【将棋】藤井聡太四段、最年少５０勝に「せつもく（節目）の数字となりました」
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公式戦２９連勝の新記録を樹立した将棋の最年少プロ、藤井聡太四段（１５）が２１日、
大阪市の関西将棋会館で指された第６６期王座戦１次予選で平藤真吾七段（５４）を１２６手で破り、
公式戦通算５０勝（未放映のテレビ対局を除く）を達成した。
プロデビュー５６戦目での５０勝到達は、
羽生善治棋聖（４７）ら過去４人いる中学生で棋士になった中では最速となった。
落ち着いた指し回しで熱戦を制した藤井は「全体的には自信のない局面が続いていた」と振り返り、
大台到達に「１局１局指してきたのが節目（せつもく）の数字となりました」。
デビュー５０勝目の区切りのことを「節目（ふしめ）」とは言わず、「節目（せつもく）」という言葉で表現した。
最多連勝記録を３０年ぶりに更新した中学３年生は羽生の「記録」も打ち破った。
羽生善治はプロデビュー６６戦目で５０勝目を挙げた。プロデビュー後、１年２カ月１０日の達成だった。
藤井は羽生よりも１０戦速く５６戦目、プロデビュー後、１０カ月２９日、中学生棋士では最年少での到達となった。
次戦は２４日、王位戦予選で北浜健介八段（４１）と関西将棋会館で対局する。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201711210000679.html
関連スレ
【将棋】藤井聡太四段、通算50勝達成 連勝も「11」に伸ばす／王座戦一次予選
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511271372/ デジタル大辞泉の解説
せつ‐もく【節目】
１ 草木などのふしめ。
２ 物事のすじめ。また、規則の箇条や細目。
ふし‐め【節目】
１ 木材・竹などの節のあるところ。「節目の多い材木」
２ 物事の区切り目。「人生の節目」 藤井四段が何も考えずにせつもくなんて言う訳ないよな
ましてや読み間違えとかありえんわ
俺らがあれこれ言う事もしっかり読みきっての発言やろねw だんだん俺の知らない言葉を話し出してきて腹立ってきたな 囲碁の杉内九段の訃報スレ立てろよ
今後プロ入り30連勝するプレーヤーは出てきても、97歳まで現役のプレーヤーが出てくることなんてないと思うぞ >>537
そうね
本当に賢い人ほど万人にわかる言葉で誤解無く説明するからな
でも中学生だから、いいんだよ
大抵の人間は、知識優先（コミュ力未熟）で頭でっかちな時期を経てからこなれていくものだしな
それが自然であり、今の内から語彙が豊富なのは今後の人生が開けていくであろう証拠さ
藤井くん高校進学決めたのも良かったと思う スポーツ選手だと通過点とか、１つ１つとかしか言わないけど、
あえて、節目をせつもくと言ってるのは、あんまり騒ぐなってことだろう 社会的常識から見て賢いかどうかは
将棋指しとしては関係ないけどな
数学者がとんでもない偏見や癖を
持っていてもどうでもいいのと同じで >>569
この本当に○○な人は～って詭弁を使うやつが嫌い。
それお前の劣等感による願望を本当の○○って架空の存在に投影させて醜いプライド満たすために格上の人間にマウンティングした気になりたいだけやん 【悲報】最近のテレビエロ過ぎWWWWWWWWW※画像あり
https://goo.gl/hRksEV
天然美少女と整形アイドルの卒アルの差ｗｗｗ(画像あり)
https://goo.gl/XLwcYd いま存命中で最大の知識人は
チョムスキーだが、説明が下手で有名 デジタル大辞泉の解説
せつ‐もく【節目】
１ 草木などのふしめ。
２ 物事のすじめ。また、規則の箇条や細目。
ふし‐め【節目】
１ 木材・竹などの節のあるところ。「節目の多い材木」
２ 物事の区切り目。「人生の節目」
この場合は「ふしめ」が正しいだろｗ 「ひとつの区切り」と言えばいいだけだが
それよりも「の数字となりました」
という構文の方が驚きだけどな
やはりクリエイティブで質の高い知性に
思える 藤井くんも遂に釣りを覚えたか
このスレ等の反応見ながらニヤニヤしてそう >>572
心理学でも哲学でも基本なんだよ
万人にわかる言葉で説明できる能力こそ知性の最たるものっての
少しは本を読めよ >>12
