーグアンだって安定してCLで結果出すのパリサンジェルマンだけじゃんｗ
他にもメガクラブが出来るならともかく今のままならブンデス抜くとしても相当先だよ 少し前まで低迷していたセリエにも抜かれてしまったな >>369
今のラツィオとやったらなんの面白みもなく陰毛に決められて軽く負けるだろうなw ブンデスはELとか負けた相手自分らより金持ってない無名のクラブだぞ
金だけが原因とは言えない >>359
4位あたりにライプツィヒが入ればかなり固い陣容になるな
ドルトムントはデンベレ・オバメマネーでモデストでも獲ればええんや >>371
ミュラー動き自体は悪くないけどシュートが枠に入らないのよね。 優勝となるとプレミア勢よりバイエルンやパリサンジェルマンのがありそうだな 日本人選手もリーグアンに行った方が良いぞ
ブンデスに行っても成長しないし >>376
GLはおろかEL3次予選で敗退してしまったフライブルクなんて負けた相手がスロベニアリーグ4位のクラブだからね
言い訳出来ないよ >>372
>>340だとかなりポイント差あるぞ
つか11位はないわ セリエＡの今期の緊張感は素晴らしいね
ああいうのがどのリーグにも欲しい リーグで手が抜けるチームは有利だからパリも今シーズンはあり得ると思うけどな >>388
リーグ戦見ても結構守備緩いよ
アンのチーム相手だから失点してないけど
決勝トーナメントだと必ず付けが回ってくる ブンデスは一時期プレミア抜いてたのにまた4位に逆戻りだな バイエルン以外のドイツのチームがやってるのはコスパサッカーなんだよ
CL勝つために世界的なスーパースターを高額で獲得し揃えたところで勝てる保障はないし、
チームとして収入が倍増するわけでもないんだしさ
年俸5億の20勝ピッチャー１人より、年俸１億で10勝6負くらいのピッチャーが2人の方がいいってスタンスなんだろう？ 4位と5位の間はちょっと離れすぎているので、そこが入れ替わるのは当分ないよ・・・・ >>386
ブンデスとアンは15pt位差があるので
>>340の1.6pt差なんて瑣末な問題
もしこの両者の差が引っくり返るとしても3〜4年後かと ここ数年は勢いが凄かったのになんか急激に弱体化したな
ドルトムントの状態に左右されてる気がする 16-17の昨シーズンから誤差の範囲だから今年の結果次第じゃ二年後には抜かれてるかもな プレミアとブンデスの力関係が逆転したと言えるシーズンになりそうだな
CL予備予選のリバプール対ホッフェンハイム
そしてGSのスパーズ対ドル
この対戦見てもブンデスは個の部分で明らかに劣ってるのは明白
ブンデスの雄のバイエルン（笑）もプレミアのクラブと1回戦から当たる可能性が高いから早いうちにブンデス全滅あるよｗ >>395
フロントから香川ゲッツェサヒンらの出戻り組を使うように強いられて、チーム内の純粋な競争を狂わせてるのが原因
最近ではシュメルツァーまで使う始末 >>399
今のプレミアはタレント選手に投資するだけじゃなくて
監督や戦術を重視しだしてるからねえ >>399
クラブ所属選手 総合市場価値ランキング
イングランド・プレミアリーグ
1位 マンC 6億3000万ユーロ
2位 チェルシー 6億2000万ユーロ
3位 マンU 6億1000万ユーロ
4位 アーセナル 5億9000万ユーロ
5位 トッテナム 5億7000万ユーロ
ドイツ・ブンデスリーガ
1位 バイエルン 5億5000万ユーロ
2位 ドルトムント 3億2000万ユーロ
3位 レバークーゼン 1億8000万ユーロ
4位 ライプツィヒ 1億5000万ユーロ
5位 シャルケ 1億2000万ユーロ
https://www.transfermarkt.com/
大体もともとの所属選手の質が違いすぎる
今までよく頑張ってた方
流石にあれだけの資金力の差があれば勝てなくなってくる 単純にシャルケ、レバークーゼン、BMG、ヴォルフスブルクあたりが出て無いからだろ
特にシャルケあたりはCLでもELでもベスト16ベスト8までは進んで確実にポイント稼いでたわけで
来シーズンいつものが出ればまた変わる 今のドルトムントとか不調なだけじゃなく、メンバー自体がしょぼいもんな
ドイツ代表もロイス入れても二人だけ プレミアとのブンデスの対戦戦歴はダブルスコアでブンデスが負けてるからな
大体、アフリカ系や南米系の選手が少な過ぎる。そりゃムヒタリアンとかが無双出来るわけだわな こういうときえてしてバイヤンが優勝するんだよな、まさかPSGに完勝するとは思わなんだ パリ、マルセイユ、リヨン、モナコ・・・リーグアンのクラブ方が歴史も知名度もある 近年のブンデスとプレミアは好不調の波が激しい、やはりリーガが圧倒的に安定感ある >>403
確実に稼いで立ってたった数年やん？
それもCLで好成績収めた時リーグ捨ててただろ？
14位とかそんぐらい こうなったらバイヤンがCL優勝、
ドルトとライプツィヒがEL決勝まで行けばいいだけやろ これオバメ抜けたらドルは本格的な低迷期に入るぞ
香川も回りの助けなしにやれるタイプじゃないからさらにヤバそう 大迫もバイエルン行けばレヴァ並に活躍出来るわ
レヴァがケルン来ても今の大迫みたくなる
ケルンは最悪のチーム ちょっと前まで4大リーグとか5大リーグって言葉を使うと怒る人がいたけどいなくなったよね最近
不思議だねw 日本人が大量にいるのは偶然じゃなかったな
ただ単に雑魚リーグだから >>415
つい先日までしょっちゅう見た3大リーグって言葉を全く見なくなった >>415
カガシンが必死に三大リーグっつってて
ブンデスがリーグランク4位になった途端に4大とか言い始めたなw >>384
そんなこと言ったら昨シーズンサウサンプトンやインテルは
チェコやイスラエルに負けてELグループステージ敗退してるし
サウサンプトンに至ってはその前のシーズンも
プレーオフでデンマークのクラブに負けてEL本戦に出て無い
プレミアだろうがセリエAだろうが糞クラブが出れば勝てないのは一緒 >>415
確かに見なくなったなw
3大リーグ連呼厨w >>419
元々4大リーグというのは無いんだよな。セリエ、リーガ、プレミアで3大リーグか
