【サッカー】＜中村俊輔＞サッカー史に残る“日韓W杯落選” 39歳の告白！「落ちるのは当然だった」 天才レフティーの思考
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◆【天才レフティーの思考｜No.6】2002年日韓W杯のメンバーから漏れ、世間の耳目を集めた当時を回想
世界ナンバーワンの国を決める4年に一度の祭典「FIFAワールドカップ」（W杯）は、サッカー界最高峰の大会として知られる。
日本代表は今年8月にロシア行きの切符を手にし、6大会連続6度目のW杯出場を決めた。各大会のW杯メンバー選考は大きな注目を浴びてきたが、
J1ジュビロ磐田の元日本代表MF中村俊輔は「落ちるのは当然だったと思う」と2002年日韓大会に味わった失意の落選を振り返っている。
1998年フランス大会で悲願のW杯初出場を飾った日本は、02年日韓大会、06年ドイツ大会、10年南アフリカ大会、14年ブラジル大会に続けて出場。
そして8月31日、難敵オーストラリア代表に2-0と勝利し、来年6月のロシア大会行きを確定させた。
過去のW杯メンバー選考において、98年フランス大会ではFW三浦知良やMF北澤豪らが漏れ、06年ドイツ大会ではFW久保竜彦らが選外となり大きな話題を呼んだ。
そして02年日韓大会で憂き目に遭い、世間の耳目を集めたのが中村だった。現在39歳のレフティーは当時を回想する。
「（横浜F・）マリノスでキャプテンを務めさせてもらったから、チームをまとめる難しさも分かる。それを考えると、2002年日韓ワールドカップの代表メンバーで自分が落ちるのは当然だったと思う」
◆「トップ下で使ってくれれば…」の強い思い
中村は当時を思い浮かべながら、落選は当然と自ら口にしている。02年大会に向けてフランス人のフィリップ・トルシエ監督が日本代表を率いていたなか、
02年5月17日午後３時30分に始まった会見で23人の大会登録メンバーを発表。
トルシエ監督不在のなか、木之本興三・強化推進副本部長（当時）がメンバーを読み上げ、テ
ストマッチで結果を残していた中村をはじめ、FW高原直泰、MF名波浩らが選外となった。
とりわけ中村のリスト漏れは議論百出となったが、本人は「だって、ベンチで『くそっ』てやってましたから」と冷静に語っている。もっとも、トルシエ監督に反旗を翻していたわけではない。
「自分としては、ぶすっとしてるつもりは一切なかったです。ただ、自分をトップ下で使ってくれれば絶対にやれるのに…っていうギラギラした思いだけは胸に秘めていました」
トップ下に強いこだわりを持ち、人一倍の自信も胸に秘めていた。ところが、トルシエ体制では左アウトサイドが主戦場となり、ボールタッチの回数も減少。
指揮官へのアピールに燃える中村が、貪欲な姿勢を前面に押し出すのは自然の流れだった。結局、当時23歳のレフティーに非情通告が突きつけられたが、現在の中村は「今考えれば、その決断はよく分かる」と胸の内を明かす。
◆「秋田さんやゴンさんを呼んで…」と納得
02年大会でサプライズ選出となったのは、長らく代表から外れていたベテランFW中山雅史とDF秋田豊だった。その煽りを受ける形となった中村だが、今となってはトルシエ監督の選考に納得しているという。
「トルシエ監督からしたら、ワールドカップは短期間の大会だから、秋田さんやゴンさんのように豊富な経験があって、リーダーシップを備えた選手を呼んでチームを盛り上げたいだろうし、今考えればその決断はよく分かります」
横浜FMで11年シーズンから6年連続でキャプテンを務め、選手の立場ながらチームをまとめ上げる難しさも理解している。様々な経験を経て、中村の胸に去来する思いも移り変わっているようだ。
【了】
2017年11月19日 18時20分 Football ZONE web
http://news.livedoor.com/article/detail/13913193/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/e/6ead6_1610_700f5d96_d0b97ff9.jpg ニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘ インタビューでもトップ下、トップ下とグチグチうるさかったよな
今でも同じ事言ってんだ そもそも落選して文句いう奴はおかしいからな
三浦や北沢が落ちて問題視した風潮もアホかと思ったわ 今で言ったら誰が落選するようなものなの？呼ばれるの当たり前だったの？ お前がいるとチームの雰囲気が暗くなるとトルシェが言ったなどという記事もあったがどうなんだ 若いのにそれくらいギラギラしてないでどうする
という気持ちも俺はある >>11
遠藤の本でトルシエは闘志を見せる方が好きと書いてある
因みにジーコの基準はわからなかったとも >>10
今の香川の状況に対比させたい記事だってわかるだろう
まあ香川は選ばれるけどね トルシエは左サイドではスタメンで使ってくれたのに
左サイドで結果残した時でも、記者におめでとうございますって言われたら
俺はトップ下の選手なんで左サイドで結果残しても意味ないって記者にキレてたな そらベンチで髪ばかり弄ってふてくされてたら外されますわw つべでトルシエが中村外した理由の動画あったな
去年くらいに見たわ >>10
今そんな騒がれる若手いないからなぁ
原口とか久保がチームの輪乱すって外されるようなもんだけど正直しょぼいよなぁ >>7
カズにしてもそうだけど現役長いとこんな感じになっちゃうのかな
ただ単にこじらせちゃったり当て付けみたいに見えちゃうきらいはあるけど つまり今の中島の年齢で茸はそういうレベルの経験してたって事か
今の子たちは上が詰ってるな。。。いい選手とか言ってねえで
とっとと新陳代謝したほうがいい感じ ドイツW杯で久保が落選した理由って何だったっけ？
ジーコJAPANでは結構出てたと思うけど。
怪我？ >>6
落選した時に文句の一つも言えないような負けん気も覇気もない選手こそいらんわ
思うところがあるならガンガン言えばいい
その上で発言内容の是々非々を問えばいいだけ 当時トルシエの戦術に俊さんの入るポジションはなかったな
それよりもオレはカズを入れてくれと必死に願ってたわｗ >>15
あいつはジーコ嫌いだからな
理由は使われなかったからw あの時は中村だけじゃなくマリノスから中澤ら5人くらい候補いたけど選ばれたの松田だけで
バッサリ落とされたんだよね。それでチーム関係者は激怒してた Jリーグ復帰してからの中村は日本サッカーに貢献してるように思う 中田・森島・小野がいたからトップ下としては4番手以下
左サイドで一番手だった時期もあったけど別に小野でも問題なかったしなによりサントスいたから >>28
なるほど。
久保がいれば違った結果もあったかもな。 当時の中村はスターだったけどまだ若手の一番手って感じだからな
すべてポジションで３番手以下だった 「自分の理想とする戦術に選手を当てはめる」タイプの監督はクラブだとだめな場合も多いけど
ナショナルチームの場合はそうでもないからな
俊輔が日本人選手の中で上から23人に余裕で入ってても
監督のやりたいサッカーにフィットしなければ外しても構わない
これがクラブだと高いカネ出して雇ってるビッグネームを干すのは色々大変だし
選手供給に限りがあるから 2002代表が日本サッカーの頂点だから、仕方ないな
今のところ 小笠原や服部を連れてくくらいなら俊輔の方が使い道はあったと思うけどね
これは伊東輝や服部よりカズや北澤を連れてくべきだったフランスW杯にも言える 左サイドで小野だったっけ？ 三都主もいたし。真ん中は中田絶対だし、稲本戸田明神。今思えばたしかにいらないな >>10
落ちると思ってたから
あんな騒がれるのが不思議だった
池田犬作の迷言 ★脱会信者は自殺するまで追いこめ！
（ 別冊宝島 「 日本を動かす巨大組織の裏側 」 ６０ページ。 公明党の福井県会議員、田賀一誠の証言 ）
矢野元公明党委員長 「 公明党が与党連立するのは、学会への税務調査を逃れるため 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/
在日参政権は、池田犬作の半島布教請願から始まった！ （ ０４年１０月２５日静岡新聞 〜 屋山太郎 ）
＞ 在日参政権は、池田大作が金大中に半島での布教禁止の取り下げを求め、
＞ その見返りに日本での在日参政権を実現するとの合意がされたのが始まり。
民団、在日参政権を得るため、ミンスと犬作公明を支持 （ ０８年１１月２６日 民団新聞 ）
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&;page=1&subpage=3199
韓国人の５０人に１人が創価学会会員！ 「 倭色宗教 」 が反日国に受け入れられた理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388285588/
池田犬作は北キムチ系在日バカチョン
http://www15.ocn.ne.jp●●/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
〜20年後〜
40代元ワールドクラスのJリーガーは語る
『あの落選が今の自分を作ったと思っています。まだまだ若かったですねｗ』 いっつも思うんだけど、秋田や中山みたいな「ベテラン枠」って
選手じゃなくてコーチみたいな形で連れてけないの？
それともコーチとかスタッフも枠決まってんの？ そういや高原も出れなかったんだよな
中村高原って2006年だけなんだなあ、複数回出てるイメージだが 南ア大会のオランダ船は惨めだったな。
出た途端、まわりよりスローなのがはっきりわかってしまった。 俊さんが一番力を発揮したポジションはトップ下ではなく右サイドだった事実 >>22
原口だったか、素行不良とかでロンドン五輪の時代表から外されたな
今では見違えるように献身的なプレーだが カズの場合は前年ケツの骨折った影響でダメダメになってて
能力的には外れて妥当の状況だったが
日韓W杯は小笠原だったら俊さんじゃないかというのはあったな
試合に出られなくて不貞腐れてる奴がいたら
チームの空気が悪くなるって言っても
当時の小笠原も同じようなキャラだったし
だから結局は後でトルシエも言ってたように最後の決め手は
コンディションだったんだろうと思う >>48
首脳陣と選手とは立場が違うから、同じ選手という立場で頼りになるベテランがいる事は大きいんだよ 俊さんが代表で王様できたのは周りが脱落していった後なんだよな
遠藤も同じことが言えるけどあっちはしっかり本戦で結果出したからな 今から思うと名波と俊輔が外れたんだから凄いよな
どんだけ中盤の選手層厚かったのかと >>58
今じゃそもそも左利きの選手自体がスタメンにいない 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://bnicxzd.xyz/ >>54
確かカズは直前のコンディションは良かったような >>58
名波は足の怪我が慢性化してて外れたんじゃないかな？
アジアカップでは主力で大活躍してMVP獲ってたもの なんで茸は香川さんみたいにロッカールームまで押しかけなかったんや？
香川さんと比べて気持ちが足りないね >>58
名波は半月板損傷が酷くて膝に水がたまってもうだめだった 俊さんがまともに出れなかった大会が両方とも決勝トーナメントに出てるんだから納得するしかないわな 香川頑張れ
ドルトムントで二連覇、マンUでリーグ制覇した時の輝きが忘れられないぞ
ファーガソンがもう少しやってくれたらなってどうしても思ってしまうよ >>63
いやカズは最終予選からダメダメだった
だから外れて当然だったが、直前に現地で外すってやり方がなぁ
しかも北沢とセットで
当時協会と対立的な読売排除目的の政治的パフォーマンスだよ 反吐が出るくらい晩節を汚した俊さんだけど
擁護できる点があるとすればサッカーに対しては真摯だったとこだな
あと（）付きのインタビューがおもしろいとこ 落選直後はもっとじめじめした反応だったような
でもすぐにWCが始まったから誰も見向きもしなくなった >>62
いや当時はどっこいどっこいのレベルでガキだったぞ。
本大会の最中もブログに他人事みたいな書き込みして、
あからさまに拗ねた態度見せてたし。
まあ親になって年輪重ねて当時の自分を客観的に見れるようになったんやろね。 まあ2002年で一番のサプライズは波戸が落ちたことだろ
サッカー史に残らないどころか当時のメディアがほとんど触れなかったからな 俊さんは成熟したなあ
メシアニスタのオレですら今は
ふつうに応援してる >>6
その2人は文句なんて言ってない
そして世間が監督の判断を全て受け入れて批判も何も言わないのであればそっちの方が不健全
したり顔でアホなこと言ってんなと思った 日韓の時は呼ぶべきだった。たぶんいたらかなり武器になった。
トルシエは占いまではいかなくとも理不尽なことするタイプで、練習でも不合理なもの取り入れてた。 >>18
てか当時はシドニーオリンピックメンバーがほとんどフル代表に上がって主力だったから、今と違って平均年齢が24歳ぐらいだったから、印象が全然違う。 >>6
フランスW杯は３敗、日韓W杯はベスト16だけどな >>26
当時の中村はW杯メンバーに落選したとはいえ、セリエAでスタメン張れるレベルだったからなぁ
今の中島がリーガの下位チームで10番やらせてもらえるような選手なら新陳代謝も必要だが...単に今の若手のレベルが高くないだけだ 香川は格下相手だと輝くけど同等以上になると萎縮するのなんでや？ >>79
直前のホンジュラス戦で2ゴールしてたし
Jでは今MVP投票したら圧倒的大差で一位だろうって無双ぶりだったし
ポスト中田枠で競合してた小笠原より
直近の試合で起用されてたし国際大会での実績も豊富だったし
小笠原と違って左サイドの実績もあったし
FWがアクシデント続出で枠に余裕もあったしで
まあレギュラーでないにしても選ばれるんじゃねって空気だったよ トルシエがベンチで髪形を気にしてる俊輔をみて外した( -_・)?だっけ
しかし俊さんも成長したやないかw 代表主力になる選手はたいてい
20歳くらいから召集されはじめて
23歳前後には不動のレギュラー
今さら長澤だの中島だの森岡なんかに
期待感はないわ役不足
中田俊さん小野稲本長谷部本田岡崎長友内田香川
みんな24歳くらいまでに主要リーグで
レギュラー確保してる >>78
市川の方が断然クロス上手かったからしゃーない
というか波戸が下手すぎたｗ
それまでの出場時間とか考えると落選はけっこう意外だったけど
もともとトルシエにとって
波戸の起用は消極的選択肢だったんだろう チームで活躍しても代表だとダメな選手
W杯予選では活躍するけど本戦ではダメな選手
W杯本戦でも通用する選手
この辺の見極めが大事
俊輔は2番目のタイプだったな 直前のテストマッチ２試合で中田がいなくてトップ下で出場して大活躍してほぼ当確だと思ったら蓋を開けたら落っこちたんだよな
ちなみにそのテストマッチのうちの１試合で柳沢をウイングバックだかでテストして前半だけで交代させた記憶がある 若いアスリートがギラつくのは当たり前だけど、俊さんは補うコミュ力なさそうだったからなー 大怪我から復帰した小野が俊さんと同じように左サイドで起用されて、俊さんと同じように使える目処がついてたからな。 確かあの時の左サイドはサントスと小野だったんだよな。
まあ落選は当然だわな。 名波が怪我で外されなければセットで使ってもらえた可能性も僅かにあったかもな そもそも発表の結構前からサプライズがあるみたいなこといってたし変な奴だったわトルシエ
それでも日本サッカー史上最高の成績を収めた代表監督だけど 波戸の落選に驚きはなかったかな
鈴木隆行師匠がボロクソに言われてたが本選のゴールで黙らせたのはカッコよかった トルコ戦バーを叩いた三都州のフリーキック‥‥俊輔が居ればなんて思った事も‥‥ 2002年の俊さんはキレキレ、シーズン通してJでプレーしてたら
MVPは高原じゃなくて俊さんだったと思う >>78
直前で市川が調子上げてきたけど、まさか落選するとは思わなかったなあ >>42
それはないわ
トルシエはスタメンとリザーブがはっきりしてたからね
根幹となる部分で中田に負けた時点でトップ下のリザーブとして選考外
その後小野に負け、スペシャルなサブとして三都主にも負けた時点で便利屋になれない俊さんは居場所ない 「トップ下で使ってくれれば、○○で使ってくれれば絶対活躍できる」
といって活躍したやつの試しがない マスゴミは騒いでたけど、そこまで驚きではなかったよ。俊輔の落選は
それより名波の落選のほうが以外だった
波戸はふーんって感じ トップ下でポジション争いのライバルが中田英、森島
左サイドでのライバルは小野、サントス
そう考えると厳しかったな
そしてトルシエはベンチには腐らずやれる奴を置きたかった >>106
波戸は守備要員だから
グループHの組み合わせ的に右サイドは明神市川で何とかなるって判断だったって話があったような 日本代表は監督よりアディダス電通枠の10番の方が権力あるからな
ガチさゼロのアンチフットボールだわな 当時の日本代表候補は全員若すぎたこともあるね
30過ぎたベテランは特に短期決戦では必要になる 今考えると人気があったからベンチに置くには扱いにくかったって、それだけのような気がする
小笠原入れるくらいなら、俊さん入れた方が役に立ったような気がするし 今となっては笑い話だけど、昔の俊さんとマスコミの蜜月は凄かったからな
南ア以降、あれだけ集まってた記者が潮が引くように消えたのは残酷だった >>118 >>119
森岡もじゃねえか馬鹿
知ったかぶりしてんじゃねえよ >>117
全世代と比べて国際大会での実績や経験も上で格段にレベルが上がった世代だからしょうがない >>122
知ったかぶりなんかしてねえよｗ中村落選のがよっぽどびっくりしたつうのｗ
直前のテストマッチ２試合名波よばれてなかったろたしか 小野や小笠原もトルシエのこと当時はやかましかったけどいい監督だったって言ってるな あの時は中田も小野もいたし人数的に外れても仕方がなかったよ 現代でいうと香川を更にひねくれた感じにした選手だったな
コメントはだいぶ大人になったな >>117
あの頃20後半から30前半の選手ってアマチュア時代の選手でろくな選手がいなかったんだわな。
今も昔もW肺に出るような国は20後半が主体なんだけどな。 トルシエ監督（当時）がフランス人だったため、フランスでカルト認定されている創価学会員だったとかいうデマが
なぜか当時は最も有力な落選原因として世の中に広まっていたよな・・・
そもそもトルシエ監督は選手の新興には興味が無かったし、中村俊輔本人が創価学会員という話そのものがデマだった
結局、真相はカズを外した岡田監督と同じで、スタメンに使えない中村をベンチに置くことによる不協和音を避けたいという理由だった
トルシエ監督は守備やフィジカルを考えて絶対的なトップ下は中田という考えで揺るがなかったし、左のウイングバックにも小野を起用することに
こだわっていた。結果としてベンチの中村を使えとメディアが横やりを入れてくることを本戦前にシャットアウトしたかった
