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【大相撲】 松本人志 「(暴力)の根底にあるのは正義感。 相手は一般人ではない。 土俵以外で暴力を一切ダメというのは無理がある」

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0001影のたけし軍団ρ ★
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2017/12/03(日) 11:25:19.22ID:CAP_USER9
松本人志「僕は日馬の味方」


ダウンタウンの松本人志(54)が3日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。
平幕・貴ノ岩(27=貴乃花部屋)に対して暴行事件を起こし、引退した大相撲の元横綱・日馬富士(33)について言及した。

松本は「(日馬富士は)引退する必要はなかった」と強調。

「なぜ相撲協会は受理したのか。(日馬富士の暴力の)根底にあるのは正義感だったと思う。
酒の場でやり過ぎたのはあるが、相手は一般人ではない」と持論を語り、「(相撲界は)人を張り倒し、投げ倒す世界で、
土俵以外のところで暴力を一切ダメというのは無理がある。だったら稽古どうやってつけるんだろう。
稽古と体罰はグレーなところ。それで強くなる力士もいる。僕は日馬富士の味方」と続けた。

さらに、騒動が大きくなった背景にはモンゴル人力士が注目されすぎていることを挙げ
「身も蓋もないが、日本人力士がもっと強くなればいい。相撲協会もふんどしつかまれて、あたふたしているのが情けない」と嘆いた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/12/03/kiji/20171203s00041000191000c.html
0211名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:56:50.58ID:Q1zODD/n0
>>177
おまえヤンキーだらけの高校の体育教師とか○暴刑事になってみ
真っ先に舐められそう
0212名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:05.11ID:Kw85VGN+0
つうか単純な話

× 礼儀と礼節を説くためにやった

〇 八百長に加わらない力士を集団リンチ
0213名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:25.95ID:OqbtuwkT0
多分、問題を理解できてないんだと思う
0214名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:27.48ID:ytyqcHwn0
>>1
>だったら稽古どうやってつけるんだろう。

稽古場でつけますよ工業高校卒
0215名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:35.31ID:zrgyXHOp0
そもそも貴の岩が何の落ち度もないのだが。それを前提にコメントしている奴がいない。
0217名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:41.38ID:Zq+vOQMj0
相変わらず頭悪いな。
0218名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:56.22ID:HP1qLc0l0
>>1
何を言ってるのかわからない
頭を10針も裂かれたら、裂けやすくなって思いっきりぶつからなくなるんだよ
貴ノ岩の相撲人生潰したんだよ
貴ノ岩はやり返してないのを全く考慮にいれてないよね
0219名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:57:58.78ID:15WLQsEe0
賛否置いといて今のところまともな論理で発言したのは武井壮だけかな
馬鹿はテレビでしゃべんなよ
0221名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:04.88ID:qwW2btJe0
株式会社ならいい、公益社団法人として税金で食ってるんだから早く潰せ
0222名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:07.86ID:hDpCb8yf0
ダウンタウンは自分の番組で自分たちのことを
女子高生人気芸人ランキング4位にしてたけど
絶対うそだろ。こんな爺たちなんか眼中にあるかよ
0224名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:13.31ID:TwiJZyoj0
>>199
頭悪そうな意見だな
どの分野でも、知性の高い人は暴力を容認しないよ
他の解決方法を提案できるから
弱者ほど暴力を嫌うとかアホかと
0226名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:25.83ID:mRZdUe710
>>1
その屁理屈こそ無理がある
0227名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:27.88ID:tcjelTf90
救え力士 ヤマトのように
(作詞:松本人志、作曲:松本智津夫、編曲:公益法人日本相撲協会 with 聖飢魔II)

救え日本よ 
済度の時だ 
神の御使い 
リ〜キ〜シ〜
予言の時代 
ニホンカイギだ 
日馬ゲドンが
すべて救う
自己の苦しみ 
すべて乗り越え 
救済者になり 
相撲の王国〜

