【サッカー】＜ドイツ代表MFケディラ＞ビデオ判定に警鐘！「ゴールの喜びが減る」「VARはサッカーをこ○す」
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ケディラは「VARは良いこと」と認めつつ、ルール設定の必要性を説く
現在、サッカー界ではビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）が急速に浸透し始めている。10日に行われた日本代表対ブラジル代表でも吉田麻也（パリ・サンジェルマン）がペナルティーエリア内で相手選手を倒したとして、VAR判定の末にPKを献上。決定的シーン以外にも用いられ、試合の流れを止まる点などが懸念されていた。世界を見渡しても、選手側には根強い反発の声はあるという。イタリアのサッカー専門メディア「カルチョメルカート・コム」が報じた。
記事では、セリエAの絶対王者ユベントスでプレーするドイツ代表MFサミ・ケディラのコメントを紹介。イタリアでも今季からVARが導入されているが、“潰し屋”として知られる30歳は、「VARは良いことだが、使い方にルールを設けた方がいい」と提言するとともに、ビデオ判定による影響についても触れている。
「サッカーとは情熱的なものだ。エラー（失敗）もまた、サッカーの一部であると言える。（VARによって）僕らが間違いを避けることができるようになる。それはOKだ。でも、今や選手たちのゴールの喜びやその表現が減っていると感じる。それはサッカーから情熱を奪うようなもので、塩を振りかけるようなものだ。もし、ルールにVARが明文化されているならいいだろう。だが、（ビデオ判定中の）その3分間に僕らはピッチでどうしていたらいい？ 何もできないんだ。このような状況を招く使い方のVARは、サッカーを殺すと言わざるを得ない」
“空白の時間”の解決策を見出すべきと主張
実際、VAR導入以降は、主審がゴール判定をしても映像確認の担当からリクエストが入り、簡単にゴールが認められない場面が生まれるようになった。結果的に問題なくゴールが認められることもあれば、取り消されることもあるが、得点が認定された時にそのゴールへの興奮がだいぶ冷めてしまっているのは事実だろう。ケディラはこうした状況がサッカーの魅力を損なうと危機感を募らせたのだ。
そして、VARでの確認中のピッチが完全に“停止する”問題点は、何度となく指摘されているものの、解決策は見出されていない。その「空白の時間」に対して、使用法のルール化などで対応すべきだという意見を述べた。
来年のロシア・ワールドカップでも、FIFAはVAR採用を明言している。日頃サッカーに触れない層からも注目を集める一大イベントで、VARが導入されたサッカーはどのような評価を受けるだろうか。
11/12(日) 14:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171112-00010014-soccermzw-socc こないだのブラジル戦がつまらなかったのもこれのせい MLBもだけどビデオ判定すんなら審判いらんよマジで ブラジル戦の一回目な
あれ取られたらDFやり方変えなくちゃいけなくなるな 試合後の糞審判氏ねまで含めてサッカー
VARは要らん >>1
うるせーチュニジア系のくせにドイツ人ぶるな 吉田みたいなファウルでしか止められない下手くそにはやっかいだわな 誤審で負けるストレスよりよっぽどマシ
あと、マリーシアに欠ける日本には有利に働く
この前は日本にマイナスに作用したが、総合的には得するはず
外国人のほうが主審の目が届かないとこでファウルするのが上手い ユニフォームを摑むのはヤメロ！見苦しい。ラグビーを見習え！いろんな意味で。 あー、確かにその空白の時間はどうにもならんな
熱狂が去ってしまう ・
女優への強姦か・・・。
お化けが出てきそうだじゃな。y(^。 ^)。o0○
http://kokusai.kir.jp/politics/index.php 1966の決勝みたいなこと無くなるならその方がよくねーか？ドイツ人よ 項でもしないとお前らわざとコケたり見えないとこでファールしまくりじゃん 一時的に副審に試合を任せて審判がビデオ判定に行けばなんとかなる 9名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:06:11.18ID:Z6gUp+Mj0
荻野目慶子もレイプされたんだっけ？
その後なぜか愛人になってたような気がするけど
13名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:09:42.32ID:QFjXmoZs0
松坂はセクハラじゃなくて不倫。
荻野目慶子はレイプされて愛人にされた。
61名無しさん＠恐縮です2017/11/12(日) 21:48:54.66ID:GU+SfEpB0
>>1
深作って荻野目慶子強姦したって暴露されてたな。
http://www.kanko-komono.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/20160623%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%BF%E5%A5%87%E3%80%85%E6%80%AA%E3%80%85%E3%81%8A%E5%8C%96%E3%81%91%E6%B5%AE%E4%B8%96%E7%B5%B5%E5%B1%95-001.jpg
ﾍ⌒ヽﾌ
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二階堂「ドロ、ドロ、ドロ、ドロ〜〜〜。」
漏れ 「・・・。」
二階堂「・・・。」(^_^;) すぐ慣れる
ビデオ関係なくてもそもそも時間もプレーも止まりまくるアメフトであれほど熱狂されるんだから
サッカーだってリスタートの場面はもともとあるけどそういうときシラケてるか？ チャレンジシステムならいいが、審判買収されたらむしろひどくならねえか 最近の審判はビッグクラブに忖度しまくりだからなあ。
もう致し方ないんじゃない。 >>14
それはない
どうせ毎度吉田がPK献上する
で、元々フィジカルない日本はすぐにコケる習慣が身に付いてるのでダイブ判定が多くなる かすりもしてないのにずっこけるような行為は減るだろうし
エリア内に突っ込んでいった方が有利だから攻撃的になるだろうし
ドリブラーの時代が来るかもしれん
2年ぐらい導入してみるのも有りだ この前のブラジル戦見た感じは改善の余地ありだったな
主審がいちいち見に行くのやめて、ビデオ判定員に責任持たせて
ビデオ判定で主審に指示してその通りにやる方式にすべきだ 最近はもうミスジャッジでむしろサッカーの魅力が減ってることの方が多いよ。
少なくともACL,CL、W杯あたりは導入して欲しい。もはや審判が信用ならない。 VARは有利にも不利にもなるけど、逐一試合を止めて確認する作業を待つのはシラケるし、サッカーのスピード感も失われる。
レフリー増やして、両ゴールの後ろにペナルティーエリア専用のレフリーをそれぞれ配置した方がまだマシ。 ACL、ジャッジがまともになったら韓国クラブはあっという間に駆逐されたな・・・ 普通にチャレンジ制でいいよ。前後半にそれぞれ１回まで 正直現状の仕様ならいらない
結局プロスポーツなんだから見てて面白いかのが重要
もっとやり方考えて欲しい ゴール判定の自動化は推奨したい。完全にライン越えたゴールがノーゴールになるのは誰も望まないし、判定が瞬時にでる分、今よりスピーディーでスッキリするだろう。オフサイドもAI使えば究極自動化できるしした方がいいと思う。
VARについては、使い方のルールを早く定めるべきという意見に賛成。プレイの熱や室を下げる改正だから慎重に。 PK判定なんてスローでみても見解わかれるからな