まさに今ハリルホジッチがスポンサーの意向で香川を起用しろという圧力をシャットアウトするために代表から落選させているのと同じ 酒井が片桐且元みたいになってるのが忍びないw
しかし代役のみのすけがいい味出してるね 昔はギラついた主役的な人物が1人はいたのに今の代表は皆小粒になっちゃったな あの頃のサッカーメディアは「俊輔の苦悩」とかウザかったわ
創価全盛期だった >>10
今はいないなあ
南アW杯の本田あたりじゃね もし今もトルシエが監督だったら
建前上は競争に晒されてるはずの選手の立場で
ハイチ・ＮＺ戦を何の意味があるのかと言っちゃう香川は永久追放の刑だったろうな
しかもトルシエの性格上、マスコミの前で徹底的に香川をこき下ろしたうえでの欧州遠征落選の刑になったはず マスコミを使ってのイタイイタイ詐欺は本当にひどかった
アホの香川と違ってメディア工作がうまかった 高原はエコノミーにならなかったら選ばれてただろうな。
かわりに外れてたのは誰だ？西澤か中山、やっぱり中山だったかな。 落ちてショックだったけどあの時は中村いらなかったよな
中田がいたし >>133
サッカーに限らず他のスポーツもそうだが
似非ジャーナリストしかいなくてプレーや戦術語れないから人間を語るしかない こいつ当時は生意気&人を見下しすぎ&ネチネチしすぎて本当に嫌なやつで嫌いだったなー
最近発言が大人になったのは確かだなさすがにもう40だしうまいこと隠してるな 明らかにトルシエに人間的に嫌われてたから
無理だろうとは覚悟してた おまえら波戸や森岡のことばかり語っているが
トルシエに最も弄ばれたのは広山（廣山）だからな >>137
そらゴンだろな高原はエコノミーなかったら絶対入ってた
アジア杯はすごかったもん西沢高原の２トップの下にモリシ。正直タイプちがうけど中田なんかよりモリシのがよかったもん。 小野、中田、稲本いたし戦力的には別にって
感じだったと思うな。 トルシエってサイドにスピードのない選手ばっか使ってたけど意図は何だったんだろう
日本の選手は速くないからボールまわすべきって事だったのかな 名波とセットなら可能性があったけど、名波の膝が完治しなかったからな… 俊輔みたいなやつがベンチにいてもチームの中心でも腐ったチームになるから外して正解
南アフリカW杯前は俊輔中心チームでかなり腐りきってたし >>144
トップ下は選手層マジで厚いなぁ
モリシが怪我しても藤田俊哉もいたのかぁ >>142
俺もそう思う。０２のときは絶好調で実力的に誰かに劣ってるてことはなかった。絶対人間的に嫌われてたんだろうと思う。
逆に南アフリカの時はもう全盛期はとっくにすぎてて調子自体も悪くて落選させてよかった。 そう言えばあの頃の２ちゃんで大暴れしてた”工場長”って今どうしてるんだろうな？ >>150
派閥作って自分が気に入らないやつはハブッて代表から追い出そうとしてたのはマジで引いた 少なくともカズ落選のようなサッカー史に残るレベルじゃない
ドイツ大会で圧倒的な結果を残して見返せばよかっただけの話 なんかやたら最近中村美化されてるけどこいつは外した方がいい腐った10番の先代だってことすっかりなかったことにされてるよな トルシエなら香川は外すだろうな
本田は使うかは分からないが選ぶとは思う >>155
俊輔絶頂期のドイツ大会でアレだからな
結局世界には通用しなかった選手 >>122
確かに、今になって影響力(個人へのリスペクト)を考えたらお飾りで秋田とゴンを置いとくより怪我してても30分ぐらいは出られる名波を置いとくほうが遥かに意味はあったなぁ
あの二人はベテランてだけでメディア受けは良くても選手達に大して影響力なかった。特に秋田 >>147
トルシエのシステムは、普通の3-5-2じゃなくて、左ウイングバックに本山、中村、小野などのトップ下タイプを起用する反面
右ウイングバックに酒井、明神などの本職ボランチの選手を起用することで
なんというか3-5-2を“右肩下がり”に運用するシステムだったので
まぁ4バックと3バックの中間的なことをやりたかったのだと思う >>122
森岡は2001年までずっとレギュラーで
DFのリーダーだった
名波はサンドニでフランスにボコられて
世界相手にはもっと守備の事を考えないといかんとなって
軌道修正をし始めた初戦のスペイン戦を最後に
怪我もあって1試合たりとも出てない
コンフェデに始まりユーゴ、パラグアイ、ナイジェリア、セネガル、
そしてイタリアとW杯クラスの相手を呼びまくって
アジア仕様のチームから世界仕様にモデルチェンジする過程で
名波はずっといなかった
一方森岡はほとんどの試合に出てた
全然立場が違う >>155
カズの落選はなんとなく予感あったろ。当時もサッカー詳しくてちゃんとわかってたら
ジョホールバルで岡野が決めて特徴ある岡野は外せなくなって中田と相思相愛で若手ののびてきてる城、わざわざ帰化させたロペス、所属チームが強すぎるせいでアホみたいに点とりまくってたゴン
ＦＷの枠が４つと思われてたから >>155
マスコミが騒いで、いまや伝説になってるけど、
当時はカズが外れるのは、有識者はみんな判ってた。というか当然の選考外。 >>166
そう。だからこそ日韓W杯のときにゴンじゃなくてカズを選んであげるべきだったんだよね
でも、あのときカズがゴンの代わりにW杯のピッチに数分間でも立っていたら
もうとっくに引退してるんだろうなと思うと、それはそれで寂しいよなぁ >>167
まーた本田がーか
じめじめネチネチの残党は途絶えねえな トルシエはダニッシュ・ダイナマイトをやろうとしてたからね
俊さんトップ下にはその考えを頭から覆さすほどの魅力はなかったってことや
サイドで使っても中寄ってくるしふてくされるし、小野がスタメンな以上、当落線上だろなとは思ってた ジーコは当時、私なら森島の代わりに中村を入れる、とか言ってたんだっけ？
ジーコじゃなくてよかったわ。 >>14
そうなんだよな。
年取ってから感じるのは、それぐらい文句を言う若者じゃないと頼りないんだよな。
なにくそ！と悔しがる若者の方が好感もてるんだよ。
それぐらいじゃないと仕事を任せる気がしない。 >>170
そういや茸信者は中田がーから中田が引退してから本田がーになったんだっけw ま、日韓のあと
ジーコが反トルシエ層を引き連れてもう一回日本代表を立て直すんだよね >>175
小野が盲腸？だったかでもしかしたらとのときは中村を入れるといったような気がする >>169
どっちにも可能性はあったのかもしれないけど
前回大会出場＆得点者を選ぶよねベテラン枠だし
性格ももちろん考慮してるだろうがね 戦力にならない老害の秋田中山を入れて二枠無駄にした時点でトルコ戦負けたのが事実。
久保俊輔でよかった >>167
嘘をつくなよ
本田はかつてやられた立場だからか
下から平等な人だと評価されてるぞ 逆にトルシエが2002年に中村と高原を選んでおけば
ドイツであんなにテンパることはなかった
つまりトルシエと日本協会があほだった というか、今の代表に俊さん入れろよ
数倍強くなるぞバッカロー二 俊さんがピッチに立ってるサッカーはおもしろい
異論は一切認めない >>153
工場長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつが出てきたのはもうちょっと後だろ。
中村と本田が争ってた時だったはず。 あの頃の俊さんて何か本山とインタビューでイチャイチャしてすげー気持ち悪かったような…
誰か覚えてる人いる？ カズも中村俊輔も代表落選してる事を考えれば
香川の追放も普通にありえるんだよな
監督が奇人なら
adidasや電通や協会の陰謀論など関係なかったりする >>154
ドイツの戦犯なすり付けはそのやり方で見事成功したから味をしめたんだろう >>169
ただ２度もＷ杯に出たゴン中山が未だに現役に執着している時点で
その理論はイマイチ説得力がないような気もする つーか、今の代表はどことやっても歯が立たないしＦＷとＭＦが糞なんだから
俊さんからのセットプレーで点取るしかないんじゃないのか >>183
本田と香川なんて代表を私物化してるアホはイラネ。こいつらは本当癌。
お前らが活躍するために代表があるわけじゃねえんだよ。南アフリカの活躍で勘違いしすぎた。 中田ヒデや中村俊輔が
追い求めたトップ下というポジションだって
終わってみれば二人とも適正があったとは言い難い
現役選手が思い込む自分の適正だって幻想に過ぎないんだよな
だからこそ監督に使われる選手にならないといけない
香川も変わるべきときだ
ちょっと遅いかも知らんけど 俺思うのだが本田ってよく中村にFK蹴らせろっていえたよね
あんな下手なのに お前ら記憶力いいな〜
俺の脳みそはポンコツ過ぎて
3日前ぐらいに何食ったかすら思い出せんよ >>53
そういう意味じゃロンドン五輪落選した大迫・原口が今代表の中心というのも選考の難しさを物語ってるな
ロンドンはロンドンで結果出したし シドニー予選のアジア諸国レイプ用フォメ
--------高原--------
--------------------
-----小野--中村-----
本山------------明神
-----稲本--遠藤-----
--------------------
--中田--宮本--中澤--
--------------------
-------曽ヶ端------- >>184
4年後のこと考えて戦えるほど日本サッカーは成熟してなかっだろうに
今も変わらず成熟してないが >>195
カカーにも言ってたよね
バカなんじゃないかな >>170
香川や他の選手が叩かれる時は普通なのに本田の名前を出したら荒れるよな >>166
落選は当然だったとしてもそれまでの経緯が違うって意味でね
それまでのカズのキャリアを見通して中村とは代表の貢献度が違ったから
代表はあくまで実力で選ばれるということを世間に示した画期になった >>198
シドニー予選は序盤吉原、終盤平瀬のイメージだな レアルが勘違いする程調子良かったし広告が目立ってた
オファーを出そうとしてたらトルシエが代表に呼ばないって決めたもんで慌てたらしい
当時のレアルも相当凄かったけどアジアのスターを飼い殺す枠はまだ空いてたんだな >>184
ドイツ大会で経験を積んだはずの俊さんは
南ア大会でテンパりまくりだったんですが >>199
フランスの時は斧に経験を積ませるために
カズとか北沢落とされた >>28
腰痛や(^。^)y-.。o○
無理して出場させても、あかんやろ
欧州遠征が限界やったな >>184
既出だけど高原はエコノミークラス症候群のせいで
選びたくても選べなかったんだよ 小笠原なんてトップ下やったら吹っ飛ばされまくって全く役に立たなかった。
アジアですらそうだった。
トップ下をできるのは中田英寿のような強靭なフィジカルを持つ選手か、森嶋のようなスルリとすり抜けられる選手だけだった。
というのが4年間やってわかったことだから、あのときはサカオタがだいたい納得してたな。 >>193
本田が一時期代表引っ張ってたのは事実でしかないし
嘘で貶めていい理由にもならんだろ トルシエはサンドニの惨敗で現実路線に寄せってったけど
結局本番で戦ったのは
ベルギーロシアチュニジアトルコだし
俊さん名波の中盤を中心としたアジア無双のイケイケサッカーを
W杯でも見た感もある
まー名波がスペった時点で無理だけど 最近は指導者目線になっていろいろ考えも変わるよな
でもトルシエは変人だったと思うけど >>208
久保は同時期にやってたナビスコ杯で2ゴールだぞ。
骨折明けの柳沢よりコンディション整ってたわ トルシエが中村俊輔の落選理由を語る動画が
ちょっと前までYouTubeに残っていたが
・怪我明けでコンディションが上がらない
・途中出場で流れを変えるタイプではない
・ベンチで髪をいじってて何かキメェ
最後の１個は明らかに私怨っぽい感じが笑える しかしトルシエ信者によって神格化されてるけど
そのあと何の活躍も聞かないな
というかサッカーの監督やってんのか >>204
序盤て名古屋にいた奴が活躍してたろ。名前ド忘れしてるけど。 >>204
まぁ確かに、実際は
FW吉原、山下、平瀬
MF戸田、酒井、石井、広山、市川
DF古賀、山口
この辺も結構試合に出てたね >>212
アジアカップの時は強かったよなあ。
アジアであれだけ無双したのは革命的だった。
ただ中田は居なかったんだけどね。 >>198
高原はいなかったね
へっぽこ柳沢はいたけど
そしてただの俊輔と小野のキラーパス御披露目大会でしたよね >>152
南アフリカではむしろなんでサブとして残したんだろうという気もする
おそらくフランスでカズをベンチにも残さなかったのは失敗だったと思ってたのだろうが
結果として俊さんを日韓大会で落選した時以上に辛い気持ちにさせてしまったな >>211
うるせえよ本田オタ。おめえみてえな選手個人オタが一番しょうもねえんだよ。
アイドルのおっかけでもやってろ。 >>198
俊さんと小野のダブル司令塔やってた時は
ワンボランチで2トップやで
高原の序列も予選の時点ではそう高くなかった トップ下こそ主役っていう日本の信仰なんだろね。
得点する奴が主役だろうに。 トルシエの頃はギリギリまで戦術を煮詰めて、選手の能力を最大限に引き出した結果ベスト16。
でも最後のトルコ戦は個人能力で越えられない壁を感じての敗退だった。
この選手一人一人の差を超えるのはとんでもなく大変だぞ…と思ったのを覚えてる。
そしてジーコ。戦術はグダグダで案の定の敗戦だったんでなにも得るものはなかった。ただの川淵の権力闘争の政争の道具になったなにも得るもののない敗戦だったな。 >>223
おまえみたいな特定の選手アンチのがアブねえやつにしか見えんがな >>215
何かキメェと言うがそういうのは人の印象としてでかいでしょ >>184
QBK柳沢だけが叩かれて忘れられガチだけど
途中交代で入って何の役にもたたず、あとで怪我を監督にすら隠してた事が判明した高原のほうが
よっぽどドイツ大会の戦犯だったと思う 俊さんと直接ポジションが被った事はないけど
トコロテン方式で押し出されて
不遇の代表人生を送ったのが小野伸二だよな
この２人が会話してるところが想像できない >>223
中村スレで本田がーやってるキチガイがなにいってんだ 中村信者はそうかだから危ないキレ方するのは仕方ないね >>229
特定の選手のアンチでもなんでもねえよｗ馬鹿か、ずっと当時からサッカーを見てるだけだわ >「トルシエ監督はスタメンとして中村俊輔を使う気がなかった」と切り出したダバディ氏は、中村と三都主アレサンドロの2人が“23人目”として検討されていたと話す。
そして、「ジョーカーとして途中から使った時、どれだけゲームの流れを変えられるかを考えるとアレックス（三都主）の方が縦に速いし、一瞬で何かを起こしてくれる」という理由で中村をメンバーから外したと明かした。
2002年当時は足首の負傷がメンバー外の原因とも囁かれていたが、「本当の理由は私たち。トルシエさん、山本さん（山本昌邦コーチ）、そして私の責任。あれはたぶん私たちが間違っていた。呼びたかった」と、メンバー選考のミスを認めている。
実質監督のダバディが間違ってたと認めてる いまはJ2の方が戦術的なサッカーやってるかもな。
ジェフのサッカーなんか凄くいいわ。
あいつ代表監督にしたらおもしろそう。 当時を知らない人には分からないと思うけど、ベンチに座ってる俊輔からはマジで負のオーラが出てるとしか言いようのない空気の悪さがあったんだよ
小笠原もブスッとはしてるけど、それとは全然違う >>235
田中マルクスは
日本の部活出身だけあって
体育会系の上下関係はマスターしてる
普段は犬っころみたいに中村俊輔に甘える男だが
ピッチの上では別なんだよな >>214
ぬる〜いJとW杯比べるバカ初めて見たわ(^。^)y-.。o○ カズはサッカー史に残るけど、俊輔は残るかねぇ
当時は中田だの小野だの目立った存在が居たから
俊輔が居なくてもまぁ別にって風潮だったし 俊さん信者は昔から中田がー本田がーってやってるやろw
そういう意味では香川信者がそのままそういう系統受け継いだなwww トルシエは草加が嫌いで外したって聞いたことあったが 現日本代表でも中村居場所ないだろうな
そりゃセットプレイんときは蹴って欲しいけど 気に入らない奴はバスに乗らせずに歩いて帰らせるんだよね >>225
小野より俊さんの方がドリブルがあったから
アジアをボコるうえでは良かった >>238
そもそも私物化の根拠は？
捏造してまで貶めて喜んでるだけならアンチと言われても仕方ないだろ 南アフリカ大会の時は出場できたのにやる気が感じられなかったけど、体調悪かったんだっけ >>83
宿舎から練習場、果ては控えのロッカールームまでジメジメするから呼ばなくて良かったよ
南アの時みたいに人間出来上がって無いんだからさ トルシエは肉体ガチムチ重視だったからな
それでもトルシエは後に入れなかった事を後悔してるんだろ >>245
100パーセント残るだろ
早く引退した中田、若くして劣化した小野よりは上だろう >>248
今の代表も少しおかしいと思うよ
最初から弱者のサッカーをしてるのは好感が持てるけど
でもだったらFKを吉田が蹴っちゃいけないよね
セットプレーを軽視するのは非常識でしょう
もちろんCBにも世界的なキッカーは居るけど
吉田は違うでしょう明らかに ３大会連続でワールドカップ出場できそうなのは長友と川島だけだよ。
長友と川島は２大会連続でフル出場。
本田もに２大会連続フル出場だがロシアは無理そう。 >>217
福田かな
予選でそんな活躍してたかな
福田の活躍はあんま覚えてないや >>244
その理屈なら柳沢玉田も巻もゆる〜いJの選手なw 日本のサッカーにいちばんあってるのはドゥンガ監督だと思ってる。 >>245
アジアカップ中国大会の活躍で残るよ
あれはマジでサッカーだけに限らず日本全体と中国との関係に大きな優勝だったと思う >>251
ただただ海外移籍のために
クレクレ乞食でボールを集中させ
あのざま(^。^)y-.。o○ >>239
アレックスは左サイドにいて何時も左に蹴り出すのだ
右サイドに置けばいいのに >>194
中村とか中田がイメージするトップと現代サッカーのトップ下にズレがあるんだと思う。
現代サッカーのトップ下とセンターハーフの中間くらい。90年代の10番像みたいな。 >>246
むしろ、そういうこというやつはもう香川の方に移って、今ちゃんと評価してるのは純粋に俊輔を１選手として評価してるやつが大半だと思う 中村そのちょっと前のアジアカップでＭＶＰとってなかったか？
Ｊでも最年少ＭＶＰもとってたはず、それと比べると今は若手あまり出てきてないね トルシエの馬鹿に監督をやらせなかったら日本の今の凋落は無かった 三都主って
アレックス時代には突破力があったけど
三都主になってから
あまりそういう印象は無いよな
固定砲台のクロッサーみたいなイメージ 6月の勝利の歌を忘れない観るとゴン、秋田の貢献度は高いと思うけど、
選手枠使ったおかげでトルコ戦は前線で使える奴がいなくなってしまった 俊さんの記事なのに何故か無関係の糞チョンが香川叩きの流れにしようとしていてﾜﾛﾀwwwwwwww >>267
今もいるか知らんが工場長と呼ばれてたやつがその典型だったねｗ >>260
ポンコツの久保が白人や黒んぼのタックルに耐えられるんか?