てっぽうするぞ てっぽうするぞ てっぽうするぞ
0228名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:28.57ID:AVo3y0S80
あー、松本やっちまったな
白鵬まで警察の手がいくかもしれんって時期に能天気すぎる
0229名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:30.43ID:oE/3nBm00
松本は 頭 悪い インテリさは皆無
0230名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:44.04ID:0qiV+sHC0
こいつも相撲協会のゴマすりだろう
敵に回したくない、そういうことだろう
芸能界も汚い業界だよ
0231名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:46.85ID:/3/hu7Nf0
これ見てたけど
土俵上と夜の酒の場を一緒に語っててビックリしたわ
それにデンモクで数発カチ割るまで周りも止めないって
明らかに集団リンチだし
場所前に飲むのもいいんじゃ?日本人力士もしてるんでしょ?みたいなこと言ってたけど
良純からさすがに否定入れられてた
0232名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:48.07ID:Dvs12uoX0
>>1
松本の庶民的な常識感覚が消え去って来たのかね
何でもかんでも答えれば良いってもんじゃないよ。
こんなものは先輩後輩や稽古でも無い

日本は法治国家
国家権力が介入すれば白黒がハッキリする
被害者は正義とは言わないが
暴力を使った加害者は悪だとハッキリしているよ。

示談にならない限り日馬富士は傷害罪になる。
協会からの解雇通達より早く引退して
退職金をもらう営利目的の為の引退
ただそれだけ。
0233名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:58:56.12ID:MEzCefXM0
力士同士なら殴って良いとか馬鹿げた発想だな。
そもそも、殴る理由に礼儀や礼節を上げてる点が矛盾してるよ。
礼節を重んじるなら、相手が無礼でも、こちらは節度を持った対応をするというのが礼節だろう。
0234名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:03.55ID:ZWwm/7AJ0
今日出てたあのキーキーうるさい女だれ?
あいつクラスにいたら絶対に嫌いな同級生自殺に追い込んでるよな
0236名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:16.69ID:9/fYssgF0
娘が教師に軽く頭ポンされただけでもリンチして潰しそうな松本さん
0237名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:21.82ID:NH0bSUOa0
暴力受けた側が判断するのはいいが、被害届出してるわけだし
あの場に横綱がいたことが疑問
0238名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:34.52ID:rWEOjShu0
暴力=悪という短絡的な考えは間違ってる。その観点以外で語ってる人間が正しい
0239名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:36.02ID:Q1zODD/n0
>>177
共産党の左翼みてーな思想
世界を平和にするには軍事力を放棄すること
ってかw
0240名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:41.21ID:HTveLpd70
松本ってこんな屑だったのかww幻滅ww
0241名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:43.40ID:M3kNj9BU0
力による論理的圧制への打開なら、暴力=絶対悪ではない。
たとえばセクハラしてくる上司をビンタするのは暴力だが、やめさせるには効果的な力による打開だ。

しかし、だからこそ暴力はその条件が問われる。
暴力で自分の論理を相手に押し付けるのがほんとなので、暴力は絶対悪とみなされがちだ。
 
0242名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 11:59:56.73ID:TwiJZyoj0
>>211
だから知識レベルが高い人種がそんな動物園みたいな学校で教師なんかするわけねーだろ
0243名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:00.15ID:WMr1s3eE0
松ちゃんこれは駄目
0244名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:01.10ID:xa2ydiuK0
次の日、普通に相撲取ってたからなw
診察した医者も重症なんてとんでもない!九州場所も出れる!と断言してたしなw
0245名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:03.65ID:p7nK3c490
横野レイコみたいな雑魚ならともかく
こんなに権力持ってる奴が日和るとか
マジでダサいな
0246名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:04.60ID:xGyzNbmL0
普通会社の飲み会で酔った上司が
お前生意気だと手出ししたらフツーにどうなる?
上司会社クビだよね
退職金なんか出ないよ
場合によっては別荘ライフだよね
それが法治国家です〜
0247名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:10.97ID:ePsQiWdY0
例のホッチキスでこいつの口を
0248名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:15.79ID:yWze3MR30
情報番組の司会者をやる人間だったら、もう少し、掘り下げた情報を把握していると
思ったんだが、あまりにも幼稚な意見だな。
この問題の本質は、モンゴル人の力士同士が定期的に集まって、そこで部屋の枠を超えて
モンゴル社会での縦の連携が出来上がっていたことに対する貴ノ花の警戒感なんだよ。
証拠が無いので断定的には言えないが、こういう会合で八百長相撲の打ち合わせが
行われていた可能性もある。もし、それが立証されたら、今回の事件の様相は
ガラっと変わるはずだ。
0249名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:17.05ID:H8loY7y50
外野がギャーギャーうるせえから
さっさと日馬富士のマゲを落とせよ
0250名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:19.00ID:2Zb+tgiG0
個人や所属する集団によって正義や倫理の判断基準は違う
だからそれが対立する事は良くあることだから
暴力でカタをつけようとするのは出来るだけ排除するように法律はなってるし
仮になんらかの暴力を行使する際は他に手段がないとして
社会のコンセンサスを取ってから行使する
警察組織とか軍隊とかがそれな
自己判断で勝手に暴力ふるって良いなんてなってないの
0251名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:20.67ID:GIbTXi6i0
>>224
容認するしないじゃないんだよ
暴力は存在するんだよ、観ないことをする蓋をするんじゃなく