ブンデスとリーグアンを加えて5大リーグ。欧州では人工や経済規模の大きい国のリーグ
という事で5大リーグとその他の小国のリーグという感じらしい。何故かカガシンが
セリエとブンデスを入れ替えて3大リーグと強弁してたけど一強ブンデスは3大リーグに
数えられる事は過去にも未来にも無い。 ELの決勝トーナメントの面子もなかなか豪華だし、ドルも早々に散りそうな予感 >>420
でもプレミア、セリエのチームはここまでそろいも揃って敗退はしないわ
プレミアは金あるから元々ELに力入れないし
当時のインテルも監督がうんこデプールだろ？
ドイツは手抜いてもいないのに何べんなく弱いからやばいんだよ ジャップが出ると勝てないからな
才能ないよ
ネトウヨ死んだな😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
ザルツブルクは兄さんを使ってジャップは出さないから首位通過
マルセイユはザルツブルクの後塵に拝して何とか2位通過w
香川とかいうゴミといい酷いな
信者はスレを荒らして100スレは落としてる
FUCK OFF🖕🖕🖕🖕🖕🖕 >>78
リーガのファンというかバルサファンがちょっとおかしんだよ
あいつら何かの宗教みたいに粘着して他リーグ下げに必死だからな
ワールドカップ優勝も一回だけの雑魚なのに何故かドイツやイタリアを差し置いて上から目線
今イングランド代表の下の年代とかもスペインの全盛期と比にならないくらい強くなってるのにやつらは全く無関心だからね
これは相当凄いと思うんだけどね
スペインじゃこんなの無理だろ
↓
2017 トゥーロン国際大会
→優勝（5戦4勝1分）
2017 U-20ワールドカップ
→優勝（7戦6勝1分）
2017 U-17欧州選手権
→準優勝（5戦4勝1分）
2017 U-19欧州選手権
→優勝（5戦全勝）
2017 U-21欧州選手権
→4位（4戦2勝2分）
2017 U-17ワールドカップ
→優勝（7戦6勝1分）
上記は今年行われた主な国際大会の結果だ。
ご覧のように、イングランドはトゥーロン、U-20ワールドカップを制した後も各世代の欧州選手権で素晴らしい成績を残していたのだ。
しかも準優勝のU-17欧州選手権、唯一、決勝進出を逃したU-21欧州選手権はともにPKで敗れており、これらの大会の戦績を通算するとなんと27勝6分！一度も負けていなかったのである。 活躍するとバイエルンがライバルチームから強奪するもんな
そして毎年バイエルン優勝
ブンデスはつまらん PVIpnLl90
こう云う人って、はじめは猫被ってるけどレスを重ねて行く内にどんどんエキサイトして行って本性が出ちゃう…って感じなのかな？(´・ω・`) ユベントスだけがCLで通用してたイタリアでも、セリエA優勝はいろいろだったし。
ドイツはどこで戦ってもバイエルン一強。 ブンデスリーガは笛がJリーグくらいシビアすぎる
日本人は他リーグより活躍しやすいけど同じスタイルでWCのガチ試合をやっては負けるだけ
ドイツ人はリーグで怪我せず
WCで民族的な体格フィジカル勝負に勝てるんだから
結局血統って事なんだよな 香川がドルへ移籍してから海外サッカー見始めたニワカ（カガシン）はブンデスを過大評価する傾向にあるがブンデスは3大リーグと隔たりがある欧州中堅カスリーグ
香川がプレミアで通用しなかったことでプレミアを下げで相対的にブンデスでプレーする香川の価値を上げようとするいつものカガシンの印象操作も虚しいだけ
香川が代表実績で本田に遠く及ばないからと本田のいたセリエを下げて相対的にブンデスでプレーする香川の価値を上げようとするのも同じ手口
実際は3大リーグ以下のカスそれがブンデス（笑）
キプロス程度のチームに勝ちきれないドルカスでパンキ生活しているのが香川とかいう代表から追放されたJリーガー以下の役立たず
負け犬ミネカス発狂してみろや m9(^Д^) >>416
日本マネーとアディダスとブンデスの関連だろう
もはや実力と強さを求めているのはバイエルンのみ
そのバイエルンですら宇佐美いれたくらいだからな。宇佐美はバックの力が強くなかったけど
仮にバイエルンに香川がいたら延々と居座られてドルと立場が完全に逆になってた
バイエルンは金におぼれたマスコミの底上げ記事に騙されずレバンドフスキという正解を選んだけどｗ >>53
たまたま今年調子良かっただけじゃんプレミア
いつもはすぐ負けてるし すっかり元の位置に戻ったな
まあドルトムントなんて一昔前のリヨンみたいに一時的に強くなってただけだしな >>438
プレミアは反対で7チーム中6チームが勝ち抜けｗ >>424
出たよ
都合のいい時だけプレミアは力を入れてない() EL優勝でCL出場権獲得できるようになってからプレミアやセリエがELでも手抜かなくなってきたからな
だからブンデスが落ちてきたんだと思う バイヤンのパリサンジェルマンにチンチンにされててヤバかったな ラウールいたころのシャルケがCL4強とか行ってたよな
ドルも決勝までいったし
バイエルン以外のクラブの力が数年でガタ落ち プレミアは一時世代交代が重なってリーグレベルが落ち込んだからね
タレントの数も段違いだしこれが本来の姿 >>447
シャルケはノイアーが当たってたからね
ドルトムントは香川がいなかったし、クロップだったから躍進した 引き抜かれすぎやからな
たとえばライプツィヒでも、ナビケイタはすでに決まってるし、あと３人は引き抜かれそうやし セリエはローマもよくやったが
ラツィオ、アタランタの頑張りが良い。
ミランはあのメンバーならグダグダだがGL突破は
当然なので何とも言えない。 ブンデスってリーガ除外した
ほかのリーグに比べて
スタメンで使ってる外人選手は
少ないのかね >>453
末席のチームが頑張るかどうかでえらい違うしねえ
ブンデスは開始時点でフライブルク敗退というとてつもない十字架背負ってた
大体負けたドムジャレってなんだよ
聞いたこともねえぞw 去年あたりからジャッジが露骨にプレミア寄りになった
プレミア勢優遇じゃなくて、プレミアみたいなジャッジって意味で。
ドイツだとファウルになるところがCLでもファウルにならないことが多くて、