(^。^)y-.。o○
引退するはめになるがな >>268
そのアジアカップMVPは名波で中村がMVP取ったのはその次のアジアカップじゃないかな >>273
いたいたｗ
なんだったんだろうなあアイツｗ >>227
だって中田や俊さんや本田や香川より凄いFWが出てこないんだもん
中田以降でそのレベルなのは岡崎くらいやろ
中田以前はカズが神だったわけだし
結局は能力の高い奴がメディアに持て囃されるってだけの話でしかないぞ >>271
ついBLに理解のあるオッサン目線になってしまって嫌だが
松田の無神経さは異常。
明らかに難しい子である中田英寿をプールに落とせるのは凄い トップ下＝王様みたいな信仰がある時代なんだよな
ところが今はトップ下もしくはセカンドトップは一番使いどころに困るポジションになってるという時代の流れ 2002年ごろはもう完全に不況だったが日本の国力がランキングで上位を辛うじて維持してた時期だな…そしてそっからの悲惨な没落。不況どころか破滅的な衰退だった。 >>274
因みに久保はジーコジャパンの得点王なw
あと柳沢は2006/4の時点で骨折してて全治2カ月だけど余裕で選ばれたんやで
所謂鹿島枠ってやつや >>6
カズ、北沢じゃなくて残った方の選手側の問題も大きかったとは言え、あの時は岡田監督失敗したな。結果論だけど。
その失敗が生かされたってわけでもないけど、南アのときはうまく交代させてたような。 >>271
奇策うったろ。いままで一回もやったことのないサントスＦＷ先発。あれも謎だったわ。 トップ下にこだわるみたいのがおかしかったんだよな
トルシエ時代の左サイドはゲームメイクの役割だったんだし >>284
あったあったｗ
なんでここでそれなんだよってキレたわｗ >>268
773さんが2000レバノンで俊さんが2004中国だぞ つーかトルシエは左サイドからのゲームメイクを重視してたから俊さんを左で使いたかったってだけなんだけどね
小野もそうだし、名波もトルシエから「これからは左サイドからゲームを作る時代だ」的なこと言われたらしいし。
俊さんを評価してないわけじゃなかったのに変にトップ下に固執するから・・・。
結局一番活躍したセルティックではサイドやってるし。 これはセルティック時代、アウェーでマンU相手にFK決めたやつだが、
いまだに当地では伝説になっていて、
世界のフリーキック集でもよく紹介されてるってのが凄い。
2006年の事だけど。
https://i.imgur.com/MB5Ryks.gif 左サイドに起用するのも分かる
クロスに精度があるし
ドリブルで突破できるし >>275
そっちは名波だったかでも中村も活躍してなかったけ？
当時の日本代表はアジア史上最強だったと未だに伝説になってるらしいな 今あの当時の中村がいたら
間違いなく代表に選ばれるわ 昔仙台でNHKの山本浩アナのトークショーがあったんだけど、
山本さんがトルシエに直接聞いたところによると、
「チームが一体になって戦わないといけない時に中に入れない性格で、
例えば点が入ってチーム全員盛り上がってるのに1人でクールに椅子に座ってる様な選手は
WCみたいな大会では使えない」と言われたんだって。 >>281
鹿島の関純チームドクターは「外傷性骨折なので、疲労骨折より回復は早い」と語った。
骨折の内に入らんなQBK(^。^)y-.。o○ 右サイドに市川とか明神チョイスしたお陰で小野が左サイドに流れて俊さんが溢れたってのもあるよな。 >>86
そこは、当時の上の年代のレベルがって方だろ。
育成から何から、どんどんレベル上がってた時代だから仕方ないけど。 決して戦術理解とか能力が足りない訳ではなかったってさ。 >>292
トップ下の幻想に翻弄された俊さんよりも
そのあとブームになった逆足ウイングに適応できた事の方が印象に残ってるよね >>293
久しぶりに見たけどこんな距離あるなかで決めてたっけ？
そりゃ伝説にもなるな 中村はセルティックにいったおかげで人間がずいぶん大きくなった
だから今もプレーできてるのだろう >>241
そもそもトルシエは小笠原をよく知ってるからな
ワールドユースでずっと使い続けてたしあの世代を可愛がってたわけで
それに小笠原は小野や稲本世代とはワイワイしてたり当時の世間の印象と内部の印象が違う気がする
たぶんトルシエは性格的にもプレー的にも中村俊輔ほど小笠原を使いにくいとは思ってない気がする >>295
アジア杯史上最高のチームと評されてはいるけど決勝とかはかなり危なかった。準決も。 >>284
あのへんがトルシエの限界なんだろうなとは思うけど
大一番で今までやったことがないことをやりたくなる魔力って
何かあるんだろうなとも思うね 久保は順当だろ・・・
使えないときが多すぎる。巻で正解 >>298
それ言ってるトルシエが最も性格破綻してるっていう
ダバディも「やベーなコイツ」って絶対思ってたｗ >>307
>ハリル監督視察 俊輔絶賛「Ｊでトップクラス証明した｣
ハリル「現在の日本には以前のようにキッカーがいない。たとえばナカムラのようなキッカーだ」 >>42
それはないな。
服部は守備固め用のバックアップ要員だから中村では代わりにならん。
小笠原との比較でいえば、戦術的にサイドに複数の選手を確保する必要
があったから、トップ下だけでなくボランチまでこなせるポリバレントさで
小笠原が俊輔より上になった。
中田固定だったから、トップ下専用の控え選手の重要性は低い。
そして左サイドは小野がレギュラーで、ジョーカーがサントスで守備固め
要員なら服部が居たから、４人目は不要だった。 アジアカップ2000はグループでボコったサウジが決勝に別のチームに変身して現れたのも含めておもろかった だから何で今、中村や岡崎の
「以前」の発言を出すんだよ
メディアが誘導するって、相当気持ち悪いことしてるぞ >>320
小笠原さんが暗くて陰湿だけど
明るい面もあるんじゃね、ジャミラごっことかやってたし >>312
大舞台ではいつもどうりやるのが一番難しい
それはサッカーに限ったことじゃない >>311
決勝は伝説のヘナギスルーがあったからな・・・ >>6
未だに何十年ネチネチ言ってるのはカズと北澤だけ
それに加えてこいつらの信者がさらにねちっこい
基地外 >>297
ハリルのサッカーだとたぶんない。使うなら中盤のこの前井手口がやってるとこだろうけど、井手口がやってたような
前へボールかりにいくあんなことできない。ハリルはああいうことを求めてる。ただ今後怪我治った柴崎とか清武あたりがよばれるとすればそういうタイプも求めてるとしてある。 >>77
代表への関心度が違うから何とも言えないけど、俊さんはあれでライト層の女性人気もあったよ
香川がカッコいいって言ってる女の子は今まで見た事ない 茸も39か2002年の時はこんなに長く現役続ける選手だと思わなかったなぁ >>282
こういう信者と北澤カズの神経がおかしい >>321
日韓W杯のドキュメンタリーがあるけど
他の連中がウェーイ！って盛り上がってて中田ですら
一緒に笑ったりふざけたりしてる中で
小笠原だけはブスっとしてる様子が何度もカメラに抜かれてましたわ…… ジーコJAPAN初期が鹿島枠だらけだったけど
本山がFW起用されて決定機外しまくって呼ばれなくなったのがワロタ
本山のピークはトルシエ監督下のシドニー予選だなｗ >>319
なんか今黄金世代の記事がやたら増えてるな
ハリルへの当て付けもあるだろうけど、ちょうどこの世代が
新時代の黎明期でもあったし、終わりを迎えてる時期でもあるし 6月の〜を見たら、あの空気の中に俊輔が入れたか確かに怪しい >>265
さすがにウイングバックからカットインは無理がある >>83
PKの練習するとか言って途中から急に5秒以内に蹴れとかいってコーチが投げたボール置いて
助走も無いPKをひたすら連発させるとかやってたもんなｗ
選手も呆れてた >>58
名波は故障だよ。
トルシエも最後まで待ったけど、回復しなかったので諦めた。
トルシエで痛かったのは名波と高原の離脱。
特に高原を失ったのはかなり痛かった。 >>297
小手先のテクニシャン系は一番ハリルJAPANにはいらんやろ 多くを語らなかった選手
久保竜彦
小笠原
俊輔
しつこい選手
北澤
カズ
香川←new！ >>327
その反省？を活かされた俊さんは言いたくても言えない立場にされたけどな >>183
俺よりうまくなったら意見聞いてやるといって耳貸さなかったというのがあったけど？ 正論だけどこういう思考をするようになること自体が老い
若いうちは別に憤りを覚えたっていい 北澤は今だに見苦しく文句言ってるけど、カズそんなに何か言ってたっけ。
せいぜい外された直後に何か言ったくらいでは。 トルシエは3-5-2のサイドにゲームメーカーを置くのが特徴的だったな
右は望月が重宝されてたっけ
その兼ね合いでトップ下は森島の方が機能してたのに中田に拘りすぎたのが残念 >>32
だからトルシエはワールドユースの時に
小笠原が普通にみんなと一丸になって戦う時も輪の中にいたし
勝った時はみんなと一緒にワイワイ喜んでる姿を知ってる
小笠原だってそうじゃんと思ってるのは内部を知らない世間だけで
トルシエはそうじゃないってこと >>347
それメディアに言っただけで、実際は内田に話を真剣に聞いてくれる人て暴露されてたやん >>339
これって多分あえて真顔っていうネタだよ あの時だけじゃなくて全部の大会でいらなかったんだが >>349
カズの場合は本人よりも信者の方がうるさいからな
ちなみに俊さんの信者はトルシエには今でも文句を言い続けてるが
岡田はその辺の根回しが完璧だった 落選した選手なんてごまんといるのに文句ばかりいう奴ってどうかしてるよなー
北沢とかカズなんて恨み節の本まで出してたし
次は香川の番か >>352
どれが事実かは分からんが、メディアにそれ言ったらダメだろ >>328
柴崎はともかく、好調時の清武や全盛期の俊輔が本当に戻って
これるならトップ下を置くシステムは再考すると思うよ。＞ハリル
今は香川がトップ下で使い物にならず、清武も居ない状況なので
トップ下を置くシステムは完全にお蔵入りしてしまったけど、清武
がトップフォームだったときは普通にトップ下で清武を使って機能
させていた。 >>245
少なくともセルティックじゃ伝説的な選手だろ >>358
耳貸さなかったとかねつ造した人に言われてもね 今年のプレー見てると、今の代表メンバーよりもよっぽど活躍できそうだけど
今の代表はセットプレー絶望的だし >>164
あと、フラット3はDFラインにかなりの運動量と集中力を求めるシステムだったから、
ボールを持てる選手を入れてポゼッションする時間を作らなきゃ持たなかったのもある。
あと、当時のスピードタイプの選手がW杯のレベルでどの程度ボールを前に運ぶ推進力になったかというと… >>341
サッカーはそれ自体が不合理なものなんだから
そういったレクリエーションを通して人間的に成熟していけるかどうかが
大切なんだぞってトルシエなら言いそう >>311
しかしながら、最強だったよ。トルコに勝てたチーム ゴミすぎﾜﾛﾀｗ
中村俊輔とWC
98年フランスWC 戦力外
02年日韓WC 戦力外
06年ドイツWC 戦犯 ドイツＷＣ期待ハズレなイレブン選出
10年南アフリカWC ごり押しメンバー入り（実質戦力外） 南アフリカＷＣ残念なイレブン選出
ドイツＷＣ期待ハズレなイレブン
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/feature/kitai/
ＭＦ 中村（日本）
我らが背番号１０は、発熱、けがの影響もあり、３戦を通じて寂しい出来。
豪州戦でＦＫから幸運な１得点を挙げたが、ひ弱な印象はぬぐいきれなかった。４年後の巻き返しに期待。
南アフリカＷＣ残念なイレブン
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/etc/news/20100706-OYT1T00384.htm
ＭＦ 中村俊（日本）
１試合のみ、ロスタイムを含めて３０分足らずの出場に終わった。前回に続き、不完全燃焼の
Ｗ杯に終わった背番号「１０」は、これで代表を引退するという。 名前で決めるクセはいい加減にしないと
格みたいなのを絶対視するのは問題
それと、何か武器持ってたらそれでおkみたいな一芸思考も
トータルで戦えないと相手の穴になる >>350
左サイドが俊輔で左ボランチが名波だと前に行くので、右サイドの望月や明神がスライドしてボランチのエリアも見る
稲本と戸田のボランチになってからは右サイドは波戸や市川で最終ラインまで下がって擬似4バックになる
3バックの左が左利きの中田浩二なのも左足でフィードを出せるため 本田は自己実現のためには
頭の良い人だと思うよ
ハリルには泣き落としも圧力も通じないと見るや
クラブで頑張る方向に切り替えたように思える 別に元々ベンチメンの一人程度だったし落選したところで衝撃覚えるようなレベルじゃなかったな
アディダスごり押し選手だからマスゴミは慌ててたな（笑） >>359
それは相手が弱くて攻める必要があったからであって強豪相手ではトップ下システムはオプションでしかない
例えば相手が弱かった時期はドン引きしてきてにっちもさっちもいかなくなってボランチにパス散らせる柏木を呼んだだろ
それで柏木本人はその気になったけどハリルはあっさり切ったようにハリルにとってはまず守備ありきだよ >>369
でも実際の選手からそれと逆の証言報道ばかり出るからなぁ
お前が情弱というだけだ >>266
そこにロマンを感じつつ、現代サッカーに適合していく彼らを見るのは中々に面白かったよ。 俊さん、北沢は戦術的に外れて当然だったが、
カズは不調だったのは最終予選のみで、直前の練習試合では一番調子がよかった
むしろ城がプレッシャーで潰れて絶不調だったのに切れなかった >>375
でも北沢の証言によると外れそうなのは自分と市川て
カズは自覚あったみたいね >>373
今の力士の暴行事件の証言みたいに忖度してるんじゃね？という可能性もあるし
嘘だとしてもメディアに対して>>352とか馬鹿だろ >>375
ただもしベンチに残っていたとしても使いどころがあったのは
せいぜいジャマイカ戦ぐらいだったと思うけどね
城の代わりにスタメンか後半に中山が足を痛めたところで代えるか 今だからこそ経験ある先輩の僕を
使ってくれアピール？ >>358
本田はメディアでは自分を誇示したかったんだろｗ
それ言われた内田が本田に対して従ってるならまだしも
実際は内田が言いたいことを本田に言うような関係で
本田は他の選手ならダメなことも内田なら許すとか内田の話は受け入れるとか
実際は本田はそんな態度じゃないことはバレてる >>372
オプションとして使う可能性があるなら選択肢としては残すでしょ。
ＧＬの進み方によっては、強豪国相手だろうと点を取りにいかなきゃ
いけなくなる状況が生まれる可能性もあるのだから。
今現在だとトップ下を使うシステムはオプションとしても使える状況に
無い。香川が盛大に失敗したからな。 香川真司＝電通・アディダス・創価学会
中村俊輔＝電通・アディダス・創価学会
そういうこと >>378
陰謀論に持っていくならもう議論は無駄ですな こいつも高原も病み上がりだっただろ
中村のは忘れられがちだが >>279
王様こ居場所がなくなった鞠では、そのポジションはFWが開けたスペースを使ってシュートを打つフィニッシャーか、サイドを追い越してチャンスメークする役目になってる。
どっちにしろ、自分が前にいる選手を使うのじゃなくて、前にいる選手に絡んで使われる役目になってる。 自分がベンチだったり外されたときに限ってチームがベスト16だもんな
選択の正しさを認めるしかねえよな こういうのって今の状況次第でコロコロ心境変わるからな
今チームも自分もそこそこ良くて精神的に安定して余裕あるからこんなこと言えんだよ
マリノス辞める前のとき同じインタビューしたら当時のこと愚痴ってたと思う 今まで見たトルシエのインタビューを纏めると
ワールドカップでは日本はボールを持てない時間の方が長いから
戦術的に中村は使い難い
かといってベンチに置いといて良い影響を与える選手でもないから外したってことだった でも、枠増えないかな
とか言っていたのもトルシエなのであった
ってかあと、二人くらい増やしていいんじゃね？って思うな 今更中村俊輔の話題で盛り上がってるサカオタﾜﾛﾀ
でもこの頃の代表が少なくとも夢があったよな
今の代表は熱く語る価値もない トルシエに対してはまだ普通に不満を言える立場だからというのもあるでしょ
これが岡田相手だとなまじ本番でも一度は使ってもらっている以上
いくら不満があったとしてもそれを言う資格はないことは分かってるだろうし 監督がさ、「おまえは左サイドでの適正がある」と考えて使ってくれてるのに
