【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果を”操作”した疑惑も浮上
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10月28日に行われたブンデスリーガ第10節のシャルケ対ヴォルフスブルク戦がドイツ国内で話題を集めている。ドイツ紙『ビルト』の日曜版によれば、同試合でビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の不自然な介入があり、結果が”操作”されたのではないかという疑惑が浮上しているのだ。
問題とされたのは、42分にシャルケがPKを獲得した場面。ピッチ上にいた主審はファウルを取らずにプレーを流したが、直後にシグナルが送られた。
しかし、このシグナルは通常のVAR担当者ではなく、判定を管理するはずのヘルムート・クルーク氏による直接介入だったと『ビルト』は伝えている。さらに不自然なのは、該当の場面を確認しようとした主審は映像の視聴をしなかったということだ。
そして85分には、シャルケのゴール前でU－21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。シャルケのマネージャーを務めるクリスティアン・ハイデル氏も「残念ながら、あれは明らかなPKだったと認めないといけない。でも、他の試合では我々にとっても不利になる判定があった。それも言っておかなければならないね」と話している。
イタリアなどの他国では、スタジアムの駐車場にビデオ設備が整えられた大型車の中でビデオ判定が行われる。だがドイツでは、ケルンにビデオ判定用の設備を備え、全試合を統括している。同システムの導入を主導したのが、VARの統括であるクルーク氏なのだ。最終決定権をピッチ上の主審ではなくVARが握るように設計し、連盟内におけるVAR部門の影響力を大きくしようとしていたのではないか、というインサイダーの話も報じられている。
ゲルゼンキルヒェン出身のクルーク氏が（地元である）シャルケに優位になるように働きかけた、というのはあまりにも出来過ぎなストーリーであり、勘ぐり過ぎと言えるだろう。だが、混乱の背景が不透明なことが、疑惑浮上の一因になっていることは事実だ。現場の監督たちや各クラブの責任者たちからも「使用の基準が分からない」と不満が出ている。
国際Aマッチウイーク突入により、ブンデスリーガは中断期間に入った。再開までの2週間で、ドイツサッカー連盟による明確な改善が求められている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00665408-soccerk-socc VARは運用システムがちゃんとしてないと機能しないからな。
テニスみたいにチャレンジでクレーム対応もすればいいのに ヨーロッパのサッカーって
王長嶋時代の日本野球みたいなもんなんだよな・・・ ビデオ判定導入しても最後は人が判断するから同じだな クラブでも国代表でもジャイアントキリングが起きそうな判定に
審判が慎重になる傾向は今でもあると思うし、
VARを導入しても結局変わらんような気がする >>9
この手のスレのたびず～と言ってんだけどね。一人で。
ゴールのような明確な「ライン」が存在しえないから大した意味ないと 八百長誤審だらけだと分かっていても一つの判定にギャーギャー言うのが
サッカーの醍醐味の一つ >>17
よっぽど出ないとテレビカメラ自体角度によってどうとでも見えるからな
深慮遠謀のない精神年齢が低いやつほど導入しろと騒いでた >>9
そんな当たり前の話は誰でも知ってる。
それでも普通に運用されれば無いよりあった方が確実にマシなのもほとんど人が分かってるけれど、
「普通の運用」がされていないからこんな訳の分からない疑惑が出てくる。 >>21
テレビカメラ自体角度に左右されないレベルで判断できないケースしかそもそもビデオ判定はされないのが常識。 常識とか行っちゃうあたりがもうね
常識って国によっても違うし判断する人間に寄っても変わるというのに
だから精神年齢が低いって言われるんだよ >>25
カメラの角度によって左右されるケースでビデオ判定して判定を変えるスポーツって何かあります？
常識で無いなら自分が寡聞にして知らないんだろうけど。 >>12
他の同じ様な場面では判定せずスルーしたのが問題。 ブンデスどころかリーガ、プレミアしかりどのリーグにもゴミレベルの審判が１人２人はいるもんだ
もうそいつに当たった不運を呪うしかない いちいち止めて
手も使えるようにして
選手交代も自由にしたら
そんなフットボールどっかにあった気がするけど こりゃＪリーグは早く導入したいだろうな
瓦斯や浦和が今のままじゃ勝てん >そして85分には、シャルケのゴール前でU－21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。
>試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。
根本的な話だと、「PKを与えても良い場面」は明らかな誤審にはならない。