前田日明は初ドーム大会の晴れのスピーチで緊張？の余り「にんげん」と読んでしまう
しかしその間違いに客そしてマスコミですら殆ど気付かなかった昭和プロレス村の懐かしい風景 >>580
それは知性の定義と循環するから不毛だろな
万人にわかる言葉なんてないし
難渋な言語の偉大な思想もいっぱいある
それと現在、社会から求められる
知識のあり方においての平易さはまた別 >576
せつもくが正しいやろ
区切りではなくすじめや シナ語の「節目」かと思って調べたら、現代シナ語では
テレビや運動会などのプログラムやその番組・演目などの意味。
（料理のお品書きやその各一品なども入るかも）
つまり日本語の「ふしめ」の用法とはイメージが違っていて、
「断片を集めて全体になってる様子」の方を表す。
藤井くんは、そういう漢語的な元の意味あいを何かで読んで知っていて、
「（五十勝は）一勝ごとの積み重ねにより生じたもの」と
自分の心の中の風景を簡潔に表現したと思われ。
（聞き手の記者が無教養で通じずに聞き返されたがｗ） 歌だとフレーズ（一節）の集まりとして一曲を捉えた表現が「節目（せつもく）」だな 違うか、歌だと一番二番とかもあるから、一節を集めて一番が生まれる感じかも 今回は50勝で聞かれるからと思って、
あらかじめ調べたりして、あえてセツモクとか使ったりするのが微笑ましい >>1
高校中退者「やべー高校行ったほうがいいわこいつw」 NG無し女優「川栄李奈」の陸上部コスが完全にやりすぎてるｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/H4UALY
【画像】元SMAPの草なぎ剛さんが逮捕されたときの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ojSdrz 日本語は「ふしめ」に漢字「節目」を当てて使ってることはわかったけど、
シナ語の「節目（jiemu/zitmuk）」に日本語の「ふしめ」の意味があるかどうか
Googleさんに聞いてみた。
日本語：節目 → シナ語：里程碑
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#ja/zh-TW/%E7%AF%80%E7%9B%AE
「里程碑」は英語の milestone、日本語の一里塚。
一方、
シナ語：節目 → 英語：program （GoogleはIT企業）
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#zh-CN/ja/%E7%AF%80%E7%9B%AE
シナ語：節目 → 日本語：ショー （展示会・展覧会？誰だこの訳やったのはw）
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#zh-CN/ja/%E7%AF%80%E7%9B%AE
とにかく同じ「節目」という漢字を使っても、パッと伝わる意味が全く違うことだけはわかった 言った本人は全然ひねくれてない朴訥な少年だからな
こんな言葉使っても嫌味に思われないどころか、好感度がますます上がってしまう 【画像】2017年のMステで最も衝撃的と言われた放送事故ｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/yikdiq
神奈川のJKのスカートがガチで短いｗｗｗ
https://goo.gl/WT7pc9 >>86
これ普通じゃね
動画とか普及して解説みるまでカシャって読んでた 中二病のくだらんダジャレのために
日本語すらまともに話せない糞ガキ認定される愚行を取ったのかw
将棋ゲーム以外の判断力がないな 【ｼｺ画像】石田ゆり子(20)、変態水着の食い込みがｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/6CCecx
宇垣美里アナの裏の顔が明らかにｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/xpWDaR さすが藤井くん。せつもくの方を用いるということは
俺らには数が違うだけの同じようなマイルストーンに見える50勝100勝などの記録も
それぞれ意味合いが異なってくるということか 藤井くん年上が苦手なんだよねえ 年上に負けなかったら今頃凄い棋士になってたんだけどな >>606