選手自身が「俺は左サイドではなくトップ下の選手だ」というのは
自身の可能性を狭めてるだけだし、下らないプライドだよな
昔はガキだったんだろ。それだけの話だ >>388
とりあえずメディアに対して馬鹿な発言しなければよかったねというのは確定かな？ トルコ戦は三都主の代わりに俊輔だったらもしかしたら勝ってベスト8以上も狙えたかも知れないが
そもそも俊輔がメンバーに居たらグループリーグ突破出来たかあやしい、出場するしないに関わらず 香川を代表から外すべきだな
天狗になってて完全に癌になってるしな トルコ戦のＦＫのたんびに俊輔いればと日本人全員が思ったはずｗ >>400
それは>>183に反論してるくせに
論点ずらしでお前が逃げてるだけだからどうでも良い >>344
北澤は最近語ってたけどカズは語ってなくね？
そして俊さんは今回語ってる 俊さんがボコボコにされた状態の下位互換がホンダサン >>188
本山がイチャイチャしてるのは小野とってイメージがあるわ
テレビで本山と小野とが中継でやり取りしてて、本山がしんちゃん今度リフティング教えてねーって言ってて可愛かったわ 俊輔は色々叩かれるネタも多いけどFKは別格だしその辺の試合なら活躍してたしな
でもお互い研究しつくして最終的にフィジカル勝負になるガチすぎる試合になるとやっぱ不安だわな
スター制度があるうちは毎回こんな議論になるんだろうけど 俺俊輔と地元が同じでサッカーやってたがまさかここまで成長するとは思わなかったな。彼は当時FWだったから良く股抜きされたな。
横浜市立深谷中学校卒業生より。 中山と秋田にしてもムードメーカー枠って言われてるけど
ゴンは2000年から2002年の三年間でリーグ戦52ゴールと全然錆び付いて無いし
秋田も常勝鹿島の当時国内最高クラスのストッパーだったからな >>410
本田さんにボコボコにされて泣きながら引退した中村さんがどうかした？ 当時の中村じゃ無理だろ。
トップ下がないのに2トップ下のトップ下しかできない、デュエル出来ない。
中村の転機は4-4-2のセルティックで右ＭＦをやってモノにしたこと。
当時のイギリスと言うか最近までだけど4-4-2がずっと主流だったからな。
よって日本やイタリアみたいなトップ下のゲームメイカーが生まれるはずはない。
4-4-2の右をモノにしたことで、それが今に繋がっている。
マリノスやジュビロでも右ＭＦでやってるしな。
今は昔と違ってトップ下を置いても1トップだし、置かないチームも多いのであのポジなら今も活躍できたかどうかはわからない。 >>407
メディアにそれ言ったから事が始まったのにどうでも良いんかいなw
>>183へのレスに対してお前が絡んできて>>352の話が出てきたからそっちの話もしたのに
どうでも良いのか >>412
だから日韓大会こそが呼ぶベストだった。全く研究されてないから。
逆に南アの時は完全に狙われてた。だから岡田も外したが。
香川がダメになったのも、有名になって対策されてるから。
本田も研究されてない南アがピーク。 でもチャンピオンズリーグで活躍したからノーカウントだろう >>420
お前は「本田が下から平等な評価されてる」て話に反論したくて挙げたんだろ。
でもそれ封じられたから今度は「本田のこの発言はバカかどうか」てもはや
下からの評価から脱線した話題に逃げてるやん。どうでもいいに決まってる。 高原はエコノミー症候群で落選。
名波は2001年の怪我と試合勘で落選。
ドラゴン久保は決定力の無さで落選。
中澤はＡ代表レベルではないと判断され落選。
などシビアな選考だった。
司令塔は中田英寿と小野伸二の固定。森島と小笠原はサブ起用で中村俊輔はいなくても問題なかった。
当初のメディア予想では小笠原が外れると予想されてたが、まさかの中村俊輔だった。
トルシエは中村俊輔のボールを溜める、持ち過ぎる、色気づいた身勝手なロングパス、スピード不足をテクニックで補うのを快く思ってなかった。
トルシエのサッカーはワールドユース９９のような個の力と連係、日本人の小回り利いたスピード、機械的なフラット３で相手を遮断するサッカー。
セットプレーは中田と小野に任せることで構想から外れた。 俊さんは今でも違いが作り出せる選手だけど香川はもうダメだろうなあ
ダビドシルバみたいになってほしかったけど少しも気の利かない選手のままおっさんになった >>424
今の乾って代表では後半途中出場からはボールくると明らかにチームにスイッチ入る感じになるけど
茸のイメージにそんなのないけどなｗ 俊さんは髪型が普通ならもっと好感度高かったと思うんだよね ／￣￣ﾞ⌒＼ ＿／ﾚｚ_
／ ＼ ／ ( ＼
../ ﾊ 丶 / 厂＼(＼ 丶
( ノﾉノ ヾヾ | ﾚ ／━ ━ 丶 ﾘ
|彡／-･= ｜/=･-＼.ﾐ| ｜ ｲ ｀ ´ |｜
| ( /｜ ) | ﾋ( / )ｲ
丶 ｜ (＿) / ノ .|| (＿) | |
) ∧ ＿＿＿ ∧( . 从::ヽ_人_ノ:: 从 ＜正解じゃない
) ∧ `ー′ /(( .＼ ／
／| ＼＿_／＼ ). `ーイ
／ 丶＿＿＿ノ 丶 ／ ヽ＿ノ ＼ >>428
おまえずっと本田本田うるせえよ
本田信者かよ 監督からしたら扱いにくい選手はいらん
監督には従順なのがベスト
本田はまだ可能性あるけど香川はもうないかな 真ん中中田
左小野じゃそりゃ俊輔はいらないとなってもしょうがないかなと
パサーが多すぎ時代だね >>5
当時を振り返ってのコメントなんだから当たり前では？ あれだけアジアカップでがんばってた名波が
怪我でおちちゃったのはかわいそうだったな >>216
マルセイユがピークだったな
その後急速に進化する現代サッカーから完全に取り残されてしまった不幸な人 >>419
レッジーナでサイドから４人抜きしたり、
半分ぐらいボランチやってたから中盤ならどこでも出来るんじゃね 本田で記事書いてもニワカさえ読まなくなったので
中村引っ張ってきたんですね >>225
俺的にはやっぱりセルティックのときの右サイドだなあ
利き足と逆のサイドに置くトレンドを先取りしてた >>38
2000年アジアカップでは不動のスタメンだったんだけどなぁ
サンドニから流れが悪くなった トップ下は全盛期のヒデがいたしな
あの時の戦術じゃ使い所なかったし >>359
ハリルホジッチはサイドに起点を置く芸風だから、
その辺の選手はサイドで使うだろ >>244
その理屈なら骨折明けの柳沢なんてそのゆるいJで年間で1点しか取れなかったじゃんｗ
久保の方がよっぽどマシだったわ トルコに負けた後、俺がいたら結果は違ったかもねと言ったんだぞこいつｗ
本田や今話題の香川ですらここまでのことは言わんよｗ
俊さんは完全にキチガイｗ 中村→俺は左サイドの選手じゃない→トルシエに干される
中田→俺は右サイドの選手じゃない→プランデッリに干される
アホ二人 俊さんもう1年早くレッジーナへ行ってたらトルシエは選んでいただろうね >>299
結局2006の骨折後の柳沢はポンコツ以下だったWCノーゴール、ノーアシスト
Jでたった1ゴール。WC期間中にもJで点取ってた久保の方がまだマシ 数年後にはサイドで起点を作って組み立てるみたいなこと言ってたしもう少し先を見る目あればな
トップ下信仰なんて棄てて素直にトルシエの言うことに従ってりゃな >>454
監督に従わなければ
どんなに結果出しても選ばれない
それが代表の厳しい所
俺の意見みたいなのはいらん 中村が落選してなくても結果は変わらなかったでしょ。日本には一人で試合をひっくりかえすような選手はいない。
まぁ中村名波高原久保がいた日韓は見てみたかったが。 中村に体の強さがあれば聞き足と顔が反対のベッカムになれたのになあ >>458
プレーしてるときはちゃんと従っていたぞ
単純にレッジーナへ行く前はフィジカルが弱いとか欠点が多すぎたってだけ >>449
ヒデの控えという位置付けだったが、ベンチスタートだと空気が悪くなる
才能はメンバーでも一二を争う物があったので、先発左サイドで使ってみるもうまく機能せず
まあ、しょうがないな
同じベンチスタートならゴン中山の方が盛り上げてくれるし、途中交代でのあの声援は凄かった 数年後にセルティックで泥臭く走り回る俊さんはあの当時では想像もできなかったな 俊輔ほどの選手がワールドカップをスタメンで迎えられたのがドイツだけってのはなんともいえない >>461
すべてにおいて従順が必須
トップ下とかいってるようじゃ指揮が乱れるだろ？
もちろん落選理由は選手の力不足だけど 中山に１０番つけさせたってことは可能性があったってことだと思う >>456
どこかで中田コンプレックスみたいな感情もあったんじゃないか
小野なんかはそのへん飄々としてる感じがしたけど 当時はW杯後もサッカー番組の取材でグチグチ言ってたのにな >>465
全てに従順な選手なんていねえわ
宮本なんてラインの上げ下げ勝手に変えたからな
しかも、たまたま上手く行ったからって調子に乗ったのが
本田さんたちに連なる大きな負の遺産に >>466
このチームにスター選手は必要無いっていうトルシエの意思表示だよ ジーコが代表監督辞めた後の例の腐ったミカン発言したインタビューで
「中村はフィジカルが弱いのを自覚してるからプレスがきついトップ下で
先発してもすぐにサイドに逃げていた、今セルティックでも右サイドでプレー
しているがもう少し勇気を持たないといけない」とか言ってた。
クロスの精度いいしサイドでドリブル突破も出来るからサイドに向いてたのにな。
2000アジアカップとか素晴らしかった。でも本人はトップ下やりたがって文句ばっか
言うからどうしょうもない。それが分かっててトップ下で使い続けたジーコも糞 >>471
あの頃はナカータがグロインペイン患ってて、代役がいなかったからな
不遇だったナカムラを使う以外になかった
まあ、ジーコは４ー４ー２信者だったが >>473
いや、俊輔なんてアジア予選でもロクに活躍できずに俊輔と交代して
出場した藤田がチーム救ったり、同じトップ下でも控えだった小笠原とかの
方がよっぽど活躍してたよ。ジーコは糞だから本番で俊輔が発熱してても爪割れてても
使い続けていたけど。 ジーコのウイング不在の4-4-2は古すぎたな
イングランドだとウイング置いてトップ下なしだったし
スペインは4-2-3-1でサイドアタック全盛期だった ホンジュラス戦で2点決めて、次の発表前ラストの試合でスタメン外れたけど日本自体がW杯出れなかったノルウェー相手に0-3の完封負け喰らったから残ると思ったんだけどね
まぁ上手い、必要な選手を上から23人選ぶわけじゃないってのをよく現した選考だったね >>31
いや、鈴木秀人なんかもジーコの基準は分からないと言ってた。
トルシエに選ばれなかったのは納得できたけど、ジーコはさっぱりわからんと >秋田さんやゴンさんのように豊富な経験があって、リーダーシップを備えた選手を呼んでチームを盛り上げたいだろうし
これはドイツ大会を経験して、身にしみたんだろうな。 >>428
お前から持ち出した話だろ？自分から持ち出しておいてどうでもいいのかよ
本田の評価の話は結局メディアが正しいのか、チームメイトが正しいかは平行線になって
そこでお前が陰謀論で打ち切ってるやん 中村はトップ下でパサーをやりたかったがトルシエはそのポジションにそんなモノは望んでなかったって印象 開催国で決勝リーグまでいけたから
選ばなくて大正解
結果は残酷だな
逆にカズのときは本大会でいいとこなしの3連敗だから
後々も連れて行ってあげなよって話になった そういや3-5-2のトップ下にナカータが君臨していたけど、
そんなに目立つようなプレーもなかったな
師匠が退場したオーストラリア戦の鬼カウンターくらいかな あのワールドカップから15年という事実
恐ろしいお >>452
少なくともＦＫでは最低でも枠捉えてたはず
で、ＧＫがパンチではじいたとこ詰めればチャンスあったかも
今思い出してもあの試合は悔しかった
本人ならなおさらだろ 流石に歳取って憑き物が落ちたというか悟りを開いてるな >>489
やきうの代打やあるまいし、FKしかできん選手とか洋梨やろ。 昔は好きじゃなかったけど今は頑張れと応援したくなった
俺の負けだ俊輔は凄い >>492
それな
ポジションまともにこなせない奴がフリーキック蹴るも糞もないんだよな >>30
カズは中山に負けたのが全て
二人はいらない >>492
>>494
セルティックとマンチェスターＵのＣＬのＦＫ見てもトルコ戦でやってればと思ったほど
南ア大会で出た時は糞でしかなかった
それだけに勢いのあるキレッキレの時に出してやりたかった 選出しなくて正解だったことを後の大会で自ら証明しましたね そりゃいいプレーした試しがないし、いない方が日本結果出してるんだもん
俺がいたらもっと上に〜なんて発言したらただのアホだｗ トルシエはチームにはスタートから行く選手、途中から出て流れを変えられる選手、何かない限り試合には出られないバックアップの選手の3種類が必要と言っていた
1つ目の選手が中田ヒデや小野
2つ目の選手が森島や三都主
3つ目の選手が中山や秋田
3つ目の選手は悔しい立場だけどそれでもチームのために振る舞える人じゃないといけない
6月の勝利の歌を忘れないというDVDの有名なプールのシーンがあるけど、
秋田はトルシエを、中山は中田ヒデを呼んでみんなでプールに突き落としたりして裏側で凄くチームを盛り上げていたのが分かる
当時の俊輔にはこの3つ目の選手のようなことは出来ないだろう ドキュメント動画みてると
わかるけど
トルシエは
同じポジションの二人を競わせていた。
だから、ライバル同士はものすごく距離間があったw
中田英と小笠原
稲本と福西
俊輔と小笠原とチェンジすると
中田と競わせることになる 勢いって大事なんだよ
俊輔、本山、高原、小野このあたりが２０代前半の頃はマジで期待したな
今の若手よりはるかに夢持てたわ
Ｗユース準優勝やシドニー五輪の活躍は彼らなしには考えられなかった
その勢いはワールドカップで生かせなかったのはトルシエの失策だわ >>474
■ジーコジャパンMF比較■
(２００２．１０．１６〜２００６．６．２３)
選手
出場時間
得点
アシスト数
・三都主
5659分
４(FK1PK2)
18(CK5)
・福西
3826分
7
2
・中村
3506分
11（FK3PK3）
17（CK6）
・小笠原
3175分
7（ＦＫ1）
9（ＣＫ2）
・中田英（なにこの数字？）
2751分
2
2
・遠藤
2729分
3
3
・小野
1708分
4（FK1）
2 中村はずっと代表で活躍し続けて貢献してたけど衰えてきて落ちた枠だろ、昔のカズとか今回の本田みたいに
代表で全然活躍しないから当たり前のように落ちた香川とは違いすぎるだろｗ ワールドカップは中田は三大会出てるけどたったの一点しか決めてないんだよな
実はぜんぜん主力級の活躍してないのが真実なんだよな
全盛期の中村だったら普通にもっと点とれたかもとは思う
ただ、守備が弱くはなっただろうけど >>502
同じ落選するんでもトップ下で勝負したかった
っていうのが心残りだったと、槙野との対談で言ってた 代表晩年のコイツは自己顕示欲出しまくりで△より嫌われてたからな
親善試合でドフリーの△にパス出さないとか露骨だったし >>495
カズは岡田の私怨ってことで実質的に決着してるだろ
代表実績的にベンチにまで入らない選手ではなかった
これはサッカー関係者のほとんどが思ってる
俊輔の場合は、カズほどじゃないが選ばれて当然の実績はあったから落選は理不尽な面もある メンタル糞過ぎてすべての代表監督に最後は愛想つかされた男 >>508
中田の推進力がなければ他の選手は点取れてないわ >>36
当時の俊輔は小野、森島よりはトップ下では序列が上だったよ
左WBでは小野に負けたかな
俊輔をジョーカーとして連れて行っても良かったけどベンチに置くとマスコミやアディダスがうるさいから対策で外した 俊輔は推進力がなかった
ワールドカップでは押し込まれることが予想されるだけにパスだけの選手はいらんってことなんだろ
にしてもあのＦＫを捨てたのは罪だわ >>382
北沢も相当キモいぞ
カズも20年もキモすぎw
嘘でもまだ現役である以上代表狙ってるとかきめえ >>514
縁がないというか実力がワールドカップレベルに達してないだけだぞ
スコットでしか通用しなかった選手がワールドカップで活躍できなくても全く不思議じゃない
むしろ香川の不遇が不思議でしょうがないね
普段はビッグクラブで切磋琢磨してきた選手なのにな 昔は20歳ぐらいから頭角表してくる選手が多かったのに今の選手は出てくるのが遅いと思うんだよね
若手が小粒になっただけかもしれないけ＼ドッ／ トルシエは、バックの宗教団体の圧力にうんざりだったからな
中村が信心深くなければ通ってた いまだに俊輔を超えるフリーキッカーがいない現実・・・ >>508
