【サッカー】＜Ｗ杯を知る男たち ジーコ論・下＞厳しい選手選考、ＭＦには小野、俊輔、中田がいたので…。長谷部連れていけず残念
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＜Ｗ杯を知る男たち ジーコ論・下＞
０６年Ｗ杯ドイツ大会で日本代表監督を務めたジーコ氏（６４）は、選手時代にはブラジル代表として７８、８２、８６年大会に出場、いくつもの名勝負を演じてきた。「ジーコ論」の２回目ではＷ杯への気構え、選手時代の思い出、さらに優勝候補に挙がるブラジル代表について語ってもらった。【取材＝エリーザ大塚通信員】
ジーコ氏はＷ杯を迎える際の気構えをこう話す。「Ｗ杯に参加する、そのステータスを得たことへの責任。責任は重くなっていくし、人々は自分の能力やキャパシティーを信じてくれる。それらを背負う覚悟が必要です」。
もちろん選手と監督では違いもある。「選手なら体をつくり、技術を磨き、精神を鍛える。自身をベストコンディションに仕上げる必要がある。監督は全員に気を配らねばならない。落ち着いて決断を下さねばならない。サポートがあっても最終決断するのはいつも私でした。誰を選ぶのか、落とすのかなど、すべて私の決断です」。
選手選考は難しい仕事だった。「本当に残念だったのは、既にＭＦ陣が埋まっていたので、１人の選手を連れていけなかったこと。（当時）浦和の長谷部誠です。ＭＦには稲本潤一、小野伸二、中村俊輔、中田英寿、遠藤保仁がそろっていたので…。若い才能を連れていけなかった。２３人しか選べないので」。
逆に選ばれる立場だった選手時代は代表発表で「アルファベット順の時はいやでしたね。Ｚは最後なので」と振り返る。また、幾多の栄光を重ねたジーコ氏にも、苦い思い出がある。７２年ミュンヘン五輪代表に選ばれると信じていたが、落選した。「自分の世界が崩れていき、ボールを蹴ることをやめる寸前までいきました。当時まだ１０代で…。予選でゴールも決めていたし、絶対に選ばれると確信していたのに」。
Ｗ杯での思い出深い試合を２つ挙げた。７８年アルゼンチン大会１次リーグ初戦のスウェーデン戦。「試合終了間際、ネリーニョのＣＫを受けた時に主審が笛を吹いて試合を終わらせた。その時に私がゴールに決めたヘディングは笛の後だったとされ、得点は無効にされました。ゴールだったら２−１で勝利。勝っていたら次のスペイン戦（０−０）への士気も上がった。勝っていたら（Ｃ組１位となり）２次リーグで（優勝した）アルゼンチンと同組にならなかった。もしかしたらこのヘディングシュートはＷ杯の歴史を変えていたのかもしれません。それが無効にされたのです！」と語気を強めた。
一方、８２年スペイン大会２次リーグでのアルゼンチン戦。「あの勝利は最高でした。アルゼンチンはいいベースを持ち、マラドーナもいた。そこで３−１で勝ったのです！」。ジーコ氏は前半１０分に先制点を決めた。両チームとも４強入りを逃したが、「お互いにライバル視している相手だったので、とても重要な試合でした」。
最後に現在のブラジル代表について、１６年夏に就任したチチ監督の影響が大きいという。「彼の存在が変化を生んだ。１４年Ｗ杯終了後から彼を監督にすればよかった。２年間もロスした。でも巻き返せた。選手は１４年に何が起きたか理解しています」。前回大会は地元開催ながら、準決勝でドイツに１−７と歴史的大敗を喫した。「『ブラジル』という名前は必ずしも勝利に結びつかない。尊敬はされても、敵は必要ならブラジルをたたきつぶしに来る」。それでも後輩たちの成長は感じている。「私はブラジルに対して楽観的に考えている。きっと決勝まで行くと思います」。（おわり）
◆ジーコ １９５３年３月３日、ブラジル・リオデジャネイロ生まれ。本名アルトゥール・アントゥネス・コインブラ。フラメンゴで活躍し、８１年トヨタ杯リバプール戦で来日。８３〜８５年はウディネーゼでプレー。ブラジル代表は７６年に初選出され、通算７２試合５２得点。Ｗ杯では７８年３位、８２年２次リーグ敗退、８６年８強。９１年に鹿島入りし、９４年引退。０２年Ｗ杯後に日本代表監督になり、０６年Ｗ杯は１分け２敗で１次リーグ敗退。
11/22(水) 11:11配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00058768-nksports-socc 中田英が今いたら、ハリルの求めるIHだったろうな
低い位置からドリブルで運べるし、守備も頑張れるし 黄金期の浦和で
チームで唯一の代表キャップなしを揶揄われてた頃だろ？
ジーコの後付けじゃね 招集されてデビューの野球場の米国戦はあれジーコの時じゃなかったんだっけ？ >>2
普通に嘘だと思う鈴木啓太のが物になってたらそっち挙げる程度の認識だろ当時は
アテネ世代のボランチでジーコが1番認識してたのは普通に阿部だろう あの当時の長谷部は前目でプレーしていた選手だったからな
ドイツ行ってからどんどん下がっていったw >>10
いや、ボランチだ
オフトがボランチにコンバート 当時の記憶だと、あとW杯まで半年あればメンバー入り絡めたかなって感じだったかな
アメリカ遠征でも良かったけど、出てくるのがちょっと遅かった 腐った遠藤なんて連れていかずに長谷部連れていくべきだったな。 >>6
当時の浦和のなかでも既に中心メンバーになりつつあったんだが 中田って年々ポジション下げていったよね
若い頃はFWに近い位置にいた攻撃的MFだったのに
「俺が組み立てにまわらないと日本はダメだ」って本人は思ってたんだろうけどもっと前の位置でプレーする中田が見たかったな 長谷部は後付けだろww使う気あったらもっと呼んでる >>18
w杯前のアメリカ遠征にまで連れていかれて実際状態もよくかなり良い動きしてたのに何故か外された
後付けではないと思うが 小野out松井in
遠藤out長谷部in
小野遠藤は戦力としてあまり重要視されてなかったからこっちでも良かったな ジーコは、よう日本代表監督など引き受けてくれたわ(^。^)y-.。o○
な〜んも考えて無かったどろうけど笑
トルシエの関係でフランスサッカー協会に依頼しても、コーチ経験しかないような奴しか紹介せんし、
世界中どこからもだーれからも日本代表監督など相手にしてもらえんかった(^。^)y-.。o○
