【テレビ】＜黒柳徹子＞ 「ザ・ベストテン」で飛び出した差別発言に抗議「一段高いところから人を見下ろすように言わないでください」★2
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17日放送の「中居正広の金曜日のスマイルたちへ」（TBS系）で、女優でタレントの黒柳徹子が、かつての同局の音楽番組「ザ・ベストテン」で起きたハプニングを振り返った。
番組では「ニュースステーションはザ・ベストテンだった」と題して、フリーアナウンサー・久米宏をゲストに迎えて、久米が長年司会者として関わった「ザ・ベストテン」と「ニュースステーション」（テレビ朝日系）について特集した。
久米と一緒に「ザ・ベストテン」の司会を務めていた黒柳もパネラーとして出演し、4年ぶりの共演を果たした。
「ザ・ベストテン」放送当時、生放送であること、子どもの視聴者が多かったことなどの理由から久米と黒柳は、情報番組という意識で番組作りをしていたのだという。オープニングや曲と曲との間のトークでは、ふたりの軽妙な掛け合いで、その日起こったことや今起こっている出来事をできるだけわかりやすく、ユーモアも交じえながら伝えていたそう。
一方、ある年の8月6日の放送では、広島に原爆が投下された日ということから広島と中継をつないでの放送をした。その中で黒柳は、戦争を知らない子どもたちに向けて、戦争の悲惨さや決して同じことを繰り返してはいけないという思いを必死に伝えていた。
さまざまな話題を取り上げていたが、実は久米と黒柳の間ではトークで取り上げる話題にルールを設けていたという。久米は「いじめとかね、仲間はずれとか、差別みたいな話はやめよう、ってことは黒柳さんと話してました」と回顧する。
しかし、鈴木雅之がリーダーを務めていた音楽バンド「シャネルズ」が出演したときのこと。顔を黒塗りにしていたシャネルズに対して、中継先のある少年が「シャネルズって、なんで黒人のくせに香水の名前をつけてるんですか？」という差別的な質問をしてしまうハプニングが起きた。
すると、黒柳は番組の進行を中断し「山陽放送で『シャネルズは黒人のくせに』と質問なすった坊やがいらしたんですけど」「『なになにのくせに』という風に、顔の色とか、国籍が違うと区別をする言い方をすると、私は涙が出るほどとっても悲しく思います」「国籍が違う、そういうことで一段高いところから人を見下ろすように言わないでください」と訴えたのだ。
久米も「黒柳さんが涙を浮かべて怒るのは当たり前の話でございます」「みなさんもぜひお考えいただければね」と絶妙のフォローをみせていた。
当時のVTRを見た黒柳は、自身が生放送中心の時代に生きてきたことを説明したうえで「本当のことを言う。ウソがあっちゃいけないって、テレビはね」「正直じゃなくちゃいけないっていう信念を持ってましたんで…」と、生放送に対する気持ちを打ち明けていた。
黒柳徹子 「ザ・ベストテン」で飛び出した差別発言に抗議したことを振り返る
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13907396/
2017/11/18(土) 11:37:52.84
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510972672/ 今ならそのガキの映像が保存、アップされてツイッターや2chで拡散されてたな この件以降ラッツ＆スターに名前変えて黒塗りやめたのかな？ 誤解を招くメイクをしてるシャネルズはお咎めなし
良くも悪くもおおらかな時代だった 顔を黒く塗ること自体アメリカじゃ人種差別でご法度なんだけどな この文章だと子供の語彙力の低さを揚げ足取りであげつらって自分をよく見せただけに思えるな
大人がそういう言い方したならわかるけど 黒柳徹子さんが正しい
ユニセフ(本物)に尽力してるしな >>8
悪い事は悪いと教えるのは大人の優しさだと思う モンゴロイドの癖に英語のタイトルのテレビ番組ってことには
その少年は疑問を持たなかったのか 差別発言をした「ガキ」は、今や、右翼の『大幹部』若しくは『若頭』になってるかも？ >>5
しばらくはシャネルズのまま
ラッツに変えた経緯は、シャネルからのクレームが実際にあった説と将来的にクレームを受ける可能性を見越した説がある
公には心機一転リニューアルとしか発信されていない >>7
でもアメリカで公演して黒人文化をリスペクトしてると好意的な感じだったんでしょ シャネルズ、未成年の強姦で解散して、ラッツ＆スターへ変えたんだよね？ なんで子供のくせにシャネルが香水だって知ってるんだ？ >>17
お前みたいなつまらない書き込みしてる糞みたいなジジイになってんだろ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510972672/1000
これ今まで見た在日の中で一番頭が悪く汚い存在だったよ
今までの在日が普通に頭がおかしく見えるレベル
ネトウヨがー
見えない敵と戦い続ける惨めな生き方だな祖国に帰ればいいのに 肌の色というより近代的かそうでないかも１つの原因だと思う。
ナイジェリアなんて市場の泥棒を集団リンチして廃タイヤ何個もかぶせて燃やし殺すんだぜ
完全に土人だよ >>12
クイズ番組のクイズの答えを教えるのは悪い事だと教える大人はいないのかよ ♪
埼玉県のシャネルズさん、
おっぱい吸って、ねんねして
だっこして、〇〇して
捕まった そのガキが成長して、田代にシャブを売ってた売人になったことは
誰も知らないだろう
なんてことはないな のちにそれが２ちゃんねるで神と呼ばれることになるとは
少年も想像できなかった 最大の差別発言は、ポルノ出演から久々に平尾昌晃とのデュエット復活してスペシャル回にゲストできた畑中葉子に徹子が放った一言