中田の時代は中盤にそこまで得点力求められてなかった時代かと
ジダンとかも得点数ではそれほどでもないし 俊輔をマラドーナ扱いして発熱してようが不調だろうが使い続けたジーコの無能さ 皮肉にもその後のワールドカップでの自身のプレーでトルシエの正しさを証明してしまったからな 中田
代表：11得点6アシスト
俊輔
代表：24得点25アシスト
中田の数字ヤバくね？ >>523
今は子供の頃狭いコートで育ってきてるから昔よりキック下手になってるよ
もう俊さん以上のキッカーは出てこない それでやっと出たワールドカップで熱出しました
じゃなあ…
ぶさいくだからどうしてもぶすっとした顔に見えちゃうのはかわいそう >>529
中田はセリエで忙しくて代表はワールドカップ予選とかタフな試合が多かった
俊輔は親善試合とかアジアの雑魚相手ばっかだったからな
それにあのＦＫで相当荒稼ぎしてたし >>532
中田はフィジカル世界レベルだったからプレス受けてもキープできたからな、
俊輔はサイドに逃げるしバックパスばっかだからねえ・・・ フリーキックは重要だけど中村にポジション割いちゃうと相手にそこ突かれちゃうからね
プラスとマイナスを天秤にかけるとマイナスの方がでかくなっちゃう選手 >>323
正解じゃない
トルシエが狙ってたのはフランス語堪能な滝川クリステル >>532
中田はトルシエ時代でしかセリエでロクに稼働してないんだが…
それにジーコジャパンになってからは俊輔の方がセリエとスコットランドで稼働率も移動距離も上なのに代表でも数字稼いでますが笑 おもそもトルシエなんて雑魚を起用した協会が頭がおかしいんだよ
中村選ぶとかどうとかいう以前の問題自国開催で起用するようなやつじゃない 怪我もあったし、タラレバだったけどドラゴン久保は見たかったなぁ……あんな日本人FW今後出てくるのだろうか >>533
それも落選の一因だったんだろーな
分かるけどよ
それにしてもあのＦＫを捨てたのは痛かったわ >>533
それも落選の一因だったんだろーな
分かるけどよ
それにしてもあのＦＫを捨てたのは痛かったわ 中田より森島がトップ下に入ったほうが色々動いてスペース使ったり作ったりして相手を撹乱していたのは秘密な >>176
人生、うまくいかない事の方が多い。それが人生。
相手に思いが伝わらないことばかり。
秘めたる力も披露する場すら与えられない、
そんなことばかり。
でもそれが人生。
多くの人間に当てはまる。
そこでベンチを蹴るのも一流だし、
腐らずに前を向く技術も一流。
どちらも一つ言える事は、焦ってはいけないということだ。
サッカーは一人でできないスポーツ。
最高の自分一人に、監督の意向やチームの戦術を合わせる事はできない。
最高の自分がそこにいたら、「勝ちたきゃ俺に合わせろ」と皆思う。
しかしそれこそが誤りの始まり。
そんなアマチュア理論は、本戦では通用しない。
事実、メッシをもってしても不可能だったように。 >>536
ペルージア、ローマ、パルマ、フィオレンティーナ、さらにはプレミアなど新境地を開拓していった中田
監督も気を遣って代表に招集しなかった
それに中田本人もマスコミと相当対立してたから代表はワールドカップ予選とか重要な試合しかきてない
一方、俊輔はセリエでは大した選手でもなかったし、セルティックも別に大したクラブでもなかったから
招集しやすかったし、相手は親善試合とかどーでもいー相手が多かった
お前は当時の背景を完全に無視してるわ 全然衝撃なかったけどな
若手のベンチ選手が一人外れたってだけだろ
カズみたいに長年エースでWCでもエース期待されてた選手が外されたわけじゃあるまいし 俊輔って静止した状態で相手を交わすのが日本一上手い選手だよな
むしろ逆足精度やパス精度の高さがメインでFKはオマケなのを理解してない方が結構居る >>1
> 本人は「だって、ベンチで『くそっ』てやってましたから」と冷静に語っている。もっとも、トルシエ監督に反旗を翻していたわけではない。
> 「自分としては、ぶすっとしてるつもりは一切なかったです。
ふむ、俊輔もやっと大人になったか
若いうちは誰でもあの時の俊輔のような立場なら同じ態度をとるもんだ
でもそれに気づくかどうかが残りの人生にとって、ものすごい重要 今だと井手口あたりか？
外されても別にって感じだよなあ >>541
森島はいい選手だったよ
正直、中田も小野も俊輔もリスペクトしてたな
二列目から点を奪う嗅覚は代表ナンバーワンだったんじゃねーか
ただ西澤との相性もあったし使いにくかった >>545
カズは98年時点でもう使えなかった
その後うつったザグレブで証明してる 代表チームなのに茸FK頼みの詰まらないサッカーになったから早く消しとくべきだったな
FWもファール狙いばかりで悲しい時代だった >>545
すでにエースが城に変わっててパフォーマンスが上がらなかったカズが外れるのは妥当だったけど
当時の中村は小野と並んで若いけどすでに日本人で一番上手い選手だったからね
中田も自分より上手いと言ってたし >>537
少なくともトルシエのＷユース準優勝は評価に値する
アフリカで白い魔術師と言われるほど手腕は評価されてたし開催国がナイジェリアだったのも大きかった
いまだにＷユース優勝できないのでも、あの準優勝が偉大だったのが分かる >>544
中田英寿
●代表77試合、11得点（5得点がアジアの雑魚、チュニジアが最強の相手）、6アシスト（3試合が親善試合）
●中立地W杯：６試合０勝５敗１分け（全試合90分フル出場）、０得点０アシスト０起点
●アジア最優秀選手（98年）、バロンドール候補（0票）
●欧州最低年俸提示額：2000万円（ボルトン）＝交渉中の06W杯直後に中田が現役引退したため実現せず。
中村俊輔
●代表98試合、24得点（最強の相手はブラジル）、23アシスト
●中立地W杯：４試合０勝３敗１分け、１得点０アシスト０起点
●アジア最優秀選手（07年）、アジアカップベストイレブン２回（00、04年）、
スコティッシュプレミアリーグ06-07MVP（日本人初の海外MVP）、バロンドール候補（0票）
●欧州最低年俸提示額：5000万円（エスパニョール）
アディダス枠の俊さんを持ち上げる訳じゃないけど、
二人を同格にするのはあまりに俊さんが可哀相ｗ 南アの頃の俊さんはベンチでも腐らなかったから成長したんだな
デンマーク戦で本田がFK決めてハーフタイムだったか本田に声かけてたりしてたし
チームを引っ張ってきた経験もないから28歳の香川はもう無理だろ
人間的に未熟で末っ子気質がいまだ抜けてない
厳しい試合前になると仮病工作して逃亡するし
ドルトムントに所属していようが上手いプレーを見せようが香川じゃガチ試合では闘えないんだよな
選手として ホ ン モ ノ ではないから >>552
鈴木が前線でファウルもらって俊輔にＦＫ蹴ってもらうのが日本の最強攻撃オプションだったんだよｗ >>555
失せろ茸信者
中村俊輔とWC
98年フランスWC 戦力外
02年日韓WC 戦力外
06年ドイツWC 戦犯 ドイツＷＣ期待ハズレなイレブン選出
10年南アフリカWC ごり押しメンバー入り（実質戦力外） 南アフリカＷＣ残念なイレブン選出
ドイツＷＣ期待ハズレなイレブン
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/feature/kitai/
ＭＦ 中村（日本）
我らが背番号１０は、発熱、けがの影響もあり、３戦を通じて寂しい出来。
豪州戦でＦＫから幸運な１得点を挙げたが、ひ弱な印象はぬぐいきれなかった。４年後の巻き返しに期待。
南アフリカＷＣ残念なイレブン
ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/etc/news/20100706-OYT1T00384.htm
ＭＦ 中村俊（日本）
１試合のみ、ロスタイムを含めて３０分足らずの出場に終わった。前回に続き、不完全燃焼の
Ｗ杯に終わった背番号「１０」は、これで代表を引退するという。 やっぱ人間てのは人生経験、つまりつらい時期を経験しないと成長しないんだよな
すべてがうまくいってるときは何をやってもうまくいく
しかしそういう時にこそ人間関係を壊すもんだ
たとえばホンダはまだそのことに気づいてない
まあいずれ大人になるとは思うが >>557
それがミエミエだったからな
日本サッカーの黒歴史だわ >>555
相変わらず、結果ありきの都合のいいデータ引っ張ってきてるけど、
海外では中田＞俊輔だよ
これは事実
０を１にする困難さはその後しか見てない人間には分からない
中田は今の欧州進出のパイオニア中田がいなければ今の日本人の欧州進出はありえんよ
もう一度言うけど、当時の背景に目を向けろよ
そもそも中田はアジアカップなんか出てないし、コンフェデだって決勝出ずにローマに帰ってるし
数字に出てない部分にも目を配れば中田の偉大さが分かるはず
ジーコだって中田が日本人ナンバーワンと言ってるだろ × 海外では中田＞俊輔だよ
〇 南欧とアフリカでは中田＞俊介、北欧とアメリカ（ケルト系）では俊輔＞中田 見返すチャンスはあったけどフイにしたから認めざるを得ないだけだよ 逆にいうと酸いも甘いも経験してはじめて大人になるわけで
最初から大人みたいに聞き分けのいい若者は気持ちが悪いわな
最初からバランス取れてる人間とでもいおうか
まあそういうやつは得てしてキャプテンになったりするが
だからってそれはそいつのためにはならん
もちろんリーダーシップをとれるタイプのキャプテンはその限りではないがな
そういうやつは現代日本では稀有な才能の持ち主 >>555
欧州クラブでの成績は？個人の比較にチームの勝利出すなら
セリエでの数字も頼む 俊輔は
止まったボールだけ(笑)
流れからのゴールアシスト以外は絶対に認めない
とか言われてたのに、
中田の評価基準は、
数字に表れない部分だからー
パイオニアだからー
って都合良すぎじゃね？ 当時はドリブルも結構出来てたし、シュートもパスも良かったが、中田姐さんが守備も含めて上位互換の全盛期だったしな。
中田が落ちる頃と同時期に落ちていったし。フリーキックは確かに凄かったが。 >>555
なぜか中立地W杯とか限定してしまう印象操作が俊さんらしくていいね >>567
中田はあれで献身的な選手だからね
ただ絶望的にパスが下手で追い付けたのは岡野と城しかいなかった まあ俊輔いると暗くなるのは分かるが、代わりに選ばれた小笠原も出場機会なくて、愚痴ったり、練習でPK外しまくって不貞腐れたりしてたけどなw
日韓のドキュメント見ても、ゴンや秋田、松田とかいるから、俊輔一人いてもさほど暗くならなかったと思うがね〜 FK合戦という競技があるなら、ナカムーラはジダンにさえ勝てる
しかし、ベンチにいたら彼はチームを暗くする
ってトルシエはいってたよな。まあそれで奮起して後の活躍になったらそれでいいんじゃね 現代日本のキャプテンは長谷部みたいな調整型キャプテンが多いな
ドゥンガタイプはなかなかでてこない 日本でワールドカップで点取ったのはかなり誇っていいと思うがな。
ドイツは監督が悪すぎたよ。小野小笠原とかをコントロール出来てなかった。 ポジションとか置いといて個人的に小笠原の代わりに俊輔でよかったと思う ガチ試合だと普通に小笠原＞＞＞中村
別におかしい判断ではない
小笠原の方が体張れるしプレス耐性が高い >>198
こんなフォメはなかった。左に中村でトップ下に小野。ツートップに吉原と柳沢 Jじゃ無双して、セリエで落第して、スコットで復活してリーガで落第して。
今みたいに有望株がドイツに行く流れなかったしな。
ドイツ行ってたらどうなってたんだろうか。
ちなみに中村も香川も森本も創価学会。ソースは学会員の俺。 俊輔は柳沢をやたら褒めてたな
自分を成長させてくれたと 中田は海外では別格。日本代表では連携悪い時期あったけど、
ＭＦでありながらセリエＡで20ゴール以上の成績は絶賛するしかない
当時、全盛期のユべントスが恐れた選手のひとり
ジダンでさえ、ゴール数多くなかった
俊輔と比べるべきは、やはり小野だろう なんか落選したらふぐすまのおばあちゃんにまでインタビューに行ってたマスゴミくそだなぁって思った。
ちなみに茸の落選は割と当然だと当時は思ったけどね、多分選ばれてても試合出るチャンスなかったよ ■中田英寿(MF)
国際Aマッチ 77試合 11得点 得点率/試合 0.142
得点した最上位国 2002.06 チュニジア（当時のFIFAランク31位）
※ただし現行の規定では日本が参加することはないＷＣアジア1次予選で、
10-0で勝利した超弱小マカオ戦での2得点を含むｗｗｗ
■中澤佑二(DF)
国際Aマッチ 110試合 17得点 得点率/試合 0.154
得点した最上位国 2006.02 アメリカ（当時のFIFAランク6位）
■田中マルクス闘莉王(DF)
国際Aマッチ 43試合 8得点 得点率/試合 0.186
得点した最上位国 2010.05 イングランド（当時のFIFAランク8位）
■中村俊輔(MF)
国際Aマッチ 98試合 24得点 得点率/試合 0.244
得点した最上位国 2005.06 ブラジル（当時のランク1位） >>582
小野はUEFAで優勝したけど、原石揃いのチームだったしな、評価が難しいが小野が上じゃないかな。
スコットでレジェンドって、スコットリーガの他のレジェンドを日本人がほとんど知らないってレベル。 >>363
スピードタイプの日本人は今もかなりアレ。。。 つまりだなぁ(￣∇￣)
サッカー日本代表って
ーー久保
香川 小野 中村俊輔
ってスタメン組んで試合したら
仮にみんな同年代として
そりゃ強いわっ妄想するが
が…
現実はみんな守備出来ず
守備時の適切なポジョニングすら知らない
身体は弱い 久保は違うが
インテンシティもない
各個人がサーカスの様に🎪🤡
個人技を見せようとするだけ
だから勝てる訳ない
上記のメンバーが
考え変えて身体をガチムチに作って
イタリア並みに守備戦術覚えて
ちゃんと頭の思考を変えて守備をする
ポジョニングをちゃんとする
インテンシティ高めて相手にガッツリいく
が出来て初めて強くなるよ
今はこれが理解出来ず
宇佐美や柿谷やら量産するだけ(￣∇￣)
もったいない…
ちゃんと指導を受けて本人達が自覚する
環境がない
大人になって海外に出て初めて知る(￣∇￣)
遅すぎる
作られた性格はもう変わらない
ユース年代で意識改革しないと
宇佐美の量産が繰り返されるだけ 正直いって選ばれなかった日韓よりも選ばれた南アのが残酷だった
まるで場違いな存在と化していた
カズは最終予選では既にパフォーマンスを落としていたが
中村は最後まで中心選手としてW杯の切符を勝ち取ったにもかかわらずだ >>590
メンタル弱いからな。本田一派相手に萎縮しちゃってた。
遠藤みたいに我関せずって風も装えなかったし。 >>586
サカヲタならラーションやロイ・キーンぐらいは知ってるんじゃね >>295
予選リーグでサウジの監督を解任、ウズベクの監督は青ざめて下を向いてた ごり押しがよくなかったんじゃないですか
自分で采配ふるいにくくなるし 一方カズはまだ子供だ
むしろ年取ってからの方がこじらせてしまってる >>593
立場利用していびってた本田に追い出される形になったのがダサかった >>589
こういう選手達を
2ちゃんで あっ今は5ちゃんか
なんか呼び名つけようよ！！
量産型宇佐美とか
劇団員とか
怪我ばかりする選手がスペランカーになった様に
そうしないと
いつまでたっても変わらないよ
オシムさんが
ずっとサーカス
サーカスって言ってたの
今ならよくわかる
サッカーは相手があって初めて成立する
日本の練習は
サーカスの練習であって
意味をなさないとずっと言ってたが 中村の落選なんて重大事件でも何でもない
日韓ベスト16に行った時点でそんなどうでもいいことは誰もが忘れたよ グラスゴーとかエジンバラとか住みやすいから、ラーションなんかフェイエ時代の恩師に呼ばれて
セルテック行ったら長居しすぎちゃったよなぁ。あんな選手がスコットにいつまでもいたら勿体無かった。 >>590
あのとき岡田の抜擢した長谷部川島がまだ中心の悲しみ…
阿部アンカーが日本に合いすぎて今でもアンカーがいないと中盤がすかすかになる
これもダメすぎ…岡田のせいで時代が進まない >>599
ハリルは運動量のある選手選んで犬みたいにワンワン走らせてるけど結局弱い事に変わりは無い。 >>604
そりゃだって守備出来る選手って
山口とかプロレベルにない技術の選手
使わなくちゃいけないんだもん
技術ある選手がちゃんと育てば
ベスト16を常に狙える国ぐらいまではなれるよ
卵が先か
鶏が先かの育成しか出来てない
才能は教えられない
でも守備戦術はちゃんと誰でも手に入る
要は本人の自覚の問題 >>604
攻撃にまで手が回らない
岡田だって1週間前に