「誰が見てもPKで無ければならない」というのがVARの介入条件である明らかな誤審。
ただドイツのルールだとVARが明らかな誤審と思わなくても、
主審が自分で映像を見て明らかな誤審かを判断する権利を与えるために介入する場合があるかもしれないという難しい状況。 >そして85分には、シャルケのゴール前でU－21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。
>試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。
根本的な話だと、「PKを与えても良い場面」は明らかな誤審にはならない。
「誰が見てもPKで無ければならない」というのがVARの介入条件である明らかな誤審。
ただドイツのルールだとVARが明らかな誤審と思わなくても、
主審が自分で映像を見て明らかな誤審かを判断する権利を与えるために介入する場合があるかもしれないという難しい状況。 なんか柔道のときもこんな問題あったな
審判じゃなくて外部の介入が大きくなりすぎる奴 男の本性は“お金の使い方”で見抜く! 絶対に避けたい「心が貧しい人」の特徴3つ
http://hzblog.top/2017/11/1116.html
【男社会で女が絶対に注意しないといけない「暗黙のルール」】
http://hzblog.top/2017/11/1114.html >>34
今の柔道は審判なんて完全な飾りだよ
飾りだから3人を1人に減らされた
五輪で海老沼と韓国の誰かがやった試合
エビ優勢でタイムアップしたら、何故か韓国人に旗3本
直後にジュリーが審判団にゴニョゴニョ支持を出してもう一回旗を上げさせたらエビ3本になったのは象徴的だった >>34
VARの操作疑惑は今のところほとんどただのでっち上げレベルの報道だけど、
ブンデスリーガの場合は主審がビデオ判定する権利を強めるためにVARの介入基準を引き下げたんじゃないかというという複雑な状況。 カメラで見たらファールだと見えるけど実際は当たってなかったとか普通にあるんだよなあｗ
バカはこれがわからない >>36
あの試合の主審の日系ブラジル人は変な判定が多いわ >>38
だから複数のカメラでどう見ても実際に当たっているという確証が無ければビデオ判定で判定を変えることは無いというのが常識なんだけどね。 短い時間にそれを性格に行えるか、そこも人間が見ている以上間違える可能性がある
確証が得られなければ←これが全員全く同じ結論になるとでも思ってるのか？
幼稚と言わざるをえない 実際にCWCでも鹿島が得したから馬鹿が導入しろと騒いでいたが
鹿島がPK貰ったシーンは確かにファールだったがその直前に鹿島川がファールした疑惑もあった。
判定する場面のパターンは無数にあり単一基準などつくりようがない
だからVAR導入したところで気休めでしかない >>42
デメリットを挙げてるけど、メリットが全く無いという論拠にはなってないですよ。
少なくともブンデスリーガでも誤審は減ってるのが事実。 ファールの判定基準読んだことあるか？
「過剰な力で後ろからおした場合」みたいな感じだぞ
過剰な力をどう客観的に判定するんだ？
そもそもルールもVARに馴染んでねーんだよｗ 正しく判定したつもりになっていて誤審をしているという可能性
手に当たったじゃなくて手でプレー
これをPA内で手に当たったからPKにしている場面が目につくな
偶然当たったけど特にどちらの特にも損にもなってない場合
これおPKにしちゃってる場面が多々あるなあ
誤審が減ったという根拠もないわけだが 主審はミニタブレットみたいなの常に腕か腰にでも巻いとけよ
スタスタとモニター見に行って帰ってくる時間がロスになる >>47
ルール上主観が入る余地があるというのを、主観でしか判断できないと思い込んでるんじゃないの？
グレーゾーンはあるけど、全部がグレーゾーンな訳じゃ無い。
明白なファールやハンドリングはちゃんと存在する。 でVARで解決できる割合は？
有効なのは見ていない場合のみだろうが見ていて一旦判定したものを
変えられる危険性もあるというね。ｗ
CWCで鹿島が得したシーンなどはあからさまだな
主催者側に都合の良い結果を誘導しないと誰が言い切れるんだ？
機械では絶対解決できない領域があるってさっさと気づけよｗ 欧州サッカーの八百長はすごいよね
バレバレでも問題にならないしw >>51
根本的に誤解していると思うけど、IFABは審判はルールに従って判定を行うという前提でルールを決める。
審判が不正をする可能性はIFABは最初から考えないし、それはFIFAの仕事。
不正が行われる可能性はVARがあってもなくてもほとんど変わらないと思う。
あった方が多少減るという声はあるけど。 >>54
正直、１か0でしか考えられない方が馬鹿かと。 【爆乳天国】新垣結衣さん、お乳が垂れてしまうｗｗｗｗ※画像あり
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このセブンイレブンの店員可愛すぎて即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/h9xvdz だいたい疑惑の判定でネットに動画上がるけど