テメーの身はテメーで守れる強さをお前は持ってるのか?
って聞いてるの、答えてみ
0253名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:33.71ID:j7YRx7DZ0
仲がいいと言われていた日馬富士と貴ノ岩の信頼関係の問題だな。
まさか貴ノ岩からここまで嫌われているとは日馬富士も驚いただろ
0254名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:35.86ID:RXFcIqI20
ムカついたから憂さ晴らしで殴っただけだろ
0255名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:37.13ID:ipyJq8880
松本にはガッカリ
バカなのかな?
0256名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:43.53ID:lHNiGegL0
どつきまくってきたヤクザ理論だらかな
一般人とはかけ離れてるだろう
子どもが入った世界がこれとかだったらいかんし
松本は相撲のリンチで16、7の子が亡くなったの知らんのか(´・ω・`)
0257名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:47.75ID:JtU8kZXZO
これ貴の岩が雲隠れしちゃってるからな。ケガの具合すらグレーじゃさすがに味方も糞もねーよ

でも日馬富士の引退一直線の流れは違和感あるわな
0258名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:50.89ID:quMCOX0N0
>>199
普通に生きてれば成人後に暴力振るう人間には死ぬまで出会わない
特殊な環境で生きてる自覚ないの?
0259名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:54.92ID:JmJxqnww0
もう許してやれ。一般人殴ったわけでわない。
0260名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:00:59.58ID:0qiV+sHC0
スマホくらいで数十発も殴るかよ
八百長だろう、それでいうことを聞かなかった
それなら話は分かる
0261名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:00.17ID:ZNPoOanJ0
暴力の根底にあるのは隠蔽、口止めwww.
0262名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:02.36ID:kWHUYGcK0
この人は残念な人だわ
暴力がダメなら相撲の稽古はどうやってつけるのか?って相撲自体は
暴力ではないからな
0264名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:06.23ID:kKS52Dp60
松ちゃんおもろない
0266名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:21.89ID:VcNf54eJ0
さすが部落朝鮮創価に精通してる松本さんは言うこと違うわ〜
0268名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:39.05ID:+vg5m1bA0
初場所が伏線になってんのが分からんか
そりゃ日馬富士と白鵬の言い分だけ聞きゃそうなるが、素人じゃないんだからな
0269名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:47.28ID:TwiJZyoj0
>>239
個人間の暴力と国同士の戦争を同一に考えてる時点で頭悪いよね
先進国で個人的な暴力を容認してる国なんてねーよ
暴力が許されるのは、法の手続きに従ったときのみ
少しは教養を身につけろよ
0270名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:01:51.84ID:Q1zODD/n0
>>242
どんな知識レベルが高い高学歴文化系の先生でも
そういう学校ではそういう先生は雑魚扱いだ
あとはヤクザの前でも雑魚だ
ナラズの前では無力なんだよ
0271名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:03.54ID:oE/3nBm00
とにかく頭が悪い松本は
0272名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:05.99ID:fX1EuMmE0
な、松本は本物の馬鹿だろ
稽古と酒席での計画的暴行を一緒にしてるし
今まで暴行で死人まで出して改革の真っ最中だってこと知らんのかなこのクズ芸人
0274名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:29.40ID:9mhUDksn0
何て云う呆れた言い草よ
暴力を美化するな!!今回はやり過ぎ!
松本は自分が後輩に暴力を振るった時の為の予防線を張ってやがるな!
0275名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:32.96ID:m6xhJjwK0
日馬富士の弁護士が吉本やジャニーズの弁護士やってる人だから
貴ノ岩を悪く言うよう業務命令でも出てるんじゃないの???