こういう結果になってるんじゃないの。 >>442
思いっきりターンオーバーしてんの知らないにわかか？
リーグの順位上げる方が入ってくる収入が段違いにいいから >>447
シャルケはぽっどでじゃん？
４位行ったときリーグで１４位とか
ドルトムントはブンデスの中じゃ息が長かったが
それでも５年ぐらい ドイツ代表は二軍でもコンフェデ優勝出来るのに、なんでブンデス勢は弱いんだ？ >>452
ケルンは戦術モデストだっただけで、その恩恵を受けてたのが大迫だったという事やな
モデストの代わりがコルドバとかSDのセンスの無さがこの低迷を招いたなｗ CLファイナルでブンデス対決があったときがピークだったな
4大リーグでは一番最後に実現した同国対決だったけど奇跡だった >>463
ブンデス→ドイツ人中心
プレミア→全世界から凄い奴らが集まってくる >>463
ブラジルやアルゼンチンやベルギーは代表強いのになんでクラブチームは糞弱いんだ？と同じこと
ドイツが輸入リーグから輸出リーグになっていってるだけ >>465
香川がいなくなった途端に準優勝したやつか
なんなんだろうな
香川がいるとGLすら突破できないもんな >>466
肝心のドイツ人も上位はバンバン流出し始めている
国外に遥かに高い給料がもらえるレベル高いリーグがあるなら自国にとどまる理由がない 金をケチることと国内から強奪しかないリーグじゃこんなもん ブンデス機構会長「今すぐ香川をプレミアに移籍させるんだ！」 プレミアとバルサ、レアルが移籍金釣り上げ過ぎなんや バイエルンすらお金を使わないのが問題なんだよ
移籍市場大きくなってるのに持ってる金を使わなかったらどんどんなくなる >>468
レバ消えて力は落ちたが今でも面白い攻撃的なチームであることは確か
香川がいなければだけどｗ
レアル戦でも1点目はよかった。レアル自体主力変えて力落としてDFが適当だったのを考慮してもね
すぐ取り返して前線に残ってたオバメにアシストしてヘッド。あれがドルトムントらしい1点
ただこれもインサイドハーフに香川がいると不可能になる。取られたりギャンブルパスばっかりで取り返せないからなｗ
なのに2点目の方、オフサイドにまったく触れず香川のヒールパスを絶賛。オバメと同等の謎高評価になるとｗ
この状態ではドルトムントは監督の首変えてもどうにもならないだろう
しかも香川とポジかぶっている奴が次々と怪我と病気になるとｗ怖い怖い 移籍金うんぬん言ってるバカがいるが
そんだけ視聴者が多くて魅力的だから世界から支持されてるんだよ
日本ですら日本人が移籍する前なんてブンデスなんて見向きもされてないしな >>20
それはあるな。
ブンデスは神話の世界じゃないんだよ。 日本人にはちょうどいい塩梅のリーグなのさ。
ヨーロッパ行くなら、ドイツだな。
一応四大リーグの１つ
イングランドやスペインは敷居高すぎるのそ。 こんなしょぼいブンデスですら活躍できない日本人って何なんだろうな
しょぼすぎだろ 言うほどブンデスで日本人選手が活躍してるとも思わんけどな
試合に出てもメディアに酷評されてるし 頑張っていい選手が育てばバイエルンが食べるだけの糞リーグだしな >>474
使わなくても勝てるからな
競争力無さすぎる 香川なんてブンデスですら通用してないじゃん
日本人で活躍してる選手はいないよ ブンデスは5大リーグで唯一EU外選手にも広く門戸を開いているからな
だから日本人が移籍しやすいし特別な枠を使う助っ人外国人という感じでもないからあまり活躍してなくても居続けやすい 香川が出場してＣＬ未勝利
香川がブンデスのランクを下げたと言ってもいい
日本キラー香川は香川中心のチームづくりした日本代表でもアジアで苦戦してＦＩＦＡランキングを低下させた最大戦犯だからな バイエルンが望んだ通りの結果になってよかったじゃん
国内無双できて良かったね ペップ入れたのが間違いだったな
バイエルンでドルト引き抜きで弱体化させ
プレミア行ってからは選手引き抜きまくりで弱体化させ 香川スタメンで4連敗中
やはり香川は2部レベルなんだよな >>410
ドイツ人で近年バロンドール最終候補に残った選手てノイアーが一回3位に入っただけだから。
その前は20年以上前のクリンスマン。
バロンドールとなると90年のマテウスまで遡る。
ドイツ代表は組織的でまあ強いがドイツ人は小粒。 バイエルン居なかったら単なるプレミアの奴隷リーグなんだよなあ 日本人が他の4大に比べて通用してるからおかしいなとは思ってた >>339
国内のファンにしてみればそれが正しい姿なんだが
それを地で行ったのがエールで勝てなくても理想のスタイルでやれってノリで
クラブの国際試合で影薄くなっちゃったから ドイツ人の移籍金も安めだからな
他の強国と比べると小粒 エジル、ミュラー、ゲッツェ、ロイス、ドラクスラー
こいつら全員クラブレベルでは微妙なんだよなあ。
ミュラーは一応タイトルは殆ど制覇してるが、シュバインシュタイガーとかも微妙なまま終わったし、クロースもレアルでは脇役だしな。
ビッグクラブでエースとか顔をつとめるドイツ人てもう長い事居ないんだよな。それがバロンドール最終候補3人に選ばれたのが最近20年でノイアーの一回だけという事実に現れてる。 18クラブしかなくて1ヶ月も冬休みある
ぬるま湯リーグのツケだよ ブンデスは若手積極的に使うから育成リーグにはかなり良い環境
HSVの日本人若手も出てきてるし
デブライネもブンデスで伸びてシティに100億で移籍
クリステンセンはボルシアMGでかなり伸びて昨シーズン優勝メンバーのDルイス超えた
ライプツィヒもドルトムントも若手を安く買って高く売ってる
リーグ上位が育成リーグ化してるんだからレベルはオランダのように落ちるのみよ 【悲報】美人()だと話題になった韓国10番、やはり整形ババアだったｗｗｗｗ
整形前がドブスシワシワババアすぎる
http://imepic.jp/20171208/830070 >>22
そんなのずーーーっと昔からそうだろ
何を今さら ブンデスは客入ってるとかいうバカがよくいるけど
チケット捨て値で売ってるだけなんだよなぁ 金満リーグがそのまま強いとか普通すぎてつまらんな