今でも変わらんけどな >>17
所属チームでポジが下がると代表でも下がっていくかんじがある >>1
そのメンツで小笠原はずしてリストアップするのか…
遠藤よりは遥かに格上だったろ カカーに例えられるような前に運べるトップ下だった時代 トルシエの様に小野か中村、どっちかを選ぶべきだったのは確かなこと アメフト場でやったアメリカ戦、久保、小野、遠藤、福西など、守備出来ない奴使ってフルボッコ
途中から阿部、長谷部出した途端落ち着いた
あの試合で流石にジーコも学んだと思ったら2人とも落選。結局まともに守備できるMFが居なくて惨敗。 >>2 >>9
後付けだと思う。実際にドイツＷＣの翌年の例の「腐ったミカン」発言があった
インタビューでは最後まで「久保、松井、阿部は悩んでいたけど連れていけなかった」と
発言していて長谷部のはの字も出ていないから。 中田稲本福西小野小笠原から２枚って決まってたしノーチャンスだったろ 中田、俊輔、小野、小笠原、遠藤ってパサーばっかり集めて何がしたいのか分からない。
いわゆる黄金の中盤も全く機能しなかったし。松井とドリブラーだった長谷部（当時）も
入れとくべきだったよ。 25才以下をほとんど無視の次を考えて無い
ワガママ選考、第３GKまでベテラン
それで結果出なかったから失われた4年 >>32
トルシエはユース、五輪監督も兼任して多くをフル代表に引き上げて非常に
若いチームを作ったのにな。ドイツ大会のメンバー見てもほとんどその世代。
若手に経験も積ませず結果も出せず何も残らなかったな。
あったのは素人を代表監督にしちゃいけないという当たり前の教訓だけ。 浜崎あゆみのラフスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗ【画像あり】
https://goo.gl/PGAwg7 >>31
長谷部は2006年当時でもドリブラーではない
どうせ、有名な磐田戦のゴールだけを見てそう言ってるんだろう >>31
コンフェデブラジル戦や親善試合イングランド戦やドイツ戦など可能性を感じた試合もあったよ
ジーコジャパンはわりと怪我に泣いてかわいそうだった部分もある >>21
小野をまともに使わなかったから負けたんだよ >>33
他に派閥的なものを作らない、て教訓も
選手を固定させない、贔屓にしないはザックの時に復活してしまったが >>2
あくまでブラジル代表の話で日本代表にはあてはまらないんだけど、
ブラジルでは当落線上にいなくても次世代のブラジル代表を担う選手をW杯代表にえらんだりする。 >>21
小野はむしろ重要視されてたからあんな変な使い方されたんだろ？ >>40
それ全部親善試合だからw
ガチ試合だとアジアの弱小とも引き分けてたような
ゴミのようなチームだよ >>31
集めたんじゃなくてそういう選手ばっかいたんだから仕方ないでしょ スタメンとベンチが同世代ばっかだったからベンチメンバーには若い奴も連れて行くべきだった
遠藤なんか連れて行くなら長谷部か今野だよ 小野が長谷部いじめたって話もあるからな
呼ぶなら阿部か今野だがジーコは攻撃大好き人間だからしょうがない >>52
ケネディ狙いのクロスボールのこぼれ球の回収とキープを指示されたらしい
観戦しているほぼ全員が「まずは跳ね返すために稲本いれるのが先だろ！」って思ってた >>54
小野に具体的な指示はなかったと鈴木通訳が言ってるよ。
なんにしても糞采配だった 素人のニワカサッカーファンの俺からするとジーコジャパンって単純に
中田スゲー！中村スゲー！久保スゲー！高原スゲー！黄金世代スゲー！って感じだったけどね
選手の特性とか全然知らんしわからんし
オーストラリア戦も小野が来た！これで勝てる！って感じだったし
柳沢はアレだったけど
ブラジルにも２−０で勝てると思ってたし >>51
松井ってそこまでの選手じゃないだろ
その後のクラブでのキャリア見ても、代表でのキャリア見ても ■ 2000−2001シーズン、ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録
ブレシア 2-4 ローマ (75分出場) 8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場) 時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場) 12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場) 時間稼ぎ 4分ｗ
ローマ 1-1 バリ (90分出場) 18位チームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場) 時間稼ぎ 4分ｗ
パルマ 1-2 ローマ (5分出場) 時間稼ぎ 5分ｗ
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場) 10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場) 時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場) 12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場) 信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場) 勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場) 時間稼ぎ 2分ｗ
ローマ 3-1 パルマ (11分出場) ２点リードの状況で時間稼ぎ＆スクデットの立会人ｗ
総出場試合数15試合（スタメン5試合）、総出場時間532分（マンU香川の約1/3）
強豪相手には一度もスタメン出場は無かった
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/read.cgi?2016-10-29001838 >>57