ゴールライン割ったか割らないかとか明確に言い切れるシーンだけにしたら？ これは伏せ字するの馬鹿だろ
radio kills the radio star
とかも伏せ字するのか？ 主審から権限を一部取り上げないと駄目だろ
そうしないといくら技術が進んでも試合が停止する時間は一定数から短くならない おまえらが悪質なタックルとダイブを止めないからだよ 守備の仕方は変わってフェアになると思うが
それと試合が止まるのは別の問題だからな CKの時相手のファールを誘うようなフォーメーションを考える監督とか増えそうだな
ごちゃごちゃさせて急に変な方向に動かれたらどうしてもユニ引っ張ったりしたくなるし VAR導入しても強豪国のミスは何故か審判に伝えられない謎の力が働くのがサッカー
ちなみに日本がゴール前で余計なことしたら速攻でVARでPKになります ビデオ判定する人に権限を持たせてもっとスピーディーにすればいい >>55
ブラジル人が大げさに倒れたからそう見えたんだろ
プレミアじゃあの程度のつかみなんてスルーだわな
あのフランス人審判は西村かよと思ったわ とりあえず最終判定が主審にあるのだけは納得いかん
会場のオーロラビジョンにスロー映像した後、柔道みたいに副審、線審含めたレフェリー全員同時に旗上げさた多数決にしてくれ 杉本のヘッドもチャレンジ制ならゴール判定になってたかもな チャレンジ性にした方がいいんじゃね
チャレンジ失敗でチャレンジ権が一発で失うから
慎重になるだろうし
カメラ見てる奴の独断で唐突に流れをぶち切るより良いと思う ブラジル戦で証明された
サッカーにビデオ判定はいらない
あんなゴール悔しくもないし、ブラジル人だって微妙だっただろう
ゴールの喜びを奪われたサッカーなんてサッカーじゃないよ サッカーはビデオ判定以前に
ゴールを決められた後に相手選手が一斉に手をあげてオフサイドアピールしたり
反則アピールしたり見苦しい
あれ自体どうにかならないのかなぁ
アピールプレー自体を禁止にしてほしい 吉田のはさすがにPK以外ありえねえよｗ
あんなのまかり通ったらさすがにやべえわ 誤審が減るんだから良い事だろ
に、対して反対意見は感情論のそれしか出てこないから議論の余地がないｗ 別に死なないよ
事実だからな、すっきりするわ
だが捏造できてしまうとなると逆にずっと根に持ってしまうｗ >>17
IFABは「重要なシーンで誤審があったか映像を見るのは審判団の権利」という思想なので、回数制限はあり得ない。
同様にチャレンジ制度もあり得ない。
>>33
残念ながら世界中の監督や選手が「最終判定は主審が行うべき」と考えている。
特にイタリアはシーズン開始直後から「重要なシーンは毎回主審がチェックすべき」と言われ続けてる。
>>48
最初からルールは定められてるし、現実問題これ以上定めようが無い。良いアイディアがあったらIFABに言えば喜ばれるよ。 >>65
お前にサッカーが合わんのだろ
ああいう情熱を含めてサッカーだわ
そういうの無くしたら人気なくなるよ スピード違反みたいなもんで、みんな多かれ少なかれ違反してるんだろ
ビデオ判定になれば、今まで見逃されてたささいな反則でもPKになるかもな
政治力の強いチームが、あいつが服引っ張ったPKだといわれたら証拠動画も出されてても足も出なくなるな。 >>49
そもそも見解が分かれるシーンでVARは介入してはならないというのがルール。 アメスポが全く人気ないのはいちいち遅いから
ビデオ判定はサッカーを殺すって意見に賛成だわ >>28
フィギュアスケートはジャンプの回転が足りているか踏み切りは正しいか判定するテクニカルジャッジがいるけど、結局テクニカルジャッジの忖度が入ったりしているんだよなあ
色々な技術を導入しても結局最後に判断するのは人間
このシステムが導入されたらビッグクラブの怪しいプレーに関してはレフリーがビデオ確認を要求せず、そうでないクラブのファウルのみがビデオ確認されてペナルティを受けるなんてことがあるかもよ 導入したところで誤審は無くならないどころかむしろ悪用される
クラブW杯決勝でラモス退場にならなかったのが良い例だろ 時間が長すぎるよな。会場のヴィジョンに映すなり、審判がiPhoneでもポケットに入れておいて
そこにリプレイ映像流すなりすればいいじゃないか。あからさまにゲームを止めて、トコトコと
ピッチ脇に走っていくあの時間はゲームの流れを大きく変えるわ。あんなことが何回も
行われるならサッカーなんてやめちまえ。 ゴールラインを超えたかだけビデオ判定であとはいらん 近い将来AIが瞬時にファールを判定してくれるんじゃね >>67
PKに変わる何かを作った方がいいのかなイエローやレッド出してPKもだとちょっと厳し過ぎる
アイスホッケーみたいに何分間か数的不利になるくらいにしないと審判の八百長増えそう >>77
とりあえずVARルールを確認したらどうかと思う。
>>80
何回も行われることは「ほとんど無い」と言って良いレベル。1試合に1回ある方が珍しい。 ブンデスみてもこの短い期間でも主審が適応したのか
VARになりそうなとき覆ったときに影響少なそうな笛吹いてるような気がする
その辺あんま良いとは思わない うん
これで見る気が失せた
モチベーションがだだ下がりになったのは事実だわな
相手チームから抗議があって
試合がストップしてるときだけこれ導入するようにしたほうがいい バスケみたいに審判増やした方がいいと思うけどな
一人で走り回るのは無理がある
ゴール判定に関しても人間の肉眼では限界があるのでチップ埋めとけばいい 例えばゴールラインを割ったかどうか微妙な場面があったとして。
一旦ノーゴールの判定でそのままの流れで相手のカウンターが決まって相手のゴールが生まれたとする。
その後にVARで最初のゴールが認められたら、後のゴールはどういった扱い？
ゴール？ノーゴール？ >>84
審判に見えない悪質ファールはいくらでもある
ビデオレフェリーするなら、全部確認やらないと不公平 >>72
マジで？！
じゃあ確かに自分には合ってないだけかも知れないな ブラジル戦は間違いなくVARのデモンストレーションに利用された
親善試合であんなＰＫ取られることありえないし
ネイマールのイエローも馬鹿馬鹿しい
PA内の微妙なプレーでで監督が要求した場合だけVAR判定するとか限定するべき 水でものんで休めよ
たかが三分で不正がなくなるんだ
VARで困るような奴等はスポーツすんな この前のブラジル戦はビデオ判定と審判に試合壊されたな
結局ビデオ判定も公平じゃないんでしょ >>93
そうだね
VARのデモンストレーションだったね >>27
真実を公の場に晒すのに
どう不正するんだよ >>78
セルヒオ・ラモスはCLでも見逃してもらってたからな >>91
そう言われても実際テストで1試合に何度もオン･フィールド･レビューが行われる試合なんて「ほとんど無い」と言って良いレベル。
>>93
チャレンジ制度ならそもそもVARがいる必要は無いので全部主審が映像チェックするのが必然的流れ。 >>71
えっそうなのか
選手までそうなら変わらないんだろうな
でもあの審判がピッチの外まで行って、
映像見て、場合によっては議論して、ピッチに戻ってきて、
笛吹いて判定覆して、選手がクレームつけるやりとりがあって、そして再開
これが毎試合のように一試合中に複数回やられるのは本当に流れが悪い >>94
実際3分かかることなんてほとんど無いはずだし、平均的には1分ちょっと。でも時に3分かかってしまうこともあるのは確か。
IFABの審判部門のトップも「数分間かかることがある状況は改善されなければならない」とコメントしてる。 >>60
そもそも選手の間に入って誘導したのはブラジル人選手の側なわけだしな…
あれをファール判定にするんだったら、
そもそも競技としてどうなのか？というくらいにまで感じる 今回は日本がPK取られたけどもし逆の立場だったらVAR賞賛するんだろ？ ボールになんか埋め込んでゴールライン割ったら主審のヘッドギアのランプが点くようにすればOK >>93
チャレンジ制度は賛成だな