でも、弁護士って、裁判の腕は良いのかもしれないけど
世論の反応には無頓着だよね。
却って反発を買う言い方。危機管理委員長の元名古屋高検の検事さんの
「日馬富士が殴った後、貴ノ岩が謝ればそれですんだ」みたいな事を堂々と言うし。

弁護士って、もっと印象操作が上手いと思ってた。
0276名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:33.62ID:dW5PkpUf0
>>1
「身も蓋もないが、日本人力士がもっと強くなればいい。相撲協会もふんどしつかまれて、あたふたしているのが情けない」と嘆いた
この部分は正論
ジャップ弱すぎw
0277名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:33.95ID:b04eANW3O
>>1
でもその世界の貴乃花がアウトって言ってんだからアウトだろ
0278名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:35.52ID:XhDgfkM30
コンプライアンスとかどう思ってんだろうねw
これでCM出まくってるんだからさ。企業や広告代理店も良く考えた方がいいぞ
0279名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:38.34ID:hE/mH5+40
ほんとこいつは的外れなことばかり発言するのな。
炎上狙いか? そこまでして芸能界にしがみつきたいか?
0281名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:42.10ID:fwMPK41j0
格闘技に関わる人は虐待暴行死しても構わないと言う意味かいな?
怖いなぁ、怖いなぁ。
ボケがツッコミにド突き廻されても芸だから構わないんだろうなぁ。
0282名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:02:44.16ID:+SFlFDWD0
張本勲氏、サンモニで貴の岩を批判 「生意気な態度を取ったら、おとなしい私でも怒る」
12/3(日) 10:06配信