ミランみたいなお笑いも欲しい バイエルンが同一リーグから引き抜くからブンデスのレベルが下がる
他リーグから引き抜けよ DAZNで観てると異様にビデオ判定だらけで、今までのサッカーは欠陥スポーツだったのかと思い知らされる >>514
フィリップとかダフードとかシュルレとかカストロとか強奪してるチームもあるが >>514
たしかにバイエルンの責任は大きいだろうな
レバとフンメルスの両方取っちゃうのは本人が望んでたとはいえさすがに酷い プレミアバブルもいつまでも続くとは思えないし
健全経営路線は良いと思うけどね
マドリーですら若手育成に切り替えたし >>518
フリーで獲ったにせよ高いサラリー提示してるわけだからやってること同じ >>11
バイエルンが同一リーグから引き抜きすぎるんだよ 【悲報】深田恭子が生フェラ、パイズリ、生セックス、騎乗位腰振りを披露ｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/DoaPA3 プレミアは英語だから親しみやすい
情報もとりやすいし
ドイツ語は一切興味がわかないし情報とりづらいし
言葉としても覚えにくい
リバプールとかチェルシーとかアーセナルとか単語としてまず印象に残るじゃん >>523
チーム名のかっこよさはドイツもかなりなもんだと思うがな
名前もドイツ人はかっこういい
あとアーセナルは英語っぽくないと思う こりゃあ確かにヤバイわなｗ
そのバイエルンも欧州で強い訳じゃないから、相手次第で次の１６で敗退ありえるし
ドルトの不甲斐無さが凄い印象的だった
ただELでポイント稼げれば、まだ言われるほど末期じゃないとは思うけども 日本人が通用してるとか言ってるけど
殆ど居ねえしなぁ
大迫とか原口とかクソじゃねえかｗ >>467
その通り
もしクラブが昔みたいに外国人３人とかしか使えなかったら別だけど
金のあるビッグクラブは多国籍オールスターなんだから強いに決まってる
インテルが三冠したときイタリア人がマテラッツィしかいなかったの思い出すわ 代表も攻撃の中心は所詮エジルだしな
監督やチーム力は優秀だが、個の力は言われてるほど凄くはない >>526
ダントツ最下位チームで最低点連発大迫とベンチ外続きの原口だからなあ >>528
いつの話してるんだ
エジル中心なんて2010だけだろ >>530
ミュラーやドラクスラーいても結局はエジルが中心だよ ブンデスは給料安いから
実力をもって夢を掴みたい南米選手やアフリカのトップクラスから総スカン
ドイツ人の大半はアジリティーと技術とフィジカルのバランスが悪く
アジリティーと技術全てに勝る南米アフリカンのいないブンデスで安価な日本人は隙間にはまれた
しかも人種差別にどのリーグより敏感な事もありパスがそもそも貰えない事態になりにくい
加えてファウル基準は国際試合より厳しくJリーグに近いのもあり攻撃ポジの日本人は活躍しやすい
しかしブンデス所属の隙間選手と言うかトッピング選手ばかりで代表を構成するとメインの食材がなく料理にならないと本当の海サカサポは気付く
世界的なメイン食材には劣るものの日本で希少な本田や岡崎しか高レベルの国際大会で結果がでないのも
ブンデスリーガ所属日本人が全てトッピングでしかないからだ
見てみろ
ゴリはブンデスリーガでて覚醒しメイン食材になりうるぞ
とはいえプレミア様の吉田よりJリーグの槙野の方が良い選手になりつつあるが まぁブンデスに居ても成長にならないのは確かではあるけどな
すげー雑なサッカーだからブンデス下位は ブンデス叩かれすぎワロタ
でも因果応報だから仕方ない（笑） >>74
これ全くの見当外れで実際にはブンデスは上位下位の差が少ないリーグ（バイエルン除く）
HSVとホッフェンハイムにしても昨シーズンは1勝1敗、今シーズンはHSV3-0ホッフェンハイムと完敗
＞『フランクフルター・アルゲマイネ』紙は「EL出場を争ったクラブと残留を争ったクラブとの間に、
＞質的な差がほとんどなかった」という事実に驚くとともに、「欧州カップ戦出場クラブの安定感の欠如は、
＞大会での結果にも影響を与えている」と指摘する。
https://www.footballista.jp/column/39328
欧州で勝てなくなったことに関する記事だけどその通りだと思います ドルもベンダーケールとか４１４１の防戦含んだ
2012/2013の戦い方は良かった
アホにはチキン采配扱いだろうね
まだ、ブンデス優勝狙えた位置だったのに
リーグ戦でちゃっかり試して負け オランダの沈滞ぶりがヤバい
# country 17/18 ranking teams
1 Spain 13.142 100.426 7/7
2 England 15.785 75.319 6/7
3 Italy 12.500 71.416 6/6
4 Germany 6.714 68.284 3/7
5 France 8.333 53.248 4/6
6 Russia 9.400 50.182 4/5
7 Portugal 7.833 45.415 3/6
8 Ukraine 7.000 40.133 2/5
9 Belgium 2.600 38.500 0/5
10 Turkey 6.800 35.800 1/5
11 Austria 6.750 29.850 1/4
12 Switzerland 6.100 29.800 1/5
13 Netherlands 2.900 29.749 0/5
14 Czech Republic 4.500 29.175 1/5
15 Greece 4.700 28.200 1/5 >>521
今季のドルトムントとか完全に自滅じゃん
強奪されるチームの方に問題があるだろ >>30
ドイツは他国と同レベル程度しか自国の選手の育成に力入れてないけど？
そりゃ、主力ごっそり抜けたU23が、大会優勝するぐらい強かったからクラブでも使われてるけど、その世代の下はレベル低くて、優勝した世代はバンバン飛び級させたのに飛び級させられずスタメンはほぼ固定されてる
各クラブのユースは、今じゃ外国人が主力状態で、ドルトムントのムココが年齢査証してたら壊滅ってくらい酷いんだけど >>53