松井は2005年〜2006年ぐらいがピークだったしパサーばかりでドリブラーがいなかったからスタメンと同世代のベンチのパサータイプよりは入れとくべき選手
ジーコの中ではドリブラータイプは玉田だけで問題ないと思ったんだろうけどね >>60
途中から入る選手にドリブラーとか脚が速いとか
特徴ある選手入れるのって
あたり前の選択肢だよね 闘莉王ぐらいじゃないかな
ジーコの好みが出たの
他の監督なら闘莉王は選ばれたろう >>2
小野が本気に潰しに行く程度には危機感与える選手になってたけどジーコは選ばないよ
これは後付けの嘘
こういう事ばっかり言う わりと意外なとこあるよね
CSKAに本田推薦したとか 本当のヒーローはハワイで休暇中に呼び出されて途中出場した茂庭な >>54
指示なんて一切出されなかったと小野本人が言ってる
そこは稲本だろう！というのは同意 とりあえず遠藤はいらなかったよな
御守り代りに師匠入れときゃよかったんや たいした実力も見せられず茸中澤と一緒になってチームの雰囲気が最悪だけど僕は悪くないと言い続けた遠藤
オシムになってから急にスタッフに推されるって変な話だよ >>57
当時唯一まともに活躍してた海外組だぞ。
稲本は骨折でクビ、小野は日本に帰国、中田は無職、
俊輔はイタリアで通用せずスコットランド >>69
稲本か中田浩二、あるいはバテてた2トップを変えて
ロングボールを出させないようにプレスがけるか。
小野はねーわw >>73
そういう勢いもあったしあとは当時の代表では数少ない
2列目から自分で仕掛けるタイプでもあったからね
そうしたオプションがなくなったのは地味に痛かった 選手選考なんて監督が違っても半分以上は同じだろ
メッシを選ばない監督はいないんだから >>77
闘莉王、松田選ばず宮本、坪井とかジーコぐらいだと思うよ。 >>40
小野はイングランドの猛プレスをダイレクトパスで軽々といなしていたな
おそらくあれがジーコの求める小野だったんだろうな >>74
どんな馬鹿監督でもイチローに「お前天才だからリリーフ出来るだろ、抑えてこい」なんて采配しないだろう
ジーコがやったのはそれに近い >>11
トップ下でも使われていたよ
3列目というより2.5列目で、ドリブラーでもあった 骨折明けの柳沢は鹿島枠で仕方ないとして、
それより順調にコンディション上げていた久保を落として巻を選んだ意味がわからなった。 してねーよ
同時期に行われたナビスコで2ゴールしたし まあ、久保は結局その時まで使えるかどうかわからないってのが嫌だったんでしょ
コンディションが確実に良くなることがない選手だからね >>79
http://i.imgur.com/5UnCFwb.gif
良かったよね〜、あの頃は本当に夢があった
小野もこのプレー見てもイングランド相手に自信満々、俊さんのパスも良かった それよりなんで浦和の闘莉王連れてかなかったんだよ。頭沸いてんのか？ 久保はアメリカ遠征での飛行機も腰痛酷すぎて通路で横になってたらしいからな >>87
それを言うなら数か月プレーしてなかった柳沢を連れてくのはおかしいね。
>>88
まあたかが親善試合だからな。ガチだとジーコが選ぶベストメンバー揃えても
シンガポールやオマーンにようやく勝つレベルだった。 >>89
スイーパーには自慰子の愛人枠2号のツネ様がいたからしゃーない >>1
浦 和 レ ッ ズ
A C L お め で と う！ >>91
それはジーコも説明してたけど普通の骨折は治れば大体元に戻るし
メンバー発表の時点ではもう怪我自体は治ってたんじゃないかな
不治の爆弾持ちでどこまで行ってもわからない久保とは違うってことかと >>94
元に戻るというかずーっと試合に出てなくて試合勘がない選手を使う事が
リスクなんだけどな。
結果はあのシーズンの骨折後柳沢はＪでさえ1ゴール、ＷＣでは0ゴール0アシスト。
一方、久保はＷＣ期間中に磐田相手に2試合2ゴール。 久保は前年もまともに稼働してなかったし
結局その後ピーク時のパフォーマンスに戻る事はなかった
怪我が治ってプレーできる状態ではあったってだけで
コンディションは良くなかったやろ明らかに
連れていかなかったのはおかしいってレベルではないな そういう選手を2人呼ぶわけにはいかないから
少なくとも確実に使うことはできるであろう柳沢を取ったというのは理解はできる
そもそも06年のJの成績で言えば柳沢も久保も
既に代表になるような選手じゃないんだよな
この2人に限らず本大会の時点でもう旬が過ぎてる選手が
多数入ってたのもダメだった要因ではあるだろうね
オシムになってガラッと変わったのもオシムの選考が変だったわけでもなく
ジーコジャパンの選手は既にクラブでパッとしない存在になってたのが多かったからだし 1番悪いのは、名前だけ絶大な素人に監督を任せた人間
まともな監督で黄金世代の集大成を見たかった 久保はボスニア戦で高原と全く合わなかったし使いどころが無かったんだと思う
久保玉田のドラゴンボールコンビは良かったけどな
FWもずっと固定で、全盛期の佐藤や巻と合わせる時間もなく
本番に突入したんで閉塞感が漂ってた >>96
00アジアカップ優勝＋02WCベスト16の世代と10WCベスト16、11アジアカップ優勝の
世代が融合できた日本にとってここ数十年で一番いい時代だったのにな。
よりによってなんでジーコなんだよ糞川淵。素人にいきなり代表監督とかありえんわ >>101
Jで活躍してた闘莉王、鈴木啓太、阿部、今野、長谷部、我那覇、
海外で活躍してた松井が呼ばれずに落ち目の選手ばっかり名前で連れてっていたな。 当時の長谷部なんて呼ぶ価値ねーよ
爺ちゃんボケ過ぎだろ >>105
後付だから。
WC終わって数ヶ月のインタビューだと、久保、松井、阿部を悩んでいたと
言ってるんだもん。まあでも松田は2006年当時「長谷部を連れてかないのはおかしい」
とジーコ批判してたよ。 結局、重慶でまぐれ勝ちしちゃったのがトータルでみれば癌だったという話だろう >>108
当時なら走力と戦術理解度では代表レベル
実際、いまだに日本人は脳みそを考慮にいれない その結果、アジアカップ惨敗
二度と代表どころか、ジェフそのものJ2定着 >>1
中田英と長谷部のいる代表を見てみたかったよね
ファンタジスタ系じゃなくて質実剛健系の代表 >>109