       _,ィ:f:f:f:f:f:f:f:f:f:f:ァ:ァ、
      ,イ彡'´ ̄  ̄  ̄  ̄´}ニミi
     ムヲ            }二ミi  外国人横綱を認めない、ガチンコ相撲を推奨する貴乃花親方に
     lミf へ、,,_   _,,.ィヘ.  }三ミi
       Y_,´二、  _,二二,__  ヾミヨ    ___ l三ヨ   __l__ヽヽ f } f }
      {:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒}    |__| ,イ─┐  / -─ァ   l/ l/
       .ト--ーイ ` ー--‐'  、 リ       ´ lこ, ノ  / 、_,    o o
       f   イ,、 ,.、)ヽ     T 「
       {  ノ __ ヽ、    ! l
      {   イ-─‐‐-ゝ }    ! }
        ヽ ヽ         ノ   ノ_ノ
       `iー`------'‐一'" '人
      _,.イ\        / /\
  _,.-‐´;:;:;:;l  \    _,/   /;:;:;:;:;``ヽ、
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l    ,イ ̄入   /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\「
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:02:45.57ID:k9fN8QLW0
そんなんだから後輩中田に軽蔑されてるんやで
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:02:49.42ID:9/fYssgF0
>>240
え?長渕剛と同タイプの人間だよ?
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:02:50.64ID:Q1zODD/n0
>>269
きたきた
これがあまちゃん左翼の平和思想
現実そんなレベルで統制なんて出来ねーんだよ
おぼっちゃん
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:02:53.11ID:rFi2nw8j0
だれも八百長疑惑に触れない件
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:02:55.53ID:Fk1HEDtz0
それを言うんなら、暴力団も、戦争も、「お国のために」戦死することも、全部が「正義感」で許されることになってしまうし、実際当事者たちもそのつもりだろうよ
人の死は別だと言いそうだけど、その線引きをしようとも、正義からの暴力だと思ってやったことが結果的に多くの人を死に追いやることになる。
松本は基本「昔は良かった」と体罰とか昔ながらのやり方を肯定してる。
昔からの「日本のよさ」をありがたがっていて、だから「美しい日本」というフレーズが出てくる。
危険なんだよ、その考え方は。そこから多くの人間の間違いが生まれてくるんだ。
「昔ながらの日本」の間違いだった点や、そこから生まれた悲劇なんかも、しっかり見えてないんだろうな。
今の時代の方が、いい時代なんだよ。人は進化してるんだとわかってほしいね。別に昔の人間が失敗作だなんて言ってるわけではなく、昔の人間の努力や試行錯誤があるからこそ、前を向いていかないといけないんだということ。
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:04.20ID:Xzh3tmJR0
頭悪すぎるな
暴力を商売にしているからこそ
その管理はより厳密なものが求められるんだよ
つかそもそもリンチに到る経緯をあまりに知らなすぎる
加害犯の言い訳を真に受けてバカ丸出し
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:05.47ID:Zq+vOQMj0
>>220
お前、吉本の売れない芸人か?
日曜日はもーちょい有意義に過ごせよ。
ほな!
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:10.38ID:RkCJiHVZ0
悪いところもいいところもあるってのがマトモな見方だと思う。こういうどっちかに偏り過ぎるのはダメだよ
頭悪いから仕方ないけど。貴ノ岩の態度は悪かった、しかし頭が割れるまで殴るのは日馬が悪いんだよ
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:16.52ID:LfG+EEgK0
>>14
OKでは?いや、割とマジで
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:19.81ID:JPLs0swQ0
本来、当人同士で話し合いできれば穏便に解決できていたんじゃないのか?
貴乃花がしゃしゃり出てこなけりゃ
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/12/03(日) 12:03:20.58ID:kWHUYGcK0
>>263
そうなんだよな
自分が思ってる正義が本当に正しいのかなんて分からない
イスラムのテロも受け入れるんだろうな松本は。
0297名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:03:37.00ID:cfDK+L6x0
つまり相撲界はチンピラと変わらんってことか
そんなの全国に放送していいのか
0298名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:03:40.68ID:qRRybOsZ0
「加藤と坂上に乗っても大物としてアレだから
 逆張りしとこ!!!」
0299名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:03:45.28ID:aER8nmHL0
傷害罪を何だと思っているのであろう?
0300名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:03:49.12ID:m4+IXjBK0
バカじゃないの?
0302名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:00.15ID:YebS0ro30
日馬富士と白鳳は典型的な自己愛性人格障害者だと判明した
こいつらかばう奴も同類
感情的な殺人衝動による暴行をこの期に及んで訳分からん論調で師弟愛だの目下の教育だの言って
同性愛者だろこいつら
0303名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:11.97ID:TwiJZyoj0
>>251
馬鹿か
個人的な暴力を容認しだしたら、収拾がつかなくなるだろ
知性がある人で日常的に暴力を容認してる奴なんていないよ
当り前だろうが
お前は松本といっしょでずれてるよ
0305名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:20.53ID:xa2ydiuK0
>>299
まだ起訴にもなってないしどうせ不起訴だよ
0306名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:21.75ID:LF33G2Hd0
>>1
日馬富士が綱じゃなければ、擁護してたと思うけど
綱だからなぁ。
このポジションの様式美だけは変えて欲しくないし、変えるなら大相撲止めて欲しい。

とりあえず、普通の関取と一緒の扱いにする事が論外
0307名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:37.76ID:5C8+Rtw/0
>>293
穏便=隠蔽
0309名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:43.69ID:H8loY7y50
大人しく引退させてやれよwww
腹切る覚悟もない筋肉バカがグダグダ言うな
0311名無しさん@恐縮です
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2017/12/03(日) 12:04:50.00ID:n5+ce0r50
さすが民度の低い兵庫県民
スマホや彼女を理由に上下関係を持ち出して殴りかかるとか
先進国じゃ笑いものだな
どんだけ民度低いんだよチョンゴリアンwまだ互助の問題持ち出したほうがまともだぞ
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