過去にもリバプールの黄金期があったように、イングランドのチームってトップクラスの力は潜在的にあるから、ルール改正等が絡めばそれ以上の成績も残せるんじゃね？ プレミアは真面目に過密日程を変えたほうがいいわ
リーグ煽りとか抜きにしても無駄にカップ戦多すぎ テレ朝の新人女子アナのオッパイがでかすぎて揺れまくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/fkwEAS 酒井宏樹がブンデス脱出してリーグアン行ったらかなり頼もしい存在になってたな
あれほど変わるとは ブンデスはバイヤン以外の諦め感がなー
一極集中ってスタイルなんだろうけど >>544
年末年始に稼げるのもあって放映権が高いのもあるからなー
特にアジア人から最も楽しみにされてる時期 >>538
ベルギーとオランダがウンコっていう印象通りだなあ
どっちも緩いチームばっかだから
ガツンと来られるとなんもできずにやられるんだよ
暇でたまたま見たELプレーオフで
久保のヘントがオーストリア3位のアルタッハ相手に
手も足も出なかったのは衝撃だったわ
そら久保も森岡も小林も強度の高い試合で使えねぇよと ドイツはドルが復活したのと前後して
ドルが沈んでる間に上位争ってたクラブが軒並みダメになっちゃったな ブンデスってファンを飽きさせないためにガンガン行こうぜスタイルじゃないとダメなんだっけか バイエルンもゴタゴタして勇退した監督戻したからなぁ。 ミーハーニワカの日本人選手厨がリーガとブンデス二強だのプレミアはテクニックがないだの笛の基準が違うから弱いとか意味不明なこと言ってたなあ UEFAが画策して
アーセナルvsドル
とか
アトレティコvsナポリ
あるな 【放送事故】美人女子アナがテレビでとんでもないエロアナルダイエットを紹介してしまう…（画像あり）
https://goo.gl/yP3VUC >>538
スペインイタリア全部残ってるのかえげつねえ
プレミアCLいっぱい残ってホルホルしてるけどあんま変わらんな
アトレティとナポリがCL敗退したけどELのが余裕でポイント稼ぎそうだし
ドルはあんな守備じゃELでも通用しないから早期敗退
ライプツィヒは経験が全くないから無理 >>544だってイングランド人カップ戦大好きなんだもん。
リーグカップは程々だけどFAカップの盛り上がりは異常。欧州は勿論、天皇杯だって決勝以外は静かなのに……。 【お胸揺れるGIF画像】韓国美女さんカワイイくて巨乳すぎWWWWWWWWWWW
https://goo.gl/mD7Aai ブンデスなんてバイエルン以外は浦和や鹿島レベルだろ >>561
というか、代表すら移民で強くなっただけだし
ブンデスの凋落も移民選手はとっととブンデス離れるせい
ゲルマンのサッカー選手なんて減る一方だし カガシンが大暴れするせいでブンデスアンチが増えてて辛い 日本人としてちょっとケルンに申し訳ない
槙野に続いて２人目の役立たずを送り込んじまった >>8
バイヤンがドルから引き抜いて弱体化狙った結果。リーグは詰まらなくなるわ、全体のレベルが下がるわ ライプツィヒがバイエルンに対抗できるかもと思ったけど思い違いだったわ >>568
やろうと思えば金にモノを言わせれるけど金満じゃなく育成路線を打ち出してるししかたない
最初は黒船来航と叩きまくったドイツ人も育成路線ならと最初に比べるとかなり暖かい目で見守るようになった 今年の不調はケルンとかヘルタとか分不相応なクラブが出てたからだろ
プレミアやセリエだってエバートンやウディネーゼみたいなのが出てきたら敗退したり国内戦でピンチだったりする >>564
移民がいない西ドイツ時代も今と変わらず世界的な強豪だったんだが
なんでこんな適当なことが言える奴がいるのかが分からん 他のリーグを中傷してたからなあブンデスオタは
ざまあとしか言えん ブンデスは日本人がいる以外見るべきものがないからね
ただ走り回ってるだけで荒いフットボールだしスペースも多い
バイエルンだけが別格で対バイエルンだと途端に5バック、6バックとかの引きこもりになるし
ブンデスは戦術的な要素が薄すぎる
中下位の試合見てもリどう守るか、攻めるか意図や約束事が明確なーリーガ、セリエと比べて
ブンデスは戦術面で遥かに劣る 2010年代ランク
1レアル
2バルサ
3バイエルン
4ユーベ
5チェルシー
6アトレティコ
7ドル
8パリサンジェルマン
9シティー
10マンユー
11アーセナル
12セビージャ
13レバークーゼン
14ナポリ
15トットナム >>573
ほんとこれ
プレミアはリーグがキツくて欧州で結果出せない面が強いのに調子こいてる人いたからな ブンデスなんて誰も興味ないけど
一部信者が騒いでアンチ増やして目立っただけ
それももうすぐ終わる >>576
プレミアリーグ金儲けのためにあんな日程になってるのに他リーグと何か関係あるの？ >>570
やろうと思ってもライプツィヒじゃ採算が取れないから辞めたんだろ。
プレミアやパリは資金投入すればそれだけクラブの収入もでかくなって数年後にはクラブ単独の採算に目処がたつ。
マラガとかアンジも金持ちオーナーが金満にしようとしてたが、すぐに挫折した。
結局は潜在能力が高いクラブじゃなきゃ金満にしようとしても無理がある。
育成路線じゃ数年後にはヴォルフスブルクレベルで終わりでしょ。 >>575
大体同意
ただ細かい事言えばバルサ＞レアルじゃないかな
ユーべ＞アトレティコも疑問。チェルシーも含めて4〜6位はどうかなあ
チェルシー＞アトレティコ＞ユーベが順当では？
あとベンフィカはどっかに入れるべきだろう。レバークーゼンの上くらいか >>574
ブンデスの1番の問題は監督のレベルが低いことだよな だから言ってるだろ
前からブンデスは日本人に向いてないと
全般的にパスを繋ぐのが苦手でひたすら体張って走り回るだけだからな
ハードワークが大前提として求めらえるから技術で勝負する選手は苦しむ
香川のドルトムントはブンデスではかなり特殊なチームだったから
シンプルに組み立てて攻めることができるプレミアのほうがはるかにやりやすい CLから来たホッフェンハイムはともかく、予選敗退したフライブルクを含めた他のEL組って