南アフリカね
全員守備に切り替えたでしょ(￣∇￣)
現実を知って
本田だけ残してあと全員守備
日本が攻撃するイコール失点する
しかも大量失点
日本が全員守備する
1失点くらいにはおさえられるかも
そんなレベルなんだよ？(￣∇￣)
ハリルのせいじゃない
仕方ないんだよ
ハリルは気付いてる ジーコは起用して痛い目見たし、岡ちゃんだって外した
特別トルシエが嫌ってたわけでもなく明らかな欠点持ってる選手だったってことだろ？ >>607
ジーコは無能、他の二人はそこそこ有能だった。
トルシエが俊輔外したのをジーコは批判してた 俊輔は、ジェントルマンだな。こんな言葉は、他の選手からは、聞かない。 トルシエのスタイルだと、サイドと中盤からの攻撃はシンプル派だったからなー。。
市川三都主のダッシュスピードは殺しちゃいけないし、
中田のパスは生かさなきゃいけないし。
俊輔の遅攻は鬱陶しかった記憶がある。 >>609
もし出てればやれたって自信をその後の2大会で打ち砕かれちゃったもの
北澤あたりがいつまでも浄化されないのは出場経験がないままだからだよ
その違い トルシエはメンタルがどうとかとか
左サイドのジョーカー枠がどうとか色々言ってるけど
直前のテストマッチでトップ下で起用したうえで
当時トップ下の実績が代表、クラブの両方で中村に明らかに劣っていて
ふてくされ屋の小笠原を選んでるあたり
要はもし選んで使わないと
メディアがうるせーから外したというだけの事に過ぎないと思ってる
小野は中村が怪我でいない間に左サイドの
ポジションを確固たるものにしてたが
小笠原は大して試合に出てないのに唐突に序列を飛び越えてきた
ジョーカー云々言うなら中村の方が適性あったはずだし >>610
トルシェの中村外しとハリルの本田香川外しはかぶるからかな オプションで俊輔はベンチに置いといて欲しかったなぁ つーか俊さんが当落線上とかレベル高すぎ
まあDFだって中澤が補欠だしGKは全盛期の川口と楢崎のガチ争いだしFWも高原がエコノミーなんちゃらになったにも関わらずそれが致命傷にならなかったメンツ
凄すぎぃ〜 戦えない選手をましてやその場に馴染む時間もない途中投入するとオランダ戦のような悲劇が起こります つーか何で守備のことを考慮しないの？
俊輔のプレスは方向音痴すぎて周りの迷惑になるんだが。
使うなら王様として使うしかない。 >>582
中田のは半分近くPKだろ、アホ
得点率は並だよ ググったら俊輔や高原より、本田香川の方が代表のゴール数多いんだな
はじめてしった 自国開催のワールドカップで10番中山っていうのは最高に熱い展開だったわ
ウイイレのパッケージが上裸の中山から10番ユニに変わるのも格好良かった
そういやあの時香取が日本の10番は誰だみたいなドラマやってたよなｗ 小笠原は02年までA代表の試合に出てなくて
02年になってからもトップ下で初先発したコスタリカ戦で
前半26分で下げられたりしている
その後のスロバキア戦、ホンジュラス戦でトップ下で先発して
決勝アシスト、2ゴールした中村の方が
長い時間試合に出て、圧倒的に結果を出してた
鞠でも同じ3-5-2のトップ下で無双状態で首位を快走
トルシエも中村のトップ下に多少の未練があったからこそ直前に2試合連続で使ってる
けど選ばれたのは小笠原の方だった
そこで中村と小笠原の比較で小笠原を選びましたと言うと
それおかしくね？と感じる奴が多いのをトルシエはわかってるから
メンタルとか三都主とか煙にまいてる 日本が1位でグループリーグ突破したときは燃えた
それとあの頃は日本と韓国が仲良くて日本中が韓国応援してたの覚えてる
まさかアジアの国がイタリアやスペインに勝つとは思いもしなかった 日本が1位でグループリーグ突破したときは燃えた
それとあの頃は日本と韓国が仲良くて日本中が韓国応援してたの覚えてる
まさかアジアの国がイタリアやスペインに勝つとは思いもしなかった >>622
そんな単純な問題でもない
香川だって先日の欧州遠征前の直近の代表戦でゴール決めてたけど欧州遠征ではメンバー外
強豪と戦う上で必要なものは変わってくるから 俊輔を尊敬する選手は数多いが中田を尊敬する選手は誰もいないよなwww トルシエ お前戦力外な WCベスト16進出
ジーコ あんな奴使わなきゃよかった・・・ グループリーグ敗退
岡田 お前戦力外な WCベスト16進出
クッソﾜﾛﾀｗ >>625
まあでも大部分の監督は俊輔選ぶと思うわ
もっとも選ばれたところで中田の控えにしかなり得なかっただろうけど >>625
全然状況が違う
W杯メンバー発表前の最後の2試合
そこで中村は香川と違って連続してMOMの活躍
小笠原はベンチに座ってた
それ以前には前半26分で交代させられた1試合があるのみ
この時点で中村と小笠原の評価が拮抗してるなら
スロバキア戦、ホンジュラス戦のどちらかで先発させてたはず
しかしどっちも中村がトップ下で先発して大活躍した
なのに序列がひっくり返った
まあトルシエの中では小笠原を優先する評価軸があったとしても
比較対象はあくまで小笠原で変わらない
なのにメンタル面がどうとか
左サイドのジョーカー枠で三都主との争いがどうとかとしか言わなかった
これがおかしい トップ下やりたいってレフティーと「せっかくの左利き無駄にしたくないんじゃ」って監督のぶつかり合いは
今もよくあるよな カガーは同等＆格上に対して作れないし周り頼みになっちゃうから萎縮してるような感じになるんだよ
軸選手になろうとしてる やらせようとしてるのは癌ね
ブラジルWCではっきりしたしロシアで選ぶのは意味無い無駄な事 連れてったら協会が腐れてるって証拠だと思うよんｗ >>523
世界歴代２位のFKゴール数を持つ選手なんてもう2度と出てこないだろ 元祖香川
ワールドカップレベルになると周りも介護する余裕なんてないのよね
自分のケツは自分で拭く
それができない選手が選考から外される
それがワールドカップのメンバー選考やで >>629
ずっと言ってる通りで暗いからねぇ
対照的に小野を太陽と評して誉めてんだよねぇ トップ下には中田と森島がいたけどあのFKを捨てたのはもったいなかった >>634
いやだから小笠原も暗いんだよｗ
岩井俊二が作ったドキュメントの六月の勝利の歌を忘れないを見ると
小笠原はチームのテンションが高い時もいつも憮然としてて浮いてるし
トルシエにも理不尽にいじめられたりしてるんだよね
その一方で中山や森岡と話して
チーム内の空気を凄い気にしてるトルシエが何度も映ってたりする
選手の結束や緊張感を高めるために監督が特定の選手をいじめたり
あえて嫌われるような行動をとることはよくあるが
そのスケープゴート役として中村より小笠原の方が相応しいから
選んだんじゃないかとすら思う
実際トルシエはそういうパフォーマンスをシドニー予選中にもしてる 誰だってあの時代ならトップ下は当然中田英寿だ。
当たり前。
茸だってそりゃ分かっていたからな。 レギュラー獲れなかった時点で終わってた
途中投入の選手のFKに期待なんてそんなの計算に入れる監督いない
それよりもチームのバランスとか負担含めて途中交代向きでない選手を途中投入することのリスクをまず考えるだろうからね 俊さん外しはチーム内外に向けたパフォーマンス要素が大きいやろ
チームのために働けという
実際もし中田になんかあったらトップ下は俊さんだったと思う
だからこそ直前までしつこく試してた
が、どうもその必要はなさそうだなー、
中田のスペアは最悪小笠原でいいやとなって
チームの空気を引き締めるために外した >>633
香川はある意味茸超えた。クズってレベルじゃねーからなぁ。
明らかに頭おかしい人。
学会は異常な人つくりすぎだろ 別に本人が納得してるならいいじゃん
俺たちも外されて当然だったと思ってるし 中田は代表では大した数字残してないのは割と当初からアンチに指摘されてたな 岡田にも同じような目に合わされて悟っちゃったんだろ
トルシエの好き嫌いだけじゃなかったのかなって >>645
中田はペルージャからローマ時代まではシュートが枠に飛んでて
スピードに乗った縦のドリブルが強みだったけど
パルマ行ったあたりで筋トレのしすぎか身体がでかくなって
スピードとキックの精度を失ってしまった
それからは中盤でアタッカーなのかレジスタなのか適正ポジションがはっきりしなかった >>638
プッ中田を尊敬www
俊輔が尊敬してるのは小野伸二なんだけど？
小野も俊輔を尊敬してるし２人して下手くそ中田を馬鹿にしてたと思うなwww >>301
単純に小野に負けたんだよ。トルシエの中で。
そしてベンチだとチームへ悪影響だからサヨウナラと。 >>648
予想でそんな話して恥ずかしい奴だな。
中田英寿の事何度も話しているだろ茸本人が。 岡田ジャパンでも中村がいると暗くなるって言われてたな
結局最初から最後まで何も変わらなかったぞ >>646
岡田の場合はさらに本番で改めて使えないことを思い知らされてるからな こいつナルシストだからな
若いのにボール持ちすぎ
Jリーグでは通用したけど
W杯でカッコツケプレーなんてやったら
ほかの選手に迷惑だしチームが負ける。
外して納得の選考だよ >>650
ププッwww
CLにも出れず逃げるように引退した奴なんて尊敬する訳ないわ
寧ろ中田が今も現役バリバリの俊輔を尊敬してるだろうな トップ下は中田 森嶋 小笠原 (小野）
左サイドは小野 三都主 服部
3番手以下のどうせ使わないであろう選手にベンチ暗くされたらたまったもんじゃないってのが落選の理由だろう
別に小笠原でも茸でもどっちでもかまわなかった気もするがトルシエは小笠原の反骨心みたいな気の強さを評価してた記事を見たことあるな >>654
さっきからお前の妄想じゃねーか気持ち悪い。 サッカー下手くそ中田www
すぐに引退してショボ過ぎるwww >>647
それもあるけど代表では基本的にあまり数字残してないのよ
数字並べてどっちがすげーってやってる今の基準だと叩かれてると思う
黎明期だし価値観も変わってるからだからどうだと言うつもりはない 中田のバックアップなら俊輔より小笠原が適任だもんね ベッカム「俺は右サイドハーフがベストポジションだが、茸おまえはトップ下やりたいのか片腹痛しw」 ワールドカップレベルで中村がこなせるポジションはない
FKが〜とか言ってるやつは他の要素除外しすぎ 姐さんは股関節患ったのがターニングポイントだったな
キラーパスが味方を頃すって意味に変わってしまった >>661
中村の間違いだろｗ
今の香川と扱いが同じだったのが中村 中田が代表77試合に出場してキラーパスを出しまくった結果…
通算アシストたったの6(笑) フランス人はメンバー選考でごり押しに屈しない強靭さがあるからな
今後フランス人は日本代表監督の選考から除外されちゃうんじゃね？ 北澤落選がサプライズみたいな書き方やめろや
当時から誰も異論唱えてないだろ 北澤落選と同レベル
元々のポジションで3番手の選手が外されたってだけだよね 固定砲台としては超一流だったけど
フィールドプレイヤーとしてはもうノッキング起こすだけだったし 爆笑問題太田の嫁と同じ系統の顔してる。これがちょっと苦手 >>1
いい加減前髪を切れ
目の前に垂れてきて気持ち悪いって思わないんか
しかも傍から見てジメジメ度3倍増しだよ いじる髪もないくらい短く刈っていたら選ばれていた可能性が微レ存 2002年のメンバーはみんな坊主頭が似合いそうな奴ばかりだったな
微妙なのは中田英くらいか トルシエは英雄なのにスポンサー怒らせちゃったから日本で大きい仕事できないのが可哀そう >>632
それだけに勢いのある時に出したかったトルコ戦 あの時選ばれていればっていうのはその後のWCで活躍した選手に言うこと
実際は活躍できなかったのにあの時選ばれていればなんてタラレバで活躍を妄想するのは都合が良すぎ ちょっとW杯との相性って言うか、運もなかったよな
2006年は現地の寒さにやられて39℃の発熱で本戦は薬のみながらプレー
2010年は足のケガが長引いて本戦でスタメン落ち イタリアでもスペインでも足が痛いとか言ってたから相手が強いと発症しちゃうんじゃね？
ってそれただの言い訳や イタリアでは3年間で12ゴール10アシストしてるけどなw 筧美和子のお胸、右お胸と左お胸仲悪すぎｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/g6C7vy
吉岡里帆の高校時代が神がかってるwwwwwwwwwww ※画像あり
https://goo.gl/tCWgW2 トルシエは選手が複数のポジションをこなすことにこだわってたし
態度がチームの士気を低下させかねないと思われたのか チョンマインドゾーンか。
香川叩きに余念がないな。 アディダスつながりで接する機会が多いからヘタレマインドが香川に伝染しちゃったな 暗い暗いって言うけどディアーナさんに言わせたらヒデよりはまだましだったらしいぞ >>678
メンタル、病気、怪我と全部自業自得じゃん
本番に仕上げれないとかダメだろ >>36
結果論だが、サントスよりは、中村の方が良かったと思う。
サントスは、チーム戦術の理解度がイマイチで、ベルギー戦の失点の遠因の１つだし。
トルコ戦の前半終了間際のFKは、中村の方がゴールする可能性が高かった。 >>232
Jでやった時はお互いに褒めあって
SNSにツーショット上げたりしてなかったけ
お互いに親だし子どもの話題で盛り上がったとかなんとか なんでトップ下にこだわんだ？
メッシだってクリロナだってサイドだし
シルバやエジルだってサイドやってサイドからゲーム作るぞ せやな
ちなみにスペインの選手育成方法は幼い頃に全てのポジションを経験させる
ゆえにどこにコンバートされても融通が効くという
一つのポジションしかできない選手はゴミ トルシエもFKの上手さは認めてたが任せるポジションがなかった
FK優先してポジション与える監督なんてまずいないからね
その辺は岡田監督も同様にシビアだった >>691
あの頃はトップ下の時代だったんだよ
にわかは知らないだろうけど。 >>692
子供のころにやっただけのポジションをプロレベルでやれるかバカ 乾が日本の選手とスペインの選手の違いは戦術眼と頭の良さって言ってたぞ
結構オールラウンドに育成されてんだよ
まあ中村さんにはそれはなかったけどさ ｶｽﾞは彼の震災チャリティーマッチでゴールした時にあのフランス落選は意味があったんだと思った。復活、復興の意味で。
ワールドカップにでる以上の。ｶｽﾞはにしかできないことだった。 こいつが出たワールドカップの試合は
日本は勝ったことがない
豆な >>691
ジダンルイコスタ
リケルメ
この辺の時代だし
レコバみたいな早さがあったらな >>401
当時はピッチ外での影響力は皆無だったろ
松田や川口あたりに金魚の糞みたいにくっついてたんじゃね？ >>691
少なくともエジルはトップ下で起用されないことに対して不満言ってるぞ トップ下はフィジカルの中田であそこに茸だと全然別のサッカーになるしな
三都主は縦スピード、近いタイプの小野に負けただけでしょ トルシエは型にはめるサッカーだからな
走れない特化した選手はいらんってことだろうな
俊輔には不運だったわ いや、走れるだろ
インテンシティが低すぎて意味ないけどw
ワールドカップで戦う上でこれが必須要素だからな 日韓の時より南アフリカの時の方が悔しかったんじゃないの？
4年間自分中心のチームだったのに、いざ本戦では控えになっちゃって、
矢野みたいな雑魚にも嫌味言われたりしてさ >>517
中田と競争できたのは森島だけ
俊さんはその土俵にすら立てなかったのが現実 >>695
馬鹿はお前の方だ
子供の頃の訓練で成人後の適応力に大きな差が出る http://www.football-zone.net/archives/pr/75087/2
――当時、どのようなクラブからオファーがあったのでしょうか？
「あの時は、スペインのレアル・マドリードB、他のスペインリーグのクラブからも話が届いていました。
とにかく日本から外に出ないといけないという危機感から、最終的には今の代理人と一緒になってイタリアに行く決断をしました。
スペインも選択肢の一つとしてありましたが、当時はイタリアのセリエＡが世界最高峰でしたからね。
自分のプレースタイルを考えると、イタリアはもしかしたら一番キツいリーグかもしれないとは思っていました。
フィジカルが重視され、中盤でのプレーはほとんどファウルで止めてしまえばいいという雰囲気もありましたから。
ただ、その時はたとえ自分にとって厳しいとしても、あえて足りないものを補うためにそこに飛び込もうと思って、イタリア行きを決断しました」 >>537
当初は９５年まで名古屋で指揮を執ってたベンゲルにオファーを出した
ベンゲルが断り、代わりにベンゲルから紹介されたのがトルシエ >>545