ヨルダンとバーレーンに90分で引き分けだったもんねｗ
あとオマーンとかシンガポールにあのザマ。結局本番までに首を切られた
藤田や久保がジーコを延命しちゃったんだよね。 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
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https://goo.gl/yKRXvV 長谷部はジーコも呼んでたしあの時点でありえない存在でもなかったけどね
06年は浦和が優勝した時で長谷部はレギュラーだったしな
当時の中田小野ならもう長谷部の方が良かったかもしれん >>113
久保だろうなぁw
久保がかなり貢献した印象 >>103
ほんとそれ
ワールドユース準優勝世代だぞ、凄え勿体ない ジーコの嗜好からして中村と小野を外すなんて選択肢は絶対になかったからな
なんにしろ誰が監督でもおそらくあの時点で長谷部は連れてかなかったろうし、もし連れてくにしてもジーコなら外すのは遠藤だっただろう 【画像あり】小出恵介がハメられた妊婦ヌード写真流出wwwwwwwwｗ※画像あり
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https://goo.gl/PEYqzz ジーコ自体がこういうレベルだったな↓
56名無しさん＠恐縮です2017/11/25(土) 18:56:25.00ID:QbUY+3oK0
素人のニワカサッカーファンの俺からするとジーコジャパンって単純に
中田スゲー！中村スゲー！久保スゲー！高原スゲー！黄金世代スゲー！って感じだったけどね
選手の特性とか全然知らんしわからんし
オーストラリア戦も小野が来た！これで勝てる！って感じだったし
柳沢はアレだったけど
ブラジルにも２−０で勝てると思ってたし 綾瀬はるかさん、キツキツの白シャツを着せられて豊満なバストがバインバインに強調されるｗ※画像あり
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https://goo.gl/XwNEei >>117
逆にあのＷユース準優勝からの
ドイツＷ杯惨敗で年代別世界大会の成績に対する
妄想は持たなくなった >>88
しかし今このプレーが成り立つかと言うとアジアでも普通に防がれる気がする。 >>101
久保が合うのは小笠原だけだった
気持ち悪いくらいに意志疎通できてた 逆に選ばれはしたけども小笠原は代表では不遇だったよね
同世代の同ポジに姐さん、茸、チン毛がいるとか当人にしたら悪夢以外のなにものでもないだろ
今なら十分代表主力クラスの一員になれた力量持ってのに >>123
最高の素材がないと世界2位なんて結果は出せないけど
最高の素材を持ってしても料理人が素人ならクソ不味いものが出来上がる 腐ったミカン小野を外して長谷部連れていけば良かったね >>125
小笠原は本番で2試合スタメンだったから、
その理屈だと久保は連れて行くべきだったな。 >>127
そうだなナイジェリアユース、決勝で負けた
相手はスペインだからな
スペインもこうやって自信つけての
ワールドカップ制覇だ 世代交代遅らせてまで本大会で結果出したかったんだろうが、フルボッコになってしまったよな
おまけに世代交代失敗したツケがその後長く付きまとう事になった ワールドユースとワールドカップの結果に相関性なんて大してないけどね
日本が準優勝したあたりの大会でマリやエジプトが3位とかなってるけどW杯の予選すら突破できてない 高原とか柳沢は得点の匂いがしないもんな
久保が本調子じゃなく落選の時点で終わってたな >>126
それは当時トップ下パサーが世界的に花形だったから仕方ないよ
それ以下の序列でも大野とかいい選手居たし。
今は1.5列目が花形だから乾や宇佐美や原口みたいなタイプに偏ってるんだし >>137
柳沢は代表の目立つ試合でやらかしてるからニワカから叩かれてるが、あれだけJリーグでも代表でも結果残してる選手は居ない
高原はいつもピークがW杯から外れてしまう印象
凄いときは本当に凄かったんだけど >>137
柳沢は兎も角高原は得点の匂いしてたろ、直前の独戦でもゴールしてたし
そりゃ絶好調の久保がいてくれたら良かったけど >>126
いや、当時でもFKや2列目からのミドルはかなりうまかったよ
そんで中田はボランチに下げられたからな、ただ中村が聖域化してたのと
3バックの戦術と合わなかった、4バックにして我慢強く小笠原使って欲しかったわ
クロアチア戦でも小笠原下げた時実況も解説も驚いてたからな 高原連れてくなら柳沢と師匠の無敗コンビの方がよかった 変に大物の監督狙うよりJリーグで結果出してる監督使えばいいのに 俊さんトップ下やるより
当たりの強い中田英がトップ下で敵のマーク集めて
俊さんが左サイドだけど実質トップ下の役割も兼ねて
自由にやった方が遥かに強かったのにな・・・ >>117
準優勝と言っても決勝トーナメントの内容は褒められたものじゃない
ウルグアイ戦なんて防戦一方だった
スペイン戦でメッキが剥がれたという感じ >>126
美化しすぎだバカ
中村や小野みたいなタイプはインテンシティが求められる今のサッカーじゃベンチ
ベルギー戦で似たようなタイプの森岡が守備の穴作ったのも覚えてないのかよ まあ黄金世代とか言っても主要リーグで通用したのは殆どいない
今のほうがよっぽどマシ
昔は中村のスットコのリーグで芸スポのスレが★２とかになってたからな
あの時代を思い出すと浮き沈みはあるにせよ日本サッカーは進歩してるのがわかる >>145
Jとワールドカップは違う
Jでは日本中からバッシングされる事もない
あと代表経験してないと、チームの
マネージメントも難しい >>31
最終的には潰し役として福西入れることで収まりがついたな ジーコの頃の日本代表がいちばん強かったのか？
サッカーについてはよくわからんが(´・ω・`) >>152
対ブラジル戦績
ブラジル2-2日本(ジーコ)
ブラジル4-0日本(ザック)
ブラジル3-0日本(ザック)
ブラジル4-0日本(アギーレ)
ブラジル3-1日本(ハリル)
そうね >>152
W杯が全て