国内リーグで欧州カップ戦出場権どころかトップ10に入れれば及第点って程度のチームだもんな
上位の常連組が不調になったときに出てくる中堅が他国と比較すると不足感あるね >>583
ハインケス以外に国内外で実績のある監督が皆無だもんなあ >>23
ジェコは充分な活躍してるだろ
シティは層厚いから仕方ないとして、セリエA歴代3位の29ゴールで得点王なってんだぞ
グラフィッチはそもそも一発屋だな。ブンデスでも活躍したの1年だけだろ >>575
薬屋もバイエルンの育成チームなのに
この位置だったのだから
やっぱ下流に平準化したて感じかね >>589
掌返しというより以前ブンデスやドルをageてた連中と今sageてる連中が違うというだけでしょう
もちろんそうなったのはブンデスやドルの戦績に準拠してるだけであって
強ければ賞賛され弱ければ叩かれるのは健全な状態 >>584
逆でしょ。岡崎を筆頭に海外で結果だしてるのは献身的な選手だけ。むしろ日本人の売りは献身性だよ。
創造性で飯食ってるのは香川だけや。 >>586
やはり芸スポはにわかばかりだなあと。
日本人もお世話になった偉大な監督なのに名前が出てこないとは(笑)(笑)(笑) >>582
象徴的なのはビッグクラブ議論でのアーセナルとドルとの議論
結局ドルはアーセナルレベルになれないんだよね
確かに瞬間最大風速や成功のサイクルの時だけ取り上げるならアーセナル超えはそんなに難しい事ではない
でも長期的に言えばドルもリヨンもバレンシアもデポルもラツィオもローマもできてない
たぶんアトレティコもできないだろう >>592
海外に行ってる選手がほとんどブンデスだけだし
ブンデスだと一部の選手以外ハードワークしか求められない
適応するためにクオリティ捨ててハードワークしなきゃいけなくなる >>591
他のリーグを無駄に散々下げといてよく言うわｗ
これだから芸スポ民は全ての板の中で最も劣悪だって言われんだよ >>597
でももうベンゲルじゃないほうがって意見の方が多いのでは？
2010年くらいまでなら名将と言えたかもしれんけど
>>598
他のリーグを散々下げたのってカガシンの事か？ レアル・マドリー戦の香川真司にスペインメディアは辛口評価「決定機を逸してしまった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000035-goal-socc
スペイン『マルカ』は採点で香川に最低点1点（最高点は3点）を付けている。
最低の中でも最低の香川・・・ Ｊリーガーが通用してる時点で、
ブンデス中位〜下位がクソ弱いのは知ってたｗ でもこれはバイエルン以外の上位もクソ弱いという話だね
振り向けば、リーグアン、ＰＳＧにはネイマール、怪物ムバッペとかいるし、リーグランク５位転落時間の問題だろｗ ホッフェンハイムやライプツィヒをブンデスオタがCLベスト8レベルだと言ってたw >>575
なんだよこのトップ3以外デタラメランク。大耳以外、ベスト8以上の回数絶対調べてないだろ。 >>565
ホントだよ
何でドイツ代表好きの影響でバイエルン好きになっただけなのに、同じ扱いされるんだからたまったもんじゃない
こっちはクリンシー、ヘスラー好きからはじまってるオッサンなだけなのに 香川が移籍してから海外サッカー見始めたやつはちょうど50年に一度のブンデス旺盛期に当たってラッキーだったな
しばらく低迷するぞ >>465
CLファイナルでブンデス対決が実現したとき
ようやく3大に肩並べたと思ったな
ブンデスだけ実現してなかったからねぇ
まぁもう二度と実現しないだろうけど
セリエも当分ユーベ以外ファイナルには来れないだろうけど あの時はセミファイナルでリーガ2強対ブンデス2強の対決だったからな
両方の試合共にブンデスの圧勝だったからブンデスの時代が来るかと思ったけど一過性だったな >>595
いやプレミアの岡崎スペインの乾も同じだから >>609
昔はレアルバルサもバイヤンに歯が立たなかったし
リーガもドイツ勢に相性悪かったんだけどねぇ >>610
岡崎は日本人の中でもゴール以外何もできない選手だし特殊すぎる
ブンデス以外の頭数が少なすぎるんだよ >>611
昔って70年代だろ
90年代〜00年代はクソ地味な印象しかない
セレソンに呼ばれないブラジル人無双
今のシャフタールみたいなイメージ 一部中位から二部まで
ろくにパスも繋がらない低レベルリーグ
見れるのは上位4チーム位だな 他国との比較が盛んな今は
絶対的強豪が１、２チームあるリーグの方が
中堅チームばかりがそろってるリーグより良いだろう >>612
でもプレミアに残れたのって岡崎だけやん >>613
いや90年代後半から00年代くらいまではそんなイメージだったよw 俺は70年代なんて見てないしw
バルサにロナウジーニョが来てスペイン勢が強くなったあたりから段々変わってきたイメージだけど。 プレミアリーガとかの上位リーグが
不振だった時期に少し好調だっただけで
今の戦績が本来のブンデスリーガなのでは？
と考えているんだが間違ってるかな？ ブンデスは見てて面白いリーグだったから日本人にも人気できたけど
最近はセリエも守備でガチガチでもないしプレミアもラグビーサッカーしてるとこは少ないからな >>619
いやバルサにはフィーゴやリバウド、ロナウドといった世界トッププレイヤーいたけどバイエルンなんてエウベルがエースのチームだっただろ
CLでそれなりに結果出していても地味な印象しかなかったわ
90年代後半の最強クラブはユーべだったしな >>619
90年代後半から00年代前半でレアルが3回CL取ってるけどその三大会の決勝トーナメントで
一番カモにされてるのがドイツ勢なんだけど >>623
ドイツ代表がずっと地味だからなw
今はテクニックある選手も増えてきたけど >>4
>>65
糞にわか乙
昨季が初めての５連覇なんよね
それ以前に香川はもちろん、大久保や長谷部が優勝してるのは
日本のサッカーファンなら知ってるからね
結構色々なクラブが優勝してるんよー >>623