ゲームが止まった時、会場中何で止まったのか分からなくてシラけてるし、これはというプレーで審判に要求する方が分かりやすい
今後アジア絡みの試合では日本もメリットあるだろう チャレンジやるにはピッチが広すぎるんだよな
チャレンジ制度を導入するなら両チーム何人か決めて所定の位置に配置するとかの決め事作るのが大変そう
スタジアムもそれぞれ違うし >>104
オン･フィールド･レビューが毎試合のように行われることなんて無いので杞憂ではないかと思います。
いろいろな組織のテストでも全体としては「5試合に1回程度」のペース。ドイツブンデスリーガはなぜかもっと少ない。
1試合に2回行われるのはかなりのレア。 ビデオ判定中プレー止まると言うけど
サッカーなんて痛くもないのに勝手に転んでコロコロとピッチに寝て時間止まるじゃん 肘を入れたり
服をつかんで振り回すのがバレちゃうねwwww
>>1 誤審減るとか頭の中お花畑過ぎw
ブンデスで導入されてるけど強豪チームが怪しいプレーしても
審判がVAR確認せずに流したままとか普通に起きてるのにw ケディラって何が凄いの？
レアルにいけた理由がよくわからん 勝敗に関係する決定的な誤審を防ぐ場合のみ適用でいいよ
・オフなのにゴール判定、あるいはオフじゃないのにオフ判定
・PKを吹いたがシミュレーション
これならどちらにしろ流れはとまってるから。ピッチ上のファールとかは基本いつも通り。
ゴールラインとかは自動でもっと早く対処できるだろ。
あとは、一発レッドのファール吹いた時に念のため確認すればいい。
この前の吉田のファールとか、ネイマールがちょっと頭と叩いたようなのはいちいち止めて後出しする必要ないだろ。 セリエも今年から導入で、やっぱ開幕戦はこれみよがしにVRやってたよ
開始数分で派手に判定ひっくり返してPK与えたり（ミラン戦だったかな？
デモンストレーションと周知徹底の意味があって最初は執拗にやるんだろ
この前の親善試合もそういう意味もあっただろうし、審判団とスタッフの練習でもあるからね var自体はいいんだけどそもそも裏方と主審だけで終わったことを掘り返そうとして試合めちゃくちゃにするのが嫌だわ
せめて選手か監督の抗議があった時だけにしろよ >>116
怪しいプレーではなく、明確な誤審でしかVARは介入しないというルールなのでむしろそれが正しい。
あとVAR確認ではなく、ビデオ確認でしょう。 VARのが公平性が担保されてて良いわ
主審もこれによって守られるどっちに取っても得しかない
今起きてる事は全部過渡期の論議すぐ異論なんて出て来なくなる
それは先に導入されてる色んな競技が証明してる >>122
怪しいだけなのとガチ誤審のその線引きが担当者の気分次第じゃねーか ん〜この前みたいな流れの中て止めてはなんかなぁ
ゴール判定だけでいいかも >>118
それだと後から修正できるように主審はPKの笛を多く吹くようになりますね。 >>124
だから最初からずっとその点が問題になってるんですが。 リプレイでハンドが流されたのバレバレなのに
審判がビデオ確認なしなんて今でも余裕で起きてるんですがｗｗｗ
所詮サッカーはそういうスポーツだぞ
VAR導入しようが政治力強い方のチームが得をするように出来てるw 監督がビデオ担当の審判に審議要求してビデオ審判が判定すればいい
今のシステムでロスになるのが3分としたらその半分は主審が映像見に行って見た後戻ってくる時間だし 回数もうけて、両チームのキャプテンか監督にチャレンジ権与えろよ
第三者が空気読まないタイミングで中断させるからドッチラケになってんだよ
執拗な抗議の中でキャプテンが要求すりゃ流れつながるだろうが 流れの早いスポーツだと
判定が微妙になるところは多数ある
テレビで見てるとすぐにVTR出るじゃん
ベンチでも流してて
それ見てからでもよくね？ こんなのよりチャレンジ制度のほうがよっぽど公平性担保できるぞ
審判が判定の権限持ってる限りいくらでも八百れる まあVARを取り入れなきゃいけない場面は絶対あるはずだけど
今のところ試合のぶつ切りだけが目立ってるもんな 多く見てるわけじゃないけどそれでPK取るかってところでVARでやっぱ無しってのもあるし
流して後からPKになるのは受けが悪いのわかってるだろうから主審の瞬時の判断にも影響与えてると思う >>1
アイスホッケーのNHLはゴールシーンは必ずビデオ判定してるけど
まったく文句でないぞ
サッカーこそ死んでる 確かにバレーみたいな回数制限付きのチャレンジ制度なら戦略的にも使えるしおもしろいかもな あとさあvarして明らかに誤審にしかみえなくても主審が認めなかったら結局意味ないよな
せめて副審第4審も入れて多数決しろよ
同数だったら主審の意見優先とかすればええ ビデオ判定を判定するビデオが必要になってくるな、不正しようと思ったらどないでもなるぞ VARは主審の権限だから買収がよりやりやすくなる。
VAR審判団がジャッジするようにしないと新たな問題が出てくる。 >>60
出た出たwニワカの大好きな言葉のプレミアでは〜 ペナ内ファールでPKをやめればいいんじゃない
代替案思いつかんけど >>132
アジアだと糞判定が多すぎて１０分でチャレンジ権使い果たしそうだわｗ 皆が求めてたビデオ判定はこんなんじゃないでしょ、勝敗が決しそうな際どいシーンにだけやれってわけで
なんでそれがわからないんだ テニスと同じでビデオ判定はチャレンジ回数決めればいいよ >>132 >>141
そもそもが八百長対策を目的としていないので。
IFABは八百長のことなんて最初から考えません。それはFIFAの仕事。
>>138
それだと最初から副審を置く意味も結局無いという結論になる。
>>146
「勝敗が決しそうな際どいシーン」というのは「得点、レッドカード、PK」かと。 やっぱチャレンジ制がいいのかもな前後半各2回ずつくらいで。
ゴールラインテクノロジーがない競技場での微妙な判定とか、
ペナルティエリア内外のファウル位置の微妙な判定とかの時にチャレンジ要求すればビデオ判定してもらえる程度で >>149
前後半各2回ずつくらいだと、止まる回数はVAR制度の数倍に増えるかと。 俺的には試合を90分ダラダラと見てるのきついから、こういう、お？なんだなんだｗみたいなのいつもと違うことが起きるのは良いと思う 前後半1回ずつのチャレンジ制にすればいいのにな。
選手の抗議が合ってたなら、回数は減らないってので。
この前のブラジル戦もだいぶ経ってからVARの判定をしだしたし
ブラジル選手もポカンだったでしょwこかされた選手はすぐアピールしたけど
もう後は流してたし… 序盤できわどい判定に吹きまくってチャレンジ権消費させて、後半どうどうと八百れるって思ってしまう。
テニスってそういうの無しでちゃんと機能してるのか。まあ観衆が見てる中で下手なことしたらすぐにバレるし、
自分の評価落とすだけだけど、サッカーはその辺がいまいちだからな。 >>152
最終判定は主審なので、VARが即座に明確な誤審と判断しても可能性のある攻撃を止めることは認められない。
そしてチャレンジ制度ならチャレンジで即座に相手の攻撃を止める権利が与えられるべきということ？ プレー後すぐに、ビデオ判定になるなら問題ないと思うけど、次のプレーが始まってるのに笛吹かれて、さっきのあのプレーですねとかなると、もう見過ごされたプレーで良いじゃんと思うわ 何というか興を削がれる感じだし
プレー後すぐに、チャレンジ出来る、アメフトみたいにイエローフラッグが飛ぶ制度にして、主審の権限も多少緩めないと、上手くいかない気がするなぁー
今の制度だと、結局主審の裁量に任されちゃってるわけだから、如何様にもなっちゃう…
下手したら、今以上に八百長を疑われる裁定か乱発する可能性だってある >>148
副審置く意味がなくなる理屈がさっぱり分からん
お前なにかの回し者なの？ これは難しいよな
自分たちの方が有利になったら嬉しいが、不利になったらいらねーとなる
ただあの待ち時間はモチベーションがしらけそうである >>156