ザックジャパンと同率で歴代最弱
日本ごときが主導権を握りに行くと悲惨な結果にしかならない
強豪国ですらリアクションサッカーばかりなのに身のほど知れって話 あのメンバー選考でさらに当時の長谷部を連れて行きたかったって本物のバカ監督だな
まともな監督ならあそこから1人削って今野か阿部連れてくわ >>152
テクニックに関しては歴代最高
中田も歴代最高プレーヤー
でも適材適所が上手くいかず、もっと上手いやり方があったのでは？って話
だけど2006年の組み合わせは死の組に近い、オージーもヒディンクで黄金世代
クロアチアも強いし後ブラジルだし >>126
小笠原はオシム、岡田時代がもっとかわいそう
あそこまでJでずば抜けてたのに無視された選手はなかなかいないぞ 悪夢でしかないジーコジャパン
途中まではテストマッチのときは代表発表時にその試合のスタメンをマスコミに公開
競争原理を排除した斬新なチーム作りだった ジーコはスタメン発表事前にするし、選手交代も試合開始前から予想できて実際その通りになるという信じられない監督
流れとか関係なく「この時間になったらこの選手とこの選手を変える」と決めてた通りにすることがほとんどだった >>160
オージー戦の小野投入は誰も予想しなかったがな、小野本人ですらw ジーコジャパンのハイライトの一つが激闘のアジア杯だが、そもそも激闘になってる時点でやばかった
ヨルダンに普通に内容で負けてたからな
日本がボールを支配して決定力不足で引き分けに持ち込まれたとかそういうレベルじゃなかった
オマーン戦も終始防戦だったし、数か月後のW杯１次予選が怖くて仕方なかった >>160
頭がお花畑の素人監督だったよなｗ
黄金世代をこいつに託した川渕も万死に値する >>161
まあ、あれこそが流れ、試合展開を全く考慮しないジーコ采配の真骨頂だよ 【シコ画像あり】女性アイドル、メンバーの全裸写真をうｐしてしまい即消しｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/E6xGSd
AV女優が制服を着てディズニシーに行った結果エロいｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/PgKph4 >１４年Ｗ杯終了後から彼を監督にすればよかった。２年間もロスした。
ﾜﾛﾀ ザックは凄く良い人だと思うけど、代表監督には向いてなかったのかなあ >>149
当時からスットコでやってる中村には疑問視する声が多かった。ヨーロッパならどこでもいいのかって。
ただ今みたいにブンデス行くルートが全く無かったしなあ
スレが伸びたのはアンチと信者の熾烈な争いのせいだろw いつまでコインブラ爺さんの思い出追い掛けるんだ
レジェンドはレジェンドだけどジーコは代表優勝経験ねえだろが >>141
高原は最終予選ノーゴールなんだけどどこが得点の匂いがするのか >>81
リリーフってなに？説明しろよ意味不明
ホームラン打つこと？ 黄金世代の集大成がなぜジーコでなければならなかったのか 宮本だけは要らなかったな
ビドゥカをぶつけられてミスマッチが酷かったもん >>126
実際、アジア予選で俊輔、小野、中田よりずっと活躍してたのにな。
それは久保も藤田も一緒だけど。活躍した選手がレギュラーにならずに
試合でも活躍せず紅白戦でも負け続けてるメンバーが不動のレギュラーだから
そりゃチーム崩壊するよ。 >>160
選手も前日にマスコミを通して先発メンバーを初めて知るという異常な状態だったなｗ
練習も完全公開で選手が練習場に着いたらまず記念撮影とかサインやらされて
練習でシュート外したとか誰と話していたとか全て衆人環視でジーコは選手に
いやがらせしかしてなかった。自分は特定の選手とビジネスして金儲け。
死ねジーコ ジーコじゃなくてしっかり守備が出来る監督にして
中田姐さんか師匠がファウル貰って
俊輔の茸砲が1番勝てそうだったw 色々思う所もあったけど、今の俊輔は好きだけど若い頃の俊輔はもう少し柔軟だったらなあと思う
この頃の中田と小野は正直イマイチだった。
松井とか大久保の世代の選手がもっと頑張らないといけなかったけど、Jリーグにおいても
黄金世代の選手を追いやる事が出来てなかったしなあ >>181
＞松井とか大久保の世代の選手がもっと頑張らないといけなかったけど、Jリーグにおいても
＞黄金世代の選手を追いやる事が出来てなかったしなあ
いや、こんなの関係ないよジーコの頭の中では常に序列があってそれは何があっても
覆らなかった。現に中田が無色になって小野がＪに帰国した時は松井はフランスリーグで活躍してたし、
宮本がＪでベンチの時に闘莉王がＪリーグベストイレブンに選ばれていても1試合も
呼ばなかった。また代表チーム内でも予選で活躍した選手がベンチや選考外になって
なにも活躍してない選手が不動のレギュラーだからな。 小野みたいな役立たずを連れてったんだよなあ
当時はまあいいか、とか思ってたのが不思議 >>88
これはその前からイングランドに全く触らせずに10本くらいパスが繋がってた。
この頃がピークだったな ドイツW杯の最大の失敗は高原が何故あそこまで酷かったかになるな
オーストラリア戦とか守備陣が完全に抑え込んでて前掛かりになるのを何回もカウンターでズタズタにした
仕上げを高原が全部無駄にしたからな
直前で大活躍してた高原をスタメンで使わないのは無理だろうが変えるタイミングは幾らでもあった >>182
あくまで実績残したいから若手試すよりベテラン重視でやったんだと思うジーコは。
大久保なんかはチャンス貰ってもA代表でなかなか点取れなかったんだよな
年代別やJリーグでは大活躍してたんだけど。 薄々というか明らかにジーコは監督としてやばかったけど、なんだかんだでワールドカップ予選やアジアカップ、コンフェデ、親善試合もこの時代は劇場連発で楽しめた。
本番もあの調子でいってくれればと思ったけど案の定化けの皮が剥がれたな。 04アジアカップは国内組中心だったから、ここで結果を出せばジーコも自分達を
メインで使ってくれるという希望にかけて選手達が固まっていたと福西や遠藤が言ってた。
それまでも1次予選で海外組がなにも出来ずに途中出場の国内組の藤田、久保が