ユーベてCL決勝戦でドルトムントに完敗してたな。 リーグがショボいとオランダやイタリアみたいにナショナルチームに響いてくるぞ >>627
ユーべを首になった選手達が主力のドルトムントに敗れたから世紀の大番狂わせと言われてな
3年連続ファイナル進出だったし当時のCLは打倒ユーべという構図だよ 4大リーグ優勝チーム回数
国営マドリード 33回
ユベントス 32回
バイエルン 26回
バルセロナ 24回
マンチェスターユナイテッド 20回 >>626
ブンデス発足してから一つのクラブが半分優勝してるリーグが一強じゃないわけないんだよなあ >>581
チェルシーは下でしょ ベスト8いけば御の字レベルなんだから >>628
セリエはブンデスほど終わってないからね ELも全チーム突破してるし予備予選で敗退（）することもない
てかドイツ人のスター選手ほとんど外国にいるじゃん 悲しいね ライザップみたいな金満チームは去年ぐらいからぜんぜん話題にならないな
やっぱりネームバリューみたいのが無いと金だけじゃ強くならんのかね その凋落ブンデスで微妙な活躍しか出来なくなった日本人選手たちも相当やばい、かなり力が落ちてきてるな >>632
「現在の」ではなく「2010年代」だよ
「現在の」ならまずアトレティコがもっと下になってしまう
チェルシーの位置づけは難しいがユーべ・アトレティコとの比較でならまずこの期間にCL制覇がある
まあこれはユーべ・アトレティコは準優勝が2回あるからチャラとしても
EL制覇(ユーべはベスト4)CLベスト4(ユーベはなし)2年以上CLでGL突破未満(チェルシーはない)だから普通にチェルシーが上でいいだろう
ただリーグが違うから単純比較はできないがリーグ戦績を加味すると難しくなる CL出場枠が上位３国から上位４国優遇になったので
別に頑張る必要がなくなった感じ >>22
バイエルンが引き抜かなかったら海外に流出してるだけだろｗ
何言ってんだカス >>639
現時点で欧州カップ戦を頑張らない理由はないだろｗ
頑張ってもこの結果だったというだけ 一強のリーグじゃ成長しないよな
プレミアはトップ６で凌ぎを削ってるんや >>58
逆だよ、選手が若すぎて個が熟成されてないから
組織に頼るしかない >>233
週給でそれなら年俸100億越えがゴロゴロいることになるけど >>623
90年代のバイエルンがクソってのは、その通りだわなぁ、マテウスとクリンスマンの確執でまとまりもなく、
エッフェンベルグ、カーンは頑張ってたみたいだけど、助っ人は、エウベル、サンタクルスとか、微妙だったしな
90年代後半は前半のミランみたいな抜けた存在はなくて、2回CL取ったラウール、イエロのレアル、リヴァウド、フィーゴのバルサ、黄金世代のマンＵ、
バイエルン、インテル、ミラン、ベロンやネドヴェドのいたラツィオ含めて、群雄割拠だったでしょｗ >>105
ドルは海外に選手売りまくっているだろ
ドイツ人やポーランド人はバイエルンが政治的理由で買っていくが >>565
そのアンチも半分くらいは元カガシンなんだぜ >>247
リーガだってパス一辺倒じゃ流石に読まれるからロングフィードだって使うよ
アホか >>255
スペインは暑いからただの放り込みはやらねーよ >>256
プレミア下部のやさぐれた雰囲気を見抜けないとはなあ >>271
バイエルンのせいにしている間は上昇はない
すぐ選手を売るブンデスが悪い
あんだけどんどこ主力売り飛ばされていて、クロップもトゥヘルもよく発狂しなかったよ >>277
結局お上の命令に従って若返りを進めているだけ
トップダウン改革しかやらないドイツでは若手の台頭はあまり意味がない >>285
CLでるクラブから選手とり続けてるのはプレミアだよ
本当に露骨に引き抜いてくる
それを阻止するために同リーグのクラブに仕方なしに売っている感じがある >>315
エールはクラブでも学級崩壊しているから
選手にハードワークするように指導できないんだよ
士気が低いというのはこんな感じ 引き抜きどうこうなんて別にバイエルン以外のブンデス勢に限った事ではないけどね
個々のクラブにせよリーグ全体にせよブランド力の弱さだと思う >>619
たぶんそれ記憶違いかと。
99-00の決勝Tでマドリバイヤンに勝ってるし。 金出さないリーグが弱くなるのは必然。そもそもちょい前のブンデスに戻っただけ。 >>322
ブンデスは地味なのを気にしていて
上の連中がひたすら派手に攻める監督を起用するように指導している
守備軽視はそのせい
こんだけどこも守備がアレなら守備重視で生き残ってもいいクラブが出てもいいはずなのに
そうならないのはリーグの偏った指導が原因 まーザルデス言われるぐらいだからな。だからアジア人でもそこそこ点取れるんだけど。寿司ボンバー然り >>361
プレミアは言語が英語であることを利用して
海外放映権でだいぶ稼いでいる
日本語やドイツ語のハンデを乗り越えてこれを真似するのは無理 ブンデスはさすがにザルディフェンスをどうにかしないと欧州カップ戦じゃ厳しいだろう… >>661
いや単に昔からマーケット拡大に注力してただけだよ。アジア開拓したのがプレミアで中国とか語源関係ないし。 >>361
そういう意味ではダゾーンに移行してるしすでにそっち方向なんじゃない？ ブンデスみてると個でボール保持できる選手が少ない印象がある
香川みたく最初からまったくボールを持たない選手はともかく
局面局面での技術のバトルが少ないというかね
実際ブンデスは南米の選手が少ないしね 地味に伸びてるスレだけど、
どんな奴らがブンデス腐してるんだ？
既出だが、ブンデスの良さは元々、健全経営とかスタジアムの雰囲気だから。
頭おかしいマネーゲームしてる国のリーグはセリエの八百長みたいに危うさあるよな。
「史上最高額」がある選手に付けられる時というのは、その選手の全盛期は過ぎていることがほとんど。
現在進行形で伸びてる選手はまだスペイン２強にはいなくて、これから獲得されていく選手なんだよ。
見てて面白いのも、バランス良いのもブンデスだよ。
スタジアムの雰囲気も、発煙筒やフーリガンというよりは、親子連れがビール飲みながら観戦したりして良い感じ。 ドルのホームの雰囲気はいいね