「主審が認めなかったら結局意味ない」は副審の助言全てに当てはまりますが。 >>153
チャレンジ成功したらチャレンジ権は消費しなかったハズ >>158
現状その通りじゃん
副審がファールじゃないよっつっても知らん！ファール！って主審が言ったら終わりだろ
だからどうせプレー途切れるvarまで主審一人の判断にするこたないって言ってんだけど 野球もサッカーもバスケもテニスもアメフトも待ち時間ありまくりじゃん
サッカーだけノンストップでやらなきゃいけないと思うのは固定観念だろ ビデオ判定の最後は主審の判断でっていうのをやめるだけでだいぶスピーディーになる
ビデオ判定の内容は場内ビジョンで説明すればいいだけ >>142
ファール貰ったフェルナンジーニョもビックリだろうな
プレミアに限らずあんなのでファールならリーグでもコーナーキックの度PKだらけになる >>159
日本が使いこなせるとは思えないなぁｗ 例えば吉田のファールは映像で見ればファールだけど、
あの時日本の選手が抗議せずに受け入れるようにできるのか。テニスは自分と相手だから、ライン
超えたとかは自分がそう見えたらチャレンジするだけだけど、サッカーはチームだし、後出しされても
何を言われてるのかわからないだろうし。 VERはゴールに直結した時のみ限定にすりゃいい
オフサイドでのゴール、ハンドや悪質なファールからのゴールなど
この前みたいになんにも関係ないフェルナンジーニョのファールでPKのやネイマールでの小突きなんかにビデオ判定なんて競技として欠陥でしかない >>160
「だから」の使い方がどうかと思うけど、結論として言いたいことは分かります。
まぁ実際問題VARの助言を主審がオン･フィールド･レビューで覆すケースなんて2〜3%くらいしか無いので、必要無いと思えるルールではある。
でも残念ながら選手や監督がそれを望んでるのが現実なので、当分変えようが無い。 >>8
いや変えろよ
あんな豪快な投げ審判がきっちり見てたらPK取られるわ サッカーは汚えファール多すぎなんだよな
審判が見えないとこでｗ
見えなきゃ何やってもセーフみたいのがおかしかっただけ この間は結構好きだけどな
負傷して時間立つのと変わらない 接触多いスポーツでビデオ判定って難しいんじゃないの >>163
手を使ったファールは厳しく取れとFIFAからのお達しが合ってここ数年で世界的にかなり厳しくなったのにそれすら知らないの？
プレミアでも手を使ったファール前よりもかなりファールになるようになってあれば普通にファール取られますけどね >>169
投げっていうか吉田はチアゴマンマークで付いて行ってたのをフェルナンジーニョが妨害しに来て上手く身体入れて転んだんだよ
ゴール関係ないところで自分から当たって転んでPKなんてアホらしいだろ
サッカー見るのやめたら？ 審判の目視のさじ加減でなんとでもなってたのが異常なんだよ
ヤオし放題 >>165
あれは明らかに服を引っ張てるし流石にビデオ判定で出た結果は絶対だろ
それにしつこく文句をつけたらカードでいいんじゃない >>174
ごめん
Jリーグ、リーガ、プレミア、ブンデス、セリエは各好きなチームがあって最低でも５つのリーグは毎週見てるけどあんな馬鹿げたファールでPK見たことないわ。
どの試合で手を使ってPKになってるか試合のURL貼って
勿論サンプルたくさんあるでしょ むしろ審判廃して
VARオンリーでいいじゃん
全部自動でさ >>174
あと決定機阻止じゃないからね
それ以外で出してね
よろしく >>178
あの時、日本の選手は吉田の行為はファールだったとわかった上で、駆け引きで抗議してたのかね。
それとも、曖昧だったのかね。前者ならチャレンジ権行使しない選択をすればいいけれど、
後者ならチャレンジ権１回喪失なわけで、それが言いたいのだけど。自分はわかってなかったと思ってる。 >>184
ブラジル戦途中からしか見てないけどミラノダービーの3点目とか？ >>184
決定機でもファールかどうかの基準は変わりませんよ。 ダイブよくするやつおるやん
あれって何回やったらイエローとか明確な決まりない
すべて審判一人が判断して決めてる
おかしいだろｗ 審判の死角でファウルするってのはDFの技術だからな
死角のないビデオ判定ではみんなファウルだわな
俺からするとちょっと触れただけで直ぐ倒れてファウル貰いに来る選手と
明らかなダイブなのにファウル与える審判の方が問題だわ
あれじゃボール持ってる相手に体寄せられねえよ
寄せて触れたらダイブされファウル取られるんだからな >>188
シミュレーションは反スポーツ行為でイエローカードと競技規則で明確に決まってます。 テニスみたいにチャレンジシステムにするのがいいよ
キャプテンに権利が二回あって
とか ネイマールは評判通りの糞野郎だったな
大げさに痛がって格好悪いと思わないのかね >>130
チャレンジ制にしたら更にgdgdになるよ 一番堪えたのはビンタをきっちり咎められたネイマール
ああいう裏でこそこそ汚いことやる奴がいなくなるのは良い事だよ そもそも>>1のケディラはVAR制度自体には反対では無く「時間が掛かりすぎてる」のを問題にしてるけど、
むしろこのスレでは「チャレンジ制度にすべき」という主張の方が多いんだねぇ。 陰でこそこそ卑怯な事をするのがサッカーだもんな。マリーシアとか言って正当化して。 >>155
>主審の権限も多少緩めないと、上手くいかない
現状でもサッカーの主審の権限って
緩すぎるくらいなんだけど >>196
マリーシアはそもそも「陰でこそこそ卑怯な事をする」という意味ではないけど、
それをマリーシアと呼ぶのが正当化になっているのかは微妙。 誤審もサッカーのうちだと考えるのが欧州人の思考らしいな
アメリカの人はミスは許されないという思考になるらしい サッカー独自のライブ感がなくなるよな
やっぱ誤審あってもいいから人間の目で裁くべきだわ VARで判定してようが結局鹿島対レアルでのセルヒオラモスへのイエロー出さずみたいなことが起きるんだろ >>181みたいに、ルールも良く勉強せずに
自己流の経験論で語りたがるアホが
一番質が悪い >>185
吉田本人は流石に自覚あるだろうと思うけど
癖で笛を吹かれたら条件的に抗議してまう身体になってるんだろうｗｗｗ
チャレンジシステムで回数制にすれば無駄な抗議や芝居がなくなって逆にスピーディになったりするかもよｗ
審判に抗議したらビデオ判定で決着つけるしか覆らないし >>202
そもそもイエローカードはVARが介入できる対象では無いので、当然起きます。 >>200
そこらへんはトレードオフなんで
どっちがいいかを選ぶしか無いね ビデオは要らない
ボールにICチップ入れて、サイドラインとゴールラインにLED仕込んでボールがライン割ったら光るようにしてくれ。 >>1
こいつはアホなのか？
「喜び」のためにビデオ判定を無くしていいのだったら、
じゃあ、相手チームの「不可解なゴール」も認めるってこと？
「あいつら喜んでるからなあ…」って？
ほんとにアホだね サッカー選手や経験者なら当然の意見なんだけど、
先日の日本ブラジル戦から「どんどんやれ、汚いプレーやダイブ消えろ」というズレた意見多いよね？
野球ファンの意見なのかな？
サッカー経験がないけど代表戦だけはノリで観るっていう層は、
昔からダイブやユニ引っ張りに幻滅したり馬鹿にするけど、
サッカーではあれを適度に使いこなすのが巧い選手だという常識があるから、いちいちビデオ確認したらサッカーじゃなくなるよ。
競り合いのために相手に手をかけてジャンプとか、ポジション取りのために腕を使うとか、微妙な線で肘入れるとか、それで嫌いになる人がいても別に勝手にしてくれと思う。
そういうラフな部分もサッカーの熱さなのにな。 >>210
それはそれで
「機械が判定したからゴールを認めたけど、映像を見る限りラインを割って無くね？？」
っていう揉め事の元凶になるんで
最初からビデオ判定一本で行ったほうが良い >>207