チームを救っていたし（のちの最終予選でも小笠原や大黒が）、紅白戦はスタメン組が
毎回サブチームに負けていたけどジーコの序列は変わらなかったからアジアカップがチャンスだと。
そしてアジアカップ優勝したし、最終予選でも国内組が活躍していたが結局ジーコの
序列は変わらずチームを裏で支えていた藤田、三浦も切られ、松田もチームから離れた。
それでも最後まで希望を持っていた選手達だったけど、ドイツ戦の後のマルタ戦、ジーコは
事前にマルタ戦はサブ組を先発にすると名言。ついに最後のチャンスだと国内組が喜んだけど
結局直前になって中盤は海外組先発、しかもマルタ相手にそれで大苦戦。
これでサブ組の心が完全に折れたと福西が言っていた。 >>187
悪運強すぎたんだよw
もっと早く負けてれば本番で馬脚をあらわす事も無かったかもしれないが、川淵が付いてるから解任は無理だったろう >>185
高原の一対一からの外し方はブンデスで何度も同じシーンを見たよ、
直前のドイツの親善試合では決めたけどドイツ紙も別人なんじゃないかと書いてた
むしろあのラッキーゴールで本番もカウンター作戦に変えたんだろうけど
本番になっていつもの高原に戻った >>186
それで落ち目の選手ばっか使って結果も出ず若手に経験も積ませられずだから最悪
だったな、マジでジーコと川淵には死んでほしい。今更偉そうに日本人のメンタルや
フィジカルがどうこう言うなクソ無能が。
>>187
オマーンとかシンガポール相手に奇跡の勝利じゃ全然楽しくなかったよｗ
だってシドニーアジア予選とか00アジアカップとかアジアの格下相手に無双していた
あの世代が1次予選で大苦戦するレベルまで落ちたんだから >>190
あそこで高原終わるかと思ったら、南アフリカの一年くらい前までは代表でもブンデスでも絶好調だったよなあ。
完全に代表のエースになってた。
W杯本番のFWは高原で決まり。あと一年くらいかけて高原の相棒探せばいいと、ネットだけでなく解説者なんかもテレビで言ってたら
日本帰ってきたあたりから急速に劣化して終わってしまった。
その後石川の確変、怪我で終了を経て本田が大当たりするんだけど >>189
川淵はシンガポールに同点にされた段階で「ジーコを更迭しないといけない」と
後任人事まで試合中に放心状態で考えたと言ってたし、田嶋も後のインタビューで
時期は明かせないけど2度解任を真剣に考えた時期があったけど、結局勝ったから
解任出来なかったと言ってるよ。恐らくシンガポールとオマーンと引き分けそうだった
1次予選とイランに負けてチームでも内紛状態だった最終予選の時だと思うけど。
結局、藤田と久保がジーコを延命しちゃった。でも皮肉にもこの二人は本番は外された。
藤田がいればチームがまとまったと思うし、久保も途中出場でもなにかしてくれそうな雰囲気は
あったんだけどな。 >>191
去年、インドリーグでリーグ最下位になって辞任した。
もはや5回連続ぐらいで成績不振で解任・辞任を繰り返してる5流監督だよ。 後からタラレバで好き勝手言うのなら誰にでも出来るよ へなぎさんは師匠の代わりにはいったんだろう
師匠が予選つかえなくて、 バカ丸出しの小笠原なんか招集するくらいなら長谷部が良かった。 ジーコってバカだし無能だけどコネだけはあるんだよな。
だから金満クラブのフロントとしては有能なんだよ。
鹿島に現役セレソン、フェネルにロベカル、ウズベキスタンにリバウド。
でも金がそこまでないクラブとか代表チームだとコネが活きないから
解任ばっかり。監督やる能力はない アテネ五輪に長谷部が選ばれてたらまた状況は変わっていたかも
山本は長谷部を五輪代表に選ばなかった
そもそも浦和でもオフトは長谷部をあまり評価していなかった
ギドになってから評価され始めた
まぁこういうのってタイミングも重要だからな
その後の長谷部を見たらむしろアテネでもドイツでも代表に選ばれなくて良かったかも 小野が長谷部を嫌っていたかは知らないが浦和時代に長谷部からのサイドチェンジのボールが逆サイドにいた小野よりも少し長くなってラインを割った場面があった
通常なら長谷部のプレー選択自体をたたえるべく小野はサムアップするべきだが理不尽なくらいにめちゃくちゃキレてたからな
あれ見て劣化した役立たずの癖に先輩風吹かせんなって思ったわｗ
その後の日本サッカーへの貢献度を見ればどちらが有能だったかは明らかだけれどねｗ 嘘つくなよｗ
２００６年の長谷部って代表メンバー選外も選外だっただろうがｗ
オシムもアジアカップではまだスタメンで入れてなかったくらいだし。
２００６年は結局のところ、司令塔気取りのパスだけ地蔵があまりにも多すぎた。
シドニー、日韓のスターたちがただの年寄りになっただけのチーム。
サイドアタックはまるでできない、時代遅れのチーム 控えの小野と稲本が試合中アップしてる時に2人で悪ふざけしてたのを覚えてる
中田とか小笠原とかよく悪く言われてるけどこいつらがガンだったんじゃないの >>204
小野は五輪のOAでも癌だったし、当時同じ浦和だった長谷部も代表の練習とかで茶化してたな ジーコはお飾りで
コネで一流のコーチ(実質的な監督)を連れて来ると思ってたけど
どうやら違ったようだw マリオカートとか日の丸にサインの話とか何故あんなに小野が悪者にされたんだ？
マリオカートなんて中田でもやってたのに
ジーコも中田も中村も色々あって叩けないから小野に回ってきたのか？ >>208
小野という選手が何でもできる能力を持ちながら何もしないから あんなおかしな使われ方されて何でも出来るならやってこいって方がおかしいだろ >>185
カウンターでズタズタにした仕上げを高原が全部無駄にした、ってどの場面？
高原が自分でボール奪って作ったチャンスでシュート打ち切れなくて柳沢に苦し紛れのパス出したのはあったけど
あの試合はトップ下で全くチャンス作れなかった(高原と柳沢の体当たりゴール以外)俊さんが酷かったでしょ
絶好のカウンターチャンスをトラップミスで無駄にしてたし >>207
それが強かった鹿島を低迷させたエドウだったという悲惨さw
他にも鹿島で失敗したような友達ばっか呼んでたな
川淵もジーコも頭おかしい >>211
なんか最近なにも出来なかった柳沢をやたら持ち上げて
高原を下げる人がいるよね。