コメ欄見ると誤審なのか妥当なのかで絶対意見割れるからな
どんなにスローにして何度見直してもどっちなのかわからんことも多い
八百長みたいなのはそこまで多くないだろうが
その微妙な場面を審判の好き嫌いで判断してるはちょっとあると思う 何のためのビデオ判定なんだよ
競技が成り立たなくなるわ 如何なる批判や人為的機械的ミスがあろうとあるいは不明確な意図があろうとVARは継続すべき
3年も続けば選手の意識もVARありきのものになりファールの意識も変わる
些末な批判に屈しては決してならない ビデオ判定だろうと人間が扱えば八百が出来てしまう
哀しい現実 でもビデオ判定を導入してから誤審で試合が決まる理不尽がかなり減った
今後も続けてくれ ビデオ判定だけでなく女性レフリーも進出してるよな
ドイツは革新的だな 審判の贔屓チームが不利な判定→VARをする
審判の贔屓チームが有利な判定→VARをしない
こういうことだろ。
他のスポーツで採用されてるチャレンジ方式にした方がいいわな。 VARが写したもの誰もが見えるようにして不正できないようにしたらいいのに >>63
やめたらCKとかFKとか平気でGKの位置に2人並べてGKが止められない位置の奴が手で止めて得点だけは避けるの狙うだろうな >>68
わざとならＰＫで構わんが、不可抗力のハンドが殆どだろ プレーが切れるまで続行してクラブ側からの訴えがある場合のみ判定すればいい >>67
ブンデスリーガだと全クラブ大型スクリーンがあるのかな。
スクリーンに映すべきという声は各クラブから結構出ているけど、
常に明確な答えが出せる訳じゃ無いから映像に出して余計に不満を招く可能性もある。
>>70
根本的に回数を最小限にするためのVAR制度なのでねぇ。
VARの判断が信用できないからチャレンジ制度を求められても、主審の映像チェックによる判断なら信用できるのかな？ 【画像】 スポブラ一枚で胸見えちゃってる日本人♀モデルの写真 ※（画像あり）
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hydeの卒アル写真をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/mDf8yD ケルンは悲惨
PK取られまくり
判定相手側に寄りすぎ 主審はピッチ上の裁量持たせて、ビデオはビデオ審判に任せればいいだけの話
問題の切り分けも簡単にできる
盛り上げるためにピッチ上に大音量で判定のコールを流せば見世物としてもいいものになるだろう ケルンのVARは本当にひどかった
ひどいサッカーではあるんだけどVARまで相手についたらそりゃ勝てんわとなる >>76
いずれはそうなるだろう
データ収集も楽になるな サッカーの場合CK時の小競合いとかも厳密に見るとファールになっちゃうからあんまり馴染まないかもね
内田がオージー戦でPK食らったけど審判がその気になったらいくらでもファールに出来ちゃう まあサッカーっていったら八百長と相場は決まってるからな サッカーとか関係ない
どこでも八百はある
ドイツは摘発してるしまだ健全な方だろう >>75
そうなんだろうけど、現状を見てもビデオ審判にそれほど選手や監督からの信頼が持たれていない。
これはイタリアでも同じ。
>>79
「厳密に」というか、実際に主審が見てファールを取らない小競り合いはビデオ審判もファールは取らない。
少なくとも「その気になったら」では取らないというルール。 この前の日本シリーズでも審判が試合操作してたな
採点競技も審判が操作してるし
ほんと審判とかいらない競技とかないものか 【画像】 スポブラ一枚で胸見えちゃってる日本人♀モデルの写真 ※（画像あり）
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だよね
最近サッカー見てなかったけど
なんでこんなややこしいシステムにしてんのか分からん ビデオ判定は完璧が求められてビデオ判定あるのに見逃すと文句言われる 現状のままだとVARのが特定のチームに肩入れしかねないだろうね >>87
ルールを変えずにビデオ判定をするにはこれがベスト。
チャレンジ制度の方がややこしい。 >>36
あれはジュリーのほうが正しいんだろうけど、見ようによっては
一人の力で試合を操作されたという見方もできるからな。
最後は人間が判断するだけに完全なものはなかなか難しいな。 サッカーは、ビデオ判定するかしないかの権利をチーム側がもってないの？ｗ そもそもハンドでPK与える基準曖昧すぎね
べつにボディの範囲に手が収まってなくても
普通にとらないときある
とれば「まー手にあたったし」
とれなけりゃ「あれくらいじゃとらないよ」とかいうｗ ゴールした場面だけオフィシャルレビュー
主審の判定に不服がある場合のみチャレンジできる
チャレンジは前半１回後半１回のみ成功したらチャレンジ権はなくならない
時間稼ぎ防止の為アディショナルタイムのチャレンジは認めない
映像をみても判定を覆す証拠がなければ主審の判定に従う
NFLのビデオシステムでいけよ >>99
余り意味が無いというかほとんど意味が無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