ネイマールがVARでイエロー貰っただろ いつだったかW杯のドイツ対イングランドで
バーに当たってほぼ真下にバウンドして
ライン超えてたけど無得点になったシーン
ああいう時のみにすればいい 変な誤審があるよりはビデオ判定あった方が絶対にいい
ビデオ判定になったシーンはスクリーンに普通に映せばいいと思うんだが >>216
それはゴールラインテクノロジーだからVARとはまた違う >>212
そういう事をいいだすとニワカは見るなって事になる
服をひっぱたりラフプレイやダイブするのを不快に思う層にもサッカーを見て欲しいならこれからは変えるべきなんじゃないの？ 「映像を見る限り〜」うんぬんは、もう、GLTでやってるやんｗ
ビデオ映像でも流して、そのあと、CG映像も流すけど、今までその２つが違ったことは無い。
かなり正確なんかね ネイマールのマリーシアだけは問い詰めた方がいい
あいつのは調子に乗りすぎて糞すぎる 主審があの手で□作る動作した時
ぶっ殺そうかと思ったわ
こんなの続けてたらサッカーは終わるよ そもそもペナエリア内での圧倒的守り優先の判定をまずどうにかしろだわ
出来ないならVARやむなしだと思う
あと終盤での露骨な時間稼ぎはどうかならないものかな
終盤以外では他の選手の給水のためにわざとらしく痛がるのは有りなんだろうけど >>215
あれはVARが明確なレッドカードと助言して、それを主審がオン･フィールド･レビューでイエローカードに修正しただけ。
まずルールを確認しましょう。 今後はビデオ判定メインで審判はサブくらいの扱いにすべき
今の体制じゃ実利が拮抗した場合、審判によって試合が決まるし、特にアジアだとレベルがお話しにならん プレミア勢がＣＬでＰＫ献上連発したらどんな空気になるんだろう >>181
4年前のアジア最終予選で内田がPA内でオージーの選手をホールドしてPKあったぞ
今回の吉田は倒してたが内田はホールドだけでPK >>232
あれは完全に誤審だと思うわ
当時も誤審だと言われまくったし >>212
サッカー選手や経験者の大多数がVAR反対かのように捏造すんなよ
それは「お前」の考え方だろ
俺はサッカー経験者だがVARは流れが止まって不満に思うことより納得することの方が多い
今のはこの主審的にはOKなのか、見えて無かっただけなのか、VARによってそれをファールを取るのか否か、というのも明確になるからな
選手としてはこの主審の基準はどうなんだと探りながらプレーすることも多いわけで、そこが曖昧で試合が荒れるのも良くある
野次馬的にそれが楽しいというのも分からなくもないが
VARで普通のプレーでの審判の裁量や不文律になっている部分が侵食されるというのは杞憂だろう 俺がおかしいのだろうが、
自分はサッカーが染みついていて、
遊びでバスケをやらされた時、
ちょっと体に触れただけでファールになるバスケルールに困惑した。
肩を入れず腕を使わず膝が触れてもファールなら、どう止めるんだ？って思ったけど、
進路妨害するだけで基本的にボール奪わないでやるスポーツなんだなと。
良いか悪いかわからんが、
掴んだり押さえたりがファールになり過ぎると、
ドリブラーがヌルヌルゴール前まで行きやすいスポーツになりそう。 金賭けてる奴等にしてみりゃ公正になるから良いんでね >>234
それもわかる。自分が絶対とも思わないし、ビデオ判定のおかげでプレーがクリーンになったり、攻撃が有利になったりする事をメリットと捉える人もいると思う。
ただそれでも問題は、
「流れ」が止まることだと思う。
問題のプレーの瞬間に笛がなるなら諦めもつくが、
先日の吉田のケースみたいに、既にプレーは流れて試合続行している時に、「さっきのやつ、やっぱりファール」って戻される事が増えると、
ファンとしてもスピード感ないだけじゃなく、選手もモチベーション萎えるんじゃないか。 テレビ観戦してるファンすら気付かなかったファールが遡って取られるパターン
ビデオ判定員が気付かなきゃ世界中がスルーしてたファールなわけで
それはそれでビデオ判定員のさじ加減でどうにでもなりそうな気がするし八百長は起こせそう >>100
ビデオあっても結局審判のさじ加減ひとつで決まる
この前のPK判定見りゃ分かるだろw 得点に絡むプレーの誤審だけ指摘するんだからいいだろ よくあるアホ解説
「今日の審判はカードすぐ出すタイプですよ」
ちょｗｗｗｗｗ 普通の人間なら正々堂々とやれるから賛成するんだけどな
見えないところで汚いプレーするのが染み付いてるやつらが反対する サッカーの場合難しいな
他のスポーツと違って得点が入りづらいスポーツだから、得点に絡むプレーに関しては
ＶＡＲで確認を主張するようになるでしょ
そうなると、ゴールしてもされても、やはり流れが分断されてしまうので、今までの感動が
薄れる気がする プレミアで導入されたら、PKとレッドカードの嵐になるな ある程度守備を緩くさせないと
点が全然入んなくてつまんないって意向もあるんだろうな
W杯とか見てるけど、ボールにいってるとはいえ
物凄い力でディフェンスして、相手選手ぶっ飛ばしてる事多いもんなｗ
西村審判の時もそうだけど、PK与えやすくして
守備をもう少し緩くさせようって方針なんだろ >>239
あれは100人に見せたら99人はPKって言うようなファウルだろ
1人はプレミア(笑)の審判なｗ >>237
「流れが止まる」こと自体が問題なのか、「何分も流れが止まる」のが問題なのか、「何度も流れが止まる」のが問題なのかで大きく分かれるので、
そこははっきり主張して欲しいところ。
IFABのVAR制度の根本思想は「流れが止まる回数は最小限でなければならないが、止める時には掛ける時間よりも正確さが重視される」。
ケディラが言っているのは「何分も流れが止まる」のが問題ということ。 オフサイドとかはビデオで見返せば議論の余地なく正しい判断できるけど
スローVTRで見返してもファールか否か議論が割れるようなファールもある
前者はビデオ判定ありだけど、後者をいちいちビデオで取り上げてたらきりがない
って言ってた選手もいたよな >>250
オフサイドもプレーに関与しているかどうかで議論の余地は生まれます。
大久保は「オフサイドかどうかでいちいちビデオ判定されたくない」と言ってたけどw サッカーにVARは必要無いね
それよりも審判増やして質の向上に力いれたほうがいい 吉田やネイマールみたいな狡っ辛いプレイヤーが居る限り使わざるを得ない
誰もが紳士的にプレー出来るなら苦労せんよ 痛がるふりとかずる賢いプレーを続けてきたツケだろ
自業自得って奴だ 見てても本当にダレるわ
あんなん勝っても負けてもスッキリしない
何かあったら後で再試合の方がよっぽどいい >>244
一番良いのはゴールをデカくする事だけど
それ出来ないみたいだから、多少爽快感が失われても
点が入りやすい方向に持っていくしかないんだろうね わかったから演技すんなゴミ共
審判だけじゃなくおまえら選手が招いた結果でもあるんだよ 審判の目を盗んでバレなければ勝ち
サッカーはこれでいいじゃん。
フェアプレーなんて不可能なんだよ。
結果が稼ぎをきめるせかいなんだから。 >>250
それに第一として運用する審判の判断でピックアップされるプレーとされないプレーが決められてしまって
選手やチームは今のプレーを判定してくれと判断を仰ぐ事すら出来ないとかあり得んでしょう
今までだって審判のミスというより、審判の判定自体に
ビッグクラブに有利な判定ばかり出るとか偏りがある事が多くあるのに
もっと酷くなるでしょう、これの導入で チャレンジ制度はそりゃあフェアだけど
監督にタイムアウトの権利みたいなのを与える事になるし
つまり計時権を主審から取り上げるってことにもつながるよ
まあタイムキーパーとか
ロスタイムなしとかそういうふうにサッカーが変わっても良いならいいんだろうけど いまだにFIFAって腐りきってるんだろうな
こんなに試合結果を簡単にコントロールする事の出来る制度設計で運用するとかあり得ない 吉田はネイマールと同クラブ所属だからな、レッドでないだけよかったよ >>264