いわれてみたらまだ一度も年下に負けていないな
一体いつまで続くのだろう >>27
弱い人ばかり当ててもらってるんじゃないの >>266
重大じゃないから
節目といったというのなら
すごいな >>585
セツモクは文言文由来で
現代の語感とは違う
つまり大昔に語義はほぼ定まっている
問題はそれと日本語の「ふしめ」が
完全一致はしないが読みからみると
交換可能な点にある
今回の場合単に音読みしたというだけ
音読み選んだ理由は色々あるだろうがな ガキなりに一生懸命コメント考えたんだろｗ
いい加減拗らせてるからそろそろ周りが言ってやらないとな >>1
＞羽生善治棋聖（４７）ら過去４人いる中学生で棋士になった中では最速となった。
歴代全棋士の中でも最速じゃ？ この人前世の記憶でもあるんじゃないの？
いちいち言い方が古臭い もともと日本語というのは
日本人が漢文をどう理解するか
というためだけに存在する補助言語だから
漢語の意味さえ伝われば読みはあまり重要じゃない
漢語が美味しい料理だとしたら日本語は箸とかスプーン
箸を使おうがフォークを使おうがと重要なのは料理の味 ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;＝｀ﾞ' ヾ㍊㍊',
㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i :. ヨ ●ヾ ',㍊㍊! よー、そこのわけぇの
㍊㍊{ ' ｲ●ﾉ"´,:,! ' "'ーﾍヽ Nlﾊ⊥ 俺の言うことを聞いてくれ
㍊ﾐﾘﾊ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝﾞ･ ･'' ヽ ｀!) Vl 俺を含め、誰の言うことも聞くなよ
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. （ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ） / ノ
ヾ.f'､:.:. ヽ｀ヽ⌒⌒ｼ /l'´
ヽ._）:.:.、 U ﾉ:::ﾉ:ノ ,. ' l
ﾄi､ヾ:. 、（＿ノ∪_,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ U''"´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 >>621
それを言うなら和文だろw
メインは漢文
和語は今でいうと田舎の人が方言でメールしてる状態
和歌は方言メールで告白してる状態
内輪だけの遊びで正式ではない いや
「ためだけに存在している」
というのが間違い
正しくは
日本における公的な書記言語は漢文が主であり
その中では仮名文字は補助的な存在だった
これを話し言葉を含めた日本語という
言語全体にあてはめるのは大きな間違い
両方の複雑な関わり合いのなかで日本語が今の形に
変化していったというべき
ちなみに日本に残る書き言葉は量としては
仏教関係が圧倒的だが、君の論法ではこの事実から
日本語は仏教を理解するための補助的存在
という話になるがな 本当にどの本にせつもくなんて書いてあったんだろう。
こんなの全く思いつかんわ。 >>623
単なる私的な方言が文語文法の規範に
なるわけないじゃん
最大の規範
源氏物語は平安時代からすでに古典だった
日本語のシンタックスは既に完成していたということ
だからこそその体系は訓読と完全一致しない >>80
新聞の観戦記欄とか読むと僥倖レベルの表現は普通に出てくるのよ
昔は菊池寛とかが執筆していたわけだし
なので将棋を指す子供は難しい言い回しを妙によく知っている
だいたい一度見たものを忘れなさそうなタイプだしね >>626
日本語は補助言語ではあるものの無くてはならないという存在だな
無いと日本人同士で経典も書物も共有出来ないから
全ての文化を持つ中国の言葉に対する憧れは凄まじくて
日本が正式な文書に漢文を使ってきたり
今でも日本語で漢語が六割と
その占める割合が凄まじいことでも分かるな >>628
日本の文語はメインである漢文を読み書きする為のローカルな方法
メインは漢文 >>631
シンタックスが違うから同意しない
英語の抽象概念はラテン語由来のフランス語から
借りて来たものが非常に多いが、英語を補助言語
とは言わない