二人とも駄目ならまだ分かるけど >>213
2人ともダメだったのに柳沢ばかりQBKQBK言われる反動かな
まあそういう場面すら作れなかった高原がほとんど批判されなかったのはおかしいから少し気持ちはわかる >>214
別に柳沢批判してる奴で06の高原持ち上げてる奴なんで誰もいないと思うけどな 勝負所でヒディンクに負けてクロアチアには勝ちそこね。
そう悪い監督ではなかったし案の定フェネルでは良いサッカーしてCLベスト8まで行く成功してたが、その後の零落っぷりが不思議 >>216
いやこのスレでもさんざん言われてるけど無能な監督だったよ。
無能だから↓この成績。
2006−08 フェネルバフチェ(トルコ)監督 〇成功(リーグ優勝、ＣＬベスト8)
2008 ブニョドコル(ウズベキスタン)監督 〇成功(リーグ優勝)
2009 ＣＳＫＡモスクワ(ロシア)監督 ×失敗(成績不振で解任)
2009 オリンピアコス(ギリシャ)監督 ×失敗(成績不振で解任)
2010 フラメンゴ(ブラジル)テクニカルディレクター ×失敗(人間関係で辞任、チームもリーグ14位と低迷)
2011−12 イラク代表監督 ×失敗(給料未払いで辞任。チームも辞任時にはＷＣ予選グループ最下位に低迷)
2013−14 アル・ガラファ(カタール)監督 ×失敗(成績不振で解任)
2014−16 ＦＣゴア(インド)監督 ×失敗(リーグ最下位で成績不振で辞任) >>216
あとオーストラリア戦は高さ対策せず低いDF選んだ事によって川口の
飛び出しが増えてそこからやられたのと小野投入の糞采配。
クロアチア戦は柳沢が決めてたら勝ったという奴がいるがタラレバ言うなら
日本はジーコが選んだ一対一に弱い宮本がファウルしてPK取られてる(川口に助けられたが) >>218
そもそも発熱の中村を先発に使うなと思った
代わりに絶好調だった小野を先発で出してりゃ勝てたんじゃないの >>219
俊輔自身もジーコに自分を使わないでもかまわないと言いに行ったぐらいなのにな。
まあ本当に無能だった 俊さん、あの出来は代表追放ものだよな
基本的に俊さんは本番に状態が合った事が無いから使うべき人ではなかったのだろう
2002怪我明け2006発熱2010大不振
香川がその系譜をついでそう 岡ちゃんは色々悩んだけど結局、2006年の失敗を良く理解してたんだよな
川口、宮本の高さが穴→川島、釣り男
守備的ボランチがいない→阿部、長谷部
ドリブラーが居ない→松井、大久保
俊輔が本番で不調→外す
ハリルは2014の反省を活かせるかな まぁジーコは大久保にあんだけチャンスを与えていたから若手には期待してたんだよな 【ＧＩＦ画像】上戸彩のキスシーンがすっごいリアルでエロイ
https://goo.gl/b2sKBV >>158
最初の頃、オシムは海外組の一部を除いて意図的に召集してなかった記憶が。
岡田はアリバイ作りで小笠原を使って、活躍したら慌てて下げた記憶があるｗ 代表のチーム作りの難しさではあるんだが
4年の間に貢献した選手や評価してる選手を重用したいとなるのはわかるけど
その選手が本大会の時にいい状態であるとは限らないからな
そこを見極めて非情になれないと結局落ち目の面子の集団になってしまう
そんなチームでいい結果残せるわけないからね
実績や貢献度が足りなくても本大会でピークになる選手を引き当てないといけない
そういう意味じゃ4年は無駄に長すぎるという部分もあるんだよな トルシエのWC初戦ベルギー戦のスタメン平均年齢が21.7歳。
ジーコのWC初戦オーストラリア戦のスタメン平均年齢が27.8歳。
召集人数
ジーコ 72試合66人
オシム 20試合53人
岡田 50試合79人
ザック 47試合80人
↑いかにジーコが選手固定してたかよく分かるな。最後の半年なんて新しく
試した選手たった2人だし。 俊さんはガチ試合で強い相手だとメンタルしょぼくなるのがよく分かったわ
トルシエと岡田はちゃんと見抜いてた 長谷部って昔はカカみたいな
推進力あるドリブラーとか言われてたのに
いつの間にか潰し屋になってたな >>202
小野は浦和での練習中に長谷部から「真面目にやってください」と怒られてたからな
ポジション完全に奪われてたし当時はライバル心みたいのがあったのかも
今は仲良いみたいだしね オーストラリア戦の何が酷かったのかというと、チーム内の意思統一ができてなかったこと
前線は攻めのマインド、後方はライン下げて戦うスタンス
結果、中盤が間延びして、オーストラリアにセカンドボールを次々と拾われていた
そういうチーム内の温度差を調整するのが監督の仕事なんだが、それすらできなかったとは
もうあんな光景は二度と見ることは無いと思ってたが、８年後に同じ惨劇が起きた
あのコートジボワール戦も、チーム内の意思統一ができず中盤が凄く間延びしてた
両方とも苗字はZからスタートするというね 黄金世代と言う割りには、W杯レベルのガチ試合で活躍できるタイプは少なかった気がする
逆に不作扱いされてたアテネは結構多かった
大久保と松井は一人でボール運べるし守備力もあった
長谷部、阿部、釣男も戦えるタイプだった
代表では変な使われ方が多かったが今野もそう >>232
日本の代表監督は、ジーコやザックのような空気を読むタイプの人は結果を出しにくいんだろうな
空気を読めない岡ちゃんや読まないトルシエの方が結果出してるところを見ると
ハリルは意外と行けるのかも >>233
それはただの偏見
いわゆるシドニー世代の選手はW杯で6得点5アシストなのに対してアテネ世代は0得点1アシスト
点に絡まなくても中澤や松田や戸田や明神といったところはしっかり戦えてた >>4
長谷部に怒鳴られるだけ。つーか、選ばれる訳ない ジーコの１番の失敗はアテネ世代を軽視した事。
ドリブラー不在で足元の選手が多すぎた。石川松井を絶対呼ぶべきだった >>145
＞変に大物の監督狙うよりJリーグで結果出してる監督使えばいいのに
世界的に大物、かつ、Jでも結果が出ているひと
オシム まだオシム日本に来てなかったけど
トルシエの後がジーコじゃなくて
オシムが監督だったら良かったのにな >>202
腐ったミカンの本性だな
ブンデスでも長谷部と直接対決した時、汚いラフプレー連発して退場してなかったか >>208