FIFAはだいぶマシになってるけどそもそもがサッカーってものが
記録される事に向いてないんだよ
でも今や放送して商売してりゃ世界中のどこかで数秒で再検証されちゃうわけで、
さらにそれをマスコミが試合後誤審だと騒ぎ立てれば権威はどこまでも失墜する。
かといって試合を止めて慎重にやる流儀はサッカーには全くなじまないという板挟み それにカメラの撮っている位置でファウルに見えたり見えなかったり
両方やりあっていても片方だけのファウルに見えたりと、全く変わってしまうし
そんなんじゃビデオ判定だから正確な判断が出来るとか言えないし 誤審されたり忖度されて片方だけに有利に成ったり
一部の連中のヤオの温床に成ってるよりは１００億倍マシだろうに
何でサッカー関係者の一部の人らはビデオ導入に反対するのかね？ >>264
つーかビデオ判定すれば審判買収できなくなるってのも
間抜けな意見なんだよな
結局判定するのは審判なんだし、ビデオ判定したんだが？突っ撥ねれる口実与えて返って逆効果になる 自分らに優位な判定に覆ったら→ＶＡＲなんて素晴らしい
自分らに不利な判定に覆ったら→ＶＡＲって糞じゃね？機械に判定させるのばからしいわ >>257
別にそういう方向にもっていきたいとかでもないでしょ
横行するシミュレーションに対して歯止めかけたいんだろうけど
ＰＡ内でのシミュレーションだけを見る審判を加えたらいいだけだと思う
基本ボール持ってない時でも色々厳密に言えばファウルをやってるのばかりで
どれが悪質で悪質じゃないかなんて、本当に審判の主観でしかない >>266
だから結局、試合を左右する大きな判断ミスがあったらその時は再試合を認めたらいいわけじゃん
FIFAなんて過去の試合でも明らかな審判買収試合でもただの誤審試合って事にしてるし
絶対に再試合させたくない、結果受け継げなかったんだろうを変えさせたくないって何なんだよ全く >>268
実際に導入した試合を見たら、つまらないから >>268
誤審も忖度もなくならない制度設計だから言ってんだろ >>273
まあでも再試合なんてプロ興業では無理すぎる相談なんだろうねえ
政府のフリしてるけど営利団体の協力をえてやってるだけの非営利団体だし
バチカンみたいな教会じゃないんだから本来の力関係ははっきりしている >>268
VAR導入したところでなくなってないんだよ
なんでVAR使わなかったのかとかでまた揉めてる >>274
つまらなくても直ぐに試合が止まる事に成れるから平気さ
テニスもラグビーも導入当初は文句言われてたけれど結局導入したお陰で選手も審判も客もフラストレーション減ったからな >>275
>>277
導入されて改善されていく事に期待しろよ
初めから誰もが満足行くレベルの物を持ち込めるなんてほぼ無いんだからさ まぁアメフト見ても解るけどビデオ判定はうんちだよ
ありえねぇロングパスからのタッチダウン！！！！ ビデオ判定でノーカンｗｗｗｗ の繰り返し
もうアホかと >>278
だから、前にも書いたけど、サッカーは他のスポーツと違って
1点を争う勝負だろ
その劇的な1点を取ったシーンで必ずＶＡＲになったらつまらんだろ そりゃ正しく判定するための方法はVARだけじゃなくいろいろやってるわけで
なんでもやれば良いと言うことなら審判何人でも増やすのかみたいな話になっちゃう
賛成も反対もあって当然 >>280
本気で改善させるつもりなら最初からこんな制度設計しない事はくらいアホでもわかる >>281
アレはやり過ぎかもね
というのは「チャレンジ」はNFL発祥の自慢の制度なのに
得点シーン、ボール権移動シーンでは審判が「必ず再検証する」ってことにこの数年なってる
無料でやるこたないだろうと思うだがね
まあ判定速度に自信があるのかもしれんが 劇的なシーンというか、今までも、「オフサイドだった」（旗が上がっていた）ということで、
「喜び」は止まることはあったけどな。（喜んだあと、ええ〜！となったり） >>283
一番つまんないのは、結局両方とも減が入らず
ダラダラと120分使って挙句PK戦で決着、だよ
スコアレスドローだと尚更
それを避けたいんだろう >>273
みんな勘違いしてるけど審判も試合の一部なんで
審判を機械やソフトにするならプレイヤーも機械やソフトでいいじゃん >>283
何十点も入らない１点が他のスポーツよりも重いからこそ厳正な判定が必要なんだろ >>289
まあそうは言っても実社会の鏡としてのスポーツ興業だからさ、
ジャッジってのは「司法」のパロディと考えると
いっさいの物証なし、突っ込まれ無しの裁判官が居たら
いくらなんでも神剣裁判かよって事なんだろう。昔とは「情報量」が違う世の中なんだよな 正直自国の試合以外だと、ビデオ判定という白けた過程でも
ちゃんと白黒ついてくれる方が面白いからなｗ
PK戦で付けれるけど、120分も時間の無駄だし、PK戦もそんなに納得の出来るもんでもないしな
こればっかりはしゃーない。 時間がかかりすぎてるのが問題なのであってVARが導入されることは絶対に正しいよ
むしろサッカーはいつまでアナログなことをやって来たのかと >>291
まぁ百歩譲ってセンサーやビデオ判定は導入するとして、その精度やスピードがもっと改善されてからの導入でいいだろ
接触プレーがあるたびに試合止めるとかサッカー殺す気かって言われてもしょうがねぇ 対戦チームの監督だけが一度か二度のVAR権限ありでいいよ
どうせ明らかにおかしい場面でも判定に持ち込まれないパターンが続出すんだろ >>290
だから、ソースでも言ってるけど、ＶＡＲでも今の方式ではサッカーを楽しめなくなってる
と言っていて、そこを問題提起してるんだろ
ＶＡＲ自体を否定しているのではなく、運用の仕方をもう少し考えないとダメだって話 >>294
でも無観客実験だけじゃわからん事があるしねえ
社会実験として考えるなら、特区というか
もう国別にビデオ判定は自由にやらせる方が効率的かもしれん
ただそれはサッカーの統一性に危機をきたすようにも思えるが
どっちにしろ「判定」って文化に大きく影響されるので
サッカーという共通言語、みたいなのがそもそも幻想だったんじゃないだろうか >>1
サッカーはゴールの横に副審を増やせ
ビデオは審判団で管理せず、観客が見えるように
大スクリーンでリアルタイムに映し出せ
疑惑が出ればすぐにスローリプレイを映せ
観客に異論が出なければ疑惑判定は無くなる ボールから少し離れたとこで足ひっかかったりとかもＰＫになりそうだしとりあえず放り込めば
ビデオでＰＫを取れるかもみたいな感じになりそうだな >>297
じゃあもう多数決にしろよ
接触プレーがある毎に観客や視聴者にボタン押させていいねが多かったらファウルだよｗｗｗｗ FIFAのやってる事の何がおかしいかって今まで問題になってきたのは誤審は誤審でも
審判が見逃したものや見えてなかったが為に起こった判定じゃなくて
審判がそれこそ「忖度」したり感情的になったりして審判が自ら間違った判定をしてきた事なのに
全てを「誤審」としてひとまとめにして、現実とは程遠い審判の性善説で全てを進めてる事だろう
審判買収だとか審判の忖度だとか、誰かが試合結果をコントロール出来てしまう制度設計だとかは
絶対になくそうとしない
腐ってる これ反対してるのって朝鮮人だろ
普通は卑怯な奴らが損するから賛成する >>142
吉田本人が「プレミアじゃまず取られなかったファール。ディフェンスの仕方から考え直さないといけない」つってるぞ（ニッカンスポーツ） >>304
プレミアの常識はサッカー界では異常なんだよ >>303
アルゼンチンが急に弱くなったのってVARでファウル出来なくなったから？ わざわざ主審が確認する必要ないでしょ
別に責任者を設けたらいい 本来求めたものってW杯で実際それなりの短期間で起きた
スペインとイングランドが被害受けたゴールしたのに
ラインを割ったとかゴールラインを割ってないでゴールが取り消されたやつとかを防ぐものを一番求めたんだよな