書き言葉の語彙面だけ見てものをいうのは
浅はか >>632
だからそれを日本語全体に当てはめるから
間違いということ
書き文字の語彙を話し言葉の実態や日本語の
シンタックスとごちゃ混ぜにするのは君の勉強不足 ただものじゃないなこの若者は
まだ中学生とは信じられない、末恐ろしい 麻生太郎なら馬鹿にされてるよ。
広辞苑で調べてもピンとこないから。 >>633
英語の中の外来語は20％
日本語の中の漢語は60％
支配率が全く違う
欧州は公用語がフランス語だった場合なんかは隠さずそう言うからな
いっぽう日本語はナショジオのような海外のナレーションでは
日本の公文書は全て「チャイニーズだった」とハッキリ言ってるのに
本人たちは必死に隠す >>634
元々日本語には文字も文化も何もない無意味な存在
メインの漢文の経典や書物を日本人同士で共有するために残った補助言語
あんたは日本の文化は平安時代から突然自力で発生したと思ってる時点で
それ以前の日本の歴史も文化も全て無視してるし完全に勉強不足だな 【画像】2017年のMステで最も衝撃的と言われた放送事故ｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/KYiCCA >>638
君はイデオロギーで物を考えているから
ダメなんだよ
安定した日本語が漢字以前に存在したことは
万葉集などの資料から明らか
シンタックスが全然違うから別言語
これは言語学的に重要な事実
音声面も全く違う
そして公文書が現地語とは違う文化は
珍しくない
日本語が高度な言語文化を文言文受容によって
獲得したのは事実だが言語体系としての
日本語が補助というのは言い過ぎ 間違えたのをいちいち取り上げるのはどうかと思います あまり使わないかもしれんが、別にそんな珍しい言葉でもないけどなぁ 一方プロレスラーの天山は若い頃
店で筋子のおにぎりを目にし
「せつこって何ですか？」と聞いていた >>639
知識ない人が読みかじりで述べると大失敗する
書記言語の語彙を日本語全体と同一視するのは
不慣れな証拠
ヒント: シンタックス >>639
どこをどう読めば平安時代に突然文化が出来たと捉えられるのか意味不明
まず小学校の国語から受け直したほうが良いのではないか？ >>651
それは書物や公文書に使われる言語を重要視するナショジオに言えよ
>>652
小学校で平安以前を習わなかったという自己紹介か >>653
いや、真面目な話、小学生以下の読解力しかないように思えるのだが >>638
単純比較は危険だな
例えば「読」は漢語だが「よむ」は和語
これは英語にはないしくみなので
比較できない
何にしろ君の考えは観念が先行しているので
極端な主張が多く冷静さを欠いている
繰り返すが
たとえば単純な分量から言うと日本の古文書の大半は
仏典類といっていい
しかしこれをもって「日本語は仏教理解のための
言語でしかない」と判定するのは非常識 >>653
まずはナショジオの記事くれよ
近代以前の日本での文言文の権威の
大きさなんて誰でも知ってる 藤井って名大の裏クラスだろ 特別な高ＩＱで理系の子を全国から集めてきて
大学～大学院レベルの授業をしているって話だよ
藤井もすでに大学院クラスの数学をマスターしているそうだよ 思慮深い大人は、たとえ難しい言葉を知ってても一般向けには使わないと思うがなぁ・・
分からない言葉を使われたら相手が困るのが想像できるし。
日常生活では、誰にでも分かるような言葉を使うのが社会常識というか、
暗黙のルールというか・・
こういったことは誰に教えてもらわんでも普通は自然と理解すると思うけど・・
藤井くんは普段は周囲への配慮がしっかりできる子に見えるが・・今回のように難解な
言葉を何度も使っちゃうとこ見ると、本質的には相手の心を想像するのが苦手？できない？
のかなと、少々思ってしまう。 藤井4段なら和紙(わし)もわがみとか
雰囲気をふいんきとか呼んでそう >>652
誰か和歌をプッシュして
速攻で引っ込めて逃げたやつがいるな >>278
よほど古い版を使ってるんだろ
第７版には また比喩的に、物事の区切りとなる（大事な）所。?「人生の―」
とあるぞ。せつもくは載ってないが。
グーグルで ○○ 意味 で検索して出て来るのが岩波国語辞典の語釈な。
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