あと3部だが4部のチームのスタジアムが結構立派でワラタw レアル・マドリー戦の香川真司にスペインメディアは辛口評価「決定機を逸してしまった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000035-goal-socc
スペイン『マルカ』は採点で香川に最低点1点（最高点は3点）を付けている。
大失態の戦犯にもなった最低点香川・・・ >>667
まあ健全経営は確かに美徳の一つだわな
でもそれも戦績がそれなりに伴ってこそじゃないかなあ
そういや健全経営アーセナルをドルトムントオタは貶してたけどあれはどうなのか・・・
健全経営だけでいいならアーセナルにケチつけるとこは一つもないんだが
そして結局アーセナルになれなかったのがドルトムントｗ >>672
ずっと入ってるけど
1年やらかしただけでそれならバルサやバイエルンだってある
そういう話ではなく健全経営「だけ」でいいならアーセナルにケチつけられるところは何もないけど
でもブンデスオタはアーセナル貶めてたからなあ
それで今更>>667みたいな主張されてもなあｗ 俺は未だにこれからはプレミアが来るって特集の雑誌を持ってるオッサンだ
そこにはベッカムすらいない
マクマナマンとかカントナ、ギグス、ビアリ、ジノラ、クリンスマンとかが特集されてる
もちろんヴェンゲルだってガナーズにはいない >>667
お前みたいな糞デスヲタが調子に乗って暴れてたのが原因だろ >>666
日本は本気モードの南米代表と相性悪いみたいなのになあ >>667
弱くなったらそういう通ぶる楽しみ方しかできないもんな >>426
リーガヲタはクラブ基準では偉そうだが代表に関してはそうでもないだろ
スペインがワールドカップの実績はもちろん歴代の名選手の数でもドイツイタリアに
ボロ負けしてる事実なんて、ある程度知識のあるサッカーファンなら誰もが知ってる
バロンドールのファイナリストと受賞者数
ドイツ 15人 受賞 5人
ラーン、ゼーラー、シュネリンガー、☆ベッケンバウアー、☆ミュラー、ネッツァー、☆ルンメニゲ、シュスター、ブライトナー、☆マテウス、ブレーメ、クリンスマン、☆ザマー、カーン、ノイアー
イタリア 13人 受賞 5人
☆シボリ、リーヴァ、ファケッティ、☆リヴェラ、マッツォーラ、ゾフ、☆ロッシ、バレージ、スキラッチ、☆バッジョ、マルディーニ、☆カンナヴァーロ、ブッフォン
イングランド 14人 受賞 4人
☆マシューズ、ライト、エドワーズ、ヘインズ、グリーブス、☆チャールトン、ムーア、☆キーガン、リネカー、シアラー、ベッカム、☆オーウェン、ランパード、ジェラード
フランス 11人 受賞 4人
☆コパ、フォンテーヌ、ジレス、☆プラティニ、ティガナ、☆パパン、カントナ、☆ジダン、アンリ、リベリ、グリーズマン
オランダ 7人 受賞 3人
☆クライフ、レンセンブリンク、クロル、☆フリット、☆ファンバステン、ライカールト、ベルカンプ
ポルトガル 4人 受賞 3人
☆エウゼビオ、フットレ、☆フィーゴ、☆ロナウド
スペイン 8人 受賞 2人
☆ディステファノ、☆スアレス、アマンシオ、ブトラゲーニョ、ラウール、トーレス、シャビ、イニエスタ >>667
5Chを見てるなら主に日本人選手からファンになったブンデスヲタが
近年の好調ぶりを笠に着てプレミアやセリエを叩きまくってたのを知ってるだろ
元々5ch世代の多くにとってはブンデスなんて地味な日陰リーグにすぎなかったし
あれだけ好き放題やっておいて自分達が落ちた時だけ叩かれないわけがないw 長年のドイツファンだが、最近ブンデスオタの中には欧州で負けるからヘルタやフライブルクみたいな金のないクラブは上位来るなみたいなふざけたこと言ってる奴がいてマジクズだぞ
ついでに言うとこういう連中はブンデスリーガが好きなんじゃなくてドイツ代表が中心で、リーガなんて下部組織くらいにしか思ってない >>680
スペインはこの10年間以外の個人評価では向こうのメディアでもカス扱いだからな
>>682
その認識はバイエルンやブンデスリーガはドイツ代表のためにあると公言してる
ベッケンバウアーも同じようなもんだろ
ドイツは代表レベルでの安定感は世界一だがドイツほど自国のクラブや協会、国民が
一枚岩になって代表チームを支えてる強豪国は他にないしある意味強いのも当然
ブラジルがピッチ外でドイツほど盤石の環境であればワールドカップで10回は優勝してる ランキング見てきたがホントにやべえな
イタリアに抜かれるのは確定だろう
4位でもCL4枠になるから助かったのはドイツだな セリエとの3位争いよりリーグアンとの4位争いの方がヤバい
ブンデスオタの心の拠り所は14-15年のポイントが失効したらなんだがこのポイント失効の話なら
現在ブンデスとリーグアンは15P差(ただし残機はブンデス3リーグアン4なので縮まる可能性あり)
13-14はブンデスが+6・14-15はブンデスが+5・15-16はブンデスが+5なので今後同等のポイントなら3年後にブンデスはリーグアンに抜かれてしまう １年前はブンデスオタが、プレミアはセリエに抜かれるって煽りまくってたのにね 香川がドルカスに入団して以降海外サッカー見始めた奴等ってブンデスが3大リーグ以下という常識を知らないニワカばかりで困る
3大以下の中堅リーグレベル（笑）で苦戦しているドルトウンコ（笑）とかいうカスクラブでスポンサーゴリ押し起用してやっと試合出させてもらってもチームを勝利に導けない奴（笑）にそっくりな顔した奴が北朝鮮代表におったわｗ >>683
ブラジルが一枚岩になるなんて天変地異が起きない限り不可能だから、たらればはないよ(笑)
何アホなこと言ってるの？ 元々プレミアは金があるし良い選手がいるリーグだったけど
脳筋サッカーから抜けきらなかった
でもここに来て続々とまともな監督を連れてきて
ようやく選手のレベルに合った強さになってきた >>333
ミラーってマージーサイドの2クラブから出禁にされてるとこだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