日本も最終予選で起きたことだしまずそういったものだけを対象にしないと
ＶＡＲはサッカーを妨げるからすべてしないなんてことになりかねない >>303
違う
シミュレーションでＶＡＲ判定になって、認められなくても何のお咎めなし
むしろこれが制度化されることで、当然の権利のように微妙な時は倒れて
ＶＡＲ持ち込みにするよ 試合が止まるとか文句言ってるのいるけど、抗議やシミュで止まるよりはるかにマシ >>303
お前みたいなお花畑はいいよな
これがあったら2002年の韓国は負けてたと思うか？
あの時ですら「誤審」で審判買収はなかったという前提の
FIFAの考える制度設計とかホント笑わせるわ >>309
原口ダイバーみたいにインチキはバレるからｗ ラグビーのように主審の判断でVAR使うならともかくピッチ外からの指示で止めてたんじゃいかんでしょ
プレーが進んでから巻き戻しみたいに判定するとか話にならん >>313
お前わかってねーわ
サッカーなんて全く相手に触れてないとかないからな
ファウルか否かなんて紙一重が多い
あからさまなファウルなりシミュレーションならＶＡＲでもいいが
そうじゃない微妙な時はＶＡＲ見たからといって、そんなに解決するもんでもない
運用方法に関してはまだ改善の余地ありすぎだから >>264 >>301
ピッチ上のルールを決めるのはFIFAではなくIFABというのは基本知識。
>>315
ラグビーの誤審がどうか知らないんだけど、フットボールの誤審の大部分は審判団の見逃しによるもの。
ラグビーはそれが少ないのかな？ >>300
それも一つの見地だと思うよ
より民主主義社会っぽさを出すなら審判員の多数決と事後の定期的説明はあったほうがいい
もっともアメリカの場合はNY市で遠隔で一括審査しちゃうみたいで
TV解説にはルール判定の専門家が呼ばれて誤審くさいプレイの毎にルール解説する感じだが >>317
そもそもVARは明確な誤審しか介入してはならないというルールですので、それが守られていないならVARが悪いだけ。 わざと転んだり
ヒジが当たってもいないのに大げさに痛がるふりしてピッチを転げ回ったりして
観客や相手チームや審判を欺いてPKを強奪して得点。
>「ゴールの喜び」
↑
バカじゃねーの？w
自分たちでサッカーを「泥棒競技」「強盗競技」「ペテン競技」って言ってるようなもんだぞ？
恥ずかしくないのか？
流れが途切れる？
くだらん学芸会演技で「PKクレクレ！」とゴネるのが原因ですw ブラジル戦で冷めたからゴール判定限定にしてほしいわ 誤審のまま結果が左右されるほうがよっぽど冷めるし
判定の待ち時間は寧ろwktkするけどなー
採点競技にもよくある間だし スタッフが判定に意を唱える時間と資料がないだろ。
スタッフがビデオ分析を常にしていてそれを監督に逐一伝わるシステムをやってるのかな？ VARを５人構成とかにして介入スべき事案かが
多数決で目に見えれば面白いんだけど、TV的すぎるか。 ブラジル戦のPKはしょうがないが、随分時間経ってから今更PKかよって冷めるよね >>325
でも判定待ちが楽しいのは「判決」部分の演出が存在していれば、でしょう
テニスならホークアイの映像、
アメフトなら審判の口頭判決、
採点競技なら満点という「数値基準」がそれにあたるわけだが
サッカーはどれも存在しないというか、ゴールの瞬間が今のところ全てで… 北アイルランド×スイスでVARが導入されていたといても、多分あのPKの場面で審判はビデオ見ない
最初からスイスを勝たせるための八百長PKだしVARがあれば公平になると思うのは間違い
そういやブラッターもスイス人だし、いまのFIFA会長もスイス国籍だな
スイスって毎回毎回ラクな組み合わせに恵まれるし >>329
ゴールインしてるか否かの判定以外はビデオ判定はいらないんじゃないかな。
他は審判を増やして対応すれば。 審判、観衆をあざむくプレーが多すぎるのもな
信用がない 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
単に安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員 安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい。どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
今はまだ引退ブースト中だけど、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃないし、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです
その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね。
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ビデオ判定はゴールかどうかと、ＰＡ内のファールだけでいいわ。
いちいち止まると見ててつまらん。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
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広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
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この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>68
その通り、サッカーなのに手を使って試合が決まるなど面白い訳がない。 何がゴールのよろこびじゃボケだら
せっかくのビッグゲームが誤審に左右されるとかいい加減うんざりじゃい
おのれら選手の仰々しく顔やら足やら押さえて痛がる糞演技を長々見せつけられるこちとらの方がよほど苦痛じゃ
反対するカスは悪質ファールで足でも折られてサッカー廃業せい ブンデスでこの前試合中にスコア表示変わった時は流石に萎えたわ >>68
感情論って言うけどサッカーって別にやらなければいけない公務とかそういんじゃないから
客の感情ありきのエンターテインメントだからｗ ケディラがこれ言ったのって、この前VARのせいで引き分けか負けかになったからってのもそうなんだよな 審判が一々ピッチの外へ走っていくのに時間喰うので、第4審判の近くに置いてすぐモニターを見て判断して主審にマイクで伝えればいいだろ。
そっちの方が大分早い。 >>348
選手や監督がそんなことは望んでいない。 チャレンジ制度がないと肝心の公平性がまったく保たれない
一番サポや視聴者がゆるせないのは、審判がどちらかのチームを贔屓することだろ
極端にいえば八百長。八百長に対しては今の制度じゃ効果０ 別に毎回ゴールが決まるたびにビデオ判定になるわけじゃないだろ
多くても10回に1回あるかないかくらいの頻度だろうし
不正確な判定で勝敗が決するよりよっぽどマシ 吉田麻也（パリ・サンジェルマン）
( ´・∀・｀) ﾍｰ www ピッチの大画面に映さないから批判が起こるんだよ。
審判はいちいちピッチ外まで見に行かず客と一緒に大画面で判定すればよい。 >>354
ブンデスリーガではシーズン開始前にスタジアムのスクリーンに判定映像を映すべきでは無いという意見のクラブが多数派だった。 ビデオはレディオスターだけじゃなくサッカースターまでやってしまうのか >>175
5リーグ見てそれならサッカー見るのやめろよ >>354
それはいいな
観客もリプレーをスローでじっくり見れて納得できるし、
全員で見ることで、審判の独断で判定を左右できなくなる >>345
しかし「演劇」や「儀式」と
「競技」とは水と油の関係にある（特に後者の見地からは）
客の感情は当然大事だけど、