日本代表自体がドリブル主体の南米サッカーからパス主体の欧州サッカーに移っていく過渡期だったので、まあ納得 >>560
でも、当時の日本代表はそれしかパターンがなかったのも事実 >>575
闘将タイプは嫌われるからね
実績知ってる人間は付いてくるが、知らない若手やライバル視してる選手は付いてこない >>311
あの時は日本はシドニー五輪の流れで大会に入って
他のチームは新しい力を入れてチームづくりの段階だったから
日本が勝ったのは当然っちゃ当然
W杯の予選を戦う必要がないからな トルシエ「なんで（お前を）落としたんだと思う？」
中村「カルトだからですか？」
トルシエ「正解！」 >>716
それしかパターンがなかったのは良くも悪くも中村俊輔が原因 フリーキッカー ファーストチョイス
トルシエジャパン→三都主
ハリルジャパン→吉田まや 2000年のアジアカップの時はちょうど他のアジアの国が低迷期っぽかったのも影響してるだろうな
中国代表くらいだよ、元気があったの WR直前に中田がチームメイト全員を食事会に誘ったが、こいつだけ来なかったらしいな。
そんなキノコも本田にフリーキック奪われて代表引退。 三都主のFKがポストに直撃した時に中村を外したのを後悔したんだよな >>721
なんでサイドで使われてた中村俊輔一人が原因になるんだよw こいつは顔が歪んでるだけじゃなくメンタルも歪んでて汚かったな サイドより中央でやった方が逃げ回る場所があるからだろ。 >>58
名波は早めにちゃんと休んで治療してれば出れたんだろうな
怪我がなければ晩年のパフォーマンスもそこそこ高かっただろうに 正直、日本がW杯で一発かますなら当時全盛期手前の中村王様システムを作るかスター不在全員守備超速攻のどちらかしかないからね
トルシエの選択は日本の成長も含めて考えれば正しかったよ まあ香川に比べたら俊さんの貢献度は神レベルだろうな >>713
当時はまだ各国がアジアカップにベストメンバーで挑んだ時代で、
日本が中田英を呼ばないと聞いて、他国から「日本はアジアカップをなめてるのか？」
と言う声が上がる中で、決勝トーナメントを延長もPK戦もない、
すべて90分勝利の希にみる完全優勝だったな 当時のマスゴミが選ぶように必死に扇っていただけ。
冷静にどう考えても、落とされるのは必然的だった。 >>736
俺は選んどいた方がいいと思ったけどね
２００６年には主力になるのはわかってる訳だし
中山とか時間稼ぎに使われただけで
秋田とか出番もなかった >>95
今考えると中田を押す何かが働いたのかもw あの岩井俊二のドキュメンタリー見ただけでもゴンと秋田が如何に貢献してたかわかるからな >>738
中村は、ドイツ大会でチームをまとめる人がいなくて
バラバラだったのを経験して、考え直したんだと思うぞ。 サッカー史に残るも何も結局日本が16強入りして大会も盛り上がったから俊輔の落選なんて
忘れられてしまってた気が あの頃は中田全盛期だし森島も凄かったし復帰した小野もいたからトップ下では
4番手。だから使うとしたら左サイドしかなかった。だから名波が外れたことで
俊輔も落選したんだろうなアジアカップ2000での名波と俊輔の左サイドの
連携は素晴らしかった。でも戸田と俊輔の連携なんて想像もできないからなｗ
トルシエも名波をギリギリまで待っててWCメンバー発表直前にも山本を磐田まで
偵察に行かせてたぐらいだけど残念ながら間に合わなかった。どう考えても2002より
2000年の日本の方が強かったし面白かったから残念 >>109
俺を呼べ そうしたら俺が2ゴールしてW杯に連れて行ってやる
有言実行したロマーリオってやはり凄いなw >>744
そういえば2002は予選で救世主になったロマーリオも落選して大騒ぎになったな。
あれで優勝してなかったらフェリペは殺されたかもなｗ 中村さんは立派な人格者になったな
清水圭さん、これだよ、これ
わかります？ >>384
顔がブサイクだから髪で誤魔化すしかない
中村俊輔は相当ブサイク 普段サッカーみないにわかとしては、当時俊輔外れるて聞いてフーン程度だったな トルシエはスター選手嫌いだったし、早目に海外に渡って
泥にまみれてれば選ばれたと思うよ >>743
小野は01年以降はトップ下でほぼ使われてない
知ったかぶりはよそう
上の方で長々と書いてる奴がいるが
俊さんは小笠原と中田のサブ枠を争って負けた
ただそれは色々と疑問符がつく選考だったって感じ
だから俺はずっと怪我のせいだと思ってたが
ダバディの足首は問題なかったって証言が正しいなら
結局俊さん外しはトルシエのパフォーマンスの一環だったんだろうな >>749
フランス戦の前にジダンにサインねだりに行くくらいスター選手好きだったりすんだけどなw 俊輔にはいつか監督になってもらいたいな
名監督になる気がする >>750
俊輔はW杯終了後のリーグ戦に欠場してるんだよね。
3週間も開いてて、相手は前期優勝を勝ち点１差で争う磐田なのに。
とても、怪我が軽かったとは思えないけどな。 サイド失格でトップ下でしか使い道無かったからだろ
まんおは一列後ろでも使われたりしてたし >>743
アジア杯で俊さんが左サイドやらされてブーたれてたら名波が気使ってポジションチェンジして中やらせてやったりしたんだよな
それが上手く行ったからトルシエもご満悦だったとか >>750
いやそんなの知ってるよ。トップ下を中田、森島の次で考えた場合、WYや五輪予選で
トップ下だった小野を使ったと思うからそう書いただけ。ただ俊輔は横浜でも怪我で
WCの翌月の7月にマリノスでも復帰してるから怪我してたのもホント。
>>755
キックの精度は素晴らしいからな。 >>755
磐田移籍して名波と対談でつまらなかったとか言っちゃう人ですから茸さんは。 >>757
当時からインタビューとかでもサイド嫌だとか言ってたからあれじゃ
選ばれるわけがない、グチグチ言ってるのがチームにいると邪魔 >>744
ロマーリオは有言実行何度もやっている変態だから。、そんな人はロマーリオしかいません。 >>750
疑問符もパフォーマンスでもなんでもない
知ったかぶりはやめよう
トルシエはきちっと説明している
先発で出れる可能性が高い選手
先発でも途中出場でも出る可能性のある選手
途中出場がメインとなる選手
そして出る可能性が低い選手
それを人数枠にあてはめて説明している
そして長期間において集団生活をする上で出場機会がなくてもメンタルコントロール
できる選手を選んだとはっきり言っている >>758
当時ならまーよいんだけど、、最近だからな。w
名波さんが、知るかよwそれはトルシエに言ってくれよw`って呆れていたからな。
まだまだ子供ですよ茸さんは。 ベテランがどうとかじゃなくて今の香川みたいに守備はできないプレッシャ―ありゃロストかバックパスマシーンで
トップ下は当然としてどこにもパス出し地蔵なんか置く余裕なかっただけなのに >>620
本田香川岡崎で110ゴール以上取ってるからなぁ 茸信者にまともな奴がほとんどいないと分かるスレになってしまっているなぁ。 >>761
それがシドニー予選でメンタルがベイビーとか言って追放したまま放置して
ろくにテストしてなかった小笠原を
いきなり本番にぶっこむ理由になってないって事なんだが
まあ無知な奴に説明しても無駄だしやめよう マーク外す気なくて歩いてたし
たまにパス貰っても前に出れずに後ろに戻してたし
FK要員を入れとく余裕が無かっただけ 98年の岡田さんの中でFWの優先順位はどんな感じだったの？
城 岡野 中山 ロペス カズ ？ 全体を鼓舞するリーダーシップがあるタイプじゃなかったのが痛いよな
さすがにベテランになってそういう部分も出てきたが若い頃は何考えてるかわからんかったし いまだに俊輔アンチがいるがやっぱバカって証明してるな 南ア予選途中あたりまで日本がなんとかなってたのはこの人の左脚のおかげ >>768
結局マリノスでも数週間休んだんだしトルシエがいつも第一理由として説明
する俊輔が怪我してたって事でしょ >>768
いきなり本番じゃないよ。3月にまずは森島と交代でトップ下で使って
次に先発でトップ下やらせて、その後も森島とトップ下交代で何度か試してるから、
中田、森島に次ぐ3番目のトップ下だったから。 トップ下の拘りとスペインへの憧れが強かったが、スペイン向きの選手でもなければ
トップ下が最適なポジションでもなかった皮肉
そしてスペインは全員守備全員攻撃で個々の選手に対して満遍なく能力を要求する土壌であった >>744
父親が誘拐されてW杯に出るなと脅されても、テレビ出演して逆に脅し返す人ですから >>762
南ア杯の前だから8年くらい前だろ 最近じゃねーよｗ 香川と一緒でトップ下にしてやっても
ちょっとチェックが厳しいとすぐサイドに逃げてたろｗ
あげくドイツのタコ踊り
あの大会で松井を選んどけばなあ >>770
本人は城を軸に考えてると言ってたけど
実際は明らかに中山がファーストチョイスだった
今から思えば城を軸に云々は北澤に対する3バック固定と同じで
カズ外しを正当化するための予防線だったような気もする >>779
逆でしょ。
オヤジ返さないならワールドカップ出ないって放送したら返ってきた。 >>750
352のトップ下でプレスに行かない俊輔は最初から計算に入ってなかった感じ
サイドにゲームメイカーを配置するのが流行の兆しになってた時代で
俊輔左サイドは本来先見の明がある判断かと
ただ俊輔にサイドをやらせるには俊輔自身があまりにも幼稚過ぎた
そしてそれは今も変わってない >>785
セルティックでも結局サイドだったし、
代表でトップ下やらせてもすぐサイドに逃げてたしな。
それにしても最近のサッカーはトップ下 最近のシステムはトップ下というポジションがないチーム多いよね。
2トップもかなり減ったし サイド俊さんの守備に比べれば
小野は鉄壁だったからな セルティックは元々442でトップ下なんて採用してなかったけどな >>788
昨シーズンのCL決勝のディバラがまさにそうだったけど
トップ下はセンターハーフを3人置かれると攻め手がなくなりやすいんだよね
あとトップ下を置いてFWを2人置くとどうしても攻撃が中央に偏りがちになる >>691
トルシエは時代の先を行っていてゲームメーカーがサイドに居る時代が来ると予言していた(当時デポルティボ・ラ・コルーニャに居たフランを例に出して) 【炎上】TBS完全にやらかすｗｗｗｗｗこれアカンやろ、、、、
https://goo.gl/xNuVGd
【画像】とんでもないふとももの女声優現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/V1hg3u 最終選考の前のテストマッチで2点取ったのに、インタビューで
「コーナーキックが直接ゴールになったのはミスキックです」とか
答えてたからな
嘘でもいいから直接狙ったって言えよって思ったわ 外れても小野や中田がいたからみんなそれほど気にしてなかっただろ
小笠原やサントスまでいるし >>1
,---γ''''''''-､､
／;;; ;;;;;;ﾐﾐ ﾐﾐ ＼
／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ;;ﾐﾐヽ
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;;ﾉﾉ;;; -=・ -=・ ﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐﾐl;;; │ ﾉﾐﾐ
ﾐﾐ从 （､__ ) lﾐﾘ 正解じゃない
ﾐﾐﾐlﾐ;;;ヽ ___ _ lﾐﾐ
ﾉﾐﾐlﾐ;;;::ヽ ｰ===-; ﾘﾐ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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セクシー女優つぼみ(29)さんの最新画像wwwwwwww
https://goo.gl/yZU2V1 中田ですらヨーロッパではトップ下失格でボランチやってたんだがな
中田には創造性や技術が足りなかった
茸は創造性と技術があったがフィジカルがプロ最低辺のレベルだったから 守備で穴になるしボール止まってないと何もできないからしょうがない
トルシエもフリーキックのワールドカップだったら連れて行ったけどって言ってたよ >>802
中田はペルージャはもちろんローマ時代もトップ下で出場した試合はほぼ活躍してたぞ
中田がセリエでトップ下として通用しなくなったのは
ローマでレギュラーを掴む為にボランチ使用の肉体になろうと筋肉をつけすぎてキレとスピードを失ってから ナカータがトップ下やるには局面打開力がなさすぎた
光るのはカウンターで相手の枚数が少ないときだけ 戦術に合わなければ出れなくて仕方ない
自分に戦術を合わせるほどの力がないことを悔やむしかないべｗ 盲腸明けの選手が二人も居たんだよな
(小野、西澤)
両者とも試合の数日前に手術して、
小野も試合中患部が痛い痛い言ってたんだよな(笑)
秋田
中山
西澤
小野
老害＋病人を選んだ凶人トルシエ CLで活躍してセルティックでもレジェンド
相手のレベルを考えたら俊輔以上に活躍してる選手はいないぞ 中田ボランチの方が相手嫌がるよね、サッカー詳しくないけど試合の中でポジションチェンジとかしながら戦ったリできないもんなのサッカーて 当時トルコ戦だけにはいてくれたらと思ったけどな。
いたらいたでその前に敗退してるかもしれないけど >>811
してるぞ
中田がローマでトップ下で先発出場した試合はカップ戦含めて7〜8試合くらいだ
それで6点取ってるんだから活躍してると言えるだろ
中田が最も活躍したのはセリエでは珍しいポゼッション志向のマッツォーネの下でプレーしている時なんだな
グァルディオラ、ピルロ、ビッグクラブでは居場所がなくなったバッジョもマッツォーネの下で活躍してる
ただ、中田のカウンター能力が飛び抜けていたのは事実だが 小野にも言えるけどもうちょっとフィジカルあれば世界的なスーパースターに成れたのに残念
鬼軍曹みたいなのが若いときしごけばな〜。 干したのトルシエだけじゃねえし
非があるのが自分って気づかざるを得ないわな フィジカル弱い選手でも頭いい選手は通用するんだが頭悪い動きしてるもんな（笑） >>815
それより中田がクラブの選択間違わなければ良かった
既にセリエでもトップクラスの評価を得ていたわけだから
ペルージャ、ローマ1年目の中田でいてくれたら充分
ベンゲルは時代遅れのサッカーのセリエに長く居過ぎたせいで中田の先鋭的な才能が錆びれてしまったと言っていたが ポジション3番手以下の使うかどうかわからない選手よりロッカールームの盛り上げ役をとるってのは理に適ってる >>820
確かに一理有るけど、あの展開ならいたらいたで使っていただろうけどな。
最後手詰まりで負けたのはなんとも皮肉というか。 >>817
同じくスコットMVPだったハートソン軍曹はイングランド２部（プレミアの下）で普通のレベルの選手 >>821
あの日は雨でピッチぬかるんでいたからないよ
中村が重馬場で活躍した試合はない
ジョーホルバルの歓喜の試合も当初は北澤ではなく森島を起用する予定だったらしい
ただピッチが柔らかくて芝も深かったから馬力のある北澤を起用したそうだ >>822
サンクス
ラーション
ペトロフ
フレッチャー
この辺も低レベルなの？ トルシエのこの選択は正しかったな
ドイツでの中村見れば明白 ドイツW杯での中村は、
MFの中で1番海外誌の採点が良かったらしい。
特にクロアチア戦は高評価 日韓も南アフリカも守備からのカウンターだったんで守備力無い俊輔は使えんからな >>7
逆に考えようぜ
今まで騒がれてたことが本当だったのかどうか
皆テンプレみたいに根暗とかねちっこいとか言ってたけど、集団催眠状態だったんじゃないかって
俊輔って選手・元選手からの人気や信頼すごいからね。 そういやトルコ戦って大雨の重馬場でやばかったな
トルコ戦のフリーキックとか言ってる奴いるけどやっぱ使い道なかったわ >>675
神戸のオファーをドタキャンして三木谷を怒らせたの知らないんだな 中村は元々重馬場のサンドニでのプレーでトルシエに見限られたからね
確かに仮にメンバー入りしててもトルコ戦では使われなかったと思う >>831
でも中田もチャンスメイクはゼロだったし森島つかった方がよかった 茸信者って話逸らすのが好きだよな
どっちにしたって3番手以下でぬかるんだ重馬場苦手のキノコに出番なんてねえよ >>827
お前が知らないだけw
【オーストラリア戦】
海外メディアの採点の平均値
ｶﾞｾﾞｯﾀ・ｺﾘｴﾚ・ﾚﾌﾟﾌﾟﾘｶ、ｻﾝ・ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ、ﾚｷｯﾌﾟ