日本が勝ってた試合に出てきてチーム壊して何の役にも立たず足引っ張っただけ
敗退後も浦和レッズ所属のくせにすぐに帰国せず逃げてたのも印象悪い 実際そのメンツなら長谷部は格下
そんなのがいつまでもキャプテンやってる
レベルの低い日本代表 ドイツＷ杯の時点では格下でも
キャリア全般で比較したら長谷部より格上の選手なんてほとんどいないだろ ドイツＷ杯の時点では格下ってのも
実績の話か実力の話かで変わってくるかもね >>244
チーム壊したのはジーコの采配
小野に何の指示も出さず現場が混乱し、攻撃の選手の小野はDFからの指示もあり当然攻撃参加しその部分では良い形は作ってた
でも必要な一手はそれじゃないのは誰の目にも明らか、勝ってた試合とは言うがあれだけパワーで押されてたんだからやられるのは時間の問題だった こないだジーコは柳沢に
QBKの事はもう気にするな、選手なら誰しもああいう事はあると慰めてた
柳沢もだいぶ救われたろう >>248
その通り、システム変更を伴う交代が指示なしで行われ現場が大混乱。
もっとも具体的な指示なしというのは4年間ずーっとだったらしいから
いつもの事だったみたいだけど、どうりでヨルダンとかオマーン、シンガポールにも
苦戦するわけだよな、クソジーコ 長谷部と松井ってトルシエも自分が監督なら
迷わず選んでいたとか言ってたっけ。
長谷部は縦の推進力が魅力的だと。
松井は創造性をかわれてて、自分のシステムで
唯一自由に動いてもらいたい選手みたいなこと言ってたな。 >>26
あの頃の松井は岡田ジャパンの時みたいに相手を潰したりし裏方にまわったりできずに自分が自分がだったからな >>31
潰し役の福西は？
あと田中誠がはずれなければもっと安定したと思う
坪井とか茂庭とかプロにあるまじき醜態をさらしてたし >>254
その坪井を4年間使い続けたのもジーコだし、茂庭こそジーコの準備不足の賜物。
素直に松田、闘莉王使っておけば良かったんだよ。 >>253
岡田の時は大久保共々完全に黒子にさせられてて
むしろ見ているこっちが同情したくなるレベルだったからなあ
それにドイツの時点でも当時の代表には少なかった自分で切り込めるタイプとして
間違いなく一定の需要はあったと思うのよ 小笠原を松井に、宮本を闘莉王に変えるだけで
GL突破できだと思う >>256
フランスリーグの弱小クラブで月間MVPとかリーグのアシストランキング3位だもんな。
こんなバリバリ海外リーグで活躍してた選手を呼ばずにスコットランドリーグ、
無職、オランダから帰国、英2部を重視した馬鹿監督ジーコ 【画像】大沢あかねの太もも即ハボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/Jqhosp
田中れいなのボーボーな体毛 ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/E5y59H >>256
大久保松井は主役の1人だった、かなり目立ってたよ >>261
大久保のオランダ戦のドリブル突破、松井のカメルーン戦での
アシスト良かったよね。俊輔なんてセットプレー以外いらんわ ジーコん時はCBの真ん中が宮本だったのが
クレバーかもだが身体能力がな >>232
ザックもジーコも評価してないが、それは監督というより選手のせい
４年間攻撃型のチームを作ってきたんだから、監督は十分メッセージを発してる
でも日本の選手は自信が無いから、ああいう大舞台だとビビって後ろの選手は守備を気にし過ぎちゃうんだよ
トルシエ時代も３バックだったけど、実質的には５バックみたいな感じになってたし
だから、最初からチーム全体を守備型にしてる今のチーム作りは、割と理に適ってると思う >>264
約束事なしで自由にやれのジーコのどこにメッセージが？
ただ選手を混乱させただけだ。大体トルシエ時代よりアジア相手でも世界相手でも
得点力下がりまくってたジーコのチームが攻撃的という時点で頭おかしい。 今、ドイツW杯のOG戦を見直すと
坪井というスピード系CBと宮本というスイーパー系CBがスタメンで3バックなのに
あんだけラインが低いというのは有り得ないな
攻撃時も中田や福西に預けて終わりでなく
CBの1人がボランチの位置まで上がって組み立てに参加し、
ボランチやWBを押し上げてやらないと攻撃のコマが足りず前の3枚がそれぞれ孤立して
まともなパスでの崩しが厳しくなる
それでも何度かOGを崩せてたのは中村と中田2人の能力でどうにかしてたという印象
この2人の負担は今見るとかなりのもの 長谷部ねえ・・・ほんまかいな
あの時点で若手を連れていくとしたら阿部ちゃんだったのでは ボランチは兼業含めて6人連れてってるから誰を呼ぶかの前に誰を外すかがまず議論になる ジーコどころかフェリポンですら戦術練習をしなかったらしい
ブラジル人監督はチッチくらいしかまともなのがいない >>264
こんなトンチンカンなこと言う奴もいるんだな 攻撃サッカーをするメッセージて
ライン下げたがる宮本を起用し続けたのはジーコだろうと 当時は中盤はあふれてたし、ルマンで活躍してた松井を連れていくべきだったわ
仕掛けられる選手がサントスぐらいしかおらんかったやん >>6
アホかお前
長谷部はジーコの頃から試合にはけっこう出てただろ
だからこそこういう発言してるんだか 中田中村小野小笠原遠藤三都主
フリーキックのW杯だったら優勝狙えると思うw
今の代表に一人でもいればFK多少期待できるんだが >>270
ブラジルって選手は輸出大国なのに
監督は全然だからな
指導者育成がいい加減だから
Jに来てライセンス問題も起きる 長谷部は嘘だな
ジーコが戸田を嫌いなことは知ってる >>282
鹿島で本田泰人が効いてたのは良く知ってたはずなのにな
逆に積極的に攻撃参加するCBの闘莉王とかルシオはあまり評価しなかったし
やっぱり自身の「黄金の中盤」幻想から抜け出せなかったのか 今思うと親善試合のドイツ戦はやらない方が良かったな
前回開催国代表としてやらざるをえなかったのかも知れんが
あれでかなり警戒研究されちゃったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