生観戦とTV観戦の性質の違いと、どっちを重視するのかっていうのが
ビデオ判定のウェイトには関係してきそうだね ケディラは、クリロナの元カノ、イリーナを遥かに超えるモノホンの美人アドリアーナ・リマをだいたモテ男
男らしい言動だ さすがレアル・マドリーブランドは違うな ゴール判定は絶対だと思うけど
それ以外は要らんだろ ラリーのある競技ならまだしも野球とサッカーには本当に要らないと思うけどな 抗議するから導入したわけで、女子みたいに審判囲むようなことしなければいいのに。 サッカーやってると馬鹿になるのかもな
旧態依然な価値観丸出しだよサッカーは >>364
野球、テニス、バレーあたりはいちいちプレー止まるから
ビデオ判定最も向いてるスポーツ ｐｋか否か
レッドに値する行為か否か
この二つだけでいいよ ブンデスはクルークっていうVAR導入担当者が八百長の疑いで先週クビになったぜ
全試合の映像にこいつ1人が介入してた >>370
「八百長の疑いで」とは発表されてない。
クルークに某大手メディアがVARの判断に介入している疑いをかけていただけ。
むしろ勝手にVARの介入ルールを変える文書をDFB名義で各クラブに出していた責任が圧倒的に大きい。 >>367
野球もアウトカウント連続で取れる事があるから
ネット挟んでやるスポーツよりはずっと止まらないスポーツと言えるんだよなあ
だから特例遡及ルールを作るしかないよな
アウトの誤審の時と、フェアの誤審の時では流し方が違うわけで。
ただ、回収した後の状況を人工的に設定しやすいのは確かだな
ランナーの位置とかデジタルの強みがある。 最新鋭の映像機器 センサー類 AIでジャッジすればいい 桐谷美玲の縦に筋マン（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※すじマン画像あり
https://goo.gl/8EXnzK
山根千佳とかいう相撲女子くっそ可愛くて鬼エロいｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/wrZRSb >>1
> 吉田麻也（パリ・サンジェルマン）
移籍金なんぼや でも吉田のファールなんて審判が見てないところで誰でもやってることだろ
あってもいいけど正直審判が確認したい時だけでいい 3回までのチャレンジ制とかにしてチャレンジ失敗なら1回分のチャレンジ減るとかにすれば
今は結局VARのタイミングも主審次第だからキチガイレフェリーの多さ考えたら信用出来ない >>380
いや審判が確認したい時だけ出来る方がダメだろ
結局それじゃ意図的にどっちか一方にアドバンテージ持たさられる VARは回数決めてベンチから申請できるようにする
そのプレーを電工掲示板で客にも映像流す
これくらいやらないと審判のさじ加減で八百長できるから導入しなくてもいい だから言ったじゃん
こんなのは無粋だって
なんでもあからさまにすりゃいいってもんじゃないんだってｗ なんでチャレンジにしないの？
そりゃファールする奴が悪いけど
審判次第で片方ばっかりクローズアップ現代させられないか？ >>386
「審判団にビデオを見る権利を与える」のがそもそもの動機理由なので。
チームの権利であるチャレンジ制度とは根本的に思想が違う。 【画像】流出した陸上部JKの生着替え動画、ガチでヤバイ・・・・・・（※画像あり）
https://goo.gl/V4XUT6
【悲報】ママさんYouTuberが無防備すぎてスケェベな感じになってる※画像あり
https://goo.gl/JLxAz3 映像として残るんだし誤審はハッキリさせたほうがいいじゃない 後から試合止めてPKは萎えるけど、１点でも多く点が生まれた方が試合が動いて楽しいし
白黒付きやすくなるから、そういう考えなんだろうな
サッカーは異様に引き分けが多いスポーツだから仕方ない 思想が違うっつったって
テレビで放送している時点でアンチフットボールなわけだし
いずれチャレンジを入れる国が出て来るように思える
その時FIFAが制裁を科せるかってのがもう焦点では >>392
IFABのルールを破る組織が出てくるかどうか、出てきた場合実際どうなるかは、まぁ興味はある。
出てこないとは思うけど。 このシステムを使うことになったらその試合に関わった審判全員のライセンス等級を１つ下げるとかすれば 【画像】 欅坂46・長濱ねる クビレが美しすぎると話題沸騰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【画像あり】VRプレイ中のJKが工口すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/eLnnZn 主審がいちいち見に行くから遅くなるんだろ
ビデオ審判作って、そいつに判定させりゃいいだけの話 >>396
主審はいちいち見に行く訳じゃない。必要があると思った時だけ。 >>397
ん？
見に行く時間が無駄だって言ってるんだけどｗ ビデオ判定になった時いちいち見に行く時間が無駄だって言ってるわけで
てかそこに食いついて何か話広がるの？ｗ 【画像】 女子アナの水着がズレ落ちる伝説の放送事故ｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ZfNoFX
首相官邸「YouTubeに安倍ゴルフ転倒動画をアップしないでください」ｗｗｗｗｗｗｗ※ＧＩＦ画像あり
https://goo.gl/9oSGDd >>400
だから「ビデオ判定になった時にいちいち見に行く」訳では無い。大抵はVARの助言だけで判定が修正される。
そもそも誤解してる。 前半にビデオでファウルを確認したら後半初めにPKやイエロー出すとかにしたらいい >>135
NHLはオフサイドまで完全に判定するし、最近は監督が判定にチャレンジまでできるからな。 >>406
試合の止め方はどうにかならんもんかと。
選手放置して完全に中断になってるのがやっぱ頂けんわ。 実写動画じゃなくてCGでもよければ
選手にタグを付けてしまえばオフサイドの検証と視覚化はかなり簡単になるだろうな
もっともCGで信憑性というのは若干なあ…テニスのホークアイも捏造できるできないでいえば
実写よりは簡単なんだよなあ 【悲報】女子小学生にわいせつ行為をした先生（２９）の御尊顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/Enrm2d
【悲報】 安達裕美さん（35）の画像がこちらｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ovULod 人間の審判排除してAIにすればいいんじゃね？
即決断するし公平だし >>1
吉田いつ移籍したの？
リーグアン行ったの知らなかったわ 主審は走り回ってないでモニターの前にいたらいいんじゃないか 潰し屋と言われる奴が反対するのは、
そりゃ自分にとって不利になるからねwwwww あんな広いところをほんの数人で見続けるには限界ありまくり
AIをできる限り導入 女子アナの海老原さん、今日も朝からエッチな顔してるなあ(´・ω・｀)※画像あり
https://goo.gl/PimW2F
【画像】ミス東大でめざましお天気キャスターの篠原梨菜さんの2018年カレンダーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! こいつは抜ける
https://goo.gl/XZ1rCP 選手か主審か副審かからアピールがあったプレーならわかるんだがなあ。 こういうのに文句言う奴に限って笛を吹いた主審にも文句を言う >>424
選手からの抗議でビデオ判定してたら毎回抗議ばかりになる。 >>1
痛くもないのに痛がって時間稼いできた競技なのに何言ってんだ
終盤ボール回しで時間稼いできた競技なのに何言ってんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