「今日はお洋服着てるのね」 アメリカ南部の黒人音楽の雰囲気を出す為に、
顔を黒く塗って黒人の雰囲気を出してたんだよ。
それで何が悪い？
マイケルジャクソンが、やたらと肌を白くしようとしてたのと同じこと。
肌を白くしたい人もいれば、黒くしたい人もいる。 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
単に安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員 安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです
その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>8
周りの大人がそういう話をしてるのを耳にしたんだろ
徹子の怒りも当該の子供だけでなく、そういう環境にした大人へも向けられているはず そんなことまでグチグチ文句言うようになったの海外でも最近なんやろ？
７０年代後半だとジョニ・ミッチェルのアルバムでジョニがジャケットで
黒人の男装してるのあるよな ドンファンのじゃじゃ馬娘 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 音楽番組で黒人バンドのフィッシュボーンと一緒になった時にずっと睨まれてたらしいな ”顔を黒塗りして、黒人のふりしてるのと、
高級ブランドの名前をつけてることに、何か関係はあるんですか？”
こう言えばよかったのかな？ いまだったらそのシャネルズが黒人でもないのに黒塗りして黒人を笑いものにしてるって揶揄されるわけだけど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ 全国ネットで徹子に非難されたガキの方がかわいそうな気もする
「何言ってんだクソババア死ね」ぐらいにしか思ってないかもしれんが でも久米宏は台湾の事を中国の一部の癖に国を名乗ってんじゃねえって態度を
ニュー捨て最終回で連発してたよね
綺麗事言っててもこんなもんだよ 顔を黒く塗って黒人をリスペクトしていると当時子供ながらに思っていたけどね >>19
>>21のあとしばらく謹慎してて名前変えて出てきた記憶があるんだけど
違うかな？ 徹子の部屋で
一段上から芸人に無茶ぶりするのはええんか
間カン平が泣いてたで >>48
昭和の田舎のガキだろ
テレビ出てる人に生放送で注意受けるなんてビビってそのまま引きこもりになってるかも >>23
子供というか、中学高校のツッパリみたいな奴だった記憶。 80年前後のガキのがらの悪そうなとこに笑ってしまったわ この頃って一番学校が荒れてたときだからな。
数年後に自殺者が出てイジメが社会問題化するし
貧乏のくせにとかデブのくせにとか日常茶飯事。
日本人同士で差別がひどいのに外人さんの事なんか考えてられるかみたいな感覚。
最近の風潮が奇妙なのは、日本人や白人は差別してもいいけど特定の人種、民族は差別してはいけないこと。
横柄な人間は嫌われるのは当たり前だけど、それすら特定の人種や民族だと差別になる。 >>48
あの頃はツッパリで生意気なことを言うのが流行りだったからな
生で見てたけどこいつもそういうタイプ
ガキの武勇伝みたいなもんだろw 語彙の少ない子供ゆえの言い間違いだろ
生の全国放送で糾弾された子供も気の毒
黒柳は昔「いい人と思われたい」と発言してたし
いつまでも「生徒」でいたい、青臭い優等生的発言をするということで
若々しくいられると思ってるのだろうか 吉永小百合もそうかな 綺麗ごと言ってるやつは、黒人が数人たむろしてるところを通れるのか？
あいつら本当にゴリラみたいなものだから、絡まれたら数秒で殺されるんだぞ ＞久米は「いじめとかね、仲間はずれとか、差別みたいな話はやめよう、ってことは黒柳さんと話してました」
でもニュースステーションで夜桜中継の若林正人をいじめ倒したろ 鬼畜の近藤は可愛がってるんだろ。
明菜はどうなる？ 顔を黒く塗って黒人の振りするのは今で差別になるんじゃないの？ シャネルズは完全にリスペクトだからいいけどとんねるずはギリアウトと思ってた 2006W杯の時期だったかT子の部屋でK平Jがゲストの際に日本代表の話をしてたのになぜかT子はオランダの応援をするみたいな発言してて引いた記憶があるわ。K平も目が泳いでたし。この人は本当に日本が嫌いなんだなと思った 黒人+実在のメーカー名
今思えばかなりの勇者だわな パリに黒人が多く居ることを知らなかったんだろうな
この少年は。
流石に行けば分かっただろうが。 本当の事お願いします徹子さんジャニーズ接待ってなんですか？ 中居の金スマに黒柳徹子が出たって事は今後新しい地図と合流は一切ないと証明された >>87
メリーさんの家から上半身裸のマッチが出てきたんじゃなかった？？
マッチは黒柳徹子の相手も十分素質がありますね 本人たちは黒人文化へのあこがれで黒塗りしてたかもしれないが
ミンストレルショー自体がすごく差別的で今は無理だろう テレビは10段も100段も高いところから、好き放題していた時代
新幹線のホームで歌の生中継
飛行場のタラップで歌の生中継
町中で個人の留守宅前で歌の生中継
アメリカでお茶の間に流れてるニュースを見て訳しただけで、日本ではスクープ扱い >>5
名前を変えたのはもっと後でしょう？
これとは関係なく商標の問題でしょう？ 黒柳さん
明菜ちゃんを一段高いところから見下ろすのも辞めて下さいね
ちゃんと徹子の部屋の呼んで下さいね >>23
高校生くらいだったよな、喋りがバカっぽかったのは覚えてる てか、黒塗りしてることと名前の関係がわからなかっただけじゃないの？
子供特有のちょっと違った言葉遣いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