中村俊6.16 福西5.83 中田英5.25
中でもレププリカ（伊）、ガーディアン（英）、レキップ（仏）の3紙は
先発組全プレーヤーの中で、中田英に最低点をつけた。
【クロアチア戦】
海外メディアの採点の平均値
（ｶﾞｾﾞｯﾀ・ｺﾘｴﾚ、ｻﾝ・ﾀｲﾑｽﾞ・ｽｶｲ、ﾚｷｯﾌﾟ・365、ﾋﾞﾙﾄ・ｷｯｶｰ）
中村俊5.72 中田英5.66 小笠原5.11 福西4.27 >>835
トルコ戦はキレキレだった三都主と稲本を交代させて、チャンスメイクゼロの中田を残したことが敗因 香川の先祖みたいな選手だもんあ
全大会外れてくれたらよかったのに >>836
風邪で絶不調の俊輔以下の中田さん・・・ >>839
海外メディアの採点がいかにいい加減かの証左
中田だけでなく長友や本田の採点でもいかに適当はまともな人間ならみんな知ってるよ
公式はきちんと中田をMVPに選んでる
ちなみに日本の試合を1番注意深く見ていた日本のメディアは中村に厳しい採点だった
日本サッカーを外からではなく内側からも10〜20年見続けてきた
ジーコ、ベンゲル、ドゥンガも中田が日本で最も優れた選手だったと言ってる 出場試合でワールドカップ未勝利
ワーストイレブン常連の選手取り上げてタラレバっておかしくね？ｗ
いたらトルコ戦の結果良くなってた？
お花畑すぎんだよあほｗ >>840
一番優れてるならもっと活躍してくださいｗ
■ジーコジャパンMF比較■
(２００２．１０．１６〜２００６．６．２３)
選手
出場時間
得点
アシスト数
・三都主
5659分
４(FK1PK2)
18(CK5)
・福西
3826分
7
2
・中村
3506分
11（FK3PK3）
17（CK6）
・小笠原
3175分
7（ＦＫ1）
9（ＣＫ2）
・中田英（なにこの数字？）
2751分
2
2
・遠藤
2729分
3
3
・小野
1708分
4（FK1）
2 >>840
因みに海外誌って今まで散々中田信者が有り難がってたガゼッタ、コリエレも含むんですけどw
（ｶﾞｾﾞｯﾀ・ｺﾘｴﾚ、ｻﾝ・ﾀｲﾑｽﾞ・ｽｶｲ、ﾚｷｯﾌﾟ・365、ﾋﾞﾙﾄ・ｷｯｶｰ） >>841
トルコ戦というか日韓W杯はそれぐらい中田の出来が悪かった
森島が出た方が結果はよかったかも
中田はトップ下の選手としては数字を残せるような活躍ができないからな
ゴールに絡むプレーが極端に少ない >>842
ん？オレではなくジーコがそう言ってるんだぞ
それにグロインペインから戻ってきてからはボランチだろ
そもそもジーコジャパンでの中田だけでそう言ってるわけではあるまい
日本サッカーにドラスティックな革命を起こした選手なわけで
どんな業界にも〇〇以前、〇〇以後という変革の時期がある
日本のサッカー界ではそれが中田だったと >>843
採点なんか有難がったことはないな
特にイタリア紙の採点はいい加減だ ワールドカップが終了してジーコが中村に言った一言
ジーコ「中村は中田見習え」
ｗ >>845
中田が悪ければ森島。その次は小笠原か。
どのみち俊輔は無関係ですね。 >>846
股関節の怪我する前も数字を残せてないぞｗ
代表通算で１０点ぐらいだったはず
アシストも少ない 岡田の評価
中田>>>>>中村
トルシエの評価
中田>>>>>中村
ジーコの評価
中田>>>>>中村
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村 サッカー識者の評価
ジーコ「彼（中田）は本当にすばらしい選手だった。日本サッカーの歴史上、ベストプレーヤーだと思っている。 」
ジーコ「中田はセレソン（ブラジル代表）でもプレーできるレベルだった」
トルシエ
「日本人が外国でプレーするには文化、食事などに対応できるメンタルの強さが必要だ。
技術、戦術の理解力、フィジカル、適応力、メンタリティーと、中田はすべての条件を満たしている唯一の日本人。」
■FOOT×BRAIN 日本代表ポジション別歴代最高選手MF部門 第一位 中田英寿
■サッカーダイジェスト
識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表 ポジション別歴代最強プレーヤー(選者は元サッカー選手10名、サッカー評論家や解説者10名の計20名)
トップ下部門
1位 中田英寿 87pts
2位 中村俊輔 45pts
3位 本田圭佑 42pts
■Qoly編集部が選ぶ、歴代最強の日本代表ベストイレブン
http://qoly.jp/2015/04/03/japan-national-team-dream-eleven-selected-by-qoly?part=1
7人の記者がそれぞれの歴代ベストイレブンを選出
選出された割合
中田 (7/7）
本田 (4/7)
中村 (3/7)
小野 (0/7)
香川 (0/7)
■サッカー識者が選ぶ日本代表歴代ベストイレブン
都並
http://i.imgur.com/V2a3Z1m.jpg
福田
http://i.imgur.com/ZWAd2HY.jpg
秋田
http://i.imgur.com/H2Gj5D0.jpg
三浦淳
http://i.imgur.com/E9pTiEt.jpg
北澤
http://i.imgur.com/XAIR9ba.jpg
釜本
http://livedoor.blogimg.jp/kaskas55/imgs/6/1/61124caa.jpg
秋田
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/b/4/b4cc6196.jpg
選出数
中田 (6/7)
本田 (4/7)
中村 (2/7)
小野 (0/7)
香川 (0/7) >>848
誰々が○○と言ったｗ
そんなんばっかｗ
実際は試合に出ても数字が残せない
試合に出た結果が全てでしょ 中田そんなすごいもんでも無いだろ
日韓Ｗ杯でのヘッドでのゴールで逆に得点力無いなーって思ったわ
FW的な得点能力全然無かった 中田以前は読売中心のフットサルのようなサッカーが持て囃されていたわけで日本人のサッカー観を反転させた中田は偉大だ
物事が変換を遂げようとする時、そこから生まれ出たものは捉えどころがない様相を呈する
捉えどころがない不可解さ故に異様に感じられ、今までの常識とは異なっている為に反発してしまう
物事における新しさはこのように起こるのであって変革者自身も自覚していないものだ
純粋無垢な眼は存在しない、人は皆独特な見方をしておりそれは習慣や感覚により成立している完全に払しょくすることはできない
新しいものを生成する為にはそれを超克していかなければならない
それは純粋無垢な眼が存在しないからといって好んで自らの見方に縛られるのではなくそこから離脱して既視感ではなく未視感を志向する人間が改革者
厳しい反発に遭うこともあるがそういう人間は必要なんだ >>836
>>826で｢良かったらしい｣とか書いてる割に随分具体的な数字持って来てるけど
とりあえずソースの提示よろしく
あと特にクロアチア戦が高評価だったって言ってるけどお前の出した数字見ると
どう見てもクロアチア戦は中田と横並びでオーストラリア戦で高評価されてるようにしか見えないんだが >>716
中村を外したからこそ、稲本のパフォーマンスが開花したんだろうな 中村オタなぜかトルシエより中田が憎いらしい
↓中田叩きに入るための無理やりなレスとか気持ちわりい
831名無しさん＠恐縮です2017/11/21(火) 11:46:20.19ID:bbTBmw6y0
そういやトルコ戦って大雨の重馬場でやばかったな
トルコ戦のフリーキックとか言ってる奴いるけどやっぱ使い道なかったわ
834名無しさん＠恐縮です2017/11/21(火) 12:18:22.10ID:UU5WDSIY0
>>831
でも中田もチャンスメイクはゼロだったし森島つかった方がよかった トルシエはイケメン好きだからなー
中村はブサイク過ぎたわな >>857
オーストラリア戦は一応1ゴールだからなｗ
このスレ見ても誰もあれを俊輔のゴールだと覚えてないけどｗ
ジーコは運だけはあったな、その後糞采配でチームを壊したからどうしょうもないけど 岡ちゃんにも似たように外されてプライド崩壊したからな
今はもう反発する気力も残ってないぞ 2006
ジーコ by Number
「ナカタの決定的な仕事で代表が勝った試合はほとんどない。」
↓
その後、日本酒etc持ってブラジルの自宅まで足繁く通う中田さん
↓
2017
ジーコ｢中田は歴代で最も優れた日本人プレーヤーだ！｣ >>865
確かに今考えれば中田の適正ポジは右サイドバックだと思う >>432
お前は晩年の痛い奴になってからの俊さんしか知らんのだな ワールドカップでタコ踊りとペットボトル渡してた印象しかない
トルシエは正しかった >>6
普通の落選ならその通りだな
ただ最大級の功労者を現地まで連れて行って落選させるという仕打ちに他と同列にしたコメントをする奴とか頭おかしいと思うよ トルシエは中田か中村かで中田を選んだと言ってたな
中田を外して負けた時の世間の反応が怖かったとも語っている
馬鹿チョン だもんね
馬鹿でチョンだよ サイコーだよ
世の中これ以下は無いよ
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
馬鹿チョンなんて言われて よく平気だね
普通なら情けなくて自殺するよ
生きてる値打ちが無いよね
何しろ馬鹿チョンだもんね
馬鹿でチョンだもんね
>>872
日韓大会以降協会があらかじめ規定の23人を発表するようになったのも
その件が大きく影響してるのは間違いないな 南アフリカ直後のインタビューで南アフリカに比べたら日韓で落選したことなんて全然大したことないとか言ってたぞ。
日韓はまだ冷静に振る舞えるだけかもしれない まぁ今の俊輔は完全に個人技よりも守備とバランス重視だからな
こないだの柏戦でもハイプレスがヤバかった マリノス
1997 FK2点 ：リーグ1点/U-20ワールドユースFK1点
1998 FK3点 ：リーグ3点
1999 FK4点 ：リーグ1点/シドニー五輪予選 FK3点
2000 FK5点 ：リーグ1点/代表FK3点/五輪壮行試合 FK1点
2001 FK1点 ：リーグ1点
2002 FK4点 ：リーグ2点/代表FK1点/代表CK1点
レッジーナ
2002-03 FK2点 ：リーグ2点
2003-04 FK2点 ：リーグ1点/代表FK1点
2004-05 FK3点 ：リーグ1点/代表FK2点
セルティック
2005-06 FK3点 ：リーグ3点
2006-07 FK7点 ：リーグ5点/UEFA CL FK2点
2007-08 FK2点 ：リーグ2点
2008-09 FK5点 ：リーグ2点/代表FK2点 リーグカップFK1点
エスパニョール
2009-10 FK1点 ：リーグ0点/代表FK1点
マリノス
2010 FK1点 ：リーグ1点
2011 FK3点 ：リーグ1点/天皇杯FK2点
2012 FK4点 ：リーグ2点/天皇杯FK2点
2013 FK6点 ：リーグ4点/ナビスコFK1点 CK1点
2015 FK3点 ：リーグ3点
2016 FK3点 ：リーグ2点/天皇杯1点
ジュビロ
2017 FK2点 ：リーグ2点 ←NOW
AFCユース（1996) FK1点
トータルFK 67点
各リーグの上位チームに所属してた訳でも無く、蹴る機会も限られているのに・・・
・・・こうしてみると異常だわ 【動画あり】ユッサユサ揺れる天然おっぱいＣＭに批判殺到ｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/kk51vg
【朗報】美少女声優の竹達彩奈さんがブログに無修正画像をアップ※画像あり
https://goo.gl/4xRkhJ >>880
今期は大宮戦で2発清水戦でCK直接1発決めてるぞ ベンチに戻したらふて腐れて前髪弄ったから落としたと
10年前くらいのTV取材でトルシエが言ってたな 中田と違って良く点に絡む選手だった
かと言って守備が駄目かと言えばそうでもなく塩試合でも上等のメンタルを持ってるし
総合的に見て日本史上最高の選手だよな >>1
怪我しといて何言ってんだ
大会後のリーグも休んどいて 【拡散希望】テレビが叩いている被害者「貴ノ岩」壮絶な人生が話題に。そりゃ貴乃花ブチギレるわ
https://goo.gl/ucenc7
【画像】宇宙一かわいいJKが発見されるｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/xa59Ew 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 実力ないから戦力外になってばっかだったな
その張りぼてっぷりに最初に気づいたのがトルシエだったな トルシエジャパンに選ばれた選手で現在もJ1でレギュラーなの俊さんだけかよ >>880
チーム内のFKほぼ独占してきたのに
「蹴る機会も限られているのに」？？？？ >>872
最大の功労者って最終予選お荷物だったわけだが…
功労者は現地まで連れて行ったんだからメンバーから選べってのは違う
正しい競争があるチームでカズがメンバーに残るかどうかのギリギリのラインの選手なら連れて行くのは当たり前
初めから落とすつもりで連れて行ったのならカズじゃなくても失礼 同格以上とやる上で戦えない選手ってことで外されたのは岡田ジャパン時代やイタリアスペイン時代でもそうだしな
自分も歳重ねて段々と監督目線になり、キャリア振り返って俺って使いづらいよな（苦笑）みたいな境地に至ったんだろう トル公は中央の守備を重視していたので、
サイド、ロングフィードを活かす為に、
サイドバック以外に使い道がないと言っていた。 中田と共存できなかったのは痛かったよな
中田をワントップにして中村をトップ下で良かったんだよ
どうせろくなFWいなかったんだし 攻撃MF争いでは中田は中村に敗北し、ボランチとしては中田は福西に怒鳴られるレベルwww
ジーコ＆中田と言うドイツ戦犯コンビwww 2回外されてその時に限ってチームはベスト16に行くという皮肉
そんなん遊び人でも悟り開くわｗ >>898
最後の局面で悉くチャンスを阻まれた試合でなぜ無双なの？w
ボールを持ってスキルを発揮するだけの試合がキャリアのハイライトとして
信者に語られる選手になるとはおっさんファンとしては非常に悲しいところ
俊輔がデビューした頃は今のネイマールよりも上手かった
本当に世界一の選手になれる下地があったと確信してる
フィジカルやおつむの方がちょっとアレではあったが >>902
中田ボランチがクソ過ぎるから福西が中田を怒鳴り付けた
そもそもカペッロが中田をボランチ失格認定してるのに >>5
イタリアやスコットランドではあっさりサイドやってるのが俊介の人間性を物語ってるｗ >>896
別スレでも書いたけど中田ってシュートはあまり上手くないから
使うとしたら2列目が限度だと思うのよね
むしろへなぎか師匠を1トップにすればよかったかも >>901
ネイマールのえらいところはちゃんと目に見える数字を残すところだよな テクニックMAXのヒョロレフティがオールドな10番ってロマンだな
今はワクワクする代表選手がいない 中田と比較されてフィジカル弱いとされてるけど
俊輔は日本人選手の中では強いほう
プレースタイルでフィジカル弱いと勘違いされてるのかも >>909
テクがあってフィジカルは弱くないのに戦えない選手なのか？
だとすると戦術眼が会皆で相当頭悪い選手ってことになるな マッツァーリ
ストラカン
中村をシステムに当て嵌めて使いこなしたこの二人は有能 >>905
いや、ヘナギと師匠はいい感じでお互いを補完してた
１トップで使うならポストも出来る高原じゃね？ 【悲報】最近のテレビエロ過ぎWWWWWWWWW※画像あり
https://goo.gl/hRksEV
天然美少女と整形アイドルの卒アルの差ｗｗｗ(画像あり)
https://goo.gl/XLwcYd フィジカル普通にクッソ弱いぞ
戦術眼もポジショニングとか見てるとあまりよろしくないね 俊輔のコメントを聞くと具体的で本当の天才だと思うわ
味方からすると余りコメントしてほしくないし相手からすると良く見ててすげぇ嫌だろうな >>916
>>917
こういう相反する意見が出るあたりがｗ
戦術眼はあるけど判断スピードが無いからってことだったのかな コメント聞いて天才ってｗ
ピッチで具現化しないと意味ねえｗ
語るだけなら２ちゃんねらーの方が天才だぜ スカパー！の速報番組で秋田だけネームボードが手書きだったのをよく覚えている 中田と中村だったら中田っていう話だよね？
みんなも中田と中村だったらどっちになりたい？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
